DOS CARAS DEL PLAN ECONÓMICO DE MILEI CON AGOSTINELLI Y ZUCHOVICKI | O'Donnell y Tenembaum en #540°
504º - 18/9/2024 - Duracion: 1:52:48
Transcripción
00:00:05[Música]
00:00:09Hola cómo andan muy Bienvenidos a 540
00:00:11grados Algún día lo sabrán y le tengo
00:00:13que dar la bienvenida a mi compañero
00:00:16Ernesto terque regresó se dignó a volver
00:00:18Cómo ands bien me extrañaste muchísimo
00:00:21muchísimo esta por ir a hacer una
00:00:22caravana seiza para
00:00:24recibirte Bueno estoy muy contento de
00:00:26estar acá mentira estoy un poco contento
00:00:29sí Sí pero digamos que entre la tristeza
00:00:32de terminar las vacaciones y la alegría
00:00:33de de venir acá que existe Todavía no
00:00:37Estamos
00:00:39equilibrado un 99 a 1 p 98 a 2 con toda
00:00:43la furia salvo salvo por un detalle que
00:00:46cuando arrancamos el programa yo tengo
00:00:48que leer el pedido de que la gente se
00:00:49suscriba Y eso compensa la tristeza de
00:00:52haber vuelto de vacaciones porque ha
00:00:54feliz a Lila que es un rol muy important
00:00:56feliz Es como la mamá de riel
00:01:01exactamente quería decir que se
00:01:03suscriban justamente al canal de YouTube
00:01:04de cital para no perderse ningún
00:01:06contenido que hacemos si queremos llegar
00:01:07a los 100000 acá abajo aparece cómo
00:01:09hacerlo acá abajo debe ser acá abajo y
00:01:12además cital crece es Gracias al apoyo
00:01:14de su audiencia También acá abajo hay un
00:01:16QR acerquen el celular pongan la cámara
00:01:18escaneen este QR para poder colaborar y
00:01:20ayudarnos a seguir de nuevo Hay un QR
00:01:23acerquen el celular ponga la cámara
00:01:25escaneen el QR para poder colaborar y
00:01:27ayudarnos a seguir sumate a nuestro
00:01:29círculo de mejores amigos ingresa a
00:01:31cenital.com bar zumate bueno y por estas
00:01:34horas están los 87 Héroes especialmente
00:01:38cinco de ellos radicales en Olivos
00:01:41prestos a comer un asado con Javier
00:01:43milei el presidente
00:01:45eh que tiene varias particularidades no
00:01:48este es la comidilla del día no es la
00:01:50comidilla del día primero una invitación
00:01:51rimbombante invita a Karina Miley la
00:01:54secretaria general de la presidencia
00:01:56dirigió las invitaciones a través de las
00:01:59autoridades del congreso etcétera Pero
00:02:00bueno es este bloque 87 diputados que le
00:02:03permitió en su momento a Javier Miley
00:02:06evitar que la cámara de diputados
00:02:08insistiera con la ley de movilidad
00:02:10jubilatoria que se se sostuviera su veto
00:02:14no que lo importante para él es frenar y
00:02:17bloquear la posibilidad que se junten
00:02:18dos tercios en el senado es más difícil
00:02:20pero sobre todo en la cámara de
00:02:21diputados no están haciendo festichola
00:02:23porque marcaron los jubilados están
00:02:26haciendo una festichola sobre todo
00:02:27porque le robaron
00:02:30votos a los radicales a los radicales y
00:02:32lo dejaron bastante en ridículo en un
00:02:34punto No porque es una ley del
00:02:36radicalismo o sea Unión por la patria
00:02:38toma una decisión bastante pragmática
00:02:40intenta ir con su proyecto no le va dice
00:02:42Bueno si nos sumamos al proyecto del
00:02:44radicalismo lo sacamos se suma se suman
00:02:46todos van y sacan y que digamos la única
00:02:49manera que tenía mi ley de bloquear la
00:02:51insistencia frente a su veto era sacarle
00:02:54diputados a los radicales y lo logró o
00:02:57sea esta gente que le quitó dinero
00:02:59jubilados eh festeja comiendo un asado
00:03:02en el momento en que es menor la
00:03:04cantidad de consumo de asado de la
00:03:05historia Argentina Sí es que en los
00:03:07últimos meses dejó de subir el precio de
00:03:10la carne y otros precios siguieron
00:03:12subiendo pegó el Salto al inicio del
00:03:14gobierno m pero
00:03:15efectivamente hay toda una discusión
00:03:18alrededor del asado entonces la primera
00:03:20aclaración de adorni yo no sé dónde saca
00:03:22el estado un postnet porque no sabía que
00:03:24tuvieran unn y dice que no los van a
00:03:26invitar sino que van a pagar cada uno su
00:03:27porón 20000 pes pero no efectivo tiene
00:03:30que ser por persona ahí están algunas
00:03:32versiones disparatadas sobre la esena
00:03:34que se realizará hoy en la quinta Olivos
00:03:35les cuento Que la misma será buada por
00:03:36cada uno de los comenz sales el costo
00:03:38será de 20000 pesos por persona 20000
00:03:40por 80
00:03:42da por 10 800000 un palo 600 más
00:03:47menos cuántas jubilaciones mínimas se
00:03:49van a gastar hoy los muchachos este y
00:03:52está 300 yo te voy a decir cosas que a m
00:03:55Me parece que no son a ver lo del asado
00:03:58es casi ocación es decir porque para un
00:04:01jubilado que gana no sé 300 Lucas un
00:04:04asado es algo difícil es muy
00:04:06eh pero ponele que no me pongo en
00:04:09demagogo ponele que para no ser
00:04:11antipolítica es lo que mi ley como
00:04:13candidato diría fíjense la casta fíjense
00:04:15que mientras te cagan a vos están de
00:04:16festi en los olivos eso diría Miley como
00:04:18candidato Sí a la vez a Miley le dicen
00:04:21no haces política y si no haces política
00:04:23y tenés tan pocos legislador pero él
00:04:24decía que no hacía política que la casta
00:04:26era una porquería porque hacía estas
00:04:27cosas porque disfrutaba del asado
00:04:28mientras vos no tenías para comer pasado
00:04:30ganó una una presidencia diciendo eso
00:04:32Entonces vos tenés hoy una significación
00:04:34de aquel una una más de las
00:04:36significaciones de que el candidato
00:04:37Miley diría Pero además lo que aprobaron
00:04:40primero es un borocoto es decir es gente
00:04:43que había votado algo 90 días antes
00:04:45afectando la vida y se dieron vuelta
00:04:46están eh otra conducta de la casta gente
00:04:49sin convicciones o sea votas una cosa y
00:04:51después votas la otra y salís a decir y
00:04:53lo festejamos con un asado Sí de hecho
00:04:55se sacaron creo tenemos una foto con
00:04:56Martín benem el presidente de la cámara
00:04:58de diputados que la verdad que es tipo
00:04:59Bueno ya es un montonazo sacarte una
00:05:02foto como Celebrando los cinco eh ahí
00:05:05están ves eh los cinco diputados que
00:05:09hacen de esto un gesto a reivindicar
00:05:12gente la gente por ahí no conoce la
00:05:13historia cuando macri empieza en la el
00:05:17empieza su carrera política fue en el
00:05:182005 y se presenta candidato a diputado
00:05:20nacional en la lista había un médico muy
00:05:23famoso llamaa Eduardo borocotó Ah sí Y
00:05:25una vez que entró eh Como diputado pero
00:05:28una semana de después Alberto Fernández
00:05:31y nestor kin lo recibe en la casa rosada
00:05:33y anuncia que se pasa al bloque
00:05:34peronista o al bloque kincer ista eh eso
00:05:37generó tal escándalo Yo creo que el
00:05:39puesto de Aníbal Ibarra se da vuelta por
00:05:41eso se cae por lo de cromañón Pero eso
00:05:44le quitó un montón de votos porque todo
00:05:45el mundo empezó a mirar quién se da
00:05:47vuelta o no y Se generó un un un nombre
00:05:51un apellido termina siendo casi una
00:05:54definición de actitud política el
00:05:56borocoto borocoto o ser un borocotó
00:05:59tiene que ver con darse vuelta y no
00:06:01responder a quien te eligió votar una
00:06:03cosa y votar contrario acá son
00:06:05incoherentes con un voto que tuvieron 90
00:06:07días an es un proyecto que impulsa el
00:06:09radicalismo uno de ellos había
00:06:10argumentado en el recinto vehementemente
00:06:13a favor del del proyecto y a los 90 días
00:06:17cambian de Voto y le permiten a Miley
00:06:20sostener el bloque Lo que pasa
00:06:22que también es reflejo de un despelote
00:06:25enorme que tiene el radicalismo no Qué
00:06:28hace el radicalismo Martín el presidente
00:06:30del radicalismo pone en marcha tenemos
00:06:31ahí un comité disciplinador interno que
00:06:35es el comité de ética y mientras tanto
00:06:37quedan suspendidos del bloque no
00:06:39entonces ponen en marcha el el comité de
00:06:41ética uno de ellos no es afiliado
00:06:43radical con lo cual en realidad Este es
00:06:45un procedimiento que le aplica cuatro de
00:06:46los cinco
00:06:48eh Entonces lo apartan mientras está
00:06:50funcionando el comité de ética Por qué
00:06:52se dieron vuelta Bueno yo TR Porque
00:06:55Cristina eh sugirió que había una coim
00:06:58que le pusieron guita dijo fueron coime
00:07:00ados los diputados radicales Mira si uno
00:07:04uno podría pensar que son diputados de
00:07:06gobernadores radicales que tienen
00:07:08posicionamientos más afines a mi le caso
00:07:11Cornejo en Mendoza ninguno es Mendocino
00:07:13de hecho Cornejo sacó un tweet en contra
00:07:16de la decisión de ló de poner en marcha
00:07:19y de Gastón manz No mira acá el de
00:07:21Cornejo la política de mayorías
00:07:23populares no es para sectas ni se hace
00:07:26con purgas la ucr no es una agrupación
00:07:29Universitaria esto por el digamos Cómo
00:07:32se sostiene ló sobre también no sobre la
00:07:35el radicalismo universitario es un
00:07:37partido nacional esta decisión Está mal
00:07:40entonces quiero decir uno podría pensar
00:07:41que son diputados mendocinos que
00:07:43responden a Cornejo no es el es es la
00:07:46expresión más pero pero todo lo que está
00:07:49pasando con este tema más pulida de lo
00:07:51que es la casta eh Cornejo la gente no
00:07:53tiene por qué saberlo Cornejo se hizo
00:07:55muy antiquera cuando el antiquisimo
00:07:57empezó a caer en la consideración
00:07:59Popular sobre todo la consideración
00:08:00mendocina Pero antes de eso fue el
00:08:03radical Mendocino que generó el acuerdo
00:08:05entre Cristina y cobos el acuerdo entre
00:08:07Cristina Y cobos tuvo un radical como
00:08:09protagonista y como idea idea que fue
00:08:12Cornejo Cristina llega a la presidencia
00:08:14gracias En parte de los votos que
00:08:15radicales que aportaba cobos y el que
00:08:17armó eso fue Cornejo después hizo
00:08:19antiquera y hoy es un recontra místa
00:08:21espa yo solo voy a decir también el
00:08:23kissnerismo cambió digo era un
00:08:25kissnerismo supuestamente terminado el
00:08:27gobierno de nestor kisner que quería
00:08:28ampliar que buscaba digamos eso decían
00:08:31pero vos un dirigente político si vos
00:08:35podés las denuncias contra Lázaro vaez
00:08:38de carrió eran previas al 2007 no está
00:08:40bieno coincido en una parte también digo
00:08:43el radicalismo siempre tuvo
00:08:44históricamente alem goen dos sectores un
00:08:48sector mucho más conservador y un sector
00:08:50más ligado a un lo que fue después con
00:08:53el tiempo digamos la socialdemocracia
00:08:55una cosa más progresista alfonsinista
00:08:57esos dos radicalismos estuvieron digamos
00:09:01en tensión siempre dentro del
00:09:03radicalismo vos mi ley vuelve a poner en
00:09:06tensión esas dos vertientes del
00:09:07radicalismo Mendoza y Córdoba son dos
00:09:09provincias muy conservadoras digamos que
00:09:11donde es el radicalismo más conservador
00:09:13sobre todo además sobre todo mendoz
00:09:16Córdoba digo Son ligados a al modelo
00:09:18agroexportador etcétera quiero decir hay
00:09:20un trasfondo donde vos tenés la misma
00:09:25tensión que tuvo el Pro no con con este
00:09:28que atraviesa ahora Sí eso eso vos lo
00:09:30podés ver en términos tratar de entender
00:09:32cuál es el fondo pero desp las actitudes
00:09:35personales ese esa atención estaba hace
00:09:3890 días Sí y Estos tipos votaron lo que
00:09:40votaron y ahora votan lo contrario Mira
00:09:42yo hay una cosa de las notas queo que
00:09:44más me interesaron que vos también creo
00:09:46que la hiciste eh sobre el tema
00:09:48jubilación es uno con Osvaldo Giordano
00:09:50es muy interesante el personaje porque
00:09:52osaldo Giordano fue el primer
00:09:53interventor del alés de Miley es un
00:09:56hombre de la fundación mediterránea
00:09:57laburo con cabalo no solamente eso sino
00:10:00que además fue el hombre que empezó el
00:10:02escándalo de los seguros porque dijo AC
00:10:03hay seguros que no corresponden y el
00:10:05tema que termina con la denuncia de de
00:10:08violencia de género por parte de Fabio
00:10:09láz empieza con la denuncia de Jordán O
00:10:11sea no es quillera no es de izquierda no
00:10:13es es un tipo fiscalista y dice está
00:10:17todo mal la ley que que hizo mi ley para
00:10:21defender el equilibrio fiscal para
00:10:24defender la jubilaciones bueno la ley
00:10:26digamos exactamente el decreto que hizo
00:10:29mil está mal la ley que aprobó diputados
00:10:31es más respetuosa fiscalmente etcétera
00:10:33et adás incluso Eugenia Vidal que hoy
00:10:36iba a asado creo Finalmente y que está
00:10:39entre los que votaron digamos para
00:10:40sostener el veto había propuesto
00:10:43devolverle en 12 cuotas el 8% no hay
00:10:45nadie que discuta nadie que discuta que
00:10:47en el momento en que cambian de la
00:10:48Fórmula trimestral de Alberto Fernández
00:10:50a la mensual de ajuste por inflación
00:10:52pasada de mi ley se comieron 8% en enero
00:10:56y es lo que dice jordano entonces dice
00:10:58vas a tener juicios entendés y además el
00:11:00hecho de congelar para siempre decir a
00:11:02partir de ahora vos perdiste perdieron
00:11:04más la que más aportaron en fin digo
00:11:06depende digo per decís bueno soluciono
00:11:09el olbo lo incorporo finalmente tengo
00:11:11una relación con que si la economía
00:11:13crece en algún momento los jubilados
00:11:16pueden recuperar un poquito de poder
00:11:17adquisitivo ni siquiera todo porque es
00:11:19el 50% el que estaba previsto por la ley
00:11:22de los radicales de la mejora de además
00:11:25como está en relación a los aportes
00:11:27Patronales no estás o sea era muy
00:11:29prudente la propuesta que ha clente
00:11:31prudente y para algunos especialistas
00:11:33fiscalmente mejor para el Estado claro
00:11:35bueno incluso porque evita los juicios
00:11:37mi ley mi ley Beta Exacto porque era por
00:11:39ley no por decreto mi ley beta y logra
00:11:43que
00:11:44eh que la cámara de diputados no rechace
00:11:47el veto Por qué
00:11:49borocoto de diputados son siete dos
00:11:51ausentan que otra forma de no alcanzar
00:11:53porque es dos tercios de los pres es son
00:11:54los radicales pero también Vidal votó
00:11:57una cosa
00:12:05no Bueno pero m festeja que los dio
00:12:08vuelta Cómo no va a festejar bueno m
00:12:10festeja que está tomando que está
00:12:12teniendo consiguió consolidar un número
00:12:14que le permite saber que todo lo que va
00:12:16a vetar no hay
00:12:18número que ver viene pero pero de
00:12:21cualquier manera están festejando una
00:12:23volter puede festejar que hay números
00:12:25para m no son 87 Héroes son gente que
00:12:27votó algo que es mu
00:12:29que perjudica a los jubilados que menos
00:12:31ganan que no es Es opinable que
00:12:34fiscalmente sea bueno o malo mucha gente
00:12:37seria y muy fiscalista dice es malo
00:12:39fiscalmente lo que votó sobre todo en el
00:12:40mediano plazo este y que además de eso
00:12:43se logra dando vuelta diputados de la
00:12:45oposición que votaron otra cosa o sea y
00:12:48se festeja con un asado cuando hay
00:12:49muchísimos argentinos que no pueden
00:12:50comer asado todo todo lo que vos ves ahí
00:12:53es gente que no está teniendo registro
00:12:55de lo que está haciendo digamos es el
00:12:57momento en que la casta política pierde
00:12:59noción de lo que está haciendo Entonces
00:13:01lo que yo veo ahí la verdad que lo que
00:13:02yo veo ahí es eh Veo obscenidad veo mala
00:13:06política de fondo veo
00:13:09eh tengo sospechas de corrupción la
00:13:12corrupción sea personal con los
00:13:13diputados que se dieron vuelta o
00:13:15sobornando a gobernadores con preventas
00:13:18el caso más polémico que en realidad no
00:13:20es uno que votó sino que es un diputado
00:13:24entrerriano se ausentó O correntino sí
00:13:27no que era acerca sí no no pero es que
00:13:31era muy en contra creo que se llama
00:13:33galimberti apellido mientras lo buscan
00:13:35las chicas e eh era Pedro Jorge
00:13:39galimberti Pedro Jorge galimberti no era
00:13:41un diputado que era muy opositor al
00:13:44gobierno pero muy oposito de gobierno y
00:13:47que le dieron un cargo en Salto grande
00:13:50en una Represa hidroeléctrica binacional
00:13:52que tiene un gran salario que son unos
00:13:5410,000 mensuales y que es un cargo que
00:13:57de alguna manera signa el gobernador de
00:14:00Entre Ríos que es Rogelio frigerio el
00:14:02Pro entonces justo antes la sesión que
00:14:05es una cosa que gritó mucho Nicolás de
00:14:07Caño cuando se inicia la sesión se arma
00:14:08un despelote bárbaro porque hacen jurar
00:14:11a la que es su plantaba a galimberti que
00:14:14es una del Pro que votó con el bloque
00:14:16del Pro por impedir el veto y a gal
00:14:18inverti se va justo el día antes sale el
00:14:20decreto pues una designación que tiene
00:14:22que hacer cancillería diana mondino hace
00:14:24la designación y lo manda a jordano a La
00:14:27Represa de salto grande y galimberti
00:14:30galimberti perdón la mando a galimberti
00:14:33a La Represa que es parecido al hecho de
00:14:35crexel la senadora que la todavía está
00:14:38esperando este pero no ha perdido la
00:14:40esperanza de terminar en París en la
00:14:42sede de la UNESCO V crees que se la van
00:14:44a dar el embajador el otro día fue
00:14:46cuando reunió a los senadores este Miley
00:14:49fue a reunirse en casa rosado dijo que
00:14:51está esperando que le den este traslado
00:14:54UNESCO Sí sí sí va a ser todo un hecho
00:14:57Eh sí se va a hablar del tema del tema
00:14:59Bueno pero tenemos un montón de
00:15:01controversias queres ir a la del rating
00:15:02que sé que te divirtió porque a ver todo
00:15:04esto tiene que ver con mi ley todavía no
00:15:08vetó la ley de financiamiento
00:15:10universitario que hay que ver qué pasa
00:15:12con eso Entonces mi ley veta la le en el
00:15:15presupuesto lo universidad claro no no
00:15:17no no eh es un tipo que quiere destruir
00:15:19la universidad la universidad la ciencia
00:15:22bueno la cuestión es que mi ley eh
00:15:24beteta el la ley de movilidad
00:15:27jubilatoria tiene este triunfo político
00:15:29en la cámara de diputados creo yo por lo
00:15:31menos donde logra sacarle siete
00:15:33diputados al radicalismo y va el domingo
00:15:36pasado va a ser una cosa muy singular
00:15:38porque es una cosa un domingo a las 9 de
00:15:41la noche está previsto por la
00:15:43Constitución nacional digo que vaya el
00:15:45día de la inauguración de su mandato
00:15:47cuando le dio la espalda O cuando
00:15:48inaugura las sesiones ordinarias del
00:15:50Congreso Pero bueno fue a una cadena
00:15:52nacional cuesta plata eso no La Cadena
00:15:54Nacional los policías que estaban en la
00:15:56custodia cuesta plata de digo que se
00:15:59plata pero cuando uno tiene no hay plata
00:16:01para muchísimas cosas Bueno pero mucho
00:16:02más que el asado Esta noche va a ser el
00:16:04viaje ahora va a Nueva York a la
00:16:05asamblea legislativa que está bien digo
00:16:06es una instancia de un organismo m Pero
00:16:09bueno los charter privados los aviones
00:16:12ahí si tenés un costo No ni hablar de un
00:16:14asado eh digo ni hablar de su relación
00:16:17con un asado mucho más pero bueno
00:16:19cuestión va a la asamblea Qué pasa se
00:16:22desploma el rating de la televisión
00:16:24abierta 10 puntos caen de golpe Jorge
00:16:26ral se hiz un festín con eso no sé qué y
00:16:29se recalienta el gobierno con eh con eso
00:16:32no nada lo enloquece más que la idea de
00:16:34que no tiene suficiente rating o
00:16:36interacción en redes sociales entonces
00:16:38pasa algo rarísimo que es que ponen en
00:16:40el tweet de la televisión pública
00:16:43permiso o sea de noada vapuleada
00:16:46abandonada y qué sé yo la televisión
00:16:49pública Presenta una cuenta rarísima eh
00:16:54donde bueno incluye la televisión este
00:16:57la televisión por cable que está bien en
00:16:59la medición no y y hace una cuenta rada
00:17:02de Youtube de Cómo se miden las
00:17:05audiencias en YouTube y cómo las
00:17:06visualizaciones en YouTube volve un
00:17:08poquito atrás eh Porque hay uno yo soy
00:17:11obsesivo con las matemáticas y fíjate el
00:17:14siguiente cálculo eh el punto uno pone
00:17:17el re de telón abierta y cable
00:17:19operadores causó 28 puntos o sea 7,8
00:17:21millones de personas yoube se calcula
00:17:24esperá solo hago esta aclaración Que en
00:17:26cada televisor es medio antiguo pero que
00:17:29la familia se reunía al lado del
00:17:30televisor eran unas familias con mayor
00:17:32cantidad de de de integrantes Por grupo
00:17:35familia Pero no importa entonces Calcula
00:17:37habitualmente que frente a cada
00:17:38televisor hay entre tres y cuatro
00:17:40personas Bueno pero fíjate 28 puntos de
00:17:42en amba esto implic 28 puntos son 7,8
00:17:45millones de personas pero después dice
00:17:48eh en YouTube o 1,4 millones de personas
00:17:51lo que se traduce en 17 puntos de rating
00:17:54o sea
00:17:551,7 es más de la mitad de 7,8 según O
00:17:59sea no da el que escribió eso es un eh
00:18:02una persona que de matemática no
00:18:04entiende mucho pero saquemos un poquito
00:18:07eso es lo que dice la televisión pública
00:18:09Y cómo sigue bueno Manu jov que es un
00:18:11periodista de tn lo agarró a dorne y le
00:18:13por un lado le repr dijo Che Qué onda la
00:18:15televisión pública resulta que ahora
00:18:17ustedes usan la televisión Pública para
00:18:19esto y adorni no se lo tomó a
00:18:22bien tenemos ese intercambio para correr
00:18:25de la discusión datos falsos que estaban
00:18:27circulando Y de es lo que vamos a
00:18:29empezar a ver a la televisión pública
00:18:31con mensajes que el gobierno pretende
00:18:33dar digamos que algo hasta acá no
00:18:34habíamos visto es algo se está
00:18:35analizando lo único que estás viendo es
00:18:37un medio de comunicación en este caso un
00:18:39Med muestra la
00:18:41verdad contrapone la verdad contra
00:18:44versus la mentira cuál es el problema no
00:18:46que deí nos interesaba dar a conocer
00:18:47esta información y Bueno les inter hacer
00:18:50A través de la televisión
00:18:51pál es el problema no no es ninguno
00:18:53quiero sa es el objetivo
00:18:56pce verdad es el problema originalmente
00:18:59querían cerrar la televisión pública
00:19:00bueno en el medio del proceso será el
00:19:02canal para determinar informaciones que
00:19:03pretenden dar ustedes como gobierno Y
00:19:06qué quieres que publiquemos el reting
00:19:07trucho Cuál es la pretensión no entiendo
00:19:09saber cuál es el objetivo con la
00:19:10televisión pública de aquí en adelante
00:19:11para el gobierno venderla privatizarla
00:19:13cerrarla y en Mientras tanto hacerla lo
00:19:15más eficiente posible que es lo que
00:19:16tengo a mi cargo y decir la
00:19:19verdad A ver Y cómo sigue Bueno después
00:19:24sigue con las interpretaciones respecto
00:19:26de por un lado hacemos magia con los
00:19:29números para tratar de sumar de una
00:19:31manera que termine dando el mismo número
00:19:33que supuestamente hubiese habido si no
00:19:35hubiese habido El Éxodo de la televisión
00:19:37abierta y luego una interpretación
00:19:39extraordinaria que es que esto es un
00:19:41trauma que nos viene dado desde el
00:19:42kissnerismo dado el uso y abuso que
00:19:45hacía Cristina Fernández kirner de la
00:19:47cadena oficial hay algo que es que
00:19:50cuando empieza transmite igual no lo
00:19:53usaron viste el RS viste el coso bueno
00:19:56supuestamente según ma ha quedado un
00:19:59trauma que hace que cuando eso pasa nos
00:20:00vamos masivamente y esto es algo de lo
00:20:02cual el gobierno tiene que tomar
00:20:05nota cuidado con el concepto
00:20:08cadena Porque los argentinos tenemos un
00:20:12máster de estrés
00:20:14postraumático o trastorno postraumático
00:20:17Cómo se llama estrés postraumático
00:20:19vinculados con las cenas nacionales y el
00:20:22uso y abuso que hizo Cristina de La
00:20:25Cadena Nacional de manera que uno
00:20:27escucha eh A partir de este momento papá
00:20:31y dice Ah no papá no a mí no me obligues
00:20:36a
00:20:37Bueno sería bueno sería bueno Yo sé que
00:20:40que los que están detrás del presidente
00:20:42des el punto de vista de la comunicación
00:20:43de la comunicación real y de la
00:20:45comunicación política le presten
00:20:48atención a estas cosas no
00:20:50abusemos de las
00:20:53cadenas bueno puedo enumerar algunas
00:20:56cosas de todo este episodio Dale eh
00:20:58primero Cadena Nacional voy a hablar un
00:21:01callito de Cristina kir hay dos
00:21:02experiencias con Cristina kir que son
00:21:03muy interesantes cuando ella estaba el
00:21:06gobierno hacía cadenas nacionales todo
00:21:08el tiempo como dice majul y larguísimas
00:21:10larguísimas y se la veía muy poquito y
00:21:12lo que generaba era solamente irritación
00:21:15no pero más se ponía en prime Time de la
00:21:17novela por ejemplo Entonces se elegía en
00:21:19el medio 7 de la tarde 8 de la noche de
00:21:23las novelas del momento la cera nacional
00:21:26por definición es un acto de
00:21:27autoritarismo y tonto porque es alguien
00:21:30con con poder que piensa que porque
00:21:32Define qué es lo que se ha en algunos
00:21:34canales y en algunas radios bueno vos
00:21:37tenés canal de c que son extranjeros
00:21:39tenés canales deportivos tenés YouTube O
00:21:41sea no no es que en un momento era así
00:21:43Ahora es solamente bueno algunos canales
00:21:45entonces pero está definido además por
00:21:47ley son hecho conmoción nacional tiene
00:21:49un contexo ig pero que no alguien dice
00:21:52como yo defino tal cosa todo el mundo va
00:21:54a ver los obligo a verme claro ahora eh
00:21:57hay otra experiencia que fue cuando
00:21:58presentó su libro en la feria del libro
00:22:00en el 2019 eh En ese momento lo toma
00:22:04toma la imagen un canal y no era Cadena
00:22:08Nacional y como medía mucho porque la
00:22:10gente libremente porque la odiaba o
00:22:12Porque la quería quería verla todos los
00:22:14canales toman y se transforman en Cadena
00:22:16Nacional o sea cuando vos lo impones con
00:22:18un gesto de autoritarismo puede salirte
00:22:20horrible Cuando vos no lo impones puedes
00:22:22salirte espectacular Depende si la gente
00:22:25te quiere ver te va a ver y si no te
00:22:26quiere ver no te va a ver eh o sea pero
00:22:30Cristina no era una liberar libertaria
00:22:32que mi ley imponga una muestra que de
00:22:35liberar libertario nada ese tipo cree
00:22:38que desde su poltrona como dice de su
00:22:40cisión dice ustedes van a ver esto
00:22:42porque yo se lo voy a imponer y es tonto
00:22:44y es autoritario es autoritario porque
00:22:46quiere imponer algo y es tonto porque la
00:22:47gente no hace eso sobre los números La
00:22:51Cadena Nacional vos hoy yo te escuché en
00:22:53la radio recién dijiste nuevo eso que
00:22:55dice majul de que cuando la gente
00:22:56escucha a partir de este momento raja
00:22:59bueno no eso no ocurrió no no se dijo a
00:23:02partir de este momento ni nada de eso
00:23:03pero el primero de marzo que eso el el
00:23:06paralelismo que hay que hacer No es
00:23:08cuánto midió respecto al domingo
00:23:09anterior sino cuánto midió La Cadena
00:23:11Nacional el primero de marzo mi ley se
00:23:14presenta apertura de sesiones ordinarias
00:23:16frente al congreso una obligación
00:23:18constitucional bueno y mide 51 puntos no
00:23:21solo eso adorni sí sí sin YouTube es
00:23:25decir cable y entonces adorni dice midió
00:23:29igual que más que nueve diario en su
00:23:31mejor momento dice en un tweet adorni En
00:23:33aquel momento ayer decía qué me importa
00:23:35yv el rating no es tan importante bueno
00:23:38cambió de marzo para acá cambió o sea
00:23:40vos ves que ahí hay una pregunta muy
00:23:42seria que si yo fua parte hay un
00:23:44cansancio Exactamente esa es la pregunta
00:23:46yo hoy lo contaba en la radio y lo unía
00:23:49como pregunta no como respuesta a una
00:23:52encuesta que todo el mundo está
00:23:53comentando suban Córdoba donde todos los
00:23:54números le dan mal a mile 40% de aoo en
00:23:58y 6% rechazo en todo y la mayoría de las
00:24:00encuestas Esa es la que es más drástica
00:24:02la mayoría está dando tres cuatro hasta
00:24:04cinco puntos de caída en su vos sabes
00:24:06que yo estaba contando esto y un
00:24:09encuestador que no puedo decir el nombre
00:24:11pero es muy importante me escribe
00:24:14diciendo septiembre contra agosto Miley
00:24:16cayó 10 puntos y es alguien que le venía
00:24:18dando 48 milei o sea un milei de
00:24:21alrededor de 40 puntos no es un Miley de
00:24:2350 si empiezan a aparecer encuestas de
00:24:27cansancio lo que le pone nervioso al
00:24:29gobierno es esto que esto sea el indicio
00:24:31de que en realidad hay una hay hay algo
00:24:34yo me preguntaba por qué hicieron esto
00:24:37claro por no Cadena Nacional que mi ley
00:24:39Vaya un domingo de la noche al congreso
00:24:41Por qué creyeron que les iba a ir como
00:24:42les fuera otra vez bueno porque había
00:24:44una necesidad de Reinstalar a mi ley en
00:24:46el centro de la escena Y por qué esa
00:24:48necesidad si todo está bien cuando a mí
00:24:50me empiezan a pasar encuestas diciendo
00:24:52no está todo bien está cayendo entiendo
00:24:54la lógica refloto algo las que nos fue
00:24:57muy bien y bueno a veces segundas partes
00:24:59no son tan buenas dejame una Perlita
00:25:02Ellos dicen cómo nos fue YouTube Cuál es
00:25:04el sitio de YouTube más importante del
00:25:07quismo es un sitio llama el peluca mile
00:25:09ahí están todos los discursos de mile y
00:25:11es muy interesante porquees seguir
00:25:12viendo cuánta gente ve cada video y ahí
00:25:14no hay Cadena Nacional es la
00:25:16espontaneidad Ellos dicen nos vieron en
00:25:17las redes en primero de marzo el video
00:25:20ese de congreso 889000 views o sea gente
00:25:24que lo vio
00:25:25890,000 hasta recién miraba el celular
00:25:28porque quería ver cóm estaba en este
00:25:29momento a qué ritmo va creciendo 170,000
00:25:32o sea estás en menos del 20% de lo que
00:25:35hab vio en el sitio preferido de mi ley
00:25:38a mi ley entre los dos discursos pu
00:25:40subir un poco bueno en el último día
00:25:42desde hoy de la mañana de hoy porque lo
00:25:43vengo viendo subió 10,000 Ah claro o sea
00:25:46no está subiendo mucho ponerle Que suba
00:25:48300,000 estás en un tercio hay una
00:25:51pregunta para hacer si haí o no Sí bueno
00:25:53Claro si eso no reflejo de otra cosa por
00:25:55eso el nerviosismo digamos mi ley cree
00:25:57que en la medida en que domina la
00:25:58conversación y una forma de dominar la
00:26:00conversación De hecho también si vos ves
00:26:02estas Este los que
00:26:05miden la conversación Cuántas veces
00:26:08también ves mucha caída ahí bueno te
00:26:10tengo una cosa que nadie le prestó mucha
00:26:12atención pero yo le digo se mando una
00:26:14cita de cicerón hay algo que las es loco
00:26:17porque las derechas este en el mundo las
00:26:20ultr derechas vienen como una especie de
00:26:23reivindicación del Imperio Romano Y
00:26:25entonces eh
00:26:28mandó dos citas de cicerón Y qué le
00:26:30seduce del Imperio Romano yo creo que
00:26:32hay algo de la cosa de un poder este muy
00:26:35grande eh Me parece que hay algo muy
00:26:38masculino si me permiten este la lectura
00:26:41en ese mundo es una cosa muy de chavón
00:26:44es la idea no del emperador todopoderoso
00:26:47en algún momento el emperador una cosa
00:26:49muy épica me parece también no eh en
00:26:51algún momento el emperador reemplaza la
00:26:53democracia o sea cierran los mecanismos
00:26:55republicanos que empezaban a insinuarse
00:26:57en la vieja Grecia en Roma este
00:26:59reemplaza eso pero escucha qué
00:27:00reivindicación hacía este mi ley
00:27:03supuestamente de
00:27:05cicerón Como dijo cicerón Cuanto más se
00:27:08acerca el colapso de un imperio más
00:27:11estúpidas son sus leyes y vaya que ha
00:27:13hecho cosas estúpidas el quiser
00:27:17ismo para finalizar quiero citar
00:27:20nuevamente a Marco Tulio cicerón el gran
00:27:23legislador Romano que decía el
00:27:26presupuesto debe equilibrarse
00:27:28el tesoro debe ser reaprovisionamiento
00:27:54[Aplausos]
00:27:58hoy a la mañana yo entrevisté esa parte
00:28:00de mi de provocador a mí me divierten de
00:28:02cualquier político Cuando veo que la
00:28:04política es como una asamblea
00:28:05Universitaria y le dice usted acá es no
00:28:08Bueno lo que pasó ahí es que bueno viste
00:28:10que los periodistas que los corrieron de
00:28:12la del del palco donde trabajan
00:28:14habitualmente que está pelado No no
00:28:18bueno parece que lo sacó la gente de
00:28:20presidencia de la cámara de diputados
00:28:22de menem Martín menem pero que además no
00:28:25podía entrer una cosa es poder ver el
00:28:27recinto está viendo y ves qui grita pero
00:28:30los mandaron un palco con lo cual tenía
00:28:32una forma de trabajar muy incómoda
00:28:34francamente Bueno pero entrevisté hoy a
00:28:37Iván Martín que es un divulgador y
00:28:39escritor de un podcast español que gira
00:28:41alrededor de es el gran divulgador del
00:28:43Imperio
00:28:45Romano efectivamente marco era
00:28:48conservador estaba encuadrado en ideas
00:28:51tradicionalistas de Recuperar el m
00:28:53mayorum los ideales antiguos de la
00:28:55República pero no hay ningún vestigio
00:28:57rastro ental de que esa frase existiera
00:29:00no dijo Esa frase no sabemos si dijo Esa
00:29:02frase porque no no está no hay ninguna
00:29:04cita de cicerón con esta frase Y tenemos
00:29:06muchas porque si algo tiene cicerón es
00:29:09que se han conservado cartas privadas en
00:29:10las cuales se habla de ellos han
00:29:12conservado discursos un montón tenemos
00:29:14las filípicas tenemos las catilinarias
00:29:16pero no existe no existe esta cita no
00:29:19existe esa cita y podrías tratar de
00:29:22adivinar de
00:29:24dónde cómo entra por error en este caso
00:29:27al discurso encial claro aquí sucede lo
00:29:30que por desgracia en España también pasa
00:29:32y es mezclar ficción con realidad
00:29:34histórica esto viene de una novela del
00:29:36año 65 de Taylor calwer la columna de
00:29:39hierro en la cual cicerón es
00:29:40protagonista y se utiliza cicerón y la
00:29:43antigua Roma para utilizar de manera
00:29:45ideológica moderna esas posiciones pero
00:29:48o sea la frase de milei la saca de un
00:29:51lado que la saca de la novela claro Pero
00:29:54cualquiera que googlea realmente la
00:29:56frase Esto está explicado en digo no es
00:29:58que yo creo que es Santiago caputo
00:30:00porque se supone que esto lo trabaja con
00:30:02Santiago caputo su asesor del triángulo
00:30:05de hierro que es fanático del Imperio
00:30:07Romano y Aparentemente Supongo que es el
00:30:09que le introduce una cita falsa en el
00:30:12discurso de m que usa además para
00:30:14burlarse los demás diputados entendés
00:30:17hablando sano caputo viste la porque
00:30:19bueno se fue Pero pon la primera la
00:30:22primera cita de caputo Porque esa cita
00:30:24es muy la primera cita de cicón Porque
00:30:27esa se puede aplicar a cualquier
00:30:29gobierno también a este cuando dice
00:30:31Cuanto más podrido está en un imperio
00:30:34más ridículas Cuanto más podrio está el
00:30:36poder más ridículas son sus leyes
00:30:38entonces uno podría aplicarlo al queris
00:30:41al macrismo a la Dictadura y a mi ley si
00:30:44no está claro es decir hay una frase hay
00:30:45algo que cuando él lo dijo yo por ahí
00:30:48tengo una visión sesgada yo creo que no
00:30:50entiendo lo que está haciendo el
00:30:51gobierno ni en lo económico ni en lo
00:30:53político ni en lo comunicacional cada
00:30:54cada vez lo entiendo menos puede ser un
00:30:57problema mío No digo que yo tenga De
00:30:59hecho yo no vi que llegara al poder pero
00:31:02veo que los próximos días se ve el
00:31:03índice de pobreza nadie sostiene que
00:31:06haya crecido menos de un 6 o 7% la
00:31:08pobreza en este semestre es la suba más
00:31:10grande que hubo sa un periodo de crisis
00:31:12que hubo en este un periodo de tiempo
00:31:14tan chiquito en la historia o sea tanta
00:31:17fiesta porque el dólar está quieto
00:31:18mientras la pobreza sube así digo me
00:31:21parece que no regista no entiendo lo del
00:31:22asado no entiendo la historia de El
00:31:24rating como algo tan importante no no no
00:31:26entiendo entonces cuando yo lo escuchado
00:31:28a mi ley diciendo eso de cicerón digo
00:31:30está hablando de él está hablando del
00:31:31pasado o no se da cuenta que tal vez
00:31:33pude estar hablando de él estoy muy
00:31:35radicalizado no no no
00:31:39no no no Mientras tanto no yo voy ahora
00:31:43es casi un coso de color pero viste que
00:31:44bueno Se generó todo el ruido con
00:31:46Santiago caputo el rol que tenía
00:31:48básicamente con Guillermo Francos El
00:31:49jefe de gabinete entonces buscarlo
00:31:51correrlo de la interlocución con el
00:31:53congreso porque es un lío habla con
00:31:54muchas personas dice Okay te dejo a la
00:31:56negociación pero después que no fue al
00:31:58congreso O sea no estuvo Santiago caputo
00:32:00si bien trabajó é es que el discurso con
00:32:02él no estuvo Pero hoy aparece en una
00:32:04foto que Se generó t una burla en redes
00:32:06sociales pues apareció un poco cambiado
00:32:09lo ves ahí a Santiago caputo sees que
00:32:12tuve que agrandar la foto para ver si
00:32:14era No a mí también y yo no lo conozco a
00:32:15s lo cual tampoco tengo por qué
00:32:17reconocerlo pero cuando vi la foto
00:32:19comparé con fotos que estaban sin barba
00:32:21y me di cuenta que era el mismo no lo
00:32:22que dicen es que 9 meses que qu
00:32:25desmejorado que aparece después de de
00:32:28mes
00:32:34podero opes no pero yo disiento con el
00:32:37color
00:32:40rosa no es un cambio muy radical Pero
00:32:42bueno es una tontería la verdad es lo de
00:32:44menos pero realmente reapareció un poco
00:32:50cambiado
00:32:56Fran emos con eso reapareció porque me
00:32:59dice me acordé vivana canosa estuvo 9
00:33:02meses sin trabajar la última vez que
00:33:04digamos cerró el año pasado este final
00:33:07del gobierno de Alberto Fernández
00:33:08teniendo un programa de radio en el
00:33:10observador que es un medio y un programa
00:33:12de tele en la nación más en de
00:33:14observador uno de los accionistas es
00:33:16Luis mahul y en la nación más está Juan
00:33:20Cruz Ávila como este gerente de
00:33:22programación no pero vinculado al diario
00:33:24de la nación ella venía de un periplo en
00:33:26el cual era una entrevistadora habitual
00:33:28de milei eh eran entrevistas donde eran
00:33:31dos amigos hablando dos personas que le
00:33:33presentó un libro y en un momento se
00:33:36nota que empieza a ha una distancia y en
00:33:38un momento ella empieza a denunciar
00:33:39cheque pas están poniendo candidatos de
00:33:41masa en todos lados eh incluso pone un
00:33:44audio de Miley que le responde en un
00:33:45programa etctera et estab comprando
00:33:48candid y Miley dice Mira no te puedo
00:33:50responder ahora porque estoy comiendo
00:33:51una empanada y se lo escucha comiendo
00:33:52cuando se arma el armado territorial de
00:33:54la y ella se enoja mucho y lo empieza a
00:33:56criticar y a criticar y a criticar y
00:33:57juega muy fuerte por Patricia wolrich ya
00:34:00después eh la putean mucho er uno de los
00:34:03actos que de triunfo de milei El cantito
00:34:05que se repetia canosa canosa hija de
00:34:08[ __ ] no esta semana los trolls
00:34:10libertarios estuvieron contra canosa y
00:34:11contra feyman no que feyman le había
00:34:13pegado mucho a caputo también estaba con
00:34:15caputo le dieron a Eduardo feyman y a
00:34:16canosa este y el final de la historia es
00:34:19que ella se queda sin laburo pero de
00:34:21verdad es la primera era muy evidente
00:34:23gana milei y la saca Antes había dicho
00:34:25que se había quedado sin laburo cuando
00:34:26la echan de América porque ya estaba
00:34:28criticando a masa y es muy conocido el
00:34:30vínculo de Vila el dueño de Grupo
00:34:33América había saltado de América por su
00:34:35pelea con masa a la nación más y ahí se
00:34:38arma elío Bueno entonces después 9 meses
00:34:41Vuelve denunciando que la habían echado
00:34:43por decisión de mi ley
00:34:46directamente nuestro presidente es el
00:34:49colmo de viva la libertad
00:34:52[ __ ] es un tipo que no quiere que
00:34:55opines o que pienses distinto ni dentro
00:34:57de suo ni en los medios de
00:34:59comunicación yo pasé de ser una
00:35:01periodista amiga a que pidan mi cabeza
00:35:03en la nación más y en el
00:35:05observador el presidente me dejó sin
00:35:08radio y sin televisión ya en la época de
00:35:11campaña me había dicho me había contado
00:35:13el gerente de la nación más que le había
00:35:17pedido mi ley que si él era presidente
00:35:19no quería verme más en la pantalla de
00:35:20ese canal me aseguraron que eso no iba a
00:35:23pasar pero pasó Bueno yo me fui de
00:35:26vacaciones con trabajo y 10 días antes
00:35:28de arrancar el programa me avisan que no
00:35:30vuelvo a la tele el pre si lo hizo al
00:35:33mes de asumir me sacó mis dos trabajos
00:35:37primero mahul A mediados de diciembre me
00:35:39dijo que no me podía cumplir lo que me
00:35:41había prometido que era un cambio de
00:35:43horario lo loco Es que yo pensaba que si
00:35:45ganaba masa me quedaba sin laburo pero
00:35:47fue todo lo contrario me quedé sin
00:35:49laburo cuando ganó mi bueno Ah va ser
00:35:52sincera decir la verdad es algo
00:35:53peligroso en estos tiempos se dicen
00:35:56libertarios pero son muy muy
00:35:58autoritarios es muy rápido el deterioro
00:36:01del vínculo de Miley con con muchas
00:36:04personas y con la con la prensa no muy
00:36:07rápido muy veloz incluso con periodistas
00:36:10con los que ha sido muy cercano hasta
00:36:11hace muy
00:36:13poquito Es raro no a primera vista no
00:36:16parece inteligente pelearse con todo el
00:36:18mundo vos ves habla de cierta
00:36:21intolerancia bueno que tiene que ver con
00:36:23la cadena nacional es un lugar donde
00:36:25vosos
00:36:27con los que hablo no doy conferencia de
00:36:29prensa en ningún caso pero para poder
00:36:31llegar más allá cículo de las audiencias
00:36:34que ya saben que va encontrar que son
00:36:36digamos amigables con periodistas
00:36:39amigables para romper ese cerco apela a
00:36:42la cadena nacional Porque tampoco es que
00:36:44todo el mundo está en Twitter y la
00:36:45cadena nacional porque es unidireccional
00:36:47pero bueno qu sea el gobierno que más
00:36:50rápidamente logró una homogeneidad en
00:36:54periodistas que somos muy distintos
00:36:55entre nosotros respecto de la misión de
00:36:57que está en juego la libertad de
00:36:59expresión eh menem tardó en lograrlo eh
00:37:02el cristianismo también tardó en
00:37:04lograrlo esto empieza el empieza en la
00:37:07época de Cristina toda esta discusión
00:37:09Aunque estaba insinuada con benem desde
00:37:11el principio y con kir en el principio
00:37:12pero cuando se plantea una discusión así
00:37:14tan fuerte como la que hay en este
00:37:15momento fue el segundos mandatos esto es
00:37:18en se meses Sí ahora el esta semana
00:37:21presentamos un informe de periodistas
00:37:22argentinas que es una investigación
00:37:24acerca de lo que pasa en redes sociales
00:37:26muy dirigido también tamb a mujeres
00:37:28periodistas fundamentalmente caso desde
00:37:30este bueno está el caso Romina manguel
00:37:33hay una cosa de lo que pasó conmigo
00:37:34también Mónica Gutiérrez que fue
00:37:37tremendamente atacada por un cruce
00:37:39Silvia mercado Viviana canos Viviana
00:37:41canosa que no tenemos mucho que ver
00:37:43necesariamente mar Laura santilln mar
00:37:46Laura Santillán cantidad de nombres y
00:37:48nombres y nombres Laura corradini de la
00:37:51nación en un momento laa corradini total
00:37:53Sofía diamante diam
00:37:57como eh surrealista Porque no entendés
00:38:00Cuál es la razón por la cual se
00:38:02descalificación insulto digamos no estás
00:38:04inmediatamente las redes este el nivel
00:38:06de homofobia contra Luis novaro en las
00:38:08redes libertarias es una cosa realmente
00:38:10que hay que guardar y recordar porque
00:38:13recordar lo que pasa y recordar los que
00:38:16no reaccionan este Bueno ahora tenemos
00:38:19un tenemos dos invitados es muy
00:38:21interesante lo que va pasar ahora va a
00:38:22pasar al final viene Claudio sukovic que
00:38:24es uno de los economistas todavía muy
00:38:26cercanos al poder de los que van a
00:38:28Olivos a escuchar op interesa escucharlo
00:38:30me interesa porque porque me da ganas de
00:38:33que me convenza de que el plan económico
00:38:35puede funcionar Y antes eh Y antes viene
00:38:38Alejandro agustinelli Que es un
00:38:40economista Perdón guido agustinelli que
00:38:43es un un economista que hace un trabajo
00:38:45espectacular de mostrar de seguir las
00:38:47cosas que dice mi ley vas a ver qué
00:38:48interesante intentar corroborar si sí sí
00:38:51pero es un lib llama Las falacias
00:38:53libertarias O sea que tiene una mirada
00:38:55crítica con lo cual vas a tener en los
00:38:57próximas
00:38:59cont muy
00:39:02contrapuestas es casi un chanta y en
00:39:05cambio
00:39:07para hbre
00:39:12esud tenido que pedir perdón varias
00:39:15veces
00:39:20apdo programa tod
00:39:23falsificaciones resumo a des que empieza
00:39:26ar
00:39:28de comienzo de siglo que es mentira que
00:39:29ningún dato lo avala que el pbi Per
00:39:31capita no era el más alto del mundo no
00:39:33era la primera potencia mundial eso
00:39:35totalmente falso está en los datos disp
00:39:38eso mentir debate histórico y en la
00:39:40actualidad por ejemplo que dice
00:39:41livianamente que teníamos que tenemos un
00:39:436% de pobreza eso es mentira la última
00:39:45medición da 41,7 si tenemos un 60 y él
00:39:48tiene información privilegiada de que
00:39:49estamos en 60 quiere decir que ya
00:39:51aumentó más la pobreza é que y Alberto
00:39:53Fernández juntos o sea es un escándalo y
00:39:56su proyecto qué dijo la verdad En qué
00:39:58mintió no dijo No ifas hasta en tanto no
00:40:02la podemos pagar dijo que los salarios
00:40:03iban a aumentar en forma exponencial lo
00:40:06cual es falso como acabamos de decir los
00:40:08salarios están cayendo las jubilaciones
00:40:10están cayendo él En definitiva planteó
00:40:13todo un escenario hipotético que no está
00:40:15no se está cumpliendo y ahora lo que no
00:40:17se va a cumplir es esta cuestión del
00:40:18crecimiento en B él dijo que los peores
00:40:20meses iban a ser marzo y abril Por ende
00:40:22este mes en este momento estamos
00:40:24creciendo según él en sus proyecciones y
00:40:26no está está pasando eso ningún dato
00:40:28convalida eso De hecho no solamente por
00:40:30la calle digamos los datos que que se
00:40:31recopilan no se está viendo eso y aparte
00:40:34la b y esto no hay que dejarse a pasar
00:40:35porque esto Hay que seguir analizándolo
00:40:37mes a mes es que quiere decir que
00:40:39entonces de donde partimos vamos a
00:40:40llegar en la misma cantidad de meses
00:40:42tardamos 5 meses en llegar acá la B
00:40:44corta Qué es tiene justamente los dos
00:40:46lados de la misma dimensión entonces lo
00:40:47que tendríamos que tener Es que en 5
00:40:49meses tendríamos que estar igual que en
00:40:50diciembre o en noviembre y eso no va a
00:40:52pasar no va a pasar lo que sí va a
00:40:54ocurrir y Miley es un gran artífice de
00:40:56esto por eso yo digo que hace Cherry
00:40:58picking que es seleccionar Las cerezas
00:40:59más lindas que nos puede mostrar de una
00:41:01canasta de cerezas o sea nos muestra el
00:41:03dato más alentador qué es lo que hace
00:41:05qué es lo que va a haer mil Ahora nos va
00:41:06a empezar a decir si el salario rebota 0
00:41:08com algo por va a empezar a decir ven
00:41:10que los salarios crecen Sí pero me lo
00:41:11destrozaste un 20% claro y otra otro
00:41:13artilugio que usa él es medir en dólares
00:41:15ahora medimos en dólares ahora el
00:41:17salario real resulta que es medirlo en
00:41:18dólares falso Porque si vos tenés un
00:41:20salario mayor en dólares pero todos los
00:41:22costos de vida que vos tenés en dólares
00:41:24se te duplicaron no estás ganando más en
00:41:27dólares o sea tu salario real te alcanza
00:41:29para menos tu salario te alcanza para
00:41:31menos la cuenta sencilla para hacer en
00:41:32casa es a quién le aumentaron des
00:41:34diciembre para acá un 10% el salario esa
00:41:37persona se mantuvo igual y son
00:41:40pocas Bueno estamos con guido
00:41:43agostinelli falacias libertarias cóm
00:41:46evitar caer en la estafa de moda Cómo
00:41:48Andá guido Buenas noches graas por
00:41:50interesante lo que va pasar ahora porque
00:41:51María no conoce tu trabajo no y yo sí y
00:41:54de los dos porque vos sos un ner
00:41:57Exactamente no no pero si hay de los dos
00:42:00hay alguien exigente en términos
00:42:02académicos es María con lo cual guido te
00:42:04quiero ver o sea yo le dije mira es muy
00:42:08serio no es nada panfletario lo he visto
00:42:11lo he entrevistado
00:42:15Pero no es lo
00:42:18mismo hacerle la primera pregunta no
00:42:21haer te ser fácil porque esta la conoces
00:42:23bien mi escúchenlo es muy bueno dice era
00:42:27el primer país del mundo y se transformó
00:42:29gracias al socialismo en el 160 eh
00:42:32Cuánto hay de cierto y cuánto de falso
00:42:34en esa es totalmente falso a ver
00:42:37arranquemos por por el principio si lo
00:42:40que la única medición que hay es la de
00:42:42Madison que justamente lo que hizo fue
00:42:44recopilar datos aproximados de 1895 que
00:42:47es el año que milei dice que éramos
00:42:48primera potencia mundial ahí lo que
00:42:50recaba son los datos del pbi per capita
00:42:52de solamente 36 países dentro de esos 36
00:42:55países Argentina está séptima O sea que
00:42:58no está ni primero segundo lo que hay
00:43:00que tener en cuenta es cuando vos decís
00:43:02p pbi per capita más altos como y lo
00:43:05asocias a que es una potencia Es como si
00:43:06yo Hoy les dijera que linch tecn Mónaco
00:43:08es la primera potencia mundial no lo es
00:43:10el pbi global es el que hace que una
00:43:12determinada economía sea la principal
00:43:14potencia Estados Unidos china En
00:43:16definitiva lo que t dec países muy
00:43:19chiquitos con muy poquita población era
00:43:20un momento donde Argentina er era un
00:43:22país muy despoblado era un país muy
00:43:24despoblado bueno hay muchos informes con
00:43:25respecto a la situación de la salud en
00:43:27ese momento y y un dato un dato
00:43:30importante que se no se dice
00:43:31prácticamente que es que mi ley Incluso
00:43:34en davos menciona que la expectativa de
00:43:36vida nos marca cuán exitoso es una
00:43:38sociedad o no lo cual es totalmente
00:43:39cierto es un dato hay que darle la
00:43:41derecha con algo eh En ese momento la
00:43:43medición de expectativa de vida en
00:43:45Argentina era de 33 años y en Australia
00:43:47por ejemplo 53 y en todos los países
00:43:49centrales da en todos arriba de
00:43:51Argentina o sea que claramente Argentina
00:43:53no era una potencia mundial ni siquiera
00:43:54se vivía bien y otro dato que también es
00:43:57interesante que que reflejamos en el
00:43:58libro es que lo que son los impuestos a
00:44:01las importaciones en ese momento eran
00:44:02seis veces mayor de lo que son hoy o sea
00:44:05para que entendamos era una economía que
00:44:07encima no era socialista segú la mirada
00:44:09de mi ley era totalmente socialista 160
00:44:12de volver un paraíso o sea make
00:44:14Argentina Great Again ese paraíso no
00:44:18estaba ahí no estaba bajo ningún punto
00:44:20de vista que para macri estaba 70 años
00:44:23de decadencia es decir antes el
00:44:25nacimiento del peronismo y mile lo sitúa
00:44:28ese paraíso perdido ante el nacimiento
00:44:30del radicalismo y de la ley Peña no s si
00:44:33Pero por eso aparte tengamos en cuenta
00:44:34que las mediciones son muy precarias las
00:44:36cuentas nacionales empiezan a ser
00:44:37fiables a partir de la década del 40 y
00:44:39lo que tenemos también Es que solo una
00:44:40medición de 36 países cuando después se
00:44:41termina midiendo 169 vos sos economista
00:44:44sí soy economista 160 hoy cómo Argentina
00:44:48es el país número 160 no no porque Bueno
00:44:51ahí lo que empieza a hacer es una
00:44:52medición tomando el Blue descontando
00:44:54pero no no se refleja en la realidad no
00:44:57es ni mucho menos Argentina es un país
00:44:58de mitad de tabla digamos eso dice sipre
00:45:01claro cuando vos ves por ejemplo el el
00:45:04programa este Naciones Unidas que mide
00:45:06calidad de vida eh expectativa de vida
00:45:09es una buena medida de una buena medida
00:45:12da 45 Argentina no da 160 no no pero por
00:45:15eso eso son parte de los artilugios
00:45:18digamos de tomar los datos a
00:45:19conveniencia lo de 1895 es bastante
00:45:22notorio con la expectativa de nuevo digo
00:45:2333 años es realmente baja y todo lo que
00:45:27lo que uno busca de antecedentes de esa
00:45:28época te habla de una gran desigualdad
00:45:30Por qué crees que tira esos datos los
00:45:31inventa yo creo que a ver hay es como un
00:45:35poco lo mismo que hace con la inflación
00:45:36no yo creo que yo creo que lo que trata
00:45:39de hacer es presentar un escenario muy
00:45:41positivo hacia atrás entonces lo que
00:45:43trata de decir es podemos volver a hacer
00:45:45esa potencia que en realidad nunca
00:45:47fuimos y a su vez también el escenario
00:45:49en el que él ASUME lo exagera
00:45:51completamente Entonces de esa manera es
00:45:52recibe el peor de los mundos viene en el
00:45:54extremo y por otro lado quiero volver a
00:45:56ser el mejor y y lo sitúa bien atrás
00:45:58primera pregunta profesora
00:46:03no O sea la idea de que hay un un
00:46:06paraíso al cual volver
00:46:08eh nunca ningún político lo situó antes
00:46:13de la leis peña claro Es raro en
00:46:17términos de pero sí estaba esta
00:46:19discusión de los libros p gerchunof y qu
00:46:22sé yo en qué momento Argentina separa su
00:46:24destino de Australia por ejemplo es una
00:46:27discusión en la no es una discusión que
00:46:30no esté en nuestra Igual igual yo soy
00:46:34justamente por un libro de Pablo y Lucas
00:46:36Li los ciclos de la ilusión y el
00:46:39desencanto me hizo yo siempre era muy
00:46:41crítico la época conservadora y me hizo
00:46:43repensar eso tiene datos muy fuertes de
00:46:45como la Argentina bastante en paz una
00:46:48pequeña población recibe una gran
00:46:51población pobre que ni siquiera hablaba
00:46:53el idioma en cierto en contexto
00:46:55económico muy bueno y la incorpora la
00:46:57sociedad bastante pacíficamente y Y
00:47:01entonces mi mirada sobre ese periodo
00:47:03Incluso el pre irig que no era muy
00:47:05democrático cambió cambió mi sensación
00:47:08era No estuvo tan mal ese periodo eh
00:47:12Pero de cualquier manera una cosa es eso
00:47:14y otra cosa es decir cayó del primero al
00:47:15160 porque nos volvimos socialistas la
00:47:18caída más grande sea en el año 76 la
00:47:19caída más grande del salario real se da
00:47:21en ese año y a partir de la dictadura
00:47:23militar tenés aumento de endeudamiento
00:47:24externo tenés empieza a aparecer el
00:47:26desempleo forma bien marcada o sea el
00:47:28año que en realidad uno puede tomar como
00:47:29pico es el 74 como un buen año eh
00:47:32digamos después un proceso largo no
00:47:33estoy diciendo que sea solamente ese año
00:47:35y a partir del 76 empieza una caída
00:47:37abrupta eh llevando adelante medidas muy
00:47:40similares a las que estamos llevando
00:47:41ahora las medidas en materia económica
00:47:42no sin sin meternos en en otros temas
00:47:44digamos así que me parece que justamente
00:47:46al revés a medida que vos te acercas a
00:47:48las ideas libertarias lo que vos obtenés
00:47:50son peores resultados no mejores tema
00:47:52inflación sí eh cómo viene la inflación
00:47:56o el 1
00:47:57las dos cosas las dos cosas Mira a ver
00:47:59la inflación viene al 4,2 el último mes
00:48:02lo que hay que tener ahí muy presente y
00:48:03esto es lo que a mí me pasa mucho en el
00:48:05feedback en las redes sociales y demás
00:48:06que me dicen eh Bueno es un dibujo el
00:48:084,2 Supongo que lo habrán escuchado eh
00:48:10No hay nada cierto para decir que es un
00:48:11dibujo ni nadie está sospechando en este
00:48:14momento en forma seria el indec yo lo
00:48:16que lo que sí veo es que la ponderación
00:48:18que hace el indec para medir la
00:48:20inflación está un poco antigua está a
00:48:22diciembre están revisando 201 anunciar
00:48:26sí pasó bastante tiempo para que no se
00:48:28esa revisión tema por ejemplo
00:48:30telecomunicaciones internet
00:48:32telecomunicaciones viene subiendo
00:48:33muchísimo y pondera muy poco pero por
00:48:36ejemplo transporte menos del 6% y
00:48:39nosotros vemos Que quienes tiene
00:48:41salarios bajos le incide muchísimo más
00:48:43que el 6% cuando vemos los jubilados con
00:48:45los medicamentos menos del 6% también
00:48:47entonces qué es lo que pasa cuando yo te
00:48:49digo el valor real te lo traigo a hoy y
00:48:51te hago una canasta que está desfasada
00:48:53bueno pero eso vale para el gobierno
00:48:55anterior la canast está viejísima O sea
00:48:58la manera en que mide un consumo
00:49:00promedio de una familia tipo viene hace
00:49:03rato correctísimo viene hace rato Cuál
00:49:05es el punto el punto es que en la
00:49:06percepción de la gente puede dar que
00:49:08cuando uno dice 4,2 por dice
00:49:11Che esa eh Cuál es el nivel del logro el
00:49:15gobierno que qué dice Olvídate el ya
00:49:18vamos al 17000 porque me interesa saar
00:49:19de eso pero eh dice encontré una
00:49:22inflación descontrolada la gente la
00:49:24estaba sufriendo mucho y la logré bajar
00:49:264,2 por.
00:49:28eh prad gay por ejemplo dice no me jodas
00:49:31vos estás festejando esto y me criticas
00:49:33a mí que tenía 2,5 por de promedio en el
00:49:352016 o sea está y además tenía 2,5
00:49:38promedio sin cepo o sea vos estás
00:49:41regulando el dólar yo no lo regulaba y
00:49:42ten 2,5 vos regulando tenés cuatro qué
00:49:44estás festejando eh mitad de vaso vacío
00:49:47mitad de vase lleno cómo lo ves No para
00:49:50mí va a seguir el sendero de la Baja hay
00:49:52algunos economistas que esto no
00:49:53coinciden que ven una barrera ahí en los
00:49:54cuatro a mí me parece que podemos estar
00:49:55hablando este mes de una baja con
00:49:57respecto al 4% a mí me parece que con
00:49:59este método de afixia vos puedes llegar
00:50:01a a reducir la inflación a mí me parece
00:50:03que puede ser exitoso en esos términos
00:50:04el punto es que no va a repuntar la
00:50:06economía Como quisiera el gobierno si
00:50:08sigue bajo este método Entonces es una
00:50:09cuestión de de Cuánto quiere eh el
00:50:12gobierno apretar las clavijas en esto
00:50:14por qué Porque hay que tener en cuenta
00:50:15también otra cosa porque le explica la
00:50:16inflación siempre como un fenómeno
00:50:18monetario y estamos un poco cansados ya
00:50:19de escucharlo y de hecho lo dijo un poco
00:50:21en en la presentación que hizo el otro
00:50:22día justamente lo que nosotros tenemos
00:50:24es si la inflación es siempre un
00:50:26fenómeno monetario vos tenés una cierta
00:50:27emisión y él dice yo dejo de emitir cuál
00:50:30es el problema que si a vos se te caen
00:50:31las cantidades que vendes te siguen
00:50:33sobrando pesos para convalidar precios
00:50:36al alza Y esto es lo que no se dice y lo
00:50:37que mi ley Aparentemente
00:50:39intencionalmente no lo menciona si no
00:50:41tenemos una economía de sec cae hay
00:50:42menos bienes que que se están que se
00:50:44están intercambiando entre nosotros los
00:50:46habitantes de un determinado país si
00:50:47caen esas cantidades los precios tienen
00:50:49todavía recorrido para subir entonces me
00:50:50parece que puede seguir eh habiendo
00:50:52inflación de hecho bueno el mismo
00:50:53gobierno termina dando en el presupuesto
00:50:55que va a seguir habiendo inflación que
00:50:57no es cero eh pero me parece que sí va a
00:50:59seguir a la baja en tanto y en cuanto
00:51:01siga queriendo ajustar y y y siga
00:51:04queriendo mantener su fiscal y el tema
00:51:05de jubilados la discusión respecto de
00:51:07emilyy dice está mucho mejor en dólares
00:51:09caputo dice eh Hoy ganan más que en
00:51:12diciembre del año pasado Mira las
00:51:14jubilaciones reales se miden acá y en
00:51:16todo el mundo en moneda local Esa es la
00:51:18forma Por qué Porque Cuál es el concepto
00:51:20de jubilación real o salario real lo que
00:51:21vos puedes comprar tu poder adquisitivo
00:51:23el poder adquisitivo de las jubilaciones
00:51:25mínimas disminuyó aproximadamente de un
00:51:265% ahora ahí vale también otra mención
00:51:29más porque vamos a ponos en el extremo
00:51:31como hacen los libertarios Si les gusta
00:51:32supongamos que tuvimos de acá a Bueno lo
00:51:36que va del año que va casi un 100% de
00:51:37inflación no supongamos que tenemos un
00:51:38100% de inflación y yo lo que digo es
00:51:39bueno congelo las jubilaciones no fue lo
00:51:41que pasó eh estoy poniendo un ejemplo
00:51:42hipotético y en el último mes cuando
00:51:44llega al 100% te aumento y te duplico
00:51:46las jubilaciones y te digo sabes qué le
00:51:48empatas le empatas la jubilación al
00:51:50poder aquisitivo hay algo que no cierra
00:51:52qu es que todos los meses que vos me
00:51:54fuiste que la que la inflación le fue
00:51:57ganando o sea se ha acumulado mes a mes
00:51:59ven no me lo estás compensando Entonces
00:52:01es cierto que de Punto a Punto hay solo
00:52:02una caída de la mínima del 5% digo solo
00:52:04porque había sido muchísimo mayor pero
00:52:06lo que hay que tener en cuenta es todo
00:52:07el proceso mes a mes toda esa caída todo
00:52:09eso sin tener en cuenta lo que
00:52:11hablábamos antes de la ponderación
00:52:12obviamente los jubilados gastan más en
00:52:14medicación que que otros Sí el cálculo
00:52:16ahí que hace el gobierno deja aparte el
00:52:18bono de 70,000 pesos y calcula el
00:52:21incremento sobre el resto de la
00:52:23jubilación con lo cual Claro ese
00:52:25incremento lo dijo Franco fue el único
00:52:27que fue más Franco fue al congreso el
00:52:30jefe de gabinete y dijo las jubilaciones
00:52:33sin contar los adicionales coma le ganó
00:52:36a la inflación Claro porque al tener
00:52:38congelado el 70.000 pesos del Bono claro
00:52:41no haces el incremento sobre el total de
00:52:43lo que es finalmente la ver de bolsillo
00:52:45entonces esa es un poco la yo los
00:52:47números
00:52:48sobre sobre el total incluso sobre ese
00:52:51total da una caída pero mes a mes
00:52:52tuviste caídas muy fuertes y salario
00:52:54real y el salario real pasa también Algo
00:52:57similar De hecho sí el cálculo da no no
00:52:59el el último según el último dato del
00:53:01Index de junio a mí me da 5% a la baja
00:53:04es el último dato de que también hay que
00:53:06explicar cosas metodológicas pero a ver
00:53:08ahí por ejemplo en el índice de salario
00:53:09del Index está contemplado por ejemplo
00:53:11lo que es el salario no registrado en un
00:53:1220% de incidencia cuando lo vemos más
00:53:15cerca del 40 entonces también hay que
00:53:17tener en cuenta estos aspectos técnicos
00:53:19que es cierto que son cuestiones que
00:53:20vienen de arrastre no estoy diciendo que
00:53:21es culpa de mi ley esto lo que digo es
00:53:23para hacer un análisis adicional hay que
00:53:25tener en cuenta estas variables porque
00:53:26Bueno si vos ponderas más el trabajo no
00:53:28registrado te da todavía mayor la baja
00:53:30del salario claro
00:53:31eh la inflación venía al 17000 por eso
00:53:35dice Miley qué qué decís de eso no eso
00:53:38es una falacia tremenda porque
00:53:40básicamente lo que él está haciendo es
00:53:41tomar un un dato diario el mismo lo dice
00:53:44que es diario y anualizar en forma
00:53:46exponencial eh A ver lo que el ejemplo
00:53:49que yo más comúnmente digo que si te
00:53:50meten un gol en el primer minuto del
00:53:52partido es como decir que vas a perder
00:53:53el partido 9-0 Ah peor que eso porque es
00:53:55exponencial o sea que se va agregando
00:53:57pero a su vez yo hice yo hice Por
00:54:00ejemplo un contenido que tenía que ver
00:54:01con el tema de la variación del dólar y
00:54:04la variación del dólar Blue hubo un día
00:54:06que varió un 4% entonces dije Bueno okay
00:54:08agarro el diario lo extrapola todo el
00:54:10año y cuánto me da que tiene que estar
00:54:11el dólar Bueno en ese momento me dio que
00:54:12tenía que estar 11000 millones de pesos
00:54:15un disparate y lo peor es que encima la
00:54:17gente lo ve en la red y piensa que la
00:54:18cuenta le hice mal yo yo lo que estaba
00:54:20haciendo era eh aplicando aplicando su
00:54:23método O sea que no digamos no la
00:54:25inflación no no no evoluciona de esta
00:54:27manera siempre que tenés un salto
00:54:28devaluatorio Y más si es del 118 por
00:54:30Como hizo mi ley tenés un salto en los
00:54:32precios Pero esto es inexorable pasa
00:54:35ahora extrapolar este dato que incluso
00:54:37él toma los datos que se dan Bajo su
00:54:39gestión Me parece que no tiene sentido y
00:54:41aparte otra cosa importante para tener
00:54:43en cuenta ya que estamos en la en y
00:54:46viéndolo como una crítica hacia el
00:54:47gobierno anterior no si nosotros
00:54:49contemplamos que el gobierno anterior no
00:54:50se le generó una hiperinflación y él
00:54:52suma todos los gobiernos suma los 4 años
00:54:53de Mag 20 años de populismo vamos a
00:54:55decirlo así si tenemos en cuenta que
00:54:57hubo 20 años de populismo y a nadie le
00:54:59estalló una hiperinflación y le estalla
00:55:01la hiperinflación justo Se la dejaron a
00:55:03mi ley el premio Nobel no es para m el
00:55:05premio Nobel tiene que ser para para
00:55:06Alberto Fernández o para la gestión
00:55:07económica de Alberto Fernández porque
00:55:09realmente que si vos contuviste esa
00:55:11situación durante tanto tiempo Cómo vas
00:55:13a dejar implantado justo en ese momento
00:55:14una hiperinflación cuando nunca pasó y
00:55:16cuando mi ley pronosticaba muchas veces
00:55:18que iba a haber hiperinflación que a m
00:55:19Me divierte mucho la manera en que m
00:55:22habla de la debla por ejemplo hace muy
00:55:24poquito hace un mes dijo quieren que yo
00:55:27devalúe y son unos hijos de [ __ ] Es una
00:55:30esa dijo voy a hablar en latín como dice
00:55:33el profe de Pablo y los empieza a putear
00:55:35los que piden devaluación quieren que
00:55:36caiga el pueblo argentino vos rebobinar
00:55:399 meses atrás y qué hizo devaluó y vos
00:55:42reinas Como él como candidato decía los
00:55:44que devalúan son los políticos que no
00:55:47que lo que hacen es [ __ ] a la gente
00:55:48porque quieren proteger la suya en lugar
00:55:50de devaluar lo que tiene que hacer es un
00:55:51ajuste
00:55:53fiscal al decir eso al decir el los
00:55:56hijos de [ __ ] que quieren que devalúe en
00:55:57algún lugar está reconociendo que lo que
00:56:00hizo él primero es inflacionario porque
00:56:02jode la vida de la gente en segundo
00:56:04lugar es este nada es una canallada
00:56:08porque es lo que dice quiere que devalúe
00:56:09ahí hay una inconsistencia muy fuerte
00:56:11como él va viendo la devaluación según
00:56:14si la hace él o si la hacen otros no sí
00:56:15sí de hecho le descuenta la tasa de
00:56:17inflación a veces cuando explica la
00:56:18inflación le descuenta la tasa ahora
00:56:21dice que la inflación es del 1 dos
00:56:23mensual porque le descuenta el 2% del
00:56:25colling entonces dice es inflación menos
00:56:28la tasa de la devaluación del tipo de
00:56:29cambio oficial lo cual es bastante
00:56:31exótico claro y con respecto a lo que
00:56:33vos decías diciembre si vos le descont
00:56:36el 118 de evaluación entonces que te da
00:56:38una hiper deflación un hecho inédito a
00:56:40nivel mundial Pues si le descas O sea si
00:56:42vos le descas la inflación le descas la
00:56:44devaluación 25 o sea si al 25 creo fue
00:56:4725 creo no diciembre fue 25 le sacas le
00:56:51sacas el 118 que te da que to los
00:56:53precios por eso digo no tiene ningún
00:56:54sustento esto que está diciendo le no
00:56:56tiene ningún sustento eh agarra Cherry
00:56:58picking agarra cuando le conviene el
00:57:00dato y cuando no le conviene lo descarta
00:57:02y ahora está agarrando ese dato fíjense
00:57:04que no ha dicho mucho acerca del 4,2 de
00:57:06inflación O sea ya el dato no le gustó
00:57:07evidentemente Ya ahora ahora quedó como
00:57:10en un segundo plano el tema de la
00:57:11inflación y el digamos La idea es va a
00:57:13haber superávit va a haber super hábit
00:57:15eh dijo el otro día lo entrevisté a de
00:57:17Pablo y de Pablo dijo buo si un mes hay
00:57:20que tener una inflación un poco más alta
00:57:22más baja como la idea de que el más
00:57:24tilera todos los meses va haber una
00:57:26inflación más baja el nuevo mástil pasó
00:57:28a ser me mantengo en superávit superávit
00:57:31no me parece sí sí correcto que ahí
00:57:32también hay otro debate y yo entiendo
00:57:33que ahora hasta en todos lados está bien
00:57:36visto y en eso sí ha logrado coptar la
00:57:38agenda mid es decir el super hábit
00:57:40siempre es necesario eh y demás a ver lo
00:57:43que hay que tener en cuenta es primero
00:57:44el 80% de los países esto para poner no
00:57:46estoy justificando estoy diciendo
00:57:48situemos noos en dónde está el mundo el
00:57:5080% de los países tiene déficit fiscal
00:57:52eh lo que hay que tener en cuenta es uno
00:57:54de los pero es 80 tiene crédito correcto
00:57:56Exacto bueno y después ahí va la
00:57:58cuestión de default Argentina podría
00:58:00entrar y obtener crédito pero más allá
00:58:02de la cuestión digo el 80% tiene déficit
00:58:04fiscal a raíz de que es una herramienta
00:58:06el déficit fiscal para estimular la
00:58:08economía sin sin Un ejemplo muy sencillo
00:58:10Singapur que es el modelo de de mi ley
00:58:13entró en dos años de déficit fiscal Por
00:58:15qué Porque el déficit fiscal Y eso es lo
00:58:16que no entiende mi ley no es que es una
00:58:18meta de los políticos malos el déficit
00:58:20puede ser eventualmente digo pero no
00:58:21siempre lo que lo que te permite el
00:58:23déficit fiscal es reactivar en momentos
00:58:25en que la economía está está deprimida
00:58:27eso too se financia el mismo no todos
00:58:29los países se financian el mismo costo
00:58:31yo la parte que le cono que nos estamos
00:58:32financiando un costo cor cuando lo
00:58:35conseguí es trambo pero lo que voy es si
00:58:37vos vas bajando el gasto y tenés un
00:58:39déficit acorde donde vos ves un sendero
00:58:41en el cual vas a llegar al superbit no
00:58:43es necesario hacerlo ya porque cuál es
00:58:45el problema está profundizando la crisis
00:58:47O sea la crisis es más profunda porque
00:58:48le está llevando al superbit entonces a
00:58:50mí me parece que que esa cuestión muy
00:58:53dogmática de mi ley de lleg Super cuando
00:58:54en realidad y es más podríamos repasar
00:58:56el 20% de esos países que tiene superav
00:58:58y van a ver que salvo raras excepciones
00:59:00no son países muy conocidos Entonces no
00:59:02estoy diciendo que hay que hay que
00:59:04aplicar el déficit porque sí lo que
00:59:05estoy diciendo es en épocas de depresión
00:59:07el déficit te puede ayudar a reactivar y
00:59:09cuando vos reactivas ahí tendés al
00:59:11superav fiscal Entonces esto es lo que
00:59:13llamamos medidas contracíclicas vamos a
00:59:15deido eh Irlanda él dijo muchas veces
00:59:19tenemos que ser como Irlanda y recuperar
00:59:20eh Irlanda es un país paraíso libertario
00:59:24Cómo es Irlanda Bueno yo me fui hasta
00:59:26allá el año pasado justo para cerrar lo
00:59:28que es el libro a ver en Irlanda es un
00:59:31caso bastante particular por poner un
00:59:33ejemplo lo primero que que uno ve bueno
00:59:35Cuánto es el IVA bueno el IVA es el 23
00:59:37por no tenemos 21 acá ya es 23 el
00:59:39impuesto a los asalariados está arriba
00:59:41del
00:59:4250% Pero lo que sí tiene son impuestos
00:59:44bajos para las grandes corporaciones
00:59:4612,5 lo cual le trae bastantes problemas
00:59:48con la Unión Europea al formar parte de
00:59:51la comunidad Europea y al darse el
00:59:53brexit muchas empresas se instalaron ahí
00:59:55entonces Entonces esto se da por un
00:59:57ejercicio contable prácticamente
00:59:59entonces Irlanda tiene un pbi muy
01:00:00aumentado tiene un paralelismo cierta
01:00:02vinculación con la Argentina comienzo de
01:00:04siglo no tenemos poca población 5
01:00:06millones de habitantes Si no me falla
01:00:07memoria y lo que tenemos es un pbi
01:00:09aumentado porque Apple y las grandes
01:00:11empresas registran las patentes ahí para
01:00:13pagar menos para pagar menos pero Es
01:00:15lógico que pague menos a ver y esto es
01:00:17un poco los libertad poo lo que pasa
01:00:18entre Uruguay y Argentina correcto algo
01:00:21algo parecido con un mercado muchísimo
01:00:23mayor en el caso de Irlanda Por lo cual
01:00:24muchísimo más atractivo entonces lo que
01:00:26pasa es que las grandes corporaciones se
01:00:28instalan ahí no tienen personas Yo
01:00:29cuando fui allá a ir a dublin dije bueno
01:00:32voy a ver dónde está el de Apple el
01:00:34local de Apple no tiene ni siquiera
01:00:35local de Apple r Stone están ahí también
01:00:37ni siquiera claro y lo aportan ahí pero
01:00:40claro tributan ahí registro contable
01:00:42digámoslo es un reg entra it Irlanda
01:00:45Claro claro pero lo que pasa es que eh
01:00:47el registro que se está dando ahí de
01:00:49Irlanda vos despés dec Bueno qué hace el
01:00:50estado porque el eje es el estado Qué es
01:00:52lo que lo que termina haciendo Bueno en
01:00:54realidad lo que termina pasando es que
01:00:56tiene empresas estatales una empresa
01:00:58Estatal que a mí me parece algo que ya
01:00:59que m quiere copiar Irlanda que lo haga
01:01:01que es una empresa Estatal que te da
01:01:02agua potable y gratuita para todos los
01:01:04habitantes y acá no igta para tod es eso
01:01:07tod los habitantes Pero lo único que
01:01:09pagan son las empresas o sea Residencial
01:01:12Y vos puedes agarrar la canilla y y ese
01:01:14dato viste a veces uno cuando Investiga
01:01:16los datos no salen en ninguna planilla
01:01:17de ningún lado yo que me la pasé viendo
01:01:19números y hablando con la gente ahí
01:01:20justamente me dice no sí pero qué pasó
01:01:22no ag paí nórdicos países nórdicos
01:01:23porque uno tiene siempre la visión de
01:01:26que los países que mejor funcionan en
01:01:28términos de social de de Bueno uno lo ve
01:01:30en cualquier índice de desarrollo humano
01:01:32son los países nórdicos y él dice basta
01:01:34de la falacia de los países nórdicos los
01:01:36países nórdicos crecieron porque Se
01:01:38volvieron más liberales son donde más
01:01:39libertad hay etcétera Sí eso es una
01:01:42mentira grande a ver son los países con
01:01:44mayor presión tributaria son los uno de
01:01:47cada tres trabajadores en Noruega y uno
01:01:48de cada cuatro en el resto de los países
01:01:50nórdicos son empleados estatales Ah otro
01:01:52dato importante Irlanda los empleados
01:01:54estatales ganan más que los empleados
01:01:55privados dato o sea estamos hablando de
01:01:58que tienen una reivindicación de lo
01:01:59público muy importante en los países
01:02:01nórdicos países nórdicos también
01:02:02empresas estatales muy importantes o sea
01:02:05empresas tanto de de energía de energías
01:02:07renovables y en el caso de Suecia se
01:02:09meten tanto en tu vida en términos de
01:02:11milei que tiene una empresa que
01:02:12monopoliza la compra y venta de bebidas
01:02:14alcohólicas para poner de alta
01:02:16graduación para ponerte precios altos
01:02:18para desincentivar su consumo o sea
01:02:20estamos hablando de economías que se
01:02:22meten mucho de países que se meten mucho
01:02:24en la economía local y y que claramente
01:02:27contradicen todos los preceptos
01:02:28libertarios O sea no hay nada ahí de
01:02:30libertario todo lo contrario y de hecho
01:02:32también también pagan altos tributos lo
01:02:33que son los trabajadores las empresas
01:02:36las empresas un poco menos y de eso es
01:02:38lo que se agarran por eso cuando Decimos
01:02:39lo del Cherry Pick no la selección de
01:02:41datos es eso Ah pero las empresas pagan
01:02:44poco claro los
01:02:46trabajadores en fin en Def está bien vos
01:02:49estás mostrando todos falacias
01:02:50libertarias o sea como mi ley dice
01:02:52chantas básicamente eso para justificar
01:02:54una mirada del país mirada eh después
01:02:57bajas a tierra y tenés al milei
01:02:58presidente y ves lo que está haciendo
01:03:00milei con caputo Y qué s yo te genera
01:03:03escepticismo te genera Esperanza te
01:03:05parece que puede funcionar te parece que
01:03:07no no primero tenemos que definir Qué es
01:03:11funcionar porque ese es a veces un poco
01:03:13el debate lo que hay que tener en cuenta
01:03:15El Punto de partida de mi ley medido por
01:03:17el indec en pobreza
01:03:1841,7 digo porque ya se repite tanto 50
01:03:21ya la gente en todos lados me repite 50
01:03:23hay una estimación exacto de la uca y la
01:03:25ditela quedan 50 o un poco más arriba
01:03:28del 50 la última medición del Index del
01:03:29último semestre o sea el último de
01:03:31Alberto Fernández
01:03:3241,7 si la pregunta es si mi ley va a
01:03:36dejar después de todo su recorrido un
01:03:3741,7 de pobreza yo estoy 99% seguro que
01:03:40no no no va a llegar entonces en esos
01:03:43términos no puede ser exitoso no va a
01:03:45ser exitoso en esos términos ahora si
01:03:47uno dice Bueno okay en realidad me logró
01:03:49estabilizar los precios posiblemente los
01:03:50estabilice siempre y cuando quiera
01:03:53seguir condicionado con un ancla en el
01:03:54crecimiento económico
01:03:56porque vos inexorablemente para crecer
01:03:58va a tener que haber algún estímulo en
01:04:00la demanda esto lo explicaba keines que
01:04:02a él le da mucha bronca keines pero la
01:04:03verdad que fue por lo menos un autor que
01:04:05nosotros los economistas estudiamos
01:04:07bastante pero digo kees lo que decía es
01:04:09porque me causaba gracia porque hace
01:04:10poco vi un video creo que era el
01:04:11viceministro de gabinete no que decía
01:04:13tienen que invertir no si no esto se
01:04:14acaba no me acuerdo bueno y justamente
01:04:16lo kees pone un ejemplo hasta parecido a
01:04:18ese que decía si vos le pedís a todos
01:04:20los empresarios los juntas a todos y le
01:04:21decí pongan plata y la economía está
01:04:23deprimida Y vos sabes que no vas a
01:04:24vender suponete que uno te ponga plata
01:04:27se cae porque el problema es que no
01:04:29vende entonces lo que tiene el Estado
01:04:32como virtuoso es que puede poner de
01:04:34acuerdo a todos porque lo que dice es
01:04:35pongo la plata yo provisoriamente
01:04:37provisoriamente Ke no hablaba de déficit
01:04:40perpetuos lo que dice provisoriamente
01:04:42hacemos obra pública por ejemplo Y
01:04:44entonces lo que hace es que se reactive
01:04:45la economía y entonces ahí ustedes
01:04:46voluntariamente van a querer O sea que
01:04:48fíjense voluntariamente libremente van a
01:04:50querer ir e invertir no porque me lo
01:04:52pidas Entonces los sectores que van a
01:04:54reactivar y esto a veces también de
01:04:56nuevo es algo metodológico pueden ser
01:04:57los sectores extractivistas pueden ser
01:04:59los sectores Exacto que no generan
01:05:01empleo Por ende otro dato importante a
01:05:02tener en cuenta con respecto a cómo le
01:05:04va a ir a mi ley es 5,7 desempleo
01:05:06recibió ya está en 7,7 o sea un aumento
01:05:09del 35 por del desempleo y estamos en
01:05:11vías de llegar posiblemente la semana
01:05:14que viene se conoce el dato del segundo
01:05:15semestre que seguramente también de un
01:05:17aumento Entonces yo eh con el aspecto
01:05:20social yo no veo que vaya a mejorar con
01:05:22mi ley Ahora hay que ver qué considera
01:05:23cada uno
01:05:25cl está bien aprobado bueno eh aprobado
01:05:28Sí por
01:05:29supuesto fcias libertar No muy bien no
01:05:32le voy a poner notas sería pero no
01:05:34gracias super interesante creo que ahora
01:05:36vamos a ver una visión distinta de o una
01:05:39mirada distinta sobre el gobierno Javier
01:05:41Miley no sí con este viene su kovik eh
01:05:45yo tengo ahí una predilección pueses
01:05:47hincha estudiante y m cuando me hablan
01:05:48de estudiante sea quien seaa que no
01:05:51estaba vino Hugo alconada alconada está
01:05:54lleno lleno de pinatas esto me dijo
01:05:56estaba Alfredo sati también me dice no
01:05:58me vas a hacer la pregunta de le va a
01:06:00salir bien como ya me hizo hernesto
01:06:02Bueno gracias ustedes esto lo venimos
01:06:06hablando hace un montón No es que
01:06:08sorprendió subió la tasa de interés de
01:06:10Estados Unidos en su momento empezó a
01:06:12frenar la economía Están preocupados
01:06:14precisamente por por el exceso de
01:06:16consumo Entonces qué nos pasa a todos
01:06:18nosotros los analistas a todo el mundo
01:06:21no solo a nosotros cuando el mercado
01:06:23baja solo buscamos las noticias mal
01:06:26que quizás están hace un montón de
01:06:27tiempo pero yo las busco hoy para tratar
01:06:29de justificar porque bajo el mercado
01:06:30Cuando sube el mercado solo veo las
01:06:32noticias buenas para justificar por
01:06:34subió el mercado yo creo que hay algo
01:06:36mucho más profundo en esta baja que no
01:06:38es solo baja de Mercado que viene
01:06:39sucediendo por dos motivos que quiero
01:06:42contar uno hoy se desplomó el mercado
01:06:44americano que también se pero tampoco
01:06:46fue tan grave con respecto a lo que
01:06:47bajaron otros mercados pero también bajó
01:06:49mucho el viernes y también mar maró bajó
01:06:51mucho el jueves hoy se empezó a bajar
01:06:54muy fuerte Europa y muy fuerte se cerró
01:06:56la bolsa de Japón por haber excedido el
01:06:58límite de baja en un día y Acá hay dos
01:07:00cosas que quiero marcar y acá hablo a
01:07:02título personal yo no soy quién para
01:07:04representar al mercado vos te encontras
01:07:06en un mundo donde la conflictividad
01:07:08bélica está en su máxima expresión si
01:07:10hoy haces una encuesta en todos lados lo
01:07:12dijo Trump hoy incluso hay un 80% de
01:07:15probabilidad de guerra en medio oriente
01:07:18real Entonces es como que yo te diga hay
01:07:21crisis que son
01:07:22inevitables y vos decí esto no lo puedo
01:07:25me tengo que operar no sé perdón la
01:07:27comparación tonta me tengo que operar no
01:07:29lo puedo evitar pero después tengo que
01:07:31elegir los médicos Y si el médico me da
01:07:33tranquilidad o no entonces vos ves que
01:07:34el mundo está por enfrentar una una una
01:07:38crisis geopolítica muy fuerte o la está
01:07:40enfrentando Y vos ves los médicos que
01:07:42tiene el mundo hoy
01:07:44los Bueno vamos a charlar un rato con
01:07:47Claudio zovii Gracias Claudio por estar
01:07:49acá dije bien el
01:07:51apido te quedó un trauma Así se ve que
01:07:54no consiguieron a nadie no había otro
01:07:56no al contrario al contrario fuiste muy
01:07:59buscado nuestra producción te celebra
01:08:01fuerte mentira recontra interesa
01:08:03escucharte porque eh yo soy muy
01:08:05escéptico respecto a lo que está
01:08:06diciendo Miley y cuando te escucho a vos
01:08:08te veo con moderada esperanza a veces
01:08:12más esperanzado a veces no Y dije hace
01:08:14rato que tengo con vos para que quedarme
01:08:16pensando No ni siquiera te digo eh que
01:08:18me convenzas este para quedarme pensando
01:08:21porque un tipo eh con el que tengo
01:08:23diálogo hemos tenido diálogo durante
01:08:24muchos años Que par muy inteligente
01:08:26puede creer que esto va a funcionar
01:08:28Entonces nada estoy muy esperanzado con
01:08:30esta charla Wow
01:08:33eh
01:08:35primero hay una diferencia de percepción
01:08:37de ustedes también los conozco tenemos
01:08:39varios años y quizás hay un prejuicio
01:08:42previo no ideológico que todos tenemos
01:08:45eh yo siempre definí quizás está muy mal
01:08:48lo que voy a hacer pero no lo sé hacer
01:08:49de otra manera la diferencia entre
01:08:50izquierda y derecha es el grado de
01:08:52tolerancia al Estado quizás ustedes
01:08:55tienen mucho más tolerancia al estado y
01:08:57yo menos no este eh No no Bueno pero
01:09:00desde el punto de vista del prejuicio
01:09:01previo yo lo que vengo diciendo es
01:09:04independientemente de las forma que te
01:09:05gusten no te gusten es la primera vez en
01:09:08mucho tiempo en mi carga ideológica no
01:09:10soy objetivo tengo una formación y una
01:09:12carga ideológica eh que se están
01:09:15atacando la causa de los
01:09:16problemas asumiendo Los costos de las
01:09:19consecuencias que no se hizo durante
01:09:22muchos años
01:09:23en a los dos prun de chiquitos cómo los
01:09:27educaron vos podés gastar
01:09:29irrestrictamente más de lo que tenés Te
01:09:32educaron de esa manera Lo que pasa que
01:09:34depende cuánto tengo yo seguro que me
01:09:37crié gastando mucho más que otras
01:09:39familias y mucho menos que otras pero en
01:09:41la medida de porque dig por qué Por qué
01:09:44podías gastar por vos eras distinta y
01:09:46podías gastar más que el resto más de lo
01:09:48que ganabas no no no más de lo que
01:09:50ganaba pero me tocó una familia mucho
01:09:52más privilegiada en un punto
01:09:55cursos o tenías reservas o tenías quien
01:09:57te cuide alguien que te daba la plata
01:09:58por
01:10:00vos Naciste en un hogar donde vos podías
01:10:03darte el lujo de gastar más de lo que te
01:10:05ingresaba porque había alguien que te un
01:10:08papá una mamá o alguien que decía yo lo
01:10:10que vos eso parte yo entiendo dónde vas
01:10:13Pero eso parte de la base de que tus
01:10:15ingresos son un dato dado y en el país
01:10:19sobre el cual vos no podés hacer nada
01:10:21para para aumentar tus ingresos entonces
01:10:23yo te puedo decir yo para aumentar mis
01:10:25ingresos puedo hacer tal cosa puedo
01:10:27hacer tal otra No necesariamente
01:10:29proponerme gastar más quiere decir que
01:10:32voy a entrar en déficit brillante
01:10:34discutamos durante tenemos tenemos
01:10:36evidencia de todos los países y de la
01:10:38Argentina yo soy más grande que ustedes
01:10:40dos yo sé que ustedes son muy jóvenes
01:10:42pero ya tienen evidencia de la Argentina
01:10:44cuánto tiempo podes vivir gastando más
01:10:46de lo que te ingresa no pero que esa no
01:10:48es la pregunta a ver la pregunta porque
01:10:51entonces cuánto cayó cuánto va a caer el
01:10:53pbi este año contra qué lo comparas el
01:10:57año pasado no sé lo que va a dar es dos
01:11:00una cosa así Bueno es un cálculo
01:11:02optimista se supone que cinco pero no
01:11:04importa tomemos pero el pbi del año
01:11:06pasado era real no no importa
01:11:09se vamos a los números el p del año
01:11:12pasado a Qué tipo de cambio La pregunta
01:11:14es Cuáles son tus ingresos vos el año
01:11:16que viene no vas a tener bienes
01:11:17personales pues ingresando la hora con 5
01:11:20años de de ventajao no importa para
01:11:25lo que digo es vos recaudasion
01:11:55es como que yo por tu trabajo te quiera
01:11:57pagar menos de lo que a vos te cuesta
01:11:59venir a trabajar cuánto aguanta tu ego
01:12:01para venir a trabajar todo el tiempo
01:12:03perdiendo plata en un momento tu familia
01:12:05te va a decir Me encanta que elijas tu
01:12:07profesión pero en algún momento tenés
01:12:08que ganar la energía no valía eso lo que
01:12:11le pasa hoy un montón de trabajadores
01:12:12que trabaja por un salario que no les
01:12:14alcanza para cir la canasta esto es
01:12:16ahora o es hace 70 Hace cuántos tiempo
01:12:18un asalariado pobre un asalariado con
01:12:21trabajo es pobre y empezó hace algunos
01:12:24años bueno no hace bastant no sigo no no
01:12:29hace bastante Hace cuánto ponele el creo
01:12:33que eso empieza a aparecer en el la
01:12:35segunda mitad del gobierno de Alberto
01:12:37Fernández asalariados pobres empezas a
01:12:39ver eso por debajo la nia de la pobreza
01:12:42tenemos precios completamente distintos
01:12:44déjame plantearte otra cosa déjame djame
01:12:46distorsiones escúcheme TR cu años atrás
01:12:505 años atrás 10 años atrás lo que decían
01:12:52ustedes dos como periodistas en términos
01:12:54de la calidad
01:12:55No eso es otra cosa estamos hablando de
01:12:58la gran noveda en los últimos años es
01:12:59que hay asalariados pobres que el
01:13:01salario está por debajo del nivel de la
01:13:04de la canasta básica no que no hay más
01:13:07pobres No que el nivel de vida no se
01:13:09deterioró estamos hablando de
01:13:11específicamente de eso fue la pregunta
01:13:13pero déjame correr un poquito eso
01:13:16eh yo quiero complejizar un poco el
01:13:19planteo porque vos lo planteas izquierda
01:13:20derecha y yo tengo una visión distinta
01:13:22yo tengo 61 años no sé si tengo mucho
01:13:25menos que vos debos estar más o menos
01:13:26igual
01:13:27eh Y muchos años de periodista y hay una
01:13:30cosa que a mí obsesiona que es el Cómo
01:13:32porque nosotros tenemos dos miradas
01:13:34vamos a ponerlos muy esquemáticas una
01:13:36mirada que dice la forma de resolver el
01:13:38problema es con la justicia social
01:13:39distribución poniendo guita en el
01:13:41bolsillo de la gente y eso genera una
01:13:43reproducción del capital y la riqueza
01:13:45que hace más inversión etcétera etcétera
01:13:47y otra mirada dice no no no es eso no es
01:13:49no es el el origen del tema no
01:13:51distribución la inversión tenemos que
01:13:53generar una un equilibrio fiscal para
01:13:56que eso genere confianza que el estado
01:13:57no va a quebrar y vamos a Y de esa
01:13:59manera va a haber inversión Esas son las
01:14:01dos miradas dominantes si querés macri
01:14:03Miley de un lado Cristina Néstor del
01:14:05otro cuando yo veo el desarrollo porque
01:14:09las dos cosas me parecen el objetivo de
01:14:11la justicia social o el objetivo de la
01:14:12inversión y el crecimiento son los
01:14:14objetivos muy buenos para la sociedad Y
01:14:15creo que eso Define el debate en el
01:14:17mundo occidental hace muchos años Que
01:14:19occidente se mueve hacia un punto o
01:14:21hacia el otro No A los extremos como la
01:14:24Argentina pero se vamos viendo en ese
01:14:25debate que es muy legítimo y eso Define
01:14:28derecha o izquierda el problema de la
01:14:30Argentina es que cada vez que yo vengo
01:14:31poner veo poner en marcha uno o lo otro
01:14:34declaman algo que es muy positivo pero
01:14:37chocan por insolvencia técnica y
01:14:40entonces lo que yo pregunto no es la
01:14:41ideología esto que vos decís de que el
01:14:43equilibrio fiscal es mejor que el
01:14:45desequilibrio el orden es mejor que el
01:14:46desorden estoy 100% de acuerdo lo
01:14:48aprendí a los golpes pero lo aprendí
01:14:49créeme que estoy de acuerdo con vos Pero
01:14:51cuando empieza el proceso lo que es
01:14:53espera esto que están buscando es lo que
01:14:55están queriendo entonces vos decís bueno
01:14:58están haciendo algo y prg te dice si
01:15:00bajaste a 4,2 pero me criticaba cuando
01:15:02yo tenía 2,5 y lo tenías in cpo Y vos
01:15:04tenés 4,2 regulando el precio
01:15:06fundamental de la economía entonces digo
01:15:08che No será que otra vez el cómo está
01:15:11mal y no es que lo digo yo hay una
01:15:14cantidad de economistas ortodoxos que
01:15:15creen en el equilibrio fiscal que te los
01:15:17puedo nombrar no es digamos cabalo ahora
01:15:19lo dice más tranquilo porque está pero
01:15:21el primero que lo dijo fue cabalo
01:15:22después lo dijo un chico un economista
01:15:25sema que era muy amigo de milei y
01:15:27jacomini y López murfy
01:15:29yanovsky y y te puedo hoy dijo este
01:15:34sistema cono no es sostenible entonces
01:15:35lo que yo me pregunto es el Cómo de todo
01:15:39esto entendés porque que me lo
01:15:41preguntaría también que algui me hable
01:15:42de la justicia social no me importa
01:15:43izquierda derecha explicamelo Cómo
01:15:44porque siempre eso es lo que yo qui está
01:15:47muy bien te entiendo Gracias
01:15:51eh vamos por
01:15:53puntos voy a la primera parte que que
01:15:56vos planteaba el como yo no soy gobierno
01:15:58no formo parte del gobierno no no no
01:16:00tengo ningún ingreso ningún contacto así
01:16:03de más de conocer no tengo información
01:16:06privilegiada pero vas no lo digo mal eh
01:16:09digo para vas a ver asiduamente pero fui
01:16:13varios sí sí sí sí sí pero no se habla
01:16:15de economía ya te lo contestó mil veces
01:16:18Juan Carlo ya yo sé y si eso me saca
01:16:22objetividad cerramos la nota acá no pero
01:16:25tiene que ver con con con gente a la que
01:16:28mi ley escucha con la que tiene cercanía
01:16:30es hao creo que ahí Es más distensión
01:16:32como vos habrás tenido contactos también
01:16:34con algunos que te gustan de distensión
01:16:36de salir de sacame de esto nunca me
01:16:38atrevía a preguntar y menos yo
01:16:41soy tengo muchas limitaciones yo no
01:16:44tengo ningún valor agregado para dar en
01:16:46serio te digo si vos no no si vos me
01:16:48decí a mí Claudio aceptarías un cargo te
01:16:50lo digo ahora nunca porque para mí es
01:16:52tan corrupto aquel que acepte un cargo
01:16:54para el que no está preparado como aquel
01:16:56y yo dias no les lleo a todos los
01:16:57economistas que vos dijiste a muchos los
01:16:59escucho los Leo los estudio yo soy
01:17:01licenciado en administración de empresas
01:17:03no soy economista con lo cual tengo una
01:17:05mirada de la empresa y de la ejecución
01:17:07de la empresa no de la Macro y de los
01:17:09grandes números muchas cosas vos me
01:17:11preguntás no lo sigo tampoco le doy
01:17:13tanto valor Me parece que la academia a
01:17:15veces la realidad es un detalle uno no
01:17:17hace lo que quiere ni lo que puede hace
01:17:19lo que tiene con lo y yo voy con eso uno
01:17:22hace lo que puede con lo que tiene con
01:17:24qué heramientas se contaban hace 9 meses
01:17:28es un trabajo muy difícil adem Bueno
01:17:29entonces desde ese punto de vista dig yo
01:17:31tengo algo superador para decir dec
01:17:33Claudio vamos al punto No sé si ibas al
01:17:36punto del
01:17:37dólar cuando cuando todos los
01:17:39economistas que respeto y sabe Mucho más
01:17:41que yo o sea me pongo en una posición
01:17:43mucho más humilde te dicen dólar
01:17:45atrasado ese era el tema lo que estamos
01:17:47discutiendo es salida del cepo vos
01:17:49decías el valor principal de la economía
01:17:51es el dólar uno de los principales
01:17:53porque es un precio de precios un preci
01:17:54Define otros precios y los otros precios
01:17:56también definen el dólar el dólar sube
01:17:58porque hay inflación y es un valor más
01:18:00de la economía en Argentina toma una
01:18:02relevancia muy especial Porque todos
01:18:04ahorramos en dólares por miedo a la
01:18:05economía Argentina Entonces esto ya no
01:18:09me lo hace comparar Este ejemplo sé que
01:18:10lo repetí 1 veces sé que lo repetí 1
01:18:12veces y pido 1 disculpas María Te regalo
01:18:15100 Qué haces la verdad no me mient
01:18:17Cuáles son mis opciones Te regalo $ en
01:18:20este momento te los quedas los guardas
01:18:22representa ahorro el dólares ahorro y si
01:18:25tienes que vender 20 porque no llegaste
01:18:26a fin de mes Uy vendí 20 Te regalo
01:18:2950.000 pesos Qué haces compro dólares
01:18:32crees que te diga no no quiero que me
01:18:34digas lo que vos pensás no lo que yo
01:18:35quiero que me diga Depende depende
01:18:37podría volcarlo algún consumo podría
01:18:39comprar dó Depende depende entonces d
01:18:41hoy hoy igual con el Carr Trade te digo
01:18:43la verdad si tuviese un poco de osadía
01:18:46iría a tasa de interés si lo van si van
01:18:49a seguir gastando reservas del Central
01:18:52Man mira que mira que especulador vos me
01:18:55dec voy a devaluar al 2% mensual tipo
01:18:58tablate acá yo te reporte y vos sos la
01:19:00de las finanzas
01:19:02no qu hac yo te digo si vos me decí yo
01:19:04voy a mantener tipo tablita 2% mensual
01:19:07pero te estoy dando 58 de tasa de
01:19:10interés Bueno si te tengo que creer me
01:19:12voy a pesos
01:19:15y contest todavía vos sos judío igual
01:19:19que yo este qué te decía tu
01:19:22viejo mir hay un Yo decía dólares y
01:19:26ladrillos sobre algo dólares y ladrillos
01:19:28er una forma nosotros como como judíos
01:19:30que vinimos de una formación yo tengo 59
01:19:32somos generacionales nuestros abuelos
01:19:34nuestros abuelos eran nómades o venían
01:19:36de todos lados el ahorro era también una
01:19:39defensa personal en términos de que
01:19:42venían siendo
01:19:43castigados en todos lados entonces la
01:19:45liquidez el comercio era una formación
01:19:48eh nada después nos fuimos instalando en
01:19:52los lugares Pero bueno vamos al punto en
01:19:54Argentina no puedo comparar con otros
01:19:56países porque el argentino no desprecia
01:19:58su moneda la gasta la gasta Alemania es
01:20:01recompe con una super moneda el euro
01:20:03está récord Japón tuvo moneda carísima y
01:20:07es recompe nadie está pensando en dólar
01:20:09en Brasil nadie dijo que el real devaluó
01:20:12y siguen funcionando porque en Argentina
01:20:14nosotros no tenemos moneda hace tiempo
01:20:16entonces vos tenés que construir cepo y
01:20:18todo eso sin moneda pero no porque lo
01:20:21decide Un gobierno porque la población
01:20:23no confía en esa moneda entonces
01:20:25empezamos y yo voy a repetir ejemplo de
01:20:27nuevo si alguien ya me escuchó que se lo
01:20:29robé a Ricardo arriazu para mí un
01:20:30maestro arriazu dice el dólar está
01:20:33atrasado lo escuché jubilaciones están
01:20:36atrasadas sí tarifas todavía quedan algo
01:20:38atrasados sí los salarios están
01:20:40atrasados sí chicos ustedes están
01:20:42conformes con su salario están atrasados
01:20:44están atrasados qué está adelantado
01:20:47Entonces si evaluas Qué te crees que va
01:20:49a pasar con los precios en serio no me
01:20:51hables de economista ni vos qué pensas
01:20:54si qué va a pasar mañana con los precios
01:20:56lo que pasó en diciembre van a subir
01:20:58entonces otra vez van a quedar atrasados
01:21:00vamos a la raíz del problema sabes por
01:21:01qué Argentina es cara por los costos que
01:21:03hay en el medio por los costos que hay
01:21:06en el medio Por qué este traje de mi tía
01:21:08bíblica que empieza con z que no lo
01:21:10puedo nombrar porque es una
01:21:13eh Está bien La tía surele la tía Por
01:21:18qué el traje acá me vale el doble de lo
01:21:20que vale en chile y le digo tía sos una
01:21:23especuladora y me no Claudio ningún
01:21:25lugar del mundo paga ingresos brutos En
01:21:27ningún lugar sabes lo que significa
01:21:28ingresos brutos en la producción final
01:21:29de alguien que produce
01:21:31telas que es
01:21:33acumulativo que si vos ponés en un
01:21:36supermercado le pones no sé de una tasa
01:21:386% 6% es más del margen que se queda de
01:21:41cada producto que vos consumís te lo
01:21:43desafío eh Te lo desafío de cada
01:21:45producto la remera vos tenés 50% de
01:21:47impuestos cargas nafta 50% de impuestos
01:21:50te compraste un auto Entonces cómo no
01:21:52vamos a desregular la economía Argentina
01:21:54Argentina es cara porque tenemos todos
01:21:56montados municipios provincias gobierno
01:22:00en cada cosa que vos consumís tenés un
01:22:02socio Y qué te da el socio a cambio
01:22:04porque yo entiendo tu régimen
01:22:06distributivo etcétera como no
01:22:09fue no te estoy Perdón soné medio
01:22:12agresivo no no no perdón bement que no
01:22:14es lo mismo bement como no fue como
01:22:17veníamos en los últimos tiempos en eso
01:22:19Que a vos te gustaba tanto que vos
01:22:21defendés del lado de el estado
01:22:24atributivo etcétera Pero debes atribuir
01:22:27algo que no es mi idea no es mi idea TD
01:22:29no no no yo lo tomé mal entonces yo vos
01:22:31entendías yo te hablé de dos ideas eso
01:22:33vamos a la idea vamos Perdón mala mía
01:22:37mala mía mil disculpas vamos a la a la
01:22:40idea de el estado que se hace cargo con
01:22:42guita hay muchos estados Finlandia
01:22:44Noruega etcétera que tiene una función
01:22:46social muy importante pero tiene una
01:22:47recaudación muy importante no tienen
01:22:49déficit es más tienen un fondo
01:22:51anticíclico fenomenal son los
01:22:52principales inversores del mundo y son 5
01:22:55millones de habitantes 6 millones de
01:22:57habitantes en una realidad distinta Yo
01:22:59no me quiero comparar con eso La verdad
01:23:01en los últimos años con toda la
01:23:03distribución que hubo con todo el gasto
01:23:05público que hubo el mayor gasto Público
01:23:07de la historia con el mayor nivel de
01:23:10pobreza de la historia estábamos
01:23:12gastando bien para qué yo pago 50% de
01:23:15impuestos para tener la mejor sal no es
01:23:17el mayor nivel de F niveles altísimo
01:23:20pero no es el mayor nivel de pobreza de
01:23:21la historia fue 2001 la explosión del
01:23:232001 más por ingreso bueno por eso bueno
01:23:26tomemos siempre la misma variable no
01:23:27importa quiero decir fue un es grave
01:23:30Porque dejó dejó más del 40% no está
01:23:32bien pero ahora toman el de la uca que
01:23:34no les gusta no les gusta el de la uca
01:23:36no Bueno pero el de la uca dicen está
01:23:38mal tomado ahora pero para tomar para
01:23:40atrás tomo el de la uca digo tomemos no
01:23:42tomo el de la uca te digo pobreza
01:23:44estructural de la Argentina significa
01:23:45que te morís en una ruta significa que
01:23:47no tenés cloaca significa que viene el
01:23:49dengue y te agarra con todo significa
01:23:50que en una pandemia y v que eso mejora
01:23:52con el estado retirándose no es que es
01:23:54el estado Yo te digo hasta ahora los
01:23:56impuestos que estoy pagando sirvió para
01:23:58una gran salud tuve una muy buena
01:24:00educación cuando voy al universidad a mí
01:24:02me toca dar clase en la universidad
01:24:04pública y soy producto también de eso y
01:24:06esquivas política también no todos los
01:24:09recursos van ahí yo la para mí es la
01:24:11mejor inversión que hay es en la
01:24:12educación pública porque es el camino en
01:24:15el que vos podés sacar gente de la
01:24:16pobreza en ser no es lo que está pasando
01:24:18ahora no no me no me no está bien no no
01:24:22pero digo quiero decir No no es lo que
01:24:24pasando pero también Dale una
01:24:25responsabilidad Cómo se divide la plata
01:24:27Si no vamos juntos porque una cosa es
01:24:29hablar de afuera yo te pido que me
01:24:31acompañes a una clase mía yo ahora mismo
01:24:33no estoy dando en la uva pero he dado
01:24:35recientemente digo la u Bueno también
01:24:37hay una participación ahí donde se
01:24:39politiza y donde gran parte de los
01:24:41recursos Quiero ver dónde van cuando vos
01:24:43ves la cantidad de recursos que se
01:24:45adjudican y Cuánto llega a la gente al
01:24:48docente al que tiene que llegar o al
01:24:50alumnado en una mejor infraestructura se
01:24:52muerde un montón de intermediarios pero
01:24:54claro si yo no hablo En nombre del
01:24:56gobierno no hay intermediarios entre
01:24:58salos es una paritaria que el gobierno
01:25:00está el 30% abajo personal docente y no
01:25:03docente no de los universitarios no de
01:25:05la de la educación Perdón en la
01:25:08educación en general para mí la
01:25:09educación en ese caso como fue con
01:25:12Sarmiento etcétera es la única manera de
01:25:15sacarlo pero que lo reciban no los
01:25:17intermediarios en el medio pero es que
01:25:18no hay intermediarios en una paritaria
01:25:20del trabajador docente y no docente no
01:25:22es solo salario estamos vemos películas
01:25:25Yo te invito a ir a una universidad a
01:25:26ver si no Déjame volver te digo eh
01:25:28simplemente cosas de experiencia que uno
01:25:30ha tenido hemos visto muchas veces que
01:25:33el dólar eh en este momento el nivel del
01:25:36dólar con todo este contexto que vos
01:25:37decís pero el nivel del dólar hace por
01:25:39ejemplo que vos ves lo que está pasando
01:25:40en las fronteras y muchos argentinos a
01:25:42comprar ropa chile vo decir bueno Es
01:25:44lógico porque sistema argentino los
01:25:45impuestos etcétera Pero hay muchos
01:25:47argentinos yendo a comprar ropa chile De
01:25:48cualquier manera Entonces el sistema
01:25:50actual no es competitivo Cómo se hace
01:25:53para y para el gobierno es muy
01:25:55importante mantener el ritmo del colling
01:25:57peg regulado al 2% mensual Porque como
01:26:00dijo mi ley si devaluo más rápido genero
01:26:02inflación pero si no dev valuas más
01:26:06rápido el dólar está quieto nosotros no
01:26:09tenemos muchos dólares Entonces estamos
01:26:10financiando viajes masivos al exterior
01:26:13mío acabo de volver por ejemplo con
01:26:15reservas que no hay estamos financiando
01:26:18vos no pagas con dólar tarjeta yo pag
01:26:21tareta y cuánto te costó el dólar 1500 y
01:26:23algo no puedes pagar quién te está
01:26:25subsidiando 10000 puedes pagar con
01:26:28compras dólar tarjeta de débito pero es
01:26:31el D oficial es pero ese es el dólar
01:26:34libre no es el dólar
01:26:37oficial pero ese dó es libre o
01:26:41no es
01:26:42libre quién te lo subsidia otro que
01:26:44vende dó a 1300 no vende el estado ahí
01:26:47measte porque yo no conco V cuando
01:26:50viajas cuando viajas no compras dólares
01:26:53oficiales compro oficiales yo
01:26:56simplemente pago no no no pago no voy a
01:26:59decir que te están subsidiando el viaje
01:27:01no que es muy barato o sea el punto es
01:27:02que está subiendo mucho la cuenta del
01:27:04gasto de argentin pesos por qué el
01:27:07producto en Argentina vale sent un
01:27:08empresario porque acá La respuesta es
01:27:11práctica qu está tato vos es la cuenta
01:27:13de los gastos de los argentinos porque
01:27:15cuando un chile paga de IVA 7% porque
01:27:18chile paga no paga ingresos brutos
01:27:20porque chile no paga impuesto a la
01:27:21riqueza porque chile no paga bienes
01:27:23personales Pero está bien pero yo no
01:27:26estoy haciendo discusión sobre las
01:27:27causas y te digo no entiendo la pregunta
01:27:30per no porque porque a lo que yo voy a
01:27:32priori es a priori yo digo resolver este
01:27:35quilombo económico es muy difícil yo
01:27:37puedo criticar a mi ley por muchas otras
01:27:38cosas también eventualmente por esto
01:27:40pero un tono mucho más bajo porque me
01:27:42doy cuenta que han fracasado muchas
01:27:44miradas ideológicas y muchos presidentes
01:27:46uno la mirada que vos planteas es el
01:27:49problema son los últimos 20 años de
01:27:50populismo uno puede pensar y cómo le fue
01:27:52la dictadura militar que esta dos y no
01:27:54le fue muy bien Y cómo le fue al
01:27:56menemismo y terminó explotando por el
01:27:58aire de la convertibilidad no es
01:28:00solamente régimenes que tiene una mirada
01:28:02Si quieres de Centro izquierda los que
01:28:03fracasan as bueno es mi mirada Yo veo
01:28:07fracaso tras fracaso perón pensé que
01:28:09estabas definiendo mi mirada el el en la
01:28:11década del 90 cae porque empezó a
01:28:13amentar el déficit fiscal por una
01:28:15ambición política de
01:28:16reelección cuando cada proceso que vos
01:28:20decís no era porque era un gobierno
01:28:21derecha o de izquierda era el factor
01:28:23común de de todas las caídas 75 882 88
01:28:27vos sabes que sabes que es opinable
01:28:30queos economistas opinan por ejemplo Que
01:28:32si cuando todos los países de la región
01:28:35por ejemplo Brasil o Rusia o el sudeste
01:28:37asiático cambian de régimen y de evalúan
01:28:40Argentina se queda anclado en el uno a
01:28:42uno pierde competitividad y al perder
01:28:45competitividad puede exportar menos
01:28:46puede producir menos importa mucho más
01:28:48etcétera etcétera y todo eso va
01:28:50consumiendo reservas y v dec Bueno pero
01:28:52por qué consume reservas
01:28:54vamos a la raíz de todo el problema es
01:28:57por qué estados unidos no si no todos
01:28:58los países devaluara todo el tiempo Y
01:29:00serían recientes yo no estoy diciendo
01:29:02que eso sea eficiente dig Por qué no
01:29:04devalúan todo el tiempo entonces pero
01:29:05vos escuchá a muchos economistas quec en
01:29:08el 96 no No necesariamente No
01:29:11necesariamente vos sabes que hay una hay
01:29:13una discusión que es muy profunda entre
01:29:14economistas respecto de eso Por eso hay
01:29:17muchos economistas que te dicen está
01:29:19trazado el dólar una vez más te cambio
01:29:21la propuesta te cambio la propuesta no
01:29:23hables más conmigo no hables más con
01:29:25economistas para trae productores trae
01:29:27gente que produzca en serio los que se
01:29:28juegan la piel el que produce en serio
01:29:30sentaro acá un presidente un supermer un
01:29:33tipo que manea un supermercado el
01:29:34proveedor del supermercado sabes y cómo
01:29:37es tu estructura de costos por qué vos
01:29:38me vendes más caro que el resto sos un
01:29:40turro y te va a explicar cuál es el
01:29:43componente impositivo sabes lo que vale
01:29:44el flete sabes lo que cuesta el flete de
01:29:47llevar en un lugar al lugar entre otras
01:29:49cosas por el estado de muchas rutas
01:29:50cuánto te lleva sabes cuánto tardas en
01:29:52llevar en en el puerto de San Lorenzo
01:29:55donde se va el 60 por sabes cuánto te
01:29:58lleva a descargar camiones ahí por qué
01:30:00no modernize los trenes Por qué Por qué
01:30:03en otros países la competitividad se
01:30:06logra no devaluando sino mejorando la
01:30:09infraestructura Cómo se mejora la
01:30:10infraestructura con inversión en
01:30:12infraestructura Y quién la va a poner
01:30:14mejorar vamos a un
01:30:17ejemplo hay distintas maneras primero
01:30:19hay infraestructura que es provincial
01:30:21muchas tienen superávit y hay otra que
01:30:23es una propuesta que siempre estuvo
01:30:24dando vuelta que es la chilena se dice a
01:30:27la chilena p aplicación pública privada
01:30:30que tiene mala prensa yo agarro y digo
01:30:32Mira yo te construyo esta cloaca esto ya
01:30:34hay ya existe en Río cuarto lo hicieron
01:30:37rutas hicieron así yo te hago Eh bueno
01:30:39esto ya es de bolsao es lo que me gusta
01:30:41a mí metemos en mi terreno esto es yo te
01:30:44hao la
01:30:46cloaca quiere decir que el usuario va a
01:30:48terminar teniendo agua corriente cuando
01:30:50paga el agua corriente de lo que paga de
01:30:51agua corriente me empieza a devolver la
01:30:53plata yo no le presté ni al Estado ni al
01:30:55constructor le presté al usuario final
01:30:58que contento ahora que tiene agua
01:30:59corriente de lo que paga de agua un
01:31:02person es cuando pas un peaje Porque
01:31:04construí una ruta lo que vos pagas de
01:31:06peaje una partecita va a ir al repago de
01:31:09la deuda eso se llama aplicación pública
01:31:11privada así hacen muchos países para
01:31:14hacer infraestructura salvo que el
01:31:16estado tenga mucha guita que no es el
01:31:18caso porque nosotros no tenemos plata
01:31:21argentina se fundió argentina se fundió
01:31:24entonces vos decís hay que poner plata
01:31:26entiendo todo nosotros tenemos este
01:31:28presupuesto nadie le está prestando a la
01:31:30Argentina el déficit cero no es una solo
01:31:32una intencionalidad política o Un
01:31:34capricho es una imposibilidad de tomar
01:31:36nadie me presta nadie Bueno hay un
01:31:38intento del gobierno por tratar de que
01:31:39el fondo le vuelva a prestar 4000 palos
01:31:42que te preste lo que le tenés que
01:31:44devolver punto y un poco más también eh
01:31:46cuánto te va a dar No no tengo idea y no
01:31:49estoy segura que sea deseable tampoco
01:31:51pero digo me doy cuenta que hay una
01:31:52intención del gobierno la única manera
01:31:54es Yo tengo un super fiscal porque el
01:31:56super fiscal me empodera es la única
01:31:58manera de no deberle nada a nadie cuando
01:32:00le debo plata a alguien entonces yo
01:32:01tengo estos ingresos estos ingresos es
01:32:03por retenciones por esto por esto tengo
01:32:06estos ingresos bárbaro qué gastos tengo
01:32:08y ahí viene la puja me vas a decir yo
01:32:10soy de tal lado merezco ganar más porque
01:32:12yo soy tenemos merezco ganar más V decir
01:32:14no yo soy yo necesito ganar más y ahí
01:32:17viene la puja política que es la que
01:32:18estamos que es muy natural y es la que
01:32:19vamos a vivir no pero digo con relación
01:32:21al año que viene el gobierno digamos aó
01:32:24jubilaciones ajustó obra pública ajustó
01:32:27transferencias a las provincias este
01:32:29todo lo que se puede dentro de la li una
01:32:33parte pero ya no puede más porque una
01:32:34cosa era cuando la inflación era Cómo
01:32:36hace una
01:32:37empresa Lic jubilaciones y licuo al
01:32:40principio vamos a está bien Pero espera
01:32:43déjame terminar lica no salario público
01:32:46jubilaciones y transferencias a las los
01:32:48últimos meses termina está generalizando
01:32:51al principio fue ahora la jubilación tu
01:32:53suo subió más de lo que subió el último
01:32:56mes no no recompuso los últimos tiempos
01:32:58Ah no recompuso des el principio pero
01:33:00para lo que quiero decir hacia adelante
01:33:02el gobierno dice voy a tener pero te
01:33:04déjame defender algo parezco ya del
01:33:06gobierno
01:33:07te defendió lo más importante que es el
01:33:10peor de los impuestos que es la
01:33:11inflación si yo le vendo esto un
01:33:13supermercado el supermercado me lo
01:33:14compró yo soy proveedor de un
01:33:15supermercado si no me alcanza a pir a
01:33:17laburar no sé si me importa qué es lo
01:33:18que priorizo bueno habla con la gente no
01:33:21hables de arriba habla con los de abajo
01:33:23de abajo la inflación de abajo te dicen
01:33:26Cada vez me cuesta más llegar al laburo
01:33:28pagar los servicios públicos y el
01:33:30salario digamos cada vez esos gastos
01:33:32corrientes me están ocupando una mayor
01:33:34porción de un punto El peor de los
01:33:36impuestos que tiene el más Injusto el
01:33:38más macabro es la inflación porque vos
01:33:41vos y yo tenemos cobertura contra la
01:33:44inflación repito el ejemplo si yo soy
01:33:46proveedor de un supermercado yo le vendí
01:33:47esto al supermercado supermercado ya
01:33:49tiene el producto a partir de ahí lo
01:33:51esconde en la góndola no lo vende lo
01:33:53vende caro la inflación es Aliado la
01:33:56inflación es aliada del Gobierno porque
01:33:57te recauda por IVA Entonces yo recaudo
01:33:59por IVA al 21 de lo que vos consumas y
01:34:03pisé jubilaciones se pisó eso cuando
01:34:05había una inflación muy alta a partir de
01:34:07ahora ya Argentina tuvo que corregir
01:34:11precios relativos la energía no valía
01:34:12eso el tren no valía eso Fíjate lo que
01:34:14pagan en Córdoba fíjate entonces lo que
01:34:16hizo es esto yo tengo que estos precios
01:34:19me tienen que subir para que pueda tener
01:34:21producción y para esto Necesito que no
01:34:23me suban estos los no transables
01:34:26servicios y lo transable vestimenta
01:34:29fíjate la inflación de los últimos meses
01:34:30de vestimenta
01:34:32eh alimentos etcétera tengo que hacer
01:34:35esto para hacer esto tengo que generar
01:34:37la expectativa de no devaluación porque
01:34:39si no me va a subir esto de nuevo
01:34:41entonces corrigieron los precios
01:34:42relativos faltan 20% de corregir esos
01:34:45precios relativos o sea de suba de
01:34:46tarifa servicios públicos dió pero como
01:34:49bajó mucho el precio del petróleo y del
01:34:50gas en los últimos tiempos Ya falta
01:34:52menos en términ de que es un bien
01:34:54exportable Argentina por primera vez en
01:34:56mucho tiempo no es solo mérito de este
01:34:58gobierno sí aú va a ser la primera vez
01:35:00desde el 2010 que exporte energía
01:35:02entonces ahí tenés un punto para
01:35:03agarrarte empieza minería a exportar
01:35:07cosa que no hacía antes si todo esto es
01:35:10así el déficit fiscal yo lo puedo
01:35:12mejorar con la cara enojada Que vos me
01:35:15decías con la cara diciendo estás
01:35:18licuando o estás bajando o también que
01:35:21creo que es lo que va a venir Esta es mi
01:35:22esperanza también confundo lo que quiero
01:35:24que pase puede ser que yo me equivoco
01:35:25mucho con eso Porque vivo en Argentina
01:35:27mis hijos viven en Argentina estoy
01:35:29invertido en Argentina y quiero que le
01:35:30vaya bien eso nos pasa a todos Bueno
01:35:32dicho esto puede ser que Argentina
01:35:35crezca si Argentina crece el déficit
01:35:37fiscal se baja por recaudación porque
01:35:40crece más el IVA crece ganancias
01:35:44crece perd
01:35:46no siento que le estoy arando y estoy
01:35:48hablando mucho no Dale d Dale perdon si
01:35:51Argentina logra crecer que yo creo que
01:35:53puede pasar después del ajuste que
01:35:56tuviste después de la corrección que
01:35:58tuviste que hacer después de la em
01:36:01prolija no sé cómo se dice em prolijas
01:36:03todos los precios relativos que no
01:36:05existía el dólar le debían 50,000 palos
01:36:08a los importadores importar lo que
01:36:10quieras y no le pago Sí esa deuda era
01:36:12del Banco Central Dónde está Y esa guita
01:36:15que prometían prometían todo lo que
01:36:17distrib to le dieron buenos en dólares
01:36:19por 20,000 palos habla con un importador
01:36:22si ahora le están pagando al día le
01:36:24están pagando al día habla con un
01:36:25importador Porque parezco como que vos
01:36:27tenés tipos que critican todo y tipos
01:36:28que hagamos una cosa no hables más con
01:36:31con habla con protagonistas de la
01:36:33economía en serio habla con
01:36:34protagonistas diciendo Che está todo muy
01:36:36mal Sí estamos muy mal con respecto Pero
01:36:38sabes qué lo del año pasado había exceso
01:36:40de consumo que no era real yo compraba
01:36:43bienes para no venderlos hoy habl con un
01:36:45zapatero 50% de caída de ventas con
01:36:47respo a cuándo el año pasado y al mes
01:36:49pasado diciembre al mes pasado
01:36:51preguntame al mes pasado no no este el
01:36:53tipo no estaba contento eh No está
01:36:55diciendo que esto está levantando es
01:36:58este mejor cambiar cambiaron algunos
01:37:00canales de venta ya no todo se vende por
01:37:03en el comercio hay cosas que se venden
01:37:04ya por internet puede ser pero yo por
01:37:06ejemplo hoy escuchaba una una nota
01:37:09impresionante de c5n con una con una
01:37:13mujer que estaba en Constitución
01:37:14Entonces le pregunta y empieza a putear
01:37:16a mi ley Entonces le pregunta cuánto
01:37:18gasta por cómo se viaja y por cómo
01:37:20cuánto cuesta pagarlo entonces decía que
01:37:23ganaba 400 Lucas y como se movía de eh
01:37:26sur del corbano bursaco estaba gastando
01:37:28100 Lucas por mes de de pasaje eh había
01:37:33votado a mi ley eh diciendo Yo no quería
01:37:36más a la chorra pero con la chorra por
01:37:38lo menos se viajaba cuando dice chorra y
01:37:40ve el micrófono dije ay estoy en c5n
01:37:42dice o sea se da cuenta lo que pasa este
01:37:46o sea era un testimonio muy Genuino de
01:37:48alguien que decía y ahora quiero no no
01:37:50lo quiero este pero tampoco quiero que
01:37:51vuelva la chorra estaba en ese dilema eh
01:37:53que lo hizo votar a Miley pero hoy
01:37:55Estaba las puteadas porque decía o sea
01:37:57cuando perfecto cuando uno ve cuando uno
01:37:59ve
01:38:00eh empieza a ver algunas encuestas donde
01:38:02vos ves Ese Hoy hoy me decía un
01:38:05encuestador que él había medido un
01:38:07encuestador bastante conocido todavía no
01:38:08emitió el informe pero muy importante me
01:38:11decía que el último vez había una caída
01:38:12de imagen del 10% de milei básicamente
01:38:15los votantes de él no de Patricia
01:38:16bulrich eh Porque los de Patricia AB se
01:38:19supone que son más alto poder aquisitivo
01:38:21y es donde está pegando abajo eh No lo
01:38:24sé Tal vez este esto pase esto no esto
01:38:27sea reversible si es que pasa No no
01:38:29tengo idea estoy hablando de datos de
01:38:31último momento que que me llegan ahora
01:38:33pero tiendo a pensar de que si la gente
01:38:35está mal
01:38:36eh la imagen diamos la imagen de mir va
01:38:39ser alta o dig hay dos elementos
01:38:42divergentes o la gente está mejor y
01:38:43entonces esos tiene la imagen alta o la
01:38:45gente sigue mal y baja la imagen de mi
01:38:47ley no veo por qué crecería fuerte la
01:38:49Argentina no está muy bien está muy bien
01:38:51pero eso saben más ustedes de política
01:38:54tamp es no no no tengo la verdad no
01:38:56tengo valor agregado ahí Creo en algún
01:38:59punto que también es es mi punto es yo
01:39:02creo que estamos así no por lo que pasó
01:39:04en los últimos 9 meses creo que estamos
01:39:06así porque es un problema crónico que
01:39:08tuvo la Argentina durante muchísimo
01:39:09tiempo cl clo que sí gran parte sí
01:39:12entonces la solución sabíamos que era
01:39:14dolorosa desde mi punto de vista era
01:39:17dolorosa quizás repito con un tema de
01:39:19formas y lo que fuera yo digo cuando a
01:39:22mí me dicen eh Mira empiezo a bajar
01:39:25impuestos vamos a ver si lo cumple
01:39:27empiezo bajando impuesto país después
01:39:29empiezo bajando impuesto al débito y al
01:39:32crédito había subido impuesto al débito
01:39:34y al crédito y el año que viene empie
01:39:36impone
01:39:37ganancias ganancias fueron dos meses
01:39:39antes y es no está bien pero digo
01:39:41digamos todo lo que quiero decir es baja
01:39:44el impuesto país que el sube 10% baja
01:39:4610% impu que quiero decir
01:39:49despés no no no no porque es como es un
01:39:52poco la pregunta del prin vist vos viste
01:39:54cómo fue la progresividad de ganancias
01:39:56mejoró muchísimo y ahora es más justo
01:39:59que pague si yo gano más de yo siempre
01:40:00defendí ganancias aún cuando era muy
01:40:02poco popular defender
01:40:04ganancias pero Ah ahora sonó a crítica
01:40:07ahora sonó a crítica lo que te está
01:40:09diciendo es en vez de voy a vencer el
01:40:11impuesto inflacionario bajando déficit
01:40:13fiscal la inflación es un impuesto la
01:40:15inflación es impu diciendo voy a bajar
01:40:17todos los impuestos salvo ganancias que
01:40:18lo reimp longo quiero decir y ganancias
01:40:20lo pagan los trabajadores asalariados
01:40:22uno elige que a partir de X salario Y
01:40:25progresiv no que está bien yo no tengo
01:40:28de hecho mejoraron las escalas Me parece
01:40:30que tiene una progresividad que ant ten
01:40:32Eso sí
01:40:34Bueno pero m dice que no está de acuerdo
01:40:36porque él votó él dijo que se cortaba el
01:40:38brazo antes de subir un impuesto y re
01:40:40impone ganancias Entonces quiero decir
01:40:42bajó bienes personales pero subió
01:40:44ganancias vos me decís bajó el impuesto
01:40:46país bajó los 10 puntos que él subió
01:40:49entonces lo que quiero decir No es que
01:40:50subió no subió el 7,5 No todavía no
01:40:54Bueno le vence a fin de año pero el que
01:40:55bajó de los 10 puntos ese que subió el
01:40:57mismo Sí entonces digo bien pero pero
01:41:00hay algo que cambió que decir cuando que
01:41:02empezó masa en esto cuando masa sumió el
01:41:05gasto público era del 52 del pbi si no
01:41:08quiero tener déficit fiscal tengo que
01:41:09cobrar impuestos por el 52 del pbi si
01:41:12nadie me lo financia repito no es un
01:41:14problema de de querer cuando sumió mi
01:41:16ley creo que el gasto público estaba en
01:41:17el 45 del pbi porque la primer licación
01:41:20empezó ahí ahora está en el 33 34
01:41:23dicen de firmaron con todos los
01:41:25gobernadores llevarlo al 25 que eso se
01:41:27va a lograr teóricamente eliminando los
01:41:29subsidios obvio que alguien paga eso y
01:41:33generalmente es la clase como vos decías
01:41:35el que paga el transporte más caro y
01:41:37demás la contrapregunta que yo te hago
01:41:39es Cuánto vale el
01:41:41transporte cuánto vale realmente llevar
01:41:43a la gente ponerle nafta ponerle Cuánto
01:41:47vale el pasaje cuando yo voy a Córdoba
01:41:50cuando voy a Santa Fe el pasaje el valor
01:41:52de equilibrio si no yo estoy diciendo
01:41:54una empresa vos perdés plata que yo eh
01:41:57quiero que la gente viaje más cómoda No
01:41:59yo no voy a perder plata Cierro la
01:42:00empresa no yo te subsidio Y de dónde te
01:42:02crees que sale esa plata esa plata sale
01:42:04del político que pone su plata Mira cl
01:42:08deir una cosa Son dilemas son dilemas
01:42:11muy importantes lo que vos planteas es
01:42:12un dilema no es que la respuesta lineal
01:42:15es quitale ese subsidio la respuesta
01:42:18puede ser quitarles una parte del
01:42:19subsidio gestiona de otra manera no se
01:42:21la quitas no se la quites Al que está
01:42:22abajo bueno bueno por ejemplo acaban de
01:42:24cortar el boleto integrado que era
01:42:27justamente la idea de que la persona que
01:42:29toma más de un transporte público hasta
01:42:31do tres y viaja 2 horas para llegar al
01:42:33laburo justo a ese le sacaste subsidio
01:42:36digo la verdad O sea y por desenganchar
01:42:39los colectivos de la provincia de buenos
01:42:40aes por una pelea política con kisil
01:42:42digo eso sí me parece que es sacar el
01:42:45subsidio un subsidio que además lo había
01:42:47puesto macri era una muy buena política
01:42:50que dejó macri boleto integrado yo creo
01:42:53hay mucha insensibilidad con ciertas
01:42:54cuestiones
01:42:55eh que son Realmente porque vas a
01:42:59empezar para cortarle y carecer justo al
01:43:02tipo que más medio transporte toma para
01:43:03ir a laburar que son además los que
01:43:06están sintiendo más el ajuste digamos lo
01:43:08que tiene que ver con la suba de hay que
01:43:09digamos el corte de los servicios
01:43:12públicos todo golpe este Ahí te tengo
01:43:14que escucho está mira
01:43:17cuando yo sé que pensamos distinto en
01:43:19muchas cosas con el
01:43:21respeto yo siempre tengo un nada
01:43:24repetimos siempre en la
01:43:26bolsa llegar llega a cualquiera
01:43:29trascender en el tiempo permanecer en el
01:43:31tiempo ya tenés que tener una habilidad
01:43:33Entonces yo en este caso
01:43:36elogio ustedes trascendieron en el
01:43:38tiempo porque la gente te cree Tenés una
01:43:42sensibilidad a veces que quizás yo no
01:43:43tengo para mí es más número entonces te
01:43:46la devuelvo y te digo te escucho está
01:43:47muy bien y es muy bueno Escuchar qué
01:43:49piensa ustedes que interpretan quizás
01:43:51más una parte de la sociedad no son
01:43:53todos números no son todos déficit
01:43:55fiscal no déficit fiscal bueno y de eso
01:43:58se trata de ir mejorando decir bueno
01:44:00escucho perfecto Ojalá que escuche
01:44:02diciendo Bueno cómo soy más empático con
01:44:04cier que le escucha no sé yo no soy No
01:44:08ya sé pero que lo ves es una percepción
01:44:11La que te pregunto yo te voy a hablar
01:44:12bien pero yo lo conozco hace 30 años de
01:44:15laburo conson yo habré discutido cinco
01:44:18veces con él y las cinco tuvo razón a él
01:44:20eh pero también me nombras un montón de
01:44:23gente que también yo no soy
01:44:25macroeconomista para entender los
01:44:27procesos yo desde mi punto de vista no
01:44:29soy objetivo porque tengo aprecio
01:44:32Entonces desde ese pun y te gusta lo que
01:44:33está haciendo y en el en el proceso
01:44:36ideológico de lo que te dice cuando yo
01:44:38lo escucho dig Bueno para mí sí un
01:44:40problema que tenía el país es que tenía
01:44:42el sector privado achatado lo ves En las
01:44:44provincias Santa Cruz tiene super fiscal
01:44:46Ahora chubu tiene superad fiscal Rio
01:44:49negro tiene superad fiscal y cómo lo
01:44:51lograron
01:44:53pará empezó el sector productivo empezó
01:44:55la minería empezó le diste rienda libre
01:44:57a a la energía muchas provincias Bueno
01:45:00antes había empezado Jujuy con el litio
01:45:02o salta decí por qué odias tanto por qué
01:45:06a vos que las provincias del centro si
01:45:07queres le seguí cobrando r también las
01:45:10mineras Bueno nos vamos a deir en algú
01:45:12per no pero el déjame discutir algo por
01:45:15qué esto hay algo va a ser personal y yo
01:45:18me callo los ataco y me callo por a
01:45:23nosotros no al que a los que vos pensas
01:45:24que nosotros somos no no no está bien
01:45:26perfecto y te pido disculpas por el
01:45:28error que cometí antes estaba prej tu
01:45:31pregunta pero vamos yo les hablo a
01:45:33ustedes que yo los escucho juro que los
01:45:35respeto un montón vos siendo hincha de
01:45:37estudiantes hay una corriente es es una
01:45:41religión ya es Olvídate es un estilo de
01:45:44vida esado Sabes que les gusta tanto la
01:45:48libertad les gusta tanto la libertad
01:45:50ustedes son tan libres a la hora por qué
01:45:52les molesta tanto la libertad económica
01:45:55Por qué está tan mal por qué todos los
01:45:57los órdenes de la vida quieren ser
01:45:58liberales y en la economía pechan tanto
01:46:01el ser humano como que el ser humano
01:46:02necesita alguien que que distribuya que
01:46:05te tiene que dar qué les molesta de la
01:46:08libertad estás otra vez suponiendo que
01:46:11nosotros somos algo que no somos a mí me
01:46:14gusta la libertad lo que pasa es que yo
01:46:15miro como funcionan los países y los
01:46:18Estados están muy presentes los países
01:46:21que funcionan mejor los estados están
01:46:22muy presentes y hay regulaciones y las
01:46:24discusiones sobre las regulaciones Son
01:46:26muy fuertes porque las regulaciones
01:46:28tienen que ser obviamente favorables al
01:46:30crecimiento y la producción no es que el
01:46:32estado no está el estado no es
01:46:34regulación que cobrar un impuesto es
01:46:35quitarle libertad a la gente a veces
01:46:37cobrar un impuesto es darle libertad
01:46:39porque vos distribuí de tal manera que
01:46:41permitís que el que no tiene libertad
01:46:43porque no tiene que comer o porque no
01:46:44tiene cómo educarse lo tenga O sea la el
01:46:48concepto de libertad económica es un
01:46:49concepto muy discutible no es que la
01:46:51retir el concepto libertario el concepto
01:46:53de mi ley es el concepto de libertad
01:46:55económica yo veo en el mundo occidental
01:46:57es decir eh Ni que hablar cuando est
01:47:00empiez a hablar de mujeres de
01:47:01homosexuales de negros de inmigrantes es
01:47:04todo ese mundo que mi ley apoya con vox
01:47:06con que la inquisición está bien que el
01:47:08Imperio Romano está bien no no me
01:47:10estamos corriendo toda esa parte no este
01:47:12que la prensa que hay que poner una
01:47:13cadena nacional una cadena nacional es
01:47:15un acto de imposición de quiero que me
01:47:17escuches porque yo eh decido que ya lo
01:47:20hizo dos veces mi ley como lo decía
01:47:21Cristina este cuando eso no tiene nada
01:47:24que ver con el mercado O sea la idea de
01:47:26que mi ley expresa la libertad es una
01:47:28idea de mi ley que yo la respeto porque
01:47:30respeto las ideas de otras personas No
01:47:32es la libertad que yo planteo y creo que
01:47:34la libertad económica incluye sindicatos
01:47:36incluye impuestos incluye estado
01:47:38presente no este estado que hizo pelota
01:47:40toda esa idea pero eh incluso Educación
01:47:43Pública Cuando vos la primera pregunta
01:47:45que le dijiste a María cómo te educaste
01:47:47a mí me sería decir me
01:47:51eduquémonos una escuela pública
01:47:53financiada por el estado recién estuvo
01:47:55guido agostinelli que contaba que en
01:47:57Irlanda que es el modelo de Miley el
01:47:59estado regala el agua potable o sea
01:48:02cualquier no las empresas cualquier
01:48:04individuo abre la canilla y la tiene
01:48:06gratis y decir eso no es libertad cómo
01:48:08se paga y se paga con impuestos y el
01:48:09impuesto te quita libertad y
01:48:11evidentemente el concepto de libertad no
01:48:13es uno solo amo la libertad económica y
01:48:16creo que la Argentina eh Por có está
01:48:19planteado tiene un sistema muy loco que
01:48:21eh hace que producir sea muy difícil
01:48:24creo que hay que buscarle la vuelta a
01:48:26eso pero que la libertad económica y la
01:48:29libertad de Sí pero dado que sos nuestro
01:48:31invitado vas a cerrar vos no no te voy a
01:48:34mezclar quizás un poco el tema pero te
01:48:36escuchado con atención y comparto mucho
01:48:38lo que decís el tema
01:48:41es el estado que que tiene que estar
01:48:44regula el estado regula yo creo que en
01:48:45cualquier lugar regula que no haya eh
01:48:48nada dominancias o pasa en todos lados y
01:48:52está muy bien y está muy bien que cobres
01:48:54impuestos de hecho pagamos ganancias que
01:48:55para mí son los impuestos que tienen que
01:48:57quedar no ganancias consumo un poquito
01:48:59más barato como los países
01:49:02normales cargas en algún punto de
01:49:05Patronales y yo prefiero el impuesto a
01:49:07la herencia que bienes personales Porque
01:49:09nada por un está bastante estigmatizado
01:49:11por este gobierno el de la herencia pero
01:49:13sí pero bueno no importa Porque diciendo
01:49:14bueno bienes personales estoy
01:49:15adelantando yo mi que lo paguen Los
01:49:17Herederos cuando me pase no lo tenga que
01:49:19pagar yo pero bueno no importa igual es
01:49:20una discusión pero que vos tengas cuatro
01:49:22impuestos que con con un gasto público
01:49:23moderado te alcance para darle y yo lo
01:49:26que el concepto que quería meter a lo
01:49:28que vos agregaba y estaba muy bien es yo
01:49:31me eduque en otro lado y quizás tengo
01:49:32ese prejuicio que es el mérito tiene
01:49:34sentido no somos todos iguales acuerdo
01:49:36Entonces Pero bueno acá se atacó mucho
01:49:38la meritocracia en en la educación
01:49:40también entonces yo había premios y
01:49:42castigos si yo estoy recibiendo a mí el
01:49:45estado me regaló a mí en lo personal me
01:49:47regaló el parte de la educación Yo estoy
01:49:48en deuda y tengo que estar en deuda
01:49:51porque a mí me de la situación tan
01:49:54dramático pero yo pude progresar Gracias
01:49:57a que tuve educación la educación es
01:50:00también es una deuda moral que yo tengo
01:50:02como mi país que me tengo que recibir en
01:50:045 años 6 años 7 años porque finalmente
01:50:06me están manteniendo otros que quizás no
01:50:08tuvieron acceso a la educación entonces
01:50:10a tu concepto le agregaría que a mí me
01:50:12gusta ese concepto dentro de la libertad
01:50:14es Mira siempre pongo también un mismo
01:50:16ejemplo yo si pongo un mono un elefante
01:50:20y una hormiga a competir el que primero
01:50:22sube al árbol gana soy un turro porque
01:50:25los tres nacieron en condiciones
01:50:26completamente distintos para subir al
01:50:28árbol tengo que explorar las condiciones
01:50:30de cada uno pero no por eso no por eso
01:50:33voy a cohibir al que sube rápido
01:50:35diciendo vos no puedes subir o te pongo
01:50:36una mochila encima Para que subas igual
01:50:38que el elefante entonces acá muchas
01:50:40veces se nivela tratando de achicar al
01:50:45de arriba para que eh yo creo que tenés
01:50:48que darle oportunidad al de abajo repito
01:50:51con educación Pero el mérito sirve Por
01:50:53eso yo amo los modelos donde la libertad
01:50:55de decisión me dicen cómo quiero vivir
01:50:58eh No que alguien me cuarte la libertad
01:51:00de lo que puedo comprar lo que puedo
01:51:02vender qué subsidio me tiene que dar yo
01:51:04no quiero vivir en un estado en un país
01:51:06donde el estado me tiene que subsidiar
01:51:08que yo no puedo no sé hacerlo hay una
01:51:11una parte el que quedó afuera en el
01:51:13ejemplo que te daba que sí lo necesita y
01:51:14creo que lo están haciendo hoy sin
01:51:16intermediarios están asistiendo a las
01:51:18partes que menos necesitan lo único que
01:51:20hicieron es sacar al intermediario y
01:51:22creo que cobran el doble de lo que
01:51:23cobraban antes en términos reales
01:51:25asignación por hijo no con el potencial
01:51:27Pero nos tenemos que ir así que tenemos
01:51:30que cerrar estudiantes por estudiantes
01:51:33me gusta el fútbol No mi papá era de la
01:51:35plata yo nací en mar de plata mi papá
01:51:36era de la plata era fanático pero no va
01:51:39a entender nada Ella es imposible no
01:51:41fanatizar con estudiantes con s
01:51:45Lorenzo bajo flor cuando quieras pero el
01:51:48concepto de es una familia estud Todos
01:51:50quieren volver a jugar viste todos
01:51:53totalmente no vamos a segir Porque
01:51:56si sig toda la programación eh de c má
01:51:59los martes 540 gr que es esto que
01:52:01estamos haciendo ahora miércoles falla
01:52:03de Mercado con Jair ostrach mañana en
01:52:05vivo con Ramiro castiñeira Sí señor
01:52:08bueno y el jueves gabinete cenital los
01:52:10domingos on the record y después dice
01:52:12chao ch gracias Claudia Muchas gracias
01:52:20[Música]
01:52:34T
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