“Milei tiene un problema con la democracia, no con el periodismo” - Marcelo Longobardi
Cenital - 24/4/2026 - Duracion: 33:57
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00:00:14Ya le doy la bienvenida al señor Marcelo
00:00:16Longobardi a esta mesa. Gracias por
00:00:18venir, Marcelo.
00:00:19Gracias. ¿Cómo están? Gracias por la
00:00:20invitación,
00:00:20por favor. Gracias.
00:00:21Qué buena remera, me encantó.
00:00:23Está ahí en modo en modo editorial.
00:00:26No [risas] hablás a través de tus
00:00:27remeras.
00:00:27No, no, para nada, para nada.
00:00:28No, para nada. No,
00:00:29para nada. Eh, Marcelo, iba a decir
00:00:32obviamente icono del periodismo y
00:00:33streamer.
00:00:34Icono, no, no,
00:00:35no icono, no, no,
00:00:36no,
00:00:37pero bueno, referente del periodismo.
00:00:39Bueno, perodista,
00:00:40yo soy un electrón suelto.
00:00:43[risas]
00:00:43Apenas un periodista, diría.
00:00:44Apenas un periodista.
00:00:46¿Vos creés, Marcelo, que el presidente
00:00:49tiene una estrategia de pelearse con el
00:00:51periodismo o tiene un mambo en la cabeza
00:00:55que lo capturó? las dos cosas
00:00:57seguramente
00:00:59eh mambo y método, ¿no? Que generalmente
00:01:03eh conectan, ¿no?
00:01:05Es muy shakespeano, ¿no? Paranovia
00:01:08total, ¿no?
00:01:09Eh la noticia del día, obviamente es que
00:01:11le quitaron la acreditación a los
00:01:12periodistas de la Casa Rosada.
00:01:14Sí. Eh, sí, es inédito en la historia.
00:01:17Alguno recordaba que pasó solo algunas
00:01:19horas después de que empezó la última
00:01:21dictadura militar, pero nunca había
00:01:23pasado
00:01:24que no permitan que ningún periodista
00:01:27entre a la casa rosada. Y esto, si
00:01:30quieren explico con qué argumento viene
00:01:33o de dónde viene, porque bueno,
00:01:34obviamente, a ver, siempre hubo tensión
00:01:36entre los acreditados, los periodistas
00:01:38acreditados en la Casa Rosada y los
00:01:40gobiernos de turno, lógicamente,
00:01:41naturalmente, eso está muy bien, pero
00:01:44con este gobierno eh dio la impresión de
00:01:46que siempre la intención del gobierno
00:01:48fue usar a los periodistas para
00:01:50domarlos, ¿no? De hecho, Adorney
00:01:52construyó un poco su figura política a
00:01:54partir de esas conferencias de prensa en
00:01:56donde eh la idea era no tanto dar
00:01:58explicaciones o rendir cuentas, sino un
00:02:00poco este pelearse con el periodismo. En
00:02:042024, bueno, había conferencia de prensa
00:02:06todos los días, se fueron espaciando y
00:02:08lo que pasó fue que eh empezaron a pasar
00:02:11distintas cosas. Primero, un día Miley
00:02:13decidió que los granaderos hicieran como
00:02:15una suerte de pared
00:02:17cuando él entraba a la Casa Rosada,
00:02:18porque estaba muy enojado con el
00:02:19periodismo
00:02:20y no querían que desde el patio de las
00:02:22palmeras se viera que él entraba a la
00:02:24Casa Rosada.
00:02:25Eh, porque hay un hay un para que se
00:02:27entienda, no es que el periodismo ve
00:02:29todo adentro de la Casa Rosada, de hecho
00:02:30ves muy poquito,
00:02:32pero si tenés la suerte de estar en el
00:02:33lugar indicado en el momento justo, por
00:02:35ahí ves que entró Heiden Davis, ¿no?
00:02:37Entonces,
00:02:38justo viste entrar al tipo por la
00:02:40explanada y demás.
00:02:42Pero en mayo del 2025 eh ellos publican
00:02:46en el Boletín Oficial un nuevo
00:02:48reglamento para los acreditados
00:02:49[carraspeo] y ahí te obligan a firmar
00:02:51una declaración jurada donde vos decís,
00:02:54"Acepto estas condiciones para laborar."
00:02:56Básicamente
00:02:58limitan la cantidad de periodistas que
00:02:59puede haber en la sala.
00:03:01El control de movimientos y guardias no
00:03:02te dejan circular por pasillos comunes
00:03:04donde est hasta ese momento circulábamos
00:03:07con naturalidad para hacer una guardia,
00:03:09para sabés que hay una reunión
00:03:11importante, ver al tipo entrar, ver al
00:03:12tipo salir, si quiere hablar con vos, te
00:03:13habla, si no quiere hablarte, no te
00:03:15habla, digamos. Marcelo,
00:03:18¿has visto otros presidentes que los
00:03:20pongas en el mismo rango de esta
00:03:22situación del periodismo eh que pone mi?
00:03:25Bueno, probablemente los Kirner e
00:03:29con algunos matices, ¿no? Déjame primero
00:03:31volver un segundito para atrás. Si, si
00:03:32tengo un segundo.
00:03:33Adelante,
00:03:34porque es qué es qué hay en mi ley que
00:03:36explica esto? No,
00:03:38la democracia es un poco de implica un
00:03:42poco de desorden, ¿no? Si la democracia
00:03:44es debate, no es discusión. Es un
00:03:46conjunto de ideas la democracia, ¿no?
00:03:48Que se entremezclan y y se dirimen de
00:03:52alguna manera, ¿no? Pero mira es un
00:03:54fanático, ¿no? Y los fanáticos no
00:03:55aceptan la discusión. De ahí viene, si
00:03:58vos tratass de entender la frase La
00:04:00moral como política de estado, miral
00:04:04que todos entendemos qué cosa es la
00:04:06moral, que yo no te robe ahora esta
00:04:07computadora.
00:04:09Para mi ley la moral es una cuestión
00:04:10ideológica, ¿no? Es decir, un tipo que
00:04:12no piensa como él es necesariamente un
00:04:14inmoral.
00:04:16Porque así son los fanáticos, ¿no? Que
00:04:18suponen que cualquier tipo que no piense
00:04:20como el fanático que tiene la verdad
00:04:22revelada, en el caso de Miley, no sé si
00:04:24por Moisés por ahí, por Ulises, vayos a
00:04:27saber por qué figura ahora de la bíblica
00:04:29o histórica.
00:04:31Em, por lo tanto, la prensa, [carraspeo]
00:04:34que es una es es que había un periodista
00:04:36muy importante en Estados Unidos,
00:04:38legendario, llamado Walter Lipman,
00:04:41que fue un periodista,
00:04:43fue el primer gran experto en opinión
00:04:45pública, fue un periodista crucial en
00:04:47los años 30, 40, Walter Lipan, y él
00:04:49decía que los problemas del periodismo
00:04:51son los problemas de la democracia, ¿no?
00:04:52Él conectaba una cosa con la otra, ¿no?
00:04:54Entonces, MY tiene un problema con la
00:04:56democracia, no con el periodismo, ¿no?
00:04:58porque él no entiende que
00:05:01las personas piensan distinto y que de
00:05:03algún modo tenemos que convivir, ¿no? Y
00:05:07después hay un método, ¿no? Que en este
00:05:09caso yo creo que lo de hoy
00:05:12que viene muy recargado hace varios
00:05:14días,
00:05:15yo si vos me decís, "A ver, jugate, ¿por
00:05:17qué?" No es por Luciana Geuna, es por
00:05:19Pñi,
00:05:21por lo que Pñ escribió hoy, que es
00:05:23atómico.
00:05:25Pani es un artículo atómico,
00:05:27probablemente el artículo más relevante
00:05:28del año, no sé si lo leyeron. Claro,
00:05:30donde él dice que parte de la presunta
00:05:32corrupción en las importaciones en la
00:05:34gestión masa financiaron parte de la
00:05:38campaña que lo llevó al presidente a mi
00:05:39ley
00:05:39y Carlos viene y Carlos y Fernández Díaz
00:05:42y Joaquín y unos cuantos vienen con
00:05:46temas fuertes hace bastante tiempo. De
00:05:48hecho, eh, cuando se enoja con Pñi no se
00:05:50enoja por el dato de salarios, entiendo
00:05:52que dice mal enero, se enoja porque PI
00:05:54habló de los laijas de Caturice, PI
00:05:56habló del viaje a punta del este
00:05:59lo de Luciana Geuna, que es una
00:06:00tontería, qué sé yo, si se [carraspeo]
00:06:02equivocó, no sé, me importa poco,
00:06:03digamos.
00:06:04E
00:06:07me parece que es una gota que reversó un
00:06:08vaso que venía recargado ya hace varios
00:06:10días, ¿no? Este, así que creo que en
00:06:13Mile hay las dos cosas que realmente
00:06:14ocurre así, ¿no? Decir hay una idea y
00:06:17después viene un método que instrumenta
00:06:19esa idea, ¿no? En Mile hay un método,
00:06:21¿no? Y ese método es muy paranoico. Y yo
00:06:24me acordaba en mi programa de ayer de
00:06:27cómo la paranoia
00:06:29influye en la política, ¿no? Y me
00:06:31acordaba de porque ayer fue un
00:06:32aniversario de la muerte de Nixon, ¿no?
00:06:35Y Nixon fue es interesantísimo el caso,
00:06:38¿no? Fue una víctima de la paranoia,
00:06:40¿no? Termina tragado por la paranoia,
00:06:42por la ciénaga de la paranoia, ¿no? Hoy
00:06:46muy vigente en tipos como Trump, en
00:06:49tipos como Hexet. Hexet en Estados
00:06:51Unidos, el secretario de guerra
00:06:52llamadora, hizo lo mismo que mi ley.
00:06:54Cerró el la sala de prensa del
00:06:56Pentágono,
00:06:57salieron todos los periodistas
00:06:58intentó inclusive que los tipos de
00:07:00pentágono antes de escribir algo lo
00:07:02buscar su autorización para escribir,
00:07:04¿no?
00:07:05Y de hecho hoy la casa Rosa habló de que
00:07:07esto es por seguridad nacional. favor.
00:07:09Ahora es loco lo de la paranoia porque
00:07:11muy interesante.
00:07:12La otra noticia del día es que Miley se
00:07:14reunió con Peter Til, el eh magnate de
00:07:17PayPal de la empresa de seguridad,
00:07:19muy peligrosa
00:07:20paraantir, pero pensaba, y ahora te
00:07:22quiero escuchar qué pensas de eso, que
00:07:24toda eh este la creación de riqueza de
00:07:27la tecnología tiene una base de método
00:07:30paranoico. Hay un libro del fundador de
00:07:32Intel que se llama Andrew Group, que se
00:07:34llama Solo los paranoides sobreviven
00:07:37porque está la idea de que siempre puede
00:07:38aparecer otro desarrollo tecnológico que
00:07:40te saque de la cancha. Lo primero que te
00:07:41diría es que a las personas que quieren
00:07:43entender el fenómeno de los
00:07:44tecnoautócratas, pongámoslo así,
00:07:47hay una experta muy grosa que es
00:07:49interesantísima, se llama Francesca
00:07:51Bría, que es una italiana que trabaja,
00:07:55politóloga, que trabaja en la Unión
00:07:56Europea. Ella es la mejor, probablemente
00:07:58la persona que mejor escribe, que más
00:08:00sabe sobre estos personajes. Y el tip el
00:08:02tipo más relevante de este mundo es
00:08:04Peter Til. E yo aprendí hoy que se
00:08:08pronunciaba Til, no Tiel, no. Todo el
00:08:10mundo sabe que Peter Til viene de haber
00:08:13sido socio en PayPal de de los mask
00:08:16compró una parte de Facebook rico
00:08:19y es un tipo que cree probablemente como
00:08:22Miley y como tantos otros y de hecho
00:08:25Tilo en un fondo de inversión de JD Bans
00:08:29donde financiaron unos tipos muy
00:08:30complicados no Nick Fuentes, Curtis
00:08:33Jarvin nos han leído esos tipos. Sí, los
00:08:35intelectuales que creen que era un
00:08:36gobierno de los iluminados era un
00:08:39artículo extraordinario para no no por
00:08:41lo bueno, sino por lo loco, digamos,
00:08:43para entenderlo a Peter Til que él
00:08:45escribió para una publicación que hace
00:08:47Juliano da Empoli, que llama Gran
00:08:49Continente, que es probamente la mejor
00:08:50publicación del mundo hoy.
00:08:52Él dijo que el conflicto actual
00:08:56no es más la democracia contra la
00:08:57autocracia, la izquierda contra la
00:08:59derecha, es la tecnología contra la
00:09:01política, ¿no? De ahí deriva esta idea
00:09:04de Til de que la democracia y la
00:09:06libertad son incompatibles y después se
00:09:08va de mambo cuando cuando sugiere que
00:09:11viene el anticristo, está totalmente
00:09:13pirado, ¿no? Claro.
00:09:15Pero este tipo, tan pirado como está
00:09:18armó una compañía
00:09:20que se dedica a espiar al mundo, ¿no?
00:09:25Y él supone que la democracia debe debe
00:09:28ser sustituida por una tecnología que
00:09:31hace él.
00:09:32Si vos seguís a Francesca Bría, ella
00:09:34tiene todos los ella ha publicado en la
00:09:36vanguardia de Barcelona hace unos meses
00:09:39un artículo con todos los tipos de Peter
00:09:41o como se llame que han sido nombrados
00:09:43en el en el gobierno norteamericano que
00:09:45está tomado por Peter Til y por J por
00:09:47esos tipos, ¿no?
00:09:49O sea, que es un fenómeno muy peligroso.
00:09:50Hoy se compró una casa en Buenos Aires,
00:09:52¿viste?
00:09:53porque él cree que viene una guerra
00:09:55nuclear,
00:09:56eh, y su socio creo que se naturalizó
00:09:58neozelandés,
00:09:59Alexander Carp.
00:10:00Sí, Carp está más loco que el
00:10:02No, no. Alejander Carp es el que
00:10:03escribió el libro que resume Palantir en
00:10:06el manifiesto, manifiesto, [carraspeo]
00:10:07la República Tecnológica de Alexander
00:10:09Carp es un libro donde dice, "Dejémonos
00:10:12de hacer tonterías con aplicaciones de
00:10:14darle like en Silicon Valley y
00:10:16preparémonos para la guerra con la
00:10:17tecnología." Sí.
00:10:19Entonces, este
00:10:21eh
00:10:22vos decís que fue una reunión peligrosa
00:10:24la de hoy de mi ley.
00:10:25Bueno, a ver, a mí me resulta que Tiro
00:10:27es un tipo muy peligroso, ¿no? Peligroso
00:10:29para la supervivencia de la democracia
00:10:30en el mundo, ¿no? Es un tipo que
00:10:33interviene en favor de alternativa por
00:10:35Alemania, que son nazis en Alemania. Es
00:10:37decir, no es joda. Es decir, parecen de
00:10:40bueno que Chilicon Vale, que son todos
00:10:41simpáticos. Esto no es Steve Jobs, no es
00:10:44eh Bill Gates, no. Estamos hablando de
00:10:47otra liga de tipos que no tiene nada que
00:10:49ver con los pioneros de la tecnología,
00:10:51de los teléfonos y del software, ¿no? Es
00:10:54un mundo mucho más complicado y mucho
00:10:55más peligroso, ¿no? Marcelo, vos para eh
00:10:57cubrir eh voy a decirlo simplemente como
00:11:00las locuras cotidianas de mi ley, porque
00:11:02uno lo naturaliza, pero si baja alguien
00:11:04[risas] de un no séle alguien del coma
00:11:06hoy le tenés que explicar dónde estamos,
00:11:08eh, cómo haces para no enojarte, porque
00:11:12muchas veces a veces siendo blanco, a
00:11:14veces viendo la reacción del presidente,
00:11:15te podés dejar llevar. Bueno, porque
00:11:17o tal vez no sí me enojo
00:11:18porque encontré un formato en YouTube
00:11:20que me donde estoy cómodo
00:11:23y no creo que yo tenga que llamarle la
00:11:26atención a nadie, ¿no? Es decir, cuando
00:11:28uno está, yo estuve años en las radios,
00:11:30¿viste? Con
00:11:30Sí.
00:11:32liderando las mañanas, todo eso, ¿no?
00:11:33Ahí tenés que competir y tenés que
00:11:36sobresalir y te sentís como obligado,
00:11:38como si estuvieras un cohet en el no sé
00:11:40dónde para Yo no siento eso hoy en día,
00:11:42¿no? Eh, yo siento que hago lo que
00:11:45quiero, que digo lo que quiero, que no
00:11:46tengo ninguna presión, que no que no le
00:11:48debo nada a nadie y entonces hablo 3
00:11:51horas solo, tranquilo. A veces subo un
00:11:53poquito el tono, qué s por momentos por
00:11:55ahí me enojo un poquito, ¿no? Pero ya no
00:11:58siento necesidad de editorializar como
00:12:00una salvaje, ¿entendés? Eso hoy en día
00:12:03es muy común, se dice cualquier cosa hoy
00:12:04en día en los medios. Yo estoy haciendo
00:12:06una cosa distinta, ¿no? Estoy
00:12:08supercmodo.
00:12:09Pero, ¿conseguís separar análisis de la
00:12:11emoción?
00:12:12[resoplido]
00:12:13Eh, a ver, lo intento, no lo intento.
00:12:19Creo que más o menos me sale, ¿no?
00:12:22Y puede ser que o no, tal vez son los
00:12:24reels que me muestra mi algoritmo,
00:12:26[risas] que sos de observar mucho que
00:12:28hay algunos periodistas hoy que están
00:12:30muy entregados a ser voceros del
00:12:32gobierno
00:12:32y eso es noviedad,
00:12:33pero vos lo marcas como parte importante
00:12:35de tu análisis. Sí, claro, lo he dicho
00:12:37varias veces, porque me parece
00:12:38importante, ¿no?
00:12:40Porque
00:12:43viste que todo el mundo está
00:12:44planteándose que la prensa ha perdido
00:12:45credibilidad y que los periodías, bueno,
00:12:48eso es verdad y en parte tiene que ver
00:12:50con lo que ha ocurrido con el periodismo
00:12:52a partir de los Kirner, ¿no?
00:12:54E
00:12:56[resoplido] y hay todo un proceso que yo
00:12:58lo había escrito en su momento y voy a
00:13:00tratar de resumirlo. No sé si tenemos
00:13:01tiempo, pero 2 minutos.
00:13:04[resoplido]
00:13:04Este, Argentina es un país eh muchas
00:13:07veces eh no sé cómo llam precursor, ¿no?
00:13:11Eh, con experimentos anticipatorios,
00:13:13¿no? Entonces este los Kirner metieron a
00:13:17la al periodismo en el en la guerra de
00:13:20la política, ¿no? nos empujaron eh o los
00:13:24empujaron
00:13:26e dentro de la estantería
00:13:28exótica que tenía en estorne de ideas,
00:13:31había unas ideas muy locas, ¿no? Por
00:13:33ejemplo, que nosotros los periodistas
00:13:34éramos todos finalmente como
00:13:37espantapájaros de los dueños de los
00:13:38medios y entonces yo decía lo que me
00:13:40decía Ma Nieto. Yo en joda llegué a
00:13:42decir en la radio que Mañeto me mandaba
00:13:44mensajes en broma por el horóscopo de
00:13:45Clarín, ¿no?
00:13:47Bueno, entonces tenía unas creencias muy
00:13:49locas, ¿no?
00:13:50[resoplido]
00:13:50Un día me dijo en privado, bueno, pibe,
00:13:52me dijo, "No habría habido campo sin
00:13:55clarín, ¿no? Como si las noticias fuesen
00:13:58una invención de un medio y que si un
00:14:00medio no menciona aquel episodio que con
00:14:02independencia lo que piensa cada uno fue
00:14:04un conocimiento de la política
00:14:05relevante, tal cosa no hubiera existido.
00:14:07Entonces los que empujan a los medios a
00:14:09la al a la arena de y a combate de la
00:14:13política y de ahí la Argentina es un
00:14:15país precursor también del periodismo
00:14:17militante, ¿no? Y los medios se suben
00:14:19también y habiendo una retroalimente. A
00:14:22ver, en comparación con lo que vemos
00:14:24hoy, aquell 678 era una un juinio,
00:14:26digamos, ¿no? Era una especie de joda,
00:14:29nadie lo tomaba en serio, digamos, ¿no?
00:14:31Hoy en día tenés un periodismo muy
00:14:32dividido, ¿no?
00:14:34Entre el periodismo militante de un lado
00:14:35y el del otro. y el medio solo en canal,
00:14:38digamos, en la TV pública,
00:14:39el pueblo no existe. Our en los en
00:14:42canales privados, ¿no? Donde inclusive
00:14:44vos ves cómo se dirimen internas,
00:14:47¿no? Tenés
00:14:48peristas que responden a sectores
00:14:50internos de cada lado. Es muy loco. A mí
00:14:53me parece muy poco profesional, ¿no? Y y
00:14:55y muy y una una cosa espantosa. Vete
00:14:59cómo viene toda esta historia. Los Kiner
00:15:01empujan a los periodistas al y en los
00:15:03medios al debate público. La prensa
00:15:05entra en ese juego con el periodismo
00:15:07militante. De ahí vienen los ejos de
00:15:09confirmación,
00:15:11¿no? Que es un tema también muy
00:15:12complicado. Decir, yo escucho a tal
00:15:14porque dice lo que yo quiero escuchar,
00:15:16digamos, ¿no? O sea, algo que ratifica
00:15:18mi punto de vista y eso te encierra en
00:15:20burbujas, ¿no? Si todos estamos
00:15:22encerrados. Yo trato de que no, pero
00:15:25efectivamente la gente vive encerrada en
00:15:26burbujas que se no no están
00:15:27interconectadas, no hay nadie abre la
00:15:30cabeza, digamos, ¿no? Y así hasta que
00:15:32hemos llegado aquí hoy en día sacando
00:15:34alguna excepción, no sabe ni siquiera de
00:15:35quiénes son los medios, ¿no es cierto? o
00:15:37que o quien financia esta esta
00:15:39industria,
00:15:40pero el periodista que está en ese
00:15:41sistema está porque la [resoplido] la
00:15:44confirmación de su audiencia lo hace
00:15:46sentir que tiene mucha audiencia,
00:15:48entonces le va bien. Es alguien que cree
00:15:50en el gobierno, es alguien que está
00:15:51comprado. ¿Vos cómo lo analizas? O sea,
00:15:53¿por qué alguien se presta que tiene un
00:15:54nombre, que tiene una carrera, podría
00:15:57tener espalda para hacer otra cosa? ¿Por
00:15:58qué termina alimentando ese sistema? Yo
00:16:00creo que es guita, [resoplido]
00:16:04pero
00:16:04es guita bajada del estado o es guito
00:16:07que circula en el propio sistema
00:16:09mediático.
00:16:09No tengo ninguna duda.
00:16:12Aparte estamos en un momento en donde y
00:16:14ustedes lo deben saber muy bien que los
00:16:15medios atraviesan un momento económico
00:16:17financiero muy delicado,
00:16:19muy complejo. Vos agarr agarr la edición
00:16:22de un viernes o de un sábado de un
00:16:24diario, por ejemplo, de la nación de
00:16:25Clarín, si tienes dos avisos es mucho.
00:16:28Vos mirás lo que es una radio a la
00:16:29mañana, ¿no? Sortean toallas, ¿no? A
00:16:33ver, entonces
00:16:36estamos hablando de que hay un problema
00:16:37eh severo en el mundo con que Google se
00:16:41quedó con toda la publicidad.
00:16:43H sí. Entonces, los medios tienen
00:16:45problemas de financiamiento y los
00:16:46salarios son muy bajos y los periodistas
00:16:49tienen que vivir de algo, ¿no?
00:16:51Es un drama lo que estoy planteando,
00:16:53¿no? Yo me salí de eso, por supuesto. Yo
00:16:55nunca tuve nada que ver con ese mundo,
00:16:56pero bueno, me volví un electrón medio
00:17:00suelto, ¿no?
00:17:02Eh, ahora
00:17:03así que eso a mí no me gusta lo que no
00:17:04me gusta lo que estoy viendo. Es a eso
00:17:06eso voy, ¿no?
00:17:07Claro.
00:17:08De tanto en tanto hago un hombre, yo que
00:17:10sé, porque se me escapa. no debiera
00:17:11hacerlo, digamos, ¿no? Eh
00:17:14eh a veces lo hago y después me
00:17:15arrepiento. Pero en cualquier caso lo
00:17:18que estoy planteando creo que es
00:17:19bastante visible, ¿no? No creo estar
00:17:20descubriendo ni denunciando nada que
00:17:22nadie se haya dado cuenta, ¿no?
00:17:24Y para vos eh digamos la la mala imagen
00:17:27del periodismo se va profundizando o
00:17:29quizás algunas situaciones como, por
00:17:30ejemplo, la de hoy pueden hacer que la
00:17:32gente vuelva a mirar al periodismo de
00:17:34otra manera. Digo, el hecho de que el
00:17:35gobierno deje afuera los periodistas de
00:17:37la Casa Rosada,
00:17:37no lo sé. Yo creo que en general la
00:17:39gente está muy enojada con todo, no
00:17:41importa con qué, ¿no? Y eso y ese rasgo
00:17:46sesgo según los expertos postpandémicos,
00:17:49digamos,
00:17:50explican fenómenos como el de mi ley,
00:17:52¿no? O sea, la administración de la ira,
00:17:54¿no? La gestión de la ira, la ira como
00:17:57un insumo de la política, ¿no?
00:18:00E que es un clima es un clima de época,
00:18:02¿no? que lo vemos bastante lo vemos muy
00:18:05repetido en Argentina, Estados Unidos,
00:18:08este en parte de Europa, ¿no? E durará
00:18:12lo que duran los climas de época, ¿no?
00:18:13Argentina, si vos mirás para atrás,
00:18:16ha sido también un país precursor en
00:18:19conectar con los climas de época, ¿no?
00:18:22Eh, y hay cuatro casos muy interesantes
00:18:24para mirar, ¿no? Alfonsí, Menem, Kirner,
00:18:26Miley, ¿no? Y también es interesante
00:18:29mirar los casos inversos, ¿no? de la rúa
00:18:32Macri Fernández, ¿no?
00:18:34Tuvimos cuatro presidentes muy
00:18:36conectados con los climas de época y
00:18:40tres muy desconectados, ¿no? Y eso
00:18:42explica muchas cosas, ¿no? Alfonsín fue
00:18:45hasta casi poco menos un creador de un
00:18:47clima de época
00:18:49en los 80 cuando toda la región se
00:18:50democratizaba.
00:18:52Menem se subió a un clima de época que
00:18:55se lo para hacerla simple se llamaba, no
00:18:57sé, el consenso de Washington, aunque no
00:18:58sea exacto, ¿no?
00:19:00E Kirner hizo lo propio con la con la
00:19:04era bolivariana en la región, ¿no? Y
00:19:06Cristina siguió su Kirner siguió ese
00:19:09camino. ¿Dónde conectas a Macri? ¿Con
00:19:12qué mundo? ¿Con qué
00:19:14con qué tendencias, no? o a Fernández o
00:19:17al propio de la Rua, ¿no?
00:19:18Claro.
00:19:18Y el que vuelve a encajar a la
00:19:20perfección con un clima de época es
00:19:22Miley,
00:19:23¿no? Es clima de de ira, ¿no? Ira,
00:19:28digamos, la gente, no sé quién sabe
00:19:30ahora, ¿no? Pero se debe haber visto muy
00:19:32representada por esa
00:19:34furia desatada, ¿no? Eh, que era mi ley,
00:19:38¿no? Que no la moderó y él tiene que
00:19:40regular eventualmente si el época no no
00:19:43le cambió, ¿no es cierto? Eh,
00:19:45claro, no, pero me en base a lo que
00:19:47decís, me preguntaba si porque se supone
00:19:49según varias encuestas que nunca estuvo
00:19:51peor la imagen de mi ley, incluso está
00:19:53peor que en la previa a las elecciones
00:19:55de medio término. Problemente la
00:19:57economía, ¿no?
00:19:57Sí,
00:19:58que pero estaba muy mal también en
00:20:00septiembre el año pasado y sin embargo
00:20:02volvió a ganar las elecciones
00:20:03porque estaba la noción de la esperanza,
00:20:05¿no?
00:20:05Claro. Vos sentís que ya se desenganchó
00:20:08la gente de este gobierno.
00:20:09Puede ser, pero pasa que nunca sabes
00:20:10cuándo se vuelve a enganchar. Es decir,
00:20:12eso es una, a ver, el curso de la
00:20:14historia
00:20:16depende de factores completamente
00:20:18casuales y desconocidos, ¿no? Es decir,
00:20:21claro,
00:20:22hoy en día la provisión de adivino o de
00:20:24pronosticador está fuera del planeta,
00:20:26¿no?
00:20:27Este, o sea, había muy pocos tipos
00:20:29capaces de pronosticar
00:20:32qué podía ocurrir en tal lugar, ¿no? Que
00:20:34Kissinger, digamos, se a es nivel,
00:20:37digamos, ¿no? Hoy encontrás a tipos del
00:20:40nivel de Ian Bremer en Estados Unidos o
00:20:42alguno que otro, ¿no? Pero la verdad que
00:20:44el curso de la historia se explica más
00:20:47por el cisne negro de de
00:20:49de ¿cómo se llama? De Nacint Taleb que
00:20:51por la decisión de los dirigentes
00:20:52políticos de la opinión pública, ¿no?
00:20:54Entonces hoy es un mal momento
00:20:55económico, ¿no? Si ese mal momento
00:20:57económico se va a profundizar, se va a
00:20:59acentuar o se va a equilibrar o se va a
00:21:01mejorar, quién sabe, ¿no? Yo voy a
00:21:03decir, "Bueno, a ver, ¿me pones junto la
00:21:04pared?" ¿Sí o no? y da la impresión de
00:21:06que no, de que esto no tiene mucha pinta
00:21:08de mejorar.
00:21:11Y probablemente la opinión pública esté
00:21:13mucho más interesada en el precio de la
00:21:15carne o la inflación que en el destino
00:21:17de Luisiana GEA. Y eso es comprensible,
00:21:19digamos. No, yo no no
00:21:21no no no se me ocurre prender que la
00:21:22gente va a hacer a la calle a hacer una
00:21:24manifestación en favor de tenes,
00:21:25digamos, ¿no? Bueno, eh aunque lo
00:21:28merezcan, yo que sé. Este, se habrá que
00:21:31seguir el curso de la economía y creo
00:21:32que de eso depende mucho, igual que con
00:21:35Trump, ¿no? Este, yo viví en Estados
00:21:38Unidos un largo tiempo y creo que los
00:21:39entiendo, ¿no?
00:21:41Si vos pensas ver un tipo que vive en
00:21:42Wisconsin, ¿no? O en Arcansas, ¿no?
00:21:45¿Qué le importa más? el estrecho de
00:21:46Ormus o el precio de la de huevos y el
00:21:48combustible, ¿no? Bueno,
00:21:50entonces la economía finalmente es un
00:21:52factor muy relevante
00:21:54para ver si este clima de época se
00:21:55sostiene o no se sostiene en el tiempo,
00:21:57¿no?
00:21:58Dado que vos viviste en Estados Unidos,
00:22:00trabajaste en Estados Unidos, ¿qué te
00:22:02produce Dante Gébel?
00:22:05Gracia.
00:22:09[risas]
00:22:10¿Puedes desarrollar?
00:22:14No, porque literal
00:22:16está en una especie de gira y aparece
00:22:18como alguien que coquetea con la idea de
00:22:20ser otro outsider.
00:22:21En las encuestas mide 1.8, ¿no? A
00:22:24ponerle. Bueno,
00:22:27hay lo que lo creo que está pasando que
00:22:29eventualmente engloba a este señor es
00:22:33que por alguna razón, tal vez vinculado
00:22:34a lo que vos planteas respecto de que
00:22:36hay un mal momento para el gobierno, hay
00:22:38una discusión tremendamente anticipada
00:22:41h
00:22:41que debe poner muy nervioso mi ley sobre
00:22:43quién va a ser el próximo presidente.
00:22:45Cosa rarísima, ¿no?
00:22:47Vos pensás que esto no pasó ni siquiera
00:22:49con la catástrofe de Alberto Fernández,
00:22:51que faltando un año y medio no estábamos
00:22:52viendo a ver quién iba entender. Sin
00:22:55embargo, ahora está esa discusión que yo
00:22:56no sé si es una discusión que se ha
00:22:58inventado o que o que han impulsado los
00:23:01medios, no no tengo idea, pero por
00:23:03alguna razón se está discutiendo quién
00:23:05es el próximo presidente, insólito.
00:23:07Faltan más de un año y medio, ¿no?
00:23:09Bueno, eh, y hasta hace no mucho tiempo,
00:23:13hasta yo dije que mi ley tenía
00:23:14muchísimas chance de ser reelecto, ¿no
00:23:16es cierto? Bueno, ponerle hasta febrero,
00:23:18¿no? Bueno, hasta que empiezaron los
00:23:20ruidos, ¿no? Em, entonces creo que en
00:23:24primer lugar diría que este señor Gevel
00:23:25está dentro de esa historia, ¿no? De esa
00:23:27historia de a ver quién sucede a mi ley.
00:23:31¿Viste que Paolo Roca le pide a Macri
00:23:33alguien promueve a este señor Gevel?
00:23:35Este
00:23:36está Picheto ahí armando algo en el
00:23:37peronismo.
00:23:38Viste que si Kisilov hay una campaña tan
00:23:40brutal contra Kisilov que es muy
00:23:43visible, digamos. No, yo no no no no
00:23:46concuerdo, ni siquiera lo conozco a
00:23:47Kisilov, pero pero es muy visible que
00:23:50están inventando una historia Kisilov de
00:23:51que es un traidor contra Cristina y que
00:23:53no va a poder gobernar. Yo veía a los
00:23:55tipos en la tele decir, este tipo no va
00:23:56a poder gobernar porque Cristina no lo
00:23:58va a dejar, pero para si ni siquiera es
00:23:59candidato, entendés, de qué estamos
00:24:01hablando, entendés,
00:24:02o sea, ni siquiera es candidato, ni
00:24:04siquiera quién sabe si y si es
00:24:05candidato, hay que ver si gana. Es
00:24:07decir, tenemos temas más relevantes hoy,
00:24:11¿no?
00:24:11Sin embargo, se ha sustituido la
00:24:13discusión de algunos temas coyunturales
00:24:15por quién demonio va a ser el presidente
00:24:17próximo, que por ahí sea mi ley, ¿quién
00:24:19sabe? No,
00:24:19ahora eso es más una ansiedad del
00:24:21gobierno o es una ansiedad de la
00:24:22oposición.
00:24:23No lo sé, no tengo ni idea. Yo creo que
00:24:27no sé, la verdad no no tengo una
00:24:28respuesta
00:24:28porque hoy mi por ejemplo dijo esto de
00:24:30voy a voy a ser candidato a la
00:24:31reelección. No sé si era tan normal un
00:24:32presidente, por lo menos diciéndolo tan
00:24:35abiertamente un año y pico antes.
00:24:37Está bien. Eso es normal que lo haga,
00:24:38¿no? Este, vos imagínate si en este
00:24:41contexto me dijéramos, yo termina el
00:24:42coso y me voy a mi casa porque no voy a
00:24:44ser electo, es un quilombo.
00:24:45Entonces me parece que él no tiene más
00:24:47remedio, además y creo que está bien que
00:24:48lo diga. No, yo no tengo ninguna
00:24:50objeción sobre tal cosa, ¿no? Aparte, no
00:24:52hace falta que lo diga, es una obviedad
00:24:54que va a procurar ser candidato de
00:24:56vuelta, eh, así que no sé a qué se debe,
00:24:59pero a mí los eh los lunáticos no me
00:25:04nunca me gustaron. Les desconfío.
00:25:07¿Cómo estás viendo? Porque me parece que
00:25:10viste que no estaba titulero, dijo.
00:25:11No, [risas] no. Eh, es te estás el
00:25:16mesianismo religioso en la política que
00:25:18está muy vigente, me parece muy loco,
00:25:21¿no?
00:25:22Está Trump leyendo la Biblia por la
00:25:23tele, ¿viste?
00:25:25Eh, Miley con un discurso bíblico, tanto
00:25:28loco, ¿no? Bueno,
00:25:30perdón.
00:25:30No, me parece que en este formato que
00:25:33estás teniendo ahora como streamer, si
00:25:35querés, te estás mirando mucho la
00:25:36juventud, empieza a correr la bola de
00:25:38che, lo viste al hongo, lo viste al
00:25:39hongo. Vos, ¿cómo estás viendo? La
00:25:40juventud a veces tiene muy mala prensa,
00:25:42como que están en cualquiera y a veces
00:25:44sorprende. ¿Cómo estás viendo a los
00:25:46jóvenes que por ahí es parte de tu
00:25:47audiencia? No lo sé, no tengo respuesta
00:25:50a eso. Eh, probablemente he visto los
00:25:53jóvenes muy entusiasmados con mi ley, lo
00:25:55cual me parece completamente natural,
00:25:56que no este
00:25:59e es obvio que mi ley tuvo un apoyo de
00:26:01la juventud muy relevante. Yo soy un
00:26:03experto en eso. Poliarquía, yo que sé,
00:26:05no
00:26:06sé más de creo saber más de otras cosas,
00:26:09¿no? E ni tengo yo mucha noción de si me
00:26:13ven los jóvenes más o menos. No tengo ni
00:26:15idea. Yo estoy siguiendo una regla
00:26:18que le copié a Pañí
00:26:22respecto de qué es lo que tengo que
00:26:23hacer.
00:26:24A ver,
00:26:27siento que yo me pasé 25 años en la
00:26:29radio pensando en el público, ¿no? En
00:26:32qué es lo que la gente quiere escuchar y
00:26:34qué es lo que tengo que decir, visto,
00:26:36llegar, eh,
00:26:36mida para que mida.
00:26:38Lo sao que es tener la presión durante
00:26:4025 años de ser líder, te liquida eso
00:26:43[ __ ] Bueno,
00:26:45entonces Charlando Acompaña en público
00:26:47hace un par de años, él dio una
00:26:49definición extraordinaria, ¿no? Eh, me
00:26:53tocó presentar con él su libro llamado
00:26:55El nudo, un libro probablemente el libro
00:26:57más relevante de la política argentina.
00:26:59Tuos 20, 10 o 15 años y estábamos
00:27:02[resoplido] Martín Sivac y yo
00:27:03presentándole el libro a Carlos en la
00:27:05feria del libro ahora de esto 3 años
00:27:07ponerle.
00:27:08Entonces, en un momento yo le pregunté,
00:27:10como yo lo conozco hace mucho, y él
00:27:13había tomado de ser un periodista muy
00:27:14sofisticado, digamos, se había vuelto un
00:27:16tipo imitable por la radio, digamos, se
00:27:18me ocurrió preguntar al final de la de
00:27:20la presentación del libro qué iba a
00:27:22hacer con su carrera, siendo que se iba
00:27:23vuelto un tipo mucho más conocido de lo
00:27:25que obviamente era cuando escribía
00:27:27columnas sofisticadas para ámbito
00:27:28financiero. Me dio una respuesta que me
00:27:30pareció genial, ¿no? Y entonces yo la
00:27:32tomé como propia, ¿no? Él dijo, "Bueno,
00:27:35yo te voy a contestar, mi hijo, yo voy a
00:27:36hacer, yo voy a hacer, me dijo, lo que
00:27:38hacía Piazola,
00:27:41este, o lo que hizo Piazola en un
00:27:43concierto que vio en Marel Plata, ¿no?
00:27:44Que era un concierto que era muy
00:27:45importante para Piazola, estaba lleno de
00:27:47gente. Piazola era más platene.
00:27:49Entonces, un pisto y le pregunta,
00:27:50maestro, qué sé yo, ¿qué espera de este
00:27:53concierto? ¿No? Y la respuesta obvia
00:27:55hubiera sido, bueno, que a la gente le
00:27:57guste, que la gente se vaya encantada
00:27:59con el espectáculo. Y Carlos dice,
00:28:02Piazola contestó, espero tocar bien,
00:28:05¿no? Tocar bien, ¿no? Yo trato de tocar
00:28:09bien, ¿no? Invitando la idea, imitando
00:28:11la idea de Carlos que imita la idea de
00:28:13Piazola. Me parece una definición, una
00:28:15definición muy interesante para este
00:28:16momento de mi carrera, ¿no? O para este
00:28:18momento de mi vida, mejor dicho, ¿no?
00:28:20Espero quiero tocar bien decir lo que me
00:28:22parece. Eh, yo creo que lo que yo hago
00:28:24en YouTube no sería viable en una radio
00:28:27AM, porque yo me voy mucho por las ramas
00:28:30y [carraspeo] este me conecto conecto
00:28:31temas de la actualidad con tema de la
00:28:33historia. Eh,
00:28:35y [resoplido]
00:28:36entiendo que hay mucha gente que eso le
00:28:38parece divertido, otra gente que le
00:28:39aburre, qué sé yo, pero creo que esta es
00:28:42la versión de mi carrera que tuve tuvo
00:28:44muchas versiones
00:28:46más parecida a mí, ¿entendés? y Marcel,
00:28:49entonces yo que sé quién me ve y quién
00:28:51me si te gusta bien. Y si no te gusta no
00:28:53voy a hacer otra cosa, ¿entendés? Claro.
00:28:55Claro. Vos viviste en Estados Unidos,
00:28:57has viajado mucho.
00:28:59Eh, ¿qué es Argentina para vos? ¿Es el
00:29:01lugar donde te gusta más vivir?
00:29:05¿Vivirías en otro lado? ¿Cómo aprendiste
00:29:06a relacionarte con Argentina como tu
00:29:08lugar?
00:29:10¡Uf! Eh, a ver, e el periodismo es una
00:29:13actividad o era o es una actividad,
00:29:16sobre todo para un argentino, muy local,
00:29:19¿no?
00:29:23Es como es difícil ser José Levi en
00:29:26Argentina.
00:29:27Claro.
00:29:27Decir, ¿cómo sos un tipo global desde
00:29:29Argentina? [ __ ] A pesar de que los
00:29:31medios hoy son más globales y ponerle,
00:29:33yo tengo 70% la gente que nos ve en el
00:29:35canal de Argentina y 30% afuera, qué s
00:29:38eso por ahí tiene que ver con mi paso
00:29:39por CNN, qué sé yo.
00:29:42Entonces hubo un momento donde yo me
00:29:43saturé de Argentina, no me sentí había
00:29:47estado tan involucrado con la Argentina
00:29:49desde muy jovencito. Yo pensé en Canal 9
00:29:51a los antes de los 30 años, ¿no? Como
00:29:54columnista político 98 tenía 40 puntos
00:29:55rating. Entonces, un momento después de
00:29:58Cristina Kign y demás y después de Macri
00:30:00que me saturé, me saturé, ¿no? Y yo
00:30:03estaba trabajando para Argentina y para
00:30:04CNN, entonces opté por CNN, ¿no? Porque
00:30:08además tuve una oferta para irme afuera
00:30:09y y yo siempre estuve muy interesado en
00:30:11la política internacional y de hecho me
00:30:13dedico mucho a eso.
00:30:14Claro.
00:30:15O sea, mi agenda de temas es cualquier
00:30:18cosa menos monotemática. Entonces yo veo
00:30:20el periodismo de argentino hoy muy
00:30:21monotemáticos, ¿no? Hay temas cruciales
00:30:25en el mundo que que por la Argentina ni
00:30:27siquiera pasan, ¿entendés? No te digo
00:30:29que no pasan por la nación, no pasan por
00:30:30el diario, ¿entendés? Okay.
00:30:33Temas extraordinarios, interesantísimos,
00:30:35eh peligrosos, buenos, quéo que nosotros
00:30:38estamos un poco aislados. Entonces un
00:30:40momento que me saturé mucho, ¿no? Este,
00:30:44entonces para mí se fue una especie de
00:30:45respiro, ¿no? De poder hablar de otras
00:30:47cosas con otra gente, entrevistar otros
00:30:49personajes.
00:30:50Tuve la mala suerte de que en ese
00:30:52proceso CN colapsó. Es una historia
00:30:53conocida. Ya la conté 20 veces, vendió
00:30:55un fondo de inversión, fue un desastre,
00:30:57pero mi problema principal fueron mis
00:30:58hijos, ¿no? O sea, estar lejos de mis
00:31:01hijos, ¿no? Y es donde podés encontrar
00:31:04una relación con tu país, ¿no? Decir,
00:31:06bueno, y yo quiero estar con mis hijos,
00:31:08¿entendés? que además tienen hijos, ¿no?
00:31:11Claro.
00:31:12Y verlos me toma dos días porque tengo
00:31:14que sacar un pasaje, irme a Buenos
00:31:16Aires, volverme a laburar acá. Entonces
00:31:18ahí me empezó a hacer ruido, ¿no? Y
00:31:21estoy acá y puteo como todo el mundo por
00:31:23mil cosas, pero este soy un viajero,
00:31:26digamos. Puteo feliz. Soy un viajero.
00:31:28Soy un viajero. Me gusta mucho viajar.
00:31:31Eh, yo aprendí más viajando que aprendí
00:31:33mucho. Viajando mucho aprendí y aprendí
00:31:36mucho estando en Estados Unidos con CNN,
00:31:38¿no? Aprendí mucho.
00:31:39Aprendí cosas buenas y cosas horribles
00:31:41también, ¿no? Porque afuera, no te creas
00:31:43que es
00:31:44claro,
00:31:45viste, todos en el fondo yo tuve un
00:31:48conflicto con una idealización, ¿no? Vos
00:31:51pensas que yo que vengo en medio de la
00:31:52calle, digamos, y que no estudié nada,
00:31:54qué sé yo, para mí terminarme cargar en
00:31:56ese nene era como tocar el cielo con la
00:31:58mano. Yo que sé, era como decir
00:31:59el Real Madrid,
00:32:00te nombro Messi, qué sé yo,
00:32:03y yo me creí eso, ¿no? Decí, uf, termino
00:32:06mi carrera en ese nene, más no puedo
00:32:08pedirle la vida, ¿no es cierto? Decir,
00:32:10además, yo padezco del síndrome del
00:32:11impostor, ¿viste? Que creo que todo lo
00:32:13que hago es un horror.
00:32:14Entonces dije, bueno, mientras estos
00:32:15tipos no se den cuenta que yo soy tan
00:32:17malo, digamos, aprovecho y finalizo mi
00:32:18carrera en CNN.
00:32:20y
00:32:22esa idealización que yo tenía se
00:32:25derritió
00:32:26cuando te metés adentro de esas
00:32:28corporaciones tan gigantescas,
00:32:31porque una cosa es trabajar desde Buenos
00:32:32Aires y mandar un tapo,
00:32:36estar ahí metido ahí adentro, ¿entendés?
00:32:38Y eso me produjo una gran decepción,
00:32:40¿no? Este, como que se me derrumbó un
00:32:43mundo imaginario, ¿no?
00:32:45Bien. Y ahora feliz en Argentina con su
00:32:48[risas] canal de streaming. Habla todo
00:32:50lo que quiere. Marcelo, gracias por
00:32:51haber venido.
00:32:52Realmente un placer, un gusto conocerte,
00:32:54además. Un capú, eh, gracias por venir,
00:32:57gracias este por el tiempo y la las
00:32:59cosas que dijo, eh, entre todo lo que
00:33:01fuimos analizando, desde Peter Til hasta
00:33:03algú tilante, sigan lo de Till, que es
00:33:06lo de Tilísimo,
00:33:08un temazo.
00:33:08Eh, gracias, Marcelo.
00:33:09Te digo una cosa más. El video más visto
00:33:12del canal nuestro, que tenía, no sé,
00:33:14como 600,000 vistas, eh, fue una
00:33:17biografía que yo conté de Peter Til hace
00:33:19varios meses, ¿no? Yo vengo siguiendo el
00:33:21tema
00:33:22hace mucho tiempo. No se lo pierdan, es
00:33:24alucinante y muy peligroso.
00:33:26Gracias. Gracias,
00:33:27Gracias, chicos.
00:33:32[música]
00:33:39[música]
00:33:47[música]