¿Por qué los políticos odian al Papa? La historia secreta con Felipe Pigna
Cenital - 24/4/2026 - Duracion: 16:27
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00:00:13Y ahí estábamos viendo un recorrido de
00:00:15los enfrentamientos mientras nosotros
00:00:17estamos entretenidos en Argentina con lo
00:00:19nuestro entre el presidente de Estados
00:00:21Unidos y el jefe de la Iglesia Católica,
00:00:23el Papa León 14. Y con ese disparador lo
00:00:26tenemos acá a Felipe Piña. ¿Cómo les va?
00:00:29¿Qué haces, Felipe?
00:00:30Un placer.
00:00:30Para mirar en la historia eh
00:00:32enfrentamientos e o momentos de la
00:00:34política y los papas.
00:00:36Sí, claro. Bueno, eh vamos a arrancar
00:00:39para porque si no sería eterno esto.
00:00:41Podemos irnos a a San Pedro. Este
00:00:45arrancamos con Pío X, que fue el papa de
00:00:47la guerra, ¿no? De 1939
00:00:50a 1958. un papa polémico, digamos, eh,
00:00:54al que muchos lo calificaban de amistoso
00:00:57con los nazis o que no era no era lo
00:00:59suficientemente duro. Hoy hay un poco de
00:01:02revisionismo en torno a esto. Aparecen
00:01:04algunos documentos donde él pidió por
00:01:07las víctimas quizá un poco tardíamente.
00:01:09Lo que no hay duda es que después de de
00:01:12la caída del nazismo, el Vaticano tuvo
00:01:15un rol activo en la fuga de de los
00:01:17criminales, ¿no? Este, siempre se piensa
00:01:20en Argentina, pero ustedes saben que el
00:01:22lugar donde más criminales naz fueron
00:01:24fue a Estados Unidos. No es un detalle
00:01:27no tan no tan difundido porque
00:01:29aparecemos hasta en la serie
00:01:30norteamericana, visto en Senfield, en
00:01:32todo
00:01:33como el refugio único. No fue el único,
00:01:35fue uno de los países en realidad que
00:01:37menos recibió recibió gente muy
00:01:39importante, ¿no? Menguele,
00:01:41Hmman,
00:01:42eh, pero Estados Unidos recibió más. Eh,
00:01:45así que bueno, eso sí fue lo que se
00:01:47llamó la la red de los conventos, este,
00:01:50una combinación entre la CIA, el
00:01:51Vaticano, los servicios que se empezaron
00:01:54a disputar este después de la guerra
00:01:56entre la KGB y la CIA a los este espías
00:02:00alemanes y todo eso. Y entonces este de
00:02:03alguna manera los visados partían del
00:02:06Vaticano, ¿no?
00:02:07Lo que llamó la red de los conventos.
00:02:09Eh, de que no hay duda de que hizo un
00:02:11cambio rotundo en la iglesia fue Juan 23
00:02:15llamado el papá bueno. Lamentablemente
00:02:17un papá corto, ¿no? Del 58 al 63,
00:02:20pero venía con la idea de una
00:02:21renovación. Era un cura que venía, había
00:02:24sido un obispo que tenía este ya
00:02:26acercamiento con lo que se llamaba este
00:02:29los curas obreros, ¿no? Este muy
00:02:30tempranamente, fin de los 50.
00:02:33Eh, y empieza con esta idea de la de la
00:02:36función social de la iglesia, ¿no?
00:02:38aparecen ahí encíclicas como Mat
00:02:40Magistra, que que habla un poco de la
00:02:42del rol que tiene la Iglesia de rescatar
00:02:46de alguna manera el la doctrina social
00:02:49de la iglesia que cumplía justamente en
00:02:50ese momento 70 años, la de León XI, que
00:02:54un poco en el momento de gran convulsión
00:02:56social de fin del siglo XIX, donde
00:02:58aparece el anarquismo, el socialismo, la
00:03:00Iglesia dice, bueno, algo hay que hacer
00:03:01frente a esto. y aparece León X, el papá
00:03:04León 13, con la doctrina social de la
00:03:05Iglesia que empieza a hablar del
00:03:07humanismo, de una mejor distribución de
00:03:10ingresos, de las leyes sociales para los
00:03:13trabajadores, bueno, todo eso, ¿no?
00:03:15Entonces, de alguna manera va a retomar
00:03:18esa vía el Papa Juan 23 con estas dos
00:03:22encíclicas, Mat Magistra y y Panim
00:03:24Terris, le toca una época muy
00:03:26complicada, imagínate que le toca la
00:03:28revolución cubana, le toca la crisis de
00:03:30los misiles, ¿no? el el el punto máximo
00:03:33de cercanía a la guerra atómica entre
00:03:36Estados Unidos y la Unión Soviética
00:03:38cuando descubren los misiles en Cuba.
00:03:40Estuvos ahí no más de de una
00:03:42conflagración nuclear y ahí el Papa tuvo
00:03:44un rol muy importante y por eso esta
00:03:46encíclica que llama por un lado a la paz
00:03:49este a deponer las armas, a terminar con
00:03:51la carrera armamentista y y bueno, y por
00:03:54otro lado, a universalizar los derechos
00:03:57humanos, ¿no? Que que es un un dato
00:03:59importante. y hable este Concilio
00:04:02Vaticano Segundo, que va a ser
00:04:05este la madre de muchas batallas, va a
00:04:07crear en el mundo una iglesia nueva, una
00:04:10iglesia más cercana a los pobres, a la
00:04:12este a toda esta cuestión que va a tener
00:04:15sus consecuencias en América Latina,
00:04:17fundamentalmente con el Papa que sigue,
00:04:19un Papa un poco olvidado para mi gusto,
00:04:21¿no?, que es Pablo VI, que fue un tipo
00:04:23muy interesante, muy progresista. Eh,
00:04:27la iglesia va, como hoy hablábamos más
00:04:29temprano con con Longobardi en
00:04:30Argentina, también registrando los
00:04:32climas de época con
00:04:34absolutamente. Vamos a ver que después
00:04:35hay una con Juan Pablo, pero bueno,
00:04:40se ríe, está anticipando.
00:04:41Sí, sí, sí. No quiero espolear.
00:04:44Bueno, pero por ejemplo Pablo VI es un
00:04:46tipo muy activo, muy viajero, es el
00:04:48primer papa que habla la ONU como jefe
00:04:50de estado, este y bueno, habla de la
00:04:53Popular en Progreso, que es una una
00:04:55encícleca muy progresista, la de 1967,
00:04:59eh, que luego va a tener su repercusión
00:05:02cuando el Papa viaja a Medellín, la
00:05:04famosa conferencia de Medellín de 1968,
00:05:07pensar que el mundo está estallando,
00:05:09¿no? el mayo francés, este, la muerte
00:05:11del Ch en Bolivia, hay como una un auge
00:05:14de las izquierdas y una convulsión muy
00:05:17fuerte, sobre todo en los jóvenes, ¿no?
00:05:18En ese contexto eh la conferencia
00:05:21Medellín este habla de la necesidad de
00:05:24la opción por los pobres, ¿no? Que la
00:05:26iglesia no tiene que dejar de ser la
00:05:28iglesia de los poderosos y que tiene que
00:05:30estar al servicio de los pobres, que
00:05:31tiene que optar, como decía Jesús,
00:05:33bueno, hay una vuelta al cristianismo de
00:05:36los orígenes. Bueno, y de ahí van a
00:05:38salir, por ejemplo, la oscura del tercer
00:05:39mundo, ¿no? En el caso argentino, el
00:05:41padre Mujica, bueno, una un cambio muy
00:05:44profundo en la iglesia, incluso va a
00:05:45llegar a ver curas guerrilleros como el
00:05:47caso de Camilo Torres, ¿no? El cura
00:05:49colombiano que se une a la FARC en su
00:05:52momento. va a ser un un cura que va a
00:05:54buscar también la conciliación con otras
00:05:56religiones, viaja a Tierra Santa, un
00:05:59tipo muy movido
00:06:00que va a morir en el 78 y va a haber ahí
00:06:04un Bueno, y antes de morir hac algo muy
00:06:05importante con Argentina, es el el Papa
00:06:09reclama por los derechos humanos en
00:06:10Argentina hay una dura amonestación al
00:06:14embajador argentino en el Vaticano,
00:06:16este, hablando directamente de la
00:06:18situación de los desaparecidos,
00:06:20fundamentalmente después de la muerte
00:06:22del el obispo Angeleli y de los cuatro
00:06:25sacerdotes palotinos. Pablo VI lo va
00:06:29presenta sus cartas credenciales el
00:06:31embajador este argentino ante el
00:06:33Vaticano y él aprovecha para dar un
00:06:35mensaje muy potente en contra de la
00:06:37violencia de la dictadura argentina,
00:06:39¿no?
00:06:39Qué loco, ¿no? Porque va, yo por lo
00:06:41menos siempre tuve mucho más presente la
00:06:42colaboración de la iglesia local con la
00:06:44dictadura,
00:06:45que una cosa no quita la otra,
00:06:47no. Pero claro, pero por lo menos en mi
00:06:49registro
00:06:50que un rol del jefe de la iglesia
00:06:52objetando de esa manera.
00:06:53Bu, bueno, fíjate que fue una llamada de
00:06:54atención para la propia iglesia local
00:06:56que tenía estas dos caras, ¿no? Por un
00:06:58lado, un rol muy colaboracionista
00:07:01este con obispos como Plaza, Primatesta
00:07:04y demás. Y bueno, después tuvo, es una
00:07:06de las pocas iglesias en el mundo que
00:07:07tiene dos obispos mártires, ¿no? Tiene
00:07:10Ponce de León y Aeli, dos obispos
00:07:11asesinados por la dictadura, las monjas,
00:07:14los sacerdotes palotinos. Había como dos
00:07:16iglesias, ¿no? La iglesia jerárquica
00:07:18poder y la iglesia del pueblo, podemos
00:07:20decir. Y y ahí bueno, ahí Pablo Pablo VI
00:07:23se juega por esto y vendrá una situación
00:07:25muy especial cuando muere Pablo VI, este
00:07:28viaja Videl a las exequias y a la
00:07:31asunción del nuevo Papa, eh, Juan Pablo
00:07:33I, un tipo absolutamente revolucionario
00:07:37que la en sus primeros discursos plantea
00:07:40la venta de gran parte del del
00:07:42patrimonio vaticano para adornarlo a los
00:07:44pobres. este la revisión del Banco
00:07:47Vaticano, ¿no? Este la mafia que estaba
00:07:50encristada ahí en el Vaticano, este la
00:07:53cuestión de la logia propaganda 2, ¿no?
00:07:55Bueno, ¿cuánto dura? 40 días, ¿no? Este,
00:07:58le llevan un tecito, como bien se ve en
00:08:01la película El Padrino tres, ¿no? Este,
00:08:04lo envenenan y ahí aparece Juan Pablo
00:08:07Segi, que será este ahí lo tenemos en la
00:08:10cara de Bueno, era un buen muy buen
00:08:11tipo, un tipo interesantísimo, ¿no? Y
00:08:14hay un libro muy interesante, por
00:08:15voluntad de Dios, que cuenta todo esto.
00:08:17Y fue muy interesante cuando vino Cóolag
00:08:21a filmar su película, que una
00:08:22conferencia de prensa y un periodista le
00:08:25preguntó si él tenía pruebas realmente
00:08:27para presentar en su película una una
00:08:29cosa tan tajante como que al Papa lo
00:08:31habían envenenado. [carraspeo]
00:08:32Y Copo la contestó, "Bueno, supongo que
00:08:34el Vaticano tiene los mejores abogados
00:08:36del mundo. Hasta el momento no había
00:08:38llegado ninguna carta de documentando
00:08:42por cierta, digamos lo que lo que le
00:08:44estaba contando."
00:08:44Absolutamente. De hecho, de hecho es
00:08:46bastante evidente que fue así, ¿no? Y
00:08:48bueno, y ahí viene este papado de de
00:08:50Juan Pablo Segi, que es un papado que
00:08:53arranca en el 78 en el contexto de
00:08:55Guerra Fría, ya con la Unión Soviética
00:08:58empezando a debilitarse. es un papa
00:09:00polaco este que va a jugar muy
00:09:03fuertemente en favor de de Polonia, de
00:09:06la de la primera gran oposición en el
00:09:08mundo de la cortina de hierro, que es el
00:09:10sindicato solidaridad encabezado por Les
00:09:14Valeza, ¿no? Y bueno, él va ahí a
00:09:16apostar con todo y va a tener el apoyo
00:09:18también de dos líderes conservadores
00:09:20como son Margaret Tcher y Ronald Rean,
00:09:23¿no? en esta batalla final contra el
00:09:26llamado bloque comunista, donde Juan
00:09:28Pablo Segund va a tener un rol muy
00:09:30importante, ¿no? Es clave, podríamos
00:09:33decir, en la caída del muro y a la vez
00:09:35va a tener también este actitudes de
00:09:38acercamiento a la Iglesia
00:09:39latinoamericana, va a ir a Puebla, ¿no?
00:09:41También va a tener esta cosa, pero se lo
00:09:44recuerda sobre todo por un rol muy
00:09:45activo para terminar con el régimen, los
00:09:48regímenes comunistas en este en Europa
00:09:50oriental, ¿no? Es una una pieza clave.
00:09:53En ese sentido, después vendrá, bueno,
00:09:56Benedicto,
00:09:56claro,
00:09:57que es un papa más bien intelectual,
00:09:59¿no? Un tipo un gran teólogo que no se
00:10:01mete mucho en política internacional,
00:10:04hace algunas declaraciones, tiene la
00:10:06idea de de acercarse al Islam, pero
00:10:08bueno, no termina de cuajar esto. crea
00:10:11ahí una especie de problema porque él
00:10:13critica e el fundamentalismo como base
00:10:16de la religión y bueno, ahí tiene
00:10:18algunos temitas hasta que bueno,
00:10:20finalmente en 2013 llega nuestro querido
00:10:22Papa Francisco, que va a realmente a ser
00:10:25una un papado diplomático, digamos, en
00:10:28el sentido que es el papa que patió
00:10:29todos los récords de viajes, 60 viajes,
00:10:32¿no? En un papado relativamente corto,
00:10:35¿no? 12 años de papado, 60 viajes a
00:10:38prácticamente todos los continentes e
00:10:41haciendo cosas muy interesantes, ¿no?
00:10:43Como el acercamiento de Cuba con Estados
00:10:45Unidos, recordemos el viaje de Obama a
00:10:47Cuba, este bueno, y el reconocimiento
00:10:50del Estado palestino y a partir de ahí
00:10:52un vínculo muy cercano con la Iglesia
00:10:55Católica de Gaza y todas estas cosas,
00:10:57¿no? una persona que jugó fuerte en
00:11:00política a nivel mundial, que intentó
00:11:03permanentemente
00:11:04jugar por la paz, por por este y además
00:11:07un con muchas este encíclicas de fuerte
00:11:10contenido social y humano en un momento
00:11:13complicado donde empezaba el mundo a
00:11:15correrse hacia la derecha, ¿no? Este, un
00:11:17tipo que intervenía, que recomendaba,
00:11:19que modernizó la iglesia, este, juntaba
00:11:23a los youtubers de todo el mundo, por
00:11:24ejemplo, le bajaba línea, ¿no? Esto que
00:11:27esto que vimos del padre Guillermo
00:11:28también tiene que ver con él, ¿no? Con
00:11:30esta idea de otra forma de comunicar de
00:11:32la iglesia que podía meterse en las
00:11:35redes, que podía ser una red, o sea,
00:11:37todo esto, esta cosa tan fresca, ¿no? De
00:11:39de un Papa como Francisco que fue un
00:11:41verdadero revolucionario sin ninguna.
00:11:42Hay que ver, hay que ver si no estamos
00:11:44viendo incluso con lo de, no sé, el
00:11:45padre Guilerme o con lo de esta semana
00:11:47del enfrentamiento de León 14 con Trump,
00:11:50algo así como efectos todavía de de
00:11:52Francisco.
00:11:53No tenga ninguna duda, pero lo dijo el
00:11:55padre Guillerme, ¿no? Que de alguna
00:11:56manera estará la voluntad de Francisco,
00:11:58¿no?
00:11:58Ahora, no sé si vieron que en redes los
00:11:59libertarios se se apropiaron un poco del
00:12:02evento del padre Guilierme diciendo ser
00:12:04de derecha es super cool, ¿no ves?
00:12:07Entonces, pero lo loco es que si vos
00:12:08escuchabas las frases eh de Francisco
00:12:11que que el cura DJ pasaba, digamos, en
00:12:13pantalla gigante, iban en contra de
00:12:17Bueno, ¿y dónde dónde lación financiera?
00:12:19No,
00:12:19se haó en la Villa 31, digamos.
00:12:21Claro, no y más gente que fue, yo no
00:12:23fui, pero gente que fue, además de las
00:12:25palabras de Francisco que eligió poner,
00:12:27eh, había muchos guiños a la comunidad
00:12:29LGBT. Eh eh di un par de referencias a
00:12:32la importancia de la igualdad de estar
00:12:33todos en horizontal, o sea,
00:12:36nada, como muchas veces le pasa a la
00:12:37gente de M ley retuitean cosas sin mirar
00:12:40lo que dice adentro para bajar una
00:12:41línea, pero me parece que no
00:12:42bueno la canción de Leoniko sobre le
00:12:44pido a Dios. Bueno, había muchas muchas
00:12:46señales muy muy como una intención de
00:12:48decir, bueno, acá está la juventud,
00:12:50nosotros también somos la juventud.
00:12:52Entonces, un poco apropiándose de ese
00:12:53fenómeno que no era de ellos, digamos, y
00:12:55que decía algo totalmente distinto a lo
00:12:58que ellos todo el tiempo proponen.
00:13:00No, yo creo que la la herencia de de
00:13:02Francisco es muy interesante y fíjate
00:13:03que la Iglesia tiene ya un mensaje
00:13:06García Cuevas ya los principales
00:13:08referentes tienen claramente una marca
00:13:10de Francisco, ¿no? Un discurso mucho más
00:13:12social, mucho más político de si hay que
00:13:14enfrentar al poder se lo enfrenta, ¿no?
00:13:16Esto me parece que es interesante y que
00:13:17de alguna manera dejó algo preparado,
00:13:20dejó para que asuma León 14, me parece.
00:13:23Bueno, sí, de hecho en la en la votación
00:13:25estaba presentado.
00:13:26Claro, no recuerdo si se si Francisco
00:13:28tuvo un cruce tan fuerte con Trump como
00:13:30el que está teniendo León ahora. O sea,
00:13:3314, no sé si buscándolo, pero de alguna
00:13:35manera
00:13:36no se lo
00:13:36no se va a enfrentarse tanto, pero había
00:13:38chiporroteo, por supuesto. Trump igual
00:13:40primer mandato no era el Trump este
00:13:42metido en el mundo.
00:13:42Y ve muy interesante e el último libro
00:13:45que recomienda Francisco, ¿no? Una de
00:13:47las dos entrevistas últimas que da, él
00:13:49recomienda 1933 de Gisberg, que es un
00:13:52librazo, síndrome 1933, que es un libro
00:13:55este de un historiador y sociólogo
00:13:57alemán que dice, "Estamos viviendo una
00:13:59situación similar a 1933, que es el año
00:14:02de la asunción de Hitler, ¿no? Hablando
00:14:04[carraspeo] de las nuevas, entre
00:14:05comillas, nuevas derechas y la amenaza a
00:14:08las democracias." Y entonces alertaba eh
00:14:10con ese libro que fue de las últimas
00:14:12recomendaciones. Exactamente. Lo hice
00:14:15con muy muy claramente. Es un librazo.
00:14:17Lo recomiendo también humildemente. Este
00:14:20síndrome 1933, un libro chiquito, pero
00:14:22muy contundente, eh haciendo una
00:14:25comparación muy seria, no es no es una
00:14:27agarrado de los pelos, sino de muchos
00:14:29elementos que se parecen a a una
00:14:31situación conflictiva y de puesta en
00:14:34duda la democracia, ¿no? De hecho, a la
00:14:35persona que estuvo bien en la Casa
00:14:36Rosada, este, pone en duda el valor de
00:14:39la democracia, ¿no?
00:14:40Entonces habla un poco de estos nuevos
00:14:43referentes de la derecha y este peligro,
00:14:44¿no?
00:14:45Felipe, un placer escucharte.
00:14:48Zarpadamente hicimos un recorrido por la
00:14:50historia de Papa como si fuera sentarnos
00:14:53a charlar de la última fecha, ¿eh? Pero
00:14:56es que es apasionante si vos te pones
00:14:58cuando yo estaba preparando esto, es
00:14:59apasionante todo lo que pasó en el medio
00:15:01y todo lo que tuvieron que atravesar
00:15:03estas personas, por ejemplo, a Beneito
00:15:06le tocó la crisis de la subrem, ¿no?
00:15:08Entonces acá saca una encíclica en torno
00:15:10a las deudas y este a la inmoralidad de
00:15:12la deuda. Este, ¿qué implica esto? No s
00:15:15tuvieron que que actuar en distintos
00:15:17momentos muy conflictivos. pensar lo que
00:15:19pasó en el mundo de los 60 para acá,
00:15:21¿no?
00:15:22No. Y y el factor religioso como también
00:15:24este clave en la política, porque hoy lo
00:15:26ves con esta especie de de judaísmo que
00:15:29atraviesa al presidente, eh aparece como
00:15:32el nuevo outsider, uno que viene del
00:15:33Palo Evangélico, pero olvidate de Dante
00:15:35Gevel, los evangélicos creciendo
00:15:37en Argentina es una es más de 5 millones
00:15:40y y muy decisivos este en cuanto a a la
00:15:43creación de sentido, ¿no? Por eso en
00:15:46Estados Unidos, vist parecera ser un
00:15:48momento del mundo.
00:15:49Claro, lo que y Brasil y hablar, ¿no?
00:15:50Brasil es impresionante el poder de la
00:15:52Iglesia evangélica.
00:15:54Felipe, muchísimas gracias.
00:15:55Un placer como siempre. Eh, Felipe Piña
00:15:57pasa por acá por el fin de la metáfora.
00:16:07[música]
00:16:17[música]
00:16:25Ah.