Grabois: "Me gustaría que Cristina vuelva a ser presidenta"
504º - 2/10/2024 - Duracion: 1:53:22
Transcripción
00:00:02[Música]
00:00:09Hola bienvenidos estamos nuevamente en
00:00:11540 gr Algún día lo sabrán como siempre
00:00:14con mi amiga Mario donel aquí a mi lado
00:00:16Hola ernes cómo estás Antes que nada
00:00:18tenemos que hacerles un pedido eh se
00:00:20suscriben por favor al canal de YouTube
00:00:22de cital para no perderse Ninguno de los
00:00:25contenidos que hacemos no se queden
00:00:26afuera eh eh queremos llegar a los
00:00:29100000 suscriptores Ese es nuestro
00:00:31objetivo por ahora eh No estamos lejos
00:00:33así que ayúdennos pues estamos muy
00:00:35cerquita acá abajo le dejamos dicho cómo
00:00:37hacerlo y además cital crece Gracias al
00:00:39apoyo de su comunidad tenemos newsletter
00:00:41otra actualidad y está este maravilloso
00:00:43canal de streaming acá abajo acá aparece
00:00:46un QR la cosa es sencilla acercan el
00:00:48celular ponen la cámara ustedes saben
00:00:50como un menú de la de un café de Palermo
00:00:53y escanea este QR para poder colaborar
00:00:55con un poquito de dinero y ayudarnos a
00:00:56seguir haciendo grandes cosas como este
00:00:58programa que hacemos que nos encanta
00:01:00súmate a nuestro círculo de amigos tenés
00:01:02que entrar a cenital.com Barrita súmate
00:01:05Bueno hoy tenemos un invitado que va a
00:01:09ser pulenta eh hoy Juan grabois va a
00:01:13estar con nosotros eh desde creo que
00:01:16volvió de Roma con el encuentro con el
00:01:18papa en ese momento en el cual el Papa
00:01:20Francisco hizo esa mención tan
00:01:21específica cuestiones internas de
00:01:23gobierno argentino todo el tema del gas
00:01:26pimienta la represión a la marcha de
00:01:27jubilados Eh bueno eh y después él
00:01:30volvió y se armó el dío que se armó en
00:01:32en seisa con con las agresiones este que
00:01:35tuvo y la manera en que reaccionó Así
00:01:37que vamos a tener una charla interesante
00:01:39más los movimientos están pasando no la
00:01:40pelea para m comprensible entre máximo y
00:01:44Axel Cristina no y Axel Cristina y Axel
00:01:47sí francamente hoy además estuvo
00:01:48Cristina en la matanza como alimentando
00:01:51especulaciones sobre una eventual
00:01:52candidatura de ella para diputada
00:01:54nacional año que viene sí y por afuera
00:01:56de la estructura que hoy está porque
00:01:59está con
00:02:00Espinosa incluso frente a las
00:02:03acusaciones violencia género y la causa
00:02:05judicial en la que está procesado el
00:02:07intendente de la matanza Espinoza
00:02:09magario que es digamos políticamente muy
00:02:12alineada con Espinoza es la Vice kis
00:02:14silov y ella parece yendo a la matanza
00:02:18Cristina Fernández ker por afuera la
00:02:20estructura de de espin par en un acuerdo
00:02:23con el movimiento de Vita No sí con el
00:02:24movimiento evita de este matanza de
00:02:30claro a ver este va a ser muy
00:02:33interesante ya ya vamos a algunas otras
00:02:35cosas de actualidad pero lo que lo que
00:02:37va a pasar porque es una elección rara
00:02:39el año que viene porque uno mira en
00:02:41general encuestas nacionales pero lo que
00:02:42Define son realidades locales en la
00:02:45provincia Buenos Aires por ejemplo hoy
00:02:47había una nota que acabo de leer sobre
00:02:49un acuerdo entre obvio entre Patricia
00:02:51burrich y los Miley para unificar pro y
00:02:54la libertad avanza de la provincia de
00:02:55Buenos Aires bueno si es que se lleva al
00:02:57Pro Patricia
00:02:58Burr esa parte el Pro ahora
00:03:01eh Cuando macri gana en la matanza en la
00:03:04provincia de Buenos Aires con stevan
00:03:06burrich contra Cristina venía de un
00:03:09triunfo muy grande dos años antes de
00:03:12María Eugenia Vidal contra contra Aníbal
00:03:15Fernández o contra el pejota contra el
00:03:16queris moo o sea venía una base muy
00:03:19cómoda o más cómoda que la actual en la
00:03:21provincia de los este año pasa algo
00:03:23distinto AX kil ganó por 20 puntos la
00:03:26última 48 47 puntos sacó con lo cual eh
00:03:30uno ve ahí una pelea peleada ponerle yo
00:03:32no veo por qué quien votó en primera
00:03:34vuelta el peronismo en la provincia de
00:03:35gáz no lo votaría ahora t vez haya
00:03:38razones pero ponerle que queda ocho
00:03:39puntos que saca 40 puntos Hay que sacar
00:03:4240 puntos en la provincia de Buenos
00:03:43Aires eh mucho más si un sector del
00:03:45proba separado de la libertad avanza
00:03:48Quiero ver qué pasa Ahí sí pero también
00:03:49es un interrogante eh la interna
00:03:52Cristina kis kis silov Y cómo va a
00:03:54impactar en sus propios votantes o sea
00:03:57todo eso eh pero digo la la imagen de
00:04:00milei está bajando puede subir puede
00:04:02bajar veremos pero vos tenés en la
00:04:05capital Miley va a aceptar que el Pro
00:04:08que es el dueño histórico de la capital
00:04:10sea la conducción de donde él vaya o va
00:04:12a pelearle independientemente porque el
00:04:14Pro no le va a ceder ese lugar a mi ley
00:04:16en la capital y entonces esa división
00:04:18con la reta por afuera o sea dividido en
00:04:20tres va a ir contra el quillero por ahí
00:04:22una alianza no s Santoro ló ponele bueno
00:04:25es una pelea entre cuatro bastante
00:04:26pareja yo no veo al Pro yendo si las
00:04:29cosas hay que verrito sí depende del
00:04:32distrito depende contra puaro contra
00:04:34Miley en Santa Fe quién ganaar Lora
00:04:36contra Miley en Córdoba que dado que
00:04:38además milei no es candidato en esos
00:04:40lugares tiene poca estructura Sí igual
00:04:42Miley tiene una gran ventaja qu es no
00:04:44renueva ningún diputado o sea tiene
00:04:46siete no renueva ninguno y todo lo que
00:04:49vaya a tener ganancias senadores esos
00:04:51senadores no diputados 41 tiene tiene 40
00:04:54y pico pero pero de cualquier manera es
00:04:56no tenes razón pará tiene si per el
00:05:00problema es renueva muy poco porque los
00:05:02únicos que tenían 4 años eran Victoria
00:05:04villarroel y é todos los demás acaban de
00:05:07entrar a la cámara pero a los efectos de
00:05:10cantidad de diputados Miley va a sumar
00:05:11diputados Pero puede ser que haya una
00:05:13competencia suma cero entre m y el Pro
00:05:16el Pro renueva 40 puntos de Hace 4 años
00:05:19o sea
00:05:2029 macri saca 40 puntos en ese momento
00:05:23pendo que vayan separados yo no creo que
00:05:25vayan separados buo pero como fuera uno
00:05:27si van juntos con más razón vos medis el
00:05:30bloque como un interbloque no como
00:05:32Solamente porque los que respaldan a mi
00:05:34ley son esos mi ley va a crecer en su
00:05:36influencia directa sobre el congreso eso
00:05:38no hay duda ahora de ahí a ganar las
00:05:40elecciones en los distritos principales
00:05:42de ahí ahí hay un trecho muy importante
00:05:44que me parece que como se va leer esa
00:05:45elección tal vez los gane y es una
00:05:48probeza Y entonces se instaura no el
00:05:51tiempo que dure Porque después tantos
00:05:53ejemplos hay elecciones ganadas que dos
00:05:54meses después el líder termina discutido
00:05:57por la sociedad falta un montón falta un
00:05:58montón sí dinica sí sí sí sí porque está
00:06:01abierta eso genera mucha rispidez y si
00:06:03Cristina es candidata a la provincia de
00:06:05Buenos Aires muy fuerte el episodio va a
00:06:08ser cinematográfico ella con todos sus
00:06:10problemas judiciales ella con más ella
00:06:12que vuelve y vuelve y vuelve vuelve y
00:06:13vuelve no va a pasar con Miley eh Son
00:06:15líderes que no se van fáciles Creo va
00:06:18estoy diciendo una barbaridad pero pero
00:06:19veo que mi ley aún cayendo las encuestas
00:06:22está en el corazón de mucha gente no es
00:06:24solamente una decisión política
00:06:25ideológica hay un sector de la población
00:06:27que lo quiere de verdad Entonces eso es
00:06:29difícil desarticular bueno a ver yo creo
00:06:32que el lanzamiento de la libertad avanza
00:06:35como Partido Nacional forma parte de
00:06:38esta estrategia a todos nosotros nos
00:06:39queda lejos o y mucha gente más todavía
00:06:42te queda lejos fin de mes pero bueno
00:06:44mucha gente octubre agosto en realidad
00:06:46depende del calendario electoral del año
00:06:47que viene le queda lejísimos pero así
00:06:49todo y ahí me parece donde se ve que hay
00:06:52un [ __ ] de poder ahí eh donde además
00:06:55Karina Miley es la responsable de armar
00:06:57la estrategia del partido Nacional si
00:06:59bien fueron al lugar de lanzamiento de
00:07:02una cosa más eh marginal Y artesanal de
00:07:04lo que era parque lesama cuando
00:07:06arrancaron los actos de milei en Parque
00:07:08lesama eh fue el acto de lanzamiento del
00:07:10partido de la libertad avanza a nivel
00:07:12nacional con esta contradicción que vos
00:07:14marcas porque quién estaba Patricia Burr
00:07:16Patricia Burr supuestamente es del Pro
00:07:18Qué hace Patricia Burr celebrando el
00:07:19nacimiento de la herramienta electoral
00:07:22que crea Javier Miley con Karina Miley
00:07:24para competirle al Pro incluso dentro su
00:07:26propio electorado pero en todo caso
00:07:28todas esas tensiones hay que ver cómo se
00:07:30acomodan finalmente pero el escenario
00:07:33fue volver un poco al punto de origen
00:07:35pero ya para el lanzamiento un partido
00:07:37nacional pensando en las elecciones que
00:07:39vienen no el acto del otro día tuvo
00:07:41muchas cosas Quizá el momento más
00:07:42caliente del acto es muy interesante lo
00:07:44que van a ver ahora porque lo que van a
00:07:46ver ahora es una edición que no hicimos
00:07:47nosotros hicimos las redes de milei el
00:07:50sitio es el peluca milei editó
00:07:53especialmente el momento más virulento
00:07:55de é contra el periodismo hay un momento
00:07:58o sea que lo quieren destacar no es algo
00:07:59que exacto y además lo épico es la lucha
00:08:02contra los malos es eh la música que le
00:08:04ponen de fondo hay un momento lo van a
00:08:07ver ahora donde él cuando cuando la
00:08:10turba los muchachotes que lo siguen
00:08:12empiezan a gritar hijos de [ __ ] hijos de
00:08:15[ __ ] que le empieza a hacer girar los
00:08:16brazos como si fuera un helicóptero o un
00:08:19una especie de ventilador este y como
00:08:21que flota en el aire como Dale matalos
00:08:24él Él se ve el gesto de la arenga de una
00:08:26manera impresionante que me parece que
00:08:28vale para a ver más allá de la discusión
00:08:30sobre libertad de prensa todo un
00:08:32análisis sobre su personalidad
00:08:33míralo acá tienen los trolls periodistas
00:08:37corruptos ensobrados estos son los
00:08:39trolls son los que le muestran la
00:08:41realidad que ustedes nunca dejaron ver
00:08:43por tener el monopolio de los micrófonos
00:08:45escuchen periodistas ensobrados Esto es
00:08:47lo que siente la gente por
00:08:49[Aplausos]
00:08:55ustedes ustedes le dieron vida a este
00:08:58movimiento cada uno de ustedes con su
00:09:00celular y le Cerramos el [ __ ] Mi eterno
00:09:03agradecimiento a cada uno de estos
00:09:06militantes que nada tiene de troll son
00:09:09todos de carne y hueso pedazo de
00:09:11[Aplausos]
00:09:14soretes Cerramos el [ __ ] pedazo de
00:09:16soretes no diogo yo vuelvo Perdón
00:09:19parezco viste como porque no quiero
00:09:21naturalizar no es un problema ser pacato
00:09:24que ay me horrorizó con con el insulto
00:09:27es como el nivel de discurso es muy
00:09:29este en términos generales y es muy
00:09:33sexualmente violento en términos de
00:09:35entender el [ __ ] como lugar donde las
00:09:37cosas pasan o respecto de los triunfos o
00:09:41derrotas este además se lo ve muy
00:09:43compenetrado el No solamente la edición
00:09:45que hace es espectacular vos sacar
00:09:48periodistas ponerle
00:09:49judíos esos judíos que hacen que digan
00:09:53que piensan de los judíos es es
00:09:55impresionante Cuando vos le sacas en
00:09:57lugar de naturalizar poniendo periodista
00:09:59que son un debate que hoy atraviesa el
00:10:00mundo sobre todo cuando hay líderes como
00:10:02maduro como milei como Trump este como
00:10:05bolsonaro hay líderes que se reivindican
00:10:08de izquierda o de derecha pero que odian
00:10:10que se digan cosas que no quieren porque
00:10:12eso es básicamente lo que pasa
00:10:14eh pero le cambias periodistas por
00:10:17judíos o por homosexuales o por
00:10:20católicos o por cualquier grupo que vos
00:10:22generalices Así es una especie de casa
00:10:23de brujas no es una especie de y y y a
00:10:25mí me llamó la atención del acto también
00:10:28no me llamó la atención
00:10:30entiendo por qué ocurrió pero me lo lo
00:10:32sí lo señalo que en la saga de las ratas
00:10:35del congreso en la saga de los econ
00:10:37chantas en la saga de eh los periodistas
00:10:40ensobrados entraron casualmente los
00:10:43encuestadores los encuestadores
00:10:44mentirosos justo en el momento en que
00:10:46aparecen las primeras encuestas que dan
00:10:48cuenta de una caída de después de meses
00:10:51que los mismos encuestadores dec le da
00:10:53Perfecto entonces no había tenido
00:10:54problemas hasta ahora con los
00:10:55secuestradores que entraron dentro del
00:10:57discurso oficial ahora qué qué te genera
00:11:00personalmente esta agresión al
00:11:01periodismo no
00:11:03bueno trato de que sobre todo cuando se
00:11:07nos toca que se enoja hoy de vuelta
00:11:09conmigo y qué sé yo trato de entender
00:11:12qué están tratando de hacer digamos
00:11:13porque me parece que finalmente es un
00:11:15instrumento con alguna finalidad quiero
00:11:17creer que
00:11:19eh que más allá de que no les importa la
00:11:21violencia que esto genera o puede
00:11:23generar hay una intencionalidad
00:11:26determinada y me parece que hay una
00:11:28escalada acá evidentemente no me parece
00:11:31que está 5 minutos el próximo acto leer
00:11:34nombres y apellidos para que la gente
00:11:35les grite cosas bueno viste que le dio
00:11:37mucho habló de Julio César incluso cosas
00:11:40que nadie entiende mucho porque Julio
00:11:41César es Julio César saguier uno de los
00:11:44este miembro de la familia du de la
00:11:46nación claro son tres hermanos
00:11:48Fernán julio y
00:11:51Luis claro Fernán está más metido
00:11:53siempre históricamente con la redacción
00:11:55es nuestro colega Fernández es un tipo
00:11:57que trabaja como nosotros el que es el
00:11:59presidente si no me equivoco ahora pero
00:12:01siempre fue como el que ocupaba como el
00:12:03presidente del directorio y Luis tiene
00:12:05también un rol en el directorio pero
00:12:06Julio tiene bastante incidencia en lo
00:12:09que tiene que ver con la línea editorial
00:12:11la nación preserva la modalidad de los
00:12:14los antiguos diarios donde en esa
00:12:16columna editorial que es sin firma se
00:12:18siente un poco la posición del diario
00:12:20que suele ser a más muchísimo más
00:12:22conservadora que lo que pasa en el resto
00:12:24del diario to eh y sale sin firmas esa
00:12:27especie de de de voz este institucional
00:12:31de la compañía si querés y eh se mete
00:12:35con determinadas cuestiones
00:12:37particularmente y uno de los temas que
00:12:39sigue mucho es el tema de justicia y Eh
00:12:41mi ley ha identificado a Julio zayer
00:12:45como un impedimento para el avance del
00:12:48pliego del juez Ariel dio a integrante
00:12:51de la Corte Suprema justicia de la
00:12:53nación eh También Carlos pañe es alguien
00:12:56que viene insistiendo mucho viste que
00:12:57hay un juego muy divertido de los que
00:13:00el vio de pañi que dice las palabras que
00:13:02va a mencionar los temas que los
00:13:05términos que va a usar Y qué s yo bueno
00:13:07y y Carlos pañi tiene muy
00:13:09recurrentemente el tema del hijo
00:13:11Entonces él habla de zier y sus esbirros
00:13:14que además dentro de la línea editorial
00:13:17del diario La Nación y particularmente
00:13:19el canal la nación si hay uno que hace
00:13:21su juego es Carlos pañi digamos o sea
00:13:25Carlos pañi claramente tiene mucho más
00:13:27una agenda propia que por ahí y tampoco
00:13:30pero la nación más tiene también vimos
00:13:32esta semana también periodistas que han
00:13:34sido super criticados y otros que el
00:13:36único elogiado por mi ley en ese acto
00:13:38que fue el pelado treb Pero bueno la
00:13:41cuestión es que es muy es muy casi una
00:13:43confesión de parte de mi ley que lo que
00:13:45le import lo que le molesta es la
00:13:46disidencia Porque si vos criticas por
00:13:49ejemplo a ver periodistas que si vos
00:13:53cuando él lo critica mucho Ignacio
00:13:55ortelli Ignacio ortelli le hace un
00:13:57reportaje a AB diciendo que le parecía
00:14:00mal todo este tipo de cosas eh Y en un
00:14:03momento le dice Pero además Patricia del
00:14:05otro lado está El quismo no entiendo que
00:14:07están haciendo como diciendo que el
00:14:08riesgo es que vuelve al crismo no en sí
00:14:09mismo o sí pero le agrega lo otro
00:14:12Patricia burris en una muestra más de
00:14:14las volteretas increíble una política
00:14:16con alfato porque le sigue yendo bien se
00:14:17mantiene en el tiempo después de las
00:14:19barbaridades que ha dicho que ha hecho
00:14:21las derrotas que ha tenido que fue una
00:14:22derrota catastrófica dec unisco un tema
00:14:25de Patricia pero después Ah pero
00:14:26Patricia diciendo bueno si no decís la
00:14:29verdad es el momento de decir la verdad
00:14:30por qué el presidente no puede decir la
00:14:32verdad una mujer que ha hecho su carrera
00:14:34denunciando las violaciones de la
00:14:35libertad de prensa del queris smo y
00:14:37ahora que pasa esto que hay una turba
00:14:39gritándole hijos de [ __ ] a nosotros ella
00:14:42dice Bueno es la verdad o sea es verdad
00:14:44que somos hijos de [ __ ] y hay que
00:14:45gritarnos eso sí Yo creo que con Ignacio
00:14:47ortelli pesa un poco el hecho que
00:14:49también es columnista en radio rivadavia
00:14:51de longo bar Me parece que haí hay algo
00:14:54creo en cualquier caso son Ob pero patri
00:14:59son hijos de [ __ ] los encuestadores
00:15:00cuando baja la encuesta y no lo son
00:15:03cuando la muestran alta son hijos de
00:15:05[ __ ] los periodistas que lo critican
00:15:07pero los periodistas que lo defienden
00:15:08como treb son buenos entonces la la la
00:15:12la línea divisoria muestra que lo que le
00:15:15molesta él no es el ejercicio del
00:15:16periodismo sino el ejercicio del disenso
00:15:18este Pero uno puede decir lo mismo de
00:15:20muchas otras áreas y ahí voy a lo de
00:15:22Patricia burri a ver una de las grandes
00:15:24banderas Patricia burrich en el gobierno
00:15:26de macri sobre todo fue contra los
00:15:28sindicatos no Y entonces y la la bandera
00:15:32de la democratización de los sindicatos
00:15:34promover que no haya elecciones
00:15:35indefinidas que puede haber
00:15:37representación de minorías te acordas lo
00:15:39que era su pelea con moyano etcétera
00:15:40etcétera etcétera el gobierno al mismo
00:15:43tiempo que dice que los sindicalistas de
00:15:45aerolíneas argentinas y los pilotos son
00:15:47los culpables de la de bacle aerolíneas
00:15:49y sus privilegios etcétera etcétera
00:15:51negocia encantado con el sector de la
00:15:54cgt que acude a negociar con Guillermo
00:15:57Francos y con Santiago caputo mientras
00:16:00que le boicotean a Martín tetaz que era
00:16:03el diputado radical y a María Eugenia
00:16:05Vidal del Pro Claro que un poco es como
00:16:08que venís por una curva Y vos seguís por
00:16:10la curva que crees que que que que te
00:16:12habían marcado con el proyecto de ley
00:16:15que lo que establecía muy promovido
00:16:17también por estur zenegger en este
00:16:19sentido que después termina ganando
00:16:21caputo la polca y se lo da vuelta pero
00:16:23está tetas con el proyecto para la
00:16:25democratización de la vida interna de
00:16:26los sindicatos y los que no le bajan la
00:16:29comisión son los libertarios y los
00:16:31diputados reciben una orden de casa
00:16:33rosada de Santiago caputo porque es el
00:16:37interlocutor que está negociando con la
00:16:38cgt con un sector de la cgt para ser
00:16:41justos otras cuestiones entonces
00:16:43Patricia Burr o sea Patricia urre de lo
00:16:46que fue una de sus grandes banderas pero
00:16:48de sus grandes banderas va para un lado
00:16:50y va para el otro sin ningún problema y
00:16:52vos ves en el gobierno el mismo
00:16:54ejercicio que vos decís si sos
00:16:55sindicalista si sos hoy Héctor da y
00:16:58estás dispuesto a sentarte a discutir
00:17:00con el gobierno métodos alternativos de
00:17:02de indemnización a cambio de que no te
00:17:05saquen los aportes obligatorios a la al
00:17:08sindicato a cambio de negociaciones por
00:17:10las abras sociales etcétera etcétera No
00:17:13pasa nada y te freno el proyecto de ley
00:17:16Que a vos más te preocupa Ahora si te
00:17:18paras en la vera enfrente sos culpable
00:17:20de hundir al país lo único que defendés
00:17:22son tus privilegios etcétera etcétera
00:17:24etcétera entonces el mecanismo es el
00:17:26mismo hay algo yo creo de la misión que
00:17:31pide el gobierno de mi ley hay una
00:17:33suerte de entrega que si vos si hay algo
00:17:37de la sumisión y la entrega lo demás no
00:17:39importa entonces me parece que es un
00:17:42poco la lógica que hay dentro de muchos
00:17:44ambientes del cual el periodismo el
00:17:47periodismo y el periodismo también pero
00:17:49el periodismo es uno más dentro de esa
00:17:51lógica me parece a m parece algo
00:17:56porque a ver hay algo de lucha de mirey
00:17:59contra la libertad que hay en esto que
00:18:01es algo Bastante profundo eh la
00:18:03democracia los regímenes Libres del
00:18:05mundo que uno lo ve en muchísimas cosas
00:18:07pero los régimenes del mundo eh tienen
00:18:10un sistema por el cual todo el mundo
00:18:12habla y y cuando todo el mundo habla
00:18:14todo el mundo dice distintas cosas y uno
00:18:16puede convivir con eso con mayor o menor
00:18:18dificultad eso pasa que hace que qué s
00:18:21yo aparecen al bandá juega mal un
00:18:24partido mucha gente le dice Qué mal que
00:18:26jugaste y hoy Cuando juega bien di Qué
00:18:27grande era el bandian Alguien podría
00:18:29decir s Cómo se dieron vuelta otro puede
00:18:31decir no bueno jugó mal y después jugó
00:18:32bien Di María Lali Expósito María donel
00:18:35no es sociedad democrática mucho más con
00:18:37las redes todo el mundo opina en un
00:18:39sentido o en otro y en todo caso quien
00:18:41no quiera ser víctima de eso bueno puede
00:18:44decir sabes que no me gusta me corro
00:18:46Porque si vas a asomar la cabeza te van
00:18:49a pegar te van a elogiar ser famoso ser
00:18:51conocido que tener una voz que sea
00:18:53influyente tiene cosas a favor al que
00:18:56más le pasa eso en un país de todas las
00:18:58personas es un presidente un presidente
00:19:00si le va muy bien va a haber un 40 35
00:19:0330% de gente que lo putea si le va muy
00:19:05bien si le va mal mucho más mucho peor
00:19:07bueno bancarse eso debe ser difícil
00:19:09porque están todos Bueno frente a eso
00:19:10hay gente que dice Che yo convivo con
00:19:12esto es parte de mi rol pero no me voy a
00:19:14quedar enganchado porque lo que tengo
00:19:16que hacer es gobernar y hay otros que
00:19:18están obsesionados con El tema lo de mi
00:19:21ley flotando en el aire haciendo así
00:19:23muestra que hay una estrategia es obvio
00:19:25que hay una estrategia Pero además hay
00:19:27una hay una patología y pone la sociedad
00:19:30en una discusión que es porque vos yo eh
00:19:34estamos muy fogueados o sea nosotros ya
00:19:36hemos pasado 200000 de estas te un
00:19:39aburrimiento que ni te digo pero Seguí
00:19:41hablando llueve hay un momento que
00:19:43llueve y te reís pero o te reís o seg tu
00:19:46trabajo A veces te lo facilita porque te
00:19:47hace más visible bueno esas cosas que
00:19:49pasan Cuando un presidente te ilumina
00:19:51pero eh eso respecto Pero hay mucha
00:19:55gente que está creciendo que está
00:19:56diciendo se puede hablar de acá o no Y
00:19:58ves
00:19:59y se retrae O sea que de alguna manera
00:20:01limita la libertad de las personas de
00:20:03hablar porque aparece un presidente que
00:20:05le grita e insulta a otras que hablan
00:20:07entendés lo que digo no Pero además el
00:20:09tipo de diálogo que piden porque a mí me
00:20:10pasó ahora mi ley empezó de vuelta
00:20:14empezaron domada por unos reportajes que
00:20:16hice unos libertarios Entonces te
00:20:18empiezan a gritar entonces la idea y
00:20:20entonces milay retuitea una cosa pero
00:20:22est es mentirosos domesticados domados
00:20:24etcétera uno me mandó a formar un
00:20:26partido político otro me dijo que yo era
00:20:28culpable Pero la idea que no tiene
00:20:30ninguna importancia porque digo en lo
00:20:32personal lo que sí me doy cuenta es que
00:20:35supuestamente ellos combatían la mentira
00:20:37pero ahora viene una idea que para mí es
00:20:39un pasito más que es la complicidad
00:20:41entonces todo diálogo que suponga una
00:20:43pregunta respecto de datos que se ponen
00:20:46arriba de la mesa te hace cómplice de
00:20:48algo entonces hay un mecanismo ahí de
00:20:50invalidar cualquier contrastación un
00:20:53clásico Sí bueno no finalmente es muy
00:20:56macartista entonces pero estás acá o
00:20:58estás allá ah no ent sos culpable de
00:21:00todo lo que pasó pum Pero además están
00:21:02la cantidad yo lo veo porque lo que
00:21:03hacen con nosotros y cualquiera la
00:21:05cantidad de tiempo que dedican a mirar
00:21:07videos y recortar Ah mira dijo esto
00:21:09recortar pongámoslo vos te das cuenta de
00:21:11cada político periodista hay un aparato
00:21:15pero la guita y la gente la energía que
00:21:17disponen a ver videos nuestros que en el
00:21:20medio de esto
00:21:21eh aparece una heroína aparece una
00:21:24heroína esty estás encantado con Lali No
00:21:27pero lo ha hecho Lali desde que empezó
00:21:30este proceso a ver contém muy rápido
00:21:32Lali el día que él gana las primarias
00:21:34dice triste y preocupante solo eso ahí
00:21:38empieza una andanada con ella que le dan
00:21:40pero empieza Victoria villarruel dice yo
00:21:42no la escucho escucho Rolling Stone
00:21:43Victoria bizar dice si te llenas de
00:21:45plata con el estado de que s yo para el
00:21:47tema ella no dice más nada dice Bueno no
00:21:49se enojen yo no voto No ella había dicho
00:21:51originalmente me preocupa Hacia dónde va
00:21:54el país con la El
00:21:56Triunfo parece fue con las pasos las
00:21:59paso las
00:21:59paso porque es un antiderechos es bueno
00:22:03pasa el tiempo y en un momento a partir
00:22:04de un conflicto con elador de La Rioja
00:22:07Miley reinstala la pelea con Ali
00:22:09Expósito y empieza el Ali depósito l al
00:22:12depósito cuando le le reprocha que
00:22:15participó de festivales cuando su pareja
00:22:17ese momento también había participado de
00:22:18festivales los artistas participaban de
00:22:20festivales y empieza laita los pobres Y
00:22:23qué s yo y L depósito depósito ella
00:22:25contesta en un festival y se guarda le
00:22:27dice se está retirando una fake news es
00:22:30se retira la música después de este
00:22:31papelón ella en ese momento dice no me
00:22:33retiro voy a hacerle el mejor disco de
00:22:35mi vida y saca un disco donde se burla
00:22:37de mi ley sin mencionarlo el el tema es
00:22:40para mí el mejor tema de ella te digo
00:22:42que conozco porque mi sobrinita es
00:22:44fanática vive en el interior y yo la
00:22:45llevé un par de veces a verla al
00:22:48Movistar arena
00:22:49eh Y yo era un viejito ahí que nadie se
00:22:52entendía por aquí estaba y cuestión es
00:22:54que
00:22:55eh ayer explica por qué hizo ese tema y
00:23:00entonces explica como un artista popular
00:23:03que arriesga gran una parte de su
00:23:05popularidad porque seguramente tiene
00:23:06gente que lo quiere a mi ley que la
00:23:07sigue y dice no es el momento de tener
00:23:11miedo sí escuchen cómo lo dice creo que
00:23:14es un buen
00:23:15momento creo no no estoy tan segura yo
00:23:18siento por eso estoy haciendo este disco
00:23:20que es un buen momento e para no
00:23:22amedrentarse Y para que los artistas que
00:23:25tengan ganas saquen eso que tienen para
00:23:28decir y puede ser hablar de cualquier
00:23:30cosa eh Repito no tiene que ver con la
00:23:32política eh revelarse un poquito son
00:23:35épocas de tanta Data el teléfono las
00:23:38redes es confuso saber qué quieres hacer
00:23:41quién sos qué tenés para decir eh No
00:23:44quiero sonar abuela criticando la
00:23:46tecnología y las redes pero sí creo que
00:23:49que lo digo porque me pasa en primera
00:23:51persona también y tuve esos momentos
00:23:52obviamente de repensar a mí misma V como
00:23:55decir Che yo de toda esta información
00:23:56que consumo por día qu qué soy Claro Con
00:23:59qué con qué me
00:24:01siento qué me interpela qué tengo yo
00:24:03para decir para sumar en esta bola de
00:24:05cantidad de gente en la que mucha gente
00:24:07se puede sentir muy muy ínfima o que no
00:24:08tiene nada para sumar Bueno no es
00:24:10mentira todos tenemos algo para decir
00:24:12algo eh Para aportar viste y si trabajas
00:24:15en la cultura en la música todavía más
00:24:17tenés ese canal que es la música para
00:24:18decir un montón de cosas que te están
00:24:20pasando cosas que pensás el tema que sea
00:24:23y y estoy en esa sabes lo que más me
00:24:27gustó a m la canción en otro tramo ella
00:24:29lo que dice es que se lo toma con humor
00:24:31y es una canción que es punzante pero va
00:24:35más por el lado de humor primero está
00:24:37filmada toda en un depósito Bueno
00:24:40entonces ella claro le hice el Ali
00:24:41depósito y convierte como que lo
00:24:43devuelve como por arriba entendés yo
00:24:45siento que no es una canción eh enojada
00:24:48es una canción burlona Obviamente le
00:24:50dice estás obsesionado conmigo no puedes
00:24:52parar de pensar en mí pero ella además
00:24:54juega con esto te digo yo que tengo
00:24:56hijas fanática de Taylor Swift encuentro
00:24:59en la respuesta mucho punto contacto con
00:25:02Taylor Swift porque Taylor Swift Fue en
00:25:04un momento muy como pasó un momento muy
00:25:07ella Ella es del mundo de la música
00:25:09country en el mundo de la música country
00:25:11tienden a ser más republicanos de alguna
00:25:13manera más del sur de Estados Unidos
00:25:15entonces sus padres particularmente su
00:25:17padre le decía no te pronuncies no te
00:25:19pronuncies ella además sufre una especie
00:25:21de buing en el medio de la Industria del
00:25:23cine y se guarda y vuelve con un
00:25:27tremendo disco y empieza a contar y
00:25:29tiene esta cosa los artistas que de este
00:25:31tipo de artistas que en sus canciones
00:25:33cuentan historias y van soltando pistas
00:25:35y van contestando y quienes la siguen
00:25:37van leyendo en esos lugares y Taylor
00:25:39Swift de hecho en esta Campaña en la
00:25:41campaña anterior de biden había
00:25:42aparecido con cuquis diciendo biden pero
00:25:44era una foto como una cosa menos Clara
00:25:46acá no y acá no se sacó una foto con un
00:25:48gato con toda la historia que el Vice de
00:25:51Trump dice que las mujeres que no tienen
00:25:54hijos son un desastre porque lo único
00:25:56que crían son gatos y ella saca una foto
00:25:59con el gato de ella que todas las teoras
00:26:01de Taylor Swift saben quién es cómo se
00:26:03llama etcétera y hace un largo statement
00:26:06digamos una declaración acerca de Por
00:26:07qué cree que es muy importante votar a
00:26:10camala Harris ni siquiera registrarse
00:26:11Entonces yo encuentro en Lali y en
00:26:14mujeres porque este tipo de
00:26:16ultraderecha también en este caso los
00:26:19dos se ensañan con dos artistas jóvenes
00:26:22populares mujeres con elector ados que
00:26:25tienden a ser más masculinos de estos
00:26:27fenómenos políticos que bueno otro día
00:26:29el parque les llama se veían no veías
00:26:31una mujer ni una persona grande eran
00:26:33todos muchachotes este nada que que pero
00:26:37a la vez yo lo que te decía respecto de
00:26:39la sumisión yo o sea yo entiendo que es
00:26:43una mezcla de un fenómeno tremendamente
00:26:45ideológico Pero extraordinariamente
00:26:48pragmático porque te decía no por lado
00:26:50ahora vemos lo de la cgt lo que pasó dej
00:26:52decir una cosa más de que me haciendo
00:26:53asociación Libre como decimos Siempre
00:26:55acá
00:26:55eh yo en una época era un fanático de
00:26:59Harry Potter porque lo había leído con
00:27:01mis dos hijos y había visto hay muchas
00:27:03cosas de sabiduría de profundidad Más
00:27:05allá de la discusión posterior que hay
00:27:07respecto de
00:27:08jk el texto es una hermosura y hay en un
00:27:12momento en mi casa yo soy magel vos
00:27:15somos los que no sabemos nada de Harry
00:27:17Potter Bueno hay un momento en que hay
00:27:20un un ente mágico que que se transforma
00:27:25en tu peor pesadilla de la infancia
00:27:28Entonces es una cosa aterradora es decir
00:27:30y ubica ese ente aquello a lo que vas
00:27:33más miedo lo tenés le tenés y se
00:27:35transforma en eso Cuál es el
00:27:38contrahechizo contra eso en Harry Potter
00:27:40imaginar lo ridículo imaginar lo más
00:27:43ridículo que puedes imaginar al ente que
00:27:45te aparece qué s yo no sé pintar ragar
00:27:48eso te da risa y la risa perd miedo le
00:27:51pierde el miedo eh Y me parece que esto
00:27:54que vos destacas de Ali que viene a mí
00:27:56me parece que hay algo con a veces el
00:27:59poder intenta generar miedo y me parece
00:28:01que mi es riana la respuesta en el
00:28:04sentido digo es divertida sarcástica
00:28:06pero no es dramática entendés creo que
00:28:08ella hace ahí un ejercicio bien
00:28:10interesante y después hay que recordar
00:28:12una cosa Que que es muy importante
00:28:13cuando yo siempre trato de jugar a qué
00:28:16le diría al candidato si hubiera ganado
00:28:17masa y estuviera haciendo lo que hace
00:28:19milei qué le diría al candidato milei mi
00:28:22ley cuando era candidato qué decía en un
00:28:24momento que lo criticaron alguien
00:28:26vinculado al gobierno dijo dijo los
00:28:29insultos están legitimados en la vida es
00:28:30parte de la libertad salvo que los
00:28:33insultos se hagan desde el estado si son
00:28:35desde el estado eso es fascismo Y eso es
00:28:37policía del pensamiento si masa
00:28:39estuviera haciendo cualquier presidente
00:28:41y Miley fuera opositor y estuviera
00:28:43diciendo los periodistas hijos de [ __ ]
00:28:44hijos de [ __ ] así como hizo él él como
00:28:46candidato hiciera ese es un fascista
00:28:48este no yo creo que la línea divisoria
00:28:51de este gobierno es me siguen están
00:28:54sometidos a los designios míos de caputo
00:28:57El triángulo hierro o estás afuera y si
00:28:59estás adentro estoy dispuesto a todo
00:29:01para mí el tema de de China F
00:29:04impresionante vos fíjate No vamos a ver
00:29:06lo que siempre dijo mi ley Pero además
00:29:07le decían durante toda la campaña Che a
00:29:10veces es el primero segundo según el mes
00:29:13a veces es Brasil otra veces desde china
00:29:14gran socio comercial de Argentina tiene
00:29:16un Swap 5000 millones de dólares que si
00:29:18no le tenés que devolver de golpe qué sé
00:29:21yo te vas a tené que sentar algún día
00:29:23con los chinos No de ninguna manera
00:29:25totalmente innecesario dos viajes tienen
00:29:28ahora primero va Karina en noviembre a
00:29:29hacer la avanzada en este en esta
00:29:31especie de cancillería paralela que
00:29:33viene desplegando Karina Miley y después
00:29:35va a Miley en enero a China si querés
00:29:38compartimos el viejo Miley y el Miley
00:29:41que está [ __ ] con los comunistas
00:29:42chinos A ver Yo no haría negocios con
00:29:45china pero es el segundo socio comercial
00:29:49de la Argentina palo a Palo con Brasil
00:29:50si rompemos relaciones con china sería
00:29:52una tragedia macroeconómica jav no es
00:29:54falso que sería una tragedia
00:29:55macroeconómica podríamos hacer
00:29:57transacciones con con el lado civilizado
00:30:00de la vida Cuál es el lado civilizado de
00:30:02la vida
00:30:04occidente o sea yo digamos no no hago
00:30:07transacciones con
00:30:09comunistas aunque sea la segunda
00:30:11superpotencia mundial no me importa
00:30:13digamos yo no negocio mi moral a cambio
00:30:16de
00:30:17dinero Bueno corte fíjate el momento con
00:30:20el reportaje de Susana Jiménez es Genial
00:30:23porque es obvio que Susana Jiménez no
00:30:25tenía previsto plutar por china alguien
00:30:28dijo preguntale por favor con china No
00:30:29sé si viste porque es muy forzado no sé
00:30:33si lo que vamos a pasar ahora incluye la
00:30:34pregunta de Susana pero o sea venían
00:30:37hablando de yito González de la vida que
00:30:40era como un reportaje más hacia la
00:30:42persona por Susana hacia donde lo
00:30:44orientaba Susana Jiménez y de repente
00:30:46Susana Jiménez se interesa por china a
00:30:48ver
00:30:50Ah eso es interesante Nosotros con china
00:30:54Yo me sorprendí muy gratamente con china
00:30:57sí eh nosotros por ejemplo Tuvimos una
00:31:01reunión con el con el embajador al otro
00:31:05día nos destrabar el Swap
00:31:07eh además Sí
00:31:10además china La verdad es que es un
00:31:14socio comercial muy interesante porque
00:31:17ellos no ellos No exigen nada No exigen
00:31:21nada Lo único que piden es que no los
00:31:23molesten o sea bueno ya es algo
00:31:26bueno Yo quisiera que mand esos taxis
00:31:28aéreos que acaban de de estrenar bueno
00:31:31Mire yo voy a viajar a China para la
00:31:34reunión de la celac en
00:31:37enero sabes que es genial pero vos te
00:31:40imaginas que más el tipo dijo no negocio
00:31:42mi moral por dinero per Además le piden
00:31:44a Susana que pregunte Susana porque
00:31:46evidentemente cualquier otro periodista
00:31:47le hubiese dicho no eran unos comunistas
00:31:49con los que no me siento o sea labes que
00:31:52justo estuve ahora que Viajé hablando
00:31:55con un estaba con un grupo de
00:31:57periodistas de algunos españoles que
00:31:58conocían china
00:31:59eh Y me me hacía la descripción de
00:32:02distintas dictaduras decía ninguna
00:32:03dictadura es tan dictadura como china es
00:32:06decir que de repente esta semana un
00:32:08economista criticó y desapareció el
00:32:11principal empresario digital de China se
00:32:14llama shakma el año pasado lo chuparon y
00:32:17volvió exactamente volvió se meses
00:32:19después
00:32:20eh en China hay un referente Partido
00:32:24Comunista por Manzana O por cuadra si te
00:32:26ve leyendo en inglés eso es un
00:32:28sospechoso bueno que fue todo el manejo
00:32:30de la pandemia si la cu si según mi ley
00:32:32acá no se encerraron Bueno pero
00:32:34escúchame Tiana men esa matanza que la
00:32:37gente por ahí no conoce fue claro cuando
00:32:39fue la caída del muro de Berlín hubo una
00:32:41gran manifestación en China y hubo en
00:32:43dos días 10,000 muertos a tiros O sea no
00:32:46es que hubo 10,000 muertos a lo largo de
00:32:48meses no lo estaban ahí manifestando le
00:32:50cerraron la salida empezaron a disparar
00:32:52para que no se hablara más del asunto
00:32:54Bueno vamos a bien son muy son no piden
00:32:56nada a cambio los chinos son buena gente
00:32:58no pero a ver yo prefiero dig no es que
00:33:00es lógico un país como argentina se
00:33:02tiene que sentrar con china Pero además
00:33:03es un juego que te conviene porque
00:33:04Estados Unidos lo unico en qué momento
00:33:06termina abrazado el día que maduro le de
00:33:08petróleo dice al final lo conocí me
00:33:10pareció un buen tipo maduro claro o sea
00:33:12en la medida en que es obvio que te
00:33:13conviene porque Estados Unidos está
00:33:15interesado en que eso no pase entonces
00:33:16tenés un juego para desplegar ahí pero
00:33:19bueno escucha parece que tiene que
00:33:20entrar Juan grab Bueno solamente decir
00:33:23ah dice en 10 minutos No dice no no Ah
00:33:2510 minutos lo pusiste hace cuánto ahora
00:33:28en 10 minutos No una cosa más Te quiero
00:33:31mostrar si tengo puedo por favor hoy
00:33:33asumió el nuevo ministro de salud No que
00:33:36es Mario lugones Mario lugones es el
00:33:39papá de Rodrigo entre otras cosas socio
00:33:43de Santiago caputo en la agencia de
00:33:45publicidad claro son íntimos o sea son
00:33:46los dos que eran los pibes que
00:33:48trabajaban con el grupete de Durán barba
00:33:50y que los dos se fueron y se
00:33:51independizaron en su momento y Rodrigo
00:33:54lugon es el amigo de caputo vive enad
00:33:57pero está permanentemente en contacto y
00:33:59hizo una figura con digamos con está
00:34:01metido en el gobierno también Rodrigo
00:34:03ahora fíjate hoy lo que es la el poder
00:34:07de Santiago caputo y te quiero Después
00:34:09hablar de lugones padre pero mira
00:34:11tenemos el video de la jura de marioo
00:34:13lugones hoy en casa
00:34:17[Aplausos]
00:34:22rosada un poquito antes entra jun es
00:34:28salud y un poquito antes vos ves que se
00:34:31abre la puerta que es que están viniendo
00:34:32del interior de la casa rosada y pasan
00:34:34milei lugones y caputo se van hacia el
00:34:38lugar donde van a jurar Miley y lugones
00:34:40queda caputo y después que viene la jura
00:34:43se vuelve abrazar con caputo digo es muy
00:34:46fuerte por qué Porque lugones es un
00:34:50médico eh que administró y estaba
00:34:53hablando con gente que conoce bastante
00:34:54bien La historia que fue administrador
00:34:56estuvo en el sanatorio hz el sanatorio
00:34:58gemz es un sanatorio que tiene muchos
00:35:02contratos con el gremio los
00:35:03gastronómicos de Luis barrio nuevo me
00:35:05dicen que además tiene mucha deuda con
00:35:07la fip pero a través de terceras
00:35:10personas
00:35:12este estarían representados el ex
00:35:16independiente figuro comparator se llama
00:35:20en representación de Luis barrio nuevo
00:35:22está el cotino clia no directamente
00:35:25ninguno de ellos pero es el tipo de
00:35:27sociedad de larga dat una serie de notas
00:35:29de Damián nabot en la
00:35:31nación una nota una o dos notas de
00:35:33Damián nabot en la nación contando el
00:35:35vínculo entre lugones barrion nuevo y
00:35:37nociglia ahí va entonces vos
00:35:39decís barrionuevo Bueno hoy Tuvo un
00:35:42problema sal estás pidiendo coherencia a
00:35:45mi ley decir si estabas contra la casta
00:35:47Qué estás haciendo esto si estabas con
00:35:49china revés al revés te estoy diciendo
00:35:51que es un
00:35:52proyecto muy ambicioso políticamente con
00:35:55todo el tema de la libertad avanza
00:35:57etcétera
00:35:58eh extremadamente agresivo y combativo
00:36:02que lo que busca es la sumisión del otro
00:36:04y que en función de eso todo lo más es
00:36:07pragmatismo no es un problema ideológico
00:36:10no hay un problema ideológico contra los
00:36:12sindicatos Hay un problema ideológico
00:36:14con los sindicatos que le dicen Che
00:36:16quiero defender ti esquema los 90 de
00:36:18menem de comprar los sindicatos igual eh
00:36:22qué te iba a decir ah vinculado con esto
00:36:25yo no sé si viste hay un fragmenti que
00:36:26se viralizó de
00:36:28del lunes en las redes donde Carlos lo
00:36:31que dice es
00:36:32que están pendo plata per adás habla
00:36:35deine caputo No dice
00:36:38400 por sector para armar el
00:36:41partido por mes por sector me tienen que
00:36:44dar 300 40000 entonces é dice esto es
00:36:47corrupción no es corrupción es casta
00:36:49Quién tiene el castmet y después dice
00:36:51ahora no hay una suposición de que quien
00:36:54no pone no le va a ir bien no hay una
00:36:56amenaza en esos pedidos de que poner
00:36:59porque si no va a ir mal o sea hay una
00:37:01construcción muy clásica de poder bueno
00:37:03dentro de los cambios que están
00:37:04introduciendo en la ley electorales que
00:37:05no haya límite
00:37:08para para donaciones y que sean mucho
00:37:10menos transparentes las donaciones los
00:37:13empresari pienso que en algún sentido lo
00:37:16que están haciendo en ese punto si lo
00:37:17que dice p es cierto es una gran Pina
00:37:20porque una cosa que demostró mi ley y
00:37:22que demostró para bien Es que se puede
00:37:24llegar a ser presidente Entonces por qué
00:37:26razón ahora que es presidente mete
00:37:28colectivos piden plata buscan estructura
00:37:31con punteros tradicionales si él
00:37:33demostró que él Pudo los esos colectivos
00:37:36sube gente que quiere
00:37:38subir claro son otros bueno viene
00:37:41grabois no s vamos a poner un vamos a
00:37:44ech mal el el mal el mal Juan grabis ya
00:37:50viene humanismo humanismo que es el a
00:37:55ver cómo definía
00:37:58al
00:37:59peronismo propio general movimiento
00:38:03simple popular humanista y Cristiano Yo
00:38:06creo que el Cristiano era en términos
00:38:08filosóficos no en términos religiosos
00:38:09Pero bueno me tocan todas esas notas
00:38:14Pero prefiero hablar del
00:38:16humanismo porque no me gusta el
00:38:19peronometro y no me
00:38:21gusta cuando se utiliza una
00:38:25identidad como elemento identitario
00:38:28propiamente dicho a ver doble clic ahí
00:38:32eh que las
00:38:35identidades únicamente como cuestión
00:38:41de agrupamiento cultural como somos
00:38:45lugar de pertenencia somos tod
00:38:47peronistas no me gusta no lo creo no
00:38:50creo en eso pero es es un tema de
00:38:53convicción es un tema de que sos reo y
00:38:56decís
00:38:57no es un tema de convicción es un tema
00:38:59de que hay que predicar con el
00:39:01ejemplo no con únicamente con la palabra
00:39:05con la palabra pero también con el
00:39:06ejemplo y yo te quiero decir que Juan
00:39:09está de buenas conmigo pero no con
00:39:12voso primero goril a mí me servía cuando
00:39:16era el amigo gorila ahora que es un
00:39:17Zurdo cuca de [ __ ] no me sirve más no
00:39:20te sirve vamos ya no sos pluralistas
00:39:22sies Ernesto de amig nos metió a todos
00:39:25en en vivo club de manera totalmente yo
00:39:27con este señor no estoy en el mismo Club
00:39:29claro Y encima me hace esperar 15
00:39:31minutos claro no no Yo estoy con vos
00:39:33como si yo estuviera totalmente al pedo
00:39:35o sea entra en la idea de que los
00:39:37planeros estamos al pedo así que tenemos
00:39:38que esperar al señor periodista en
00:39:40sobrado Hasta que el señor se le cante
00:39:42la gana de dejarme pasar perfecto te
00:39:43parece Me parece perfecto parece
00:39:46perfecto que lo dice yo lo que dice el
00:39:47no su enojo estoy con Juan totalmente
00:39:52justificado todo este p nervioso eh p
00:39:56nervioso no no se lo toman chiste es la
00:39:59sopa que tiene que tomar este lo tengo
00:40:01así como lo conozco milit en nuestra
00:40:03agrupación en la facultad económicas de
00:40:06está loco de la plata está loco dónde
00:40:08militas vos primero tenés 20 años menos
00:40:10que yo o sea yo importa esto vol al
00:40:13futuro eh segundo no entendés los
00:40:15multiversos estás out por eso no
00:40:17entendés alali no entendés nada yo fund
00:40:19una agrupación con un grupo de amigos en
00:40:20el 82 cuando este en ar gumeno no había
00:40:22nacido Algunos años más tarde fundé una
00:40:24ciencia Pol se llama movimiento unid
00:40:26estudiantil ciencia económica que tiempo
00:40:28después no sé por qu él dice nuestra
00:40:29agrupación pat grande es de patria
00:40:31grande bueno tiempo después pasó eso
00:40:34pero no tiene nada que ver con
00:40:37este propia de lo que era antes de nacer
00:40:40no no no el el desarrollo intelectual de
00:40:42esa gente que evidentemente
00:40:45superó
00:40:47ampliamente hizo que entiendan En dónde
00:40:49tenían que estar ubicados políticamente
00:40:50y están ubicados en el lugar
00:40:53correcto me despach un poquito para sac
00:40:57esto esto era para que te sacaras el
00:40:59enojo de la espera Susana Jiménez Que no
00:41:01podes esperar 15 minutos Ya está ya está
00:41:03ya está no no chavón soy un soy un soy
00:41:05un tipo grande Aunque parezca pibe
00:41:07grande que tiene tres pibes que los va a
00:41:10buscar a la escuela que los va a buscar
00:41:12al club que labura no laburo en el
00:41:14sector público laburo en el sector
00:41:16privado tengo laburar cu o c horas por
00:41:18día metiéndole mano a los escritos
00:41:19además de militar Y si me decí a las
00:41:228:30 a las 88:30 bueno sabes qué te
00:41:25parece mal por ahí sí por ahí no Bueno
00:41:28pero está mal es un abuso de
00:41:30poder no no no listo sigamos es una
00:41:32descortesía por lo menos estamos de
00:41:35acuerdo Yo me disculpo Juan
00:41:37Gracias vos sos una mujer culta e
00:41:40inteligente elegante y elegante bueno no
00:41:44para eh Te cago
00:41:48trompada a ver haciendo amigos con Juan
00:41:51grab Ah para en carril Tenemos muchos
00:41:54temas muchos
00:41:56temas no nosotros tenemos muchos ten vos
00:41:59tenés alguno eh No yo ya dije el vos
00:42:02estás bien estoy muy bien Sí sí muy bien
00:42:04Quieres uno no no tomo buen milito no
00:42:06tomo escuchame una cosa empecemos por el
00:42:08tema porque no sé si no leí reportajes
00:42:11tuyos quizás fue una falla mía desde que
00:42:13volviste de
00:42:16romao hice en San Juan y en San Luis que
00:42:19estuve anteayer Y ante ante allá no sé
00:42:22si te preguntaron lo que te voy a
00:42:23preguntar que era mi intriga no digo
00:42:26estuviste el Papa Francisco digo la
00:42:29iglesia habitualmente hace y sobre todo
00:42:31con Francisco ahora dado que él es
00:42:34argentino algunas como apreciaciones
00:42:37generales que uno muchas veces puede
00:42:40aplicar a distintas situaciones pero muy
00:42:42rara vez hace eh comentarios muy
00:42:45específicos y esta vez fue muy
00:42:48específico el papá respecto del tema de
00:42:50la represión con el gas pimienta el tema
00:42:53del costo de eso y después hablo de un
00:42:55tema de corrupción que es otra cosa que
00:42:56tamb a mí me gustaría preguntarte ahí
00:42:58estaban vos y otro integrante de tu
00:43:01movimiento no eran dos argentinos nada
00:43:03más en un movimiento Donde había gente
00:43:05de todo el mundo por qué el papa se
00:43:08despacha con un hecho específicamente
00:43:10argentino en un contexto como ese una
00:43:13una aclaración yo estaba ahí porque era
00:43:16la conmemoración del décimo aniversario
00:43:18del primer encuentro de movimientos
00:43:19populares yo fui parte del comité
00:43:21organizador de de todos los
00:43:24encuentros hasta que empecé a participar
00:43:26más abiertamente en política y bueno
00:43:28ahora le pasé la posta a otros
00:43:31compañeros es decir yo ahora soy un
00:43:32militante político presido un partido
00:43:34político creo en la independencia de las
00:43:36organizaciones populares de base en
00:43:39relación a los partidos el secretario
00:43:40general de la utep es peluca que estuvo
00:43:43también presente y y además soy miembro
00:43:47del dicasterio para el desarrollo humano
00:43:48integral y sigo colaborando en el
00:43:51vínculo de la iglesia con los
00:43:53movimientos sociales tiene que ver con
00:43:55la teología del pueblo con bueno con el
00:43:59evangelio con lo que creemos los
00:44:00católicos tiene que haber un vínculo ahí
00:44:02entre los que tratan de expresar y
00:44:06organizar los más pobres y la iglesia
00:44:08después lo que dijo el papa qué s yo es
00:44:13un hombre grande inteligente y cada uno
00:44:16lo interpretará como quiere a mí lo que
00:44:18me gustaría que hagamos un esfuerzo
00:44:21intelectual todos por escuchar entero lo
00:44:24que dijo entero lo que dijo
00:44:28efectivamente la primer plana de todos
00:44:30los diarios argentinos habló sobre eso
00:44:34pero pueden ser ejemplos que se aplica
00:44:36en un montón de otros países no es el
00:44:38único país donde se reprime el discurso
00:44:39de es un discurso espectacular es un
00:44:42discurso porque habla de los magnates
00:44:44digitales habla de la ansiedad de
00:44:46compartir la Ita para integrar la
00:44:47sociedad alguien de izquierda lo podría
00:44:50criticar diciendo la bondad en el
00:44:51sentido no existe porque apela a la
00:44:53bondad de la gente no a
00:44:56una distribución compulsiva pero si lo
00:44:58escuchas bien él él hace una pregunta
00:45:00dice yo le pregunto algo así no yo le
00:45:03pregunto a los más pobres a la clase
00:45:04media incluso a los rico ustedes creen
00:45:07que los que más tienen están dispuestos
00:45:08a
00:45:09compartirlo una pregunta retórica
00:45:12Entonces los políticos los dirigentes
00:45:15políticos dice son los que tienen que
00:45:17garantizar el bien común y una justa
00:45:20distribución de la riqueza a través del
00:45:21desarrollo de políticas públicas estoy
00:45:23parafraseando es decir es una apelación
00:45:25retórica a el compromiso de los más
00:45:27ricos y también una apelación espiritual
00:45:29porque existen hombres de entre los 10 o
00:45:3215 más ricos del mundo que dicen cobren
00:45:35más impuestos creo que Bill Gates es uno
00:45:37de esos sí Bill Gates sobre todo Warren
00:45:40buffett yo Leí una Leí una nota hace
00:45:43poco de Bill Gates que decía yo tendría
00:45:45que tener muchísimo menos plata de la
00:45:47que tengo pero hay un sistema impositivo
00:45:49totalmente ridículo en mi país que hace
00:45:50que los ricos seamos más ricos y los
00:45:51pobr más pobres sí Warren buffet dice
00:45:53buffett dice que él paga más impuestos
00:45:54que Su secretaria me acuerdo de eh yo
00:45:58citaba que él decía efectivamente en el
00:46:00mundo hace mucho que hay lucha de clases
00:46:03el problema es que la clase mía gana
00:46:04siempre digamos no eso decía buffet pero
00:46:07el discurso es un discurso muy profundo
00:46:09es después las alusiones a lo argentino
00:46:12para mí francamente
00:46:15son anecdóticas y parte de lo que
00:46:19eh desp También Tampoco tampoco puedo
00:46:22sobreinterpretación había lo argentino
00:46:24no es un terreno en el que no me
00:46:25interesa meterme pero después hace otro
00:46:28comentario muy puntual que dice me
00:46:29contaron que un empresario fue habló con
00:46:32un ministerio terminó su la más remota
00:46:35idea terminó su expediente y el
00:46:37funcionario le dijo y la mía dónde está
00:46:40No tengo más remot vos habías tenido esa
00:46:41conversación No él había estado cu días
00:46:44antes yo no tengo ni idea de nada de eso
00:46:48De verdad no la tengo eh si la tuviera
00:46:50no te lo diría pero no la tengo es decir
00:46:52si la tuviera te diría no quiero hablar
00:46:54francamente no sé Juan Déjame déjame
00:46:58hacerte una pregunta que no es de
00:47:00coyuntura y quiero que me lo contesta
00:47:02con la mayor profundidad posible yo te
00:47:05veo Esa Cruz eh colgando y me doy cuenta
00:47:08que tu catolicismo hay gente que es
00:47:10religiosa porque la familia es religiosa
00:47:13y sigue ciertas tradiciones o ciertas
00:47:15costumbres hay gente que no sé para cual
00:47:18la religión es un refugio espiritual muy
00:47:20potente
00:47:21eh Para alguno para alguno gente como yo
00:47:24es algo difícil de entender porque yo
00:47:26fui creado una casa donde Dios era algo
00:47:29en lo que no se creía eh Y te pregunto
00:47:32qué cómo es que vos te hiciste católico
00:47:34y me doy cuenta que es algo muy profundo
00:47:36para vos que no no es una no es algo
00:47:39como liviano o algo ritual es algo que
00:47:42tiene que ver espiritualmente con algo
00:47:44que yo no sé qué es pero me interesaría
00:47:46nada que nos cuentes algo de eso yo
00:47:48recibí la fe a través de mi madre mi
00:47:51madre es muy católica yo tomé la
00:47:53comunión de Chico tuve como mi vocación
00:47:57casi sacerdotal Prim pensaste ser cura
00:48:00después me empezaron a gustar las pibas
00:48:02y y no pudiste no es para mí
00:48:06además tuve como ese choque con fui al
00:48:10Santo Tomás de Aquino primer
00:48:13año no me cabió y además te diría no me
00:48:17cabió por derecha Eh me parecía
00:48:19demasiado heterodoxo su planteo me
00:48:20parecía no seguía fielmente las
00:48:23enseñanzas del Evangelio Después fui por
00:48:24otros
00:48:25caminos siempre mantuve No solamente la
00:48:29fe sino una
00:48:31admiración profunda a las enseñanzas y
00:48:34el camino de
00:48:35Jesús tanto en términos religiosos
00:48:38porque para los cristianos Jesús es el
00:48:41hijo de Dios el hijo con mayúscula como
00:48:43en términos de conducta humana porque
00:48:46también es un ser
00:48:47humano y su conducta y sus enseñanzas
00:48:50para mí son la base del pensamiento que
00:48:53yo trato de expresar en la acción todo
00:48:55lo que yo Leo el evangelio me siento
00:48:58interpelado Y estoy convencido de que
00:49:00ese es el camino de Ahí va un poco lo
00:49:03religioso en mi vida y como quienes
00:49:07tenemos una fe sin tratar de
00:49:09imponérselas
00:49:11de estado Soy de los que está
00:49:13convencidos de que religión y estado
00:49:15asuntos separados por bien del estado y
00:49:18por bien de la religión no tuviste una
00:49:20posición con el aborto que sí mezclaba
00:49:23tu cuestión religiosa con el estado
00:49:27con por ahí con una con una ley no pero
00:49:30sí es verdad eh Lo que pasa es que hay
00:49:33una diferencia entre yo me refiero al
00:49:35sostenimiento de una religión oficial
00:49:37por parte del Estado Y eso puede ser
00:49:38algo transversal Pero había una objeción
00:49:40que es más religiosa que el punto de
00:49:42vista nadie te obliga a hacer un aborto
00:49:44con un eso eso puede ser algo
00:49:46transversal a los judíos los católicos y
00:49:49los musulmanes todas las todas las
00:49:51grandes religiones tienen una posición
00:49:53sobre en qué momento parece la vida
00:49:54etcétera total pero toas maneras ese
00:49:57tema para mí se saldó no por una
00:49:58cuestión de si el estado o no el estado
00:50:00sino porque mis compañeras tanto las que
00:50:01usaban panuelo verde como las que usaban
00:50:03panuelo Celeste Las dos me dijeron
00:50:06Juancito violina al bolso Este es un
00:50:08tema de mujeres no opines más entonces
00:50:11yo
00:50:25respetémonos no sé yo imagino alguien
00:50:27que vive una religión de una manera tan
00:50:30fuerte como vos lo exhibí muchas veces
00:50:32como alguien que tiene una relación
00:50:34espiritual con Dios alguien que imagino
00:50:35que reza en esos momentos de rezo
00:50:37encuentra la paz o explicaciones a
00:50:40preguntas que por ahí son preguntas
00:50:42duras en la vida o fuerza para seguir No
00:50:45tengo idea que estoy especulando eso
00:50:47existe en tu vida existe y además yo
00:50:50quiero hacer una aclaración a mí me
00:50:51regalan muchas crucecitas como estas las
00:50:53voy cambiando no O sea distintas que me
00:50:55regalan Me las voy poniendo
00:50:58porque una vez hablando
00:51:02con con un cura importante vamos a
00:51:06deas que lilita iba siempre con la cruz
00:51:09era como medio a me da como cosita
00:51:12lilita re antes que naciera su hijo
00:51:14también Tom
00:51:16re una Rosario r Rosario
00:51:21bcio cada vez que voy agarro unos
00:51:24cuantos y regalo gente que enfer o gente
00:51:26que le van a hacer un hijo qué sé yo que
00:51:28sé que lo necesita pero Eh entonces
00:51:32pregunté Está bien usarlo está mal es es
00:51:36una utilización de la religión para
00:51:39eh Y la reflexión es no vos tenés esa fe
00:51:43y sos consecuente y no lo hac de una
00:51:45manera instrumental está bien o sea es
00:51:47es algo que está bien Mostrar lo que
00:51:50creo que está mal Como hizo varias veces
00:51:52el presidente que ahora tenemos y como
00:51:54hacen otros dirigentes políticos es
00:51:57eh que la autoridad de tus palabras
00:51:59deviene de las fuerzas del cielo o
00:52:01deviene de una cuestión supraterrenal es
00:52:04decir en la interpretación política
00:52:07social antropológica etcétera no puedes
00:52:11recurrir a argumentos supraterrenal para
00:52:13ganar una discusión porque si no
00:52:15entramos en el fanatismo es decir
00:52:17perdemos la capacidad de dialogar con
00:52:19quien no cree lo mismo que creemos
00:52:21nosotros o sea con quien no tiene la
00:52:22misma fe eh pero sí cada uno tiene
00:52:27el derecho a afirmar su identidad a
00:52:29transmitirla incluso
00:52:32a a compartirla a compartirla porque En
00:52:35definitiva son cosas humanas Más allá de
00:52:38la experiencia religiosa las
00:52:40derivaciones prácticas Son son muy
00:52:41humanas y creo que muy necesarias en un
00:52:43momento donde tal vez la contradicción
00:52:46principal que en la sociedad creo yo es
00:52:49un proceso de deshumanización de
00:52:56que vienen apareciendo que que tienen
00:52:58ratas no soretes hijos de [ __ ] ses bueno
00:53:02el hijo de [ __ ] vendría a ser un ser
00:53:03humano por ahora o sea Pero todas las
00:53:06otras categorías lo que lo del video de
00:53:08los zombies a mí me resultó
00:53:09particularmente impactante además en las
00:53:11películas de zombies que hacen los seres
00:53:13humanos se enfierrar hasta los dientes y
00:53:16los exterminan porque si no los zombis
00:53:18se los comen es decir hay una
00:53:19deshumanización del otro que es un
00:53:23antagonismo irreductible no es un
00:53:25agonismo en términos nos de tenemos una
00:53:27diferencia que no vamos a saldar pero
00:53:29vamos a convivir con esa diferencia
00:53:31Eh entonces la deshumanización del otro
00:53:34es un camino muy [ __ ] es un camino muy
00:53:37[ __ ] del que es difícil volver eh Y
00:53:41entonces en un momento donde eh un
00:53:44humanismo básico el resurgimiento de un
00:53:46humanismo básico con sus conceptos
00:53:47elementales
00:53:49de respetar la humanidad del otro eh
00:53:53Para mí tiene un una importancia
00:53:55particular en este momento histórico
00:53:56ahora vos fíjate No uno puede pensar
00:53:59que por ahí tu tu tu forma de meterte
00:54:03dentro de la iglesia tiene que ver con
00:54:05bueno la la más ligada a la
00:54:08iglesia ligada a la opción por los
00:54:10pobres No
00:54:12que hoy el papa Bueno qué s yo algunos
00:54:16hay que ver no algunos lo ven como
00:54:17timorato otros lo ven introduciendo
00:54:19muchos cambios bueno toda la viar como
00:54:21timorato no sé que está viendo Porque si
00:54:23hay un dirigente a nivel que
00:54:27dice con que dice teniendo algo que
00:54:30perder es decir que lo dice desde una
00:54:32posición de autoridad y que se pone el
00:54:35lado de los más débiles que me que me
00:54:37diga dónde está pues yo no lo veo no hay
00:54:39no hay en la política no hay en el arte
00:54:43no no hay no pap pero esper déjame que
00:54:45te diga eso ahora se reinterpreta en
00:54:48estos tiempos particularmente en lo que
00:54:50ellos llaman el pobrismo no la idea de
00:54:53que esa esa mirada que vos llamás del
00:54:57humanismo lo que está haciendo en
00:54:59realidad es celebrar el pobrismo y no
00:55:03Buscar mecanismo lo que ellos llaman el
00:55:05pobrismo no Buscar mecanismos para que
00:55:07el pobre salga de pobre sino la
00:55:09celebración del pobrismo
00:55:11estás en una etapa anterior Esa fue eso
00:55:14esta de moda hace un año y medio y y es
00:55:16verdad es muy buena la pregunta la voy a
00:55:17contestar ahora hay una fase superior no
00:55:20no no es el pobrismo no es que hay una
00:55:23reivindicación de de los pobres como
00:55:25sujeto histórico no no no somos todos
00:55:27chorros que le robamos a los pobres Es
00:55:29decir los movimientos sociales cualquier
00:55:32persona que tenga una vocación solidaria
00:55:34en última instancia es un chorro que le
00:55:35roba a los pobres Eh vos vos vas a ver
00:55:38que cualquier persona que aparezca en el
00:55:40mapa que asuma las reivindicaciones de
00:55:43los pobres y plantee una visión crítica
00:55:45de anarcocapitalismo y de la injusticia
00:55:48social que implique una redistribución
00:55:51de la riqueza es decir cobrarle más
00:55:53impuestos a los ricos para los estamos
00:55:54hablando de los pobres o sea hay mucho
00:55:56pobre que votó a mi ley Y qué tiene que
00:55:58ver por eso sí lo que lo que te digo es
00:56:01el pobrismo era una caricia al lado de
00:56:03los planteos de ahora los planteos de
00:56:05Ahora son de alguna manera la
00:56:07denigración absoluta de la acción
00:56:10política en favor de los más pobres la
00:56:13cuestión del pobrismo
00:56:15eh es es muy falaz
00:56:18porque de alguna manera el planteo es si
00:56:21vos vivís de eso vos necesitas que eso
00:56:24exista porque es tu alimento Bueno ese
00:56:26es el planteo del curro de la
00:56:28pobreza a mí lo que me resulta
00:56:31particularmente llamativo que eso lo
00:56:32dice gente que gobernó la Argentina yo
00:56:35no gobern la Argentina Patricia burrich
00:56:36que me decía el otro día pone grab desde
00:56:39los 25 años que Vení solo hace 25 años
00:56:42estaba cuarto año del secundario y ella
00:56:44era ministra de trabajo el 2001 el
00:56:46momento de mayor pobreza de la Argentina
00:56:48vos ves los ciclos Patricia ulrich igual
00:56:51crisis y pobreza digamos y esa
00:56:54proyección que hacen algunos
00:56:58esa proyección que hacen ellos de sus
00:57:01propias responsabilidades en los que
00:57:04aunque tengamos algún predicamento
00:57:06público no tuvimos el poder de gobernar
00:57:09Es realmente digamos sintomática de que
00:57:13atrás de eso no hay un pensamiento
00:57:15riguroso ni una crítica Si se quiere
00:57:17ideológica sino una Chicana barreta
00:57:20nosotros planteamos soluciones
00:57:22bastante concretas y debatibles
00:57:26sobre cómo abordar eh la cuestión de la
00:57:28pobreza
00:57:30eh la reivindicación de los pobres como
00:57:33sujeto histórico con capacidad con
00:57:36agencia con capacidad de transformación
00:57:37capacidad de organizarse y luchar no
00:57:40solamente por sus propias
00:57:41reivindicaciones sino por
00:57:42reivindicaciones comunes que te
00:57:44benefician a vos a vos a mí que no vengo
00:57:46de un contexto de pobreza y a la madre
00:57:48tierra Bueno eso es una visión que
00:57:50nosotros tenemos que es una visión eh
00:57:52sobre la no pasividad de los pobres eh
00:57:57que sufren injusticia social pero
00:57:59nosotros planteamos soluciones bastante
00:58:00concretas el tema del salario básico
00:58:02universal en una Argentina y en un mundo
00:58:05donde la estructura ocupacional ya no es
00:58:07más la estructura ocupacional que era es
00:58:08decir el trabajo asalariado en relación
00:58:11de dependencia con convenios colectivos
00:58:12y estabilidad es una especie en
00:58:14extinción en la Argentina representa no
00:58:18más de un tercio de de la fuerza de
00:58:20trabajo bueno es una opción concreta es
00:58:23decir que el el fondo común familiar
00:58:26Esto es algo que ellos no van a entender
00:58:28nunca por eso piensan que aumentando la
00:58:30Uh resuelven el
00:58:32problema qu es el pensamiento más
00:58:34planero que puede haber es decir por qué
00:58:37pensamiento planero porque tienen la
00:58:38idea de que la gente vive de subsidios y
00:58:40los subsidios nunca representaron las
00:58:43transferencias de ingreso del Estado
00:58:44nunca representaron más del 30% del
00:58:46ingreso de las familias Humildes los
00:58:48principales ingresos son ingresos
00:58:49laborales lo otro Es un complemento de
00:58:51ingreso ese complemento de ingreso o
00:58:54podríamos decir un ingreso de base
00:58:56tiene que cubrir por hogar lo que se
00:58:59llama la canasta alimentaria es decir
00:59:01que no es la canasta básica es la línea
00:59:03indigencia por qué Porque comer y tomar
00:59:06agua y vestirte y las tres o cuatro
00:59:08cosas elementales es un derecho humano
00:59:10esencial y en la Argentina con 1 y Med
00:59:13por del pbi que es menos bastante menos
00:59:16que las exenciones impositivas que
00:59:18tienen por ejemplo la empresa de caputo
00:59:20en tierra del fuego eh se puede resolver
00:59:23entonces bueno si eso es pobrismo con
00:59:25mucho orgullo asumo la posición de pobr
00:59:27ista creo que hay que garantizar ese
00:59:30proceso redistributivo y ellos creen que
00:59:33la redistribución de la riqueza es un
00:59:34robo entonces ahí hay una contradicción
00:59:37ahora yo estoy dispuesto a convivir con
00:59:38gente que piensa eso estoy dispuesto a
00:59:40convivir a dar el debate dentro de los
00:59:42marcos de la Constitución etcétera lo
00:59:45que creo que rompe el pacto democrático
00:59:48es que alguien desde las más altas
00:59:51funciones del estado alguien que tiene
00:59:53el monopolio de la violencia legítima
00:59:55alguien que maneja la fuerza de
00:59:57seguridad a vos a mí o a cualquier
01:00:01ciudadano no señale como enemigos
01:00:05públicos una cosa muy peligrosa una cosa
01:00:08es cuando no hay asimetría de poder y
01:00:10otra cosa es cuando ya hay asimetría de
01:00:12poder ahora bien tampoco creo que ni yo
01:00:16ni Vos ni Lali porque recién escuchado
01:00:18lo de Lali seamos la Víctimas de este
01:00:20señor a lo sumo operamos como chivos
01:00:24expiatorios o operamos como proxis viste
01:00:27como ahora están de moda Las Guerras
01:00:28Proxy bueno para no asumir cosa que era
01:00:31una de las pocas virtudes que tenía
01:00:32Miley que iba de frente con algunos
01:00:35conceptos por ejemplo el concepto la
01:00:36justicia Social es una aberración bu
01:00:38mantenete ahí demos el debate ahí porque
01:00:40ahí vos tenés un planteo Cuando vos
01:00:42empezás a decir No no es que la justicia
01:00:44Social es una aberración es que grabó es
01:00:45un chorro eso no es un argumento es que
01:00:47Ali le roba a los pobres porque va un
01:00:49festival eso no es un argumento porque
01:00:51odonel quiere que la gente sea más pobre
01:00:54entonces por eso dice no sé qué cosa
01:00:55ridícula que escuché hoy
01:00:58que una cosa muy barreta que tiene dos
01:01:01dos dos funciones para mí la primera es
01:01:04la clásica función fascista que es
01:01:06atemorizar y uno a veces la subestima no
01:01:08s a vos cómo te sentís con eso con con
01:01:11la agresión que recibís depende de los
01:01:14momentos
01:01:15eh cuento yo cómo a ver cuéntame no
01:01:19depende de los momentos a vos estás
01:01:21hablando de de vos A ver no de m no de
01:01:24mí dep los momentos también
01:01:26cuando Es más agres hasta dónde van a
01:01:28llegar Estos tipos es la pregunta hasta
01:01:30dónde van a llegar
01:01:32pero yo creo que tuo una experiencia más
01:01:34fuerte d el quismo que la que tuvo María
01:01:36y eso me permitió repensar como enfrente
01:01:38estas situaciones y al principio de
01:01:40cuando mi algún momento que se sanaba
01:01:42muchísimo con ella y ahí había una
01:01:45sensibilidad que ahora la veo muy
01:01:47tranquila per pero lo sufriste sí sobre
01:01:49todo cuando fue contra mis laburos
01:01:51contra la gente con la que laburo cuando
01:01:53es conmigo y algo que pasa en mi
01:01:56puntual Es parte
01:02:01la mucha gente que está viendo y se at
01:02:04lo
01:02:06pasaos cuando atacan a a los generales
01:02:09el objetivo es atemorizar los coroneles
01:02:12cuando atacan los coroneles es una cosa
01:02:15es más vieja que la escarapela pero
01:02:17cuando vos te Mirá en tu reacción en
01:02:19pregunto porque forma parte de eso no
01:02:21ese clima hostil que Bueno finalmente
01:02:24dicen chorro chorro chorro te lo dicen
01:02:26en las redes hasta que un día llegas a 6
01:02:28y Uno te dice chorro y vos decís yo soy
01:02:32un ser humano tengo sangre entonces me
01:02:35puedo equivocar un poco más un poco
01:02:36menos me puedo gritar un poco más un
01:02:37poco menos pero hay una sola cosa de la
01:02:39que estoy seguro no se baja la cabeza y
01:02:42no te vas porque si te vas Estás
01:02:45concediendo al fascismo entonces por ahí
01:02:47tengo que gritar menos por ahí eh pero
01:02:51no me voy por lo menos yo no me voy no
01:02:55me van a a correr ni de un aeropuerto ni
01:02:57de un supermercado ni de un café en
01:03:00recoleta o en Barrio Norte si voy a
01:03:01tomar un café con mi papá no me van a
01:03:03correr de ningún lado no me van me van a
01:03:05tener que matar porque no estoy
01:03:07dispuesto a perder las libertades
01:03:10democráticas que merece tener cualquier
01:03:12ciudadano no estoy dispuesto eh menos
01:03:15cuando la agresión viene del Estado
01:03:17porque hasta a ver hay una cosa que con
01:03:21la relación con el
01:03:22periodismo que en un momento parecía que
01:03:25había un cierto Está bien que un
01:03:28gobernante debata con los periodistas
01:03:30que discuta con los periodistas que los
01:03:32critique a los periodistas incluso que
01:03:34lo haga firmemente está bien pero en un
01:03:38momento se está empezando a pasar de la
01:03:39raya porque no discute con el periodista
01:03:41discute con la persona con el ciudadano
01:03:42no discute con el medio discute con el
01:03:44ciudadano va al ser humano entonces ahí
01:03:47hay una agresión que desde luego tiene
01:03:50como objetivo el primer objetivo es
01:03:53atemorizar el segundo objetivo
01:03:56es desviar la atención son dos objetivos
01:04:01porque atemoriza y pone a la defensiva a
01:04:05los posibles críticos entonces uno
01:04:07pierde mucho tiempo defendiéndose a sí
01:04:08mismo en vez de cumplir la función que
01:04:11tiene que tener creo yo un periodista
01:04:13político crítico o un militante opositor
01:04:15que es marcar los elementos de oposición
01:04:18para derrotar un proyecto político yo
01:04:20escuchaba ahí decía vos queres que
01:04:21fracase el gobierno y v decí No yo no si
01:04:23quiero fracase yo quiero que fracase el
01:04:25proyecto político del gobierno Por eso
01:04:27soy oposición quiero que su proyecto de
01:04:29Miseria planificada No claro la
01:04:30discusión conmigo era que yo me alegraba
01:04:32porque subía a la Pobreza le dije no De
01:04:34ninguna manera justamente lo que no
01:04:36quiero es un país con más pobreza Quiero
01:04:37un país con menos pobreza es una ofensa
01:04:39entonces la idea era que si le La idea
01:04:42es que que le vaya mal al gobierno te
01:04:44provoca alegría si sube la pobreza
01:04:46Porque eso significa que le va mal al
01:04:48gobierno no el tema yo creo que ellos
01:04:53toman una decisión
01:04:55decisiones de política
01:04:57económica deliberadas a mi juicio muy no
01:05:01equivocadas
01:05:02sino basados en un paradigma un modelo
01:05:05mental regresivo antipopular y prov
01:05:09villonario que indefectiblemente iban a
01:05:11producir un aumento gigantesco de la
01:05:14pobreza como sucedió es una devaluación
01:05:17del 118 por sin compensación y
01:05:19liberación de precios liberación de
01:05:21precios y ajuste fundamentalmente en
01:05:23jubilación ayuda social y Obra Pública
01:05:25eso aplica el 0% del ajuste jubilaciones
01:05:27o sea sacarle a Los más
01:05:29viejitos ayuda social congelamiento de
01:05:32todos los programas eh de políticas
01:05:34sociolaborales políticas sociales
01:05:36etcétera bueno salvo la citación
01:05:37universal y la tarjeta alimentar que
01:05:40efectivamente suben por arriba de la
01:05:41inflación pero como decís vos es suponer
01:05:43que con eso generaba el colchón que
01:05:45evitaba lo que finalmente ocurrió que no
01:05:47es solamente suba de pobreza sino
01:05:49también de indigencia totalmente porque
01:05:52lo que si vos ves vos agarras una hay un
01:05:56error de diagnóstico no no creo que sea
01:05:59un error de diagnóstico creo que es
01:06:00eh es
01:06:03una yo creo que hay un proyecto de
01:06:05miseria planificada es un nombre que se
01:06:06le puede poner decir Hay un proyecto
01:06:08donde
01:06:09eh los de abajo son una variable de
01:06:11ajuste que no importa Y eso implica
01:06:13sacarle el pan de la boca a los
01:06:14jubilados o a los pibes es decir por qué
01:06:17por qué
01:06:18motivo esta ofensiva contra los
01:06:21comedores comunitarios vos puedes decir
01:06:23no porque ideológicamente están de que
01:06:26son todos
01:06:27ladrones un censo un relevamiento
01:06:29relevamiento relevaron que la mitad de
01:06:32los comedores eran fantasmas según ellos
01:06:34la otra mitad no la mitad que no eran
01:06:36fantasmas no le están entregando los
01:06:37alimentos a pesar de tener fallos en
01:06:39contra que se los vamos a terminar
01:06:42ganando pero cuando se lo ganemos ya va
01:06:45a ha un montón de pi no comieron y eso
01:06:47produce un daño neurológico que después
01:06:49no lo no lo resolves Por qué hacen eso
01:06:52porque la estrategia que ellos tienen la
01:06:54dijo en Harvard claramente abro comillas
01:07:00empobrecer a los grupos de interés
01:07:02cierro comillas y Qué son los grupos
01:07:03volvió a decirlo hace poquito en en un
01:07:06en Mendoza sindicatos movimientos
01:07:08sociales sindicatos universidades es
01:07:11decir a todos los sectores que irradian
01:07:14de alguna manera algún conato de
01:07:16humanismo De oposición a Más allá de lo
01:07:19que vos pensés de los dirigentes no pu
01:07:21esto como cuando el Diego dice la pelota
01:07:23no se mancha eh los dirigentes podemos
01:07:25ser malos malísimos chots imos pero una
01:07:27organización sindical una organización
01:07:29social una universidad pública Son
01:07:32elementos positivos para la sociedad
01:07:34permiten la defensa de
01:07:36eh la movilidad social ascendente la
01:07:39defensa de los sectores más vulnerables
01:07:40los convenios colectivos de trabajo más
01:07:42allá de quien los dirijan Bueno hay una
01:07:44estrategia de empobrecer a eso
01:07:46empobrecer lo implica que desaparezcan
01:07:49los comedores a una costa de no destruir
01:07:52a las organizaciones sociales destruir a
01:07:53la gente Eh y y digo esta idea de no
01:07:58esto de la pobreza infantil es mentira
01:08:00porque subimos la Uh pero flaco hace
01:08:02cuentas la gente vive en una casa si son
01:08:04cuatro en una casa y vos subiste 50 60
01:08:07Lucas la la a no compensas el aumento de
01:08:11los precios y el deterioro de los
01:08:13ingresos laborales de un país donde el
01:08:1630% del poder adquisitivo de los
01:08:17trabajadores informales se fue a la a la
01:08:19bosta y de los formales no sé si tanto
01:08:21pero por ahí anda No te quería preguntar
01:08:24no contemplas la posibilidad de que
01:08:25Honestamente creen que este sera el
01:08:27camino que digan bueno no no estoy no no
01:08:30es que no la contemplo estoy convencido
01:08:31de que ellos creen que este es el camino
01:08:33no no pero bueno el camino para la
01:08:34felicidad general bueno evidentemente
01:08:37dice bueno ajustamos porque de esa
01:08:39manera no sé se importa menos por de esa
01:08:40manera tenemos menos déficit fiscal de
01:08:42esa manera generamos confianza empiezan
01:08:44de a poco gente blanquea dinero con eso
01:08:47mantenemos el dólar barato de esa manera
01:08:49tenemos una inflación menor eso va a
01:08:51generar confianza eso va a generar
01:08:52crecimiento y todo este daño social que
01:08:54generamos al principio es si querés un
01:08:57hecho necesario imprescindible para que
01:09:00la argentina se ordene Y a partir de ahí
01:09:01empiece a levantar no no creo Creo que
01:09:04per te pregunto si esto es verdad o no
01:09:06Si no contemplas que Honestamente ellos
01:09:08crean en eso no porque no es el no es la
01:09:10ideología de mi ley la ideología de mi
01:09:13ley es un darwinismo Social
01:09:15explícitamente es es un a ver qué es el
01:09:19anarcocapitalismo En definitiva un
01:09:21desgobierno no hay gobierno Y si no hay
01:09:25gobierno qui Cuáles son las reglas del
01:09:28juego que van la la reglas de la
01:09:30maximización de la ganancia y de los
01:09:31capitalistas es decir es una postura
01:09:33oligárquica no tiene que haber gobierno
01:09:35fuera del poder económico ese es un
01:09:37planteo explícito la justicia social
01:09:40como aberración es un planteo explícito
01:09:43es decir cada uno con la
01:09:46suya obviamente no resiste ningún
01:09:48análisis ético porque la posición
01:09:50inicial de todos nosotros es diferente
01:09:53sobre todo en una sociedad tan desigual
01:09:54como la nuestra donde el mismo día nace
01:09:57un pibe en la mejor maternidad de de de
01:10:02la capital federal y otro pibe en
01:10:04tartagal y desde luego no van a tener
01:10:06las mismas oportunidades entonces la
01:10:08competencia es una falacia que cualquier
01:10:10persona con do de frente y un poco de
01:10:11sensibilidad se da cuenta pero la
01:10:13política del darwinismo Social es una
01:10:15política que viene digamos en la esencia
01:10:18de este proyecto Eh entonces si vos me
01:10:22preguntas a mí si creo que ellos son
01:10:25esta
01:10:26piensan que van a conseguir la justicia
01:10:28social a través de sus políticas creo
01:10:30que no quieren eso no quieren eso no es
01:10:34lo que quieren no es un modelo de
01:10:35sociedad él como persona cuando vos en
01:10:37el momento dijiste a mí me da buen
01:10:39chavón es más cuando empezó ustedes
01:10:42compartian con fonte un reportaje como 6
01:10:44horas y cuando empezó una agresión
01:10:46contra vos y él te llamó para
01:10:47solidarizarse yo me acuerdo de eso y
01:10:48además me pidió Perdón por decirme
01:10:50ladrón me pidió Perdón me llamó y me
01:10:52pidió perdón pero
01:10:55a esta altura del partido ya no puedo
01:10:57analizarlo más como persona digamos no
01:10:59yo tengo una hipótesis yo creo que la
01:11:01política la manejan caputos turen la
01:11:03política de fondo y Patricia wolr
01:11:06digamos Patricia wolrich los palos y los
01:11:08otros el Pam digamos no
01:11:11y después hay algunas cosas que son más
01:11:14de la
01:11:15escenificación donde está mile y sus
01:11:18amigos no que tienen esta estrategia de
01:11:20amedrentamiento público y también
01:11:23de poner el eje
01:11:26que ya está empezando a aburrir no es
01:11:28que ya está empezando a a lastimar está
01:11:31empezando a aburrir es lo más peligroso
01:11:33para ellos por eso se van a poner cada
01:11:35vez más violentos vos decías hasta dónde
01:11:36van a
01:11:37llegar a medida de que su política vaya
01:11:40fracasando no en los términos de
01:11:41Justicia social en sus propios términos
01:11:43es decir en términos de crecimiento a
01:11:47favor de las minorías porque también va
01:11:48a fracasar en el crecimiento a favor de
01:11:50las minorías o sea una vez que se hizo
01:11:51la transferencia de ingresos brutal de
01:11:53la devaluación que sacar a los pobres
01:11:55para darle a los
01:11:56ricos no van a poder ni siquiera
01:11:58conseguir el resultado de enriquecer a
01:12:02las clases superiores no lo van a
01:12:03conseguir y en la medida que eso se vaya
01:12:04demostrando en la realidad en la medida
01:12:07que se vaya demostrando que no va a
01:12:08venir elon musk a poner 5000 millones de
01:12:11dólares por más que él vaya más veces a
01:12:13Estados Unidos de lo que fue a San Luis
01:12:14eh cuando eso se consolide se van a
01:12:18poner cada vez más violentos y mientras
01:12:19más aburran más violentos se van a poner
01:12:21Eh entonces eso puede ser
01:12:26un problema creo que la forma de evitar
01:12:29que se pasen de rosca es combatirlo
01:12:33frontalmente Es decir frente al bullying
01:12:36si no viene la maestra y calma los pibes
01:12:40el agredido se tiene que defender si no
01:12:42lo toman lo toman de punto Entonces no
01:12:45hay que permitir el bullying no hay que
01:12:47permitir el bullying de ninguna manera o
01:12:48sea todo lo que todo lo que salga del
01:12:51pacto democrático aunque sea un tantito
01:12:53así no hay que permitirlo y es cierto lo
01:12:55que vos decís de que en gobiernos de
01:12:57otro signo de un signo con el que yo me
01:12:59identifico el campo nacional popular
01:13:00hubo muchas veces abuso de poder muy
01:13:03lejos de lo que estamos viendo Ahora me
01:13:05parece no sé vos lo sufriste Yo no pero
01:13:07hubo muchas veces abuso de poder me
01:13:09parece que es bastante menos o o de
01:13:11menor intensidad del que se sufre ahora
01:13:13bueno eso no hay que repetirlo eso
01:13:15estuvo eso estuvo mal
01:13:17eh Para no repetirlo no hay que permitir
01:13:19que se amplíe en esta etapa Eh entonces
01:13:21creo que ahí hay un vector de eso eso no
01:13:24te involucrado vos en esa época vos
01:13:26estás en posición incluso crítica de
01:13:27Cristina posición crítica me metí un par
01:13:31de veces presos
01:13:32también pero la verdad es
01:13:35que yo cuando veía Cristina confrontar
01:13:39con con el period a ella con el
01:13:41periodismo etcétera er las cosas que me
01:13:44resultaban simpáticas de Cristina y al
01:13:45principio de mi ley también lo que pasa
01:13:48que llega un punto donde es una agresión
01:13:51contra cualquiera sin
01:13:53medir est poder de la que yo hablo
01:13:56entonces una cosa es que mi ley se la
01:13:58agarre con saguier o con el grupo Clarín
01:14:01vamos a decir no Bueno creo que el grupo
01:14:03Clarín lo apoya y que ahora la nación no
01:14:05no no entiendo muy bien cómo funciona
01:14:06eso pero
01:14:07eh la verdad me me me pierdo a veces
01:14:10eh Porque a ver a mí no me va no me va a
01:14:13contar nadie que no hay periodistas
01:14:15ensobrados que hay periodistas
01:14:16ensobrados no tengo la menor duda de que
01:14:18eso es así que no son todos tampoco
01:14:21tengo la menor duda que debe ser una
01:14:23minoría la de los periodistas sobrados
01:14:25tamp creo que es una minoría Pero existe
01:14:28as que plantear el tema no me parece mal
01:14:30ahora cuando ya se utiliza la
01:14:32generalización como una agresión contra
01:14:33cualquier con natato de oposición y una
01:14:36agresión tan tan violenta y que puede
01:14:38tener consecuencias en la vida de esa
01:14:40persona y de muchas otras personas bueno
01:14:41se está rompiendo un un pacto
01:14:44democrático de convivencia básico
01:14:46digamos no eh Ahora Juan Perdona no pero
01:14:49vos hablabas antes del tema de los
01:14:51comedores no entonces vos decís Eh qué
01:14:53pasa con que desarticula dec la mitad de
01:14:55los comedores le están no le están dando
01:14:57no pero sin embargo o hay una situación
01:15:01de que la la la defensa de esos
01:15:04comedores no se ve lo suficiente no se
01:15:08escucha lo suficiente o sea el el la
01:15:11valorización de aquello que existía
01:15:13evidentemente tiene un problema en el
01:15:15cual estaba muy devaluado por aquellos
01:15:18que percibían ellos evidentemente por
01:15:21razones de malfuncionamiento de algunas
01:15:23de esas cuestiones digo la
01:15:25intermediación los el movimiento evita
01:15:27de los do ladoos el mostrador eh
01:15:29entregando planes sociales de acción
01:15:31social y el otro lado siendo uno de los
01:15:33principales perceptores de eso eso no
01:15:36genera una debilidad Al momento de tener
01:15:39que enfrentar una situación como esta yo
01:15:41creo que hay que desgranar las cosas que
01:15:43vos decís y podríamos estar largo rato
01:15:47porque estos planteos genéricos
01:15:51eh Son una simplificación y esto están
01:15:54de los dos lados al mostrador
01:15:56Eh entonces por ejemplo cuando echevere
01:15:59era eh ministro de agricultura Claro
01:16:03pero es que es un tipo que sa a ver sup
01:16:05un tipo de la sociedad rural no no está
01:16:06bien pero se supone sabría agricultura
01:16:08entonces que que haya un dirigente
01:16:11social yo no estuve ni acepté ningún
01:16:13cargo En el gobierno porque no está de
01:16:15acuerdo con la orientación general del
01:16:16gobierno Alberto pero que un dirigente
01:16:18social acepte un cargo En la
01:16:20administración pública eh Me parece tan
01:16:23razonable como que un dirigente
01:16:24agropecuario acepte un cargo En la
01:16:26administración pública que un dirigente
01:16:27empresario acepte un cargo En la
01:16:28administración pública o que un eh
01:16:30referente de la comunicación acepte un
01:16:32cargo En la administración p si bien hay
01:16:33miles de casos y y no se ha respetado y
01:16:35no ha habido digamos ningún tipo de de
01:16:37de de control o que s yo sobre esas
01:16:40cuestiones se habla en esos casos
01:16:42conflicto de
01:16:43interés digo si vos sos del movimiento
01:16:45habita y uno de los principales
01:16:46perceptores lo que era el potencial
01:16:48trabajo es el movimiento Evita y exige
01:16:50una intermediación tal como estaba
01:16:52diseñado el plan y es un problema por
01:16:54eso digo creo que es una simplificación
01:16:56lo que vos hacés porque el movimiento
01:16:58evita o cualquier
01:17:00movimiento no es una figura jurídica es
01:17:03un un agrupamiento de identidad vos me
01:17:07decís bueno la mayor parte de los
01:17:08perceptores eran peronistas
01:17:12y y el gobierno peronista le da a los
01:17:14peronistas
01:17:16y es cierto el pueblo obrero recibían
01:17:19tanto por el obrero lo de beloni todo el
01:17:21tema de boni no es que por eso vos no
01:17:23entendés cómo es entonces yo te lo yo te
01:17:26lo puedo tratar de explicar el el Polo
01:17:28obrero no es un ejército eh que tiene
01:17:32regiment desde belliboni que es un
01:17:34electricista eh que además para mí es un
01:17:38tipo personalmente íntegro aunque yo no
01:17:40estoy de ninguna manera de acuerdo con
01:17:42su posición de hecho se dedican a
01:17:44putearme eh pero me parece un tipo
01:17:46personalmente íntegro Ellos tienen una
01:17:48posición de que la contraprestación
01:17:49laboral del programa estaba mal porque
01:17:51eso es una forma de precarización
01:17:52laboral y nosotros desarrollamos el
01:17:54concepto de economía Popular planteando
01:17:55de que efectivamente tenía que haber una
01:17:58contraprestación y eso conformarse en
01:17:59cooperativas pero el pueblo obrero es un
01:18:01nombre después Hay un montón de
01:18:04cooperativas que son entidades jurídicas
01:18:05autónomas sí esas cooperativas que son
01:18:08entidades jurídicas autónomas son las
01:18:09que pueden eventualmente tener un
01:18:11conflicto de interés por eso te pongo
01:18:12ejemplo de chevere echevere es el
01:18:14presidente de la sociedad rural no en la
01:18:16sociedad rural Hay un montón de
01:18:17productores no sé 5000 productores vamos
01:18:21a suponer que por la sequía el chevere
01:18:23le tenía que dar un subsidio a 50
01:18:24productores de esos no hay un conflicto
01:18:26de interés porque porque no es que son
01:18:29la sociedad rural no es que es la
01:18:30empresa de chevere es un agrupamiento de
01:18:33defensa de intereses colectivos de un
01:18:35sector es como si el día de mañana el
01:18:36ministro de trabajo fuera un tipo de la
01:18:38cgt como lo fue en otra instancia de la
01:18:40historia y entonces todo lo que se hace
01:18:42a favor de un gremio es un conflicto de
01:18:43intereses entonces hay que ver las cosas
01:18:46en su medida y armoniosamente hay
01:18:48conflicto de interéses cuando se está
01:18:51beneficiando a una persona en particular
01:18:54por un interés particular lo entiendo y
01:18:57te encuentro razón en un punto en lo que
01:18:59me parece que que igual no es contra el
01:19:01ejemplo que das que me parece
01:19:03interesante mirar ese otro conflicto de
01:19:04interés que sobre el cual se habla mucho
01:19:06menos pero en este caso el control Lo
01:19:09ejercían esas cooperativas o sea tener
01:19:12que tu alta o tu permanencia dependía de
01:19:15que te dieran sí te podían dar de baja
01:19:17sí te podían dar de baja no sí no si no
01:19:21llenaba la planilla te podían dar de
01:19:23blaja si no decía la baja noeres decir
01:19:27algo que no es yo si queres te lo
01:19:28explico la baja la dio siempre el estado
01:19:31las unidades de gestión las unidades de
01:19:34gestión lo que hacían era solicitar la
01:19:37baja si el estado solicitaban la baja si
01:19:40el estado daba la responsabilidad de la
01:19:42Baja era del estado bien Por eso a mí me
01:19:45resulta sumamente llamativo sumamente
01:19:47llamativo que los tres ministros algunos
01:19:51de los cuales me caen muy bien y otros
01:19:53muy mal los tres ministros que hubo de
01:19:54Desarrollo Social Juancho
01:19:57Zavaleta toos apaz y y e Sí el de masa
01:20:02aro ni el nombre te acuerdas Y a mí
01:20:04tampoco me salía parece que no tien que
01:20:07dar ninguna explicación cuál te cae mal
01:20:08y cuál bien y la no no lo voy a decir la
01:20:10explicación la tiene quear bone porque
01:20:11la historia esto de que la gente se iba
01:20:14en yates te acordas los planeros se van
01:20:15en yates compran dólares etcétera viene
01:20:18el gobierno anterior los que empezaron
01:20:20con eso fue el gobierno anterior y yo
01:20:22como abogado fui y les gané como doro p
01:20:24al gobierno anterior tuvieron que
01:20:25levantar todas esas suspensiones truchas
01:20:26que decían que compraban dólares porque
01:20:27el hijito había bajado una monedita del
01:20:29cy Crash Pero insisto con una cosa la
01:20:32intermediación en un estado no
01:20:35totalitario es la cosa más natural y lo
01:20:39mejor que puede pasar es se llama
01:20:40subsidiariedad es decir las
01:20:42organizaciones intermedias mejor la
01:20:44asignación universal que de la que
01:20:45hablaste anes el ingreso universal el
01:20:47ingreso universal Es lo mejor que se
01:20:49puede hacer en este contexto porque por
01:20:51el nivel de descrédito que por
01:20:54ignorancia de la realidad de los
01:20:56sectores populares existe en la política
01:21:00en los medios de comunicación o sea yo
01:21:02creo que tu posición deriva de una
01:21:04ignorancia de qué es lo que pasa
01:21:06digamos no no me parece que no pero
01:21:08sabes cuál es la pregunta que en
01:21:10realidad de verdad es la que tece al
01:21:13principio es que en los sectores
01:21:16populares Se generó sobre todo entre los
01:21:19que tenían un plan o los que no tenían
01:21:21un plan una resistencia mucho mayor no
01:21:23estoy hablando vos encontrás en sectores
01:21:26medios y está visto en las encuestas en
01:21:28ciertos sectores medios mucho mejor
01:21:30valoración de los planes sociales que en
01:21:33los sectores populares que no los tenían
01:21:35entonces ahí el lío es pero el lío Qué
01:21:37es entre los que cobran plan y los que
01:21:38no lo cobran bastante Bueno entonces
01:21:40cuál es el problema ahí cuál el problema
01:21:42es el pensamiento mezquino de que el
01:21:44otro no se merece tener una asignación
01:21:46el problema vos el problema Sería si vos
01:21:48me decís los que los que sí cobran
01:21:50planes Están en contra de la forma que
01:21:52se otorgan cosa que también pasa también
01:21:55pasa Bueno pero Pero insisto porque la
01:21:57pregunta original es por qué no hay
01:21:59tanta resistencia que esto se haya
01:22:00desarmado tan
01:22:02rápido por qué no salen todos los
01:22:03periodistas
01:22:05agredidos casi como si estuviéramos en
01:22:08un estado totalitario a decir esto no va
01:22:10más no puede existir Un gobierno que
01:22:12insulte de la manera que insula a
01:22:13periodistas y hac una tremenda
01:22:15manifestación Y por qué Por qué no pasa
01:22:18por qué no no hay relación de fuerza
01:22:20porque la gente tiene miedo a que le
01:22:21peguen o sea vos te pensás que a los
01:22:23compañeros nuestros le gusta les peguen
01:22:25nuestros no son una guarrilla Son
01:22:27laburantes son gente muy humilde cuando
01:22:29aparecen los gases es verdad lo que dice
01:22:31la señora wolrich obviamente intimida
01:22:33que ejerzan la represión el problema que
01:22:35ellos crean que eso es bueno o sea que
01:22:37que la gente no se manifieste es una
01:22:38cosa extraordinaria y festejan que la
01:22:40gente no se manifieste y por qué eh la
01:22:43los sectores universitarios de los que
01:22:45yo también soy parte porque soy docente
01:22:46de la uba tenemos mayor capacidad de
01:22:48movilización porque no le van a aplicar
01:22:50el protocolo a los estudiantes de filo
01:22:52ni a los de pico ni a los de
01:22:54Antropología ni a los de económicas
01:22:56porque una cosa es [ __ ] a palos un
01:22:58negrito y otra cosa es [ __ ] a palos un
01:23:00montón de pibes que pueden ser hijos de
01:23:01los amigos de ellos que por ahí van a
01:23:03los mismos count o vi en los mismos
01:23:04barrios entonces obviamente es muy
01:23:06difícil resistir en una situación de
01:23:08debilidad como la que tienen los
01:23:09sectores populares esto no quiere decir
01:23:11que yo hago una defensa cerrada de los
01:23:12movimientos populares pero me parece tan
01:23:14liviana la crítica y sobre la base de un
01:23:16desconocimiento tan grande por ejemplo
01:23:17cuando se habla de intermediación
01:23:19eh si vos ques un estado omnipotente
01:23:22todo lo hace el estado si vos sos
01:23:24mercado ctrico todo lo hace el mercado
01:23:25bueno Nosotros somos la tercera posición
01:23:27creemos que hay cosas que tiene que
01:23:28hacer la sociedad civil entonces
01:23:30organizar las cooperativas de economía
01:23:31popular las tiene que hacer la sociedad
01:23:33civil y hay algunas que funcionan
01:23:34extraordinariamente bien Cuándo se
01:23:36desvían cuando el estado no realiza su
01:23:40rol de auditoría que no es el rol de
01:23:42boni belliboni no tiene que andar
01:23:45controlando si eh alguien se roba comida
01:23:48un comedor no es ni policía ni
01:23:50funcionario público lo tiene que hacer
01:23:51el Ministerio de desarrollo social ahora
01:23:54si si el Ministerio de desarrollo social
01:23:55no lo hizo hay que preguntarle al
01:23:56funcionario a cargo de eso usted Por qué
01:23:58no lo hizo y si no lo hizo por una
01:24:00situación de negligencia tendrá que dar
01:24:02cuentas el funcionario que no lo hizo no
01:24:05boni que es un referente de la
01:24:07representación de intereses colectivos
01:24:09digamos salvo que haya tenido algún
01:24:11involucramiento directo en una
01:24:13malversación de fondos en un abuso de
01:24:14poder o algo por el estilo Yo hace mucho
01:24:17no formo parte de la conducción del utep
01:24:19ni del mt etcétera yo creo el mt Es
01:24:21lación que yo fundé en el 2001 con los
01:24:23cartoneros pod quiere decir que las
01:24:26posibilidades de que en esa organización
01:24:27por el método de funcionamiento de la
01:24:28organización haya algún tipo de desvío
01:24:30de abuso de poder son bajísimas pero
01:24:32existen puede pasar que en un pueblo de
01:24:36El Norte salteño haya un coordinador de
01:24:39una cooperativa que se pase de rosca y
01:24:41abuse de su posición de autoridad que le
01:24:44fue competia por esa misma cooperativa
01:24:46en ese mismo grupo y haga algo que no
01:24:48corresponde
01:24:49eh eso invalida el trabajo eso invalida
01:24:53la existencia organizaciones intermedias
01:24:56que organicen a los excluidos del
01:24:58sistema laboral para poder desarrollar
01:25:00un polo textil para poder desarrollar
01:25:02una eh Cooperativa de reciclado para
01:25:04poder desarrollar una feria ambulante
01:25:06quién lo va a organizar a eso lo va a
01:25:07organizar el estado va a organizar a los
01:25:09cartoneros el estado va a organizar a
01:25:11los vendedores ambulantes va a organizar
01:25:12a los textiles va a organizar los
01:25:14centros comunitarios para recuperación
01:25:16de adicciones va a organizar a los pibes
01:25:18que salen de estar en un penal salen
01:25:21peor de lo que entran y nadie les va a
01:25:22dar laburo Quién lo va a organizar eso
01:25:23si no lo hace la sociedad si no lo hacen
01:25:25los intermediarios no lo va a hacer
01:25:27nadie Entonces no si sabes quién lo
01:25:30puede hacer los narcos ahí tenés los
01:25:32intermediarios de verdad Esos son los
01:25:33malos de la película entonces
01:25:35eh Gloria y honor a los intermediarios
01:25:39Ojalá hubiera muchos intermediario estoy
01:25:41diciendo estoy exagerando no estoy
01:25:43usando estoy forzando el argumento pero
01:25:45lo que quiero decir es que haya
01:25:46organizaciones intermedias glo y honor
01:25:48organizaciones intermedias eso es lo que
01:25:50constituye una democracia eso es lo que
01:25:52hizo que Tok admirar norteamericana la
01:25:55cantidad de asociaciones civiles que
01:25:56había la había en la Argentina es un
01:25:59pueblo que tiene clubes eh sociedades de
01:26:01fomento bibliotecas cooperativas Qué son
01:26:04esos son organizaciones intermedias son
01:26:06sectores que intermedian entre políticas
01:26:08públicas y el ciudadano si no existe esa
01:26:11ese factor de Cuestión social intermedia
01:26:13no hay democracia real lo que hay es
01:26:15otra cosa eh entonces insisto las
01:26:18políticas universales como transferencia
01:26:21de ingreso para los sectores populares
01:26:23para mí es lo mejor que se puede hacer
01:26:25en este momento pero para organizar el
01:26:26trabajo En definitiva todos los cultores
01:26:29de la la famosa cultura del trabajo para
01:26:32organizar el trabajo si no hay
01:26:33organizaciones intermedias no se puede
01:26:35organizar el trabajo entonces en ese
01:26:38punto creo que hay que mirar más
01:26:41eh Lo bueno que se hizo como te diría el
01:26:44diputado hay que no no mirar más no
01:26:47mirar un poco por lo menos lo bueno que
01:26:48se hizo bueno el fisu Sí el el el fisu
01:26:51es una cosa funcionó extraordinariamente
01:26:53pero Quiénes hacían las obras había dos
01:26:57posibilidades o tres o empresas privadas
01:27:01o empleados municipales o provinciales o
01:27:03cooperativas las tres intermedian entre
01:27:06el estado nacional y los ciudadanos ten
01:27:09que hacer obr Dj cambiar tema un cachito
01:27:11para m Este es el tema eh eso tema el
01:27:15tema la discusión económica En serio
01:27:18profunda en la Argentina es si nosotros
01:27:21vamos a tener una economía
01:27:24Dual o una economía vamos a decir
01:27:26Trinitaria estado mercado estado mercado
01:27:30organizaciones comunitarias hasta que no
01:27:32le encontremos el agujero al mate que
01:27:33requiere mucho debate y mucho
01:27:35intercambio de ideas a esa cuestión en
01:27:37un mundo donde el empleo asalariado del
01:27:39sector privado se va destruyendo no va a
01:27:41haber solución para por lo menos un
01:27:43tercio de la sociedad que constituye el
01:27:44núcleo duro de la pobreza que no se pudo
01:27:46bajar nunca hoy Cristina fue la matanza
01:27:49sí ha un gran intermediario que es el
01:27:51padr Tano y los cavill gran diario
01:27:55eh tipo además de muy carismático muy
01:27:58laburador que vive ahí que se come los
01:28:01apretes de todos los narcos y que a
01:28:03través del potencial trabajo por un lado
01:28:05del fisu por otro lado o sea la política
01:28:09de integración soci urbana por otro lado
01:28:10y de las donaciones que conseguía a
01:28:12través de la iglesia por otro lado
01:28:14organizó un montón de cosas
01:28:15extraordinarias en un lugar que estaba
01:28:17totalmente abandonado o sea eso es un
01:28:18buen ejemplo está claro quién es él sí
01:28:21qué ves en el gesto de ella solamente
01:28:22una cosa es muy difícil no ver en cada
01:28:25movimiento de ell un Movimiento Político
01:28:26un movimiento con significado político
01:28:28Tal vez sea una exageración tal vez ha
01:28:30ella haya sido invitada y fue porque le
01:28:33dio la gana Yo sé que ella siempre
01:28:34siempre le dio much tuvo mucho interés
01:28:36en la obra del padre Tano Pero además te
01:28:38voy a decir algo que es lo que yo sentí
01:28:41Hoy era un buen ejemplo para la
01:28:43militancia política es decir qué tiene
01:28:45que hacer la militancia política tiene
01:28:47que estar en los lugares donde más se
01:28:49sufre eso es lo que tiene que hacer la
01:28:51militancia política entonces ir a
01:28:54fortalecer el trabajo de alguien que
01:28:57aunque no es cuestionado públicamente
01:28:58porque los curas villeros es más fácil
01:29:01pegarle a los movimientos sociales y a
01:29:03los cur villeros y está muy bien que así
01:29:05sea eh o sea por favor que no le pegen a
01:29:08los cur villeros pues por lo menos que
01:29:09algo quede que algo quede más o menos
01:29:11protegido
01:29:12eh pero creo que que es un ejemplo para
01:29:16la militancia que hay que estar ahí y te
01:29:18voy a si querés que haga una
01:29:19interpretación por ahí la interpretación
01:29:20que puedo hacer porque además me tocó
01:29:23hablar con crisa eh en la matanza y en
01:29:27algunos otros lugares pero
01:29:28particularmente en la matanza se está
01:29:30produciendo un avance de la narco
01:29:31estructura fenomenal es decir
01:29:35hubo asesinatos sobre todo de pibas por
01:29:39ajustes de cuentas con los tíos con los
01:29:41primos con los padres etcétera hubo
01:29:44cinco en el último mes más o menos no s
01:29:46en ningún
01:29:47lado en uno llaman corbo las ahorcan a
01:29:51las pibas yo soy abogado de alguna de la
01:29:53familia de una masacre que hubo hace un
01:29:55par de meses en la tosquera donde
01:29:56mataron a cinco personas por el avance
01:29:59de los narcos en en con urbán y yo sé
01:30:03que Cristina
01:30:04está muy preocupada por ese tema se que
01:30:08es un tema que que la que lo está
01:30:11mirando lo está mirando lo está mirando
01:30:13entonces Y también acá voy a ser un poco
01:30:17elíptico porque ya recibí una carta
01:30:19documento hoy y todavía no la contesté
01:30:21de un ex funcionario
01:30:24nuestro campo político voy a ser un poco
01:30:27elíptico de las complicidades político y
01:30:29judiciales con el narco que hay
01:30:32transversalmente en toda la política y
01:30:34que también están en el
01:30:37peronismo entonces por ahí la
01:30:39gestualidad fue por ese
01:30:40lado por ahí menos tiene menos que ver
01:30:43con te lo pregunto directamente te
01:30:44gustaría que volviera a ser presidenta o
01:30:47sea
01:30:48pero contra por qu porque la Argentina
01:30:53del 13 comparada con la Argentina del
01:30:572014 vamos a decir comparada con la 2024
01:31:00esa Argentina er la suiza comparada con
01:31:03esto Entonces yo creo que ya bueno m hay
01:31:06una diferencia
01:31:07abismal no son 10 puntos de pobreza son
01:31:1222 un poquito más 22 puntos de pobreza
01:31:15eh es la destrucción de la mayor parte
01:31:19de las políticas
01:31:20públicas es la
01:31:22degradación porque te puede gustar más o
01:31:24menos pero capacidad intelectual no le
01:31:27falta los que vinieron después Era uno
01:31:29más boludo que el otro vergüenza ajena
01:31:32Entonces sí desde luego me gustaría que
01:31:34vuelva a ser presidente y crees que ella
01:31:35quiere ahí tengo más dudas No yo creo
01:31:39que creo
01:31:41Creo que a ella le
01:31:44gustaría ella hablaba de la cómo decía
01:31:47de los de los hijos de cómo era que
01:31:49decía los hijos de la generación
01:31:51diezmada a mí no me gusta mucho eso lo
01:31:53ha una vez con guado no es un buen
01:31:55término porque en realidad nosotros
01:31:57somos los padres de la generación futura
01:32:00no O sea no nos no nos queremos
01:32:02referenciar tanto en el pasado sino en
01:32:05el futuro pero que Esta generación vamos
01:32:08a decir la generación x que el otro día
01:32:10leí en el artículo creo que de font
01:32:12bequia que todos los dirigentes que más
01:32:14o menos tenemos algún nivel de
01:32:15conocimiento Dentro de este campo somos
01:32:17esa generación tenemos entre 39 y 48
01:32:20poner una cosa así que tome la posta y
01:32:25que saque el bastón del Mariscal no
01:32:27estaría
01:32:28sucediendo no estaría sucediendo es
01:32:30decir no hay síntesis generacional
01:32:33todavía nuestra es algo en lo que yo
01:32:35estoy tratando de aportar kilof No no
01:32:38kilof es un fenómeno lo que hay que
01:32:40construir es una síntesis alrededor de
01:32:42alguno de estos compañeros kisil puede
01:32:44ser uno K es un fenómeno Ah está peleado
01:32:47con Máximo
01:32:48entendés qué s yo a mí me parece que a
01:32:52ver yo hago mi trabajo silencioso para
01:32:55tratar de
01:32:56armonizar y después tampoco le doy tanta
01:32:59importancia no dramatizo
01:33:02eh creo
01:33:05que viste lo de las nuevas
01:33:09melodías yo escuché lo dijo en un acto
01:33:11conmigo encima así que tengo una culpa
01:33:14total fue un acto en la universidad de
01:33:16la plata y después que habló felia
01:33:17Fernández él dijo eso eh pero el otro
01:33:21día escuché una nueva melod que la
01:33:23verdad nueva melodía que rompe todos los
01:33:25cánones de la música armonía melodía y
01:33:28ritmo no la escucharon la tien que
01:33:30escucharla tienen que pasar ahora por
01:33:31los 15 minutos que me hiciste esperar
01:33:33tiene que pasar esto la canción del
01:33:35gordo dan no escucharon la canción del
01:33:38gordo dan de la pija no no si no la
01:33:42pasan no no hablo más necesito que la
01:33:44pasen a quién se la mando No la van a
01:33:46encontrar la a encontrar la van a
01:33:47encontrar la cantaron el otro día se me
01:33:50chupa la pija la opinión cuca pero tenes
01:33:52que escuchar el ritmo tenés que escuchar
01:33:54o sea es vos sabes lo que es el teatro
01:33:56del absurdo jista alguna vez a UNESCO el
01:33:59teatro es un movimiento que hubo después
01:34:01de la Segunda Guerra Mundial donde el
01:34:02vacío existencial la falta de sentido de
01:34:05propósito etcétera llevaron a la
01:34:07construcción de un lenguaje
01:34:09absolutamente absurdo donde los diálogos
01:34:11eran incoherentes donde donde no había
01:34:13sincronía no había ritmo no había rima
01:34:16en la poesía era como toda una cosa
01:34:17Absurda y lo del gordo d me parece una
01:34:20maravilla de Nueva melodía las nuevas
01:34:22melodías van más para ese lado para el
01:34:24lado de la cacofonía y también el gordo
01:34:27es un tipo de nuestra generación digamos
01:34:29Bueno muy creativa la nueva melodía pero
01:34:32necesito que la escuchen entera A
01:34:49ver G
01:34:58vamos
01:35:00[Aplausos]
01:35:11GED escuch lo
01:35:16mis pero vos
01:35:18entend eso noene no tiene ritmo no tiene
01:35:21rima y no tiene sentido
01:35:23canción de cancha es una canción tenés
01:35:26que verlo aparte tenés que verlo con la
01:35:28imagen es
01:35:29eh la mayor la más clara manifestación
01:35:33de lo que está pasando en La batalla
01:35:35cultural en la Argentina Entonces eso
01:35:37cuá sucede cuando se pierde el sentido
01:35:39de propósito y las disputas
01:35:41internas las disputas internas es cuando
01:35:43no hay un proyecto colectivo cuando hay
01:35:45un sentido de propósito que trascienda a
01:35:47los individuos entonces lo que hay que
01:35:49reconstruir es un sentido de propósito
01:35:51eh profundo y yo yo creo que eso se
01:35:54puede reconstruir porque está en los
01:35:56actores que hoy están en no nosotros V
01:35:58es un dirigente que gobierna la
01:35:59provincia de Buenos Aires el distrito
01:36:01más importante que viene de estar
01:36:04digamos se supone hasta donde uno
01:36:05entiende que tiene buena relación o por
01:36:07lo menos pertenencia tuvo al kissnerismo
01:36:10y que de repente aparece objetado por el
01:36:13hijo de la de Cristina Fernández de
01:36:15kisner que evidentemente si hace eso es
01:36:18porque representa un enojo de ella o sea
01:36:21no hay ninguna otra posibilidad
01:36:24kisner si no es el hijo de kisner
01:36:27políticamente hablando a m esa
01:36:28subestimación no me gusta pero es que no
01:36:29construyó nada no es un problema
01:36:31subestimación un problema de
01:36:32subestimación a él lo botó un montón de
01:36:33gente encabezó una lista eh Y es el
01:36:36dirigente de una agrupación nacional muy
01:36:38importante digamos te puede gustar más o
01:36:40te puede gustar menos yo no pero siempre
01:36:42actuó políticamente nunca se independizó
01:36:44de Cristina Fernández quizá ahí no es
01:36:46porque se elijo sino porque adhiere a su
01:36:48política no no él nunca logró escindir
01:36:50su caudal político de ser el hijo de o
01:36:53sea es No lo logró no sé yo no estoy de
01:36:55acuerdo con eso pero incluso yo por
01:36:57ejemplo te digo cuando Cristina K decían
01:36:59que era la esposa de a m me parecía una
01:37:00subestimación de Cristina F parecía que
01:37:02era un proyecto político que habían
01:37:04hecho juntos con con Máximo no pero es
01:37:08que lo veo lo veo actuar en política
01:37:10hace muchísimos años pero por ahí no por
01:37:12ahí porque ella hablaba públicamente y
01:37:13Máximo no no porque
01:37:16había decir una cosa a favor de máximo
01:37:18que lo distingue del resto de los
01:37:20dirigentes políticos no tiene redes
01:37:22sociales y entonces eso lo hace un genio
01:37:25no estoy diciendo que lo distingue per
01:37:27por qué te
01:37:28enojas máximo ha con él vas a dar cuenta
01:37:32que es un tipo sensible inteligente
01:37:33austero en su forma de vida muy austero
01:37:36eh No lo que no es un problema con él lo
01:37:39que te quiero decir me pare teng
01:37:40diferencias hay un lío con la sucesión
01:37:43lo que yo entiendo es que si la persona
01:37:45que Cristina Fernández kisner hecha a
01:37:47rodar es su hijo es más complicado
01:37:49discutir con el hijo que cuando discutir
01:37:51no es una discusión o sea en esta idea
01:37:54de pasar el mando a la próxima
01:37:55generación si hay uno que tiene el
01:37:57apeido kisner habla en nombre de
01:37:59Cristina ferná es más amb te voy a
01:38:02contar una infidencia yo tuve una
01:38:04discusión muy fuerte con Máximo adelante
01:38:06de
01:38:07Cristina y Cristina me daba la razón a
01:38:10mí pero de una manera categórica y al
01:38:13final tenía razón máxim se demostró que
01:38:15tenía razón es decir esta idea de que no
01:38:18no yo no estoy de acuerdo O sea me yo
01:38:20conozco un poco ese ambiente y te digo
01:38:22para mí es un tipo inteligente que tiene
01:38:24un liderazgo propio ahora después lo que
01:38:27está pasando en la provincia de Buenos
01:38:28Aires me parece totalmente destructivo
01:38:31pero no es que hay un bueno y un malo Yo
01:38:33no dije que hay un Bueno un mal hay hay
01:38:35razones y sin razones de todo el
01:38:38conjunto del movimiento nacional y
01:38:39popular que se basan fundamentalmente en
01:38:41que no existe un sentido de propósito
01:38:43colectivo Claro en el que decimos a ver
01:38:45para qué queremos gobernar para qué
01:38:47queremos que Axel máximo gravois
01:38:50Cristina o quien sea sea presidente de
01:38:51nuevo decime 10 cosas y es difícil que
01:38:55los compañeros respondan Ah si me voy a
01:38:59el mejor soy yo obvio me tienen que
01:39:00elegir a mí porque yo puedo responder 10
01:39:02cosas salario básico universal por
01:39:04ejemplo la puedo responder te puedo
01:39:05decir cuánto vale a cuánta gente le
01:39:06tiene que ir qué botoncito hay que tocar
01:39:08de la página de lancés para inscribirte
01:39:10en los lotes con servicio te puedo decir
01:39:12cómo hacer con el renav con el registro
01:39:14único de solicitantes para que la gente
01:39:15pueda tener un lote con agua luz cloacas
01:39:18los centros de atención primaria la
01:39:19salud Te voy decir 10 cosas Yo quiero
01:39:21gnar para estas 10 cosas Que obviamente
01:39:24después tiene un objetivo de terminar
01:39:25con la pobreza multidimensional la
01:39:26indigencia
01:39:28etcétera si nosotros logramos ponos de
01:39:30acuerdo en un programa las otras
01:39:32tensiones que van a seguir existiendo
01:39:33pues parte de lo humano y parte de lo
01:39:35político se diluyen hoy la discusión
01:39:39está tan puesta sobre otro
01:39:42lado falta tanto ese sentido de proyecto
01:39:45colectivo que que cualquier pequeña cosa
01:39:48se agranda y uno podrá decir Bueno pero
01:39:50eso es una cosa muy infantil eh Es naíf
01:39:53yo lo veo permanentemente es decir
01:39:55cuando cuando los compañeros sean
01:39:57dirigentes más conocidos menos conocidos
01:39:59se sienten parte de algo que tiene un
01:40:02sentido trascendente que va más allá del
01:40:04del propio poder es mucho más fácil
01:40:08resolver las disputas entre individuos
01:40:10hoy eso eso se fue perdiendo con los
01:40:11años eso se fue perdiendo con los años
01:40:14porque también es cierto
01:40:15que la conformación del quisner ismo de
01:40:20la figura de Cristina como una figura
01:40:23maternal como una figura carismática
01:40:25como una figura mágica en algún punto No
01:40:29fue magia Por qué hay que aclarar que no
01:40:30fue magia que para mucha gente fue magia
01:40:33Entonces si no no necesitas aclararlo
01:40:36eh esa figura que va a resolver por
01:40:40arriba todos los problemas también
01:40:43limitó no es culpa de ella es culpa del
01:40:45resto el desarrollo del pensamiento
01:40:47crítico y el desarrollo programático de
01:40:49nuestra generación cu hao Una última
01:40:50pregunta estamos rec contrapasos eh
01:40:54vuelvo al episodio me pele más con ella
01:40:57vuelvo al episodio del aeropuerto que el
01:41:00aeropuerto el café etcétera lo que se ve
01:41:03por lo menos desde el punto de vista no
01:41:04con María pero deduzco que piensa lo
01:41:06mismo ves un agresor y un agredido y el
01:41:07agredido sus voces claramente
01:41:09eso hay algo que vos te
01:41:13Reproches en esa dinámica en la cual vos
01:41:16aparecí como agredido varias veces algo
01:41:18que dec yo hice mal esto yo hice mal
01:41:19otro o te parece simplemente que es
01:41:22campaña de los más prejuicio más
01:41:25clasismo más No sé qué es solamente
01:41:29cosas malas de los otros O vos alguna
01:41:30macara sentís que te
01:41:32mandas vos qué
01:41:35pensas yo que pienso no yo te puedo
01:41:38decir lo que cuando yo me estuve en
01:41:42peleas en algún momento pensé qué hice
01:41:46yo para estar en esa pelea no no no yo
01:41:49no quiero decirte nada públicamente
01:41:51porque algunas veces lo hemos discutido
01:41:53en privado pero creo que en esas escenas
01:41:55son tan injustas que lo primero que yo
01:41:57veo es la agresión es que es lo es lo
01:41:58único que importa
01:42:00Porque cuando vos tenés a cinco
01:42:03Pegándole a uno no importa si ese uno
01:42:06hace un rato le había dado un bife al
01:42:09otro El problema es que hay cinco
01:42:10pegándole es decir cuando hay una
01:42:13agresión cobarde y fascista de muchos
01:42:15contra uno estoy de acuerdo hay una
01:42:18pregunta no hay una no hay un nexo de
01:42:19causalidad entre una cosa y la otra no
01:42:22es como alguien se manda una recontra
01:42:24[ __ ] y vienen 50 y lo la
01:42:29pidan no hay no se puede establecer el
01:42:32nexo de causalidad porque sería casi
01:42:34justificar solo te pregunto có vos lo
01:42:35ves ahora la pregunta yo te podría
01:42:37responder esto vos te mandaste alguna
01:42:39[ __ ] que pueda haber irritado a gente
01:42:42no una un millón No una un millón es más
01:42:46seguramente durante esta entrevista
01:42:48mandé cinco o seis digamos un millón de
01:42:50cagadas me mandé ninguna de ellas
01:42:54justifica bajo ningún
01:42:56criterio que vengan de A3 de A4 o de a5
01:43:00a filmarte mientras te gritan aar
01:43:02mientras agredirme amenazarme a
01:43:04insultarme y cada vez que vengan un 5 10
01:43:0850 les voy a contestar Se los voy a
01:43:11contestar mandados espontáneos porque
01:43:13hay algunos son espontáneos y otros que
01:43:15no son tan
01:43:16espontáneos les voy a contestar les voy
01:43:18a contestar y les voy a contestar como
01:43:20pueda en el momento que pueda Algún día
01:43:22voy a estar mejor y otro día voy a estar
01:43:24peor lo que no voy a permitir es que ni
01:43:25a mí ni a nadie le hagan bullying como
01:43:27no lo permití cuando me tocó estar del
01:43:30otro lado y hay una anécdota de la
01:43:32cuento rápido de algo que pasó Me voy a
01:43:35meter en un quilombo con esto de algo
01:43:37que pasó una vez que fue un grupo de
01:43:38anarquistas que acusaron de servicio de
01:43:41inteligencia Y no eran servicio de
01:43:42inteligencia er un grupo de anarquistas
01:43:43con los que yo no comparto ni su método
01:43:44ni su ideología y apedrearon un local
01:43:47donde se pasaba una película de
01:43:49Florencia kisner a mí me hab invitado
01:43:51Maldonado a esa película El hermano de
01:43:54eh
01:43:56Y cuando esos p saleron corriendo un par
01:43:59de grandotes eh agarraron a uno que no
01:44:03no debía tener más de 18 19 años yo creo
01:44:07que tenía menos lo empezaron a fajar el
01:44:09pib había tirado
01:44:10piedra y yo me agarré con esos y Durante
01:44:13un año me tuve fumar que me digan que yo
01:44:15estaba defendiendo el servicio no era un
01:44:16pibito que había hecho una [ __ ] no se
01:44:18le pega de a muchos a uno es un código
01:44:20básico de humanidad no se puede hacer el
01:44:23que hace es un cobarde y ese cobarde hay
01:44:25que enfrentarlo como sea como se pueda y
01:44:27yo lo hago como puedo con mis
01:44:29limitaciones Con mis enojos etcétera
01:44:31Pero no los voy a dejar pasar porque si
01:44:34pasan después van a pasar por encima
01:44:35tuyo por encima de ella y sobre todo por
01:44:37encima de los más pobres Es decir si a
01:44:39los que tenemos alguna posibilidad de
01:44:40defendernos porque tenemos micrófono
01:44:43porque tuvimos algún privilegio en la
01:44:44vida que nos permite estar más plantados
01:44:46nos pasan por arriba con tácticas
01:44:48fascistas a los de abajo los van a
01:44:50aplastar Entonces nosotros tenemos un
01:44:52muro todos los que tenemos alguna
01:44:53posibilidad tenemos de ser un muro
01:44:55contra El Avance de cualquier tendencia
01:44:57cobarde y fascista de agredir desde el
01:44:59poder a alguien que está en una
01:45:00situación de debilidad vos Qué pensás Sí
01:45:03a mí me daban ganas de que Perdona no no
01:45:06decilo después te quiero No a mí me
01:45:08daban ganas cuando ves la escena
01:45:11eh de que reaccionaras no a los gritos
01:45:14porque creo que hay algo de la violencia
01:45:16en la que eh Como que se se multiplica y
01:45:19se pierde un poco esa distinción que
01:45:21estás marcando el contra uno y qué sé yo
01:45:24porque se vuelve una escena donde más
01:45:26allá de lo numérico hay gente gritando
01:45:28desaforada entendés al mismo tiempo que
01:45:31yo me ponga en situación de víctima no
01:45:32por ejemplo me parece creo que la vi una
01:45:34vez a a Nancy dupl que era sacar el
01:45:37teléfono y hacer como un espejo entendés
01:45:39como grabar al que te está gritando e
01:45:41invertir la situación en términos de que
01:45:44no es uno que está gritando son muchos
01:45:45okay No pero digo eh pienso esto no lo
01:45:48sé digo hay que estar en las situaciones
01:45:50no estoy estoy tratando imagar pero una
01:45:53cosa pero esto sí te quiero preguntar
01:45:55que me lo que sí me jodía más de esa
01:45:58escena en un sentido era una situación
01:46:01en la cual vos no podías viajar hay una
01:46:04idea de que si lo que más me esa cosa de
01:46:09clase de la idea de que por quién sos el
01:46:13hecho que vos estuvieses en
01:46:14Eiza confirmaba la hipótesis de que sos
01:46:17un chorro es una cosa tremenda pero es
01:46:19así es que hay un pensamiento atrás de
01:46:21eso que efectivamente es clasista Pero
01:46:24además de clasista eh es un poco
01:46:27estúpido que es si vos defendés a los
01:46:28pobres no puedes tomar coca-cola eh no
01:46:31te puedes poner unas zapatillas más o
01:46:32menos normales eh Y no puedes tomar un
01:46:35avión porque defendés a los pobres
01:46:37Entonces si no es una incoherencia a ver
01:46:40una cosa es que vos no vivas como un rey
01:46:42como un príncipe del renacimiento y
01:46:44andes desde tu Palacio diciendo que
01:46:45defend al pobre te habían invitado al
01:46:47Vaticano te hago esta pregunta porque me
01:46:48parece habí invitado al Vaticano me
01:46:50pagaron el pasaje al Vaticano
01:46:53si yo me quiero pagar el pasaje al
01:46:54Vaticano me lo puedo pagar sabes por qué
01:46:56Porque tengo ingresos bastante buenos
01:46:58por las notas que hago al exterior tengo
01:47:00un ingreso que vienen euros de España te
01:47:02puedo decir todos los ingresos que tengo
01:47:03no tengo problema no no pero te lo
01:47:05pregunto a adrede porque a mí lo que me
01:47:07jodía mucho Esa escena era esta cosa
01:47:09pero me lo pagaron pero si me lo hubiese
01:47:11pagado la mía entendés la idea del de de
01:47:14estar viajando con la mía que es lo que
01:47:15está detrás de es detrás también está yo
01:47:18creo que a veces se usan subterfugios no
01:47:20un poco del subterfugio vos le echarías
01:47:22a los pobres es eh vivís de los pobres
01:47:25en realidad lo rascas un poquito cuando
01:47:27rascas un poquito les contestas un poco
01:47:29el insulto pasa a ser negro cabeza eso
01:47:31fue lo que pasó no salió esa partecita
01:47:33pero un pibe que decía vos le robas a
01:47:36los pobres vos le robas a los pobres y
01:47:38yo le contesté de una manera agresiva
01:47:41que a veces yo dudo si en realidad no
01:47:43tendría que contestarles peor No si
01:47:45tendría que estar más tranquilo si no
01:47:47tendría que contestarles peor porque
01:47:49vuelvo con la idea del bullying a mí no
01:47:52me van a correr estos gorilas mala leche
01:47:56cobardes y fascistas de ninguna manera y
01:48:00yo no quiero Que corran a nadie es más
01:48:03prefiero excederme en el uso de la
01:48:05legítima defensa que no defenderme y
01:48:07hasta ahora no me excedí nunca eh pero
01:48:10lo peor que uno puede hacer es conceder
01:48:11frente a eso no se concede frente al
01:48:13fascismo ahora
01:48:15eh te decía uno me dice negro
01:48:20cabeza ahí está el tema en el fondo hay
01:48:23una tirria contra los negros que hace
01:48:26que cualquier tipo aunque sea San
01:48:28Francisco Asís y yo no soy San Francisco
01:48:31Asís pero en mi vida económica soy muy
01:48:34austero en mi estilo de vida soy muy muy
01:48:36austero básicamente porque no no me
01:48:40gustan los lujos no me gusta qué s yo
01:48:42aunque aunque tuviera la guita no la voy
01:48:45a usar para andar un auto de lujo ni
01:48:47para ir en primera clase Porque no me
01:48:50gusta más allá de que hubiera una
01:48:53incoherencia y yo soy bastante austero
01:48:55no le importa al tipo que dice no
01:48:57importa si austero o no austero no le
01:48:58importa si chaste o no chaste lo que le
01:49:00molesta en el fondo es que vos estás
01:49:02diciendo que los privilegios están mal
01:49:05que los privilegios están mal y por ahí
01:49:07hay un sentido
01:49:09de hay un sentido de que los de alguna
01:49:12manera estás criticando el estilo de
01:49:13vida de los demás cosa que hago cosa que
01:49:15hago yo creo que en este mundo no
01:49:17debería haber te voy a dar un ejemplo
01:49:19también que me va a venir en contra no
01:49:20debería haber tipos que tengan que se
01:49:22compren nuevos modelos de 4x cu porque
01:49:25son contaminantes porque son carísimas y
01:49:27porque es una injusticia que haya gente
01:49:29que tenga tres autos Mientras hay gente
01:49:31que no tiene para comer y el tipo que
01:49:32tiene una 4 por4 se siente agredido por
01:49:34eso no yo no te estoy agrediendo a vos
01:49:36estoy diciendo una idea general bueno
01:49:38vos te sentís agredido Entonces cuál es
01:49:40tu primera reacción no vas a reflexionar
01:49:42sobre si tengo razón o no tengo razón en
01:49:44la teoría de las 4 por4 y El excesivo
01:49:46consumo de eh eh de de combustible
01:49:50fósiles vas a decir no Este es un chorro
01:49:53es la forma más fácil de evitar una
01:49:56discusión profunda y es la forma más
01:49:58fácil de sacarte de encima el peso de
01:50:01que por
01:50:02ahí tu estilo de vida y tu modelo mental
01:50:05tiene algo que ver con lo que pasa en la
01:50:07sociedad porque mi ley no salió de un
01:50:09repollo es decir los políticos no salen
01:50:12de un repollo expresan bastante lo que
01:50:14sucede en la cultura social entonces hay
01:50:17un sector creo yo muy grande de la
01:50:21sociedad que Es que le
01:50:24molestan los
01:50:26intermediarios le molesta el criterio
01:50:29mismo de Justicia social le molesta que
01:50:31alguien diga hay que efectivamente hay
01:50:33que sacarle a los que más tienen para
01:50:36darle los que menos tienen yo creo que
01:50:37hay que sacarle los que más tienen para
01:50:38darle que menos tienen qué voy a esperar
01:50:40que me aplaudan los que más tienen no
01:50:41espero que no me insulten de agrupo pero
01:50:44esisa claramente y recoleta no son los
01:50:47lugares más amigables para mí no me pasa
01:50:51lo mismo en el Gro Norte que es el tren
01:50:53que me tomé hoy no me pasa lo mismo en
01:50:55aeroparque no es bueno ni malo no
01:50:57tendría que pasarme en ningún lado pero
01:50:58la verdad es que yo creo que las clases
01:51:01económicamente dominantes el 10% más
01:51:03rico de la sociedad no el uno el 10% más
01:51:05rico de la sociedad dentro de los cuales
01:51:07seguramente está más de la mitad de los
01:51:09que estaban en ese avión tienen que
01:51:11pagar más
01:51:12impuestos tienen que pagar más impuestos
01:51:14y son corresponsables igual de lo que
01:51:16somos todos de la situación de los más
01:51:18pobres va voy a juntar muchos votos y
01:51:20muchos amigos con esto no sé pero es lo
01:51:21que pienso y lo que voy a hacer Si
01:51:23gobierno María La próxima vez que viene
01:51:25le damos 15 minutos más O 15 menos qué
01:51:27opinas no sé este pregunto me da miedo
01:51:30no loos esperar por lo pronto no lo sé A
01:51:32mí ya con ganas de joderme hacer esperar
01:51:3420 minutos A ver Que entre que entre
01:51:37golpeando la puerta y no iba a golpear
01:51:38la puerta pero me paró la productora y
01:51:40como la productora se se puso firme y ya
01:51:44iba a hacer una cosa así de forcejeo
01:51:45casi de seiza dije No acá no voy a
01:51:49esperar 15 minutos si no me voy pero te
01:51:51voy a redondear una cosa después de que
01:51:53pagan los impuestos ese 10% más rico así
01:51:56que hagan lo que quieran que hagan lo
01:51:58queer menos comprarse la 4 por4
01:51:59contaminante esa hay que frenarla hay
01:52:02que pasarla a modo eléctrico modo
01:52:03eléctrico está bien contaminante está
01:52:05mals no en lo más no autos Tito me fui
01:52:07autos Tito en en San Luis están buenos
01:52:09los autos tios no quiero hacerle la
01:52:11publicidad gratis autos Tito pero eh Y
01:52:14después quean lo que sean libres que
01:52:15sean felices pero que contribuyan a que
01:52:17los demás tengan sus necesidades básicas
01:52:19satisfechas porque En definitiva la
01:52:20riqueza es una creación colectiva y en
01:52:22última instancia provienen en la
01:52:24naturaleza que no alimentó a nadie
01:52:25gracias Juan Gracias Ju gracias a
01:52:26ustedes Muchas gracias Bueno sigan toda
01:52:28la programación de cital más que hay de
01:52:30todo el martes bueno como siempre 540 gr
01:52:33el miércoles mañana en vivo so
01:52:35financiamiento universitario acuérdense
01:52:37de la marcha de mañana en falla de
01:52:38Mercado con Jairo el jueges gabinete
01:52:40cital conduce Ivan cosa que me parece
01:52:43muy bien y el domingo on the record le
01:52:46tomá V Tom Sí sí van todo el tiempo son
01:52:50como los movimientos sociales ex
01:52:53Bueno nos vamos hasta el martes que
01:52:56viene ch chao cho chao
01:53:02[Música]