ILUSIÓN Y RECESIÓN ¿POR CUÁNTO TIEMPO? | Lousteau y Rubinstein con O'Donnell y Tenembaum en #540°
504º - 25/9/2024 - Duracion: 1:39:58
Transcripción
00:00:05¿Cómo les va? ¿Cómo andan? Muy
00:00:07bienvenidos a 540 gr. Algún día lo
00:00:09sabrán. Pues es que el otro día vi una
00:00:12charla y me preguntaron a qué respondía
00:00:13el nombre del programa.
00:00:14Ah, bueno, no pueden preguntar eso.
00:00:15Claro. Y dije, "No puedo."
00:00:16Ya lo explicamos 100 veces, ya lo
00:00:18aclaramos 20 veces.
00:00:19Cuando te presentan y dice, "Eresada de
00:00:22tal lugar, hace tal cosa, tal cosa y en
00:00:24el momento que dice conduce con Tenema
00:00:26en Cenital 540 gr." Ya está. Quedó como
00:00:30el que no sabe ya está fu y el que sabe
00:00:32bueno. El que sabe sabe que no sabe
00:00:34jefe.
00:00:35Arranqué con una explicación. Dije, "No,
00:00:36perdonen, no tiene ningún sentido." No,
00:00:39es que eso es un nombre en clave. El que
00:00:42descifre esa clave va a encontrar el
00:00:44camino de la felicidad
00:00:47o la paz interior. Bienvenidos. Eh, yo
00:00:49también se los digo. Eh, antes que nada,
00:00:50suscríbanse al canal de YouTube de
00:00:52Senital, les pedimos, para no perderse
00:00:54ningún contenido que hacemos, porque
00:00:56todos los contenidos son espectaculares,
00:00:57van a ver lo que es este programa.
00:00:59Queremos llegar a los 100,000 y acá
00:01:00abajo aparece cómo hacerlo. Además, o
00:01:03sea, para suscribirse fuera de la
00:01:04pantallita abajo hay un botoncito y dice
00:01:06suscríbase, es muy fácil.
00:01:08Sí, tal crece y gracias al apoyo de su
00:01:10audiencia. Ah, está el QR, ¿no? Acerás
00:01:13dentro de la pantalla hay un QR.
00:01:15Ahí va. acercan el celular, escanean con
00:01:17este QR y de esa manera pueden empezar a
00:01:19colaborar con nosotros y ayudarnos a
00:01:21seguir. Eh eh sumate plata loco, dice
00:01:24acá la producción le agrega
00:01:26su son los círculos, es el círculo de
00:01:28mejores amigos de Senital. Empezas a
00:01:30formar parte, entrás senital.com/sumate.
00:01:35Ahí estamos.
00:01:36Bueno, y mañana Jairos Trasquia eh va a
00:01:40tener un programa especial en vivo sobre
00:01:43aerolíneas argentinas. Eh, así que falla
00:01:46de mercado en vivo con toda la atención
00:01:48alrededor de Aerolíneas Argentinas que
00:01:50el gobierno ha elegido claramente, ¿no?,
00:01:52como una suerte de casinete, ¿quién eh
00:01:55quién conduce gabinete? Ah, Jairo
00:01:57también. Ah, cómo
00:01:59va a laburar mucho. Bueno, era ahora yo
00:02:00vengo conduciendo caminete. Creo que el
00:02:02único que conduce caminet cierto. Vos te
00:02:04fuiste de vacaciones, conduje yo
00:02:06justamente cuando me voy de vacaciones,
00:02:07no, pero el resto pero me caen todas.
00:02:09¿Qué onda?
00:02:10No es que no me guste, la paso bárbaro,
00:02:12pero tampoco se viven de mí.
00:02:14Bueno, ¿por dónde dónde arrancamos?
00:02:16Bueno, eh hoy habló Javier Miley por
00:02:19primera vez ante el plenario de Naciones
00:02:21Unidas, eh la Asamblea General de
00:02:24Naciones Unidas se hace todos los años
00:02:25en el mes de septiembre, con lo cual es
00:02:28el la primera vez que le toca y decidió
00:02:30acudir a Naciones Unidas. se van
00:02:33rotando, no tiene un tiempo determinado
00:02:35a decirle a Naciones Unidas que están
00:02:37todos muy equivocados, que están yendo
00:02:40por el camino incorrecto, que si
00:02:42persisten de en ese en esa en esas ideas
00:02:46colectivistas que han fracasado y que
00:02:48han traído a la Argentina a la ruina, el
00:02:50mundo va a ser un gran fracaso que
00:02:52fracasó el multilateralismo, que se
00:02:54olvidó de su destino Naciones Unidas,
00:02:56que fue originalmente preservar la paz y
00:02:58que lo que tiene que hacer es modificar
00:03:00por completo su agenda, que consiste
00:03:02salvar al mundo libre, del cual él eh
00:03:05viene a advertirles como el gran Mesías
00:03:06del mundo libre.
00:03:07¿Tenemos algún fragmentito por ahí? Dale
00:03:09a ver.
00:03:10Así es como pasamos de una organización
00:03:12que perseguía la paz a una organización
00:03:15que le impone una agenda ideológica a
00:03:17sus miembros sobre un sinfín de temas
00:03:19que hacen a la vida del hombre en
00:03:21sociedad.
00:03:23El modelo de Naciones Unidas que había
00:03:25sido exitoso, cuyo origen podemos
00:03:28rastrear en las ideas del presidente
00:03:29Wilson, que hablaba de la sociedad de
00:03:32paz sin victoria y que se fundaba en la
00:03:34cooperación de los Estados Nación, ha
00:03:36sido abandonado.
00:03:39Ha sido reemplazado por un modelo de
00:03:40gobierno supranacional de burócratas
00:03:42internacionales que pretenden imponerle
00:03:44a los ciudadanos del mundo un modo de
00:03:47vida determinado.
00:03:49Lo que se está discutiendo esta semana
00:03:51aquí en Nueva York en la cumbre del
00:03:52futuro, no es otra cosa que la
00:03:54profundización de ese rumbo trágico que
00:03:57esta institución ha adoptado.
00:04:00A ver, dos cosas.
00:04:01¿A qué a qué entendés que se refiere?
00:04:03No, a ver, Naciones Unidas y todo el
00:04:05sistema que nace después de la Segunda
00:04:07Guerra Mundial de Organismos
00:04:09multilaterales, el Fondo Monetario, la
00:04:11Organización Mundial del Comercio,
00:04:12Naciones Unidas, con la idea de después
00:04:14de lo que ocurrió el horror de la
00:04:16Segunda Guerra Mundial, una idea muy
00:04:18cantiana de la paz en el mundo a través
00:04:19de la cooperación de los distintos
00:04:21países.
00:04:21Cantiana,
00:04:22sí,
00:04:23no sé, no no había pensado, ¿por qué
00:04:24Cantiana?
00:04:25No es porque sí,
00:04:27Kant quería la paz en el mundo.
00:04:28Sí, no era Kant,
00:04:29no sé,
00:04:30eh.
00:04:32quisiste dudar.
00:04:35Es mi mi paso por las relaciones
00:04:39internacionales.
00:04:39Bueno, y entonces,
00:04:40bueno, entonces la cuestión es que
00:04:42dicen, bueno, hagamos la paz en el
00:04:43mundo, creemos organismos
00:04:44multilaterales, el patrón oro, etcétera.
00:04:47En es estructura que viene de la Segunda
00:04:49Guerra Mundial, en un mundo que ha
00:04:50cambiado mucho, está muy en crisis. No
00:04:52es el primero, mi ley de hablar en
00:04:55contra del multilateralismo. En Estados
00:04:57Unidos lo ha hecho Donald Trump,
00:04:59etcétera. La idea de que hay una manga
00:05:01de burócratas internacionales que son la
00:05:05casta internacional no es tan novedosa.
00:05:07Lo que pasa que mi ley la toma y algo
00:05:10que venía diciendo ya en distintos
00:05:12lugares va y lo dice ante las Naciones
00:05:14Unidas con una idea. Originalmente iba a
00:05:17atacar a China, parece o por lo menos
00:05:19por lo que había trascendido. va a ser
00:05:20muy específico, o sea, la idea que la
00:05:22libertad está en las democracias
00:05:23occidentales en contra de las
00:05:25autocracias tipo Rusia o tipo China,
00:05:29finalmente no hizo ningún nombre propio
00:05:30respecto de China, pero es raro porque a
00:05:33la vez se mezcla con posturas
00:05:35hiperconservadoras que dejan a la
00:05:37Argentina con lo que tiene que ver con
00:05:38las políticas de género, etcétera, con
00:05:40países como Irán o con los países
00:05:42musulmanes. O sea, de un lado sale y
00:05:45dice, "Nosotros estamos en la mano de
00:05:46Israel." Porque Israel está bajo ataque
00:05:48y tenemos un apoyo incondicional a
00:05:50Israel. Pero por otra parte, en otras
00:05:52cuestiones, aparece con la agenda de los
00:05:54países ultra recontraconservadores por
00:05:56cuestiones religiosas.
00:05:58Es un discurso, digamos, particular,
00:06:01pero no es del todo novedoso, salvo que
00:06:03lo dicen Naciones Unidas, ¿no?
00:06:05Yo lo que esperaba eh es un poquito más
00:06:07de histonismo. Si esto lo que lo que se
00:06:09ve es esto, claro, al lado de él, Mr.
00:06:11Danger, de Hugo Chávez o al lado de sus
00:06:14propios momentos espectaculares como, no
00:06:17sé, cuando habló frente a Vox, cuando
00:06:19habló frente a Foro de Davos, etcétera,
00:06:21que era fuego. Esto es nada, un chavón
00:06:24de un país relativamente poco importante
00:06:26diciendo algunas cosas, ni siquiera
00:06:28siendo muy explícito respecto de las
00:06:30cosas que quiere decir, ¿no?
00:06:31Bueno, eh hay una idea en contra de, él
00:06:34dice, son organismos supranacionales que
00:06:37pretenden avanzar con la soberanía de
00:06:38los países. Es un poco la discusión de
00:06:39la comisión de la Unión Europea, pero la
00:06:41Unión Europea sí tiene organismo, un
00:06:43parlamento, digamos, tiene organismos
00:06:44supranacionales que efectivamente
00:06:47condicionan decisiones en materia
00:06:48económica, los países que los integran y
00:06:50lo demás. Pertenecer a Naciones Unidas
00:06:52pertenecen países muy diversos, o sea,
00:06:54China, Estados Unidos o la convivencia
00:06:56en Naciones Unidas no es como formar
00:06:58parte de la Unión Europea, que un poco
00:07:01mi ley lo compara ahí. Y también digo,
00:07:03Naciones Unidas también, a pesar de que
00:07:05tiene el poder de veto, los países que
00:07:08un poco eso es otro de los problemas de
00:07:09Naciones Unidas, o sea, los países de
00:07:10poder de veto del Consejo de Seguridad
00:07:12de Naciones Unidas son los que ganaron,
00:07:15digamos, los ganadores después de la
00:07:16Segunda Guerra Mundial. Eso hoy ya no se
00:07:18corresponde al mundo que tenés hoy. Pero
00:07:20lo que dice mi ley ahí también es muy en
00:07:23contra del derecho internacional, de las
00:07:25regulaciones internacionales, eh porque
00:07:28finalmente también Naciones Unidas es un
00:07:30ámbito donde los países más chicos, a
00:07:32pesar del poder de veto, pueden tener
00:07:34una voz, pueden es uno en la Asamblea
00:07:36General es un país un voto. Entonces
00:07:39tiene una lógica que digo como país
00:07:42chico es raro lo que va a decir. O sea,
00:07:44que Estados Unidos diga, "Yo no tengo
00:07:46ganas de someterme a lo que diga, bueno,
00:07:48el poder de Beto en el Consejo de
00:07:49Seguridad de Estados Unidos, pero que
00:07:51Estados Unidos diga, "No tengo ganas de
00:07:52esperar la autorización para atacar
00:07:54países." Bueno, una cosa es que lo diga
00:07:56un país como Estados Unidos, un país
00:07:58como Argentina. Milay se quejó de eso,
00:08:00pero que está intentando a través de las
00:08:02resoluciones Naciones Unidas, que todos
00:08:04los años se insta Inglaterra, el Reino
00:08:06Unido a negociar la soberanía de
00:08:08Malvinas, es más raro eh en términos de
00:08:11quién lleva adelante ese discurso. Si
00:08:14ganara Trump las elecciones en Estados
00:08:16Unidos, yo creo que sería un discurso
00:08:19este, bueno, muy alineado con un Estados
00:08:23Unidos muy en contra de los organismos
00:08:24multilaterales. Si de todas maneras,
00:08:26cuando vos ves esa dinámica mily Trump
00:08:28es muy interesante porque vos seguís la
00:08:30campaña de Trump y es pero los alegato
00:08:33proteccionista tras alegato. Ayer le
00:08:35dijo un empresario, si vos te vas a
00:08:36radicar en México, te voy a subir 200%
00:08:38de los aranceles. O sea, ayer o hace un
00:08:41rato. O sea, toda la mirada de Trump es,
00:08:45pero el eje de la mirada de Trump es
00:08:46proteccionista en todo, en el ingreso de
00:08:48inmigrantes, proteccionista en la
00:08:49protección de la industria,
00:08:51proteccionista en la subanceles para
00:08:52castigar a competidores comerciales,
00:08:54protección, es decir, si hay alguien que
00:08:56no es en esa la dinámica, eh Miley tiene
00:08:59coincidencia con Trump en lo más eh
00:09:02retrógrado de Trump, en el odio de los
00:09:04inmigrantes, en el lugar de la mujer, en
00:09:06el lugar de los homosexuales, en el
00:09:08lugar de eh esa mirada de machote que
00:09:12volvamos a la edad media en esa parte
00:09:13está de acuerdo. En la parte económica
00:09:15no tienen pero nada que ver,
00:09:17¿no? El cl va Davos y le dice al poder
00:09:19económico, ustedes no entienden nada,
00:09:20son todos socialistas aunque no se dan
00:09:22cuenta, y va a Naciones Unidas y le
00:09:24dicen, "Ustedes son la casta
00:09:25internacional de la política tomada por
00:09:28la agenda woke de la control de
00:09:30natalidad." Él metió el tema, dice,
00:09:32"fíense." Dice, "porque está estamos de
00:09:34acuerdo con
00:09:35Claro, dice, "Estamos viviendo un
00:09:36desastre porque las naciones
00:09:37desarrolladas están teniendo tasas de
00:09:39natalidad bajísimas." Este, entonces es
00:09:41la idea de que la tasa de natalidad solo
00:09:43crece en los países pobres, digamos,
00:09:45¿no? Eh, en eso sí,
00:09:46¿sabes que fue una discusión en algún
00:09:48momento eh él contó que fue una
00:09:50discusión con Elon Musk? Porque los Má
00:09:53es un tipo que insiste mucho en eso, que
00:09:55hay que poblar en planeta, que hay que
00:09:56de hecho tiene 10 hijos, no solamente
00:09:58tiene 10 hijos, sino en la biografía se
00:10:00ve que él dona esperma para una de sus
00:10:03empleadas y tiene un hijo con su mujer y
00:10:06su empleada tiene un hijo que es con
00:10:07esperma de él en el mismo observatorio
00:10:09casi el mismo día,
00:10:11¿eh? Y él va convenciendo a todo el
00:10:12mundo, "Tenga hijos, tenga hijos,
00:10:13hijos". Y se lo dice a Miley.
00:10:15Y Miley dijo, "Bueno, yo tengo perros."
00:10:18Y mi y más le dice, "Eso no cuenta,
00:10:21¿eh?
00:10:22La concepción, el planteo de Miley
00:10:25sobre, fíjense que no se reproduce, es
00:10:27contradictorio con su decisión en la
00:10:29vida. Hay momentos en que MY ha hablado
00:10:30categóricamente de que yo tengo decisión
00:10:32de no tener hijos porque es una
00:10:33experiencia que puede salir mal. De
00:10:35hecho, a mis padres le salió muy mal por
00:10:37cómo me trataron, no fue a propósito, le
00:10:38salió mal. Entonces, con esa experiencia
00:10:40yo no quiero tener hijos. ¿Hay algo de
00:10:42contraste entre su decisión personal y
00:10:44lo que dice? No,
00:10:44no. Lo que sí tiene con Elon Max también
00:10:46es la idea antiregulatoria. O sea, todos
00:10:48es muy a fin la idea de que no haya
00:10:50organismos internacionales, de que no
00:10:52haya un derecho internacional. De hecho,
00:10:54el hoy hablaba con un abogado eh
00:10:57espacial, porque hay toda una discusión
00:10:58acerca de bueno, todo lo que es el mundo
00:11:00de los satélites lo tiene muy dominado
00:11:02SpaceX, la familia de la empresa
00:11:05espacial de de Elon Musk y hay un límite
00:11:08a la cantidad de satélites que puede
00:11:09meter alguien, pero por ahora como no
00:11:11hay una regulación, él avanza, avanza.
00:11:14Hay toda una discusión sobre la basura,
00:11:16digamos, dónde van a caer, quién los
00:11:18cómo se y entonces la idea de que nada
00:11:20se regule también es muy afín o que no
00:11:22se regule la libertad de expresión en
00:11:24ningún caso y que entonces cualquier
00:11:25cosa pueda ser dicha en las redes
00:11:27sociales. Parte de esa agenda de las
00:11:30Naciones Unidas que Milay rechaza tiene
00:11:33con la inteligencia artificial, con el
00:11:35mundo digital, ¿qué pasa con esos la
00:11:38regulación? Entonces es una idea también
00:11:40de
00:11:41los magnates o los dueños del planeta.
00:11:43Claro, o sea, no tienen y cada estado
00:11:45soberano hace lo que le da la gana, pero
00:11:46no hay nada por arriba de un estado
00:11:48soberano, ni tampoco la necesidad de
00:11:50regular. Sí, lo que hay por arriba es
00:11:52Elon Mask, es decir, cuando vos opinas
00:11:54en la entre la pelea entre Elon Musk o
00:11:56el el tipo de de Telegram que está
00:11:59retenido, no detenido, pero retenido en
00:12:01Francia,
00:12:02eh el pasa por Francia, lo retienen
00:12:04porque dice, "Che, flaco, en tu red
00:12:06social que está recontraencriptada se
00:12:08están cometiendo delitos." Entonces, por
00:12:10lo menos así como en otra época pasaba
00:12:12con las telefónicas que está bien, nadie
00:12:15podía escuchar, salvo que hubiera una
00:12:16orden judicial que podía intervenir
00:12:18cuestión de seguridad. Y el tipo dice,
00:12:20"No, de ninguna manera." Bueno, los
00:12:22franceses, bueno, lo mismo pasa con Elon
00:12:24Musk y Twitter en en Brasil
00:12:26y pasa lo mismo a nivel espacial. Nos
00:12:28damos menos cuenta, pero quiero decir es
00:12:30una discusión que también se está dando
00:12:31en ese ámbito con la empresa de Lk. ¿Con
00:12:33quién estuvo Miley en por tercera vez?
00:12:36Este, desde que es presidente Miley se
00:12:39encontró con Elon Musk durante este
00:12:41viaje en el que ahí vemos una comitiva,
00:12:44¿no? Karina Miley, Caputo, el ministro
00:12:46de Economía, Gerardo Huerte, el
00:12:48embajador entre Estados ante Estados
00:12:50Unidos y hasta ahora, recién hoy,
00:12:52apareció Ricardo Lagorio, que es el
00:12:54embajador ante Naciones Unidas, que
00:12:55estuvo muy raleado por ser considerado
00:12:58no lo suficientemente e creyente de la
00:13:01agenda internacional que está llevando
00:13:03adelante eh Mily, que era un diplomático
00:13:05retirado en realidad, que lo
00:13:08digamos lo sacan de la situación de
00:13:10jubilación específicamente para mandarlo
00:13:12a
00:13:12Viste lo que hizo hoy. Y Elon Musk, vos
00:13:14sabes que eh es la tercera vez que se
00:13:16reúne y empezó en la Argentina. Bueno,
00:13:19ya está de la Morisqueta, ¿cuándo va a
00:13:21poner guita este? Entonces Elon Musk
00:13:23hizo un primero un tweet diciendo, "Ya
00:13:25hablé con mis ejecutivos y vamos a estar
00:13:28mis empresas están analizando seriamente
00:13:29la posibilidad de apoyar al no dijo de
00:13:31invertido, apoyar al al presidente
00:13:33argentino, apoyar a la Argentina." Y
00:13:34después le escribió a un eh a un al
00:13:38dueño de uno de los socios de Cocos
00:13:39Capital, una de las financieras más
00:13:42importantes que han crecido mucho en
00:13:43este tiempo en la Argentina, Ariel SDAR,
00:13:45que estuvo acá en alguna de las mesas,
00:13:47eh, y le escribió en inglés, "Hola,
00:13:50Ariel, estoy interesado en comprar bonos
00:13:52argentinos, ¿me podés pasar tu teléfono
00:13:53por Twitter?"
00:13:55Eh, o sea, que está dando señal de que
00:13:57algo de guita va a poner, pero
00:13:58pareciera,
00:13:59pero comprar bonos a nivel personal, no
00:14:01es que va a ser una inversión, no digo
00:14:02que esté mal, pero quiero decir en todo
00:14:03caso comprar títulos de la deuda
00:14:05argentina, no invertir en un desarrollo.
00:14:08Claro, en principio eso dijo esas dos
00:14:10cosas. Hasta ahí llego. Dijo, "Mi
00:14:12empresa está interesada en analizar,
00:14:13apoyar a la Argentina y después, ¿me
00:14:16pasas tu teléfono así comprobonos?"
00:14:17Así tengo dentro de mi portfolio de
00:14:19inversiones,
00:14:21un poquito de Argentina. Bueno, hablando
00:14:23de eso, fue a Wall Street también con
00:14:24una foto.
00:14:25Lula Lula no habló también.
00:14:26Ah, sí. ¿Quieres escuchar a Lula?
00:14:28Lula es como la contracara que de
00:14:30también Pedro Sánchez fue el jefe de
00:14:32gobierno español con una agenda también
00:14:34con la cuestión Palestina, o sea,
00:14:35también es otra de las este aguas
00:14:37divisorias de lo que se escuchó hasta
00:14:39ahora en Naciones Unidas. Veamos a Lula
00:14:42planteando la postura opuesta a la de mi
00:14:45ley hoy en Naciones Unidas, el
00:14:46presidente Brasil.
00:14:48No podemos recuar promoción da igualdade
00:14:51de géneros, nem luta contra racismo y
00:14:56todas as formas de discrimina.
00:14:58Tampoco podemos voltar a conviver con
00:15:01ameaças nucleares.
00:15:03Inaceitável
00:15:05regredir a un mundo dividido en
00:15:07fronteiras ideológicas ou zonas de
00:15:09influencia. A crise da governan global
00:15:13requer transforma estruturais. A
00:15:16pandemia, os conflitos na Europa y no
00:15:19Oriente Médio, a corrida armamentista y
00:15:22a mudan clima escancaram as limitaes das
00:15:26instas multilaterais.
00:15:29A maioria dos órgos carece de autoridade
00:15:32y meios de implementación para fazer
00:15:35cumplir suas decisiones.
00:15:37Bueno, de hecho es todo lo contrario.
00:15:39Pensemos que hoy X, la empresa de Elon
00:15:41Musk, está de baja en Brasil hay una
00:15:43negociación para restituirla porque no
00:15:45aceptó las regulaciones eh o las
00:15:47limitaciones que le impuso el Tribunal
00:15:50de Brasil, la justicia brasilera, por lo
00:15:53que fue
00:15:53no contribuyan con un golpe de estado.
00:15:55Sí, hay un tema de discusión ahí que es
00:15:57muy interesante. Decir Twitter como
00:16:00cualquier red social tiene que ser eh
00:16:03nada, tiene que ser protagonizada por
00:16:05personas que tengan nombre y apellido.
00:16:07Decir, hay una cosa que es muy
00:16:09elemental. ¿Por qué alguien anónimo va a
00:16:11decir, "Mario Donel es un elefante?" Vos
00:16:13podés decir, "Marí don es un elefante si
00:16:15sos una persona con nombre y apellido.
00:16:17¿Por qué un anónimo va a disparar contra
00:16:20gente? No, y el tema también de la
00:16:21incitación a la violencia, digamos,
00:16:23cuando forma parte arrancó el Capitolio
00:16:25con Trump y después con la toma de los
00:16:27poderes en Brasilia después eh de
00:16:29digamos qué es lo que tiene impedido a
00:16:31Bolsonaro presentarse elecciones.
00:16:33Entonces, digamos
00:16:33y la fake news, la fake news que pero
00:16:36además no lo van a regular porque lo más
00:16:38es uno de los principales difusores de
00:16:40fake news en Twitter. decir, por
00:16:42ejemplo, la historia de la boxeadora
00:16:45argelina que la trataron como un hombre
00:16:47era Elon Musk y así la historia de los
00:16:51haitianos que comen eh mascotas, Elon
00:16:53Musk, o sea, todo el tiempo tenés el
00:16:55dueño de lo de Twitter eh difundiendo
00:16:58fake news. Bueno, hay un problema y es
00:17:00evidente, ¿no? Y los países tienen
00:17:02derecho a intervenir con eso. Bueno, eh
00:17:04después vamos a tenemos una foto porque
00:17:06fue antes de hablar ante Naciones
00:17:08Unidas, el lunes la primera actividad
00:17:10que tuvo este pública Miley. Esto fue
00:17:14cuando Bueno,
00:17:15esa es la foto que fue etapa del del
00:17:17Wall Street Jour
00:17:18del Wall Street Journal. Es la mi ley
00:17:20este dando inicio a la rueda de negocios
00:17:23de la bolsa este de comercio de Wall
00:17:27Street, ¿no? Ahí en el
00:17:28vos la v así grande. Es muy
00:17:30impresionante la foto.
00:17:31Sí, sí.
00:17:32A ver. El tema, este es el principal
00:17:35diario financiero del mundo, ¿no? Eh,
00:17:37¿qué significa bang? Porque dice el
00:17:40líder argentino,
00:17:41un bang con un golpe.
00:17:43Con un golpe.
00:17:43Es una nomatopella, ¿no?
00:17:45Está bien.
00:17:46Eh,
00:17:47no, no es un sustantivo,
00:17:48no era una campanita.
00:17:49Bueno, decí que era campanita. Pensé que
00:17:51era una campanita la
00:17:52y abajo que dice Hammerste time. Momento
00:17:54de martillo.
00:17:55El martillo.
00:17:55Presidente Javier Miley.
00:17:57Y ahí ya no le digo. Visitó la el New
00:18:01York City Stock Exchange.
00:18:04Sí.
00:18:04Tu ring
00:18:05para hacer el la para dar la campanita
00:18:08de apertura de las este del día lunes.
00:18:11Bueno, eh hubo distintos tipos de
00:18:13intervenciones.
00:18:14Están en Nueva York para dar su primer
00:18:15discurso ante la Asamblea General. Sí,
00:18:17hay distintos tipos de información
00:18:19respecto. Es una foto muy llamativa. Es
00:18:22decir, uno puede agarrar y ver esa foto,
00:18:24poner esa foto. Yo si hubiera sido
00:18:26editor del W Jer hubiera elegido esa
00:18:29foto porque es una foto llamativa porque
00:18:31la expresión de Miley es muy fuerte y ha
00:18:34generado ahí estamos imagen en el
00:18:36momento en que él este ar
00:18:39este y los a me da gracio. Estuve ahí.
00:18:44He estado ahí también porque es una
00:18:45Sí. Ahí adelante está el toro de bronce
00:18:47que todo el mundo los turistas bañas en
00:18:49la cola que es para que tocarle los
00:18:51testículos al toro para volver a Nueva
00:18:53York.
00:18:53Examente. Yo lo que para mí ley es un
00:18:55momento de eh son esos momentos de
00:18:59realización espectacular. Imagínate que
00:19:01era alguien que es su mundo, el mundo de
00:19:03las finanzas, como el mundo de Toto
00:19:04Caputo, así como no es nuestro mundo, es
00:19:06como si de repente a nosotros nos tocara
00:19:08un día, no sé, tocar la campanita para
00:19:10llamar a la reunión de editores del New
00:19:12York Times. Dec, a qué hago acá. Bueno,
00:19:14él de la nada llegó a ese lugar, con lo
00:19:16cual así como se cuando se encuentra con
00:19:17Elon Mas, así como cuando jura, mira, a
00:19:20tal punto es así que a mí me contaron
00:19:22que la primera vez que él va a dos voces
00:19:24como invitado lo mira buen y antes dice,
00:19:26"Llegué." Imagínate lo que debe sentir
00:19:29esa cara. En parte refleja eso. Después
00:19:32cada uno tiene su interpretación. Si eso
00:19:34le resulta, ¿viste? Yo estoy cansado de
00:19:36pensar que algo me resulta muy loco
00:19:38cuando a mucha otra gente le resulta
00:19:39carismático.
00:19:40Bueno, Fman se preguntaba si no tenía
00:19:42cara de Guasón del Guazón. Eh,
00:19:44antes de tocar la campanilla esta con el
00:19:46martillo y la campanilla allí en Wall
00:19:49Street.
00:19:50Este, qué sé yo, parece, algunos lo
00:19:54comparan con el Guasón, ¿no? Con el
00:19:56Joker, ¿no?
00:19:58Claro,
00:19:58la imagen es es complicada.
00:20:04Esa risotada,
00:20:06Doc, ¿qué te parece?
00:20:07No, yo la vi.
00:20:08Bueno, ahí empieza. La cuestión es se
00:20:10supone que a los inversores
00:20:13parece divertido.
00:20:14Es divertido, sí. ¿Qué sé yo, es
00:20:16divertida? Pero,
00:20:18¿qué s? No, no sé. Aparte conociéndolo
00:20:19al presidente,
00:20:20está bien, fantástico. Pero esta imagen,
00:20:23sí, sí, sí.
00:20:24Va al mundo, ¿no?
00:20:26¿Qué sé yo,
00:20:27no? No, no sé, no sé. Vos lean grotesca,
00:20:30pero digo,
00:20:31bueno, es un tono es un tono muy burlón
00:20:33respecto de
00:20:34Sí, es un tono burlón con la idea que se
00:20:36supone que cuando un presidente del del
00:20:39tipo de mi ley o que va a necesitar
00:20:42financiamiento eventualmente en el
00:20:43futuro, ahora nos vamos a meter con eso,
00:20:46va a tratar de transmitir confianza.
00:20:48Entonces, si esa cara es encajada, lo
00:20:50que hace decir, este tipo que gobierna
00:20:52en Argentina es un loco o es alguien en
00:20:54quien confiar eventualmente se supone
00:20:56que parte de lo que un presidente trata
00:20:59de transmitir en ese tipo de ámbitos es
00:21:03una una imagen que dé tranquilidad. En
00:21:06todo caso, después supongo que miran los
00:21:09eh
00:21:09estaba [ __ ] de la vida, estaba en un
00:21:11momento así, no puedo creer estar acá.
00:21:13Sí, pero fíjate lo que él hace antes
00:21:15cuando él habla, porque después que eh
00:21:18hable abre la ronda de negocios en Wall
00:21:20Street, hablas acerca de la situación
00:21:22económica argentina explicando a los
00:21:24inversores cuándo va a levantar el CEPO
00:21:26y qué condiciones se tienen que dar. Y
00:21:29ahí sí me parece porque digo, si es
00:21:31confuso,
00:21:32muy y esa es su especialidad, o sea, si
00:21:34hay un
00:21:35Bueno,
00:21:36se supone, sí,
00:21:37¿no? Y no sé, ha dicho tantas cosas del
00:21:39CEPO que yo realmente no creo en nada de
00:21:43lo que diga porque puede levantarlo
00:21:45mañana o en un año y porque hay 2 y
00:21:48medio que le va a dar alguna vuelta para
00:21:50explicar lo que dijo, pero lo que quiero
00:21:51es verdad lo que vos decís, o sea, no
00:21:53estoy diciendo su especialidad, me
00:21:54refiero a se supone que sabe hablarle a
00:21:57economistas de una manera que los
00:21:59economistas entiendan lo que está
00:22:01diciendo. Sin embargo, últimamente hace
00:22:04cálculos tan extrambóticos que no lo
00:22:06entienden los economistas. Él le echó la
00:22:08culpa al periodismo. Dijo que y la
00:22:10reclamó a Fopea que es un foro de
00:22:12periodistas
00:22:13que castiga a los periodistas que no lo
00:22:14interpretaron bien.
00:22:15Claro, que lo citaron textualmente y que
00:22:17en realidad no había que citarlo
00:22:18textualmente porque lo que él dice que
00:22:20es inflación es una inflación menos un
00:22:22cálculo determinado. Escuchemos primero
00:22:24lo que decía y después les contamos qué
00:22:26se interpretó.
00:22:27Vamos a liberar el CEPO.
00:22:30El CPO lo vamos a liberar cuando la tasa
00:22:33de inflación
00:22:35que tiene el programa macroeconómico sea
00:22:37cero. Se va a dar en una situación donde
00:22:40además las lefis hayan desaparecido y la
00:22:44base monetaria en el formato tradicional
00:22:46coincida con la base monetaria amplia.
00:22:49En ese momento habrá desaparecido el
00:22:51mani Overham y podremos abrir sin ningún
00:22:54tipo de problemas el CEPO porque ya no
00:22:57tendrán balas para cargar las armas que
00:23:01puedan tirar la estabilidad
00:23:02macroeconómica porque se habrá eliminado
00:23:06el el del exceso de pesos dentro de la
00:23:08economía.
00:23:10Fíjate, él dice, "Vamos a eliminar el
00:23:12CEPO cuando la tasa de inflación que
00:23:13tiene el programa macroeconómico sea
00:23:15cero. La inflación que tiene el programa
00:23:18macroeconómico es distinta que la
00:23:20inflación del índice general de preo del
00:23:22INDEC, cosa que es difícil porque digo,
00:23:25que haya ahí escondida una cálculo,
00:23:31lo dice en un momento, no hay que
00:23:32restarle dos puntos y medio porque un
00:23:33punto y medio dos puntos era no sé qué y
00:23:36dos puntos tiene que ver con el crolling
00:23:38peg y medio punto de la inflación
00:23:39internacional. Entonces, la devaluación,
00:23:40la devaluación mensual del tipo de
00:23:42cambio, es decir, dos puntos que se
00:23:44encarece mensualmente el dólar en pesos,
00:23:48dice, entonces él asume que eso se
00:23:50traslada directamente en su totalidad el
00:23:52índice general de precios. Entonces
00:23:54dice, si yo estoy devaluando el tipo de
00:23:55cambio oficial al 2% mensual, quiere
00:23:57decir que de la inflación que tengo dos
00:23:59son solo de eso, suponiendo que se
00:24:01trasladara en la totalidad, pero no
00:24:02importa. Menos también hay una inflación
00:24:05mundial que le da medio punto más.
00:24:07Entonces, si tengo un índice de cuatro,
00:24:09en realidad tengo un índice de 1 y
00:24:11medio. Entonces, cuando ese índice que
00:24:13es restando todo
00:24:14sea 2 y medio,
00:24:15sea 2 y medio,
00:24:16ahí le vero el cepo.
00:24:17Claro. Cuenta que, o sea, a tal punto
00:24:21nadie entendió que bajaron los bonos ese
00:24:23día y bajó la cotización de que puede
00:24:26haber un montón de motivos y ser
00:24:27circunstancial y todo. Parece que los
00:24:29buenos bajaron por lo que vamos a contar
00:24:31un ratito de Caputo diciendo tal vez
00:24:33haya canje de deuda
00:24:35este pero de cualquier manera él se
00:24:37enoja. Es una mente rara en todo
00:24:40sentido. Entonces va va explicando ha
00:24:41explicado tantas cosas sobre números,
00:24:43sobre cómo calcula la inflación, sobre y
00:24:46además algunas muy mal, qué sé yo,
00:24:48¿no? Pero hay que hacer un seguimiento
00:24:49de verdad para tratar de interpretar eh
00:24:52realmente eh qué dice cuando dice
00:24:55inflación.
00:24:57Es que ese fragmento, sobre todo la
00:24:58primera parte, van a venir dos
00:24:59economistas, uno es Martino que hoy es
00:25:01más político economista y otro es
00:25:03Gabriel Rubiste. Vamos a pasárselo a ver
00:25:04qué interpretan ellos y qué creen que va
00:25:06a pasar con el CEPO. Quédense porque va
00:25:08a estar muy bueno eso. Eh,
00:25:10después está Fantino, nuestro por eso
00:25:14déjame todo esto se da en un contexto
00:25:15porque estamos hablando de él en Nueva
00:25:18York con la bolsa, hablando del CEPO,
00:25:19etcétera, donde el clima político ha
00:25:21cambiado. A ver, hace un tiempito eh los
00:25:26los libertarios en las redes
00:25:28musicalizaron una especie de discurso,
00:25:30ponencia, arenga de eh de Rosi, de Pablo
00:25:36Rossi, periodista de la Nación Más,
00:25:38donde decía, "Lo increíble de este
00:25:40momento no es que se haya quebrado el
00:25:41sistema político, lo increíble es que la
00:25:43gente esté bancando el ajuste y era una
00:25:46cosa épica." Bueno, eso pareciera
00:25:48haberse terminado porque la semana
00:25:50pasada hubo un aluvión de encuesta donde
00:25:52muestra que Mirei cayó entre 8 y 10
00:25:54puntos por primera vez de que empezó y
00:25:56el lunes, o sea, claro, en el día de
00:25:58ayer apareció el índice de confianza en
00:26:00el gobierno de la Universidad de Itela,
00:26:01que es un índice que todos los meses se
00:26:03va viendo. El índice dio una caída de
00:26:0614,9 14,8%, no sé si lo tenemos ahí, que
00:26:11ahí no se ve porque estoy yo, pero
00:26:12cuando me saquen a mí de ahí van a ver
00:26:15cómo se derrumba al final la línea
00:26:17amarilla que están viendo. Eh, córanlo,
00:26:20si no lo cuento yo. Ahí está. Eh, el
00:26:24índice de confianza de gobierno, que ese
00:26:26es el índice de confianza del
00:26:27consumidor, no índice de consbierno. No
00:26:28importa, lo cuento yo. Es algo que se
00:26:30mide eh todos los meses, hace muchos
00:26:33años preguntando,
00:26:34lo cual tiene la ventaja de tener una
00:26:35serie que te permite, digamos, este,
00:26:38hacer un seguimiento
00:26:38y da un resultado que da de cer a cinco.
00:26:41Muy esquemáticamente. Yo lo tengo muy
00:26:43medido. Si un gobierno mide más de 2 y
00:26:45medio, ese gobierno gana las elecciones.
00:26:49Si mide menos de uno y medio, ese
00:26:51gobierno pierde las elecciones.
00:26:53Es como un predictor, pero porque tiene
00:26:54que ver con las expectativas futuras,
00:26:56¿no? Índice de confianza. Es
00:26:57Sí, todo junto, todo junto. Eh, si va
00:27:00mide de 2 a 2 y medio, probablemente
00:27:02gane las elecciones, pero puede
00:27:04perderle. Bueno, y si mide de 1 y medio
00:27:06a dos, probablemente pierda las
00:27:07elecciones, pero puede ganarle. Bueno,
00:27:09mir, está en la mitad el gobierno de
00:27:11esas dos está en 2.1, o sea, está puede
00:27:15ganar la selección, seguramente ganar
00:27:17elecciones, pero puede perderle por el
00:27:18límite inferior de eso. Es una caída
00:27:20realmente relevante
00:27:21en un solo mes.
00:27:22En un solo mes. Eh, entonces, pero todas
00:27:26las encuestas dan eso y eso genera
00:27:29algunas reacciones que son inesperadas.
00:27:31Por ejemplo, ayer eh además de mucha
00:27:34gente lo que ha logrado de unanimidad en
00:27:36el periodismo Miley es en tiempo récord.
00:27:38En 6 meses desde Feeman hasta en los 8
00:27:41meses de Fean hasta Roberto Navarro
00:27:43están diciendo, "Este gobierno es
00:27:44prepotente, no me gusta." está
00:27:45criticando. Eh, Cristina y Néor Killer
00:27:49tardaron cu o c años lograr unanimidad y
00:27:52y Menen también este estos récord en que
00:27:55en seis meses vos escuchés leas Morales
00:27:57sola haciendo duro y el gato silvestre
00:28:00como matices, ¿no? Cuando es siendo duro
00:28:02está hablando de utización de
00:28:03información de inteligento,
00:28:06eh, pero de cualquier manera escuchar
00:28:08los fantinos.
00:28:11¿Cómo les cae a ustedes que eh vos estás
00:28:15complicado para llegar a fin de mes
00:28:17eh tenés incertidumbre de laburo, la
00:28:20guita no alcanza, te avisan que va a
00:28:22haber cortes de luz y todo lo que sabem,
00:28:25no no hay aumento para los viejos,
00:28:27etcétera, etcétera. Después analicemos
00:28:29cada cosa y el gobierno te dice cada
00:28:31dos, lo estoy lo estoy diciendo, miren
00:28:33como lo que lo estoy planteando
00:28:35constructivamente. Es una pregunta para
00:28:37que el gobierno tome nota y determine si
00:28:39está bien ese discurso de
00:28:40permanentemente decirle a la gente,
00:28:43estamos llevando el el el ajuste más
00:28:46grande de la historia. Pu yo del otro
00:28:47lado podría decirle, "Y dame soluciones.
00:28:50Lo entiendo. Seis veces, lo entiendo.
00:28:52Nueveces, me lo dijiste una vez por mes.
00:28:54Lo entiendo. No me lo digas más. No me
00:28:56lo digas más. Empez a darme solución.
00:28:59Empez a darme eh pequeñas referencias
00:29:02que me indiquen que la vida me mejora en
00:29:03el día a día. Y pero después se explaya
00:29:07y dice, "Basta hablar del pasado, ya
00:29:09está, ya sabemos lo del pasado, pero en
00:29:10un momento la gente
00:29:11en un momento no dura más." Ahora pasa
00:29:13es que el otro día hablaba con Guillermo
00:29:14Oliveto, que es un este
00:29:16especialista en consumo,
00:29:17un especialista en consumo que hace
00:29:18encuestas en forma permanente y todo y
00:29:20él decía, "El tema es que ilusión de que
00:29:24el esfuerzo vale la pena. Con recesión
00:29:26pueden convivir un tiempo. Una de las
00:29:29dos cosas se agotan. o la economía
00:29:31rebota
00:29:33o la ilusión de que el esfuerzo vale la
00:29:35pena se terminó. Te voy a decir algo que
00:29:38que pienso yo. Yo creo que hay este es
00:29:40un gobierno, un plan que solamente
00:29:42priorizó un tema, bajar la inflación
00:29:44a costa de cualquier cosa, pero de
00:29:46cualquier cosa. Es decir, el otro día
00:29:48sale el índice caída del PIB que dio
00:29:503,4, pero claro, le sacas el campo que
00:29:53rebota, no por el plan económico, sino
00:29:55porque la sequía del pasado,
00:29:57le sacas eso y el efecto 6,6. La en la
00:30:00pandemia
00:30:01la economía cayó 12, o sea, es un plan
00:30:04económico que genera una caída
00:30:06como si
00:30:07similar a la mitad de la pandemia, como
00:30:08si la mitad de la población hubiera
00:30:09tenido prohibido salir a la calle.
00:30:12Entonces, eso es es la obra de nada, es
00:30:15una obra de terror. Entonces, vos decís
00:30:16perfecto, la gente te valora que baja la
00:30:19inflación, pero en un momento deja de
00:30:21poder viajar para ir a trabajar,
00:30:23¿no? Porque además en el medio lo que
00:30:25ellos llaman, ¿no?
00:30:26digamos la adecuación de los precios
00:30:28relativos hace que para seguir ajustando
00:30:31tengas que bajar el peso de las tarifas,
00:30:33subas el lo que son los servicios
00:30:35públicos y con un salario real que ya
00:30:38venía muy golpeado, tiene cada vez más
00:30:40peso los el gasto familiar para afrontar
00:30:44los servicios públicos más el
00:30:46transporte. Ahí tenés un un dilema de
00:30:48este momento para el gobierno. Si si el
00:30:50gobierno empieza a generar a a dar plata
00:30:52para que la gente pueda gastar y se
00:30:53alivie y mejore la imagen de mi ley, vas
00:30:56a tener rápidamente los mercados, pero
00:30:58vos qué dijiste? No era que si dabas
00:30:59plata genera inflación y tenés kilomad.
00:31:02En cambio, si vos seguís con el déficit
00:31:05cero, el ajuste, el ajuste y dice, "Voy
00:31:06a y cuanto más deuda haya, más ajuste
00:31:08voy a hacer, lo que vas a hacer es que
00:31:10la gente se enoje más."
00:31:11Hasta ahora parecía que él iba a ser
00:31:14indemne de eso. Lo que cambió es que el
00:31:16mito, la gente pide el ajuste y lo banca
00:31:18porque quiere salir, parece haberse
00:31:20terminado. Sí.
00:31:22Este,
00:31:22el tema ahora, como decías vos,
00:31:23Alejandro Cerber de Poliarquía también
00:31:25decía, "Hay que ver cómo interpreta mi
00:31:28ley esta caída, a qué se la atribuye y
00:31:30en función de a qué le atribuye a él
00:31:33esta caída, ¿cómo reacciona?"
00:31:35Bueno, yo me pregunto eh, ¿cómo influirá
00:31:38la relación de él con Santiago Caputo en
00:31:39esto? ¿Por qué? Porque hay un diálogo
00:31:42lógico donde mi ley le puede pedir
00:31:43explicación. Santiago Caputo, che, ¿qué
00:31:45pasó? Que cayó mi imagen. Y Caputo con
00:31:48toda la lógica, porque en esto creo que
00:31:50tiene razón Caputo, si hubiera ese
00:31:51diálogo le puede decir, "No, no, no es
00:31:53que cayó por porque estamos haciendo
00:31:55mala comunicación, es por el ajuste y en
00:31:58el momento que le desajuste, mi ley
00:31:59dice, "Pero el ajuste es el eje de mi
00:32:01gobierno, es lo que creo que tengo que
00:32:02hacer." Está bien, hacelo, pero te baje
00:32:05la imagen o gradualo o fíjate cómo
00:32:07haces, como hicimos con las prepagas o
00:32:09fíjate como hacemos con la universidad
00:32:10para desajustarlo, pero está pegando el
00:32:12ajuste. Es lo mínimo que un experto en
00:32:14comunicación que decir. No es una
00:32:15cuestión de estilo de comunicación, sino
00:32:18una cuestión de contenido de la política
00:32:20económica. Sí, hay que ver cómo se viene
00:32:22ahora un tema muy delicado donde el
00:32:24único lugar en el que Mile ley, al menos
00:32:27en lo exclamativo, porque no en lo que
00:32:28hizo con el presupuesto, había
00:32:30retrocedido, era el tema de la
00:32:31presupuesto universitario. Cuando ve la
00:32:33marcha masiva de abril, dices una causa
00:32:35noble, pero tomada por gente que se
00:32:37aprovecha, pero dices una causa noble,
00:32:39lo vamos a arreglar. No ha arreglado
00:32:41nada. Y entonces ahora sale la ley de
00:32:43financiamiento educativo y prometió un
00:32:45veto. Por ahora no lo vetó, pero hay una
00:32:48marcha nueva el 2 de octubre. En este
00:32:50contexto, ¿qué va a hacer mi ley con
00:32:51eso?
00:32:52A mí me dice que lo va a beter.
00:32:53A mí también me dice que lo va,
00:32:54pero al mismo tiempo aparecen
00:32:55negociaciones, ¿viste?, que tratan de
00:32:57aliviar la la situación y me parece que
00:32:59eh quiero ver la marcha del 2 de
00:33:02octubre, ¿no? que a mí me parece que hoy
00:33:04hay más enojo que en aquel momento.
00:33:06están no solamente los universitarios,
00:33:08las mujeres agredidas por las políticas
00:33:10respecto a la mujer, los trabajadores
00:33:12agredidos porque hay miedo de despido,
00:33:14los eh y porque ir a trabajar es cada
00:33:17vez más caro, este los periodistas
00:33:19agredidos por, bueno, toda la política
00:33:21que tienen ellos contra el periodismo,
00:33:22este hay una cantidad de los jubilados
00:33:25agredidos, hay una cantidad de sectores
00:33:28agredidos por una política que busca un
00:33:30solo elemento y el único
00:33:32y que lleva además, digo, 3 meses
00:33:34consecutivos 4% tampoco que esa política
00:33:37de bajar rápidamente la inflación, digo,
00:33:39está estancado en un lugar del cual
00:33:41tampoco está claro cómo va a salir. Eh,
00:33:43hoy me decía Lucas Liach, que es un
00:33:45economista cercano al gobierno, dice,
00:33:47"Bueno, si esto persiste en el tiempo es
00:33:49un problema porque vos estás devaluando
00:33:51el tipo de cambio al 2% si la inflación
00:33:54Scae es más caro en dólares, esto no lo
00:33:56puedes sostener.
00:33:57No lo puedes sostener."
00:33:58Bueno, y la otra pregunta es la deuda,
00:34:00¿no? Porque estamos hablando, digamos,
00:34:01la reacción de los sectores afectados
00:34:03por la política del ajuste. Pero, ¿qué
00:34:05pasa con los que están mirando? ¿Qué
00:34:07pasa con la deuda? Y ahí hubo una señal
00:34:09complicada.
00:34:09Una crítica, una crítica de los
00:34:11economistas ortodoxos es, che, estás
00:34:13dejando el dólar muy barato, no estás,
00:34:14por eso no estás creciendo reservas y
00:34:16por eso no vas a tener plata para pagar
00:34:18la deuda.
00:34:19Eh, y esa pregunta, ¿sí? Entonces, ya
00:34:22mandamos la plata para los depósitos y
00:34:24yo y ya con el blanqueo sumamos, no sé,
00:34:263000.
00:34:27CL. Estás teniendo un veranito de
00:34:28estabilidad financiera, estás usando
00:34:31dólares de los de los exportadores para
00:34:33no mantener contado con Liqui, tenés el
00:34:35ingreso del blanqueo que ahora vence la
00:34:38primera etapa, pero a la vez salió esta
00:34:40resolución por la cual venía la época de
00:34:43Alberto Fernández por una ley que manda
00:34:45Guzmán al Congreso, la idea que para
00:34:46tomar deuda nueva tenés que pasar por el
00:34:49Congreso y una ley que te establecía que
00:34:51hay tres parámetros para poder canjear
00:34:52deuda, eh dos de los cuales tienen que
00:34:55mejorar por lo menos para que vos puedas
00:34:57hacer canje de deuda. Sacan un decreto
00:35:00por el cual eliminan estas
00:35:02disposiciones, ¿no? Esas cláusulas, con
00:35:03lo cual Caputo eventualmente deja
00:35:05abierta la puerta a volver a hacer un
00:35:08canje de deuda,
00:35:09o sea, como
00:35:11o sea, por lo menos busca quedar con las
00:35:12manos libres o menos atadas. Eso genera
00:35:15un debate entre Cristina Kirger y Caputo
00:35:17que es muy interesante, no solamente por
00:35:20el fondo de la cuestión, sino por el
00:35:21estilo.
00:35:22Si tenemos ahí el tweet de Cristina,
00:35:24este, por ahí lo podemos poner. Ay, no
00:35:26lo voy a leer de acá.
00:35:28Es el final, el párrafo, el último
00:35:30párrafo de la segunda
00:35:33de la de la de la la segunda página.
00:35:36Ahora lo vamos a leer. Ténganos un
00:35:37poquito de paciencia. Sí,
00:35:39este, donde le hace una serie de
00:35:41preguntas. Cristina Caputo, este,
00:35:44¿sabe qué pasa con el decreto que
00:35:46publicaron ayer y le da patente de corso
00:35:48para reestructurar la deuda sin pasar
00:35:50por el Congreso? No queremos que vuelvan
00:35:53a empapelar a los argentinos con títulos
00:35:55de deuda por montos y tasas de interés
00:35:58impagables, como hizo Sturenegger en el
00:36:012001 con el megaje que terminó en
00:36:03default.
00:36:04Por eso y después el momento, ¿qué
00:36:06quiere hacer Caputo con los próximos de
00:36:07deuda? Hay hay un momento donde lo gasta
00:36:09mi ley por el discurso. Dice, "¿Cuál es
00:36:11la urgencia del DNU publicado hoy cuando
00:36:13la modificación central en materia de
00:36:15endeudamiento ya está sometida a
00:36:16consideración del Congreso en el
00:36:18proyecto de presupuesto que con tanta
00:36:20pompa y tan poca audiencia eh presentó
00:36:23mi ley?" Y al final, final, como le pega
00:36:25Caputo, es muy como con el cuchillo
00:36:27filoso. Ni siquiera con un ajuste
00:36:29desarmado inhumano, el ministro Caputo
00:36:32de Miley puede pagar la deuda que el
00:36:34ministro Caputo de Macri generó.
00:36:38Y él le responde y le responde con mucha
00:36:40violencia porque él le dice, eh, dice,
00:36:43"Toda la deuda de los últimos 20 años la
00:36:45generaste vos, guiada por el primate."
00:36:48No deshumanizar, digamos, ahí habla de
00:36:50Kisilov, que en realidad entran los
00:36:52últimos dos años de gobierno Cristina
00:36:53Fernández Kirna, ¿no? El primate de tu
00:36:55ministro economía, ¿no?
00:36:57Para empezar, espera. Después dice,
00:36:59"Primero heredaste dos puntos de superar
00:37:00fiscal y los convertiste en siete de
00:37:02déficit. Luego Macri te dejó casi
00:37:04equilibrio primario, lo volviste a
00:37:05llevar a cinco puntos de déficit. Tenía
00:37:07razón tu marido cuando decía que no
00:37:10sabías nada de economía. Quédate
00:37:11chillando tranquila, que es lo máximo
00:37:14que puedes hacer porque no vas a volver
00:37:15a a gobernar nunca más. Yo me imagino
00:37:17vos leyendo esto con tu mirada eh mucho
00:37:20más sensible a los exabrutos machistas
00:37:22que yo.
00:37:23No, pero si la idea de traer un marido
00:37:25muerto es de un mal gusto.
00:37:28Tu marido que te engonaba, pero
00:37:29no, pero además traer el marido muerto.
00:37:31Eh, yo no entendí si no se refería que
00:37:33no entendía nada de economía Néstor.
00:37:35No, no, que Néstor pensaba que ella no
00:37:37entendía nada.
00:37:37Ella entendía. No, no. Terrible,
00:37:38terrible. Ella le dijo machirulo,
00:37:40etcétera, y después le dijo bobo.
00:37:43Ella es ella, pero muestra una
00:37:46personalidad de un tipo que además,
00:37:49a ver, no me Cristina responde después
00:37:52recordándole cuando M ley dijo que él se
00:37:53fumó 15,000 millones de dólares, cosa
00:37:55que tiene razón
00:37:56y hay una, vos que hay un, vos lo debes
00:37:58conocer,
00:37:58tenemos un invitado
00:38:00hay un economista, un financista
00:38:02economista llama Cristian Buteler, que
00:38:04es un tipo reinteresante, no sé si vos
00:38:06lo conocés, Cristian es un tipo, yo lo
00:38:08sacaba al aire antes de las elecciones
00:38:10porque un tipo que decía, "Voy a votar
00:38:12mi ley, lo voy defender y después lo voy
00:38:13a criticar.
00:38:13Ah, sí, ya me hablaste.
00:38:14Eh, y Buteler dice,
00:38:18"Saquemos todo el ruido."
00:38:19Cristina le hizo un planteo que tiene un
00:38:21punto. ¿Qué vas a hacer? ¿Por qué
00:38:23sacaste la cláusula? Y él le insulta,
00:38:25pero no responde el punto. Y para mí
00:38:27como tipo que recomienda inversiones, lo
00:38:29que me importa es qué va a hacer con
00:38:31eso.
00:38:31Claro. ¿Por qué sacaste esa resolución?
00:38:34Lo mismo que ¿por qué sacaste los
00:38:36lingote de oro al Banco Central?
00:38:38¿Qué quieres hacer? ¿Sacar un crédito
00:38:39con eso? vas a obtener un que
00:38:41se ve un hombre en las medidas, ¿no?
00:38:44Cuando habla un hombre desesperado por
00:38:46por el futuro.
00:38:47Por ahora el mundo financiero está
00:38:49obteniendo tantas ventajas con el dólar
00:38:51planchado y los intereses y el blanqueo
00:38:53también que parece darle un changí.
00:38:56Es cuando vos lo ves, hay un momento que
00:38:58dijo, "Blanqueen porque les vamos a
00:39:00devolver la plata." Aclaraste eso
00:39:03yo supongo que sí. No necesitamos
00:39:05aclaración. Entonces hay tuvo una
00:39:07sensación ahí con Caputo de más allá de
00:39:09la mirada que cada cual puede tener, es
00:39:11ideológica en todo caso sobre su plan
00:39:12económico y sobre los resultados al
00:39:14futuro que vos ves un tipo desesperado
00:39:17esa sensación.
00:39:18Bueno, le vamos a preguntar. Tenemos
00:39:19como decís, dos economistas por delante.
00:39:21Eh, Gabriel Rubiste que fue además
00:39:24vicejefe de vice ministro de Economía
00:39:28durante la gestión de Sergio Masa y
00:39:30después Martín Lustó. Así que quédense
00:39:32ahí que vamos a seguir charlando un
00:39:34poquito sobre estas cuestiones con
00:39:35ellos.
00:39:38También cuando yo me incorporé al al
00:39:41equipo de masa también estábamos con
00:39:42reservas negativas, se revirtió por un
00:39:44tiempo, eh, y después con después hubo,
00:39:49yo diría, shocks, las sequías un shock
00:39:51muy negativo.
00:39:54El el triunfo de mi ley fue un shock
00:39:57negativo en las PASO, subió 20% del
00:39:59dólar en esas horas y las medidas
00:40:02compensatorias fiscales que hizo el
00:40:04gobierno, donde había un candidato que
00:40:06después era ministro,
00:40:08eh contribuyeron y que al final se
00:40:12fueron evaporando un poco las reservas
00:40:14que ya venían negativas igual por las
00:40:16equidad fueron tirar fue como tirar
00:40:1821,000 millones de dólares al mar.
00:40:21Pero más allá de eso, evidentemente
00:40:23había problemas. Hay otras bombas que
00:40:25son todos los temas que están de pesos,
00:40:27de la Lelic y todo eso que yo no
00:40:28comparto lo
00:40:29No eran bomba la bomba no había una
00:40:31bomba de los pasivos remunerados para
00:40:32vos.
00:40:32No, para nada, para nada porque
00:40:36mira que eran eran 26,500 millones de
00:40:39dólares que vencían a un día
00:40:41al 130 y que obligaba a emitir 1,5
00:40:44billones de pesos por mes solo para
00:40:46pagar los intereses de los pasivos con
00:40:48la inflación que tenías. Sí, pero yo
00:40:49creo que eso es un mal análisis.
00:40:52Okay.
00:40:53Es un mal análisis macroeconómico,
00:40:56eh, porque eso que es un día, 2 días, 7
00:40:58días, 30 días, vos haces lo que quieras
00:41:00con cuando es contrapartida del banco,
00:41:02no interesa. Puedes ponerlo a 5 años, a
00:41:0515 años o a un día y es lo mismo, porque
00:41:07lo único que te importa es si los
00:41:09depósitos se renuevan o no. Obviamente
00:41:12que conos renuevan porque no tienen
00:41:13dónde ir. Entonces carece de relevancia
00:41:17eso, no es que estallar nada.
00:41:19Bueno, bienvenido, Gabriel Rubenstein.
00:41:21¿Cómo anda?
00:41:22Bien, muy bien.
00:41:23Bueno, es economista, eh, fue vicejefe
00:41:26de viceministro, le digo vicejefe,
00:41:28viceministro de Sergio Masa y por eso le
00:41:31preguntaban por la herencia.
00:41:33Herencia. Tenemos herencias acumuladas,
00:41:36pues cuando nosotros llegamos, llegó
00:41:39Masa y me convocó, había una herencia
00:41:40complicada,
00:41:42la de Martín Guzmán. Y sí, estamos esas
00:41:46semanas la inflación se había disparado,
00:41:47la brecha se había disparado, no se
00:41:49sabía si el gobierno seguía, decían que
00:41:51iban a llamar a Asamblea Legislativa. La
00:41:54pelea entre Alberto y Cristina
00:41:57era un poco caótico la renuncia de
00:41:59Guzmán en ese contexto
00:42:01y teníamos miedo de que se disparara la
00:42:04inflación y yo personalmente tenía miedo
00:42:06que hubiera una dinámica de tipo
00:42:08hiperinflacionaria
00:42:10y de hecho una el déficit se iba a más
00:42:12de 4% digamos iba de 3 y pico a 4% del
00:42:16PIB y lo tuvimos que bajar. Eh, hubo que
00:42:20hacer cosas en ese momento. Fue fue
00:42:23difícil.
00:42:24Pero pues vinieron las elecciones y se
00:42:26Pero que la herencia no es un tema, las
00:42:28herencias se van acumulando.
00:42:31También Alberto Fernández puede decir
00:42:32que recibió una herencia de Macri
00:42:34complicada. Macri, por supuesto, puede
00:42:35decir que tiene una herencia de Cristina
00:42:37complicada.
00:42:38Pero mi ley dice que la suya es la peor
00:42:40de todas,
00:42:41¿no? Eso creo que es mi ley, yo creo que
00:42:45está abusando de conceptos y números que
00:42:49revolea y los repite y los revolea y los
00:42:52repite y conceptos, todo lo más grande
00:42:54de la historia. Él es lo más grande de
00:42:56la historia, la crisis la más grande de
00:42:57la historia, el ajuste más grande de la
00:43:00historia y mucho macaneo. O sea, eh
00:43:04cuando vas una por una decis, esta es
00:43:08discutible, esta es equivocada, esta es
00:43:10una manipulación grosera, o sea, tiene
00:43:14algunas cosas que realmente no me gustan
00:43:15porque no son polémicas. O sea, no es
00:43:18digno de una persona de la capacidad de
00:43:20él y del talento y como economista que
00:43:23hable de que íbamos girando, por
00:43:25ejemplo, una inflación del 17,000%.
00:43:27A nadie se le ocurre.
00:43:30Vos sos el que devaluas 140% tomando
00:43:32impuesto a país. Hacés una medición de
00:43:35ese día, de esa semana, de ese mes y
00:43:37decís, "Lo anualizás como si todos los
00:43:39meses fueras a devaluar 140%." carece en
00:43:42todo sentido anualizar una cifra
00:43:45mayorista, índices mayoristas,
00:43:48contaminado completamente por la
00:43:50devaluación, porque en el índice
00:43:51mayorista la devaluación es muy
00:43:53importante, pesa mucho. Y sacar una
00:43:56conclusión, decir, viajábamos a una
00:43:57inflación del 17,000% es es como
00:44:01inadmisible. Él no lo admitiría de un
00:44:03alumno de la facultad como diciendo,
00:44:04"Flaco, me estás queriendo versiar
00:44:06cualquier cosa." Entonces, esas cosas
00:44:09realmente molestan porque son
00:44:10tergiversaciones muy muy fuertes y muy
00:44:13nítidas. Otras cosas son un poco más
00:44:15polémicas. Yo tengo o yo pienso que se
00:44:18equivocan de buena fe, pero esto no es
00:44:20de buena fe. Una equivocación así no
00:44:22puede ser de buena fe porque no no
00:44:24resiste el menor análisis.
00:44:26Gabriel, eso es parte, en todo caso, más
00:44:28allá del análisis de un economista, de
00:44:30la retórica de un presidente, que uno
00:44:31puede calificarlo moralmente, este,
00:44:34despreciarla o no sé, alabarla. Uno uno
00:44:38piensa, ¿qué diría el mi ley candidato
00:44:40del mi ley presidente que sube
00:44:43impuestos? Cuando el decía, "Hay que
00:44:44cortarse un brazo antes de subir
00:44:45impuestos" o que dice, "Cualquier
00:44:47regulación te lleva al comunismo. Hay
00:44:49dos modelos y ninguno otro." y es un año
00:44:52después, casi un año después, es un
00:44:53modelo hiperregulado, sobre todo en en
00:44:55relación al tipo de cambio. Ahora, eso
00:44:57habla en todo caso de él, cómo cambia,
00:44:59cómo utiliza la retórica, etcétera, eh
00:45:02no de los resultados de su plan
00:45:03económico. ¿Qué cosas a vos te eh te
00:45:08genera esperanza y qué cosas te
00:45:09preocupan del momento económico actual?
00:45:12A mí me parece que él hizo algo que yo
00:45:15considero muy positivo, que es haber
00:45:17establecido
00:45:19la prioridad
00:45:21de ajustar las cuentas fiscales.
00:45:24Es cierto que los tres candidatos que se
00:45:26presentaron a la elección general, todos
00:45:29hablaban de superáit eh primario.
00:45:34Sí, nosotros decíamos que iba a ser el
00:45:371%, era la propuesta de masa. Yo había
00:45:40trabajado en eso para que sea concreto,
00:45:42para que se pueda decir, "Che, qué se va
00:45:43a hacer, qué no se va a hacer, eh, y
00:45:47Patricia Wulrich también y él también."
00:45:50Pero como todas las cosas, el que lo
00:45:52hace se lleva los méritos, porque una
00:45:53cosa es decirlo y otra cosa es estar
00:45:55ahí, ganar y hacerlo y hacerlo a los
00:45:57primeros días. O sea, en eso yo creo que
00:46:00él mostró algo muy contundente
00:46:03y que es como un eh como yo creo que el
00:46:05ancla cambiar
00:46:07fiscal es muy importante, como la mitad
00:46:10del problema macroeconómico.
00:46:12Crear esa fuerza y decir, "Esto es
00:46:14innegociable, el superáit no se negocia"
00:46:18para mí es algo importante que ojalá
00:46:20ojalá se convierta en un activo de la
00:46:22Argentina porque siempre hubo otros
00:46:24periodos de superhábit y demás
00:46:26superhábit. Imagínate que él ahora en el
00:46:28presupuesto establece super primario de
00:46:301,3%.
00:46:32Olvidemos la parte por intereses porque
00:46:34estam marracho que después si quieres lo
00:46:35comentamos. Eh, cuando yo estaba con la
00:46:38baña, peravid primaria llegó a casi
00:46:41cuatro. Tres y pico fue varios años.
00:46:44tres y pico, más del doble, casi el
00:46:46triple de lo que está proponiendo. O
00:46:48sea, que Argentina supo tener Superavit
00:46:52y pero no en ese momento no se cuidó, no
00:46:55lo cuidó el propio gobierno que que era
00:46:58Néstor y después Cristina, lo
00:47:00dilapidaron
00:47:02dramáticamente porque no había ninguna
00:47:04razón de pasar de más tr a menos cu. No
00:47:08hubo pandemia, no hubo guerra, no hubo
00:47:09nada.
00:47:10¿Qué hubo? Qué hubo una decisión
00:47:13eh, para mí completamente desafortunada
00:47:16de Cristina, primero de Néstor, pero
00:47:18Néstor tenía le gustaba jugar al fleje,
00:47:21pero tenía un cierto sentido de para mí
00:47:25de
00:47:26disco, de realidad,
00:47:27de realidad y de lo que importancia era
00:47:29la parte fiscal. Sí, bueno, andaba con
00:47:31su cuadernito que le decían el cuaderno,
00:47:33pero ahora aflojemos por tal cosa y creo
00:47:34que tenían, me parece a mí, porque nunca
00:47:37quedó develado eso, que ellos tuvieron
00:47:40eh la necesidad de o el deseo de generar
00:47:44una impronta redistribucionista en
00:47:46Argentina, que esa era la marca
00:47:48registrada, que para eso venían
00:47:50y los subsidios, ¿no? y la y la
00:47:51macroeconomía o los equilibrios
00:47:53macroeconómicos
00:47:55importa que también est una concepción
00:47:57de tipo corporativista de decir total lo
00:48:00manejamos, lo hablamos con los
00:48:01empresarios, lo hablamos con los
00:48:02sindicatos. Da igual
00:48:04el espíritu corporativista creo que es
00:48:07algo que está muy impregnado en la clase
00:48:10política, por llamarlo así,
00:48:13y algunos con más convicción o con más
00:48:14ganas, porque a lo mejor vos hablas con
00:48:16más y una las cosas, sí, esto
00:48:18macroeconómico, pero a lo mejor esto
00:48:19también lo charlas con este, lo charlas
00:48:21con el otro, lo vemos acá. Entonces, hay
00:48:23un hay un cierto espíritu de todo, yo
00:48:26creo que de todos los gobiernos de que
00:48:28hablando con los actores
00:48:31podés manejar las cosas prescindiendo un
00:48:34poco de los equilibrios macroeconómicos
00:48:36y creo que eso en algún momento se paga.
00:48:39en el momento. Pero lo de lo de Cristina
00:48:41en ese sentido fue y fue doloroso porque
00:48:44fue innecesario completamente, ni
00:48:46siquiera necesario políticamente a a mi
00:48:49entender, porque ellos ganaban las
00:48:50elecciones. Pues si vos me dijeras que
00:48:52pu decir que Masa siendo candidato a la
00:48:54vez que ministro de Economía tenía un
00:48:56condicionamiento más,
00:48:57¿no? Lo de Masa yo creo que es Masa
00:48:59llega al final de un gobierno que medio
00:49:01se está cayendo.
00:49:02Bueno, y él es candidato.
00:49:03Él es candidato. Él es candidato. Cuando
00:49:05él, yo creo que en el 2000 cuando
00:49:08agarramos las cosas se empezaron a
00:49:10encaminar, se bajó el déficit,
00:49:13se se volvió a estar en operativo con el
00:49:16Fondo Monetario en el sentido de cumplir
00:49:17las metas. Se empezó a acumular reservas
00:49:20soja dólar soja un dólar soja dos. Había
00:49:22toda una idea de avanzar en la
00:49:24corrección de los desequilibrios
00:49:26hasta
00:49:27lo que y ahí yo el principal shock fue
00:49:30la sequía porque en diciembre empezamos
00:49:32a decir, "Che, sabes que viene mal, se
00:49:33van a perder 5,000 millones de dólares.
00:49:35Uy, qué macab
00:49:37peor. Se van a perder 8000, 10,000,
00:49:3912000, 15000, 21,000." Es como si fuera
00:49:42que la cifra se convirtió en
00:49:43catastrófica.
00:49:45cuando la cuando la pérdida de reserva
00:49:47fue tan grande,
00:49:49eh no había muchas opciones, porque ni
00:49:50siquiera una provocar una recesión
00:49:52fuerte hubiera hecho que cambie
00:49:54demasiado eso. Entonces era como chino,
00:49:58se evaporan las reservas, obviamente
00:50:00subió la brecha, hubo problema de
00:50:02sequía, de heladas, se subieron los
00:50:04tomate, subió la carne, subió, decir la
00:50:06inflación se empezó a subir, se empezó a
00:50:08desmadrar la cosa, no pudimos, es decir,
00:50:10se se alteraron los planes, se
00:50:14privilegió mantener un poco la actividad
00:50:15económica en vez de forzar una baja
00:50:18violenta de importaciones
00:50:21para ver si si arrimábamos más el bochín
00:50:24en términos de reservas. Y después viene
00:50:26un shock político, porque las eh las
00:50:29elecciones, el shock político de mi ley
00:50:31fue importante porque a la hora que ganó
00:50:33mi ley las paso, puedo decir, bueno,
00:50:36llegana a un tipo liberal, ¿qué hubieras
00:50:38esperado? cuando ganó Macri o le fue
00:50:40bien Macri en el 2015, bajó el dólar,
00:50:43¿no? Bajó el riesgo país. O sea, la
00:50:45expectativa fue positiva. Cuando ganó mi
00:50:48ley a la hora, en los criptodólares, que
00:50:51eran los que seguíamos para ver cómo
00:50:53seguía el blue, porque era más
00:50:55anticipatorio, subió 20% en una hora. O
00:50:59sea, que el mercado recibió
00:51:01bien a mi ley como en términos de riesgo
00:51:04país, en términos de expectativa
00:51:05liberal, pero como diciendo el dólar se
00:51:07va al demonio.
00:51:09Y mi ley venía con un discurso
00:51:10dolarización a ultranaza, había sin dó
00:51:13había dicho el único funcionario
00:51:16nombrado es Emilio Campo que viene a
00:51:18dolarizar y cerrar el Banco Central.
00:51:21Dece, che, dolarizar sin dólares, en
00:51:22dólares se va a cualquier lado. El peso
00:51:24es un excremento que no sirve para nada.
00:51:26¿Qué mensaje se da? Bueno, pero ahí
00:51:28también ustedes devalúan.
00:51:30Es que claro, pero quiero decir la se
00:51:33juntó el efecto mi ley que fue un shock
00:51:36muy negativo con una devaluación que ya
00:51:39se había acordado
00:51:40estido por el fondo que que realmente
00:51:42fue exigida con con el fondo como
00:51:45condición para que nos desembolsen y si
00:51:47no entramos en default. con lo cual
00:51:49nosotros era default con el FMI o
00:51:51proceso de default que primero atrasos y
00:51:53después
00:51:54y eso con Valdés era el que el
00:51:55interlocutor el que ahora sacó el fondo
00:51:57apedido de mi ley.
00:51:58Valdés Valdés siempre fue duro, un tipo
00:52:01duro. Él vino cuando vino él vino,
00:52:05bueno, Guita, vino Rodrigo Valdés, una
00:52:08línea dura del fondo. Acá muchachos
00:52:10devalúan y no hay ninguna discusión, no
00:52:13hay y no solo que no hay discusión, sino
00:52:15que salvo que si devalúan más les damos
00:52:18un poquito más, pero no había ningún
00:52:20incentivo verdaderamente para decir,
00:52:22"Devalu más porque entonces viene un
00:52:24paquete de ayuda fenomenal. Nunca hubo
00:52:26ningún paquete de ayuda fenomenal, era
00:52:281000 millones, 2000 millones, siempre
00:52:30estamos en el margen, ¿viste? en algo
00:52:32que no y la cuando se devaló en ese
00:52:34momento se había hablado mucho que lo
00:52:36fundamental de la devaluación era bajar
00:52:39la brecha, con lo cual lo fundamental
00:52:41era que el CCL
00:52:44no pasara de 600, estaba en 600,
00:52:48entonces había que intervenir para que
00:52:50no pasara 600. Ahora, ya antes de
00:52:52empezar, antes de la devaración, todo,
00:52:54ya estaba en 720 por efecto mi ley y el
00:52:57fondo tampoco hizo nada para que su
00:52:59propia devaluación exigida tuviera
00:53:01éxito.
00:53:03Bueno, en ese contexto, 15 días más
00:53:05tarde aparecen medidas fiscales
00:53:07compensatorias que se llamó plan
00:53:08platita, pero era una parte era cosas
00:53:11compensatorias que ya también se habían
00:53:13hablado para
00:53:15como ahora pues el tema del o el plan
00:53:17potencial o lo que sea para para dar los
00:53:19bonos, jubilados, etcétera. Y después
00:53:22dos medidas que fueron controversiales
00:53:24como fueron el la baja del impuesto de
00:53:26las ganancias
00:53:28y el compresín IVA que era parecido a lo
00:53:31que había hecho Macri cuando también
00:53:32perdió eh las paso. O sea, que esta idea
00:53:36que tampoco nueva, ¿no? Que un político
00:53:39hace medidas para ver si algo cambia las
00:53:41cosas, ¿no? O sea, y que tampoco fue
00:53:44tan, a veces yo escucho cifras que
00:53:46hablan, fueron 20 puntos del PIB, 15
00:53:49puntos, 13, 10, fueron 0,4.
00:53:53Si paramos, mensuremos las cosas. Fíjate
00:53:55que el año terminó con 2,7 de déficit.
00:53:59Algunos dicen, "Es como el Rodrigazo,
00:54:00pero si Rodrigo fue más de 10% de
00:54:02déficit, ¿qué están comparando?" Si se
00:54:05tiran cifras. Era era más angustiante el
00:54:08tema reservas que el tema
00:54:10totalmente. Pero aparte el fíjate que el
00:54:12déficit fiscal solamente para poner una
00:54:14cosita era 2,7 que comparado con la
00:54:16misma metodología es lo igual que el año
00:54:18anterior 2022 porque jía un 03 que era
00:54:21un asunto contable que se corrigió 2,7 y
00:54:242,7. Si vos te dicen, "Che, tenés un año
00:54:26de sequía donde perdés un punto de
00:54:28recaudación del PIB y llegas al mismo
00:54:31resultado, quiere decir que en algún
00:54:34lado hiciste ajuste por un punto."
00:54:36O sea, que nosotros hicimos ajustes.
00:54:37Déjame volver al presente. Yo te
00:54:40preguntaba, empezamos a hablar de cuando
00:54:41te pregunté qué le reconocés a mi ley o
00:54:44vos decías la parte fiscal y en base a
00:54:46eso salió la charla sobre cuandoo cuando
00:54:48heredad porque ustedes no lo hicieron,
00:54:49etcétera. Eh, entonces vos reconoc la
00:54:52parte fiscal, ¿qué te preocupa más allá
00:54:55de la evaluación del goberno, ¿qué te
00:54:56preocupa de acá al futuro?
00:54:57Y me preocupa que la parte cambiaria,
00:55:01monetaria es muy frágil. Yo la veo muy
00:55:03frágil,
00:55:05o sea, que los mismos problemas que
00:55:07teníamos nosotros no se solucionaron.
00:55:09O sea, es cierto que la brecha está
00:55:11baja, pero la brecha está baja, en lo
00:55:13cual ayuda, obviamente,
00:55:16pero hay que tener en cuenta que no
00:55:17existe tal cosa como el dólar libre. El
00:55:19contado con la liquación no es dólar
00:55:21libre, es un dólar sumamente
00:55:22intervenido, ¿no?
00:55:23Porque el 20% de las exportaciones se
00:55:25eso por lo porque interviene, la otra
00:55:27porque vos no dejás,
00:55:29aunque no hicieras eso, vos no dejás que
00:55:33el que una empresa que acceda al eh se
00:55:36accede al quiere comprar contado con
00:55:37liquidación, ya sea para girar
00:55:39dividendos o para tenerlos acá,
00:55:40no puede comprar el
00:55:41no puede importar. Con lo cual estás
00:55:43diciendo a la empresa, no puede acceder
00:55:44al Mulk,
00:55:45con lo cual estás diciendo no puedes
00:55:47comprar CCL. O sea, le está diciendo los
00:55:49grandes compradores que no pueden
00:55:50comprar, eso es represión puramente
00:55:52obligando, planteando que el 20% de la
00:55:54exportación se deriva ahí y restringís
00:55:56la compra prohibiendo ir al mulk al eso
00:56:00existe hace tiempo, ¿no? Esa se llama la
00:56:02restricción cruzada, que es lo
00:56:03fundamental. Cuando vos dices el cepo,
00:56:05de pronto escuchas a Mil que dice, "Hay
00:56:0680,000 regulaciones." Vos preguntas por
00:56:09algún lado, ¿de qué está hablando?
00:56:10Eso dice redrado también que se podría
00:56:12ir limpiando de a poquito,
00:56:13pero no son 80,000, no sé. Y las
00:56:15importantes son dos o tres que estamos
00:56:17diciendo.
00:56:18Esta es la más importante,
00:56:20es la restricción cruzada. Está bien,
00:56:22está regulado. Y entonces,
00:56:24bueno, pero entonces si si por qué no
00:56:27liberan el CPO, por qué te van cambiando
00:56:29el arco todo el tiempo? ¿Viste que te
00:56:30están diciendo que una cosa? Primero que
00:56:31los pasivos remunerados que no tiene
00:56:33nada que ver. Para mí no tiene nada que
00:56:34ver eso. Yo sé que algunos piensan
00:56:35distinto. Que los puts, otra cosa que no
00:56:38tiene nada que ver, que después que la
00:56:40inflación sea más baja. ¿Okay? Que la
00:56:41inflación sea más baja. ¿Y eso qué te
00:56:42cambia sustancialmente? que sea más
00:56:44bajo.
00:56:44Bueno, que si vos liberas el CEPO sube
00:56:46desde una base menor la inflación,
00:56:48entonces no tenés un simplzo tan grande.
00:56:50O está diciendo porque va a haber una
00:56:51devaluación.
00:56:52Bueno, si
00:56:53ellos dicen que no, ellos dicen que la
00:56:54brecha baja al oficial y así no hay
00:56:56salto cambiario.
00:56:58Claro, pu es una brecha
00:56:59recontrarregulada y con negocios
00:57:01alternativos que
00:57:01Bueno, por eso por eso quiero decir hay
00:57:03que ver porque vos podés decir la brecha
00:57:04puede ser cero. Suponate que fuera cero.
00:57:06Hoy tenés 900 pesos más o menos el tipo
00:57:08de cambio oficial y 1250.
00:57:12Sí. ponerle que lo logren y vaya a cero
00:57:13la brecha y liberas el CPO. No hay
00:57:16ninguna garantía que se quede ahí.
00:57:17Porque normalmente cuando vos tenés el
00:57:19dólar libre libre y un oficial y le
00:57:22abrís una restricción cambiaria, un
00:57:24control de cambios, va al medio, un poco
00:57:26más para arriba, un poco más para abajo,
00:57:28pero cuando vos tenes los dos regulados,
00:57:30qué sé yo, ¿dónde va? No sabemos dónde
00:57:32va.
00:57:33A ver, eh,
00:57:34¿entendés? Porque si vos dices una
00:57:35empresa ahora mañana le dijera compra
00:57:38los dólares que quieras y girá lo que
00:57:40quieras.
00:57:41El dólar se va al demonio o puede irse
00:57:44al demonio porque la gente puede decir
00:57:47desde ya que vas a tener un problema,
00:57:49porque ya hay muchas empresas en el
00:57:51exterior, casas matrices, que si se
00:57:53liberara esa restricción te dirían,
00:57:56"Gira dólares y no me importa nada de mi
00:57:57ley, del liberalismo, de esto, no me
00:57:59importa nada porque hace años que
00:58:00estamos con los dólares queriendo
00:58:02teneros en nuestra contabilidad, nuestra
00:58:04casa matriz, así que giráelos. Es una
00:58:07orden, es una instrucción de una casa
00:58:09matriz. ¿Entendés? Y eso hoy está
00:58:12prohibido.
00:58:14Entonces, vos ves al gobierno o al al
00:58:16proceso económico argentino metido como
00:58:19una especie de calle sin salida. Es
00:58:21decir, si vos liberás el CEPO, vas a una
00:58:25a un problema cambiario serio, con lo
00:58:26cual vas poder
00:58:27Podrías irlo porque el gobierno
00:58:29argumenta que tenés
00:58:31escasez de pesos. Cuando las cosas van
00:58:34bien parece que escasean los pesos
00:58:35siempre. Vos tenías en la
00:58:37convertibilidad, por ejemplo, perfecto,
00:58:39la base monetaria, un dólar único,
00:58:41equilibrio fiscal, todo y tuviste el
00:58:43efecto tequila que te hizo te saltó 20%
00:58:47caída de los depósitos y tuviste un al
00:58:49borde del colapso
00:58:51y tenías reservas y el Banco Central
00:58:53pudo vender reservas para abastecer una
00:58:55corrida. Entonces, acá tenés problemas
00:58:57de flujo y de stock. Suponete que el
00:59:00dólar, el tema cuando estén las cosas
00:59:01bien y todos optimistas, el flujo parece
00:59:03que anda bien. Exportación, importación,
00:59:05la gente no quiere atesorar, está todo
00:59:07bien. Ahora, el primer shock político,
00:59:10que puede ser una baja importante las
00:59:12encuestas de mi ley que se más que la
00:59:15que pasó estos días, algo más
00:59:16significativo o que pueda ser algún otro
00:59:19quilombo político o que tengas un choque
00:59:21externo como fue el tequila en ese
00:59:23momento,
00:59:23la lía turca en el 2017,
00:59:25que sea. Y vos no solo que no tenés nada
00:59:28de reservas, tenés reservas negativas.
00:59:31Negativas. Seguís con reservas negativas
00:59:33que encima puede ser que sigan
00:59:35empeorando. Y tenés 100,000 millones de
00:59:38dólares equivalentes en pesos al pequeño
00:59:41problema de una corrida del 10% que
00:59:44implique que 10,000 millones quieran
00:59:46convertirse en dólares y vos no lo
00:59:47abastecés en nada.
00:59:50Bueno, dólar te puede subir, o sea,
00:59:51aunque empieces bien, a los 6 meses, 12
00:59:55meses, puedes tener un despelote que te
00:59:57lleve una corrida muy grande. Entonces,
00:59:58pero uno concluye, Gabriel, o perdón,
01:00:00no, pero te escucho y decís, "Bueno,
01:00:02mejor que no abran el cepo ahora."
01:00:04Sí, mejor.
01:00:05O sea, da la sensación de que de que es
01:00:07una medida prudente no hacerlo ahora.
01:00:09Sí, pero lo que no es prudente,
01:00:11pareciera o o por lo menos es
01:00:13complicado, es no tener una estrategia
01:00:16coherente. Porque si vos seguís, si la
01:00:18estrategia es las cosas que ellos dicen,
01:00:20yo no lo veo coherente, no lo veo
01:00:22consistente, si la estrategia es
01:00:24terminamos con los pasivo remunerado,
01:00:25que significa la deuda del central se la
01:00:27damos al tesoro, no terminaste con nada,
01:00:29simplemente cambiaste de cajón.
01:00:30Cambiamos los puts, que no, si querés lo
01:00:33comentamos, pero es una pavada. Eh,
01:00:36después baja la inflación. Sí, está
01:00:38bien, baja la inflación. En la converti
01:00:39no teníamos inflación directamente, era
01:00:41muy baja y sin embargo tuvimos un lío
01:00:43bárbaro. Eh, y bueno, bajamos la brecha,
01:00:47pero la bajas en un momento con el
01:00:48blanqueo, con esto, con lo otro, no te
01:00:50no te da idea de estabilidad. Y sigo
01:00:53vendiendo dólares en el blend para bajar
01:00:55la brecha, con lo cual nunca acumulo
01:00:57dólares en el Banco Central.
01:01:00Entonces, che, este esquema, ¿cómo cómo
01:01:02acumulas dólares? Solamente si te
01:01:03prestan. Si viene el fondo porque Trump
01:01:06ganó. o por lo que sea y te presta
01:01:0820,000 millones nuevos, ¿no? Para
01:01:10pagarle al fondo,
01:01:12nuevos y uno piensa, ¿en qué condiciones
01:01:15el fondo te prestaría dinero? Conociendo
01:01:18el paño, te diría, es el 0,1%
01:01:21probabilidades que te presten dinero,
01:01:23dólares para que te dejen intervenir y a
01:01:261000 decir, "No, eso es eso es eso
01:01:28olvidate, no es casi imposible." Y
01:01:30bueno, entonces a lo mejor para que te
01:01:32presten fondos te dicen, "Yo te presto
01:01:34si deja flotar y si eso te lleva a 10000
01:01:37o 2,000, recién ahí te puedo prestar
01:01:40para que lo uses para el pánico." Pero
01:01:43bancate, bancate es lo que viene y como
01:01:45el gobierno dice, "Mi activo fundamental
01:01:48es la inflación para las elecciones de
01:01:51vuelta a un cálculo electoral
01:01:53que se supone bastante populista,
01:01:56entonces es como que fuera, yo no quiero
01:01:58pasar por ese tránsite." Veo que lo que
01:02:00vos ves es una situación de
01:02:01inestabilidad
01:02:02proyectada en el tiempo.
01:02:04Fril, una situación frágil,
01:02:06claro, de fragilidad, de eh de
01:02:08inconsistencias acompañada por una
01:02:10situación eh de la del de la producción,
01:02:14del funcionamiento de la economía, donde
01:02:15le cueste despegar.
01:02:17Bueno, eso es otro factor. Eso es otro
01:02:19factor. Para mí la recesión es mucho
01:02:22mayor que la que debería haber habido y
01:02:25por el mismo error en esencia. Eh, la
01:02:28madre de la recesión fue que se creó el
01:02:33espíritu de que el dólar con mi ley se
01:02:34va a 1500 o 2,000 rápidamente. Entonces,
01:02:37muchos precios fueron a esos valores.
01:02:39cuando después si eso no sucede de que y
01:02:43dado que eso implicó una una salida
01:02:46inflacionaria que ellos provocaron con
01:02:48la versión que llegó al 25% en
01:02:49diciembre,
01:02:51no quisieron indexar los salarios
01:02:54rápidamente para no crear es echar más
01:02:57línea al fuego y vieron que la recesión
01:03:00también los ayudaba a contener el dólar.
01:03:03Entonces ellos un poco es como que eh en
01:03:07cualquier plan que uno hacía trataba de
01:03:09diseñar, cuando yo diseñaba trataba de
01:03:12hacer este plan que era parecido porque
01:03:14cuando yo empecé con masa era ajuste
01:03:16fiscal, eliminar el déficit y devaluar
01:03:18para bajar la brecha, pero cuidando que
01:03:21a los dos meses el salario real era
01:03:22igual que antes
01:03:25y
01:03:26que la inflación no te comiera la
01:03:27Claro, pero porque no era tanto una una
01:03:32el la devalón no es tanto para ganar
01:03:34mucho en términos de de dólar barato,
01:03:36dólar caro, que eso es otra discusión,
01:03:38sino para bajar la brecha y y después
01:03:40eliminarla. Entonces ahí hubo un
01:03:43problema de que al dólar dispararse
01:03:44tanto o digamos el los precios
01:03:48dispararse tanto en función de un dólar
01:03:50esperado muy alto provocado por ellos
01:03:53mismos, porque ellos mismos venían con
01:03:55el discurso dolarizador y qué sé yo, y
01:03:58que el peso es una porquería. ¿Viste que
01:03:59pasaron del peso una porquería? peso es
01:04:01una roca.
01:04:03Entonces, eh ahí se generó una situación
01:04:06de caída del salario real, que es la
01:04:09principal motor de la recesión,
01:04:11que no no hay mar consumo.
01:04:13Ahora quiere, sí, hay y ahora se está
01:04:14recomponiendo, pero desde abajo
01:04:17con problemas porque hay aumento de
01:04:19tarifa, entonces la parte para el gasto
01:04:20no queda tanto. Entonces, la la yo creo
01:04:23que va a mejorar la actividad, no creo
01:04:25que con los números que ellos ponen para
01:04:26el año que viene, pero hay una mejora
01:04:29porque el salario empieza a ganarle,
01:04:31pero es una mejora, no en B corta, es
01:04:33una mejora, sí, una mejora moderada que
01:04:37hay que ver si alcanza o no para la
01:04:39insatisfacción de la gente, pero es una
01:04:40mejora moderada.
01:04:41¿Cuánto estabilidad cambiaría? Claro, si
01:04:43hay un momento de inestabilidad en ese
01:04:45momento vas a tener de vuelta una caída,
01:04:47pero además vas a tener un golpe
01:04:48inflacionario que sería golpear en el
01:04:51principal activo que ellos tienen.
01:04:52Entonces prefieren seguir con el CEPO
01:04:55hasta que se den las condiciones para
01:04:56abrirlo, que vaya a saber cuáles son,
01:04:57porque no son las que ellos dicen,
01:04:59porque las que ellos dicen son endebles.
01:05:01Mi ley está diciendo, "Sin dólares
01:05:03podemos abrir el cepo." Después viene
01:05:05experta y dice, "No, para abrir el cepo
01:05:07necesitamos dólares. Tiene razón para mí
01:05:09experta." ahí.
01:05:10Mm.
01:05:11¿Y dónde estamos parados en eso? Porque
01:05:14la escasez de pesos,
01:05:16olvidate de eso. La escasez cuando va
01:05:18todo bien, va todo bien, parece que
01:05:20fuera escaso. En un 10 minutos la gente
01:05:24tiene, ya te vuelvo a decir, una masa de
01:05:26pesos enorme.
01:05:29Hay 100,000 millones de dólares
01:05:31equivalentes en peso, como si fuera 100
01:05:32trillones de pesos que se pueden
01:05:34convertir en pesos de la noche a la
01:05:36mañana que no tiene nada que ver con los
01:05:37pasivos remunerados, sino son los
01:05:38depósitos de la gente, el circulante,
01:05:40los bonos que tiene la gente que vencen
01:05:42a corto plazo y que si quieren
01:05:44convertirlo en pesos, en dólares,
01:05:48se dispara el dólar, como pasó tantas
01:05:49veces en Argentina.
01:05:51Qué miedo, ¿no?
01:05:52Sí. Gracias
01:05:54Gabriel, gracias por haber venido.
01:05:56Este, ¿vas a escuchar otra versión de la
01:05:58economía en un ratito cuando después de
01:06:00que saludemos a Gabriel eh educadamente?
01:06:03Sí. Venga, Martín Lust,
01:06:04va a estar Martín Lustó,
01:06:06senador nacional, presidente del
01:06:07radicalismo, economista.
01:06:08Están unos líos bárbaros pobre, ¿no?
01:06:10Sí. Vamos.
01:06:12Gracias,
01:06:12gracias a ustedes.
01:06:15Eh, fue porque los diputados cambiaron
01:06:17su voto. Los diputados votaron y
01:06:20argumentaron a favor de una
01:06:21recomposición para los jubilados.
01:06:23Sí.
01:06:24Después se fueron a olivos y por
01:06:26prevendas o ventajas personales,
01:06:29sí. Traicionaron el voto que habían
01:06:30tenido para con los jubilados. Entonces,
01:06:32no es un tema de si votan en contra del
01:06:34bloque, porque a través de todo este
01:06:35tiempo en la ley bases,
01:06:38en el paquete fiscal, en todas las cosas
01:06:41que se han votado, ha habido votaciones
01:06:43distintas. En particular, sí, en general
01:06:45y en particular. Artículo.
01:06:47La tuya particularmente con la ley base
01:06:49se hizo bastante ruido dentro del
01:06:50partido. No,
01:06:51no, dentro del partido no. Si querés
01:06:53dentro del bloque. El partido dentro del
01:06:54bloque. Bueno,
01:06:55el partido, los lineamientos generales
01:06:57del partido, tanto para votar el DNU
01:06:59como la ley bases o el paquete fiscal
01:07:00fueron claros. Sí, en cuál era la
01:07:02dirección y yo creo que cumplí con eso.
01:07:05Ahora voy a decir porque yo voté
01:07:07distinto. En su momento, cuando se votó
01:07:08la ley bases, el paquete fiscal, había
01:07:11una rebaja de impuestos para los más
01:07:12ricos entre los más ricos. La rebaja de
01:07:15impuestos a los bienes personales y la
01:07:16estabilidad por 15 años en los bienes
01:07:18personales beneficia más no a los más
01:07:21ricos, a los que pagan bienes
01:07:22personales, sino a los más ricos. Entre
01:07:23los más ricos. Hubo una decisión de que
01:07:26el blanqueo no costara plata para nadie
01:07:29cuando en el año 2016 se blanquearon
01:07:31123,000,0000,000
01:07:33millones dó lo blanqueó el 0,5% más rico
01:07:36de la Argentina. No pagó ningún
01:07:37impuesto, ni IVA, ni ganancia, ni bienes
01:07:39personales, ni débitos y créditos. Y
01:07:41ahora se le abre otra vez la posibilidad
01:07:43de volver a blanquear con una rebaja de
01:07:44impuestos. Yo dije, cobrémosle 10% a los
01:07:47que blanqueen y entonces no van a tener
01:07:49que pagar los jubilados o la educación.
01:07:51Yo planteé que en la ley bases, como
01:07:53había medidas fiscales, teníamos que
01:07:54incorporar en la discusión a los
01:07:56jubilados y a la educación.
01:08:00Bueno, acá estamos con Martín Lust,
01:08:01presidente Rey María dice que no presto
01:08:03atención charlando de
01:08:06pregunta tampoco su dolor de cabeza.
01:08:09Ah, bueno, lo dejo, lo dejo.
01:08:11Pero eso porque viene de vacaciones.
01:08:13Sí, sí. Tiempo aclimatarse otra vez. Eh,
01:08:16Martín, recién estamos con Gabriel
01:08:17Rubinstein y
01:08:19no, las perspectivas que dio eran
01:08:21bastante pesimistas respecto de la
01:08:23posibilidad de salir del CPO, la
01:08:25posibilidad de que la inestabilidad
01:08:28argentina se esté acabando en este
01:08:30momento. Básicamente dijo que el
01:08:32gobierno se equivoca, que hay una
01:08:33cantidad de pesos enormes en los
01:08:35depósitos, en las inversiones, etcétera,
01:08:37y que el gobierno no libera el CEPO
01:08:38porque tiene miedo de que eso vaya a los
01:08:40pesos. Este,
01:08:44claro. ¿Qué qué es lo que ves?
01:08:47A ver, mira, esas son las fragilidades
01:08:49eh financieras que yo las veo parecidas
01:08:52a él. Eh, vos no podés levantar el cepo
01:08:55si no tenés dólares y no es solamente si
01:08:58hay pesos físicos. Vos tenés un montón
01:09:01de gente o instituciones que tienen
01:09:03títulos y mañana si esos títulos por
01:09:06algún motivo, por incertidumbre, porque
01:09:09el panorama para ellos es sombrío,
01:09:11dicen, "No los quiero más." Y fueron a
01:09:13buscar dólares y vos no tuvieras CPO,
01:09:15tendrías un problema.
01:09:17Entonces, eh yo veo eso, veo que el es
01:09:21muy loable y es importante para mí
01:09:22ordenar el Estado desde el punto de
01:09:24vista de no ordenar el Estado, no,
01:09:26porque yo no creo que mi ley esté
01:09:27ordenando el Estado porque está atacando
01:09:29cosas del Estado que a futuro son
01:09:31sumamente importantes. La educación o la
01:09:33salud o las obras, la obra pública, la
01:09:35infraestructura,
01:09:36la ciencia.
01:09:37¿Cómo?
01:09:37La ciencia.
01:09:38La ciencia. Eh, pero creo que eh no
01:09:41tener un déficit grande recurrente es
01:09:44importante porque si queres evita que
01:09:47tengas crisis de distinto tipo. Eh, eso
01:09:50está hecho de una manera de manera tal o
01:09:52está hecho de una forma que para mí no
01:09:54es sustentable porque esas
01:09:56reivindicaciones después te vuelven. Si
01:09:58vos decís, "Olvidate de no pagar la obra
01:10:01pública, que mañana la vas a tener que
01:10:02pagar o vas a tener que hacer algo."
01:10:04Pero si vos dejás de hacer que el estado
01:10:05funcione, mañana ese estado necesita
01:10:07cierto mantenimiento. No sé, hace poco
01:10:09alguien me dijo, "Fui a renovar el en un
01:10:12en un municipio del con Urbano, fui a
01:10:14renovar el registro y no tenían el
01:10:16plástico,
01:10:18¿no? Antes pasó con los pasaportes,
01:10:21eh, pero después hay otras cosas. Bueno,
01:10:24mira, no recompongo a los jubilados, no
01:10:27le recompongo los sueldos a los docentes
01:10:28universitarios. Bueno, tarde o temprano
01:10:30vas a tener algo, vas a tener que hacer
01:10:32porque si no tenés más de la mitad de
01:10:34los jubilados por debajo de la línea de
01:10:35pobreza, 75% de los docentes eh con
01:10:38salarios por debajo de la línea de
01:10:39pobreza.
01:10:41Eh, entonces esa no me parece una manera
01:10:42sustentable, me parece que por ahora
01:10:44funciona, pero no es una manera
01:10:45sustentable. Y la otra es eh el eterno
01:10:47problema de la Argentina, que es la
01:10:48falta de dólares. La Argentina, cuando
01:10:51vos mirás los últimos 50 años, solo
01:10:54creció cuando vos tenías el tipo de
01:10:57cambio fijo y por ahí no era competitivo
01:10:59los 90, pero el estado se hizo mejor.
01:11:01Entonces, estado te permitía aumentar tu
01:11:03competitividad o tu productividad
01:11:05general o cuando tuvo un estado que por
01:11:07ahí iba empeorando 2003 al 2011, pero el
01:11:11tipo cambio era competitivo.
01:11:14Yo creo que para que la Argentina pueda
01:11:15crecer hacia futuro, necesitas hacer las
01:11:17dos cosas. necesitas tener
01:11:18competitividad de base que viene dada
01:11:20por el tipo de cambio e ir mejorando el
01:11:21estado. Generalmente el peronismo cuando
01:11:24hereda tipo de cambio competitivo se lo
01:11:25consume porque hace peor el estado, eh,
01:11:29y termina trazando el tipo de cambio y y
01:11:34lo que estamos viendo ahora es que no
01:11:35estás haciendo ni mejor el estado y
01:11:36estás atrasando otra vez el tipo de
01:11:38cambio. Entonces, no veo que se sea la
01:11:39base para un crecimiento. Entonces, lo
01:11:41que Gabriel Rubin te decía es, mira, la
01:11:44parte financiera yo la veo frágil y
01:11:46tiene fragilidades, que también después
01:11:48depende mucho de e confianza, o no
01:11:52confianza, de lo que transmite un
01:11:53gobierno o no, de cómo el que va a
01:11:56invertir ve la sociedad. A mí la parte
01:11:57que más me preocupa es la parte de la
01:11:58economía real. Ahí no veo motores de
01:12:01crecimiento y veo cada vez una angustia
01:12:04que se generaliza y que está flor de
01:12:07piel en todos lados. Si vos hablás con
01:12:10los comerciantes, ¿qué le pasa a un
01:12:11comercio, una pyme chiquita en la ciudad
01:12:13de Buenos Aires? Bueno, antes estaban
01:12:15enloquecidos por la inflación, tenían
01:12:16que ver a qué precio tenían que vender
01:12:18la mercadería que por ahí habían
01:12:19comprado hace tres o cuatro semanas.
01:12:21Entonces consultaban esa mañana para
01:12:23remarcar y para ver.
01:12:25Ahora lo que tienen es una suba abrupta
01:12:27de todos los costos, de todos los
01:12:29costos. Si pagan alquiler, si pagan
01:12:31expensas, el gas, la luz, con caída a
01:12:34las ventas. Entonces, tenés un panorama
01:12:36de cada vez es más difícil sostener a
01:12:38tus empleados.
01:12:40No muy lejos de acá, el otro día me paré
01:12:41a tomarme un café, eh, y la emprendedora
01:12:46que tiene café y una fábrica de
01:12:47chocolate me decía, "Mira, yo la verdad
01:12:49no me puedo quejar porque hace 10 años
01:12:51que tengo la cafetería y funciona, pero
01:12:53me doy cuenta que los salarios que le
01:12:55pago a mis empleados ya no le alcanzan
01:12:56para nada y me angustia es esa
01:12:59situación. Entonces veo que de eso de
01:13:03eso eh el gobierno está generando un
01:13:08un contexto, una manera de abordar la
01:13:10economía de la cual es muy difícil salir
01:13:12y es un presidente y un equipo económico
01:13:13que no hablan nunca de la parte real,
01:13:15nunca. No toman una sola medida que
01:13:17tenga que ver con el mundo real, toman
01:13:18medidas que tienen que ver con la
01:13:19tranquilidad financiera,
01:13:22pero ninguna con el mundo real. Y el
01:13:23mundo real se está grabando, se está
01:13:25grabando cotidianamente.
01:13:26Ahora, ¿qué pasa eh con vos sos
01:13:28presidente del radicalismo? radicalismo
01:13:30frente a esta realidad, porque uno ve
01:13:32distintas lecturas dentro del
01:13:33radicalismo y no pareciera ser tu
01:13:35lectura dentro los principales dirigente
01:13:37radicalismo la lectura predominante.
01:13:41No hay diferencia.
01:13:41Vos describís una situación como
01:13:43catastrófica
01:13:44no. Yo no describo una situación
01:13:45catastrófica. Yo digo el gobierno heredó
01:13:47una
01:13:48No, pero catastrófica digo, no digo
01:13:50cruda con con lo que está pasando con en
01:13:53la economía real. Digo radicales hay
01:13:55gobernadores, diputadas. ¿Qué pasa?
01:13:56Digo, ¿qué pasa dentro del perfil? Pero
01:13:58yo creo que ustedes saben mejor que yo
01:14:00qué pasa, porque cuando vos agarrás
01:14:01fuera del micrófono a esos gobernadores
01:14:03y les preguntás, ¿cómo lo ves, qué te
01:14:05dicen?
01:14:06Hay algunos que son hipermileístas, pero
01:14:08por ahí te dicen, "Es un aprendí de
01:14:09brujo,
01:14:12es un curandero."
01:14:14Eso es lo que dicen, fuera de micrófono.
01:14:16Lo que pasa que después están limitados
01:14:17por las necesidades que tienen, por cómo
01:14:19se votó en sus provincias, eh, y los
01:14:23grandes partidos, el peronismo y el
01:14:24radicalismo, pero también está pasando
01:14:25en el PRO. tienen como una
01:14:29un abanico ideológico que es amplio,
01:14:33¿no? El estado no es lo mismo lo que
01:14:34piensa Rodrigo Larreta que lo que piensa
01:14:35Macri o lo que piensa Arabia o lo que
01:14:37piensa Patricia Burris. Está bien, pero
01:14:38la reta quedó muy solo y en todo caso
01:14:41MacD más o menos hoy por lo menos parece
01:14:44haber cerrado un pacto político con
01:14:46Miley con menos ganas que Patricia
01:14:48Burrit que lo hace con entusiasmo y él
01:14:50estratégicamente habrá decidido que es
01:14:51lo que le toca hacer ahora o que le
01:14:53conviene, lo que fuere y más o menos
01:14:55ordenó al pro ahora. No sé, yo el otro
01:14:57día lo contábamos antes acá en la
01:14:59votación del DNU y de la ley de
01:15:01financiamiento universitario, el PRO que
01:15:03tiene un bloque de seis en el Senado.
01:15:05Votaron votaron siete votaron los
01:15:07votaron casi divididos en un tercio de
01:15:09los dos temas tercio, tercio, tercio a
01:15:11favor, en contraabstención en los dos
01:15:13temas. Entonces tampoco veo que hay una
01:15:15unificación, me parece que va mucho por
01:15:17temas. ¿Qué otra cosa veo? Veo que hay
01:15:20una manera distinta, por lo menos en
01:15:21dentro del radicalismo, de abordar los
01:15:23dilemas que te impone Milena. ¿Qué son
01:15:25los dilemas? Salud. ¿Qué son los dilemas
01:15:27que te impone Miley?
01:15:29Estornudó Lila.
01:15:30Ah. Eh, ¿qué son los dilimas que te
01:15:32impone Milay? Bueno, el Estado argentino
01:15:34no venía funcionando. Es uno dice,
01:15:35"Bueno, hay que hacer cambios
01:15:38y y y privilegian esos cambios
01:15:42eh por sobre las cosas que por ahí Milay
01:15:44rompe definitivamente o ataca
01:15:46definitivamente. Dicen, "Prefiero que
01:15:48alguien haga estos cambios aún a costa
01:15:50de que rompa la educación, la salud, eh
01:15:52los valores de la convivencia." Hay uno
01:15:54de nosotros que decimos, "No, para
01:15:56resolver esto que él quiere resolver,
01:15:57hay otras maneras. En cambio, si vos en
01:15:59Argentina rompés ciertas capacidades del
01:16:01Estado a largo plazo, no sé ni de qué
01:16:03libertad podés hablar,
01:16:05¿no? Yo escucho libertad. ¿Qué libertad
01:16:07tiene? Comparemos la libertad de un
01:16:09jubilado que no le alcanza ni los
01:16:11remedios, no le alcanza para vivir
01:16:13versus la libertad de un amigo del
01:16:15ministro que se entera de cuáles son las
01:16:16movidas financieras. Es la misma
01:16:18libertad y aprovecha para hacer dinero.
01:16:21¿Es la misma libertad? Para mí no es la
01:16:22misma libertad. Tengo que compensar
01:16:24libertades. ¿Cuál es la libertad de los
01:16:27estudios jurídicos que participaron
01:16:29activamente la ley bases y la
01:16:30defendieron el Congreso? A mí me tocó
01:16:32interactuar con uno cuandoando le
01:16:33pregunté, "Discúlpame vos de dónde
01:16:34venís." Me dijo, "Yo era el principal
01:16:36tributarista de tal estudio y ahora
01:16:38estaba defendiendo la ley bases frente a
01:16:40yo le decía, "¿Por qué le das triple
01:16:42garantía a los que invierten del
01:16:44exterior para sacar la plata?" Porque
01:16:46siempre los defraudamos. Y mi pregunta
01:16:47fue, "¿J los jubilados nunca los
01:16:48defraudamos? ¿A los docentes nunca lo
01:16:50defraudamos? A los médicos le hacen
01:16:52enfermos." ¿Por qué primas una cosa
01:16:53sobre la otra? Yo le pregunté de dónde
01:16:55venía. Sí, no es la misma libertad la
01:16:58que tiene ese estudio jurídico que
01:17:01diseñó la ley base para sus clientes y
01:17:03que además la defiende, que la libertad
01:17:06de un chico que por ahí va a perder la
01:17:07educación universitaria. ¿De qué
01:17:08libertad me hablan?
01:17:10Entonces ahí veo muchas diferencias.
01:17:12¿Cuál es la libertad de alguien que otra
01:17:14vez tuvo la suerte de nacer en un buen
01:17:17lugar versus la de aquel que hoy
01:17:20cuál es la libertad? la libertad
01:17:22comparada de un dueño de una gran
01:17:25empresa en la Argentina que está cerca
01:17:27del poder versus aquel que tiene que ir
01:17:28a trabajar esa gran empresa y se tiene
01:17:30que tomar un tren, dos colectivos, un
01:17:32SUPte y no le alcanza para pagar esas
01:17:34cosas.
01:17:36Yo creo es una concepción diferente. Yo
01:17:38creo que
01:17:39eh el estado, entre otras cosas, está
01:17:42para que la lotería previa al nacimiento
01:17:44en la que te tocó nacer sea lo más
01:17:46irrelevante posible y que el transcurso
01:17:48de toda tu vida no dependa de dónde
01:17:50naciste. Yo en esa libertad así no creo,
01:17:52no creo que sea una verdadera libertad.
01:17:54Entonces, si yo nací miope, nadie me no
01:17:56y no tengo para anteojos, voy por la
01:17:58vida miope y no veo, no leo, no cómo es.
01:18:02Me parece que esas son las cosas que
01:18:04están en discusión. está en discusiones
01:18:05dentro del partido también, inclusive la
01:18:07parte de la institucionalidad.
01:18:09Partido, a ver, esos dilemas que son
01:18:11muchos, en tu caso,
01:18:13nada, te enfrentan desde que asumió mi
01:18:15ley a un dilema muy fuerte, porque si la
01:18:17mayoría del radicalismo titua, es débil,
01:18:22es sensible de los gobernadores a los
01:18:24gobernadores que son sensibles a que per
01:18:26su conejo, ¿cómo votó Mendoza? Mendoza.
01:18:29ideológicamente yo creo que es más afí,
01:18:31¿no? Eso me parece que el caso de
01:18:32Cornejo es más parecido.
01:18:34No lo sé porque Cornejo fue e el puente
01:18:37entre Cobos y Cristina, o sea, Cornejo
01:18:40es un pragmático. Si no, no es yo no sé
01:18:42que es ideológicamente Cornejo, no lo
01:18:44sé. ¿Qué sé yo, en aquel momento era
01:18:45quincherista, ahora es el más
01:18:46Bueno, pero el radicalismo
01:18:47históricamente tuvo la línea Irigoyen?
01:18:50Digo, el radicalismo ha convivido
01:18:52históricamente, ¿no?, con una línea más
01:18:54progresista, línea alfonsista y una
01:18:56línea más conservadora. Déjame volver a
01:18:58la pregunta. Lo que yo te quería
01:18:59preguntar era, en tu caso, cuando todo
01:19:02gran parte del radicalismo en el
01:19:03parlamento hace una cosa y vos haces
01:19:05otra o en el Senado, eh, hay una
01:19:08debilidad porque terminás votando con el
01:19:10quillerismo. Entonces te dicen, "Ese
01:19:11esquillerista." No hacerlo contradice lo
01:19:14que vos ves del país. Hacerlo te pone en
01:19:16ese lugar. ¿Cómo lo ves? ¿Cómo lo
01:19:18pensás? ¿Cómo te ves a vos en ese lío?
01:19:20Eh eh primero, e eso que vos estás
01:19:25contando a medida que pasa el tiempo,
01:19:26antes parecía que yo estaba solo en
01:19:28determinadas posturas, a medida que pasa
01:19:29el tiempo, cada vez hay más radicales
01:19:31que dicen, "Ah, no, para, vamos a poner
01:19:33un límite." Pasó el otro día en el
01:19:34Congreso con el DNU y con la ley de
01:19:36financiamiento universitario. Fueron a
01:19:38sacarse una foto con el presidente, pero
01:19:39después todo el bloque votó con la
01:19:42postura que algunos de nosotros
01:19:43defendíamos inicialmente en el Senado.
01:19:46Entonces, eso está mutando
01:19:47la foto en Olivos, ¿no? Son los 87
01:19:50héroes, o sea,
01:19:51en la foto en la Casa Rosada, foto en la
01:19:53Casa Rosada con los presidentes de
01:19:54bloques que no son de Unión por la
01:19:56patria.
01:19:57Entonces, eso es lo primero que veo a
01:19:58medida que pasa el tiempo, hay un cambio
01:20:00de humor con respecto a ciertas cosas.
01:20:02Eh, en segundo lugar, eh, yo creo que
01:20:08primero no es cuando vos vas a la mesa,
01:20:10cuando vos vas a las instituciones del
01:20:12radicalismo, la mayoría está en esta
01:20:13posición. Lo que pasa que por ahí
01:20:15aquellos que son diputados o senadores
01:20:17vienen de los distritos donde se ganó y
01:20:18por ahí en ese lugar los gobernadores
01:20:20por un tema eh más eh pragmático, como
01:20:23escribía vos, tienen otra postura.
01:20:25O de Loredo, que es el presidente del
01:20:26bloque de diputados, que que es
01:20:27cordobés, que si teniendo un gobernador
01:20:29peronista igual tiene una provincia
01:20:31super.
01:20:32Bueno, ese para mí es un tema que es
01:20:35para mí está mal teñir la política de
01:20:37todo un partido en virtud del distrito
01:20:39Córdoba, porque no es lo mismo en la
01:20:41provincia de Buenos Aires, en la ciudad
01:20:42de Buenos Aires, San Luis, en qué es en
01:20:44La Rioja ser de la libertad Menem, qué
01:20:47es en Tucan ser Busi
01:20:50la verdad que tenir acercamiento a el la
01:20:54libertad avanza en virtud de lo que pasa
01:20:56en una provincia me parece que no es la
01:20:59dinámica que debería llevar un partido.
01:21:01A mí me parece que el partido debería
01:21:02defender y es lo que trato de hacer y es
01:21:04lo que hacemos en la mesa, porque somos
01:21:06somos 15 en la mesa eh comité nacional,
01:21:10defendemos los aquellos valores que son
01:21:13identificables con el radicalismo.
01:21:14Ahora, si hay algunos que están de
01:21:16acuerdo con que Alfonsí es el peor
01:21:18presidente de la historia, si hay
01:21:19algunos que están de acuerdo con que
01:21:20Menem es el mejor presidente de la
01:21:22historia, si hay algunos que están de
01:21:23acuerdo con eh estar en contra de la
01:21:27educación universaria, si hay algunos
01:21:28que están de acuerdo con estar en contra
01:21:29de los jubilados, si hay algunos que
01:21:31están de acuerdo en el lesionar la
01:21:34convivencia democrática, si hay algunos
01:21:36que están de acuerdo con ir a visitar o
01:21:38con no sancionar los que visitaron a
01:21:41genocidas o
01:21:43o a torturador
01:21:45Si hay algunos que están de acuerdo con
01:21:47eh criticar
01:21:50eh eh la identidad de género, si hay
01:21:52algú Bueno, yo no estoy de acuerdo con
01:21:54esos radicales y hay un montón de
01:21:56nosotros que no estamos de acuerdo con
01:21:57esos radicales porque no viene de
01:21:58nuestra tradición, ni siquiera en la
01:21:59tradición más conservadora del
01:22:01radicalismo. Si hay radicales que están
01:22:03de acuerdo con que se debe gobernar por
01:22:05DNU,
01:22:07no sé qué parte del radicalismo están
01:22:08defendiendo. Y este es un gobierno que
01:22:11solo mandó dos leyes, la ley de bases y
01:22:14el paquete fiscal. El resto de las leyes
01:22:16que mandó son porque no puede mandar
01:22:17DNS, porque eso tiene que ver con
01:22:19materia de seguridad y penal.
01:22:22Y después mandó 34 DNUs.
01:22:2634 DNUs.
01:22:28Muchos derivados de la ley bases que le
01:22:31algunos en contra, algunos en contra de
01:22:33la ley bases. Eh, por ejemplo, el DNU
01:22:35este nuevo, el 864,
01:22:38el de la deuda, va en contra de lo que
01:22:39en la ley bases todo el Congreso le
01:22:41dijo, "No, esto no te lo dejamos hacer.
01:22:42No te dejamos cambiar la ley de
01:22:43administración financiera." Y eso se
01:22:44cayó. No te dejamos eh pervertir o
01:22:48degradar la calidad del FGS. Y ahora
01:22:50sacó un el fondo de garantía sustentable
01:22:52y ahora sacó un DNU en contra de eso.
01:22:55Y tenemos que decir además que esa ley
01:22:56que le permite, hay una la ley 2612 es
01:22:59la que regula los DNU. En mi opinión, yo
01:23:02no soy jurista, pero consulto con
01:23:03muchos, es inconstitucional. ¿Por qué?
01:23:06Porque vos podés, vos una ley necesitás
01:23:08que te la prueben las dos cámaras y
01:23:09puedes con un DNU podés dar de baja esa
01:23:11ley y lo único que necesitas es que una
01:23:13cámara no te trate el DNU, que es lo que
01:23:16está pasando ahora con el 70 y con todos
01:23:17los DNUs. La bicameral de DNU es un
01:23:19chiste, lo trató uno de uno solo de los
01:23:22DNU que mandó mi ley.
01:23:24Pero eso porque bueno, tiene el pro,
01:23:26¿no? Sin el pro eso no pasaría.
01:23:28Bueno, no, ahí hay radicales también.
01:23:30Hay de todo. Es radicales. Sí.
01:23:32Eh, ¿lo pensas políticamente todo esto?
01:23:35o perióticamente términos de tu
01:23:36beneficio, tu perjuicio, la idea, bueno,
01:23:39está instalado. Martín Lustó desde que
01:23:41subió cayó mucho en las encuestas. ¿Eso
01:23:43te afecta personalmente?
01:23:44No, no me afecta para nada. No, ya viví
01:23:47muchas subas y bajas, elecciones buenas,
01:23:49elecciones malas y trato de defender lo
01:23:52que creo. Me me costaría muchísimo estar
01:23:55haciendo algo en contra de lo que pienso
01:23:57y y esto por ahí suena medio tonto, pero
01:24:00a mí el juicio que más me duele es el
01:24:02juicio de las personas que me conocen,
01:24:05de Carla, de mi familia, de la familia
01:24:07de ella, de mis amigos y ellos saben lo
01:24:09que pienso. Entonces, yo estuviera
01:24:10diciendo cosas públicamente
01:24:13que ellos saben que no creo y cuando
01:24:15vuelvo a mi casa tengo que explicar por
01:24:17qué la verdad que no me funcionaría. No,
01:24:20no podría transitar. Prefiero que
01:24:22alguien se enoje por lo que pienso y que
01:24:25su enojo me duela menos porque no es
01:24:27cercano a mí, la verdad.
01:24:30Pero te dicen funcional a quillonerismo,
01:24:32quillonerista.
01:24:33Pero que yo no tengo que evaluar, yo
01:24:34tengo otra responsabilidad. Yo no tengo
01:24:36que evaluar si lo que viene ahora es muy
01:24:37distinto del pasado. Tengo que evaluar
01:24:39si lo que viene ahora, lo que hace
01:24:40ahora, lo que manda el presidente ahora
01:24:41es bueno o malo para el presente y para
01:24:43el futuro. Y lo dije muchas veces, hay
01:24:45cosas del pasado que están mal y lo
01:24:47contrario que se hace hoy también está
01:24:49mal. Entonces, ¿atar las tarifas está
01:24:51mal? Sí. Subirlas de golpe así está mal.
01:24:54Para mí sí. Y en su momento, en el 2017,
01:24:57dije para mí como se tenía que encarar
01:24:58la suba de tarifas.
01:25:00Eh,
01:25:02otra vez la hiperregulación sobre las
01:25:05obras sociales y las prepagas y aumentar
01:25:07el PMO, el plan médico obligatorio y
01:25:09entonces después ver que no se puede
01:25:11fondear, le le das más costos a las
01:25:14obras sociales, las prepagas y le pisas
01:25:15el precio que te cobran. Eso está bien.
01:25:17Para mí no. Liberalizarlas absolutamente
01:25:20de golpe no está bien.
01:25:23Y de esto y de esto el alineamiento de
01:25:26Cristina y el quirillerismo con
01:25:28determinados países. A mí me gustaba con
01:25:30Venezuela, con Irán, con Rusia, con lo
01:25:32que quiera, ¿no? Este alineamiento del
01:25:34presidente también me parece extremo.
01:25:37Entonces, yo, ¿por qué voy a evaluar
01:25:38esto? No está bien en virtud de cuán
01:25:40distinto es el pasado. ¿Está bien o mal
01:25:42en virtud de una visión que uno tiene? Y
01:25:45si en virtud de esa visión lo que uno le
01:25:46gustaría que pase con la sociedad
01:25:48argentina, lo a dónde le gustaría que
01:25:50fuera Argentina como sociedad, si eso
01:25:52ayuda o no ayuda. Y yo lo tengo que
01:25:54valorar así, no miro con quién voto.
01:25:57Ahora estamos hablando por ahí un poco
01:25:59lejos, pero juntos por el cambio se
01:26:01rompió. Esto es obvio, ¿no? No existe
01:26:03más la coalición del pro, los radicales
01:26:05y la coalición. Esa es una esa es una
01:26:06visión eh que es cierta a nivel
01:26:10nacional, que muchas veces no es cierta
01:26:11a nivel provincial. Entonces lo miramos
01:26:13desde acá, desde la ciudad de Buenos
01:26:14Aires, está roto. Después vos te vas a
01:26:16Chubut y Nacho Torres tiene a Gustavo
01:26:17Mena, que es radical y te vas a a
01:26:21Entre Ríos,
01:26:21a Entre Rí Entre Ríos.
01:26:24Bueno, no sé, Frigerio, los radicales de
01:26:26Entre Ríos
01:26:26no están están en Sí, pero pero el el
01:26:29vice la vice de Maxi Puo Giselas Caglia,
01:26:32la vice de Cornejo es del pro. Entonces,
01:26:35a nivel local existe Juntos por el
01:26:37Cambio como coaliciones locales. A nivel
01:26:40nacional van a tener un lío bárbaro el
01:26:41año que viene para armar listas o no.
01:26:44Es un gran desafío. Es un gran desafío
01:26:45porque,
01:26:45o sea, un poco el tironeo ahora tiene
01:26:47que ver con eso también.
01:26:48Yo no tengo duda que el tironeo tiene
01:26:50que ver con eso. Yo creo que aquellos
01:26:51que eh cambian su voto y van a votar en
01:26:56contra de los jubilados después de
01:26:57haberlos defendido y se sacan una foto
01:27:00en la casa de gobierno, después se
01:27:01llevan un asado, está claro dónde
01:27:02quieren ir. Se fueron, se fueron al
01:27:05espacio de la libertad avanza.
01:27:06Se fueron.
01:27:07Pero sí,
01:27:07eso que le pusieron un la comisión de
01:27:10ética que lo suspende el partido y se
01:27:12supone que es el paso previo a que los
01:27:14expulsen,
01:27:14¿no? Nosotros tenemos es como demasiada
01:27:18institucionalidad para los tiempos
01:27:19actuales, pero existe el comité y la
01:27:21convención, la mesa de la convención,
01:27:23que es la encargada de lo programático,
01:27:25lo que hizo es suspenderlos
01:27:26provisoriamente, que está en sus
01:27:27facultades, y dar lugar a que al al
01:27:31proceso dentro del Tribunal Nacional de
01:27:32Ética. Y a Petri no
01:27:35hay pedidos para Petri también. Sí,
01:27:37pero es raro que hayan avan. Digo, hizo
01:27:39más Petri de alejarse Radicalismo que
01:27:41Yo estoy de acuerdo con vos. Sí, pero yo
01:27:43no soy yo no soy la Convención Nacional.
01:27:45Ah.
01:27:46Eh, Martín, viene un extraterrestre, un
01:27:49amigo tuyo que no lee los dedos
01:27:51argentinos y te pregunta, "Che, ¿qué
01:27:52onda mi ley? ¿Qué es mi ley? ¿Cómo lo
01:27:54explicas?"
01:27:57Muy difícil esa pregunta,
01:28:00eh,
01:28:02porque lo primero que hay que decir es
01:28:03que es el presidente de la nación
01:28:05elegido por el 56%.
01:28:08Eh,
01:28:10después creo que es una una un líder que
01:28:14en lo personal tiene como sueños de
01:28:15grandeza muy significativos y que
01:28:18confunde ciertas cosas.
01:28:20Él cree que el mandato es para hacer con
01:28:22la Argentina cualquier cosa que él
01:28:24quiera hacer sin debatirlo. Por eso es
01:28:26que hoy va la ONU y hace el discurso que
01:28:29hace, porque a él un ámbito que fuerza.
01:28:32Porque, ¿qué es la ONU? No, recordemos
01:28:35que antes de hasta la Primera Guerra
01:28:37Mundial no había un ámbito donde se
01:28:38pudiera dialogar colectivamente entre
01:28:40los países y tuviste una, bueno, una
01:28:44guerra como fue la Primera Guerra
01:28:45Mundial y hubo el primer intento de
01:28:48tratar de coordinar para cheentemo, ¿no?
01:28:50Saber cómo se resolven ciertas cosas.
01:28:52Antes cada uno imponía el poder sobre el
01:28:54más débil, ¿sí? De todo tipo de todo lo
01:28:57que se te ocurra.
01:28:59Eh, no solamente no solamente a otro
01:29:02país, sí, sino fronteras adentro de un
01:29:06país. El que tenía el poder podía hacer
01:29:09cualquier cosa con los que vivían
01:29:10adentro.
01:29:12Y es un ejercicio colectivo que no es
01:29:14perfecto porque es un ejercicio de, no
01:29:16sé, 170 países donde hay pesos relativos
01:29:18distintos, donde hay historias
01:29:19distintas, pero es un un ámbito para
01:29:21tratar de coordinar. Miguel va ahí,
01:29:22dice, "No, no, estos lugares no tienen
01:29:24que existir.
01:29:26No tiene que haber ningún tipo de
01:29:27coordinación, no tiene que haber una
01:29:28agenda global." ¿Cómo no tiene que haber
01:29:29una agenda global? No hay conflictos de
01:29:32muchas partes que afectan a otros, ¿sí?
01:29:35Eh, no hay derechos humanos que
01:29:36proteger. Sí. Eh, no hay un ambiente que
01:29:40cuidar, sí. No, no me importa nada. No
01:29:43me importa nada. Entonces es un
01:29:46presidente que piensa que yo lo
01:29:47escuchaba, una de las cosas que me llamó
01:29:49mucho la atención es que él dijo, eh, a
01:29:53partir de ahora la agenda de Argentina
01:29:55es así,
01:29:57¿no? Abandonamos la neutralidad, no dijo
01:30:01en mi mandato,
01:30:02dijo, a partir de ahora. Yo digo, bueno,
01:30:05en su mandato digamos que en mi opinión
01:30:08por defectos de cancillería, que muchas
01:30:10veces al revés que otras cancillerías
01:30:12les cuesta mantener una línea y fluctúan
01:30:15en función de el poder eh de turno.
01:30:19Bueno, pero ahora está revirtiendo
01:30:20políticas que han sido políticas de
01:30:21estado en materia internacional. Eh, mi
01:30:24leí,
01:30:24sí, pero pero digamos que uno de los
01:30:26defectos, si vos hablas con expertos en
01:30:27política exterior,
01:30:28pero para ti si la idea es que hayán,
01:30:29¿qué te dice? Latinoamérica tiene una
01:30:31volatilidad de su política exterior muy
01:30:33grande cuando en realidad la política
01:30:34exterior debería ser un caos en el que
01:30:35te moves y Argentina particularmente.
01:30:38Entonces, al tener una cancillería que
01:30:40no es fuerte en eso, se permiten esos
01:30:42baes tan abrupos a mi ley.
01:30:44Sí.
01:30:45Eh, yo soy tu amigo del ex. Está bien,
01:30:48entiendo. Hace lo que quiere en la ONU.
01:30:51Es un presidente que grandeza. ¿Qué más
01:30:54es un
01:30:57eh está obsesionado con un tema y no ve
01:31:00ninguno de los otros temas? Está
01:31:01obsesionado con la inflación y con lo
01:31:02financiero y no ve ningún otro tema de
01:31:03la Argentina.
01:31:05Eso para mí lo hace un poco por
01:31:08desconocimiento y un poco por desden o
01:31:11insensibilidad.
01:31:13Es un presidente que no quiere saber lo
01:31:15que le pasa a la Argentina porque viaja
01:31:16por el mundo mucho más de lo que recorre
01:31:18el país.
01:31:19Es un presidente que para mí no piensa
01:31:21en términos soberanos. Yo no sé si tiene
01:31:22el interés argentino en la cabeza. Él es
01:31:24una suerte de él critica el socialismo,
01:31:28era eh trabajadores del mundo unidos. Yo
01:31:31creo que él piensa en un capitalismo
01:31:33global, pero no piensa en términos de
01:31:35los intereses del país.
01:31:37Eh, y después que es un presidente que
01:31:40tiende o una persona que tiende la
01:31:41desmesura permanente y que y en esa
01:31:44desmesura permanente eh tiene un eh
01:31:49llamarlo un gen autoritario, pero
01:31:51ciertamente no le gusta le gusta
01:31:55eh
01:31:57que otro piense distinto y que lo
01:31:58desafíe en el pensamiento. es un
01:32:01presidente contradictorio. ¿Por qué?
01:32:02Porque es un presidente que en la
01:32:04campaña siempre habla de falacia,
01:32:06falacia, falacia, falacia. Y dice
01:32:08falacia dominen, falacia domin y la la
01:32:11única línea argumental que tiene él para
01:32:12defenderse de una crítica es la falacia
01:32:14dominen. Es decir, cuando él percibe una
01:32:17crítica que tiene algún alguna
01:32:21resonancia en la sociedad, lo primero
01:32:22que hace es atacar a la persona que
01:32:23emite la crítica y descalificarla. Yo
01:32:26creo que así es muy difícil construir
01:32:28una sociedad, es muy difícil construir
01:32:30un estado mejor, es muy difícil
01:32:31construir un país mejor.
01:32:34Yo estuve ahora en el viaje, estuve con
01:32:35un periodista catalán que me dijo, "Está
01:32:38bien todo esto, pero este tiene alguna
01:32:41posibilidad de tener éxito?"
01:32:43Definamos éxito.
01:32:45Bueno, ¿en qué en qué criterio de éxito
01:32:47él tendría posibilidades de tenerlo?
01:32:50e
01:32:52con todas las dificultades que te puede
01:32:54haber eh descripto antes, Gabriel,
01:32:58e
01:33:00tendría que poner mucho Sí, sí, sí, sí,
01:33:02no, pero eh si él consiguiera plata,
01:33:08¿sí? y si consiguiendo la plata la usara
01:33:11como corresponde en lugar de
01:33:13patinársela, como ya lo ha hecho en el
01:33:15pasado
01:33:16Caputo,
01:33:16Caputo, eh podría tener e un éxito
01:33:21relativo en la en la elección de medio
01:33:24término, habiendo bajado la inflación,
01:33:25aún cuando la economía no esté
01:33:28creciendo. Sí, que él lea que eso es un
01:33:30éxito porque sus ideas están siendo
01:33:32validadas. Puede ser que esto lleve a un
01:33:35éxito de la Argentina en términos de que
01:33:37vivamos todos cada vez mejor. Creo que
01:33:40no tiene ninguna posibilidad. Ojalá me
01:33:41equivoque, pero creo que no tiene
01:33:42ninguna posibilidad.
01:33:43Pero la condición es que consiga plata
01:33:44antes de las elecciones.
01:33:45Sí.
01:33:46Si no consigue plata antes de las
01:33:47elecciones,
01:33:49tiene dificultades muy grandes. Sí.
01:33:51Para seguir sin devaluar.
01:33:53Sí, pero yo creo que aún consiguiendo
01:33:55plata tiene dificultades para seguir sin
01:33:57devaluar dependiendo de quien le dé la
01:33:58plata. Creo que si el que le da la plata
01:34:00es el fondo, le va a pedir una
01:34:02devaluación.
01:34:06Por eso creo que ellos buscan abriendo
01:34:08la cancha para hacer canjes, para
01:34:10utilizar el oro, para garantía de
01:34:12algunas cosas, están abriendo la cancha
01:34:14para ver cómo consiguen puentes, dinero
01:34:16que te lleve al próximo paso. Yo creo
01:34:18que eso es un defecto
01:34:19eh de la visión del trader, es un
01:34:22defecto de la visión del que está
01:34:23mirando las finanzas. Yo lo que tengo
01:34:25que hacer es que las cosas continúen.
01:34:27Ahora
01:34:27vos leés así esta última regulación, la
01:34:29que
01:34:30Sí, casi todas las cosas que hacen las
01:34:31leo así, porque realmente nosotros
01:34:33pensamos que Argentina va a ser un mejor
01:34:35país si lo único que resolvemos es la
01:34:37inflación y el financiamiento.
01:34:40Yo creo que eso es como, bueno, listo.
01:34:43Si resolvemos el fin, si resolvemos
01:34:46los dólares definitivamente es una cosa,
01:34:47pero el financiamiento transitorio de
01:34:49dólares y la inflación es un punto de
01:34:51partida. Es decir, con la inflación es
01:34:53muy difícil ordenar cualquier cosa. Con
01:34:55la volatilidad vos te perdés todo el
01:34:57tiempo puntos de crecimiento y esto está
01:34:59medido y Argentina es un país que ha
01:35:00sido muy volatil. Ahora, ese es un punto
01:35:01de partida. Después si un país no se
01:35:04ocupa de la educación, sino se ocupa de
01:35:06que el sistema de justicia sea mejor, si
01:35:08no se ocupa de la seguridad, si no se
01:35:10ocupa de la infraestructura, si no se
01:35:12ocupa de la salud, si no se ocupa de la
01:35:14ciencia y la tecnología, la
01:35:15investigación, no sé a dónde va. No he
01:35:17visto ningún país que crezca
01:35:20con una mejor calidad de vida para sus
01:35:22ciudadanos sin hacer ninguna de estas
01:35:24cosas. Entonces yo digo, mi ley corrige
01:35:28el exceso del Estado, pero atacando el
01:35:30Estado que necesitas a futuro.
01:35:33Va a haber marcha el 2 de octubre, ¿no?
01:35:35Con el tema de la ley de financiamiento.
01:35:36Va, vamos a ver qué pasa, si va a haber
01:35:39un veto, no va a haber un veto, qué
01:35:40expectativa tienen.
01:35:42Yo dije cuando me tocó explicar por qué
01:35:44era importante esta ley, que mi ley no
01:35:47se iba a animar a Betar, porque le iban
01:35:49a explicar que es muy poca plata, quedan
01:35:51muy pocos meses del año y tiene un
01:35:53presupuesto. ley mata ley. Él resuelve
01:35:55este año con esa ley y en dos meses ya
01:35:59tiene un presupuesto nuevo para el año
01:36:00que viene. Él tiene que debatirlo en el
01:36:02presupuesto.
01:36:03Entonces, para mí es muy poca plata, muy
01:36:05poca plata
01:36:06la que tiene que poner este año.
01:36:08Sí. Y ya la sociedad le mostró cuán
01:36:09importante es. Yo insisto con esto. Si
01:36:11vos estás pensando cómo construir un
01:36:14futuro mejor para vos, para tus hijos, y
01:36:17decís, "¿Qué de todo lo que me pone a
01:36:19disposición el estado me permite un
01:36:21caminito, un puentecito en esa
01:36:23dirección?" La verdad que lo único que
01:36:25te lo da hoy es la educación pública y
01:36:27particularmente la educación
01:36:28universitaria. No hay ningún otro puente
01:36:30para el futuro. Por eso la sociedad se
01:36:31manifiesta, dice, "Pará, no rompas esto
01:36:34porque esto de todas las cosas que no me
01:36:36da el Estado, esta me la da."
01:36:39Entonces yo pienso que todavía está
01:36:42tiempo de reflexionar que es algo muy
01:36:44importante para la sociedad que ya se lo
01:36:46dijo y que no es plata.
01:36:49Ahora también él puede hacer lo mismo
01:36:51que hice con los jubilados, decir, "No,
01:36:52yo prefiero una identidad. Esto que fui
01:36:54a hacer las Naciones Unidas no me
01:36:55importa lo que esté bien o lo que esté
01:36:56mal. Yo quiero reafirmar mi identidad y
01:36:59voy a reafirmar mi identidad vetando.
01:37:02Bueno, en mi caso, yo pretendo que
01:37:04insistamos en con la ley en contra de
01:37:06ese veto.
01:37:08Bueno, ahí
01:37:08el dos y el dos ya hoy se acaba de
01:37:11denunciar hace poco el la marcha,
01:37:13pero ahí necesitan de los cinco héroes
01:37:16que fueron olivos que vuelvan.
01:37:19Sí, es raro como el presidente define
01:37:21los héroes. Héroe es el que bade, héroe
01:37:23es el que vota en contra de los
01:37:24jubilados. El otro día estaba pensando,
01:37:27el presidente te dice que si vos evadís
01:37:30impuestos sos un héroe y después te
01:37:31permite un blanqueo. El más generoso de
01:37:33la historia y escandaloso de un montón
01:37:35de puntos de vista. Ahora, si a vos no
01:37:37te alcanza para pagarte el tren y saltas
01:37:41el molinete, te pone la policía.
01:37:44Yo creo que eso grafica cómo él piensa
01:37:46el país. piensa un país donde como mira
01:37:50solo lo financiero, como está
01:37:51obsesionado de siempre por la economía y
01:37:53por una parte muy chiquita de la
01:37:54economía, sí, mira eso y le parece que
01:37:57eso funciona bien, no recorre el país,
01:38:00no habla con nadie. Entonces, para mí no
01:38:03tiene
01:38:05instrumentos para saber lo que está
01:38:07pasando y no sé si le importa
01:38:10en aras de la construcción de esa
01:38:11pseudolibertad futura, ¿cuántas
01:38:13libertades
01:38:15individuales, familiares, empresariales
01:38:17quedan en el camino? Yo creo que no le
01:38:19importa porque esa libertad paral es un
01:38:21concepto hiper abstracto
01:38:24llevado a un extremo. Llevado un extremo
01:38:27extremo.
01:38:30Martín, muchas gracias. No, gracias. Qué
01:38:32rápido se pasó. 21:40
01:38:34hablamos como 40 minutos y tenemos que
01:38:36irfar porque
01:38:38vas a ver a River,
01:38:39¿no? Eh, por ahí un ratito,
01:38:42pero como llego tarde a casa y me marcan
01:38:43un poquito.
01:38:44Está gustando mucho ver fútbol
01:38:46últimamente.
01:38:47Por suerte estoy liberal.
01:38:49Hace hace dos años no te gusta ver
01:38:50fútbol.
01:38:51No, casi dos años. Los últimos dos
01:38:52campeonatos estudiantes.
01:38:53Bueno, hace ¿H hace cuánto no te gusta
01:38:54ver fútbol?
01:38:55Tres meses. Porque
01:38:56bueno preguntar.
01:38:59Ese es el problema de tener un equipo
01:39:01exitoso. Nosotros, claro, nosotros nos
01:39:04conformamos con ver lo que hay,
01:39:06no pretendemos triunfos.
01:39:07Algunos héroes que se te van cayendo. No
01:39:08quiero decir nada,
01:39:09¿no? Bueno, eso es gravísimo. Bueno,
01:39:11eh, gracias, Martín. ¿Qué tenemos que
01:39:13decir?
01:39:14Ah, que sigan toda la programación de
01:39:15CITAL que me encanta por la calidad que
01:39:17tiene, por el talento, por la cantidad
01:39:18de invitados, por la profundidad.
01:39:20Mañana falla de mercado, programa en
01:39:22vivo con Jairo de Mario Líneas
01:39:24Argentinas. El jueves gabinete conducido
01:39:27también por Jairo, abonado esta semana y
01:39:30el domingo de Record con Iván y el
01:39:32martes volvemos nosotros.
01:39:33Sí, ahí está. Hasta el martes.
01:39:34Hasta el martes. Chao.
01:39:35Chao.
01:39:42[Música]