Aerolíneas Argentinas: el futuro de una empresa en debate
Cenital - 26/9/2024 - Duracion: 1:11:10
Transcripción
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00:00:20Bienvenidos a falla de Mercado hoy
00:00:23especial en vivo eh Pero antes que nada
00:00:27recuerden suscríbanse al Canal para que
00:00:30estemos cada vez más juntos porque
00:00:32queremos llegar a los 100,000 seguidores
00:00:35y estamos corriendo para que ahí se
00:00:37produzca ese objetivo y además ustedes
00:00:39no se pierdan ningún contenido del Canal
00:00:42como siempre además pueden eh ayudarnos
00:00:45a seguir sumando apoyo gracias a la
00:00:48audiencia acá abajo les aparece un QR la
00:00:51cosa es sencilla ya la saben acercan el
00:00:53celular escanean y ahí van a saber cómo
00:00:55colaborar para poner un poco de dinero y
00:00:57ayudarnos a seguir haciendo grandes
00:01:00cosas como este programa súmense al
00:01:02círculo de mejoresamigos
00:01:04cenital.com barsum Y sí antes de ir al
00:01:08episodio 20 de hoy sobre aerolíneas
00:01:11argentinas comentarios que ustedes dejan
00:01:14seguramente muy serio Jairo este 2024
00:01:16sin tus chistes no sé que sería para mí
00:01:18fíjate Cómo se valora el contenido
00:01:20informativo del programa fan de Jairo
00:01:23dicen ahí bueno lo compro gracias a
00:01:25ustedes eh Y qué programa orgásmico no
00:01:29es orgánico que es el contenido que se
00:01:31hace en redes sociales igual lo que
00:01:33manda en el programa es él que desde que
00:01:36está acá llegó volvió y estamos donde
00:01:39queremos estar eh gracias a todos por
00:01:42pedir lo que esté ahí pero hoy claro es
00:01:44programa especial en vivo sobre
00:01:47aerolíneas argentinas porque es un tema
00:01:50recontra caliente que
00:01:53cíclicamente vuelve a estar en el debate
00:01:56público y que expresa según quién esté
00:01:59en el gobierno el famoso péndulo entre
00:02:02el estado y el sector privado para eh
00:02:06intervenir en distintos sectores de la
00:02:08economía fíjate ahora que está el
00:02:10gobierno de Javier Miley Cómo ha vuelto
00:02:13la discusión sobre Qué hacer con
00:02:15aerolíneas argentinas en los referentes
00:02:18del gobierno y de los medios de
00:02:20comunicación
00:02:22Mira el gobierno nacional ha
00:02:25iniciado
00:02:27conversaciones con varias empresas
00:02:29privadas latinoamericanas para que se
00:02:32hagan cargo finalmente de la operación
00:02:33de linas
00:02:35argentinas en una empresa privada si
00:02:38haces un paro no trabajas y complicas la
00:02:41operatoria te echan obra pública no
00:02:45estoy de acuerdo porque como tipo del
00:02:46interior como tipo del interior sé
00:02:50profundamente sé sé que hay lugares en
00:02:54donde a ver casi todos los países tienen
00:02:57su línea de bandera hay lugares hay
00:03:00lugares en donde aerolíneas no va a
00:03:02volar Realmente si se privatiza los de
00:03:05otras líneas no la no saquen más un [ __ ]
00:03:07vuelo aerolínea boludo que está que
00:03:10explote por el aire y que se termine una
00:03:11vez por todas y que veamos quién le paga
00:03:14el sueldo a viro no saque más pasaje por
00:03:16aerolínea no seamos boludos escalaron un
00:03:18conflicto que que para nosotros tiene el
00:03:20único objeto de recomponer nuestros
00:03:23salarios que han quedado degradado casi
00:03:2580% desde octubre del año pasado este
00:03:28bueno usando como excusa eso para para
00:03:32mantener un conflicto que es de índole
00:03:34salarial para llevar adelante oscuras
00:03:36intenciones digamos ahí tenés lo que es
00:03:39un resumen de lo que se viene diciendo
00:03:42desde el gobierno desde los medios de
00:03:43comunicación y recién veana Pablo viró
00:03:45desde los sectores gremiales del eh
00:03:48mundo aeronáutico respecto de qué pasa y
00:03:51qué hacer con aerolíneas argentinas hay
00:03:53sí dos niveles de conflicto uno
00:03:56estrictamente coyuntural salarial decía
00:03:58recién ó y que tiene que ver con la
00:04:01paritaria de los trabajadores de
00:04:03aerolíneas que se nuclean en cinco
00:04:05gremios muy fuertes y que están
00:04:07recibiendo la paritaria estatal que está
00:04:09muy por debajo de la inflación pero de
00:04:11fondo aparece la mirada ideológica del
00:04:14gobierno que considera que aerolíneas
00:04:16argentinas no debe estar más bajo
00:04:19control del Estado ahí aparece una
00:04:22historia que vuelve cíclicamente
00:04:23aerolíneas argentinas fue privatizada en
00:04:261990 pasó por las manos de la empresa
00:04:29español iberia después estuvo controlada
00:04:31por la sociedad española de propiedades
00:04:34industriales el estado español la cepi
00:04:36pasó para el grupo de turismo marsans y
00:04:38terminó estatizada en julio del 2008 y
00:04:42hoy 16 años después estamos con la
00:04:46discusión otra vez sobre la mesa cuando
00:04:48fue la famosa ley bases que mandó el
00:04:50gobierno de Miley al congreso en
00:04:52diputados se había incluido aerolíneas
00:04:54argentinas como compañía sujeta a
00:04:56privatización pero en el senado en las
00:04:58negociaciones para que la ley saliera se
00:05:01quitó aerolíneas argentinas y quedó
00:05:03fuera de las empresas que puede llegar a
00:05:05privatizar el estado sin embargo ahora
00:05:08aparecieron dos proyectos que son uno
00:05:11del Pro con erlan lombardia a la cabeza
00:05:13y otro de la coalición cívica de Juan
00:05:15Manuel López y otros diputados de ese
00:05:17espacio que dien hay que ir a pasar
00:05:20aerolíneas al capital privado hoy
00:05:23arrancaron las discusiones en Comisión
00:05:26no hubo consenso para emitir dictamen y
00:05:28que esto vaya al recinto sino que van a
00:05:30seguir las discusiones el martes que
00:05:32viene pero esta fue la voz del gobierno
00:05:35en esas comisiones se trata esta persona
00:05:38de José rolandi que es el vicejefe de
00:05:40gabinete que tiene un pasado en
00:05:43corporación América la compañía madre
00:05:46del manejo de los aeropuertos aunque él
00:05:48estaba en el área de las petroleras
00:05:50ligadas a ese grupo que lidera Eduardo
00:05:52quán José rolandi expresa la posición
00:05:54del gobierno en la comisión en la tarde
00:05:57de hoy escucha quién creen que manejaba
00:06:00la capacidad de todo el
00:06:03sistema lo manejaba aerolineas
00:06:06argentinas Mejor dicho es es aerolíneas
00:06:08Luis xiv es una locura esto no ocurre en
00:06:11otros países y esta es la causa por la
00:06:14cual el sistema era comercial argentino
00:06:16tiene una competencia recont contral
00:06:19imitada donde los argentinos volamos
00:06:22poco como bien dijeron y volamos muy
00:06:24caro porque tenemos un eslabón de la
00:06:26cadena que se comió al resto con
00:06:28prácticas
00:06:30que no existen en ningún lugar del mundo
00:06:32queremos evitar también a futuro con la
00:06:34privatización es que el día de mañana
00:06:37una futura dirigencia de aerolíneas
00:06:40argentinas
00:06:41vuelva
00:06:43a establecer una tiranía sobre el sector
00:06:46aerocomercial que limita competencia
00:06:49limita vuelos y nos hace volar mucho más
00:06:51caro Esa es la posición del gobierno
00:06:55expresada repito por un hombre que viene
00:06:57de eh Corporación América la compañía
00:07:00que maneja los aeropuertos y ahí tenías
00:07:03el argumento central en la jornada de
00:07:05hoy en el congreso adentro del Congreso
00:07:08porque afuera del Congreso había una
00:07:10marcha de los gremios aeronáuticos
00:07:13apoyados por distintos sectores
00:07:14políticos Que expresaba obviamente la
00:07:16resistencia a la privatización y había
00:07:19argumentos como la de esta comandante
00:07:22Ana maluf que daba la explicación o su
00:07:24mirada en el medio de este debate
00:07:27fíjate Argentina es la conectividad del
00:07:31país es el que va a lugares donde nadie
00:07:34va donde nadie fue y donde nadie va a ir
00:07:37la derecha siempre quiso lo mismo en el
00:07:3990 pasó macri lo quiso hacer en el 2015
00:07:42no pudo y ahora vienen por todo vienen
00:07:44por nosotros claramente somos un negocio
00:07:48Porque si no no estarían tan empeñados a
00:07:50que nos cierren o que nos privaticen y
00:07:53Lombardo el año pasado el seo actual que
00:07:57salió a decir Los sueldos mentirosos que
00:07:59tenemos los pilotos de aerolíneas
00:08:01argentinas el año pasado Qué raro que
00:08:03decía que aerolíneas estaba dando
00:08:06ganancias que no habían usado un peso
00:08:08cuando este año dice lo contrario raro
00:08:10no bueno Esa era la posición de una de
00:08:13las voces de las personas que se
00:08:15manifestaron fuera del Congreso adentro
00:08:17escuchabas la posición del gobierno en
00:08:20un debate que va a seguir el martes que
00:08:22viene vamos a ir a adelantarles qué
00:08:25vamos a tener hoy en este falla de
00:08:27mercado porque va a ser un un momento
00:08:30para tratar de prestar atención a los
00:08:32argumentos que se expresan lo más
00:08:35técnicamente posible aunque reconociendo
00:08:37también que hay posiciones ideológicas
00:08:39que hacen al debate sobre Cuánto tiene
00:08:42que participar el estado en el mercado
00:08:43aerocomercial con una empresa de bandera
00:08:45cuánto no para otra mirada Cuál es el
00:08:47objetivo de tener una aerolínea de
00:08:49bandera o de no tenerla Qué significa en
00:08:52materia de precios de los pasajes de
00:08:54erogaciones del sector público y de
00:08:56cantidad de pasajeros que se mueven de
00:08:58un lado a otro en un país pa como la
00:09:00Argentina con la extensión que tiene hay
00:09:03que decir en este contexto que les voy a
00:09:05blanquear mi posición yo tengo la idea
00:09:09de que el país tiene que tener una
00:09:10aerolínea Estatal Pero obviamente me
00:09:13abro a escuchar posiciones que plantean
00:09:16que tiene que ser eficiente que tiene
00:09:18que requerir la menor cantidad de
00:09:20subsidios posible y un tema que a mí me
00:09:23interesa mucho discutir incluso con la
00:09:25gente que comparte la mirada de que
00:09:26tiene que ver una aerolínea Estatal que
00:09:28tiene que tener la la posibilidad de
00:09:29permitir igual que compitan otras
00:09:31aerolíneas del sector privado les digo
00:09:33mal y pronto lo que va a ser un eje para
00:09:35conversar rápidamente con los invitados
00:09:38que no se pierdan son muy interesantes
00:09:39para escuchar no sirve desde mi mirada
00:09:42tener una aerolínea Estatal si Además
00:09:44eso implica que tengas precios de
00:09:45boletos muy alto porque queda mucha
00:09:46gente sin viajar Cómo se conjugan las
00:09:48dos cosas vamos a ir discutiéndose
00:09:59gestión del frente de todos que terminó
00:10:01en diciembre y después también a Tomás
00:10:04insausti que estuvo al frente de la
00:10:06Administración Nacional de Aviación
00:10:08civil la anac hasta parte de la gestión
00:10:11de Mauricio macri En aquel momento son
00:10:14dos voces muy relevantes tratando de
00:10:16salir del ruido hasta donde se pueda y
00:10:18confrontar argumentos que ustedes
00:10:20escucharán por un lado y por otro para
00:10:23entrar en la discusión con Pablo ciani
00:10:26quiero que escuchemos el momento donde
00:10:29lombardi hace la argumentación de punto
00:10:32de arranque de su proyecto de ley y con
00:10:35eso entramos a charlar con Pablo ciani
00:10:38fíjense lo que decía hernan lombardi
00:10:41cuando defiende su
00:10:42proyecto es así entonces este proyecto
00:10:46tiene un sentido profundamente Federal
00:10:48de decir señores todas las ciudades van
00:10:52a estar servidas las ciudades van a
00:10:54tener va a haber mejor precio porque
00:10:56mejor competencia Y eso estamos buscando
00:10:59quiero junto con desmantelar este
00:11:01argumento
00:11:02de las relaciones liberales y los
00:11:05privilegios está lleno de privilegios
00:11:08particularmente el sindicato de pilotos
00:11:09que no tiene ningún país del mundo hay
00:11:11que terminar con esos privilegios pero
00:11:13quiero también desmantelar otro
00:11:14razonamiento Qué es el razonamiento de
00:11:16la soberanía la soberanía está en la
00:11:18malvina la soberanía está en nuestra
00:11:20frontera la soberanía ten fronteras
00:11:21seguras la soberanía no está en aviones
00:11:23que buena no está y pregunto a los que
00:11:26quieren decir eso le pregunto Cuál es la
00:11:29linea era de bandera de Brasil Cuál
00:11:32lineaa de Estados Unidos cuál es no
00:11:36existe bien vamos a empezar Entonces el
00:11:38diálogo Saludos ya a Pablo ciani Pablo
00:11:41gracias por venir de verdad Muy
00:11:43interesante poder escuchar argumentos Y
00:11:45tratar de entender todos los países
00:11:48tienen que tener aerolínea de bandera o
00:11:50Te lo traduzco aerolínea Estatal o puede
00:11:53tener una política aerocomercial
00:11:54nacional sin aerolínea Estatal Sí cada
00:11:58país tiene solución que tiene digamos
00:12:01ahora no son soluciones teóricas en el
00:12:03aire sino que son tienen que ver con la
00:12:05historia de cada país entonces este la
00:12:09solución que nuestro país ha tenido
00:12:11tiene un protagonismo muy fuerte
00:12:13aerolíneas argentinas porque tiene el 60
00:12:16por del mercado y digamos los mejores
00:12:20años digamos en donde ha sido más
00:12:22productiva más eficiente y demás ha sido
00:12:24con con la aerolíneas Estatal digamos
00:12:27porque porque lo que fue experiencia
00:12:29privada fue fue muy muy mala hasta
00:12:31reconocido por domingo cabalo que fue la
00:12:33peor privatización de de la historia de
00:12:36las privatizaciones y es una historia
00:12:38que terminó en forma muy traumática
00:12:40desde el 2009 que se recupera la
00:12:42aerolínea la cantidad de pasajeros fue
00:12:44creciendo
00:12:47sistemáticamente el déficit de la
00:12:48compañía y los aportes del estado se
00:12:50fueron reduciendo paulatinamente hasta
00:12:52que el año pasado De hecho no recibimos
00:12:55este aportes del Estado entonces eh yo
00:12:58creo que no nuestra experiencia
00:12:59histórica es que aerolínea funciona
00:13:02transporta este transportamos récord de
00:13:04pasajeros el el año pasado sí eh
00:13:08funciona conecta los argentinos eh
00:13:10Tenemos muchos critican la cantidad de
00:13:13pasajeros que tenemos por habitante
00:13:14hemos superado el año pasado la cantidad
00:13:16de pasajeros por habitante que tiene
00:13:18Brasil es decir sí no llegamos a los
00:13:20niveles de Colombia y de chile Pero
00:13:21tenemos una Entonces es algo que
00:13:23funciona puede funcionar mejor puede
00:13:25haber más más competencia puede haber
00:13:27este más eh operadores Por supuesto que
00:13:31sí depende de un montón de factores
00:13:32depende de la macroeconomía O sea
00:13:34invertir en una línea aérea es algo que
00:13:36es e risgo depende mucho del tipo de
00:13:40cambio este con el nivel de volatilidad
00:13:42cambiaria que tiene la Argentina
00:13:44invertir en la Argentina un negocio
00:13:45aéreo es de mucho riesgo entonces por
00:13:47eso no han invertido nosotros incluso
00:13:49durante nuestra gestión Nosotros hemos
00:13:51trabajado con las empresas lowcost en lo
00:13:53que hemos podido hemos hemos colaborado
00:13:56hemos tratado de de
00:13:59creamos lo que fue la cámara de líneas
00:14:01aéreas y Tratamos de de generar este
00:14:05situaciones como para que aparecieran
00:14:07otros otros jugadores para no tener
00:14:10nosotros la responsabilidad de ser los
00:14:11únicos operadores del sistema Pero no es
00:14:14fácil porque no es fácil atraer
00:14:15inversiones En la Argentina para comprar
00:14:17bonos digamos que es una cosa mucho más
00:14:19segura este mucho más difícil es para
00:14:22invertir un proyecto aerocomercial que
00:14:24es un proyecto que lleva 5 años como
00:14:25mínimo pero aerolíneas Cuando vos decí
00:14:29no O tuvo mejores resultados no sé si
00:14:31tabas casos de la gestión tuya Eso no
00:14:35implica necesariamente que para los
00:14:37destinos donde vuela aerolíneas y que le
00:14:40cierren los números tenga precios de
00:14:42pasajes que eventualmente son más altos
00:14:46de los que tendría si hubiese más
00:14:47competencia que tal vez afectara el
00:14:50balance de aerolíneas pero generase
00:14:52pasajes más baratos para que viaje más
00:14:54gente se entiende el punto la el el el
00:14:58precio de los los de los pasajes está
00:15:00determinado pura y exclusivamente por eh
00:15:03la oferta y la demanda es decir eh
00:15:05aerolineas No fija los los los precios
00:15:08sí lo que puede fijar es la oferta sí
00:15:11Entonces los precios están fijados en
00:15:12función de la oferta si vos tenés mucha
00:15:14oferta los precios van a va a bajar Si
00:15:15tenés poquita oferta y tenés demanda los
00:15:17precios van a ser más altos porque los
00:15:20precios se asignan en forma automática
00:15:22por un sistema que va como subastando
00:15:24los asientos de los de los aviones con
00:15:26lo cual eh en realidad la la la tarifa
00:15:29depende de que haya más oferta sí y y
00:15:32que haya más oferta depende de esto que
00:15:34te digo que haya que haya posibilidad de
00:15:37invertir y tener estabilidad como para
00:15:38poder invertir en en una compañía en la
00:15:41Argentina que haya infraestructura o sea
00:15:44nosotros tenemos cierto déficit de
00:15:45infraestructura que que hace necesaria
00:15:48que haya inversión en infraestructura
00:15:49para poder tener este más oferta y
00:15:52después necesita que los mercados
00:15:54maduren Sí nosotros tenemos muchos
00:15:56mercados que no son lo suficiente
00:15:58maduros como para generar una demanda de
00:16:00pasajes que justifique un servicio
00:16:03Diario o de cinco veces por semana esos
00:16:07esos servicios aerolíneas los hace De
00:16:09todas maneras sí Y muchas veces los
00:16:11tiene que hacer eh a pérdida y lo que
00:16:13hace es eh Por ejemplo el año pasado
00:16:15cuando estuvimos más o menos
00:16:16equilibrados cómo qué es lo que hicimos
00:16:18hay hay subsidios cruzados digamos de
00:16:21las rutas que generan rentabilidad a las
00:16:23rutas que no tienen rentabilidad Sí
00:16:25entonces un poco el argumento nuestro en
00:16:28contra de la privatización de aerolíneas
00:16:30argentinas es decir Che el rol que tiene
00:16:32aerolíneas que es hacer posible toda
00:16:35esta conectividad no lo va a cumplir una
00:16:37aerolínea privada porque porque la
00:16:39aerolínea privada no tiene incentivos
00:16:41para este generar conectividad sí sino
00:16:44que tiene es incentivo para maximizar su
00:16:46beneficio que implica operar solamente
00:16:49las las rutas que sean rentables hay
00:16:51pasajeros que dicen que no sé están en
00:16:54formosa donde opera cuentan por ejemplo
00:16:56solo aerolíneas que si se va van en auto
00:16:59alguna provincia cercana donde hay
00:17:01competencia el pasaje le sale mucho más
00:17:03barato que venir directo desde formosa
00:17:06entonces dicen Che esto implica que hay
00:17:08más competencia baja el precio eh tu
00:17:11mirada ante eso qué sería que a formosa
00:17:13no hay interés porque no mer un tema de
00:17:15demanda claro el problema es que los
00:17:17costos dependen de la demanda entonces
00:17:19pero si bajasen los pasajes no habría un
00:17:20poco más de demanda si vos tenés no no
00:17:23no porque la la de la el el precio de
00:17:26los pasajes depende de los de de de de
00:17:29la cantidad de de vuelos que vos ponés
00:17:32de la cantidad de asientos que vos tenés
00:17:34sí Entonces el problema es que no se
00:17:36justifica tener más asientos que los que
00:17:38hay Y entonces esos asientos que hay
00:17:40para los que vuelan en ese momento no
00:17:42que capaz que es este jueves o viernes y
00:17:45y lunes martes miércoles tenés tenés
00:17:47tickets un poco más baratos Sí pero
00:17:49acercándote al fin de semana ten tenés
00:17:51menos asientos y en el otro en en el
00:17:54otro destino cercano Sí el problema que
00:17:57tenés vos mandas un avión son Son 180 c
00:18:00mandas dos aviones son 360 sí es
00:18:03discreto entonces si vos tenés tres
00:18:06aviones capaz que ahí sí te sobran
00:18:07asientos Sí en ese lugar y eso hace que
00:18:10la tarifa sea más eh más baja Pero qué
00:18:13pasa Tenés una ensalta ponele Tenés una
00:18:16densidad una demanda de una densidad tal
00:18:19que te justifica tener tres servicios eh
00:18:21diarios entonces capaz que ese día en
00:18:24donde tenés tres servicios diarios y hay
00:18:25uno de los aviones que no se llenó del
00:18:27todo tenés asientos más baratos que en
00:18:29el otro que el avión está casi al 80% 90
00:18:32por. pero te vuelvo a preguntar porque
00:18:34uno no sé hasta dónde lo ves vos así
00:18:36está discutiendo que el país tenga una
00:18:38aerolínea Estatal pero digo lo que ten
00:18:41lo que tenés que generar es condiciones
00:18:43como para que tengas más crecimiento
00:18:45para que tengas más servicios a los
00:18:46destinos donde tenes pocos servicios y
00:18:48eso va a hacer bajar los eh los precios
00:18:50de los pasajes O sea a línea que quiere
00:18:51tener tiene quiere tener la mayor
00:18:53cantidad de servicios posible a todos
00:18:54los destinos quiere Que todos sus
00:18:55destinos se desarrollen como para tener
00:18:57una densidad y mayor de vuelos porque
00:18:59así licuas costos costos fijos con lo
00:19:02cual es beneficioso para la compañía
00:19:03tener más actividad pero para una para
00:19:05una para la política aerocomercial
00:19:07Argentina eh es importante que
00:19:10aerolíneas tenga cada vez más pasajeros
00:19:12o que en el país viaje cada vez más
00:19:14gente en avión las dos cosas o sea para
00:19:17para aerolíneas le conviene que la gente
00:19:19viaje cada vez más más en avión Sí
00:19:21porque eso genera este una mayor demanda
00:19:24esa mayor demanda genera la posibilidad
00:19:26de tener más oferta y la posibilidad de
00:19:28tener más oferta te permite bajar los
00:19:29costos Sí porque es un porque los costos
00:19:32dependen fuertemente de la demanda que
00:19:33vos eh estás Eh aplicando y obviamente
00:19:37para el país es más importante porque
00:19:38más viajes o sea implican mayor
00:19:41actividad económica mayor es se
00:19:44retroalimenta digamos el el eh los
00:19:46viajes en avión y el y el transporte en
00:19:48general es ese tipo de de bienes que que
00:19:52generan justamente eh desarrollo y
00:19:54externalidades positivas para el para el
00:19:56crecimiento y lo que hacen es potenciar
00:19:59los negocios las relaciones y eso a su
00:20:01vez retroalimenta la demanda de de
00:20:04pasajeros con lo cual es algo que
00:20:05beneficia al país beneficia a las
00:20:07regiones y todo eso beneficia a
00:20:09aerolíneas argentinas porque le permite
00:20:11tener más tráfico más este oferta Y eso
00:20:15implica menores costos para que
00:20:16aerolínea funcione tiene que tener
00:20:19ventajas respecto del resto de los
00:20:21competidores no sé en el uso del
00:20:23aeropuerto en el uso de las empresas de
00:20:25este servicios asociados pregunto porque
00:20:28uno dice buen que haya más competencia
00:20:30pero si las empresas que brindan
00:20:31servicio dentro de el aeropuerto
00:20:34trabajan directamente con Argentina con
00:20:36los mismos gremio que trabajan en
00:20:37Argentina uno que va a invertir ahí
00:20:39puede decir Che pero yo tengo que operar
00:20:40más tarde no tengo el servicio de rampa
00:20:42cómo funciona eso bueno el tema es el
00:20:43siguiente los recursos eh en los eh voy
00:20:47a hablar de economía perdón eh los
00:20:50recursos en los aeropuertos no son
00:20:52infinitos son finitos Sí eso qué quiere
00:20:55decir eso quiere decir que no hay
00:20:57competencia perfecta Sí justamente lo
00:21:00que hay es una competencia limitada Por
00:21:02qué Porque los recursos no son infinitos
00:21:04Entonces no hay libre entrada hay una
00:21:07hay una capacidad de recursos que vos
00:21:08tenés que asignar a los distintos
00:21:11operadores que hay eh Por eso no tenés
00:21:13muchísimos operadores en un aeropuerto
00:21:15porque no tenés tantos recursos como
00:21:16para Para repartir o sea tenés tres
00:21:19cuatro pero no tenés 100 operadores sí
00:21:21eh Entonces cuál es el problema problema
00:21:24que vos tenés que asignar esos recursos
00:21:26y tenés que utilizar algún tipo de regla
00:21:28para asignar esos recursos normalmente
00:21:30las las reglas de asignación en los
00:21:33recursos son antigüedad en la operación
00:21:35cantidad de frecuencias que tenés este y
00:21:39eso básicamente no O sea que que hayas
00:21:41tenido frecuencias en el porque es lo
00:21:43más justo o sea vos A quién le vas a
00:21:44asignar a uno que viene y dice no dame a
00:21:46mí los recursos y por qué te los voy a
00:21:47dar a vos a quién le doy la prioridad de
00:21:49los recursos y le doy al tipo que está
00:21:51hace más tiempo que opera hace más
00:21:52tiempo la ruta que pone más servicios en
00:21:56en esa ruta y ese es el que va a tener
00:21:58ese es el que le asigno prioridad Esa es
00:22:00la regla con la cual se asignan los
00:22:01recursos Sí en en en en todo el mundo
00:22:04los recursos aeroportuarios que son
00:22:06finitos Qué pasa es es la la aerolínea
00:22:09con más antigüedad que utiliza más
00:22:11recursos que tiene más frecuencias es
00:22:13aerolíneas argentinas pero es justo que
00:22:15tenga prioridad en la asignación de los
00:22:17recursos la aerolínea que tiene más
00:22:19antigüedad y más este utilización y más
00:22:22densidad de utilización de de esos
00:22:24recursos Lo que pasa que si es delta
00:22:26bueno como es delta está bien si es
00:22:27American bueno como es American Air está
00:22:30bien que se lo den American si es Air
00:22:31France s está bien que le den la
00:22:33prioridad France ahora como es aerolinas
00:22:34Argentina no no está bien que le den la
00:22:36prioridad de orinas Argentina pues es el
00:22:38mismo criterio en todos los aeropuertos
00:22:39del mundo
00:22:41chata que te recomienda yata para
00:22:44asignar recursos yata es la asociación
00:22:46de internacional de aerolíneas dice Cuál
00:22:48es la regla justa para asignar recursos
00:22:50eso antigüedad utilización etcétera
00:22:53etcétera Pero también funciona en algún
00:22:55punto estoy preguntando como pasajero
00:22:57como un una barrera de entrada a
00:22:59competidores o sea corre con un poco de
00:23:01desventaja el competidor absolutamente
00:23:03funciona como una barrera de entrada a
00:23:05los competidores y el competidor de
00:23:06alguna manera se tiene que hacer de
00:23:08abajo es decir las low cost digamos por
00:23:10eso muchas por eso en general las low
00:23:12cost usan aeropuertos secundarios sí no
00:23:14utilizan los aeropuertos más importantes
00:23:16sino que utilizan aeropuertos
00:23:18secundarios después tenés otr los
00:23:20aeropuertos secundarios a veces tienen
00:23:21tasas más baratas Entonces le permite a
00:23:23los low cost dar un un servicio que es
00:23:25más barato y y capaz que las las seras
00:23:28tradicionales te lo te ofrecen ese
00:23:29servicio que es mejor en los mejores
00:23:31horarios los mejores slots pero con
00:23:33tasas más caras pero normalmente las las
00:23:36low cost o sea las nuevas empresas lo
00:23:38que hacen es operar en eh en horarios en
00:23:41donde no en donde no hay esa Competencia
00:23:43por slots y después bueno van después
00:23:47por su propio peso y por la propia
00:23:49evolución van ganando peso y prioridad
00:23:52como para después pelear los slots con
00:23:53las con las aerolíneas más grandes pero
00:23:55digamos tampoco es razonable que una
00:23:57aerolínea nueva que viene que
00:24:06no es justo tampoco por porque nosotros
00:24:10Porque estamos hablando Argentina pero f
00:24:12o pu dec par este que recién empieza
00:24:15también le vas a dar la prioridad a no
00:24:17la prioridad me corresponde a m que
00:24:18estoy hace más tiempo hace 5 años estoy
00:24:20invirtiendo Entonces cuál es el criterio
00:24:22la antigedad visto desde hoy te pareció
00:24:24positivo el ingreso de jugadores como F
00:24:27y artino yo creo que eh la regul
00:24:31recordemos que son aerolíneas que
00:24:32entraron si bien después hubo
00:24:33operaciones se fue lam y etcétera son
00:24:35aerolíneas que empezaron en la gestión
00:24:37de Mauricio macri no En aquel momento ya
00:24:39te digo nosotros eh trabajamos con ellos
00:24:42o
00:24:44sea tranquilamente o sea por qué Porque
00:24:47justamente No queríamos nosotros tener
00:24:48la responsabilidad de tener la totalidad
00:24:50del mercado y y nos parecía bien que
00:24:52hubiera otras aerolíneas operando eh yo
00:24:56creo que la desregulación no se hizo de
00:24:58una manera prolija es decir no les
00:25:00pedían este no les pidieron este
00:25:02requerimientos de capital importante
00:25:04e eh fue excesivamente liberal el el la
00:25:09manera en que se desregulado en la época
00:25:11de macri Pero bueno eso después no
00:25:13terminó teniendo efectos Por qué Y
00:25:15porque las todas las cías que quisieron
00:25:17arrancar no pudieron por lo que te digo
00:25:19yo porque las crisis macroeconómicas
00:25:21porque no pudieron aguantar no tuvieron
00:25:24espalda Estas son las dos que más o
00:25:25menos pudieron aguantar El vendaval de
00:25:28de volatilidad de tipo de cambio de
00:25:30precio del petróleo de Pero entonces al
00:25:32margen de eso La pregunta era si te
00:25:34parece positivo que hayan entrado esos
00:25:36jugadores hoy no está mal el mercado
00:25:38digamos Sí y podría haber algún algún
00:25:40actor más Sí o sea
00:25:42hoy tenés o sea obviamente podrían estar
00:25:45mejor porque Pero bueno de vuelta tiene
00:25:47que ver con la situación
00:25:49económica que no han podido este
00:25:52levantar cabeza por Porque bueno porque
00:25:54estamos en el medio de una recesión pero
00:25:56digamos este Pero tenemos tres líneas a
00:25:58podríamos tener alguna más nosotros
00:26:00incluso estábamos tratando de de ver si
00:26:01alguna más podía eh eh acompañarnos como
00:26:05siendo feeder de aerolíneas argentinas o
00:26:07sea creo que hay lugar como no está mal
00:26:10el no ten no está Obviamente el mercado
00:26:13no está saturado y hay y hay lugar como
00:26:15para como para más operadores los
00:26:17gremios aeronáuticos son complete la
00:26:20frase no los gremios aeron son
00:26:22combativos en todo el mundo sí los de
00:26:25aerolíneas son los más probablemente de
00:26:26los más combativos del mundo sí O sea
00:26:29que son
00:26:30gremios de todas maneras bueno Vienen
00:26:32muy golpeados por por la crisis
00:26:36están con un nivel de retraso salarial
00:26:39importante pero obviamente son gremios
00:26:41este combativos con los cuales nosotros
00:26:45tuvimos momentos de muchísima tensi
00:26:48momentos de muchísima
00:26:50tens y bueno y nos fuimos sobreponiendo
00:26:52a eso y fuimos encontrando consensos
00:26:55como para poder construir una relación
00:26:56que fuera productiva y hemos pasado
00:26:59cosas muy jodidas
00:27:01como muchas tensiones en la época de de
00:27:04Cristina y después en la época de
00:27:06Alberto la pandemia que fue un evento
00:27:08absolutamente traumático eh Y que
00:27:11tuvimos que encontrar consensos para ver
00:27:12cómo lo lo llevamos adelante entonces
00:27:15son gremios combativos Que obviamente
00:27:17que van a defender que tiene un poder de
00:27:19fuego importante en acá y en todo el
00:27:21mundo sí eh pero con los que se puede eh
00:27:25negociar dialogar construir y Buscar
00:27:27soluciones
00:27:28y lo digo con conocimiento de Causa
00:27:30porque lo hemos logrado Nosotros hemos
00:27:32mejorado los convenios hemos reducido
00:27:34los tiempos de
00:27:35descanso hemos fusionado aerolíneas y
00:27:38austral que era algo que parecía
00:27:40imposible sí eh o sea hemos este el
00:27:45convenio de de Los mecánicos que era un
00:27:47convenio eh que había que era necesario
00:27:50actualizar las nuevas tecnologías y a
00:27:52las nuevas formas de trabajo nos llevó
00:27:53muchísimo tiempo y lo pudimos eh cambiar
00:27:56entonces hicimos cambio ente muy
00:27:58profundos que si vos me decís en la
00:28:01época de Cristina me decía estos cambios
00:28:02son posibles no son imposibles no lo
00:28:04vamos a poder hacer nunca y después se
00:28:05pudieran hacer Sí entonces todo es
00:28:08posible Este trabajarlo pero hay que
00:28:11negociar hay que
00:28:12sentarse trabajar y tener voluntad de
00:28:15llegar de lograr consensos que no parece
00:28:18ser lo la situación actual estamos
00:28:20escuchando la la argumentación de de
00:28:22Pablo ciani que es el último hombre que
00:28:25condujo aes argentinas en el gobierno
00:28:27anterior en un especial de falla de
00:28:28mercado donde en un ratito vas a tener
00:28:30la posición entiendo yo contraria de eh
00:28:33Tomás insuti que fue titular de la
00:28:35Administración Nacional de Aviación
00:28:36civil en el gobierno de este Mauricio
00:28:39macri tratando de entender argumentos
00:28:41técnicos sabiendo que también hay una
00:28:43mirada ideológica de fondo en esta
00:28:45materia pero a mí me interesa que si hay
00:28:47una mirada ideológica también tenga
00:28:48argumento para que las cosas funcionen
00:28:50eh En este
00:28:52contexto los gremios aeronáuticos vos
00:28:54dijiste son los más combativos del mundo
00:28:56eso los ha hecho con seguir en Argentina
00:28:59en aerolíneas argentinas privilegios que
00:29:02otros sindicatos para poner otra palabra
00:29:05reivindicaciones que uno puede ver si
00:29:07quieres como privilegio según donde
00:29:09estés que en otros lugares del mundo no
00:29:11tienen Lo que pasa que es un combo Sí o
00:29:14sea capaz que ponele que sí no
00:29:16supongamos que sí no te pregunto a vos
00:29:17vos estuviste ahí vos veías Los costos
00:29:19de tener que pagar una cosa u otra no
00:29:20Pero no por eso digo no quiero ser
00:29:22terminante y decir sí tienen privilegios
00:29:24que no tienen eh este supongamos que sí
00:29:27que tienen privilegios ahora si ganan
00:29:28$3000 sí Y en este y en chile no tienen
00:29:32no sé la primera asegurada pero ganan
00:29:35$5,000 Sí bueno qué es lo que te sale
00:29:37más barato entendés o sea es un combo la
00:29:39compensación es un combo que implica
00:29:41este eh cuestiones este salariales
00:29:45cuestiones financieras y este cuestiones
00:29:48que tienen que ver con eh pagos en
00:29:50especie eh y y y demás condiciones de
00:29:53trabajo sí uno cuando negocia va viendo
00:29:56qu eh qué te cierra mejor sí O sea
00:30:00eh A veces te conviene Bueno mira el
00:30:03salario este A lo mejor te doy un poco
00:30:05más pero
00:30:06este prefiero que vueles este de esta
00:30:10manera Sí nosotros el tipo de
00:30:11concesiones que buscábamos no era por el
00:30:13lado de está saliendo mucho el tema de
00:30:15las compensaciones paquetes de business
00:30:17pasaje para familiares cercanos y
00:30:19familiares lejanos más que nada por el
00:30:20tem nosotros íbamos más que nada por el
00:30:22lado de la productividad y la cantidad
00:30:23de horas de vuelo Y qué sé yo Entonces
00:30:25nosotros agarrábamos y negociamos ese
00:30:27tipo de de de cuestiones Sí este Y
00:30:30entonces eh Y a lo mejor relajamos o no
00:30:33la cuestión salarial para conseguir
00:30:35mejoras en términos de productividad es
00:30:37una relación dinámica que que que va que
00:30:39va cambiando si querés hoy en día lo de
00:30:43las compensaciones también se negoció
00:30:44bastante si lo de las compensaciones a
00:30:46través de pasajes también se estuvieron
00:30:48este negociando este fueron cambiando la
00:30:50modalidad y de vuelta es algo que te
00:30:52puedes hoy en día te puedes que está tan
00:30:55abierta la la negociación te puedes
00:30:56sentar eh y cambiarlo no es algo
00:30:59inamovible pero vos dirías que es un
00:31:01punto que se mira en el global de lo que
00:31:03te sale el no sé el salario de un
00:31:05trabajador en la ecuación total de una
00:31:07empresa Pero puede ser que no sea
00:31:09habitual en otras partes del mundo pero
00:31:11ahí el costo o el salario sea más alto
00:31:13es habitual es habitual que tengan
00:31:15pasajes en primera pero normalmente son
00:31:18sujetos a disponibilidad Sí normalmente
00:31:21son sujetos a disponibilidad eh Y y en
00:31:23el caso nuestro son sujetos a en el caso
00:31:26de un Argentina son sujetos a
00:31:27disponibilidad pero tienen un periodo en
00:31:30el cual pueden hacer una reserva de la
00:31:33del lugar o ese lugar puede no eh puede
00:31:36no comercializarse después si hay
00:31:37sobreventa Sí este lo tienen que
00:31:40entregar pero normalmente no se
00:31:42comercializa para poder eh para para
00:31:45poder reservarlo eso capaz que en otra
00:31:47aerolínea sí eh Sí se comercializa Pero
00:31:50bueno depende de cada aerolínea este
00:31:52porque bueno capaz que ganan más plata o
00:31:54capaz que tienen más pasajes eh en
00:31:56ejecutiva o por ej en American Airlines
00:31:59los pueden vender a los pasajes en el
00:32:01caso nuestro no o sea porque si vos lo
00:32:03podés vender seguro que los usas todos s
00:32:04porque los vendes los vendes todo
00:32:06entonces Tenés una tasa de uso mucho
00:32:08mayor y eso genera un costo mayor pero
00:32:10te es una exageración o no la frase que
00:32:12recién escuchamos de lombardi de los
00:32:14Pablo biró con los privilegios que
00:32:16tienen acá no existen en ninguna parte
00:32:17del mundo no no no no yo creo que no no
00:32:19no creo que es más o menos estándar o
00:32:21sea capaz que puede ser que sea de los
00:32:24de los paquetes de pasajes más
00:32:26beneficiosos que hay digamos pero no no
00:32:28no no no es algo que sea que se vaya de
00:32:31de de la de la línea y ya te digo se
00:32:34compensa o no se compensa con la
00:32:35compensación hoy las compensaciones
00:32:36deben ser de las más bajas de la región
00:32:38las de la unan Argentina compensaciones
00:32:39llamas al paquete que cobra un cl su el
00:32:42sueldo Sí el sueldo debe ser de los más
00:32:44bajos que que hay que hay en la región
00:32:47Entonces es un paquete de de cosas Pero
00:32:49bueno no pasa nada o digo no les gusta
00:32:52sentate y negocial sí O sea sentate
00:32:55negocial y y encontrar la manera de vos
00:32:58si viene alguien y te dice Che Cómo vas
00:33:00a destinar para eh una aerolínea de
00:33:03bandera eh que en realidad puedos decir
00:33:06una aerolínea subsidiada por el estado
00:33:08sostenida por el estado en momentos
00:33:10donde la pobreza es el 50% qué argumento
00:33:13das vos contra ese eh mensaje no O sea
00:33:17el tema es si querés o no tener servicio
00:33:19aerocomercial sí O sea pues vos lo tenés
00:33:21que pagar por lo que vale digo entonces
00:33:23las compensaciones están por encima del
00:33:25mercado no te diría que están por debajo
00:33:26del mercado entonces pero vos tenés que
00:33:28pagar el valor de la fuerza de trabajo
00:33:31en su valor digamos no entonces el tema
00:33:33es si tenés o no Si si querés o no
00:33:35querés tener un servicio de transporte
00:33:37aerocomercial y si eso vale la pena o no
00:33:39cuando tenés otras urgencias yo creo que
00:33:42sí porque vos para poder salir de la
00:33:43pobreza necesitas crecer Sí y para poder
00:33:46crecer necesitas que el territorio esté
00:33:49conectado y un territorio como el
00:33:50argentino para que esté conectado
00:33:51necesita el servicio aerocomercial bien
00:33:54Yo solo te completo y te doy para que
00:33:55vos cierres porque ahora vamos a
00:33:57escuchar ot otra posición me parece
00:33:58super interesante poder acercar
00:33:59argumentos y te doy para que en el
00:34:01cierre agregues algún comentario más si
00:34:02te quedó mi mirada que yo dije es eh Pro
00:34:07tener una aerolínea Estatal pero con
00:34:10mucho interés en que para mí no tenga
00:34:13ventajas que impidan la competencia o
00:34:15que lleven el precio del pasaje arriba
00:34:17de manera tal que viaje menos gente
00:34:18Entonces porque ese argumento a mí me
00:34:20parece central yo quiero que viaje más
00:34:22gente tanto como que la la aerolínea
00:34:25cumpla el rol que tenga que cumplir si
00:34:27es una aerolínea Estatal entonces de
00:34:28golpe cuando vos me decís y te lo digo
00:34:30así abiertamente por una cuestión de
00:34:31antigüedad se le asignan así los
00:34:32recursos Así es en todo el mundo puede
00:34:35llegar a ser que los pilotos tengan más
00:34:37compensaciones que en otros lados pues
00:34:38son los más conativos del mundo yo de
00:34:40afuera puedo decir Para eso no está
00:34:42configurando un mercado demasiado
00:34:45protegido con un sector muy beneficiado
00:34:47dentro de los trabajadores en un
00:34:48contexto donde la plata parte la pone el
00:34:51estado Te das cuenta que ahí hay una
00:34:52mirada por lo menos para mirar
00:34:53críticamente de eso yo creo que es algo
00:34:55que hay que como decís vos hay que
00:34:57ponerle el ojo y hay que controlarlo y
00:34:59que está perfectamente bien y es algo
00:35:01que la la gente está bien que se
00:35:03involucre teniendo una aerolínea Estatal
00:35:05controlar que todas esas cuestiones
00:35:07funcionen de la manera correcta Sí pero
00:35:09hoy en día lo que tenés es
00:35:10compensaciones que están por debajo del
00:35:12del mercado Sí hoy la masa salarial eh
00:35:15con respecto de Los costos debe estar en
00:35:17el 15% que debe ser el nivel más bajo de
00:35:19no sé de los últimos 10 años más o menos
00:35:20buo eso pasa un poco con la economía en
00:35:22general por el tipo de cambio etcétera
00:35:23no entonces tenés hoy las compensaciones
00:35:26están Están este muy este baratas están
00:35:29con niveles de productividad este
00:35:31aceptables están con los convenios han
00:35:33renegociado fuer fuertemente los
00:35:36convenios como para tener este más
00:35:38productividad y en general la línea
00:35:40aérea lo que ha hecho es no ha parado de
00:35:42crecer sí y y y te vuelvo a repetir la
00:35:45manera de que las tarifas bajen es con
00:35:48crecimiento es con una mayor cantidad de
00:35:49asientos Sí y lo que hace la compañía es
00:35:52Poner este la mayor cantidad de asientos
00:35:55porque justamente la mirada de la
00:35:56compañía estatal es tener la mayor
00:36:00cantidad de asientos posible la mayor
00:36:01conectividad posible capaz que una
00:36:03aerolínea privada sí le conviene retraer
00:36:07un poco la oferta sí hacer valer su
00:36:10posición de Mercado de de de su poder de
00:36:13Mercado tener un poquito menos de oferta
00:36:15tener tarifas más altas y entonces tener
00:36:17más beneficio Sí entonces
00:36:19eh yo creo que ahora No necesariamente
00:36:22es así Ahora la experiencia histórica lo
00:36:25que nos demuestra es que aerolíneas va
00:36:26en esa dirección
00:36:28la dirección de ir reduciendo Los costos
00:36:30de ir reduciendo el déficit de mejorar
00:36:33la oferta y deuc y de ir bajando en lo
00:36:35posible las tarifas que subieron mucho
00:36:37con la pandemia no te pregunté esto pero
00:36:38me parece interesante para para después
00:36:40encadenarlo con lo que viene la segunda
00:36:42parte Qué países del Mundo tienen
00:36:44aerolínea Estatal porque acá escuchabas
00:36:46a lombard decir que en la región no hay
00:36:47más aerolínea Estatal pero a nivel
00:36:49mundial es un modelo extendido y tenés
00:36:52un montón o sea no tenés como ciento y
00:36:56pico de aerolíneas estatales las más
00:36:58importantes son bueno singapore Airlines
00:37:01todas las de medio oriente digamos este
00:37:03emirates Qatar etcétera una muy
00:37:06importante es turkish que es este
00:37:09Estatal después tenés este New zealand
00:37:11es Estatal y bueno después tenés bueno
00:37:15Ita es Estatal porque la tuvo que tomar
00:37:18el gobierno por los problemas que tuvo
00:37:20en Italia y después tenés modelos con
00:37:22participación Estatal muy fuerte Como es
00:37:24France que tiene una participación
00:37:27estatal importante lufta y British no sé
00:37:30si le quedó algo pero o sea son modelos
00:37:32que pueden ser intermedios donde par
00:37:35totalment totalmente estatales bien y
00:37:38bueno en las chinas obviamente no
00:37:39imagínate Pablo la verdad que un placer
00:37:41poder escuchar argumentos tener un ID de
00:37:43vuelta te queda algún mensaje o algo que
00:37:45quieras decir en este contexto sí no un
00:37:47poco en función del debate que hubo es
00:37:51este es es es atendible la cuestión de
00:37:54decir Che quiero este tfas más bajas
00:37:58quiero más oferta y demás ahora
00:38:00eh privatizar la compañía no es una
00:38:04solución mágica que te genera
00:38:05automáticamente más oferta y y tarifas
00:38:08más bajas sí eh Y y aerolíneas no es un
00:38:12impedimento para para que haya este
00:38:14nuevos jugadores y para que haya un
00:38:17mercado en donde haya competencia
00:38:19tranquilamente puede haber competencia y
00:38:20las restricciones a la competencia que
00:38:22hay tiene más que ver con cuestiones
00:38:24macroeconómicas y de infraestructura que
00:38:26con que con aerolíneas que convive con
00:38:28con otras aerolíneas y que incluso ahora
00:38:30está con una con una desregulación
00:38:32bastante importante y las y la solución
00:38:35para eso no es la privatización o por lo
00:38:38menos si fuera la privatización faltan
00:38:40argumentos que expliquen Por qué la
00:38:42privatización generaría esos efectos
00:38:44Pablo Muchísimas gracias muchas gracias
00:38:46a vos Estamos dándole el espacio que
00:38:48merece al debate que hoy tuvo un primer
00:38:49capítulo en el congreso que va a seguir
00:38:51el martes donde el gobierno acelera muy
00:38:53fuerte para aprobar eh proyectos de ley
00:38:55del Pro y de la coalición cívica que
00:38:57habiliten eh la privatización de la
00:38:59empresa recién escuchaste los argumentos
00:39:01del último eh hombre que estuvo al
00:39:03frente de linas argentinas en el
00:39:04gobierno de Alberto Fernández y ahora en
00:39:07instantes Quédate porque vamos a charlar
00:39:09a repreguntar a discutir también con
00:39:11Tomás insausti que fue el titular de la
00:39:13Administración Nacional de Aviación
00:39:15civil en el gobierno de Mauricio macri
00:39:17eh ahí lo
00:39:18presentamos lo pasa que muy minoritario
00:39:21anac es la autoridad Pero además todavía
00:39:25por servicios que no quedaron incluidos
00:39:27en la concesión de aeropuerto 2000 viene
00:39:29prestando servicios que hace mucho
00:39:30prestaba el estado porque no se no se
00:39:32concesionar tiene algo de control
00:39:34terrestre en eseiza y lo que es el
00:39:36servicio de salvamento y extinción de
00:39:37incendio que tiene 370 bomberos en todo
00:39:40el país en los aeropuertos que tien que
00:39:41estar cuando aterrizan y despegan los
00:39:42aviones de la líneas aéreas hoy no se
00:39:44plegaron se pegó el de Río cuarto pero
00:39:46hoy no había vuelos a Río cuarto Así que
00:39:48no no no pasó por ahí o sea no tocaba lo
00:39:50más importante que eran los
00:39:52controladores aéreos eso no no tiene
00:39:54nada que ver con los controladores los
00:39:55controladores están en eana que es la
00:39:56empresa arg clar
00:40:02claro estarada queesta el servicio Tomás
00:40:05y Y qué le parece todo todo este
00:40:06conflicto que arrancó con aerolineas
00:40:08argentinas y viró a ver y esto tiende a
00:40:11grabarse no me parece que en el corto
00:40:14plazo tiene a grabarse Ojalá a largo
00:40:16plazo sea un momento para poder lograr
00:40:17una solución hoy el el expresidente
00:40:20macri puso algunas alternativas sobre
00:40:23argentinas hizo un posteo a ver si lo
00:40:25podemos Mostrar yo creo que esto nace de
00:40:28algunas autoridades gremiales de
00:40:30naturaleza destructiva destructiva
00:40:32posición política Crista que cada vez
00:40:34que aparece ahí lo veían a Tomás
00:40:37insausti que era una especie de venta
00:40:39para que ustedes ahora lo vean acá en
00:40:40vivo eh gracias por haber venido Tomás
00:40:42Muchas gracias la verdad que estamos
00:40:43tratando de meternos bien en detalle en
00:40:45esta discusión eh yo te soy sincero
00:40:48recién dije cuál es mi posición respecto
00:40:49de eh aerolíneas Argentina yo creo que
00:40:52una aerolínea Estatal bien administrada
00:40:55eficiente y que permita competencia Me
00:40:56parece que tiene un rol pero sé que hay
00:40:58argumentos de gente que piensa otra cosa
00:41:00bueno se está viendo eso en el congreso
00:41:02en el gobierno me interesa tratar de
00:41:05tener una ID de vuelta por qué crees Si
00:41:07es que lo doy por sentado que hay que
00:41:09privatizar aerolíneas argentinas eh A
00:41:12ver
00:41:13creo No necesariamente que hay que
00:41:15privatizarla creo que hay que hay que un
00:41:17esquema distinto
00:41:18eh que puede implicar una privatización
00:41:21o no creo que aerolíneas parto de estas
00:41:25premisas es necesario o es imperativo
00:41:28tener una aerolínea de bandera para que
00:41:31el país esté conectado entre sí y entre
00:41:33las provincias y con el exterior no
00:41:36aerolíneas argentinas tal cual está
00:41:38ahora históricamente es un beneficio al
00:41:40sistema o es un cepo al sistema y la
00:41:43verdad que no es un beneficio al sistema
00:41:44no le suma al sistema al sistema
00:41:46aerocomercial te expli explicamos Por
00:41:48qué enas argentinas implica un costo
00:41:51excesivo para el estado y no cumple su
00:41:54función s aerolíneas tal cual está
00:41:56históricamente impide que el estado
00:41:59priorice o haga otras inversiones Sí
00:42:01entonces hay una cantidad de motivos que
00:42:03hacen que aerolíneas tal cual fue hasta
00:42:05ahora y como está Hoy no no es
00:42:07conveniente que siga Me parece que hay
00:42:09que ir a un
00:42:11procedimiento que permita que limpie
00:42:13deudas que renegocie los convenios
00:42:16colectivos de trabajo que creo que no le
00:42:17vienen nada bien y no hacen
00:42:19competitiva creo que hay que
00:42:21reestructurar y reorganizar la empresa
00:42:24de eso puede ser una privatización
00:42:26parcial o no o escindir la empresa y que
00:42:29continúe de otra manera lo que está
00:42:30claro Qué quiere decir escindir la
00:42:32empresa partes por ejemplo vos tenés si
00:42:34no en partes en negocios vos tenés la
00:42:36línea que son los aviones aerolíneas
00:42:39también tien los simuladores que pueden
00:42:40ser muy buen negocio tiene el área de
00:42:44mantenimiento Y también tiene el
00:42:47servicio de rampa que es la empresa aoh
00:42:48handling que está dentro de aerolíneas
00:42:49entonces me parece necesario
00:42:53preguntarnos por la situación que tiene
00:42:55la Argentina y por la situación en la
00:42:57que está aerolíneas por la imposibilidad
00:42:59que ha tenido el país con los gremios de
00:43:01encontrarle una solución en una cantidad
00:43:03de años de reestructurar la empresa y
00:43:06encontrarle otro formato y otro destino
00:43:08las aerolíneas en el mundo en general
00:43:11por lo que uno recoge no son
00:43:14deficitarias tener una línea aérea es un
00:43:16negocio difícil con lo cual es un motivo
00:43:19más para para pensar que por qué tiene
00:43:21que tenerla el estado justamente las
00:43:23líneas aéreas son difíciles hay líneas
00:43:26aéreas que hacen plata hay líneas aéreas
00:43:27que no hacen plata yo cuento Yo tengo un
00:43:29libro de la historia de las líneas
00:43:30aéreas de Inglaterra que se llama algo
00:43:32así como terminadas pero no olvidadas
00:43:35que son 200 páginas de líneas aéreas
00:43:37británicas que no existen más
00:43:39eh Si vos te fijas este año las líneas
00:43:42aéreas tradicionales no las low cost en
00:43:44Estados Unidos este año los primeros 6
00:43:46meses subieron un 25% de valor las
00:43:48acciones si lo miras en largo plazo no
00:43:50vienen subiendo la low cost Southwest
00:43:53que venía muy bien desde que se fundó
00:43:54que fue la primera low cost básicamente
00:43:56tuo años ganando plata y desde la
00:43:58pandemia no le est encontrando la vuelta
00:44:00entonces se puede hacer plata es un
00:44:02negocio difícil y que el estado maneje
00:44:04un negocio difícil me parece un motivo
00:44:06más para que el estado no se meta
00:44:07justamente Pero ahí no te hago un punto
00:44:09es un negocio difícil es difícil
00:44:12mantener la aerolínea funcionando y
00:44:13haciendo plata para un privado con fines
00:44:15de lucro si eso es así puedo concluir o
00:44:19me pregunto tal vez haya menos
00:44:21incentivos para hacer funcionar
00:44:23aerolínea que vaya a determinados
00:44:24destinos donde no son rentables digo si
00:44:27ya De antemano es difícil Por qué le
00:44:28pediría un privado que vaya a un lugar
00:44:30que no es rentable te pregunto para que
00:44:31me des tu opinión eso no es más una
00:44:34explicación de que el estado se meta de
00:44:36alguna manera para garantizar en un país
00:44:37como Argentina conectividad de una
00:44:39manera puede ser de muchas maneras y No
00:44:41necesariamente es un estado empresario
00:44:42que compra una línea aérea en lo que a
00:44:44lo que vas puntualmente además haciendo
00:44:46un recorrido Canadá no tiene línea
00:44:49Estatal Estados Unidos no tiene Colombia
00:44:50no tiene Perú no tiene Ecuador no tiene
00:44:52chile no tiene Uruguay no tiene Brasil
00:44:54ya no tiene eh tap de Portugal le
00:44:56pusieron en vent este mes están buscando
00:44:58un inversor para el 51 España en hotel
00:45:01Italia también hizo la quebró la
00:45:03escindió y hoy tiene otro formato eh
00:45:06Gran Bretaña no tiene y España no tiene
00:45:07con lo cual hay una tendencia general
00:45:09del mundo occidental europeo a no tener
00:45:12eh líneas estatales es normal en países
00:45:15como la Argentina que tienen un es el
00:45:18octavo territorio más grande del Mundo
00:45:19con lo cual y estamos lejos Bueno
00:45:21estamos en el medio estamos como Turquía
00:45:23entre Asia Europa o como Panamá entre
00:45:25norte y sur de América y Atlántico y
00:45:28Europa eh normalmente lo que se hace Es
00:45:31que el estado hay dos alternativas o
00:45:34subsidia rutas que es es una posición
00:45:36válida entonces vos haces una licitación
00:45:38o hacés que las líneas aéreas licit o o
00:45:41se turnen para bordar líneas aéreas la
00:45:43ruta de determinados destinos o
00:45:45justamente negocias con las líneas
00:45:46aéreas que nosotros yo lo he hecho te
00:45:48piden ciertas rutas o aumentar
00:45:49frecuencias de rutas que le rinden Y vos
00:45:52negocias como estado Que vuelen
00:45:54determinada cantidad de veces a destinos
00:45:56que son más aislados Estados Unidos por
00:45:58ejemplo subsidia rutas no subsidia no
00:46:00tiene empresa Estatal subsidia rutas en
00:46:02Alaska es muy común porque Alaska por su
00:46:04geografía no tiene es difícil que tenga
00:46:06rutas se huela mucho con aviones chicos
00:46:08y hay una cantidad de rutas que ellos
00:46:09llaman de servicio esencial a localizar
00:46:12esa localidades aisladas que lo que hace
00:46:16es maneja una frecuencia y a la que
00:46:18vuela le paga para que vuele Pero eso no
00:46:21es tener una línea aérea entera desde el
00:46:23estado está bien pero igual yo me quedo
00:46:25O sea no es que vos sos representante de
00:46:26del gobierno ni mucho menos vos triste
00:46:28un paso por la gestión de Mauricio macri
00:46:30la naac que comparto la apertura
00:46:34gobierno pero yo desde ese punto gobi
00:46:36vos decís comparto la apertura y a mí me
00:46:38parece que eso queda claro pero en dos o
00:46:40tres momentos vos planteas que hay algo
00:46:44que puede tener una participación del
00:46:45estado si hay algún tipo de eh necesidad
00:46:48social que no voy decir no implica que
00:46:50el estado sea dueño de la compañía per
00:46:52yo lo estoy comparando con la línea
00:46:53ideológica general del gobierno que
00:46:55tampoco es que me transmite que es un
00:46:57esto no te te hago en cargo estoy
00:46:59pensando yo con la gente que nos está
00:47:00viendo no es un gobierno que me
00:47:01transmite el estado va a mirar Che esta
00:47:03empresa la verdad que vendría bien
00:47:05privada que huele acá porque vamos a
00:47:07subsidiar la ruta Entonces yo me quedo
00:47:08pensando si una privatización de mano de
00:47:10este gobierno vendrá acompañada de una
00:47:12política aerocomercial donde el estado
00:47:14se fije que no pierda conectividad algún
00:47:17lugar que hoy la tiene con aerolíneas si
00:47:19vos dijeras bueno no hace falta que
00:47:20aerolíneas sea el que lo hace lo mismo
00:47:22cuando dijiste al principio por ahí
00:47:23puede ser privatización parcial con el
00:47:25estado participando tampoco lo veo este
00:47:27gobierno pero no te tio hacer cargo a
00:47:29vos de eso lo que me interesa es algo me
00:47:30voy a scrollear el proyecto de hay dos
00:47:33proyectos de ley uno del Pro de Hernán
00:47:35lombardi no sé si vos participaste en
00:47:37algo en ese armado y otro de Juan Manuel
00:47:39López son bastante parecidos esto que
00:47:42estás viendo ahí es mi celular donde
00:47:43tengo el proyecto ahí tengo el dato lo
00:47:46voy a abrir de pasajeros promedi que hoy
00:47:49lo
00:47:50citaba antes que vos Pablo ciani datos
00:47:53del 2019 son estos que cita el proyecto
00:47:56que presentó recién Juan Manuel López de
00:47:58la comisión cívica no está tan lejos
00:48:00Argentina de pasajeros promedios de
00:48:01Brasil 036 contra 045 en el 2019 habrá
00:48:05que ver después de la pandemia está
00:48:06lejos sí lo dijo el propio serii de
00:48:08pasajeros por habitante 084 Colombia y
00:48:12078 chile pero para que quiero ir a algo
00:48:14y ya me respondes todo eh voy a esrar
00:48:17que esto me gusta porque le da mucho
00:48:17nivel al programa entendés Estoy escando
00:48:19mi celu de golpe llama mi esposa se ve
00:48:22muy bien pero hay algo que me llamó la
00:48:24atención porque esto es pro
00:48:25privatización y yo me puse a ver estas
00:48:27barritas es fantástico estás en tu casa
00:48:29viendo estas barritas Brasil tiene tres
00:48:32colores que son tres compañías no con la
00:48:35cantidad de pasajeros etcétera la
00:48:37compañía azul en La Barrita azul en la
00:48:38mejor coincidencia estética latam y gol
00:48:41tres compañías como vos dijiste no
00:48:43existe más baric no existe más aerolínea
00:48:45Estatal eh pero mira yo miro México y
00:48:48sin los lentes hasta ahora no veo nada
00:48:50eh yo miro México y de golpe tenés
00:48:52Aeroméxico Volaris y viva y después veo
00:48:57Colombia y también veo tres aerolíneas
00:49:00que no son estatales Pero te digo como
00:49:01oferta veo Avianca Veo latam veo viva
00:49:04Air y después hay un otras ahí y
00:49:06Argentina tiene menos cantidad de
00:49:08pasajeros pero tiene tres aerolíneas
00:49:10aerolíneas argentinas con mayor
00:49:12porcentaje de Mercado flyb Smart todo
00:49:14esteo además de mostrar lo lindo que
00:49:15queda el escro Leo es para preguntarte
00:49:17Che está tan distinta la oferta esto es
00:49:20el proyecto de ley de Juan Manuel López
00:49:21alguien que propone la privatización en
00:49:23cantidad de aerolínea estamos tan
00:49:24distintos Si todos tienen tres Pero hay
00:49:27una diferencia primero hay una
00:49:27diferencia importantísima que es
00:49:29eh que la oferta local hoy del 70 por es
00:49:34de la empresa Estatal que pierde plata
00:49:36cosa que no le ocurre a ninguno de esos
00:49:37otros países con lo cual Esa es la
00:49:39primera la oferta no es del estado y no
00:49:41hay un estado que pierde 200 400
00:49:43millones de dólares por año después eh
00:49:47la cantidad de vuelos es distinto el
00:49:48número total absoluto de vuelos es
00:49:50distinto y las rutas que vuelan son
00:49:52distintas con lo cual tendrías que ver
00:49:53en cada país eh cuánto reprenta Cuánto
00:49:57representa la torta esa porción que V a
00:49:59mostrar en la columna Entiendo entiendo
00:50:02el punto Mira justo Menos mal que term
00:50:04el Cleo ent un mensaje de mi señora Ahí
00:50:05está saf saf justito eh los gremios
00:50:09aeronáuticos para vos son complete la
00:50:12frase eh creo que son los líderes
00:50:16gremiales aeronáuticos han sido gran
00:50:18parte del problema Yo yo lo he vivido eh
00:50:21Por ejemplo aerolíneas también era
00:50:23austral austral fue históricamente una
00:50:26empresa bastante más competitiva que
00:50:29lías argentinas y con muy buenos pilotos
00:50:31Australia desaparece en el gobierno el
00:50:34gobierno Alberto Fernández si recién
00:50:36Pablo siriani lo contó como una especie
00:50:37de logro haber fusionado la hizo
00:50:40desaparecer y aerolineas no funcionó
00:50:42mejor porque eso con lo cual con el
00:50:43argumento de lograr un ahorro en el
00:50:45gobierno de Alberto Fernández
00:50:47desapareció en la empresa que valía más
00:50:49en el 2019 cuando el siadi condena a la
00:50:51Argentina por la estatización a pagar
00:50:53una indemnización hace una valuación que
00:50:56la hace el Credit sus y después la B el
00:50:58seadi la condena fue de 320 millones de
00:51:02dólares saes cuánto le
00:51:04asignó aerolíneas Y cuánto austral cero
00:51:08aerolíneas y 320 millones de dólares
00:51:11austral gremio apla o sea se ocupó de
00:51:14destruir austral porque siempre compitió
00:51:16con austral se ocuparon de pelearse con
00:51:19la parte apla de la Tam y que la tam se
00:51:21fuera de la Argentina cuando pudieron
00:51:24siempre también trataron de sacar de
00:51:26lugares en aeroparque eh a a la
00:51:29competencia hoy tien unos convenios
00:51:31colectivos de trabajo que la empresa
00:51:33está fundida no les conviene y yo no veo
00:51:35que estén tratando de renegociar losos
00:51:37con lo cual obligas a que tengas que
00:51:38renegociar losos en otro mar en otro en
00:51:40otro marco jurídico hago la aclaración
00:51:43obvia Sí hay gente que trabaja Muy bien
00:51:45gente muy profesional eh tiene muy
00:51:47buenos pilotos pero creo que los gremios
00:51:50han acercado deliberadamente aerolíneas
00:51:53a esta situación en la que aerolíneas
00:51:55además aerolíneas es un problema para el
00:51:57sistema porque aerolíneas no es
00:51:58solamente las transferencias que hace el
00:52:01estado aerolíneas gente general no lo
00:52:03sabe y es muy importante debe muchísima
00:52:05plata un sistema aerocomercial en todo
00:52:07el mundo en general es sano cuando vive
00:52:09de las propias tasas no de impuestos o
00:52:12sea el sistema er comercial se tiene que
00:52:14autosustento vos pagas la tasa y la
00:52:16gente que no vuela no paga nada de
00:52:19sistema se mantiene solamente con las
00:52:21tasas aerolíneas no solamente que no
00:52:23logra Eso hace que se paguen con
00:52:25impuestos con lo cual tenés el pasaje
00:52:27que te cobra aerolíneas con tasas que no
00:52:28alcanza los impuestos que paga la gente
00:52:31que la paga gente que no vuela Pero
00:52:32además que es muy grave aerolíneas tiene
00:52:35mucha
00:52:36deuda Okay aerolíneas no le paga a eana
00:52:39eana es la empresa Argentina de
00:52:41navegación aérea que controla el tráfico
00:52:43aéreo paréntesis eana no presenta es una
00:52:46empresa Estatal que tiene controladores
00:52:48que trabajan muy bien y Funciona muy
00:52:49bien eana no presenta balances desde
00:52:512020 2020 2021 2022 2023 no presentó
00:52:55balances el principal cliente y
00:52:58principal deudor de Ana es el olías si
00:53:01Ana no tiene plata no tiene plata para
00:53:03hacer inversión en equipamiento y en
00:53:04radares eana no le paga ipf vos te fijas
00:53:08el balance especial al 30 de junio de
00:53:10este año de ipf deudas con proveedores
00:53:12página 44 33000 millones de dólares de
00:53:15pesos de deuda de la Argentina son 33
00:53:18millones dólares más o menos Y así
00:53:20sucesivamente con lo cual aerolíneas Es
00:53:23realmente un problema en ese sentido y
00:53:25hace
00:53:27es como un chpo del sistema
00:53:28aerocomercial porque hace que también
00:53:29sea poco atractivo para la competencia
00:53:31venir Y ofertar vos dirías que
00:53:32aerolíneas argentinas es una empresa que
00:53:34genera interés en el capital privado hoy
00:53:37en el mundo que hay alguien interesado
00:53:39en que podría ver aerolíneas como una
00:53:41compañía interesante para comprar o para
00:53:43asociarse hoy comoo está no sea tenés un
00:53:45un gremio que no quiere renegociar ni
00:53:48rever los convenios colectivos de
00:53:49trabajo en un marco en que la empresa
00:53:51está complicada y el país está está
00:53:53fundido eh pierde plata O sea si
00:53:56normalmente sab mejor que yo depende de
00:53:59la industria pero las empresas se
00:54:00evalúan por el flujo de fondos que
00:54:01generan con lo cual hoy aerolíneas
00:54:03pueden tener valor los aviones los
00:54:05simuladores mantenimiento y la empresa
00:54:07rampa pero como empresa en marcha vos
00:54:09tenés que poner 200 400 millones de
00:54:11dólares por año para quién es
00:54:14interesante Pero te lo pregunto
00:54:16imagínate el por eso la la importancia
00:54:20de reestructurar la Yo creo que por
00:54:22ejemplo un proceso de quiebra la ley de
00:54:24quiebras prevé muchas hipótesis de
00:54:27reconducción de la empresa No
00:54:29necesariamente te lleva a la realización
00:54:31de los bienes como se dice legalmente
00:54:33Entonces en un proceso de quiebra vos
00:54:35renegociar con acreedores renegociar
00:54:37deuda te obliga te permite el marco
00:54:40jurídico de renegociar los convenios
00:54:43colectivos de trabajo y vos podés
00:54:45ofrecer algo mucho más interesante y que
00:54:47sigue existiendo y todo eso con la
00:54:48compañía funcionando pues yo me imagino
00:54:50todo este ruido hoy el mes que viene que
00:54:53empiezan las reservas para el verano o
00:54:55que cualquiera que va ir de vacaciones y
00:54:57aerolínea empezó a perder lugar que el
00:54:59que va a sacarse un pasaje para irse de
00:55:00vacaciones de cualquier digo mirándolo
00:55:02del pasajero digo no es una especie de
00:55:04bola que te va llevando una situación
00:55:06cada vez peor Esa esa es otra respuesta
00:55:08de que me hacías antes de de el efecto
00:55:11de los gremios cuando los gremios bueno
00:55:13de los gremios y del que negocia de todo
00:55:15porque son los que paran son los los
00:55:17está bien paran los gremios tienen
00:55:19responsabilidad no digo que no pero
00:55:20también tiene responsabilidad que
00:55:22negocia sí y y tiene responsabilidad que
00:55:24negocia y yendo a tu pregunta a a futuro
00:55:27y haciendo un plan obviamente tiene
00:55:29mucho que hacer y mucho que trabajar el
00:55:31gobierno totalmente Pero entonces tu
00:55:33mirada es se puede aprobar una ley de
00:55:35privatización pero así como está no se
00:55:37puede privatizar Ni siquiera te puedes
00:55:39asociar con
00:55:40nadie yo creo a ver de nuevo una ley que
00:55:44solamente tenga como posibilidad la
00:55:46privatización con con el estado en el
00:55:48que está la empresa la situación en que
00:55:50está Me parece que no es interesante van
00:55:52a va a venir gente que no tiene plata a
00:55:54tratar de quedarse con aerolíneas
00:55:55entonces Por eso yo creo que la ley
00:55:57tiene que tener primero tiene que
00:56:00remarcar Porque además Hay un problema
00:56:02con la naturaleza jurídica de los lías
00:56:03que es fuerte era una empresa era una
00:56:05sociedad anónima privada cuando se
00:56:07estatiza hay muchas dudas de Cuál es el
00:56:09marco jurídico es una sociedad anónima
00:56:11hech y derecha como cualquier otra o es
00:56:12una empresa regida por las normas de
00:56:14derecho público Entonces no no queda
00:56:16claro qué decisiones podes tomar según
00:56:18sea una empresa con normas de derecho
00:56:19público o una sociedad anónima e derecha
00:56:22por ejemplo si es una empresa de derecho
00:56:24público los gerentes y directores son
00:56:26funcionarios públicos y tiene una
00:56:27cantidad de responsabilidades distintas
00:56:28a solamente manejar eh una línea aérea
00:56:32entonces tenés que aclarar Cuál es el
00:56:34marco en que la vas a regir tenés que
00:56:36decir que también era lo que preguntabas
00:56:38cuál es tu plan hasta que termines con
00:56:41la con la encontrando o materializando
00:56:43la solución Cuánta plata le vas a dar
00:56:45ahora en más de qué formato Y cómo vas a
00:56:47hacer público a la gente esa esa plata y
00:56:50esas medidas que estás tomando como esto
00:56:52de no tener balances y después yo creo
00:56:54que según como sigue el tema si entra en
00:56:57sensación de pagos Me parece que hay que
00:56:58pedir la quiebra Y tratar de encontrar
00:57:00una solución dentro de la quiebra o si
00:57:02no privatizarla parcialmente lo normal
00:57:05No es que venga una línea aérea
00:57:07latinoamericana a comprarte lo normal es
00:57:10que en las casos de las líneas de
00:57:13América del Sur son las empresas del
00:57:14Norte con las que hace una alianza se
00:57:16asocian y se compran Por qué Porque suma
00:57:18mercados o sea lo que le conviene una
00:57:19una una línea aérea de Estados Unidos es
00:57:22asociarse con una del sur y con una del
00:57:23Sur con con Estados Unidos asociarse es
00:57:25entrando en por ejemplo por ejemplo pero
00:57:27digamos las del sur compiten entre sí no
00:57:29está creciendo el mercado la gente que
00:57:32vive en ciudades donde solo va
00:57:34aerolíneas hoy pensás que se puede
00:57:37quedar tranquila con que en el marco de
00:57:39este proceso van a seguir teniendo algún
00:57:42vuelo Imagínate si se privatiza si se
00:57:44privatiza parcialmente si se
00:57:46reestructura la mirada de quedarse sin
00:57:48esa conectividad me imagino que le
00:57:49preocupa al que tiene un hotel al que
00:57:51tiene no sé un negocio al que necesita
00:57:53ir y venir vos ves el riesgo de que se
00:57:55pierda esa A ver primero yo creo que a
00:57:57toda esa gente ya está preocupado hoy
00:57:59con los paros de hoy con los problemas
00:58:01que hay hoy no bueno eso en un un
00:58:02conflicto estoo cómo funciona
00:58:03estructuralmente pero pero no solo es un
00:58:05conflicto ahora es la historia de
00:58:06aerolíneas y de los paros de aerolíneas
00:58:08con 80 aviones contra 22 la competencia
00:58:10es es una es una situación a lo que voy
00:58:12es y ahora obviamente te respondo per lo
00:58:14que digo es es una situación a la que
00:58:16aerolíneas te sujeta a largo plazo con
00:58:18no es solamente puntual ahora es algo
00:58:20que que ha pasado históricamente con los
00:58:21par de líneas eh yo creo que puede tener
00:58:24esa preocupación es legítima que la la
00:58:26tenga el mundo le ha encontrado mi
00:58:28respuesta es el mundo le ha encontrado
00:58:29solución a eso sin necesidad de una
00:58:32línea aa de bandera o subsidiar rutas
00:58:34para que las vuelen las empresas sin sin
00:58:37la necesidad que el gobierno o el estado
00:58:39tenga una empresa o negocias con las
00:58:41líneas aéreas para que se turnen para
00:58:42volar a esos destinos hay soluciones sí
00:58:44hay que trabaj a ver hay que trabajar
00:58:45hay que hacer las cosas bien la solución
00:58:47existe Sí porque todo el mundo lo hace a
00:58:49mí cuando me preguntan en los grupo de
00:58:50WhatsApp de mis amigos Che tengo que ir
00:58:51de vacaciones a tal lugar Che vi que
00:58:54flybondi está rebarato aerolíneas está
00:58:56más caro mi respuesta es si necesitas
00:58:58venir en el momento eh que tenés que
00:59:01venir sacar aerolíneas porque Fly bondi
00:59:04que tiene un arreglo con los gremios
00:59:05distintos etcétera no va a tener riesgo
00:59:07de paro pero es una máquina de postergar
00:59:09muchas veces el vuelo por otras
00:59:11condiciones eso responde a qué a que las
00:59:13locod son más flojas a que el sistema
00:59:17conspira para que la locost compita bien
00:59:19eh o estoy errado en lo que estoy
00:59:21diciendo a mis amigos y ya les digo
00:59:22Perdón Sí a ver
00:59:24eh No sé si entendés la No no sí sí
00:59:27obvio no tiene nada que ver con que sea
00:59:28low cost o no la low cost funciona desde
00:59:311978 en el mundo perfectamente no es un
00:59:33problema de las low cost las reglas de
00:59:36seguridad operacional en Argentina en
00:59:38todo el mundo son iguales para low cost
00:59:40o para las líneas aéreas tradicionales
00:59:41de hecho lo que ha pasado en el mundo es
00:59:43que las lías aéreas tradicionales
00:59:44cambiaron un poco su modelo de negocio y
00:59:46copiaron un poquito a la low cost y la
00:59:48low cost un poquito con lo cual el
00:59:49modelo de negocio las dos se fue Se fue
00:59:52fusionando un poco el problema de Fly es
00:59:54que tiene pocos aviones Entonces cuando
00:59:56cuando se le manga un avión eh tiene uno
00:59:59allá uno uno en el norte uno en el sur
01:00:00en Buenos Aires ter programa no tiene la
01:00:03la reposición que tiene otra lineaa pero
01:00:06es un problema de cantidad de aviones y
01:00:07de tamaño tiene tiene con no tiene pero
01:00:09tampoco tiene que ver con que aerolíneas
01:00:12le haga no sé competencia leal con la
01:00:14rampa etcétera No es eso sí también lo
01:00:16hace pero es otro problema es parte pero
01:00:18en principio vos decí es porque tiene
01:00:19pocos aviones pu es un buen punto eh Por
01:00:21eso también digo que aerolíneas es un
01:00:22sepo para la competencia aerolíneas
01:00:24ahora no está haciendo trampa tengo
01:00:25entendido están trabajando con este
01:00:26gobierno bien en aeroparque pero
01:00:28históricamente lo lo es aerolínea lo que
01:00:30te hace es te pone un precio de damping
01:00:32y te pone un avión 5 minutos antes 5
01:00:34minutos después que la competencia esa
01:00:35ha sido una queja de las líneas aéreas
01:00:36mucho eh mucho tiempo es un problema de
01:00:39tamaño de de fondi como tiene pocos
01:00:41aviones tiene un problema con uno o dos
01:00:42aviones Eh entonces está más complicada
01:00:45para reponerte ese avión aerolíneas
01:00:47tiene más aviones pero aerolíneas Recién
01:00:50me decía Pablo ciani y también lo decía
01:00:53gente que mira el sector como empresa de
01:00:56años y más grande Tiene ciertas ventajas
01:00:58en la presencia de aeropuerto me decían
01:01:00yo esto no lo conozco pues no conozco en
01:01:02profundidad del sector me decían anda a
01:01:03ver cómo funciona la tam en el
01:01:05aeropuerto de Santiago de Chile por
01:01:06presencia y tamaño tiene un uso
01:01:09privilegiado de recursos eso funciona
01:01:12así por antigüedad tamaño en todo el
01:01:14mundo se por tamaño digo de porción de
01:01:17Mercado se distribuyen así los recursos
01:01:19no No para nada No de hecho a ver de
01:01:22vuelta problema que hemos tenido en
01:01:24Argentina existía palomar y en el
01:01:26gobierno de Alberto Fernández sacaron
01:01:28las líneas aéreas del palomar El palomar
01:01:31era un aeropuerto periférico más barato
01:01:33para que las líneas aéreas cobraran
01:01:34menos Y operaran desde ahí el tamaño no
01:01:38obviamente todo lo que es economía de
01:01:40escala todo lo que es presencia siempre
01:01:43una empresa más grande puede puede
01:01:45negociar mejores cosas con proveedores y
01:01:47con el gobierno que una empresa más
01:01:49chica eh pero digamos eso no no la no es
01:01:52un argumento para decir que las empresas
01:01:54chicas son peores m de ninguna manera
01:01:57vos recién decías mucho hincapié en el
01:01:59problema que generan los paros o las
01:02:00huelgas de los gremios aeronáuticos pero
01:02:03el salario de los aeronáuticos viendo
01:02:05los salarios de la economía Argentina el
01:02:07salario de los trabajadores de
01:02:09aerolíneas en dólares Comparado con los
01:02:11trabajadores de otras aerolíneas de la
01:02:12región no está muy por debajo digo como
01:02:15me imagino el costo salarial que mira la
01:02:17conducción hoy de aerolíneas dos cosas
01:02:19e los salarios de todos los argentinos
01:02:22sean pilotos o no Comparado con los del
01:02:24mundo están son más bajos le pasa a los
01:02:26abogados a los arquitectos a todo el
01:02:28mundo con lo cual no es un problema
01:02:30particular no pero si miras piloto de
01:02:32aerolínea contra piloto de la tamam
01:02:34porque acá hay como una especie de
01:02:36escandaliza de mirar el recibo porque lo
01:02:38comparas con los salarios de la economía
01:02:39Argentina pero con otro piloto que hace
01:02:41mismo trabajo de una aerolínea similar
01:02:42el problema El problema no es ese no es
01:02:44si son más altos o más bajos o si son
01:02:45mucho más bajos El problema es que la
01:02:47línea está fundida entonces sea la tam
01:02:50sea aerolínea sea una empresa de
01:02:51cerámicos cuando la empresa está fundida
01:02:53la empresa cierra
01:02:56entonces poder pretender cobrar un aerop
01:02:58un sueldo hiper competitivo cuando la
01:03:01empresa está fundida y el gobierno está
01:03:03fundido digamos no es sentido común Qué
01:03:05pasa por ejemplo ha pasado muchas veces
01:03:06con Delta gran ejemplo en Estados Unidos
01:03:08en el mundo los pilotos entienden Los
01:03:11gremios Fuertes entienden que en las
01:03:13malas tienen que bajar las pretensiones
01:03:14y en las buenas le capturan una renta
01:03:16más grande a la empresa cuando las
01:03:17líneas aas ganan bien los pilotos ganan
01:03:19mucho mejor en Estados Unidos por
01:03:20ejemplo pero cuando líne aa no anda bien
01:03:22no podes pretender cobrar lo mismo quién
01:03:24lo paga lo paga la gente con los
01:03:25impuestos c si la aerolínea no tiene
01:03:27plata vos no puedes pretender cobrar lo
01:03:29mismo que la empresa mejor competitiva
01:03:31del mundo no no es razonable Pero y si
01:03:33ponele que este gobierno con la mirada
01:03:35que tiene no avanza con la privatización
01:03:37porque va por otro lado y le empiezan a
01:03:40cerrar los números aerolíneas no a
01:03:42cerrar los números sin tener que pedirle
01:03:44plata al tesoro no empieza a dejar de
01:03:47ser un cepo o un problema si aerolíneas
01:03:51no requerimientos del Estado el problema
01:03:54El problema de urgencia baja s para
01:03:55cualquier gobierno sí En todo caso queda
01:03:57la mirada ideológica o la mirada
01:03:59estratégica a ver Sí hay hay dos
01:04:02cuestiones primero si a la si a largo
01:04:04plazo Es lógico y razonable que el
01:04:08estado sea empresario o si tiene que
01:04:10dejar que las lo que llama la sociedades
01:04:12menores se aboquen a a solucionar sus
01:04:13problemas eh sin la intervención del
01:04:16Estado Sí me parece una pregunta
01:04:17tremendamente válida más en Argentina de
01:04:19hoy eh Pero obviamente sí baja la
01:04:21urgencia La pregunta es te respondo como
01:04:23una un amigo sí baja la urgencia si no
01:04:25pierde plata Sí obvio pero pierde plata
01:04:27pero te pregunto por esto y los gremios
01:04:29no están ayudando que a que eso no pase
01:04:30ese es el problema porque el otro día
01:04:32Mira vamos a seguir escro leando que se
01:04:33llama el el subprograma de falch Mercado
01:04:35se llama
01:04:36escando la carta que mandaron hace 10
01:04:38días las autoridades Fabián Lombardo el
01:04:42este encargado de El sido presidente le
01:04:44mandó una nota a que está esto lo tengo
01:04:46me lo reenvió uno de los empleados que
01:04:48la recibió donde le obviamente dice
01:04:50equipo deol argentinas y le dice esta
01:04:53semana damos por terminado el núcleo eh
01:04:56de lo que fue la medida de gestión más
01:04:58importante habla de que Eh ya tomaron el
01:05:02retiro voluntario 1500 empleados que
01:05:04decidieron Buscar otras oportunidades
01:05:05dice ya hay entonces 10,400 empleados un
01:05:0813 por menos que los Define de 2023 o
01:05:12sea lo voy leyendo esto para decir con
01:05:14estos gremios aeronáuticos aerolíneas
01:05:16ahora gestionadas por este gobierno eh
01:05:18redujo 13 por el personal eh Y lo que
01:05:21dice eh más abajo Déjame ver mira en el
01:05:24segundo párrafo eh dice redujimos en más
01:05:27de 70 por el déficit operativo de 272 a
01:05:3079 millones en el primer semestre yendo
01:05:34a tu análisis recién si en 6 meses de
01:05:36gestión de mi ley con estos gremios
01:05:38aeronáuticos eh bajaron de 270 a 79
01:05:42millones el déficit operativo Qué te
01:05:44hace pensar que no van a poder llevarlo
01:05:47a cero y que deje Dee una urgencia
01:05:51primero para para analizar números de
01:05:54una empresa y balances operativos Yo
01:05:57quiero ver los balances está bien Esto
01:05:59es lo que dice la empresa no los gremios
01:06:00aerolíneas no tiene balances No tiene
01:06:02tendría que tener haber terminado y
01:06:04presentado los balances en los primeros
01:06:05cu meses de este año con lo cual lo que
01:06:08los ciud se le debe a los ciudadanos de
01:06:10la empresa son los balances con los
01:06:12balances Desde cuándo no tiene balance
01:06:13eh desde del año pasado Ah bueno los
01:06:17tendría que haber tenido en el primer
01:06:18cuatrimestre y la primera vez cuando en
01:06:20el gobierno de ma cuando cuando tomamos
01:06:22aas en 2016 hace años que no tenían
01:06:24balance con lo cual tamb digo por eso
01:06:26parte del problema de aerolíneas es una
01:06:29falta de transparencia en la información
01:06:31financiera que me parece me parece grave
01:06:35la gestión de el frente de todos en
01:06:37aerolíneas argentinas te
01:06:39pareció regular buena mala la última No
01:06:44la que terminó ahora me pareció todo
01:06:46malo de esos 4 años para para el sector
01:06:48aerocomercial todo me pareció malo te
01:06:50pregunto porque estaba leyendo un laburo
01:06:51de la consultora fiel que decía que a
01:06:54diferencia de lo que te tocó trabajar a
01:06:56vos viniendo o en el gobierno de macri
01:06:58viniendo de la gestión de Cristina el
01:07:00piso estaba un poco más alto de calidad
01:07:02de servicio de este cantidad de
01:07:04pasajeros transportado de situación
01:07:06financiera Pero te lo preguntaba para
01:07:08tener eh una mirada respecto de dónde
01:07:10está parada aerolíneas desde tu mirada
01:07:11Pero ya veo cuál es la conclusión yo
01:07:13creo que los últimos 4 años fueron muy
01:07:15malos para el sector aerocomercial este
01:07:16el gobierno de Alberto Fernández cerró
01:07:18mucho más tiempo los vuelos que otros
01:07:20países eh el que era ministro de
01:07:22relaciones exteriores peleándose por
01:07:24Twitter con las líneas aéreas Per la
01:07:25cantidad total de pasajeros I iberia
01:07:27diciéndole que era un mentiroso eh fue
01:07:30fue tétrico para todos o sea es muy
01:07:32importante a lo que voy es estoy
01:07:33hablando del sector aerocomercial que
01:07:35volver a aumentar los vuelos nosotros
01:07:37fin de 2015 Argentina tenía en cabotaje
01:07:3910 millones de pasajeros fin del
01:07:422019 16 millones de pasajeros el aumento
01:07:46de vuelos que hicimos en ese primer
01:07:48gobierno fue fue fundamental y fin de
01:07:512023 fin de 2023 eh creo que fue
01:07:56el inter bajísimo el inter Creo que
01:07:58todavía está más bajo que el 2019
01:08:00cabotaje más o menos parecido Sí pero
01:08:03cuatro 4 años después primero hubo años
01:08:05que no se voló está bien Bueno pero
01:08:07pandem sí pero 4 años después O sea
01:08:09tendríamos tendría que estar las
01:08:10proyecciones con un gobierno aperturista
01:08:12hac las cosas bien Tenía que estar
01:08:14todavía mucho más arriba Brasil fue en
01:08:1615 años de 30 millones de pasajeros a
01:08:18120 con gobiernos como el Alberto
01:08:20Fernández No vamos a ningún lado sea
01:08:21frenamos el crecimiento 4 años si vos
01:08:23terminas 2023 en algo parecido al 2019
01:08:27fue malísimo y además insisto el inter
01:08:30bajó y el inter significa el inter es el
01:08:32vuelo internacional internacional
01:08:33significa que Argentina está menos
01:08:34conectada con el mundo y además para el
01:08:36sistema aerocomercial argentino Es mucho
01:08:38el ingreso por la tasa internacional la
01:08:41falta de taasa internacional hace hace
01:08:42que haga hace que haga que haya Perdón
01:08:45menos
01:08:46inversiones Tomás insausti Muchísimas
01:08:49gracias por haber venido te quedó alguna
01:08:50idea por transmitir yo muy contento de
01:08:52haber tenido tu participación la
01:08:54participación antes de Pao serani no
01:08:56nada Creo que hablamos bastante porque
01:08:58espero que se haya notado Gracias de
01:09:00verdad eh el esfuerzo por tratar de
01:09:02tener argumentos en un debate donde hay
01:09:04temas técnicos donde hay visiones de
01:09:06país donde hay puntos cruzados que como
01:09:08en tantos otros si se dejaran las
01:09:10banderas los esloganes de lado Se
01:09:12podrían acercar posiciones me quedo con
01:09:15Pablo ciani diciendo que hoy la
01:09:16participación de jesmar y de Fly bondi
01:09:18eh han contribuido y que podrían venir
01:09:21más jugadores en una charla incluso
01:09:24interesante sobre lo que él ve de los
01:09:26privilegios o compensaciones no eh en
01:09:28dinero para los eh sindicalistas o para
01:09:31los trabajadores representados en los
01:09:32sindicatos Mejor dicho y también me
01:09:34quedo con lo que dice Tomás recién que
01:09:36habla que puede haber privatización o no
01:09:38total o parcial pero siempre termina
01:09:40hablando de que hace falta algún tipo de
01:09:42intervención del Estado Aún si tenés
01:09:44todos actores privados para compensar
01:09:45rutas que no son eh rentables o sea todo
01:09:48mira la novedad que voy a decir todo es
01:09:50mucho más complejo Que los eslóganes y
01:09:53espero que hayamos contribuido a un un
01:09:55poco de ese debate que va a continuar
01:09:56caliente como siempre sigan a todo esto
01:09:59la programación de c+ que la verdad me
01:10:01encanta tanto como tener acá a Marcelo
01:10:04Daniel Gallardo en formato de lapicero
01:10:06tienen de todo eh Ya saben martes 540 gr
01:10:10miércoles este espacio falla de Mercado
01:10:12que es el favorito de ustedes no se lo
01:10:13van a decir al resto obviamente eh van a
01:10:16tener el jueves gabinete cenital mañana
01:10:18no se pierdan Quién lo va a llevar
01:10:20adelante eh la rompe Bueno voy a estar
01:10:22yo así que ahí no vamos a estar viendo
01:10:24mañana salen los datos de pobreza y los
01:10:27domingos saben que está Ivan con on the
01:10:30record Hemos llegado gente nos
01:10:32encontramos la semana que viene mañana
01:10:34en gabinete cenital y cuando levanten la
01:10:35tapa de inodoro ahí voy a estar también
01:10:37hasta la
01:10:46[Música]
01:10:54próxima ah