La VERDAD DETRÁS de DAN vs LEMOINE, el KIRCHNERISMO vs KICILLOF y ARDE el TEMA PATENTES | ESDLP
El Señor de los Pasillos - 21/4/2026 - Duracion: 56:45
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00:00:01[música]
00:00:08Buenas noches, ¿cómo les va?
00:00:09Bienvenidos, bienvenidas a otra emisión
00:00:11de este maravilloso programa que hacemos
00:00:12todos los lunes a las 20, 205, 206 en
00:00:16este momento, probablemente por mi
00:00:18responsabilidad, eh, aquí en Senital en
00:00:21una jornada que está atravesada,
00:00:24obviamente, en las últimas semanas, eh,
00:00:26o en realidad en la última semana por el
00:00:29enfrentamiento
00:00:31intestino entre Daniel Parisini, alias
00:00:35el gordo Dani, y Lilia Lemoine.
00:00:37un enfrentamiento, un altísimo pesaje
00:00:40para lo que tiene que ver con el
00:00:41ecosistema de de la libertad de avanza y
00:00:45eh es realmente muy difícil no hacer
00:00:48lecturas más allá de las figuras de Dan
00:00:50y de Lemoine, entendiendo que cada uno
00:00:55eh si bien con diferencias porque Lila
00:00:57Lemoine forma parte de
00:01:01institucionalmente de la libertad avanza
00:01:02en tanto en cuanto es diputada nacional
00:01:04eh y Parisini no. Ambos forman parte de
00:01:07ecosistemas distintos, ecosistemas que
00:01:09hoy están enfrentados, ecosistemas que
00:01:11en el caso de Dan reporta directamente a
00:01:14eh Santiago Caputo y en el caso de
00:01:17Lemoine en su día a día a los Menem en
00:01:21la Cámara de Diputados, ella es diputada
00:01:22nacional del Bloque de la Libertad
00:01:24Avanza y a Karina Miley en lo que tiene
00:01:26que ver con su jefatura política eh más
00:01:29estructural, digamos, ¿no? E pero ¿por
00:01:32qué es importante esto? Esto es
00:01:34importante porque habla por primera vez
00:01:38desde que se dan los enfrentamientos
00:01:40entre estos hemisferios de gente que
00:01:43está del minuto uno en la libertad de
00:01:45avanza, gente que tiene una
00:01:46representatividad
00:01:48en el caso de Dan, fundamentalmente de
00:01:50Parisini muy importante de manera
00:01:52inmediata, muy importante de manera muy
00:01:56clara respecto a
00:02:00la pregnancia que tiene el universo de
00:02:02lo que llama el ecosistema libertario,
00:02:04la fuerza del cielo, pero
00:02:05fundamentalmente la palabra de Parisini
00:02:08eh uno lo puede ver en algo que por ahí
00:02:10para mucha gente hoy es lejano.
00:02:13Aún hoy ya sería hora de que nos
00:02:14familiaricemos, ¿no? Es decir, estamos
00:02:16eh entrando eh o acercándonos a mediados
00:02:20del 2026. Pensar que las redes sociales
00:02:22es algo que corre en paralelo a la
00:02:24realidad eh me parece que podía formar
00:02:28parte de una discusión política hace 4 5
00:02:306 8 años. Ya a esta altura me parece que
00:02:32no. Eh, teniendo en cuenta además una
00:02:35dinámica que es bastante habitual, que
00:02:37es la eh generación de una conversación
00:02:41en redes sociales muy probablemente
00:02:44termine siendo agenda de los medios de
00:02:45comunicación y en tal caso agenda
00:02:47nacional. Aún si usted no creyera, aún
00:02:50si vos no creyera que está del otro
00:02:51lado, depende de la confianza que
00:02:52tengamos, que lo que ocurre en Twitter,
00:02:55por ejemplo, que es el el lugar de mayor
00:02:57pregnancia de Dan y de la Fuerza del
00:02:59Cielo, tenga una eh importancia por sí
00:03:03mismo, que yo creo que sí, dependiendo
00:03:05la escala, por supuesto. Entonces, ¿por
00:03:07qué planteo esto? Bueno, porque el mayor
00:03:10lugar de conversación donde se generaban
00:03:13los temas en campaña y aún pasa hoy que
00:03:17permitían
00:03:18la generación de una de una agenda
00:03:20alternativa
00:03:22a a la a la que ley planteaba como la
00:03:25casta o con los medios de comunicación
00:03:27tradicionales,
00:03:29tenía que ver con la potencia que
00:03:31ejercía lo que era el ecosistema de la
00:03:33fuerza del cielo y donde Parisini en
00:03:36aquel momento con otro con distinto
00:03:38distintos nombres de usuario que fueron
00:03:40mutando a lo largo del tiempo. Era
00:03:43indudablemente
00:03:45eh el
00:03:47que determinaba
00:03:49o el que permitía que se hicieran, por
00:03:51ejemplo, eh algunas cuestiones temáticas
00:03:53hicieran tendencia en redes sociales. Eh
00:03:57ahora sería un error pensar que esta es
00:03:58una discusión Danle Moine y entonces uno
00:04:01ahí podría escalar eso y decir, bueno,
00:04:02la discusión puede ser dan pareja, ¿no?
00:04:06Parisini y pareja, pareja libertad
00:04:09avanza, provincia de Buenos Aires, el
00:04:10armador político de e los Menem y de
00:04:14Karina en la provincia de Buenos Aires.
00:04:15Es un hombre que viene originalmente del
00:04:18peronismo, alguien que e en algún
00:04:22momento eh se identifica como los que
00:04:26hacen la tarea, ¿no? La tarea de los que
00:04:28muchos no quieren hacer, la tarea de la
00:04:29conformación de un partido político con
00:04:34lo que hay, la verdad. Es decir, hay
00:04:36algo que es cierto, a pareja le caben
00:04:38pasivos y activos en su carrera política
00:04:41en en muy próxima, me refiero, y tiene
00:04:44que ver con que
00:04:46uno puede pensar el ejercicio de lo que
00:04:48es la elección de septiembre y la
00:04:50elección de octubre. Bueno, en ambas han
00:04:54intervenido de manera muy activa tanto
00:04:57el esquema de pareja como el esquema de
00:04:59la fuerza del cielo. Ahora, ¿qué ocurre?
00:05:03eh lo que le imputaban y por lo cual lo
00:05:06impugnaban a pareja desde lo que podemos
00:05:08pensar como los libertarios originarios
00:05:12de mi ley, ese 30% que detestaba todo lo
00:05:16que tenía que ver con la política
00:05:17tradicional y con lo que tuviera pasado
00:05:19en Argentina, eran los armados de
00:05:23Sebastián pareja en territorio buena con
00:05:26lo que había sido en su momento el
00:05:28descarte del peronismo bonerense. decir,
00:05:30"Usted imagínese lo quería ser armado,
00:05:31que el peronismo bonanense no lo
00:05:33quería." Bueno, de esos niveles estamos
00:05:35hablando. Claro, pareja podría sentarse
00:05:38acá y decir también, "Sí, pero antes no
00:05:41había nada. Antes de que yo trajera esa
00:05:43resina no había nada. Ahora hay algo, no
00:05:46solamente hay algo, sino que hay
00:05:47partidos constituidos a lo largo y ancho
00:05:50de la Argentina que permiten disputar
00:05:53una discusión pública, incluso una
00:05:55discusión de orden de liderazgo en la
00:05:57libertad de avanza, que antes estaba
00:06:00circunscrpto al ecosistema digital que
00:06:02manejaba con absoluta autonomía Santiago
00:06:04Caputo. Bueno, estas son las discusiones
00:06:07que se están dando hoy en La Libertad
00:06:08Avanza. Es más, hay mucha gente que
00:06:10plantea, hay algunos que lo dan como un
00:06:12hecho, yo no lo quiero dar como un
00:06:14hecho, pero hay mucha gente en la
00:06:15Libertad Avanza que esto lo plantea como
00:06:16algo no discutible, que eh el ecosistema
00:06:20que reporta a la Libertad Avanza como
00:06:23partido orgánico, es decir, a Karina
00:06:25Miley, está armando ya de manera,
00:06:29me dan ganas de decir, eh,
00:06:32intensiva, su propio esquema de
00:06:35discusión en redes sociales, que siempre
00:06:36es progresivo, eso lleva tiempo.
00:06:39Bueno, ¿por qué es eh todo esto un
00:06:44una cuestión muy relevante
00:06:48en Argentina?
00:06:51Porque cada gesto se quiere tomar como
00:06:55eh una un apoyo o una crítica, un apoyo,
00:06:59un descarte del presidente de la nación
00:07:01alguna de estas dos opciones. Por lo que
00:07:03sé, y hay un dato que me parece
00:07:06interesante,
00:07:08hay un joven que en algún momento
00:07:11formaba parte de
00:07:14lo que era la libertad avanza
00:07:16originaria. Estoy hablando más 2017,
00:07:202019,
00:07:22eh, y y lo que vino en ese proceso muy
00:07:24embrionario eh y orgánico que lo llevó
00:07:27finalmente a Miley a convertirse en
00:07:29candidato y más luego en presidente de
00:07:31la nación,
00:07:34que le escribió al presidente Miley
00:07:38por el tweet que Mile ley, yo no se los
00:07:40pedí, este, solo si lo tienen,
00:07:42eh, que dice mi ley sobre
00:07:48una un planteo que había hecho Lilia
00:07:50Lemon y Lilia tiene razón, ¿no? Decir es
00:07:54importante porque este tweet de Mil y
00:07:55ahora vamos a hablar de la guerra de los
00:07:56laboratorios, algo que está hablando
00:07:57poca gente hoy en Argentina. Estamos
00:07:59clavados en este plano porque nos gusta
00:08:01o o porque queda bien. No, no, no
00:08:03pregunto en serio, no no estoy, no era
00:08:05un chiste, lo pregunto realmente ya esta
00:08:07conversación al aire para tener esta
00:08:08conversación pu estar yo más chiquito y
00:08:10la foto más grande. ¿Se acuerdan que
00:08:11teníamos esos? Ah, gusta que que vea las
00:08:14imperfecciones. Las imperfecciones.
00:08:16Perfecto. Bueno, entonces e quiero ver
00:08:20el tweet este en el que Miley le dice a
00:08:23a a dice Lilia tiene razón. ¿Por qué
00:08:27esto para al principio, no? La la la
00:08:30lectura prima fasie de un sector de la
00:08:32libertad de avanza. Pareció un apoyo de
00:08:35mi ley a Lilia Lemoine,
00:08:38este, en relación a la discusión que
00:08:42había tenido con Dan. Dice Lilia tiene
00:08:44razón. Muchas veces con toda la
00:08:46intención de ensuciar llaman a personas
00:08:48a opinar sabiendo la respuesta que
00:08:50muchos usan para ganar cámara como si
00:08:52fueran parte de la libertad de avanza,
00:08:53aún sabiendo que no lo son. En 2023 lo
00:08:56han hecho miles de veces con el fin de
00:08:58ensuciar. Chao, dice el presidente de la
00:09:00República, hablando de cómo le daban
00:09:03lugar en e los medios de comunicación a
00:09:06Nicolás Márquez
00:09:08y Lila Lemoine, destacando que Nicolás
00:09:11Márquez no tenía participación activa ni
00:09:13oficial en La Libertad Avanza.
00:09:17Bueno, todo esto,
00:09:19repito, es importante. Ahora les voy a
00:09:22mostrar la discusión rápidamente entre
00:09:24Lilia y el gordo dan porque se remonta
00:09:28al 2023 esto. ¿Por qué?
00:09:33Porque aparentemente por cuestiones que
00:09:35orbitan en la dimensión humana de los
00:09:37conflictos y en los que uno no va a a
00:09:39hacer hincapié el 23 de octubre a la
00:09:42madrugada,
00:09:44es decir, minutos, horas después de e
00:09:50de las elecciones de octubre, es decir,
00:09:52Lila Alemania había se había
00:09:53transformado en diputada nacional, creo
00:09:55que había estado en lugar número nueve
00:09:57como diputada nacional en la provincia
00:09:58de Buenos Aires. Lilia Lemoine se
00:10:01desmarca, ya lo vamos a ver todavía no
00:10:02se desmarca de Javier Miley.
00:10:05Aparentemente, aparentemente
00:10:07recientemente electa diputada esto tenía
00:10:09que ver con cuestiones que e no se
00:10:14administraban dentro
00:10:16de la arena política.
00:10:20Según puede averiguar, ¿qué antecedente
00:10:23tenía esto? Elemuine había presentado un
00:10:26proyecto o había en realidad había
00:10:28contado que podía presentar un proyecto,
00:10:29tenía una idea para desarrollar.
00:10:32[carraspeo]
00:10:32Estamos hablando de alguien, yo entiendo
00:10:33que Alemoine eh eh es eh hay una
00:10:36tentación de subestimarla producto de eh
00:10:42de aspectos que ella ha desarrollado a
00:10:44lo largo de su vida en materia
00:10:45performática, pero también declaraciones
00:10:46políticas, pero es alguien cercana a
00:10:49Karina Miley. Y e
00:10:53lo cierto es que eh hoy Karina Mile es
00:10:55la persona más importante del gobierno.
00:10:57Entonces, si uno está cerca de la
00:10:58persona más importante del gobierno,
00:10:59pase una relevancia que probablemente no
00:11:02tendría si estuviera solo o sola. Vamos
00:11:05a hablar también en instante de la pelea
00:11:06de Axel Kisilov con el kisnerismo que
00:11:08tiene, no va teniendo, en realidad, en
00:11:10este caso uno tendría que decir del
00:11:11kisnerismo contra Kisilov porque tienen
00:11:14eh oleadas.
00:11:17Eh, y en este caso uno lo puede eh
00:11:19identificar muy claramente, no solamente
00:11:23por por lo que uno podría pensar que
00:11:27surgió de las declaraciones de Horacio
00:11:31Berviski, no lo circunscribo a él como
00:11:33una unidad política, pero sí como
00:11:34alguien tiene información del primer
00:11:36anillo tanto de Cristina como de Máximo
00:11:38Kisner, pero también por lo que pasó
00:11:39hace instantes nada más un proyecto
00:11:41presentado por Mario I aprobación
00:11:44digital de Mayira Mendoza, intendente de
00:11:46Kilmes y referente de la Cámpara. Vamos
00:11:47a ver lo que había dicho Lilia Lemoine,
00:11:49la presentación o la el anuncio de ese
00:11:52proyecto en la campaña del 2023 y vamos
00:11:55a hablarlo con ustedes.
00:11:56¿Cuál entonces? ¿Cuál sería el proyecto?
00:11:59tiene que ver con
00:12:00Bueno, es esto, ya que las mujeres
00:12:02tienen el privilegio de poder matar a
00:12:04sus hijos y renunciar a ser madres,
00:12:07entonces, ¿por qué los hombres por ley
00:12:09tienen que mantener una criatura quizás
00:12:11porque le dijeron, "Sí, sí dentro que
00:12:13tomo la pastilla, ¿no?" O le pinchan un
00:12:15[ __ ] Porque hay muchas mujeres que
00:12:16para enganchar a un tipo hacen estas
00:12:18cosas y se aprovechan de que el tipo en
00:12:20el medio de la calentura dice, "Ah,
00:12:22viste, ay papito, dale." Eh, mi abuela
00:12:25me lo contaba,
00:12:26entonces era enfermera.
00:12:28Entonces el proyecto es renuncia de la
00:12:30paternidad.
00:12:31La mujer cuando se entera que está
00:12:33embarazada tiene 15 días para notificar
00:12:36al padre y el padre debe puede decidir
00:12:39si va a hacerse cargo del hijo o no.
00:12:43Bueno, esta e
00:12:46esta
00:12:49idea que había planteado Lemoine en
00:12:52campaña, en su momento había caído mal
00:12:56en la libertad avanza y en aquel momento
00:12:58había una persona muy cercana a e Javier
00:13:02Miley que era Iñaki Gutiérrez. Ustedes
00:13:04recordarán que Gutiérrez eh
00:13:07que que incluso eh digitalmente lo
00:13:09apodaron eh bueno, de diversas maneras,
00:13:13no quiere entrar en situaciones que
00:13:16vulneren la el respeto, pero lo cierto
00:13:18es que Iki Gutiérrez, que en aquel
00:13:19momento tenía mucha cercanía con Miley,
00:13:21había dicho la declaración de Lilia
00:13:23Lemoini, lo único que hizo fue dañear,
00:13:26¿no? 22 de octubre del 2023. Estamos
00:13:29hablando de el momento de las elecciones
00:13:33presidenciales. Largue las drogas,
00:13:35señora le dice el Emoin en ese momento.
00:13:39Bueno, otro usuario dice, "Tomate un
00:13:41clone ahí, descansa. Hiciste [ __ ] las
00:13:43elecciones, tenés 42." Yo imagino que en
00:13:46ese caso hacía referencia a la edad de
00:13:49de Lila Lemo y dice, "Claro, dice Lila
00:13:51Lemoine en ya no en una crítica a niqui
00:13:54Gutiérrez, sino a mi ley. No fue la
00:13:56alianza con Barrio Nuevo ni cortar
00:13:58relaciones con el Vaticano o hablar de
00:14:00vender niños y órganos. La culpa es
00:14:03mía," dice Lila Lemoina. Estamos
00:14:05hablando del esto, insisto, del 2023.
00:14:09Bueno, esto es interesante porque eso ya
00:14:12era una crítica con ella como diputada
00:14:14nacional.
00:14:15a eh Javier Miley, al ecosistema de
00:14:18alianzas o tal que había generado en ese
00:14:21momento el líder de la libertad de
00:14:22avanza.
00:14:24¿Por qué muestro esto? Porque hay una
00:14:27fricción de origen
00:14:30entre la fuerza del cielo, ese
00:14:32ecosistema digital de Miley Lemo que se
00:14:34remonta eso, por supuesto, tapado por
00:14:39el triunfo de la libertad de avance y
00:14:41después por la gestión y los problemas
00:14:42que tiene la gestión y cómo hay un
00:14:45enfrentamiento en general con un otro
00:14:47que le permite al que está en el
00:14:49gobierno tomar una posición de eh
00:14:52trinchera eh un poco e más útil para
00:14:57cuando uno es oficialismo, pero por ahí
00:14:59menos e menos
00:15:02me olvidé la palabra.
00:15:04Voy quiero buscar esta para tardar 45
00:15:06minutos y la voy a buscar. Menos
00:15:08auténtico. Esto es lo que quería decir.
00:15:10Era auténtico la palabra. Exactamente.
00:15:12Entonces, vamos a ver lo que pasó ahora
00:15:14esta última semana. Primero, ¿sabes qué?
00:15:17Eh, bueno, tengámoslo ahí. de defender a
00:15:20pareja no se vuelve a partir de una eh
00:15:23referencia que había hecho Lila Lemoine
00:15:24y dice, "Listo, dej de seguir a mi ley."
00:15:26Teno ahí un segundo.
00:15:28Tenemos el último tweet de Lilia, el de
00:15:32recién, el de el ojito de corazón y el
00:15:34video. Sí. Bueno, compartamos esto
00:15:37puesto lo último. Esto pasó hace nada,
00:15:38hace instantes nada más. eh en el que
00:15:41que ahí está
00:15:44Lilia eh pone un video con un emoji,
00:15:48¿no?, de aceptación y eh un usuario que
00:15:51es uno de estos usuarios eh sin nombre
00:15:55dice, "¿No era más fácil esto?" Y
00:15:57publica con inteligencia artificial este
00:15:59video de Sebastián Pareja. Vamos a
00:16:01compartir, es un video falso, es un
00:16:02video fake, es un adip fake, es un video
00:16:04hecho con inteligencia artificial. no
00:16:06ocurrió, eh, pero vamos a compartir
00:16:08porque eh
00:16:11tiene que ver con la conversación que
00:16:13estábamos hablando y que se remonta, se
00:16:15remonta, perdón, a una denuncia que hace
00:16:18Sebastián pareja. tenerlo ahí, eh, para
00:16:21para tirar que lo cuento, que es alguien
00:16:24le filtra el teléfono a Sebastián pareja
00:16:27en redes sociales y hay seis, por lo
00:16:31menos seis usuarios que lo amenazan
00:16:34según la denuncia de pareja en su
00:16:36WhatsApp. Entonces, pareja, ¿qué hace?
00:16:38Pareja denuncia al usuario que le filtra
00:16:41el teléfono y después denuncia a quienes
00:16:44lo amenazan por WhatsApp. Bueno, eso
00:16:46después redunda en que esto es lo que
00:16:49cuenta pareja, en que esos todos esos
00:16:52usuarios eran gente vinculada a
00:16:56libertarios con mi ley, pero no con los
00:16:58memó con pareja. Entonces pareja se
00:16:59defiende y dice, "Yo no denuncié
00:17:02twitteros que defienden a mi ley. Yo
00:17:05denuncié gente que filtró mi teléfono y
00:17:07que e
00:17:10y que eh después me amenazó por
00:17:13WhatsApp.
00:17:15Bueno, todo esto que estoy contando se
00:17:17recorta sobre eso y hoy hace poquito,
00:17:19hace instantes nada más, este video,
00:17:21repito, que es un desarrollo
00:17:23inteligencia artificial de pareja, eh,
00:17:26difundido, uno podría decir, por un
00:17:29usuario del sector denunciado por pareja
00:17:32y no de los que lo apoyan a el
00:17:35presidente de La Libertad Avance en la
00:17:36provincia de Buenos Aires. Veámoslo.
00:17:38Hoy quiero dirigirme a los militantes y
00:17:40simpatizantes de la libertad de Avanza.
00:17:42Quiero expresar mi más sincero y
00:17:44profundo arrepentimiento por haber
00:17:46presentado denuncias penales contra
00:17:48varios usuarios de Twitter en los
00:17:50últimos días. Reconozco que en un mal
00:17:52momento personal y ante mensajes que
00:17:54percibí como agresivos, opté por
00:17:56recurrir a la vía judicial en lugar de
00:17:58privilegiar el diálogo propio de una
00:18:00democracia libre [música] y republicana.
00:18:01entiendo perfectamente que esa acción
00:18:04generó malestar y división entre quienes
00:18:06comparten los ideales de libertad que
00:18:08comanda el presidente. Y como valoro
00:18:09[música] profundamente la libertad de
00:18:11expresión como uno de los pilares
00:18:13fundamentales de nuestro partido, pido
00:18:15públicamente disculpas a todas las
00:18:17personas afectadas por estas denuncias y
00:18:19también por haber llenado el partido
00:18:21[música] de negros.
00:18:22Ahí está. Eso no, eso al final no. Pero
00:18:26Lilia pone habilita en la en su cuenta
00:18:30de Twitter eh habilita un eh emoji de
00:18:33aceptación respecto a este video. Uno
00:18:36supone, por supuesto, que esto tiene que
00:18:38ver con e
00:18:41un uso fino de la ironía y no con la
00:18:44creencia de que este video ocurrió
00:18:47fundamentalmente primero porque se nota
00:18:49y después porque si uno no lo notara en
00:18:50términos estéticos, en el eh texto eh de
00:18:55este desarrollo está claro que que es
00:18:57algo que jamás diría Sebastián pareja.
00:18:59Dicho esto,
00:19:01vamos a ver el cruce entre entre
00:19:05Parisini y Lilemini a partir de eso que
00:19:08decía, "Dej seguir a Mil, listo, deja de
00:19:10seguir a Mil", le dice Lilia Lemoine a
00:19:13esta e usuaria, suponemos, ¿no? Presunta
00:19:16usuaria en su cuenta de Twitter.
00:19:21Esta es la respuesta del gordo Dan. Esto
00:19:23ocurre hace tres días, fue durante, creo
00:19:27fue el viernes esto, eh, no es lo que
00:19:30pone Dan. Continuemos con la
00:19:32conversación. Lemoine.
00:19:35Obviamente cuando uno tiene en sus filas
00:19:38a alguien que eh,
00:19:41vamos a decirlo de una manera elegante,
00:19:42tiene lengua filosa o está eh presto
00:19:45para para eh incurrir en los tiempos que
00:19:50que propone la vida digital y no la vida
00:19:53política, corre estos riesgos, digamos,
00:19:54¿no? Uno podría decirle a la libertad de
00:19:56avanza, al propio Dan o a la propia
00:19:58Lemoine,
00:20:00¿no?
00:20:02El que a Hierro mata, a Hierro muere
00:20:03también. O el que bueno, una serie de
00:20:07una enorme cantidad de dichos que es que
00:20:08uno tiene que hacerse cargo de las
00:20:10consecuencias de sus actos, ¿no? Y con
00:20:12quién construye políticamente. En este
00:20:14caso, Lemoine dice, "Bancaste a
00:20:15Villarruel y a Pagano, Dan." Dice, "Eh,
00:20:18Lemoine,
00:20:20en la vida real vos dejabas caer al
00:20:22gobierno. Perdón, me cansé."
00:20:26Dice eh, Dan, "No solo banqué a
00:20:28Villarruel y a Pagano, banqué a toda la
00:20:30libertad de avanza cuando había que
00:20:32bancar y dejé de bancuar cuando pasó lo
00:20:33que pasó." Vos no tenés la potestad de
00:20:35echar a nadie ni hacer que nadie deje de
00:20:37seguir a mi ley. No tenés jurisdicción
00:20:39acá para hacer eso. Esto no es no es el
00:20:41Congreso, no pasarás. Bueno,
00:20:45acá hay dos cosas, ¿no? Una comprensión
00:20:49eh, a mi juicio fina, en este caso más
00:20:52fina de Parisini que de Lemoine sobre la
00:20:55el volumen que tiene la vida digital
00:20:56para el mileísmo, para Javier Miley
00:20:58propiamente, pero también para toda la
00:21:00libertad avanza, que creo que también es
00:21:02algo que entiende Karina y por eso mandó
00:21:04a construir un ecosistema digital que
00:21:06rivalice con el ecosistema digital de
00:21:08Santiago Caputo.
00:21:10Y después un señalamiento por elevación
00:21:13diciendo esto no es el Congreso,
00:21:15planteando de que el Moine tiene
00:21:16potestades en el Congreso entregadas en
00:21:18este caso por eh presuntamente uno está
00:21:21haciendo una lectura, en este caso una
00:21:23interpretación que perfectamente
00:21:24Parisini podría rechazar eh por un lugar
00:21:27que tiene con eh el bloque de la
00:21:30libertad avance a la Cámara de Diputados
00:21:32eh protegida por Martín Menem. entiendo
00:21:35que este es el señalamiento que hace
00:21:37Parisini, que no lo tienen en Twitter,
00:21:39donde bueno, la la conversación en este
00:21:42caso es más abierta perfectamente.
00:21:43Lemoini podría decir eh que esa serrazón
00:21:49o esos presuntos privilegios lo podría
00:21:51tener perfectamente Dan en el ecosistema
00:21:53de Santiago Caputo. Pero vamos al al
00:21:55siguiente al siguiente tweet. Dan, vos
00:21:57tampoco y entendiste. Bueno, hace una
00:21:59descalificación, dice lo que lo que
00:22:01quise decir y hace una descalificación a
00:22:04a Julia Mengolini. Aquí le mandamos un
00:22:05beso. Dichosa de paso dice, "Sí, capaz
00:22:08que compartí espacio con Rebor te nubló
00:22:10las ideas", dice eh Lilia Lemoine eh en
00:22:14este señalamiento que es así
00:22:15constantemente en sectores tanto de
00:22:17izquierda y derecha eh sobre e
00:22:22la eh propiedad de los canales de
00:22:25streaming amigos como es el caso de
00:22:26Blender y no tan amigos como es el caso
00:22:28de [ __ ] Lilia, para tratar de boludo
00:22:31a alguien mínimamente te pido no tener
00:22:33tan solo dos puntos más de bueno y que
00:22:35Fi que Fran Fi dicho se paso no recuerdo
00:22:38el No, no, no, pero sí, pero ¿dónde qué
00:22:41fue la del de la vida de Fran Fijap? Te
00:22:44mando un abrazo, ya está, renuncio a la
00:22:45banca, ganas te dan. Adiós", le dice
00:22:48Lilia Lemoine.
00:22:51Hasta aquí hemos llegado con el
00:22:53intercambio.
00:22:55Esto es bien interesante porque por
00:22:57primera vez, por primera vez uno ve a
00:23:01dos personas de altísimo paesaje en la
00:23:03libertad avanza, un enfrentamiento
00:23:04público que no había existido hasta el
00:23:08momento. Esto es una enorme novedad en
00:23:10la libertad de avanza
00:23:12y uno puede ver detrás, no porque estén
00:23:16enviados o espiralizados por ellos, pero
00:23:18sí porque finalmente son eh el universo
00:23:22al que reportan. Uno puede ver ahí las
00:23:25figuras detrás de el gordo dan de
00:23:27Santiago Caputo y detrás de Lila
00:23:28Alemonia y de Karina Mila. Repito, no
00:23:30porque sean enviados de, sino porque son
00:23:32su terminal política más inmediata.
00:23:36Los dos también tienen una ventaja en
00:23:38este caso. Los dos pueden negar la
00:23:42cercanía operativa, digamos, decir que
00:23:45esa discusión haya estado e validada por
00:23:48Santiago Caputo, por Karim Meleé y en el
00:23:50caso de ambos es verosímil,
00:23:53porque si bien no son dos átomos libres,
00:23:55uno puede decir Dan es un átomo más
00:23:56libre que lielemo porque no es
00:23:57funcionario, pero tiene una cercanía
00:24:00histórica con Santiago Caputo, pero
00:24:02Lemoini sí es diputada nacional, pero
00:24:04también eh hay una aceptación
00:24:07generalizada de Lilias. Lilia, ¿no? En
00:24:10textuales en la libertad de avance.
00:24:15La pregunta es si esto
00:24:18tiene un correlato
00:24:20que derive en algo mayor. ¿Qué podría
00:24:24ser algo mayor que esto? Bueno, si uno
00:24:26mira la historia de la libertad de
00:24:28avanza, es difícil pensar que Santiago
00:24:32Caputo puede
00:24:35quebrarle la voluntad a Karina Miley o
00:24:40qué puede convencer a Karina Miley de
00:24:42que los tres pueden convivir cada vez
00:24:44que Javier Mele, esto está relatado por
00:24:46gente que eh siguió la vida personal y
00:24:49política de eh Javier y Karina, de
00:24:52Javier Miley y Karina Miley a lo largo
00:24:54de los años y cómo La gente que tenía
00:24:56una relación directa con Javier Miley,
00:24:58no intermediada por Karina, empezó a eh
00:25:02salir de la libertad de avanza eectado
00:25:05producto de eh el ejercicio implacable
00:25:07del poder de eh la secretaria general de
00:25:11la presidencia.
00:25:14Entonces uno podría pensar que esto
00:25:16termina con este hombre que nosotros
00:25:17vemos en pantalla fuera del gobierno. En
00:25:19algún momento Santiago Caputo podría
00:25:23decir eh esta frase que nosotros siempre
00:25:25decimos de Borges que la noticia de mi
00:25:26muerte no es falsa, es solo prematura,
00:25:30¿no? Es decir, hay una percepción de que
00:25:33desde octubre del año pasado que
00:25:35Santiago Caputo perdió la interna eh con
00:25:38Karina Miley, cuando se provoca eh
00:25:40perdón, se produce la reorganización del
00:25:43gabinete y no obtiene Caputo lo que le
00:25:45había pedido a Miley, de allí para acá
00:25:48con el desplazamiento de Sebastián
00:25:49Amerio,
00:25:51eh, y estamos a abril, es decir, pasaron
00:25:55eh 6 meses de aquel momento, más o menos
00:25:576 meses de aquel momento y no se produjo
00:26:01el desplazamiento o el corrimiento de
00:26:02Santiago Caputo. Es más, cada vez que
00:26:04esto daba la sensación de estar a punto
00:26:06de pasar, el que terceba públicamente
00:26:07diciendo que esto no iba a ocurrir era
00:26:09el propio Javier Miley.
00:26:13Ahora hay otra figura del gabinete que
00:26:18yo creo que debe estar preocupada por
00:26:20este tema y que debe estar
00:26:22silenciosamente y viendo el devenir de
00:26:25estos años
00:26:28pidiendo e
00:26:32en términos, me refiero espirituales,
00:26:34que Santiago Caputo no pierda esa
00:26:38interna, porque si no la próxima persona
00:26:40que podría correr ese riesgo sería
00:26:43sería ella que es alguien que tiene el
00:26:46vínculo directo con mi ley sin estar
00:26:48mediado. Vínculos políticos, me refiero.
00:26:50Acá no entran los vínculos técnicos de
00:26:52Bausil, de Luis Caputo e y Valios,
00:26:55etcétera. Estoy hablando de vínculos
00:26:57políticos que es Sandra Petovelo. Hoy
00:26:59Sandra Petovelo, además de Santiago
00:27:01Caputo, de figuras de relevancia, me
00:27:03refiero, es la única [resoplido]
00:27:05dirigente, la única ministra en este
00:27:07caso, pero uno podría pensar no
00:27:08solamente en sus cargos institucionales,
00:27:10que tiene un vínculo directo con Miley
00:27:12sin estar mediado por Karina.
00:27:14Probablemente la atención hoy esté
00:27:16puesta en Caputo y si Karina logra el
00:27:19desplazamiento del asesor presidencial,
00:27:22termine los focos puestos, ¿no? Como en
00:27:25en aquel famoso e en aquella interfaz de
00:27:29de Mortal Kombat, ¿no? El el siguiente
00:27:33rival, el Goro, ¿no? Tal vez el Goro, el
00:27:35último, alguien se acuerda de Goro acá,
00:27:37tal vez no, de eh Karina sea Sandra
00:27:40Petovelo. Todavía no lo sabemos, es un
00:27:41enorme interrogante porque no está
00:27:44resuelta la interna de la libertad de
00:27:47avance entre Karina Miley y Santiago
00:27:49Caputo.
00:27:50Bueno, hago un pequeño alto. Ahora vamos
00:27:52a hablar del enfrentamiento entre eh el
00:27:55kisnerismo y los señalamientos públicos
00:27:57contra Axel Kisilov. Pero antes de esto
00:27:58les pido que le den
00:28:03like al vivo, por favor, y se suscriban
00:28:06al canal de YouTube de Cenital. Hay
00:28:08gente, hay gente diciendo, y esto lo
00:28:11quiero tomar muy en serio,
00:28:14por ejemplo,
00:28:16eh, Cecilia dice, "Levantó con la
00:28:19genialidad de Borges." Por mí Cecilia no
00:28:21nos debe ver muy seguido, no porque
00:28:24damos genialidades, sino porque el
00:28:25ejemplo de Borges y la anécdota de
00:28:26Borges lo hemos dicho, dice, "Lo
00:28:27anterior es propio la peluquería de Don
00:28:29Mateo." Yo veía la peluquería de Don
00:28:32Mateo no veía la peluquería de Mateo.
00:28:33Era el de Miguel Ángel Rodríguez.
00:28:37Sí. Eh, 90, no, 90. Dice, "¿Qué estás
00:28:42haciendo, Iván?" No, le digo a Cecilia y
00:28:45y a todos eh los que
00:28:48eh
00:28:51los que puedan creer que esto, y lo digo
00:28:53en serio, e
00:28:56que creen que esto es algo irrelevante,
00:28:58les puede parecer algo irrelevante a
00:29:01quienes están acostumbrados a las
00:29:03discusiones entre e
00:29:07Menem Cafiero o quienes han visto en el
00:29:10archivo Prisma de Canal 7 las
00:29:12discusiones entre Miguel Ángel Toma y
00:29:14Horacio Berviski o entre quiénes
00:29:17siguieron las discusiones
00:29:20entre Marcelo Longobard y Daniel Adad y
00:29:22el expresidente Alfonsín o
00:29:26Mariano Grondona y por ejemplo sus
00:29:30debates filosóficos con eh con el
00:29:33expresidente radical OIAS y Cristina
00:29:36Kisner. Bueno, hoy toca esto, muchachos.
00:29:39¿Qué quieren que le diga?
00:29:41Si no les gusta,
00:29:43no hubieran
00:29:45eh votado a un gobierno
00:29:49que dejó 211 puntos de inflación y
00:29:52permitió la llegada de la libertad
00:29:54avanza al poder. 56% de los argentinos
00:29:57votaron esto. Hoy es increíble más
00:30:00increíblemente más relevante para las
00:30:02decisiones que se tomen a nivel
00:30:03nacional, Lilia Lemoine que cualquier
00:30:05peronista, excepto los tres más
00:30:07importantes que usted esté escuchando o
00:30:08esté pensando en este momento.
00:30:11Ahora, usted me podrá decir, bueno, no
00:30:13estoy contento con esta Argentina, no
00:30:14estoy contento con esta discusión
00:30:16política, no estoy contento con o
00:30:19contenta con que este sea el destino de
00:30:21de mi país. Bueno, Box Popul y Box Day,
00:30:2556% de los argentinos, ¿no? en el
00:30:27balotage acompañaron acompañaron esto.
00:30:31Eh,
00:30:33entonces
00:30:35volviendo,
00:30:37eh,
00:30:39no, a ver,
00:30:44yo no llegué a votarlo. No, no, a votar
00:30:46el presidente, no.
00:30:48Eh,
00:30:52acá me cuenta, dice el por la pelucía de
00:30:54don Mateos pasaron desde Fidel Pintos
00:30:56Porcel y Miguel Ángel Rodríguez fue el
00:30:58último. Bueno, ¿qué qui e en fin,
00:31:03volviendo, volviendo
00:31:07estoy leyendo después me dice que no
00:31:08leon, no leo los no leo el chat, eh, y
00:31:15Shangun era el jefe final Mortal Kombat
00:31:171. Shao en Mortal Kombat. Es verdad,
00:31:20sabes que es verdad, ¿eh? No era Goro.
00:31:24E
00:31:27en fin,
00:31:29volviendo, acá estoy. Vamos a ver lo que
00:31:32dijo Horacio eh Berviski sobre eh
00:31:38Cristina Kishner y el posible
00:31:42apoyo o no a Axel Kisilov. Tenemos el
00:31:47vídeo en puerta. Bueno, compartamos lo
00:31:49que dijo Horacio Berviski y y cuál es la
00:31:53la trastienda de esto y por qué
00:31:55obviamente eh el la información que
00:31:58maneja Horacio en relación al gobernador
00:32:00de la provincia de Buenos Aires.
00:32:02Paso entre él y Kisilov.
00:32:04Eh, y lo decía eh de manera reiterada,
00:32:08¿sí? Quizás se repita esa historia, pero
00:32:11o se termine haciendo esa historia 4
00:32:13años después y haya un espao entre
00:32:16Kisilofa y Masa. Y en esa hipótesis ves
00:32:19a Cristina o te imaginas a Cristina más
00:32:22cerca de apoyar a Masa que a Kisilov.
00:32:26Y me parece que
00:32:31me parece que Cristina está más próxima
00:32:34a apoyar al que no sea Kisilov.
00:32:38sea o no sea más
00:32:40porque son demasiadas las ofensas que ha
00:32:43recibido de parte de Kisilov.
00:32:49Kisilov ha sido muy
00:32:52irrespetuoso con Cristina.
00:32:55Esto es Horacio Bervisky, eh, que en
00:32:58este caso es una opinión
00:33:01eh de Verbisky, pero que coincide con lo
00:33:06que eh plantean en privado, tanto
00:33:09Cristina Kisner como, por ejemplo,
00:33:11Máximo Kisner. Pero, ¿por qué es
00:33:13importante? ¿Por qué es importante esto?
00:33:16Porque luego de e la entrevista de de
00:33:20Jorge Fonteve con Berviski,
00:33:24también se manifestó públicamente una
00:33:26entrevista con Mariano Martín que eh
00:33:29podemos compartir a continuación, Ócar
00:33:31Parril. Ócar Parril, que es alguien de
00:33:33esto lo digo eh con mucho respeto, por
00:33:36supuesto, por por eh por Parrili, pero
00:33:39de un eh volumen político y y y
00:33:45creativo, a lo mejor eh
00:33:48no del del volumen de Horacio de
00:33:50Verbisky, pero sí de una cercanía
00:33:53política con Cristina y con Maximo Crini
00:33:54indiscutible más incluso más diría con
00:33:56con Cristina. Por eso eh volvemos a que
00:34:00a veces emiten terceros porque no
00:34:02quieren emitir directamente los
00:34:04protagonistas. Yo creo que es el caso de
00:34:06Parril. Uno cuando escucha Parril y
00:34:08escucha Cristina y también creo que por
00:34:11más que puedan alegar que no, eh hay una
00:34:13cercanía de de Parisini con Caputo y de
00:34:16Karina Miley y de Lila Alemoni con
00:34:18Karina Miley que e
00:34:22es como si uno los hipnotizara a los
00:34:25protagonistas y pudiera escucharlos a
00:34:26través de quienes terminan hablando
00:34:29públicamente. Compartamos lo que dijo
00:34:30Ócar Parril con nuestro amigo Mariano
00:34:31Martín. Le quiero preguntar muy
00:34:33concretamente, ¿se imagina un escenario
00:34:35posible donde el peronismo llame a votar
00:34:37en blanco el año que viene?
00:34:39No, mire, yo lo único escenario que me
00:34:41que me imagino es que estamos trabajando
00:34:44para que este fallo sea anulado, sea
00:34:46revertido, para que Cristina esté libre.
00:34:49Claro, pero tiene que haber, me imagino
00:34:51yo, en el análisis político Perrile, el
00:34:53eh la acción posterior, es decir, si me
00:34:56imagino que está atasado ese camino.
00:34:59Después verá, mire, nosotros cuando
00:35:01luchábamos por la vuelta de Perón,
00:35:02pensábamos en la vuelta a Perón y no le
00:35:04pedíamos permiso al régimen de ese
00:35:06entonces que obviamente no lo quería y
00:35:08lo logramos. De manera que yo creo que
00:35:10nosotros lo único que tenemos que
00:35:12plantearnos es precisamente este
00:35:14objetivo y debería ser el objetivo.
00:35:16También le quiero preguntar sobre esto
00:35:18porque me parece central y creo que es
00:35:19muy impactante lo que nos está diciendo
00:35:21eh Óscar Parril en este momento, pero la
00:35:24Argentina atravesó un periodo muy oscuro
00:35:27de su historia con la proscripción del
00:35:28peronismo. En este caso usted lo que
00:35:31estamos coinciendo es que hay una
00:35:32proscripción en todo caso, pero sobre
00:35:33una persona, no sobre una fuerza
00:35:36política. ¿Usted cree igual que toda la
00:35:38fuerza política
00:35:39presidenta del partido y es la referente
00:35:41más importante que nuestro espacio
00:35:43político tiene? Fue dos veces
00:35:45presidenta, fue vicepresidenta, no
00:35:47perdió ni una elección nacional y en
00:35:50definitiva la percibe porque le tiene
00:35:51miedo.
00:35:53Mi ley le tiene miedo. Mi ley le tiene
00:35:54miedo. No, no, no descarta entonces que
00:35:57la opción pueda ser entonces un voto
00:36:00masivo en blanco, anulado, o lo que sea
00:36:02como forma de protesta.
00:36:03No lo sé. No quiero, no quiero hacer
00:36:05futurismo,
00:36:06no quiero, no lo sé, ya se verá cómo lo
00:36:08iremos resolviendo. Lo
00:36:09digo, me parece muy elocuente que no lo
00:36:11pueda decir porque sería bastante
00:36:13elemental decir en todo caso, bueno, si
00:36:15no se puede veremos, ¿no? Está está ese
00:36:18escenario, está está presente,
00:36:19evidentemente
00:36:21no vamos a trabajar y fíjese ahí eh los
00:36:24abogados de Cristina están trabajando en
00:36:27en los en el aspectos jurídicos
00:36:28internacionales y ya hay
00:36:30pronunciamiento. [carraspeo]
00:36:31Usted recordará lo que en su momento
00:36:33planteó en fines del 2000 este 18,
00:36:38perdón, de 19 con el gobierno de Macri,
00:36:40cuando el relator este de Naciones
00:36:43Unidas para la independencia del Poder
00:36:45Judicial, un funcionario que se de
00:36:46Ginebra, habló de un plan de
00:36:48amedrentamiento
00:36:50este sobre funcionarios del poder
00:36:52judicial para este condicionar la
00:36:55persecución este a dirigentes políticos,
00:36:58sindicales y empresariales que no eran
00:37:01afines al gobierno de Macri. Y hoy
00:37:03estamos viendo como en una causa que se
00:37:06está ventilando aparecen empresarios
00:37:07diciendo que mintieron porque los
00:37:09amenazaron que lo llevaban preso.
00:37:11Y esto con toda naturalidad no lo no
00:37:14aparece. este todas las declaraciones de
00:37:17hay, no sé, pero por lo menos una gran
00:37:21cantidad importante de dirigentes
00:37:23empresariales que han declarado en esta
00:37:25supuesta causa de los cuadernos que
00:37:27fueron extorsionados,
00:37:29que fueron apretados, que mintieron. El
00:37:32mismo Cunio Livarona dijo que le había
00:37:35aconsejado a su cliente antes de ser
00:37:37ministro de que mentir. Y todo esto con
00:37:39naturalidad lo seguimos sosteniendo.
00:37:41Nadie habla de estos temas. Bueno,
00:37:43nosotros estamos convencidos que de esto
00:37:45tenemos que estamos frente a una
00:37:47justicia eh mafiosa este que lo único
00:37:51que hace es perseguir a los dirigentes
00:37:53políticos que mayoritariamente o una
00:37:56gran parte de la sociedad argentina
00:37:58tienen, recuerdan y tienen grandes
00:38:00expectativas y grandes esperanzas.
00:38:03Bueno, hay mucho de lo que dice Parrili
00:38:05respecto a la cuestión judicial que eh
00:38:10no es siquiera discutible. Es decir,
00:38:12Parrili plantea eh irregularidades en la
00:38:15causa cuadernos que
00:38:20son eh públicas, es decir, declaraciones
00:38:22de empresarios que dijeron eh que se
00:38:25vieron obligados a eh declarar para no
00:38:29ir presos cuestiones que no eran
00:38:32ciertas, cuestiones que no habían
00:38:34ocurrido.
00:38:36Y es cierto que la condena contra
00:38:40Cristina Kisner
00:38:42está plagada de irregularidades. Hay
00:38:44cuestiones de orden, hay dos registros,
00:38:46¿no? Porque muchas veces parecen que a
00:38:48veces se entremezclan
00:38:51en algunos momentos probablemente para
00:38:53para el electorado de manera eh sin
00:38:56querer y la política a veces la junta eh
00:39:01como si fuera imposible que conviva la
00:39:06idea de la impugnación a la condena de
00:39:09Cristina Kisner
00:39:13con la idea de tener la voluntad propia.
00:39:17de construir políticamente y esto no
00:39:19aplica solamente para Axel Kisilov, sino
00:39:22que aplica en su momento, si uno lo mira
00:39:23eh retrospectivamente o también lo puede
00:39:26mirar para el futuro, para Sergio Masa
00:39:28o para cualquier dirigente que tenga la
00:39:32voluntad eh de ser o candidato a
00:39:36presidente o por lo menos disputar una
00:39:37primaria,
00:39:40porque muchas veces hay un
00:39:43un aspecto frente a esto que que cruzado
00:39:47entre kisilof y el kisnerismo, pero en
00:39:48este caso quien lo plantea obviamente es
00:39:50el kisnerismo, que en su versión a lo
00:39:52mejor más más pura o más core dicen,
00:39:56ningún dirigente peronista, un poco
00:39:58parrili es lo que lo sugiere, puede
00:40:00hacer algún movimiento
00:40:02sin antes
00:40:06lograr o pelear hasta las últimas
00:40:08consecuencias
00:40:10por la libertad de Cristina Kisner.
00:40:11Bueno,
00:40:13uno podría pensar también que una
00:40:15alternativa de eso es la inversa,
00:40:18que nunca está sobre la mesa, porque a
00:40:20veces da la sensación
00:40:22que
00:40:24el discurso de Parrili no es
00:40:28un fin en sí mismo, sino que es un medio
00:40:30para un fin. Es decir, no es Cristina
00:40:32libre, sino que este argumento impida
00:40:35construir políticamente. ¿Por qué lo
00:40:37digo? Porque perfectamente la liberación
00:40:39de Cristina Kisner podría ocurrir a la
00:40:41inversa, es decir, una construcción
00:40:44donde
00:40:46probablemente el indulto a Cristina
00:40:48Kisner, esto no lo sé, es hipotético,
00:40:52tenga eh rechazo mayoritario en la
00:40:55sociedad, entonces no pueda ser parte de
00:40:57una campaña peronista,
00:40:59pero donde esa construcción política y
00:41:01ni siquiera a través de un indulto, sino
00:41:03de la defección estratégica que suelen
00:41:05hacer los jueces en Argentina. Esto está
00:41:06bastante estudiado y y conversaciones de
00:41:09orden político
00:41:11sea al revés, donde a lo mejor la mejor
00:41:13estrategia para quienes eh sostienen que
00:41:16la condena de Cristina Kisner es una
00:41:18condena injusta y que parte de la
00:41:21estructura central de un próximo
00:41:23gobierno peronista, en caso de que esto
00:41:25exista, tiene que ser la liberación de
00:41:26Cristina Kinner, construir la mejor
00:41:29alternativa política posible para que
00:41:32ocurra el mayor triunfo electoral
00:41:35posible para tener el mayor volumen
00:41:37político posible para que esta decisión
00:41:40sea lo menos traumática posible para ese
00:41:43proyecto político. Nunca está esta
00:41:46opción sobre la mesa y uno tiene que
00:41:49hacerse la pregunta de por qué esa
00:41:50opción sobre la mesa no está.
00:41:53Después de que esa discusión exista, se
00:41:55verá si la mejor opción es Axel Kisilov,
00:41:57Sergio Masa, Guado de Pedro, Máximo
00:42:00Kinner, Sergio Uñac, Juan Grabois, eh, o
00:42:04otro dirigente extrapartidario que hoy
00:42:06no habite las huestas del peronismo.
00:42:09¿Por qué eso no pasa? Bueno, la verdad
00:42:10es que una posibilidad certera es que
00:42:16primero haya una desconfianza
00:42:20de el kisnerismo, de querer que
00:42:22cualquiera que no llegue e condicionado
00:42:26cumpliría con esa palabra.
00:42:29Y otra que en realidad lo que ocurre es
00:42:32que como hay
00:42:35una fe e light en que el peronismo puede
00:42:40ganar las elecciones del año que viene,
00:42:43esta discusión sea por concentrar la
00:42:44mayor parte de representación
00:42:46institucional del arco opositor. Bueno,
00:42:49no lo vamos a saber, por supuesto, hasta
00:42:50el momento en que se tome la decisión de
00:42:55de
00:42:57la discusión política en el peronismo el
00:42:59año que viene, porque además hay un
00:43:00factor extra sobre todo esto que tiene
00:43:04que ver con si habrá o no habrá
00:43:06primarias, porque lo que estaban
00:43:08conversando, que es, yo creo que el eje
00:43:10más importante de toda esta discusión,
00:43:12Fonteva,
00:43:14¿qué pasaría si hay un candidato que
00:43:16discute en las primarias? Pone una
00:43:18pregunta que hay que hacerse antes. ¿Qué
00:43:19pasa si no hay primarias
00:43:22en la Argentina? Si no hay paso, ¿no? Si
00:43:24no hay primarias abiertas, simultáneas y
00:43:26obligatorias y hay internas abiertas en
00:43:29los partidos. Eso cambiaría el
00:43:31escenario, como también si se desdoblan
00:43:34las elecciones en la provincia de Buenos
00:43:35Aires el año que viene, ¿no? Donde ya lo
00:43:39hemos dicho en más de una ocasión, pero
00:43:40lo repetiremos hasta el artazgo
00:43:44si eh
00:43:47la elección es más parecida a septiembre
00:43:49que a octubre.
00:43:51Vamos a concluir con eh el tema
00:43:54laboratorios y el tema ley de patentes.
00:43:58¿Por qué? porque se está dando de manera
00:44:00subterránea,
00:44:02por lo que me dicen, ¿no?, con el nivel
00:44:05de lobby que uno podría presuponer.
00:44:07Estamos hablando de eh probablemente
00:44:13el sector
00:44:15o uno de los sectores con más poder de
00:44:16lobby en la Argentina. Ustedes
00:44:19eh sabrán que
00:44:21es difícil leer o hablar de estos temas
00:44:24en lugares que no se sostienen con eh el
00:44:28apoyo de su audiencia, como es este.
00:44:30están pasando por abajo del radar estas
00:44:32discusiones sobre patentes, sobre
00:44:33propiedad intelectual, sobre
00:44:34laboratorios,
00:44:36donde pasa algo extremadamente singular,
00:44:40que es que lo que se va a votar o se va
00:44:42a tratar en la Cámara de Diputados
00:44:45ya mañana en Off the Record en el
00:44:47newsletter vamos a desarrollar la
00:44:48cuestión técnica para quien le interese
00:44:50leerlo. Después si yo desarrollo la
00:44:52cuestión técnica acá me dicen que es
00:44:53aburrido o después me dicen lila hace
00:44:56así perfecto dice no hable de la
00:44:57cuestión técnica porque es una piedra
00:44:58descomunal es un embole
00:45:01discusión fundamentalmente entre Silfa,
00:45:04la organización la unidad que contiene a
00:45:07los laboratorios nacionales de los
00:45:10apellidos que ustedes conocen e de
00:45:12Sigman, Bagó, Remers, etcétera.
00:45:16y Sigman Bago Remers, Sigman Bagó
00:45:18Remers, más difícil por ahí en en otros
00:45:21lados contra los laboratorios
00:45:23multinacionales, ¿no? Laboratorios sobre
00:45:25todo americanos que tienen eh el el
00:45:28histórico lobby en Farma hecho por
00:45:31Amcham en Argentina. Esto lo quiero
00:45:33dejar en claro. Yo cuando hablo de lobby
00:45:35no lo digo como algo despectivo. Es algo
00:45:37que en muchas partes del mundo está
00:45:39legislado, está normalizado. Acá como
00:45:42pasa en en en casi todos los aspectos de
00:45:44la vida pública argentina, se eligen
00:45:46prohibir las cosas y que se hagan de
00:45:47manera irregular, ¿no? Yo prohíbo el
00:45:49lobby, el lobby no existe. No, usted
00:45:50prohíbe el lobby, el lobby existe igual.
00:45:53Es como si como prohíben el eh el e
00:45:57consumo de algunos de algunos
00:45:58estupefacientes. El consumo de los
00:46:00estupefacientes ocurre de igual manera o
00:46:02como en algún momento se prohibían los
00:46:03abortos, los abortos eh igualmente
00:46:07ocurrían. Pero esa es una discusión eh
00:46:09para otro momento. Lo cierto es que
00:46:12estas grandes unidades de de lobby en la
00:46:14Argentina, Silfa por un lado, caso, ¿por
00:46:17qué digo Amcham? Porque Amcham ha
00:46:18representado históricamente los eh
00:46:21digamos la defensa de la propiedad
00:46:23intelectual para laboratorios
00:46:24americanos, pero también multis en
00:46:27general. Y había una discusión. ¿Cuál es
00:46:30la discusión? La desregulación la lleva
00:46:32adelante en el gobierno nacional
00:46:34Federico Adolfo Sturcenegre, el ministro
00:46:35de regulación, el coloso en palabra de
00:46:38mi ley, una versión importante hoy para
00:46:41la autoría intelectual del gobierno de
00:46:43la libertad de avanza. ¿Cuál es la
00:46:45discusión en la superficie o lo que se
00:46:48plantea públicamente? Bueno, lo que dice
00:46:51e lo que dice eh
00:46:55el gobierno es yo desregulo,
00:46:59esto va a hacer bajar, va abre la
00:47:01competencia, baja brutalmente el precio
00:47:04de algunos medicamentos, ¿no? De la
00:47:06mayoría de los medicamentos. Lo estoy
00:47:08simplificando enormemente por un tema de
00:47:10formato y por un tema de tiempo. Mañana
00:47:11lo vamos a desarrollar con más detalle.
00:47:14¿Qué dice Silfa? Dice, o qué dicen los
00:47:16laboratorios nacionales? Dice, "No, eso
00:47:18no es cierto. Los precios van a subir
00:47:21cuando eh venga un laboratorio y e
00:47:25extranjero
00:47:27para que ingrese el mercado argentino su
00:47:29medicamento. Argentina es uno de los
00:47:31pocos países que no está sujeto a esta e
00:47:35legislación de propiedad intelectual. se
00:47:38le dio una media sanción en el año 98
00:47:42y esto es algo que yo no lo sabía y me
00:47:43enteré hoy, que
00:47:46los tratados internacionales, esto es un
00:47:48tratado internacional, no pierden estado
00:47:51parlamentario. Entonces, lo que va a
00:47:53votar aparentemente o lo que va a tratar
00:47:55la Cámara de Diputados es la media
00:47:57sanción del año 98 del Senado.
00:48:01Es decir, una sanción,
00:48:05una media sanción en este caso ocurrida
00:48:09hace 30 años, casi 30 años en la
00:48:13República Argentina, se va a tratar la
00:48:15otra media sanción en eh los en las
00:48:18próximas semanas en la Cámara de
00:48:21Diputados.
00:48:23Eso, la discusión es una discusión de
00:48:25una enorme cantidad de dinero
00:48:28y si uno lo piensa a lo largo del tiempo
00:48:30está hablando de miles de millones de
00:48:31dólares, no de millones de dólares
00:48:33solamente,
00:48:35donde Silfa dice, "Es mentira lo que
00:48:37dice el gobierno y lo que dicen los
00:48:39laboratorios." Aparte Stursenegger dice
00:48:41en privado a a quien lo quiera escuchar,
00:48:45eh, vincula, quiero ser elegante, ¿cómo
00:48:48decirlo,? pero vincula a Silfa con eh el
00:48:52la enorme cantidad de empresarios que
00:48:54han casado históricamente en el
00:48:55zoológico en la Argentina.
00:48:57probablemente además eh Stursener, que
00:49:00es una persona tremendamente impopular
00:49:03para quienes no aprueban de manera
00:49:05contundente al gobierno,
00:49:08si discutiera de manera frontal con los
00:49:10laboratorios argentinos, con la
00:49:12industria de la salud, en este caso de
00:49:14los laboratorios en la Argentina,
00:49:16tendría un punto
00:49:19en el cual sostenerse, porque tampoco es
00:49:20un sector que goza de una enorme
00:49:22popularidad.
00:49:24Entonces ahí hay un planteo interesante
00:49:27porque Silfa dice, "Es mentira que
00:49:28bajarían los precios."
00:49:29Cuando uno eh coteja esto que dice
00:49:33Silfa, el gobierno de las multas dicen,
00:49:35"Bueno, tal vez es cierto, no en el
00:49:36primer tramo, que a lo mejor, vamos a
00:49:39decirlo rápido, el que cuesta 100
00:49:41pasaría a costar 130 en los primeros 5
00:49:44años que duraría la patente, eh, que
00:49:47duraría el derecho, pero después caerían
00:49:50verticalmente y el que cuesta hoy 100
00:49:52pasaría a costar 30." Esto dice las
00:49:56multis y el gobierno. Silfa dice que
00:49:58esto es mentira y hay gente incluso
00:49:59dentro del gobierno que discute esta
00:50:01aseveración, aunque no discute que sí
00:50:02que bajarían eh de precio los
00:50:05medicamentos.
00:50:08¿Por qué les digo que la cuestión
00:50:10técnica eh
00:50:13es muy importante acá, pero no la voy a
00:50:15desarrollar porque lo que se está
00:50:16discutiendo acá es la letra chica en un
00:50:19sector que pasa
00:50:21enormemente por debajo del radar? Los
00:50:23apellidos que yo les dije en general no
00:50:26se no se mencionan. Eh, esta discusión
00:50:31es una discusión que tiene eh
00:50:34poca atención en los medios,
00:50:36probablemente porque sea un deseo que
00:50:38tenga poca atención y no porque no
00:50:39genere interés y porque además aparecen
00:50:42otros dos sectores que son las obras
00:50:44sociales y las prepagas. ¿Que qué dicen?
00:50:46sosteniendo la posición de Silfa. En
00:50:49este caso dicen,
00:50:52"Si vos al comienzo con la situación muy
00:50:55delicada que está atravesando el sector
00:50:57de la salud, esto lo dicen incluso los
00:50:59sindicalistas que forman parte del
00:51:02universo de la salud y que tienen a sus
00:51:04representados en esos sectores, ¿no?, de
00:51:07la economía, empleados en esas compañías
00:51:10que e que dicen estar en crisis y que
00:51:13sostienen los mismos sindicalistas que
00:51:14están en crisis.
00:51:17dicen, si yo
00:51:21en esta situación de crisis tengo que
00:51:23enfrentar un costo en que en la
00:51:24desregulación al principio me cuesta un
00:51:2720, un 25% más, el sector colapsa. no
00:51:30solamente colapsan eh los laboratorios,
00:51:33que es inverosímil pensar que los
00:51:35laboratorios nacionales podrían eh por
00:51:38una desregulación eh entrar en una
00:51:40situación de quebranto,
00:51:43pero distinta la situación de las
00:51:44prepagas y de las obras sociales, que
00:51:46acá hay una discusión histórica en el
00:51:48sector de la salud en Argentina, se
00:51:50plantea históricamente eh o por lo menos
00:51:52en los últimos años una situación
00:51:54extremadamente delicada. Entonces, en la
00:51:56discusión, préstenle especial atención a
00:51:58esto, en la discusión de las patentes,
00:51:59la propiedad intelectual, los
00:52:01laboratorios y la desregulación
00:52:02propuesta por el gobierno entre los
00:52:04nacionales y los y las multis o en
00:52:06reales y los extranjeros, se recorta
00:52:09también estos dos actores que son las
00:52:11prepagas y las obras sociales en una
00:52:13discusión no solamente de muchísimo
00:52:16dinero, sino también de muchísimo poder
00:52:19de lobby. en este caso el sector de
00:52:22Farma en Argentina, pero también el
00:52:24sector de Farma en los Estados Unidos,
00:52:27porque no nos olvidemos que esto tiene
00:52:28que ver con un pedido expreso de los
00:52:31Estados Unidos al gobierno argentino y
00:52:34donde el sector de Farma en los Estados
00:52:35Unidos tiene igual o mayor poder de
00:52:37lobby que el sector de los laboratorios
00:52:40en nuestro país.
00:52:42Gente, primero les agradezco que hayan
00:52:45le hayan prestado atención a esto. Luego
00:52:47les pido que le den like al vivo y se
00:52:49suscriban al canal de YouTube de
00:52:51Senital. Y si les gusta que pasen estas
00:52:54cosas, como ocurre en el programa
00:52:56Ernesto y María, como ocurre en el
00:52:57programa de Jairo, como ocurre en Mundo
00:52:59Propio, el programa de política
00:53:00internacional que hacemos con Juanelma,
00:53:02Martín Chapirino, Mariana Altiri y el
00:53:03profe Tocatrián, se sumen a la comunidad
00:53:05de mejores amigos escaneando este QR que
00:53:09está en pantalla y e sumándose a que
00:53:14esto sea posible. Vamos a estar
00:53:15anunciando eh una suerte de una suerte,
00:53:18no, nuevos talleres en las próximas
00:53:20semanas con gente que les va a gustar,
00:53:22eh, o entren a cenital.com/sumate
00:53:25y súmense a nuestra comunidad de mejores
00:53:27amigos y lean, compren este libro de
00:53:31Pueden hacer Zoomin. No, no pueden hacer
00:53:34su min. Se puede de Lila Venderski, ahí
00:53:37está para lo muestro acá. Ahí está. de
00:53:38Lila Venderski, un cactus en el medio,
00:53:41primer libro de la doctora Lila
00:53:44Venderski, dice, "Sí, ponele." No, está
00:53:46bien. Vos hiciste otro libro, pero no
00:53:47con este desarrollo. No, vamos a vamos a
00:53:50El otro. No, no computa como primer
00:53:52libro. List, te lo digo bien con todo
00:53:53cariño. Primer libro.
00:53:56Ese lo leí. Este no lo voy a leer. No lo
00:53:58voy a leer porque si usted eh lee la
00:54:01descripción del libro que hace Margarita
00:54:03García Roballo, destacadísima eh
00:54:05escritora argentina,
00:54:08eh me confundí, ¿sabes con quién? Eh, en
00:54:11el No, no sabes por qué, porque tuvimos,
00:54:14lo voy a confesar, porque tuvimos una
00:54:16charla con Lila en su momento para ver
00:54:18quién podía escribir en Cenital. Me la
00:54:19confundí. Seguramente no tengan nada que
00:54:21ver con Josefina Licita a que le perdí
00:54:22un poquito el rastro a Josefina. Dicho
00:54:24se de paso. Vos podés un día hacer un
00:54:26programa acá especial sobre en qué andan
00:54:27cada una de las escritoras
00:54:29latinoamericanas. ¿Cómo? ¿Cómo?
00:54:32¿Cuándo salió? El año pasado. Josefina
00:54:35Lisitra dice Lila Lavenderski sacó un
00:54:36libro que se llama Crack, así que
00:54:38también pueden ir a buscarlo. Pero
00:54:40primero un cactus en el medio de e
00:54:44Lila Venderski, nuestra Factotum aquí en
00:54:49Senital. Sí, perdón. Y esto decía, lo
00:54:51que decía García Roballo, eh,
00:54:54en la contratapa,
00:54:57que es la descripción del libro, me hizo
00:54:59a mí ir a eh interiorizarme un poquito
00:55:02con el libro y la verdad que no es una
00:55:06si usted no está bien anímicamente,
00:55:09que lila la dices vos nunca, no es el
00:55:11caso, eh, en estos días, pero si usted
00:55:14no está bien anímicamente, no vaya vaya
00:55:16a leer este libro cuando esté entero.
00:55:18Digo bien, bien. E entonces nuevamente
00:55:22un cactus en el medio. Acá, acá, ¿dónde?
00:55:25Acá, acá de Lila Benderski. Esperen que
00:55:28ahí va porque si no no se va a ver. Eh,
00:55:30factotum de el canal de YouTube de
00:55:33Cenital.
00:55:34Gente, gracias. Ha pasado más de una
00:55:36hora. No, no me pagó por esto,
00:55:38obviamente. ¿Quién me va a pagar por
00:55:39esto? Yo puedo hacer chit, ¿no? Sí, yo
00:55:42puedo.
00:55:43Nada, Penderski, eh, ese chiste yo lo
00:55:46puedo hacer. Cualquiera de usted va
00:55:47preso por esto. Eh, gracias a todo este
00:55:50maravilloso equipo, gracias a ustedes
00:55:52que han estado del otro lado, eh,
00:55:53gracias a nuestra comunidad de mejores
00:55:55amigos, muy especialmente por hacer esto
00:55:57posible. Recuerden que mañana podemos
00:56:00anunciar, ¿no? Pero sí podemos anunciar
00:56:02que mañana están Ernesto Tenenbound y
00:56:04María Odonel en este mismo estudio y que
00:56:08el jueves Jairo, Mati y May van a ser el
00:56:11fin de la metáfora. Así que nosotros nos
00:56:13reencontramos el lunes que viene en este
00:56:16mismo espacio. Que tengan muy linda
00:56:17semana y gracias por habernos
00:56:19acompañado. Ciao.