“JUBILACIONES Y TARIFAS FUERON EL QUIEBRE DE MACRI” | Torchia y Zaiat con O'Donnell en 540°
504º - 11/9/2024 - Duracion: 1:25:55
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:11cómo les va cómo andan estos 540 gros
00:00:13algún día los sabrán Ernesto está
00:00:15todavía de paseo unos días más así que
00:00:18acá estoy yo para acompañarlos eh Pero
00:00:21antes les tengo que decir que eh Antes
00:00:24que nada se tienen que suscribir al
00:00:25canal de YouTube de cital para que no se
00:00:28pierdan Ninguno de los contenidos de los
00:00:29que hacemos queremos llegar a un número
00:00:31que es 100,000 estamos muy cerquita lo
00:00:33que necesitamos es que ustedes se sumen
00:00:35con el QR eh que aparece acá abajo yo no
00:00:38lo estoy viendo en este momento en el
00:00:39monitor pero debe estar apareciendo Así
00:00:41que eh Y sepan que si cital crece es
00:00:44Gracias al apoyo de ustedes que son su
00:00:47audiencia y justamente si entran con
00:00:49este QR eh Y lo escanean pueden hacerse
00:00:52amigos colaborar y ayudarnos a seguir
00:00:55adelante con este proyecto se pueden
00:00:57sumar a nuestros mejores amigos así que
00:00:59entran ahí y cenital.com bar zumate
00:01:03Bueno vamos a charar un rato ahora con
00:01:04Franco torkia vamos él es periodista
00:01:07especializado en tema de diversidad
00:01:09sexual Cómo andas Franco María Cómo
00:01:10andas Muchas gracias por invitarme Bueno
00:01:13vamos a hablar con Franco de un tema que
00:01:14a mí me tio un poco perturbada en un
00:01:16ratito viene también otro gran colega
00:01:17que es Alfredo sati vamos a charlar con
00:01:19Alfredo un poco del tema económico no
00:01:22pero yo digo meti perturbada Franco
00:01:24estoy un poco perpleja Y de verdad que
00:01:25dije quiero que alguien me ayude a
00:01:27pensar un poco alrededor de esto del
00:01:30nivel de de porque grosería es como
00:01:35llamarlo no es un problema moral para mí
00:01:37sino que me resulta una cosa muy
00:01:40agresiva Cómo incorpora el discurso de
00:01:43Javier Miley de los libertarios pero
00:01:45puntualmente el presidente de la nación
00:01:47la cuestión de la sexualidad de un modo
00:01:49muy violento en su discurso muy
00:01:51explícito además no super forma parte en
00:01:54ese punto de un programa ideológico que
00:01:56excede la libertad avanza no y que es el
00:01:59mismo programa ideológico prácticamente
00:02:02calcado de otras fuerzas políticas de
00:02:04otro montón eh de estados que en efecto
00:02:08siguen eh esta línea el género es visto
00:02:12por estos movimientos María como el gran
00:02:20desorganizados en los términos
00:02:22tradicionales
00:02:24si a la biología Como diran por ejemplo
00:02:27al biologicismo no me quiero poner no no
00:02:29s Pero porque la biología por supuesto
00:02:31es una ciencia más y okay No pero adás
00:02:34me acuerdo que Gabriel rist no es un
00:02:37gran científico deca Los invito a la
00:02:38biología y van a ver que la biología es
00:02:41super diversa exactamente exactamente el
00:02:42grande de Gabriel rubin exactamente Sí
00:02:45al biologicismo es decir explicar o
00:02:47sobre explicar todo a partir de matrices
00:02:50biológicas y solo y nada más que desde
00:02:53esa ciencia lo que quiero decir es que
00:02:55el género es capaz efectivamente de
00:02:58organizar y de desorganizar
00:03:00profundamente una sociedad para
00:03:02movimientos como la libertad avanza La
00:03:04promesa de normalidad de volver a ser
00:03:07argentinos de bien en la expresión
00:03:10argentino de bien A mi criterio está
00:03:12condensado esto mismo implica volver a
00:03:16esquemas sumamente tradicionales de
00:03:18vinculación sexoa afectiva eh
00:03:21fundamentalmente Y genérica respecto
00:03:23justamente a la identidad de gener hace
00:03:25unos meses pues es una cosa muy binaria
00:03:27nen
00:03:30como expresó c olona ministro de
00:03:32Justicia leyendo a mi ley y esto lo
00:03:34quiero subrayar porque luego
00:03:37proliferaron un sinfín de pedidos de
00:03:39renuncia a cuño larona pero habría que
00:03:41ad juntarle un pedido de renuncia al
00:03:43presidente de la nación porque está cuño
00:03:44larona estaba leendo mi ley claro
00:03:47entonces digo si vamos a pedir la
00:03:49renuncia de un ministro pidamos también
00:03:50la renuncia de un presidente ante
00:03:53semejante barbaridad que no obstante es
00:03:56repito una suerte como de núcleo
00:03:58narrativo de está en el guion más
00:04:01elemental de estos movimientos políticos
00:04:04no es algo que se escapa no O sea fíjate
00:04:07Mira sabes lo que me llama la atención
00:04:10los auditorios donde esto pasa porque
00:04:12uno puede decir bueno redes no que vamos
00:04:14a ver qué pasa en redes pero el viernes
00:04:15pasado una conferencia de empresarios
00:04:18Mendoza y en el medio de una ante
00:04:21empresarios larga mi ley esta expresión
00:04:24a ver veamos el Miley en Mendoza que es
00:04:27lo casi lo último digo también podría
00:04:29ser arco capitalista estar al frente del
00:04:31estado y ser como el topo de estado que
00:04:32viene a romperlo O acaso qué creen que
00:04:34es haber bajado el gasto público
00:04:4030% solo después de la guerra y no hay
00:04:44experiencias tan grandes es decir es un
00:04:48gesto un señor que se está masturbando
00:04:50sí durante toda la campaña vos
00:04:53recordarás muy bien y esto cada tanto
00:04:55vuelve a decirlo el presidente de la
00:04:56nación él usó falso de tod falsedad el
00:05:01lema el ano dilatado de Batman Cuando
00:05:04digo falso de toda falsedad es que se le
00:05:06adjudica ese trabajo al conicet y Ese
00:05:09trabajo lo hizo un investigador del
00:05:11conicet que es Facundo saxe amenazado de
00:05:13muerte hoy por esta situación y
00:05:16hostigado permanentemente pero no lo
00:05:18hizo para el conicet lo hizo en otro
00:05:19momento de su de su carrera académica ya
00:05:22ahí estaba condensada una fórmula que él
00:05:25repitiera a cada rato como muletilla ano
00:05:27dilatado de Batman no era solamente En
00:05:30todo caso señalar una investigación que
00:05:32un estado no debería finar por por
00:05:36absurdo llevarla una caricatura de te
00:05:40pasaste de progre a punto tal que te
00:05:41parece que hay que que el conicet tiene
00:05:43que financiar esta estas locuras no no
00:05:46era solamente eso era además una
00:05:48declaración fuertemente homofóbica se me
00:05:50dirá Bueno pero an no tenemos todos
00:05:52efectivamente sí a no tenemos todos y
00:05:54eso es así hombres mujeres y todo tipo
00:05:56de identidades a lo que voy
00:05:57concretamente con eso es que estaba
00:05:59usando eso a dred adjudicado a Batman a
00:06:02no dilatado se supone que es sexo entre
00:06:04hombres innecesariamente en ese esquema
00:06:06lo que tenemos cierta edad cuando
00:06:08existía la limba y la conscripción
00:06:10obligatoria en este país la forma más
00:06:13humillante digo los varones trataban de
00:06:15no ir o la gran mayoría los que yo
00:06:17conocí por lo menos trataban de zafar de
00:06:18la colimba simulando que eran áticos o
00:06:21lo que fuere todo tipo de tácticas pero
00:06:24la forma más humillante de que no te
00:06:26admitieran en las fuerzas armadas era
00:06:28oad
00:06:29no orificio anal dilatado te quiero
00:06:31contar que yo fui sorteado que entré
00:06:34pero yo fui sorteado en el año 94 hace
00:06:36exactamente 30 años María cuando es
00:06:39asesinado
00:06:40ehar Carrasco exactamente se cumplen 30
00:06:43años no en este
00:06:442024 yo tenía
00:06:47terror de que la revisación médica me
00:06:50ocurriera eso luego como menem en efecto
00:06:53abolió la el servicio militar
00:06:55obligatorio bueno quedó en la nada Ah
00:06:57quedó bueno porque de nuevo para los muy
00:06:59jóvenes
00:07:01claro era una exem en términos física de
00:07:04ejercicio y Carrasco muere en el medio
00:07:07un baile que eran como estos ritos
00:07:09iniciáticos a las fuerzas armadas o a la
00:07:10conscripción en ese contexto cuando se
00:07:12arma ese escándalo menem elimina el
00:07:14servicio militar obligatorio Y vos
00:07:16afaste sí pero a ver esto
00:07:18independientemente no pero era el pánico
00:07:19de cualquier un pánico instalado por
00:07:22encima de tu experiencia sexual o no
00:07:24digo era un pánico absoluto era no
00:07:26Porque además te quedaba en la libreta
00:07:28era una cosa muy absolutamente era
00:07:30absolutamente unisante completa era una
00:07:33marca
00:07:33indeleble por supuesto en tu identidad
00:07:36en tu documento de identidad para el
00:07:38Rest vi usaba como una cosa guade o sea
00:07:40se usaba como una forma de
00:07:43denigrar El el culo roto es humillante
00:07:47siempre de hecho es una expresión que
00:07:49buena parte de las hinchadas de fútbol
00:07:50usa el día de hoy y que en el habla
00:07:52popular sigue muy instalada y él el
00:07:55presidente Javier Miley retoma no
00:07:57solamente con elado el ano de Batman
00:07:59sino con otro montón de expresiones esto
00:08:01mismo una y mil veces en l tenemos los
00:08:05últimos tweets que era cuando estaba
00:08:06celebrando la baja del dólar por debajo
00:08:09de los 1300 pesos se mandó unos tweets
00:08:11con el culo mandril porque había
00:08:14No es eso mismo claro Hola mandriles
00:08:17Claro Hola mandriles Y ahí abajo hay una
00:08:20foto que ahora nos estamos viendo que es
00:08:21el culo mandril este que es un mono que
00:08:24tienen estos color que claro la cola es
00:08:26como más rojiza entonces le da como es
00:08:29una cola rota es una cola abusada
00:08:32incluso digo esto nos permite hasta Si
00:08:35queremos leer una especie de apología de
00:08:37la abuso No si toda Victoria Si todo
00:08:40triunfo eh si toda razón personal o de
00:08:44gobierno o de estado que en este caso es
00:08:46infinitamente más grave que sea de
00:08:48estado es en efecto un triunfo sobre el
00:08:50ano ajeno hay ahí una homofobia del
00:08:53liberada que no hace falta directamente
00:08:55pero ni explicar no y habla de la
00:08:58vaselina por supuesto claro además exact
00:09:01no di a los econ chantas le voy a dar
00:09:03vaselina claro Exactamente Bueno porque
00:09:06repito la humillación El Triunfo será
00:09:09anal o no será esto tiene implicancias
00:09:12en los estudios de género
00:09:14importantísimas si miramos hacia atrás
00:09:16no Por qué Qué dec bueno hubo por
00:09:19ejemplo un teórico en Francia fenomenal
00:09:22autor de un libro básico que es el deseo
00:09:24homosexual básico a esta altura no G haw
00:09:26and gam es muy difícil de de pronunciar
00:09:29en español que trabajó eh precisamente
00:09:32esta cuestión de la analidad e incluso
00:09:34eh diría yo de lo que significa ser
00:09:37hombre para él y luego para Paul presado
00:09:39también ser hombre es tener el culo
00:09:41cerrado es decir en algún momento del
00:09:43siglo XIX cuando se inventa la
00:09:46homosexualidad que es un invento de la
00:09:48medicina y que habilita la homofobia
00:09:51porque sin homosexualidad no habría
00:09:53homofobia es decir son caras de una
00:09:55especie de misma invención en un sentido
00:09:57complejo no eh bueno el ano y la boca
00:10:01son los dos orificios que compartimos
00:10:04todas las personas claramente pero
00:10:07cerrar el ano o privatizar que es una
00:10:10expresión que traigo aquí un poquito
00:10:12adrede para para pensar en ciertas
00:10:15políticas generales del del gobierno de
00:10:17mi ley y el discurso de mi ley de en tu
00:10:20vida privada vos vas a poder hacer lo
00:10:21que quieras es decir cerrar el culo y
00:10:23privatizo en tu vida privada en las
00:10:26cuatro habitaciones puedes hacer
00:10:27efectivamente lo que quieras con tu tu
00:10:29sexualidad con tu expresión de género
00:10:31con tu identidad ahora en la dimensión
00:10:33pública en la apertura si querés nada
00:10:36absolutamente nada nada del orden del
00:10:39reclamo de la demanda nada de aquello
00:10:42que para una persona lgbtiq más es
00:10:45central porque sin demanda sin exigencia
00:10:48sin políticas concretas está clarísimo
00:10:51que morimos y como mueren las personas
00:10:53trans antes de los 40 años en nuestro
00:10:55país al día de hoy entonces eh es es Es
00:10:59especialmente densa la cuestión de la
00:11:01analidad María y la cuestión
00:11:03efectivamente de toda la artillería que
00:11:06mi ley y secuaces y adláteres despliegan
00:11:10sobre esto a mí más yo pienso la incomod
00:11:12o sea porque es un público está bien el
00:11:13público empresario es un público
00:11:14mayoritariamente masculino pero es un
00:11:16tipo de discurso que porque a mí me pasa
00:11:18también en los trabajos y qué sé yo que
00:11:21hay como una cosa de cierto tipo de
00:11:24groserías o cierto tipo de lenguaje que
00:11:26cuando hay una mujer adelante como que
00:11:29se cuidan más no y que en cambio viste
00:11:31como un discurso decís sí cuando hay una
00:11:33mujer hoy sí pero qué pasa entre hombres
00:11:36te hago esa pregunta entre hombres Esto
00:11:38está muy instalado y entre el tipo de
00:11:40hombre que mi ley y sus secuaces intenta
00:11:43representar que de vuelta es el hombre
00:11:45nuevamente tradicional el que ya no fue
00:11:47asediado ni acechado ni desestabilizado
00:11:51por políticas feministas por reclamos
00:11:53por denuncias eh Por supuestas abusos
00:11:56violaciones no el hombre que de vuelta
00:11:59se empodera Porque habría estado
00:12:01desprovisto de poder por supuesto es
00:12:02falso pero no importa eh Bueno es un
00:12:06hombre que entre hombres puede hacerse
00:12:08de vuelta estos chistes porque V que hay
00:12:11una idea que a mí no deja de perturbar
00:12:13me y y me maravilla esto según la cual
00:12:16durante mucho tiempo todos estos
00:12:18sectores sociales tuvieron que dejar de
00:12:20decir cosas porque estaba mal visto o
00:12:23Porque eran incorrectos o porque iban a
00:12:25ser cancelados Yo lamento informar can
00:12:27que a una persona como yo pero no
00:12:29importo yo digo pero a las personas lgbt
00:12:31por ejemplo en general todas las vidaas
00:12:33y nunca se nos dejó de decir [ __ ] de
00:12:37[ __ ] torta basura traba inmundo no
00:12:41pero hubo un momento donde la
00:12:42circulación de manera pública de ese
00:12:46discurso se reconfiguró mínimamente es
00:12:49cierto tenía tenía Barreras y
00:12:52señalamientos incluso había un marco
00:12:54institucional también que si querés más
00:12:57tarde o más temprano ponerse en acción
00:12:59el inadi que tenía deficiencias y
00:13:02depende En qué gestión Bueno es un tema
00:13:04gigantesco pero digo que podía En todo
00:13:07caso activar no activar alguna medida
00:13:11Bueno pero digo en líneas generales esto
00:13:14nunca nosotros como población minorizada
00:13:16justamente nunca dejamos de ser una
00:13:18población minorizada
00:13:20pisoteada y especialmente desestimada lo
00:13:22que ocurre es que por ejemplo mira A mí
00:13:25el el abogado del presidente el abogado
00:13:27personal del presidente de la
00:13:29Francisco neto que fue precandidato a
00:13:32vicegobernador en la provincia de Buenos
00:13:33Aires en la fórmula con Carolina píparo
00:13:35me dijo públicamente que a nosotros Esto
00:13:37fue hace meses eh Nos tienen que
00:13:40curar que tenemos que ser curados lo
00:13:43dijo lo reconfirm lo ratificó bueno esta
00:13:47cosa de nuevo no de la cosa eh pasó con
00:13:51Luis novaro cuando lo estaba
00:13:53entrevistando a Jorge Rodríguez que era
00:13:55un economista muy cercano a mi ley que
00:13:57después quedó un poco raleado justamente
00:13:59por esto el entorno cuando le habla de
00:14:00la testosterona no la idea de que al
00:14:02homosexual en realidad lo que le pasa lo
00:14:05que le pasa Es la falta de la hormona
00:14:08masculina entonces eh No de bueno Eh
00:14:11tenem Yo tengo un amigo no Cristian
00:14:13Alarcón que esista que justamente está
00:14:15haciendo la obra que se llama
00:14:16testosterona que habla de cóm en su
00:14:18familia ex Bueno qué sé yo por miedo
00:14:22porque también no cuando lo veían muy
00:14:24amanerado decidieron que le iban a dar
00:14:27testosterona como forma de tratar de
00:14:29inducirlo a la heterosexualidad o se Es
00:14:31que a mí hay otra idea que me aceche
00:14:33mucho cuando el otro día cuño liberona
00:14:35leyó a mi ley y dijo lo que dijo porque
00:14:37lo dice mi ley insisto con esto y
00:14:39también lo dijo cuño oliv varona Qué
00:14:41hubiera pasado si cuño oliv varona
00:14:42hubiera dicho hay una sola religión Qué
00:14:46hubiera pasado si cuño olivara hubiese
00:14:48dicho hay un solo color de piel el
00:14:50escándalo se lía de proporciones Por qué
00:14:53no es de proporciones habiendo dicho de
00:14:55proporciones no es habiendo dicho lo que
00:14:58dijo respecto de que solo hay dos sexos
00:15:01y estamos aquí para defender la familia
00:15:03tradicional bueno porque hay algo de
00:15:06nuestras existencias Insisto que siempre
00:15:09estuvo desvalorado digamos especialmente
00:15:12subvalorado no Carlos Rodríguez no Jorge
00:15:14Rodríguez Carl exactamente pero escucha
00:15:17el o sea porque la idea de que yo no sé
00:15:20muy bien si está muy claro de qué se
00:15:21habla en la discusión pública cuando se
00:15:23habla de Basta las políticas de género
00:15:25No sí okay De qué se habla hoy digo
00:15:28bueno a ver yo creo que puntualmente se
00:15:32básicamente se trata de
00:15:34deslegitimar
00:15:36cualquier ficción que no sea ser varón o
00:15:39ser mujer Y qué digo con ficción Son
00:15:41ficciones son artefactos culturales son
00:15:43formas de socializarse ser varón o ser
00:15:46mujer reponerlas decir que solo se puede
00:15:49ser varón y solo se puede ser mujer o en
00:15:52tu habitación insisto con esto en tu
00:15:54vida privada ser lo que quieras pero el
00:15:56estado solo va a reconocer pú
00:15:59la existencia del varón sis digamos no
00:16:01trans y de la mujer sis es decir no
00:16:05trans repito para mí es una idea no
00:16:07solamente disciplinaria
00:16:10sino conlleva la fantasía de la
00:16:13reorganización Social La idea es que la
00:16:16idea es que donde hay una mujer y un
00:16:17hombre y una familia tradicional al
00:16:19decir de cuño y varona no hay
00:16:22desorden no hay disturbio y en algún
00:16:26punto habría que decir que es lógico
00:16:28porque
00:16:29porque los movimientos de diversidad
00:16:32sexual han desarmado la familia
00:16:34tradicional Claro que sí y a mucha honra
00:16:36y con Y ese es el orgullo no sé si
00:16:38existe tanto la familia tradicional otro
00:16:39día mirábamos con dan stenger la cifra
00:16:41de la cantidad de gente que se casa que
00:16:43tiene hijos también le habla una
00:16:45juventud que tampoco existe más pero
00:16:47tampoco es que el discurso de mi ley es
00:16:49patria familia y porque él no tiene una
00:16:52familia en el sentido tradicional de la
00:16:55palabra o sea su Constitución familiar
00:16:59con los perros her dig no es lo que uno
00:17:02llamaría una no me importa pero quiero
00:17:05decir es más confuso que volver lo que
00:17:07pasa y Bueno pero tenía que para mí
00:17:11ponerse en sintonía total con esos otros
00:17:13movimientos políticos a Box ao Víctor
00:17:15orbán en Hungría y tantos otros líderes
00:17:18parecidos que predican en esta en esta
00:17:20dirección y en todo caso también
00:17:23satisfacer a una especie de electorado
00:17:25más adulto que él tiene también que no
00:17:27solamente es el joven
00:17:29eh que perdió protagonismo Yo leo en la
00:17:32era mi ley una pérdida de protagonismo
00:17:34de ciertos sectores sociales que sienten
00:17:37haber sido desplazados Y que ahora les
00:17:39llegó el turno de la
00:17:40recompensa me cansé de Ver travestis en
00:17:44las oficinas públicas que ojalá hubieran
00:17:45sido mayoría no lo fueron ni por asomo
00:17:48lo fueron
00:17:49eh Me cansé de ver ciertos en teoría
00:17:53presuntos beneficios para cierta parte
00:17:55de la población Y qué pasa conmigo dónde
00:17:58estaba yo
00:17:59cuál era mi protagonismo hay un
00:18:01revanchismo absolutamente explícito que
00:18:04se nota y mucho lo que también quiero
00:18:06recordar es que a las lesbianas las
00:18:08matan con fuego en una pensión de
00:18:11barracas por ser lesbianas en nuestro
00:18:13país entonces La verdad es que Cuáles
00:18:15eran los privilegios adquiridos ninguno
00:18:17estábamos y y y Seguimos estando en
00:18:19buena medida Ultra precarizados no en
00:18:22todo orden como como muchas otras vidas
00:18:24no somos las únicas vidas precarizadas
00:18:26esto también hay que decirlo no somos
00:18:28las únicas vidas lo que ocurre es que
00:18:31venimos especialmente cascote ados digo
00:18:34nuestras existencias en general vienen
00:18:36cascote desde antes porque son sometidas
00:18:38a Mira a a a cosas que otra parte de la
00:18:42población no vive hoy leía algo a la
00:18:44mañana muy elocuente en este sentido en
00:18:46algún momento Paul preseo dijo que salir
00:18:48del armario era una declaración de
00:18:50guerra y puede parecer mucho y sí Bueno
00:18:53vivimos muchas veces de la exageración
00:18:55Pero en qué sentido una declaración de
00:18:57guerra y bueno es donarte a una batalla
00:19:00siempre porque efectivamente en muchas
00:19:03partes del mundo por eso solo te pueden
00:19:05matar automáticamente en la Argentina no
00:19:08de manera automática pero yo quiero
00:19:11advertir que cuando empiezan a animaliz
00:19:13noos decirnos
00:19:14elefantes decirnos
00:19:17piojos y otro y otro a lo de Diana mondo
00:19:20por ejemplo digo y mi ley frente a Jaime
00:19:23Bailey que es una persona públicamente
00:19:25bisexual hasta donde tengo entendido
00:19:27dijo si quieres tener sexo con elefantes
00:19:30podes tener sexo con elefantes digo o
00:19:33inferiorizar noos de muchas maneras
00:19:35Bueno ese mecanismo discursivo es nazi
00:19:38así arrancó el nazismo por supuesto
00:19:41respecto en general de la población
00:19:43judía sin contar eh que a los
00:19:47homosexuales en los campos de
00:19:48concentración nos costó todavía más
00:19:51poder ser reconocidos en semejante
00:19:53genocidio mucho más no Ah mira y vos
00:19:56decías esto no como que la prueba de
00:19:58cierta eh pureza la masculinidad en el
00:20:02discurso este viene dado de la mano de
00:20:04nunca penetrado analmente no pero esto
00:20:07fue explícito es muy loco con bolsonaro
00:20:10cuando bolsonaro te acordas tenemos el
00:20:12episodio no miremos el episodio cuando
00:20:14le regala Yair Miley se va nunca se
00:20:17encontró con Lula porque dice que es
00:20:20comunista eh Y entonces fue y se
00:20:23encontró con Jair bolsonaro el
00:20:25expresidente de Brasil que está impedido
00:20:26de presentarse elecciones acusado
00:20:29digamos de haber promovido un golpe
00:20:31contra Lula después que no aceptara la
00:20:33derrota en las elecciones y cuando va
00:20:35bolsonaro le regala una medalla y está
00:20:37Karina m en esa escena que a m me
00:20:39pareció muy llamativo también a ver
00:20:41veamos
00:20:44esa que pasan tantas cosas que
00:20:47son de esta que estamos
00:20:53recordando por
00:20:56es Prim
00:21:06es como que se te para siempre
00:21:09exactamente esos imbatible Bueno es un
00:21:11pacto de virilidad Central entre
00:21:12caballeros es un pacto de hombres
00:21:14central virilidad el traspaso de la
00:21:16virilidad exactamente y le piden
00:21:19disculpas a karine dice no está perfecto
00:21:22viste esto lo que te digo y la tercera
00:21:25es una frase quiere decir nunca nunca
00:21:29penetrado esto muy importante es decir
00:21:31el presidente de la nación yo lo señalé
00:21:34redes sociales ese día qued por supuesto
00:21:37choque adsim quies han vivido en Brasil
00:21:39durante el bolsonarismo esto mismo lo
00:21:41han vivido claro fue premiado mi ley por
00:21:45no haber sido penetrado analmente un
00:21:49premio internacional se le dio por tener
00:21:52y lo voy a decir así porque corresponde
00:21:54el culo
00:21:57cerrado Entonces si no empezamos a ver
00:22:00que ahí hay repito sintonía con un
00:22:03sinfín de movimientos políticos
00:22:04internacionales que conforman un
00:22:06conglomerado muy fuerte ideológicamente
00:22:08hoy que azota a buena parte del mundo
00:22:11pero a la vez también homofobia de
00:22:14estado directamente del Estado argentino
00:22:17y acá muchos estarán diciendo Bueno pero
00:22:19para si no derogó ninguna ley Yo lamento
00:22:21informar que para el Estado de las cosas
00:22:23no es necesario derogar leyes es decir
00:22:27no es necesario derogar la ley de
00:22:29matrimonio igualitario llegados a esta
00:22:31instancia porque la deslegitimación de
00:22:35nuestras prácticas de nuestras vidas ya
00:22:38arrancó discursivamente en principio eso
00:22:41ya es muchísimo no Y adás vos fij Yo
00:22:44estoy de verdad un poco impactada porque
00:22:46siento
00:22:47que no sé si lo naturalizamos pero no
00:22:50hay mucho reacción frente a esto incluso
00:22:53lo soes lo agresivo lo virulento O sea
00:22:56la manera de hablar de cierta cosas así
00:22:59como los triunfos se celebran
00:23:02eh veíamos el gesto que hacía pero
00:23:05cuando sale de davos el presidente de la
00:23:07nación muy al comienzo de su mandato
00:23:09saca un tweet que creo que tenemos con
00:23:11un pene gigante que le están cargando yo
00:23:13no sé ni comoo escribirlo porque de
00:23:15verdad pareciera que uno está diciendo
00:23:18cosas inapropiadas pero pero me parece
00:23:21que este es el cuando él dice que en la
00:23:25cara no de de coso no
00:23:28esto es super elocuente también porque
00:23:31Bueno es virilidad es Por supuesto
00:23:35falocentrismo es decir es tener el pene
00:23:39de proporciones lo suficientemente
00:23:42Grandes como para que el poder esté
00:23:43garantizado esto además ofende
00:23:46especialmente si me permitís a muchas
00:23:48realidades corporales a muchas
00:23:50realidades corporales es decir es
00:23:52fuertemente agresivo también hacia la
00:23:55diversidad corporal no solamente hacia
00:23:56la diversidad sexual no es decir digamos
00:23:59las personas que tienen el denominado
00:24:02micropene o concretamente pienso en las
00:24:05personas intersexuales que en muchos
00:24:08casos tienen características genitales
00:24:10que no son efectivamente las de la bulva
00:24:13enciclopédica ni la del pen
00:24:15enciclopédico Por decirlo de manera muy
00:24:17ligera pero voy dec todo esto más la
00:24:19cuestión del ataque al feminismo no
00:24:21términos de digo viene todo pero hay más
00:24:24obsesión creo yo ahora sí puesta en mi
00:24:27ley en división del triunfo a través de
00:24:30este tipo de virilidad masculina Y de
00:24:34qué s yo y de la dominación a través de
00:24:36la penetración que de un ensañamiento
00:24:39hoy con el hoy me parece no sé porque se
00:24:42trata de que el hombre puede no dejar de
00:24:44ser hombre y la mujer en todo caso Bueno
00:24:48si puede ser una mujer a la Karina Miley
00:24:50que la vemos ahí respondiendo algo que
00:24:52es muy importante lo que respondió
00:24:54frente a bolsonero Karina meley no dijo
00:24:56No no no se haga ningún problema Yair
00:24:58bolsonaro así es la vida o algo así
00:25:01palabras más palabras menos dice pero
00:25:03vos vistes esa situación en la que
00:25:04frente a una mujer como que piden una
00:25:06especie de permiso viste que es un
00:25:08diálogo que normalmente no contiene a la
00:25:11mujer claro No pero vos fíjate el lugar
00:25:13simbólico que ocupa Karina m que es una
00:25:15persona como vos bien sabes más que yo
00:25:17de un poder creciente en el gabinete
00:25:20nacional y vos hablabas de una familia
00:25:22no tradicional de mi ley Okay pero en la
00:25:24a la hora de gestionar su poder como
00:25:27presidente a quién pone En la cima del
00:25:28poder a su propia hermana y ahí hay Sí
00:25:31una foto más tradicional no hay mayor
00:25:34poder que el de mi familia Incluso si me
00:25:36llevé super mal con mi padre con mi
00:25:39madre vengo una familia disfuncional
00:25:41pero mi base sigue siendo mi Fil el
00:25:43poder es familiar a el poder es familiar
00:25:46no Entonces a mí eso sí me parece De qué
00:25:49manera ella por supuesto en una posición
00:25:51subalterna muda por otro lado silenciada
00:25:55a ella diría en este momento no yo no
00:25:56doy nota porque no quiero si silenciada
00:25:59su posición es una posición digamos
00:26:01entre
00:26:02oscurecida Misteriosa pero sobre todo
00:26:05secundaria por más poder que tenga y yo
00:26:08no puedo no leer en esa foto del poder
00:26:11un familiaris que mi ley parecía no
00:26:13tener Porque ties mucha razón a un
00:26:16colega nuestro el año pasado yo le dije
00:26:18ojo que mi ley sexot tántrico vive con
00:26:21perros ojo que ojo que es más raro que
00:26:23Sergio maa Por eso Fátima flores digo
00:26:26Vos dec Fátima ftima es un recurso de la
00:26:29última parte de la campaña antes del
00:26:32ballotage a mí no me parece menor este
00:26:35dato No porque yo descre de ese romance
00:26:38no me interesa si fue verdad o mentira
00:26:39lo que digo es que como uso político ese
00:26:43ese romance coincidió con el balota con
00:26:45los días previos al balotas y el festejo
00:26:47oficial fue con Fátima al lado de Karina
00:26:50en el hotel de la avenida Córdoba luego
00:26:52bueno terminó lo que digo ahí
00:26:54concretamente Es que mi ley era en todo
00:26:56caso si crees más más
00:26:59extravagante que masa que en la última
00:27:01parte de la campaña vos te acordas que
00:27:03masa apeló a la familia normal el valor
00:27:05de la familia a propósito adás como en
00:27:07contraste a cl Exacto Bueno pero hoy mi
00:27:10ley yo lo veo también de la mano de se
00:27:12supone que es un libertario Es raro todo
00:27:14esto Bueno si lo que lo que ocurre ahí
00:27:17con el libertarismo es que a mi criterio
00:27:20y hasta donde he podido investigar y
00:27:22demás no tiene modelos como de vida
00:27:25personal modelos políticos quiero decir
00:27:27no no de vida personal que sean
00:27:31divergentes porque en las sociedades en
00:27:32donde tiene cierta expresión política el
00:27:34libertarismo se cruza con progresismo y
00:27:37bueno que están expresándose Entonces no
00:27:40le queda otra alternativa más que apelar
00:27:42al conservadurismo en esta zona de de
00:27:44Cos per más Igual nada está tan lineal
00:27:46porque ha un montón de gay que votan por
00:27:49mi ley sí pero sin lugar a dudas Sin
00:27:53lugar a dudas lo que digo es que insisto
00:27:56mi ley acá estaría diciendo noos es que
00:27:58sí Claro vos de tu vida privada podes
00:28:00hacer lo que quieras la discusión no es
00:28:02que hagas vos adentro de las cuatro
00:28:05paredes sino para usar la la una vez más
00:28:08la figura que que nos convoca y frente a
00:28:10tu invitación María sería la de bueno en
00:28:13efecto la imagen simbólica ejemplar del
00:28:17ano abierto del ano cerrado que mi ley
00:28:19tanto usa tiene que ver efectivamente
00:28:21con eso a mí no me interesa se lo dijo a
00:28:23Jaime Bailey si querés tener sexo con
00:28:25elefante es decir la homologación de
00:28:28cuier corrimiento de la heterosexualidad
00:28:30con el sexo con animales bueno en efecto
00:28:34ahí lo que está diciendo es que la vida
00:28:36pública la vida social va a quedar
00:28:39desprovista de rarezas
00:28:42las rarezas las desarrollamos adentro de
00:28:44nuestra casa de la manera que querramos
00:28:47pero el modelo Social es un modelo
00:28:50fuertemente tradicional claro Hay
00:28:53incluso hay teóricos que esto lo ligan
00:28:56con su propuesta en algún punto porque
00:28:58es una expresión del neoliberalismo
00:29:00también esta que vemos en otras Por qué
00:29:03Box en España tuvo insistentemente que
00:29:05Box es tradicional es la derecha
00:29:07franquista española tradicional o sea
00:29:10este digo cuando lo es un señor de
00:29:13digamos de pantalones chupines y de
00:29:15traje abascal digamos y ellos sí vienen
00:29:18de la tradición de la familia típica
00:29:20clásica total y además no lo imagino a
00:29:23bascal hablando de no sé por ahí me
00:29:25equivoco pero del ano de un mandril
00:29:28no no no no claramente no estas digamos
00:29:33no llegaron tan lejos en este punto los
00:29:35de box dicen barbaridades pero en este
00:29:37punto hasta donde yo entiendo no no han
00:29:39llegado tan lejos en esto También
00:29:40estamos singularizan no demasiado creo
00:29:43no con este movimiento en la Argentina
00:29:45con este tipo de discurso que yo
00:29:46coincido sobre todo y fundamentalmente
00:29:48con el nivel de anestesia que hay que
00:29:50hace que en efecto esto nos nos
00:29:52obviamente no nos moviliza muchos nos
00:29:55sueva much que yo creo que hay como un
00:29:57pudor también entendés porque digo No sé
00:30:00si la O sea si nación o Clarín para mí
00:30:03es una situación en la que decís Lo
00:30:04hablé cuando vino Luis nov arecio acá
00:30:06algunas veces dice qué obsesión por Dios
00:30:09porque entonces Luis dice qué obsesión
00:30:11tú decís Cómo hago para escribir una
00:30:13nota o hacer un planteo acerca de decir
00:30:15Che qué obsesión que hay acá y Qué
00:30:18representa esta obsesión Y cómo tenemos
00:30:21que pensar acerca Por qué Y por qué
00:30:23nadie quiere hablar de esto es decir
00:30:24tenemos un presid nad fingimos que no
00:30:26pasa pero también porque creo que es in
00:30:28digo es incómodo obvio a ver vos sabes
00:30:31que en la pandemia tengo un amigo optó
00:30:33ogo eh colo optó justamente que tuvo
00:30:37mucho trabajo en la pandemia porque hubo
00:30:39muchos problemas vinculados al sistema
00:30:41digestivo en la pandemia y vinculados
00:30:44justamente a a los anos y una vez yo
00:30:46escribe una nota sobre eso y el editor
00:30:48de un medio no importa quién hiper
00:30:50progresista me dijo de ninguna manera
00:30:52esta nota Por qué no puedo poner ano en
00:30:55el título porque no puedo poner ni ano
00:30:56ni culo ni nada Ah okay estoy hablando
00:31:00del año 2021 eh hace 3 años atrás eso
00:31:03pero yo creo que hay algo de eso creo
00:31:04que hay un
00:31:05pudor Yo ni siquiera sé cómo hablar de
00:31:08esto me doy cuenta en un momento dije
00:31:10Che Acá hay un tema que hay que tratar
00:31:12de entender Qué quiere decir y es un
00:31:14tema de es fuertemente político Por eso
00:31:16le digo en el sentido ideológico de lo
00:31:18político es fuertemente ideológico y es
00:31:21fuertemente homofóbico vuelvo a Facundo
00:31:24saxe y el investigador del conet y ese
00:31:27de trabajo que no hizo para el conicet
00:31:30llamado que no pagó el conicet que se
00:31:32llama el ano dilatado de tranquilo nadie
00:31:36p Entonces yo no sé si es una obsesión o
00:31:38no Porque tiendo a no usar el
00:31:41psicoanálisis por muchas razones pero
00:31:43digo obsesión por la recurrencia a la
00:31:45imagen la recurrencia es el poder
00:31:48restituido a los varones y los pactos
00:31:51totales de
00:31:53virilidad entre los entre los varones de
00:31:56penes completamente
00:31:58dispuestos a ejercer el poder que por
00:32:01supuesto no fallan nunca de más y bueno
00:32:03en todo caso s presencia femeninas
00:32:06pero repito absolutamente entronizadas
00:32:10en ese poder masculino ahora bien la
00:32:14política en general de todas
00:32:17maneras conoc centenares de dirigentes
00:32:21políticos hombres y también mujeres pero
00:32:23vayamos a los hombres en general Es así
00:32:25también es decir privado
00:32:28no es una
00:32:30cosa su después hay tipos que abusan
00:32:32digo están digo después digo todo lo que
00:32:35pasó con al peró las acusaciones contra
00:32:37Espinoza lo de Alberto Fernández digo
00:32:39después hay todo Por supuesto que hay
00:32:41digo hay todo ese mundo que también
00:32:44ocurre o sea en ese mundo de la
00:32:47política bueno Franco Gracias por esta
00:32:50char me ayudaste a pensar yo dije qu
00:32:51hago con esto te juro vengo vengo
00:32:55pensando retomo digamos destaco quiero
00:32:58decir tu inquietud periodística en serio
00:33:00Porque de verdad mira otro ejemplo que
00:33:02quiero dar antes de despedirte yo me
00:33:04acuerdo Yo colaboré muchos años con el
00:33:05suplemento soy de página 12 no que es el
00:33:07suplemento de diversidad sexual de de
00:33:09página 12 y es increíble porque ahí se
00:33:11trabajaba mucho la cuestión culo
00:33:13muchísimo Por obvias razones y después
00:33:15tenías contratapas de página en donde
00:33:17alguien que escribía la contratapa
00:33:19alguno alguna vez decía no porque el
00:33:21radicalismo le rompió el culo cuando
00:33:23vamos de vuelta en este diario estamos
00:33:25trabajando en esta dirección y vos para
00:33:31Sí claro Bueno entonces hay destrabar
00:33:36tendría destar hay hay que abrir el culo
00:33:39esto quiero decir claro exactamente
00:33:43exactamente Gracias Franco Muchas
00:33:45gracias bueno Y usted que que ahora
00:33:47vamos a charlar con otro colega vamos a
00:33:49cambiar de tema que no se asuste
00:33:56Alfredo escuchar un poquito Alfredo y ya
00:33:58se sienta acá con nosotros liarios de mi
00:34:02ley son los libertarios más locos del
00:34:06mundo son El Topo que quieren destruir
00:34:09el estado por dentro son los liberales
00:34:12más liberales del planeta son los reinos
00:34:16de los liberales del planeta Tierra como
00:34:20dice mi ley son los más firmes
00:34:23Defensores de la libertad de Mercado e
00:34:27individual
00:34:29pero en la práctica son
00:34:32intervencionistas y limitan la libertad
00:34:36y limitan la libertad de expresión en
00:34:39este caso particular que voy a
00:34:41comentarles mi ley ya lo saben es una
00:34:46contradicción permanente o sea es una
00:34:49contradicción
00:34:50andante dice una cosa y hace otra el
00:34:55caso emblemático de esta
00:34:58se refiere al decreto que pretende
00:35:00reglamentar la ley de derecho de
00:35:03acciones a la información pública o sea
00:35:07limita el acceso a información limita la
00:35:12libertad limita la libertad de informar
00:35:15cómo puede ser libertarios Libertad
00:35:19Libertad de Mercado libertad individual
00:35:22y limitan el acceso a la
00:35:27ahora te damos agua Estás alred muy muy
00:35:31importante adás Alfredo es un gran amigo
00:35:33Ernesto y estuvimos brevemente juntos en
00:35:36la presentación del Libo yo me quedé
00:35:39dormida Alfredo como buen amigo fue y
00:35:41cumplió estuvo desde el
00:35:43principio y
00:35:46Ernesto vacaciones pago mis
00:35:50culpas Cómo andas bien bien las corridas
00:35:53y
00:35:56acompañando ura económica te angustia No
00:36:00no ya no ya no por ahí en otro momento
00:36:03por ahí cuando fue el desembarco
00:36:06de de macri Y esa mega devaluación del
00:36:11comienzo y de macri cuando arranca
00:36:14cuando libera Claro aparte con la con la
00:36:17mentira de Alfonso prg diciendo que los
00:36:20precios estaban al Blue y que noba pasar
00:36:23nada que no iba a pasar nada bueno no
00:36:26hay otros momentos más angust anes
00:36:28fueron la del 2001 el 89 yo la
00:36:30hiperinflación
00:36:32la la Viví en el sentido empezaba el
00:36:36trabajo pero era una situación caótica
00:36:39sabes que el otro día lo escuchaba a
00:36:41este Manuel Álvarez sji seguro lo voy a
00:36:43citar mal pero él decía que la
00:36:45experiencia de la inflación del año
00:36:47pasado fue equivalente a la hiper que en
00:36:50el sentido que no hay condiciones para
00:36:51que haya como que el nivel de trauma que
00:36:54le generó no no estabas de acuerdo eh
00:36:58escuchaste lo mismo pero no no no no qué
00:37:00sé yo como diciendo que el nivel de
00:37:01trauma para pensar un poco esta cosa
00:37:04decir bueno la gente está teniendo
00:37:05aguante Bueno qué está pasando con ese
00:37:06aguante bueno dos cosas Una eh la
00:37:09hiperinflación es un fenómeno traumático
00:37:12estudiado
00:37:14Eh pero en extenso y con profundidad a
00:37:18partir de La hiperinflación alemana no
00:37:23eh año y cuando fue la República gu
00:37:29naziso claro y con la hiperinflación de
00:37:32Argentina después tuviste otro tuviste
00:37:34hiperinflación en Brasil hiperinflación
00:37:37zimbabue digo así rpido hubo otros
00:37:40episodios y lo que se estudió con la
00:37:42hiperinflación es que es un trauma
00:37:45similar a a transitar una guerra guerra
00:37:48claro y acá no se transitó una guerra
00:37:50ahora bien la Argentina Sí vive un
00:37:54periodo muy largo de inflación muy alta
00:37:57es otra cosa otra cosa que genera as tío
00:38:00que genera insatisfacción que genera
00:38:04malestar que genera bronca que puede
00:38:07derivar Precisamente en este en este
00:38:09fenómeno o sea un trauma por
00:38:11prolongación de una situación no como un
00:38:13hiperinflación no Cuántos años tiene Ema
00:38:16em Manuel no la vivió la hiper y bueno
00:38:19por ahí no sé si la hiperinflación es
00:38:22una situación dramática no se vivió eso
00:38:25que s yo pero bueno tampoco voy a entrar
00:38:27en una polémica eh Porque me parece que
00:38:29caer en ese análisis con todo respeto es
00:38:33entrar en la misma lógica de mi ley que
00:38:36es la mentira que él decía que la
00:38:38economía estaba en camino al imper
00:38:40inflación haciendo unos cálculos
00:38:43eh disparatados que la hiperinflación
00:38:46era el
00:38:4717000 Y a partir de ahí de justificar y
00:38:50y generar el consenso en la sociedad de
00:38:54que él evitó la hiperinflación falso no
00:38:57evitó la hiperinflación no había
00:38:59escenario de hiperinflación y no no no
00:39:02había escenario de
00:39:04hiperinflación la Argentina tiene mucha
00:39:06historia de inflación de dos y de tres
00:39:09dígitos anuales no es esto nuevo la
00:39:12tuviste en la dec eso arranca con no
00:39:15Cristina kisner segundo mandato no que
00:39:18la estaciona en un 25% anual Sí y hoy si
00:39:22llega lo llega 50 no y Alberto Fernández
00:39:26termin 200 sí sí más o menos sí sí y y
00:39:31mi ley solamente en un mes en diciembre
00:39:33la lleva arriba del 25% eh hacé la
00:39:38proyección del 25% un absurdo porque ya
00:39:41te pasó los meses te das cuenta que
00:39:43hacer la proyección de un mes para todo
00:39:46el periodo es un absurdo pero la
00:39:48Argentina en la década del 60 en la
00:39:50década del 70 en la década del 80
00:39:52convivió con inflaciones de dos y de
00:39:55hasta tres dígitos estamos Recién con la
00:39:58convertibilidad y deriva la
00:40:00hiperinflación y después la
00:40:01convertibilidad Bueno pero ahí es un
00:40:02momento en el cual nos desenganchado del
00:40:04resto de América Latina y del mundo no
00:40:05porque inflación hubo en un contexto en
00:40:07el cual latinoamérica tenía inflación No
00:40:10sí pero En qué periodo dec 90 90 y no
00:40:14hizo un recorrido similar a Brasil pero
00:40:17Brasil ahí se estabilizó Sí y el tema de
00:40:20la Argentina es que men mi cabalo se
00:40:24enamoraron de la convertibilidad y no
00:40:27salieron en el 95 94 95 cuando Sí
00:40:31salió claro y Brasil Sí salió Sí salió
00:40:34Sí claro y la Argentina Está ya en el
00:40:382001 precisamente porque porque se
00:40:41genera esos consensos que los políticos
00:40:44responden a los consensos sociales
00:40:45porque están pensando en qué en las
00:40:47elecciones y ganar que son los dólares
00:40:49quietos o sea los mayores consensos
00:40:50sociales o no en materia económica que
00:40:53tenemos es el dólar quieto con inflación
00:40:55baja con inflación baja vos Fíjate lo
00:40:58que decía es que Chacho de la rua y
00:41:00Chacho Álvarez ganan diciendo no van a
00:41:03sacar la convertibilidad dualde decía
00:41:04que había que salir me acuerdo Perfecto
00:41:06Bueno entonces porque se genera esos
00:41:08consensos esos consensos muy daninos
00:41:12Obviamente que tiene intereses
00:41:14económicos detrás y había mucha gente
00:41:16que había sacado el crédito en dólares
00:41:17había estaba el voto el voto cuota en el
00:41:2195 y los créditos en dólares muy
00:41:24importante pero a la vez los intereses
00:41:26más fuertes que eran de la banca credora
00:41:30los fondos de inversión y las
00:41:33multinacionales y las multinacionales
00:41:35vinculadas a los servicios públicos
00:41:37privatizados qué es lo que querían el
00:41:39uno a uno o la dolarización porque de
00:41:42esa forma podían mantener sus tasas de
00:41:43rentabilidad y giros al exterior en
00:41:46dólares elevadísimos otra fracción del
00:41:49capital que estaba obviamente en esa
00:41:52línea Estaba Dual DEA no había que
00:41:54devaluar entonces la disputa en la
00:41:57década A fines de la década del
00:41:5990 era Cómo salí de la convertibilidad
00:42:02eraa devaluación o dolarización la
00:42:04dolarización no la trajo no la inventó
00:42:07ahora Miley en ese momento se estaba
00:42:09discutiendo en un Banco Central donde
00:42:12estaba Pedro p ministro de economía
00:42:14Roque Fernández Pablo guidotti la
00:42:16Secretaría de Hacienda hablaban de la
00:42:19dolarización Steve hanke que ahora sale
00:42:22que es un economista Estados Unidos que
00:42:24sale ahora apoyarlo de mi ley adelantaba
00:42:27y apoyaba la dolarización bueno triunfó
00:42:30la devaluación la cuestión es que fue
00:42:33una devaluación descontrolada Ahí está o
00:42:35sea V decí el trauma no es hiper pero sí
00:42:38es un periodo muy prolongado de El otro
00:42:40día me decía oliveto la experta en
00:42:42Consumo Y si hubo un tiempo en que la
00:42:43aspiracional era la casa bueno el último
00:42:45momento de cuota fue la época de menem
00:42:47después el aspiracional pasó a ser un
00:42:49auto Quizás El de no el Boom de un
00:42:51millón de autos de Cristina Fernández
00:42:53gner y hoy aspiracional la llenar la
00:42:56ladera no o sea y una generación donde
00:42:59hace muchísimos años que ya no hay
00:43:02acceso a la vivienda es un problema ese
00:43:05es no no un problema central el tema de
00:43:08la vivienda y de j y y los alquileres
00:43:11que son altísimos digamos claramente Hay
00:43:14un montón de problemas la economía
00:43:15Argentina que vienen de arrastre Pero
00:43:17cuál decís que es el trauma que genera
00:43:19el consenso por lo menos hoy alrededor
00:43:21de mi
00:43:23ley Yo creo que es la inflación pero no
00:43:27solamente la inflación es ese cúmulo que
00:43:29vos estás diciendo que es de una crisis
00:43:31que se extiende ya va a ser 9 años Por
00:43:35lo menos si queres incluir dos o cu años
00:43:39del segundo mandato que eso de Cristina
00:43:41es polémico pero claro Bueno si querés
00:43:44esá se jodió el
00:43:46kismo nu 11 o 13 años como quieras no es
00:43:50un periodo o sea cuatro de macri cuatro
00:43:53de Alberto seguro eso seguro después dos
00:43:56o de crisa o ninguno No no quiero entrar
00:44:00en esa porque me desvía de la de lo que
00:44:02te quiero mencionar pero Cualquiera de
00:44:05esos números Es un periodo de crisis
00:44:08larguísimo incluso para la historia
00:44:11Argentina te tenés que remontar al
00:44:14periodo 1982 cuando estáa la tablita de
00:44:17Martínez de os hasta 1992 que viene la
00:44:21convertibilidad y recién en el 93 lográ
00:44:23bien la estabilidad tuviste 10 años
00:44:25cualquiera que recuerda y va a los
00:44:27libros y estudia y archivo porque sirve
00:44:30para entender el presente yo historizi
00:44:32mucho porque sirve para para entenderlo
00:44:35mi ley y qué es lo que pasa en los
00:44:37procesos históricos económicos y
00:44:39políticos diamos desde el estallido de
00:44:42la tablita de Martínez de os hasta ahí
00:44:44pasó de todo eso
00:44:46es 82 cuando estalla cuando Lorenzo sigo
00:44:51qu dice el que apuesta al Dólar pierde
00:44:53cuando hay un cambio político se va a
00:44:56Videla viene
00:44:58sale Martínez de os que había fracasado
00:45:00con el tema de la inflación y que a todo
00:45:04esto Ricardo arri era asesor en el Banco
00:45:07Central es uno de los creadores de la
00:45:10tablita cambiaria por eso hoy
00:45:13están uno de los que más apoyan la
00:45:16tablita de m
00:45:19caputo es el 2% mensual del ajuste del
00:45:23tipo de cambio de alado
00:45:27y no te mueves de ahí entonces hay una
00:45:28información que fija y que el mercado ya
00:45:30tiene clar claro cl es claro s Sí y eso
00:45:34qu provoca pero para entonces ese
00:45:37periodo genera una situación dramática
00:45:40que fue finalmente la hiperinflación y
00:45:42la irrupción de menem la irrupción de
00:45:44menem cómo es que menem gana es uno de
00:45:48los elementos no único porque menem es
00:45:50un outsider recordas vos lo estudiaste
00:45:53estaba todo para que yo entraba a página
00:45:55dos un poquito después pero ider o no sí
00:45:58estaba todo dado para que ganara cafiero
00:46:00que era el establishment era la
00:46:03renovación del peronismo casado
00:46:05radicalismo venía era un outsider total
00:46:08de la política y de una provincia era
00:46:11una de una provincia chiquita La Rioja
00:46:14obviamente existía el peronismo otras
00:46:16estructuras pero yo quiero decir a nivel
00:46:18algún tipo de paralelismo para tratar de
00:46:20endar mi ley es un outsider total
00:46:23también pero de un periodo también muy
00:46:25largo de crisis Don donde se reúne todo
00:46:27lo que vos estabas diciendo tema de
00:46:29vivienda el tema de alquiler el tema de
00:46:31la inflación que no pueden ahorrar el
00:46:33tema del empleo la fragilidad del empleo
00:46:36la la inestabilidad la incertidumbre y
00:46:40bueno entonces es a donde aparece mi ley
00:46:43hasta m lo reconoce el último el último
00:46:45standup que hizo en el iaef el viernes
00:46:48pasado una cosa dice
00:46:51Bueno yo no voy a hablar de la herencia
00:46:54porque sin esa herencia yo no hubiese
00:46:56podido ser presidente un anarco capital
00:47:00no anarco libertario no sé cu
00:47:03autodefinición pero es por eso porque es
00:47:06un periodo muy largo y eso genera
00:47:09profundo malestar si vos agarrá A qué s
00:47:13yo tomalo 16 o 18 años a 30 años quién
00:47:18se puede acordar de lo que algunos
00:47:21piensan pensamos que fue la primavera
00:47:23del kissnerismo nada
00:47:27ve es pura frustración Pues si la
00:47:28primavera que fue Néstor néo y el
00:47:31segundo mandato de Cristina para no
00:47:33entrar en la polémica del segundo Por
00:47:35qué Y porque hay una polémica a mí a mí
00:47:37no me pareció No no tengo una evaluación
00:47:39que fue mala Digamos si porque hay que
00:47:42entender todos en su contexto histórico
00:47:44todo en el contexto histórico y en la
00:47:46situación se murió Néstor
00:47:48eh después ella primer mandato de crisa
00:47:52Sí pero está No pero está terminando y
00:47:54gana en el 2011 enseguida eh la operan a
00:47:58ella de de la cabeza hubo un periodo
00:48:00Bueno hay un vacío en el manejo de la
00:48:04gestión económica Durante los dos
00:48:05primeros años hasta que desembarca kisil
00:48:08con todo su equipo en ese momento era lo
00:48:11llamaba el
00:48:13el los cinco no voy a decir los cinco
00:48:16locos buen humor pero los cinco Moreno
00:48:19Moreno Mercedes marco del P
00:48:22lorencin
00:48:24kisil y pero a nivel de económico y
00:48:26Echegaray eran los cinco y siempre se
00:48:28presentaba los cinco obviamente no había
00:48:30coordinación no había coordinación per
00:48:31par que mantener las tarifas subsidiadas
00:48:34fue una cosa Eso es un punto eso es un
00:48:36punto digo generarte un déficit para
00:48:37subsidiar tarifa a clase
00:48:40media Sí pero yo invito pu yo yo lo eh
00:48:45dos aspectos una cuestión estructural
00:48:47voy decs Moreno manejando interviniendo
00:48:49el indec pero eso ya ahí ya después el
00:48:52segundo año lo sacan cuando desembarca
00:48:55quisil por eso
00:48:57Moreno lo odia kisil porque le mostró a
00:49:01a a Cristina que le estaba poniendo
00:49:03números de del sector externo que no
00:49:05eran ciertos pere que necesitaba
00:49:08Cristina gu que se lo Mostrar per todo
00:49:10presidente necesita ust que siempre
00:49:12necesitas digamos los presidentes se
00:49:15nutren de la información de sus
00:49:18colaboradores ella te cita mucho eh ella
00:49:21te cita mucho que te Lee mucho Te
00:49:23incomoda no no no no para nada
00:49:28s yo Ojalá que me que me lean otros
00:49:31también por ahí le va
00:49:33mejor pero para Pero entonces el tema de
00:49:36tarifa yo invisto que se vea un poco el
00:49:40recorrido yo creo fue un error Okay
00:49:43ahora bien cuando hubo cualquier tipo
00:49:46lot Marcelo loto insistía much cualquier
00:49:48tipo cualquier intento de avanzar sobre
00:49:51el tema tarifas sí generaba tapa de
00:49:53diario pero qué pero cuántas tapas se
00:49:56bancó
00:49:58Bueno pero era más sensible porque en
00:50:00todo caso se podía bancar cuando le
00:50:03hablaban de si queres de corrupción o de
00:50:06Venezuela o de ella o de las cadenas
00:50:10pero tarifas claramente tiene un impacto
00:50:14sobre la sociedad y las expectativas de
00:50:16la sociedad fíjate ahora pero fíjate
00:50:18ahora fíjate ahora vos viste lo que dijo
00:50:20dio las tarifas están regaladas dijo
00:50:23Espera espera hay dos variables que nos
00:50:27están midiendo Y por ahí me equivoco
00:50:29tarifa y jubilados Cuáles son los dos
00:50:31momentos de quiebre a nivel de las
00:50:35expectativas sociales sobre el gobierno
00:50:37de macri fueron jubilaciones y tarifas
00:50:40vos decís cuando pero no espera el 2015
00:50:442016 mete Sí y bueno y después tenés en
00:50:48el 2017 gana las elecciones habiendo
00:50:51adecuado tarifas elegir un verbo pero
00:50:55vos ves en las encuestas si bast to los
00:50:57encuestadores Cuáles son los dos Cuál
00:50:59fue el quiebre con macri son esas dos
00:51:02que te lo digan los encuestadores yo
00:51:03estoy repitiendo en función vos decís
00:51:05que jubilados y suba de tarifas de Pero
00:51:09además incluso ahora m Está avanzando
00:51:11con el tema del boleto integrado que es
00:51:13algo que viene la época de macri no
00:51:14quiero decir la idea de penalizar al que
00:51:17más bondis toma para ir a trabajar es
00:51:19algo que incluso macri en el que a mí me
00:51:22parece una manera más justa de repartir
00:51:24el subsidio del transporte que cas decir
00:51:27bueno que toma más de un dos cu le voy
00:51:30generando una tarifa c más barata en la
00:51:31pelea con kisil para dejar afuera la
00:51:33provincia yo sale el boleto
00:51:36integrado ra timerman escuché un
00:51:40reportaje hio tuny colman en su programa
00:51:42de radio Focus Group los
00:51:46jóvenes y era Focus Group estoy
00:51:49repitiendo lo que dijo ra por ahí
00:51:52interesante para que útima lo consultes
00:51:55Focus Group de grupos libertarios los
00:51:57jóvenes hablaba del tema del costo de
00:52:00transporte claro Entonces ahora bien
00:52:02viste hay una un ansiedad que también la
00:52:06tengo trato de controlar que de los que
00:52:08dice porque no ya rápido Rápido Mira yo
00:52:11lo divido en tres tres instancias los
00:52:14los procesos los pa Me contaba el otro
00:52:16día Federico Aurelio que que comparte
00:52:19sus números con mi ley que mi ley se
00:52:22hace la pregunta hasta cuándo tengo
00:52:23aguante o sea hasta cuándo la gente
00:52:26igual
00:52:27Esos son los procesos Esos son los
00:52:28procesos vos tenés primero la la fase
00:52:31económica la fase social y la fase
00:52:34política en los procesos de crisis en la
00:52:37económica es va la medida va la medida y
00:52:40yo avanzo mira qué bien que me va Mira
00:52:41subo las tarifa y no pasa nada sub Bueno
00:52:44eso es lo inmediato la respuesta social
00:52:48la expectativa social tiene otros
00:52:50tiempos el aumento de tarifa es de un
00:52:52día al otro no toma la decisión aumenta
00:52:54las tarifas viene el mes viene el mes pa
00:52:56pa se va acumulando el tema social Se va
00:53:00macerando se va macerando tiene otro
00:53:02tiempo y el político después responde
00:53:04cuando hay una insatisfacción social
00:53:07plena porque viste cuando dice Qué hacen
00:53:09los políticos Qué hacen los políticos
00:53:10los políticos están esperando esa
00:53:12maceración de El astillo social si no
00:53:16estamos hablando de todao una elección
00:53:17no una cuestión de porque si no después
00:53:19digo digo eso se expresará en elecciones
00:53:21eventualmente sí no pero el tema
00:53:24político no no electoral sino también
00:53:25político
00:53:27có se mueven los distintos
00:53:30protagonistas se van a correr digamos
00:53:33radicalismo gente del
00:53:35Pro de las provincias Cuando vean eso se
00:53:38van a correr es así entonces va de tiene
00:53:41una habilidad política viste que hoy
00:53:43juntó cinco radicales Se sacó una foto
00:53:46logró número suficiente como para
00:53:49bloquear la posibilidad de una
00:53:50insistencia no en el
00:53:54congreso ma
00:53:56sabe negociar ser parte de la casta sí
00:53:59no digo cuando tiene su
00:54:03eh tiene un ejercicio el poder que
00:54:07confronta confronta pero cuando tiene
00:54:08que arreglar arregla Sí sí también hay
00:54:13una yo yo lo que pienso y por ahí no no
00:54:17no compartís o no importa si compartís o
00:54:19no Acá hay un actor social que en
00:54:23general está oculto incluso detrás de
00:54:26los políticos y detrás de los diputados
00:54:28que es el poder económico pues si no no
00:54:30lo entendés digamos la ley base no la
00:54:33entendés la ley base quién la
00:54:35redactó los abogados de los de las
00:54:39grandes corporaciones Y entonces Buen ve
00:54:42en el Stream en el streaming fue muy
00:54:44impresionante cuando debuta caputo en el
00:54:46streaming del Ministerio de economía
00:54:48trae a un abogado un estudio que es el
00:54:51de Fun
00:54:52Rioja fun Rioja dice estos son los que
00:54:55más saben sobre Cómo entrar blanqueo y
00:54:57el hio lo que lo armaron Y armaron la
00:54:59ley bases no Pero además son los que
00:55:00tienen sus clientes que hacen o sea se
00:55:02asesoran sobre Cómo entrar en el r el
00:55:04régimen de Bueno entonces después vos
00:55:06tenés
00:55:08eh diputados bancadas fuerzas políticas
00:55:11que después responden a eso no no es que
00:55:13responden a su a sus representantes
00:55:16bueno claramente las primeras provincias
00:55:18que peronistas que apoyan la ley base
00:55:21son las que tenían intereses mineros no
00:55:23de la tucumán este
00:55:27A dónde está en el análisis político
00:55:29económico ese sujeto social y económico
00:55:32está ausente o está oculto pero es si no
00:55:35no puedes entender cómo puedes entender
00:55:38está Entonces cuál es el mensaje de los
00:55:41diferentes lobis existen lobistas Sí
00:55:45existen lobistas vinculados al poder
00:55:46económico sobre los diputados y
00:55:49senadores sí sobre los gobernadores
00:55:51también entonces dice y Pero mira no
00:55:53puedes debilitar a a a mi ley si sale el
00:55:57veto porque si no a ver cómo se entiende
00:55:59que un mismo diputado haya votado el
00:56:02proyecto propio cinco diputados
00:56:05radicales es un proyecto del radicalismo
00:56:07es una sesión que convoca el radicalismo
00:56:10para insistir y hoy en la víspera de la
00:56:12reunión de mañana se sientan cinco
00:56:14radicales con mi ley y de la nada es
00:56:16porque lo llamó mi ley no sé yo digo
00:56:19seamos buenos no por lo menos hay
00:56:21gobernadores también hay a ver también
00:56:24hay
00:56:26hay hay que ponerlo la mesa porque si no
00:56:29si no parece como de la nada
00:56:31entonces componente hay ese componente
00:56:34obviamente porque las provincias mineras
00:56:36o petroleras son las primeras que
00:56:38salieron incluso Desde el peronismo no
00:56:40con la ley bases también es lo otro que
00:56:42vos decís en la medida en que mi ley es
00:56:44un fenómeno más del interior que de
00:56:46capital y y gran Buenos Aires no y
00:56:49electorado Córdoba Mendoza etcétera son
00:56:52elector muy promile también entonces hay
00:56:55fíjate el despelote tiene el radicalismo
00:56:57Con Rodrigo de Loredo que es diputado de
00:56:58Córdoba que no quiere tener el mismo
00:57:00posicionamiento que lusto porque no
00:57:02tiene el mismo electorado en la ciudad
00:57:03de Buenos Aires tampoco tiene lusto No
00:57:05sí Bueno qué sé yo me está metiendo en
00:57:08el terreno de la política porque yo lo
00:57:10entiendo yo lo entiendo queo lo puedo
00:57:12evaluar puede evaluar son cobardes están
00:57:15subordinados a simplemente a una
00:57:18elección y ver su electorado están
00:57:22condicionados por sectores del poder
00:57:24económico donde son financiados en sus
00:57:26campañas o tiene intereses en sus
00:57:28provincias Bueno pero vos decís a la
00:57:30larga yendo al veto concretamente el
00:57:31hecho de que mi ley vete la ley de
00:57:33jubilado Finalmente lo va a afectar lo
00:57:35va a afectar Sí Sí aparte se ven ya está
00:57:38está claro el veto a la ley de jubilado
00:57:42del aumento de los jubilados el tema del
00:57:44pami lo que están haciendo con con los
00:57:46medicamentos Pero eso lleva su tiempo
00:57:48porque vos agarra y es así Che pero los
00:57:50jubilados lo votaron Sí y si vos hoy le
00:57:53vas a preguntar por di y sí por ahí hay
00:57:55que esperar pasa un dos 3 cu 5 6 meses
00:57:59Che Pero a mí no me alcanza la plata no
00:58:01puedo comprar los medicamentos y quién
00:58:03es el culpable no dijo él que íbamos a
00:58:04estar mejor cuánto tiempo íbamos a estar
00:58:06mejor bueno eso se agota claro bueno
00:58:09suponiendo que no estás mejor no porque
00:58:11el gobierno ahora está diciendo Mira los
00:58:12números de Julio la economía respecto a
00:58:15junio tanto en construcción como en
00:58:17industria mejor aunque todavía estés
00:58:19peor En comparación con el año pasado
00:58:20qué decí te estás riendo Es que es que
00:58:25porque visita acordar a las preguntas
00:58:27que siempre Ernesto y Rey le puede salir
00:58:31bien entonces La pregunta es Qué
00:58:33significa
00:58:34salir Entonces me dice digamos
00:58:37Obviamente que hay toda una red para
00:58:39decir que están mejor por qué Porque
00:58:41Salieron dos datos de un solo mes que es
00:58:44Julio contra junio en el
00:58:47desestacionalizado si lo miras si lo
00:58:49miras contra el año
00:58:51anterior seguí más entonces yo te invito
00:58:54a lo siguiente anotarlo anotar
00:58:57anot Bueno y cuando agosto no de tamb
00:59:01bien entra Julio qué vamos a
00:59:04decir se analiza mes a mes la tendencia
00:59:09este año es dramática digamos no no es
00:59:11imposible pens no vos puedes decir
00:59:12paraste de caer o puedes decir empezó la
00:59:15recuperación agosto y si agosto no es
00:59:17tan bueno te lo digo porque los números
00:59:19porque los números de agosto no son
00:59:21buenos Y entonces qué qué qué es lo que
00:59:25van a decir Ah no Uh pareció que subía
00:59:28Ah pero no tanto pero dejó de caer mir
00:59:32Mira todos los números la Macro la Macro
00:59:34es un desastre es un desastre de un
00:59:36desastre empleo salario pobreza
00:59:41indigencia actividad económica a nivel
00:59:44de los sectores digamos seamos buenos en
00:59:47el análisis de la Macro digamos la
00:59:49verdad eh si pones arriba la mesa
00:59:51inflación con estos niveles de recesión
00:59:54y que seguís teniendo un 4% de icon eh
00:59:594% de inflación con tipo de cambio
01:00:01pisado salarios pisados
01:00:04eh Y dólar te dije sí d pisado la verdad
01:00:08bien obviamente es mejor un cuatro que
01:00:11un 25 pero en todo caso es decir pero
01:00:14qué representa este cuatro aumenta el
01:00:16salario el 4% mensual el salario
01:00:20registrado se supone que el que no
01:00:21perdió el laburo que fueron 130,000
01:00:23personas de diciembre para acá ahora ya
01:00:26le empató a la inflación En qué des
01:00:29desde diciembre el salario registrado de
01:00:31trabajadores del sector privado ahí no
01:00:35no creo pero bueno puede ser pero bueno
01:00:39entonces vos agarrá y decís nunca Hub el
01:00:42público para el público está 20% abajo
01:00:45informal el informal también y los
01:00:48universitarios y demás un 30 30 y pico
01:00:50por abajo no jubilados 8% lo de la
01:00:54mínima trabajo solamente los registrados
01:00:57tenés el 30 35 por o sea el mercado
01:01:00laboral
01:01:01dramático hay pocos antecedentes en la
01:01:03historia Argentina que tenga su nivel de
01:01:06caída de la economía en forma deliberada
01:01:09tuviste caída de la economía por un
01:01:10pandemia qué fue sho externo tuviste
01:01:13caída en el 2001 2002 sequ eh claro
01:01:17sequía en
01:01:20203 no eh pero tampoco cayó tanto la
01:01:24economía eh si y ahí tuviste pérdida de
01:01:26dólares después el 2001 2002 después el
01:01:3195 que fue la del tequila desp si no lo
01:01:34haces deliberadamente es un shock
01:01:35externo o algo que se te va de las manos
01:01:37no es una cosa que vos provocas pero acá
01:01:39fue esto es fue es un ajuste innecesario
01:01:42e injusto es una cosa de loco para mí es
01:01:46impresionante digamos Lo que pasa que lo
01:01:48naturalizan sale todo una sí había que
01:01:50ajustar los precios relativos es la la
01:01:53el batall O sea estaba muy barato los
01:01:55servicios públicos o el dólar que estaba
01:01:57a 300 pesos y y pasaste digamos 9 meses
01:02:01y el tipo de cambio está en el mismo
01:02:02punto que en diciembre no el salario no
01:02:05o los ingresos generales de la economía
01:02:08no para hacerlo más claro los ingresos
01:02:10generales de la economía no las tarifas
01:02:12tarifa sipre tiene está en relación a
01:02:14cuál es el poder adquisitivo promedio de
01:02:16la de la sociedad porque si no primero
01:02:18primero Bueno vamos a lo Ese es ese es
01:02:20el otro punto que pasó ya con macri decí
01:02:22bueno aún en salario privado si le
01:02:25empató después este proceso a la
01:02:27inflación aunque le corrió de atrás dec
01:02:29dentro del peso de los gastos de un
01:02:31hogar familiar creció de tal manera los
01:02:34tarifa los servicios públicos que en
01:02:35realidad bueno eso puede ser uno de los
01:02:37factores que explique que no tenga
01:02:38reactivación del consumo Y sí Pero por
01:02:40qué vamos a una cuestión
01:02:43estructural que es difícil porque no lo
01:02:46muestra Cuál es el costo de la
01:02:47generación de gas y de petróleo en
01:02:51Argentina Por qué la Argentina que es un
01:02:53país gasífero
01:02:56que tiene petróleo no es petrolero que
01:02:58tiene petróleo tiene que pagar precios
01:03:00internacionales Cuál es la razón Cuál es
01:03:02el motivo por qué Porque de esta forma
01:03:05entonces para darle rentabilidad ipf a
01:03:08las empresas Sí a las empresas y es
01:03:10pública
01:03:12ipf Y sí Y sí y Pero por qué ajá No no
01:03:17no y pero para toda la sociedad porque
01:03:20no es los hogares es para la
01:03:22competitividad de las Industrias para la
01:03:25la supervivencia del comercio porque
01:03:27cuando hablamos de tarifas tenés que
01:03:28hablar también de industria de comercio
01:03:31y de los hogares porque las tarifas es
01:03:34los tarifas primero la energía es un
01:03:37recurso estratégico de los países no es
01:03:39un precio más de la economía si no no
01:03:42hubiese tantas guerras no por el tema de
01:03:46del petróleo y el gas ya se sabe eso o
01:03:48sea primero es estratégico entonces
01:03:49tenés que tomar que eso es estratégico
01:03:51no es un commodity más no es una materia
01:03:54prima vos conoc en la historia una
01:03:57guerra por el trigo por el maíz por la
01:04:00soja no tenés disputas tenés guerra por
01:04:03el tema del petróleo bastante no
01:04:07Entonces es estratégico Ya llegamos a
01:04:09eso y geopolítico punto uno punto dos es
01:04:13un recurso
01:04:14natural no renovable en algú momento se
01:04:18termina es un recurso natural de todo el
01:04:21país O sea de toda la sociedad no de El
01:04:24petrolero
01:04:26que lo extrae En todo caso es una
01:04:28concesión que le entreg por diferentes
01:04:31razones O sea que es una potestad que
01:04:33tiene que ser para toda la sociedad
01:04:35sacas ese petróleo y ese gas cómo lo
01:04:38definís es una variable distributiva
01:04:41porque depende el precio que vos le
01:04:43establezcas vos vas a definir los
01:04:46precios internos pero también la
01:04:48competitividad de la industria nosotros
01:04:50queremos que la industria sea
01:04:51competitiva mi ley No mi ley no quiere
01:04:54la industria digamos es
01:04:56No él cree que solo el campo es es y el
01:04:59petróleo digamos hoy la fracción
01:05:01dominante hegemónica lo dijo con mucha
01:05:03Claridad no dice el campo le H robado
01:05:05históricamente a la industria en
01:05:06Argentina es el discurso conservador
01:05:09tradicional de la Argentina nunca tan
01:05:11explícito No no es es la verdad
01:05:14anacrónico pero bueno es mi ley mi ley
01:05:17es el rey de la zaraza junto con un
01:05:21discurso anacrónico de 150 años atrás de
01:05:25de la economía y de la Argentina
01:05:27entonces vuelvo principio del siglo
01:05:30pasado 1880 él lo pone con esa 1880
01:05:361930 el radicalismo pasa claro para
01:05:40macri a la argentina se había [ __ ] con
01:05:42el peronismo hace 70 años de momento él
01:05:45dice con va 1914 claro con irig con irig
01:05:48no con es Entonces entonces vos agarrá y
01:05:51tenes que definir Cuál es el precio
01:05:53ahora bien cómo definís el precio hay
01:05:55que saber el costo no Y quién lo sabe el
01:05:59costo pu agarras Y entonces empieza ahí
01:06:01empieza también todas cuestiones
01:06:03gaseosas para decir en vínculo con el
01:06:06tema del gas cl pero acá te dirían
01:06:07fíjate Cómo terminó la experiencia o sea
01:06:09los ipf de hoy fíjate Cómo terminó la
01:06:12prepsol con ipf se lleva tod una empresa
01:06:15fundida ent porque es un tema
01:06:17estratégico no es un comodity más
01:06:18obviamente lo que te estoy diciendo en
01:06:21general no es mencionado eso es otra
01:06:23cosa estoy equivocado okay pero lo que
01:06:26pienso pero la verdad es que se van
01:06:28construyendo consensos que son de atraso
01:06:32para la para la sociedad es lo que yo
01:06:33pienso y este consenso de no más déficit
01:06:36fiscal para qué
01:06:39depende no más la idea de bueno cambió
01:06:42la es un cambio de época hay unev
01:06:45consenso alrededor de el déficit es
01:06:47perdos porque lo pagas con inflación no
01:06:49queremos más inflación voy a hacer la
01:06:52confesión hace algunos años por ahí yo
01:06:55el tema del déficit fiscal que puede ser
01:06:57manejable es una es un instrumento que
01:07:01tiene todo casi todos los países para
01:07:04intervenir sobre el ciclo económico pero
01:07:07la Argentina tiene una característica
01:07:10que no tienen esos otros países digamos
01:07:13yo creo que ahí es donde no avanza
01:07:14Cristina el análisis cuando habla del
01:07:16déficit fiscal tampoco sectores de la
01:07:18heterodoxia es que es una economía
01:07:21bimonetaria habla eso todo el tiempo se
01:07:23la pas de economía bimonetaria pero que
01:07:25tema del déficit fiscal es todos los
01:07:27países tienen déficit fiscal bueno la
01:07:29Argentina Precisamente en mi avance
01:07:32análisis de reflexión lleva
01:07:35evolu Bueno yo lo digo para para que
01:07:38quede claro a nivel de la heterodoxia Yo
01:07:40sigo manteniendo el criterio heterodoxo
01:07:43porque ahora te digo el tema del déficit
01:07:44fiscal es que en una economía
01:07:45bimonetaria con Argentina necesitas
01:07:48equilibrio fiscal el tema es Cómo
01:07:51conseguir el equilibrio fiscal Y por qué
01:07:53te estoy diciendo que se necesita
01:07:54equilibrio fiscal punto uno Cómo
01:07:57conseguir el equilibrio fiscal obvio que
01:07:59paguen más impuestos los que tienen
01:08:01mayor capacidad contributiva después es
01:08:04tener un gasto público eficiente a nivel
01:08:06de Cuáles son los recursos rápidamente
01:08:08es un esquema así así ir al equilibrio
01:08:11fiscal Pero por qué digo equilibrio
01:08:13fiscal y no un déficit fiscal porque por
01:08:15la economía bimonetaria por la cantidad
01:08:18de crisis tenés dos variables que te
01:08:21hacen que el déficit fiscal sea una
01:08:24variable de inestabilidad una es que no
01:08:26ties financiamiento todos los países
01:08:28tienen financiamiento del mercado local
01:08:30y del mercado internacional o sea si vos
01:08:33tenés déficit lo puedes financiar Porque
01:08:35además Tenés una inflación baja bueno el
01:08:39segundo es como que tenés como es
01:08:41bimonetaria vuelvo Tenés una demanda de
01:08:44dinero de la moneda doméstica querés
01:08:46tener pocos pesos muy baja Entonces
01:08:49cuando tenés desequilibrio tenés por
01:08:51consciente mayor expansión monetaria de
01:08:54pesos dees Y entonces a dónde van al
01:08:58Dólar Bueno ahí está entonces por eso
01:09:00necesitas el equilibrio la secuencia es
01:09:02diferente de lo que en general se
01:09:06sostiene por eso es la de la del
01:09:08equilibrio fiscal ahora bien después
01:09:10tenés otra
01:09:12variable otra variable importante que es
01:09:15que para mí es estructural es
01:09:18estructural que es la escasez de dólares
01:09:20claro ahora vos crees que finalmente va
01:09:22a caer en la de se muerde la cola mi ley
01:09:24en el sentido de
01:09:26para alcanzar el superhit en una
01:09:28economía recesiva necesitas ajustar cada
01:09:31vez más porque tenés cada vez menos
01:09:32ingresos o sea bajó el impuesto país
01:09:34ahora 10 puntos a fin de año cae el
01:09:36impuesto país Ahora tenés el
01:09:39blanqueo de
01:09:41dónde veremos va a venir la recaudación
01:09:44porque el impuesto país compensó un poco
01:09:46y mucho no un poco la caída de la
01:09:48recaudación del IVA con la caída de la
01:09:49actividad de dónde va a seguir o es un
01:09:53ajuste que dado que economía cae que
01:09:56seguir Ajustando todo el tiempo ajust es
01:09:58un ajuste permanente Ahora vas a tener
01:10:01un veranito de la
01:10:03recaudación claro Entonces todos van a
01:10:05decir con el blanqueo y con el esquema
01:10:08de bienes personales la posibilidad de
01:10:11pagarlo por 5 años entonces como es un
01:10:14beneficio para los ricos
01:10:16importante Entonces los van a tener
01:10:19recaudación entonces tod van decir
01:10:20vieron que la recaudación está mejorando
01:10:23veamos la tendencia seamos buenos veamos
01:10:26la tendencia y que si vos la economía no
01:10:28no se recupera
01:10:29eh van a estar en ajuste permanente va a
01:10:33pres presentar el presupuesto más los
01:10:34vencimientos de deuda que tenés el año
01:10:36que viene o sea te vas a quedar sin
01:10:37dólares o bueno ahora no no va va a
01:10:39seguir Ajustando para para pagar pero
01:10:42hay donde más Eh hay hay donde más
01:10:45y siempre tienen más hasta que llega un
01:10:48momento
01:10:49que le le estalla la situación fiscal si
01:10:53vos si vos ves hay dos hay las crisis en
01:10:57Argentina tenés dos estallidos
01:11:00fundamentales siempre es a partir del
01:11:01sector externo de la falta de dólares
01:11:04pero que se potencia con las crisis
01:11:07Fiscales no el 89 fue así no eh en el en
01:11:13el 2001 2002 lo mismo pero vos imaginás
01:11:16Hoy hay primer debate camala Harris este
01:11:19tramp en un ratito 5 de noviembre
01:11:22elecciones en Estados Unidos da la
01:11:24sensación de que el pleno en términos de
01:11:25conseguir los dólares para el año que
01:11:27viene sobre todo ahora que bajó el
01:11:28precio de la soja porque Tuvo una
01:11:30cosecha espectacular de Estados Unidos
01:11:31con lo cual ya están calculando que va a
01:11:32haber un 25% menos de ingreso aunque vas
01:11:36a tener mejor exportación sobre todo el
01:11:37sector no de hidrocarburos para el año
01:11:39que viene etcétera compensar Alo puede
01:11:41compensar ahí no pero así todo tenés
01:11:44vencimientos que son complicados no
01:11:46hacia delante el gobierno dice ya tengo
01:11:48la plata etcétera Pero están apostando
01:11:50es un pleno a que gane Trump en Estados
01:11:52Unidos Sí sí sí eso es lo que piensa
01:11:56después se verá me parece es parte de
01:11:58esas fantasías que se van construyendo
01:12:00en
01:12:01Argentina digamos recordemos no hay
01:12:05mucho el año pasado decían no Bueno ya
01:12:08el año que viene vas a tener
01:12:10eh un un sector externo holgado Por qué
01:12:13Porque venís de la sequía y vas se viene
01:12:16la super cosecha no tuviste super
01:12:17cosecha tuviste una cosecha muy buena y
01:12:20seguís teniendo problemas pero es como
01:12:22que estira bueno sí va a venir la
01:12:24cosecha tengamos expectativa porque
01:12:26viene la cosecha te mejoró un poco
01:12:27también lo de la cosa energética No sí
01:12:30pero seg la reserva no aumentan casi
01:12:33nada cas nada bu ahora están usando para
01:12:35intervenir en el mercado además sigen
01:12:37interviniendo Digamos si ya tienen
01:12:39reservas negativas un 6 6000 millones
01:12:41puede ser que termine el año con reserva
01:12:43negativa 10000 millones igual que
01:12:45diciembre pero Tuviste la super cosecha
01:12:47y Cuál era el espejito de colores que
01:12:49vendías que era la Cos ahora el espejito
01:12:51de colores es el
01:12:53blanqueo no y después va a ser el tema
01:12:56Trump y después cuando sea el blanqueo
01:12:58se darán cuenta que no fue tanto
01:13:02o finalmente digamos son reservas son
01:13:06reservas que en última instancia son
01:13:08encajes de los depósitos del agente
01:13:10entonces que van a usar los depósito de
01:13:12la gente no no digamos es O sea no son
01:13:14reserva de libre disponibilidad para el
01:13:15Banco Central cuando el que blanquea
01:13:17trae plata abre la cuenta que le abren
01:13:19el banco y en aparte esa plata va la
01:13:20reservas del Central pero no son
01:13:22reservas del Central la estrategia
01:13:24tradicional
01:13:26que no es nueva de de Miley la tuvo en
01:13:29su momento macri con el segundo semestre
01:13:31el shock de confianza la lluvia de
01:13:33inversiones es esta también te va
01:13:36vendiendo espejito de colores mientras
01:13:38digamos hace una distribución del
01:13:39ingreso regresivo
01:13:41eh Y genera una situación de búsqueda de
01:13:46transformación estructural de la
01:13:48economía de la organización social y y
01:13:52sindical de la Argentina Ese es el gran
01:13:54proyecto que tiene el sindical terminar
01:13:58con los sindicatos bueno eso lo dijo
01:13:59stener viste que dijo el otro día yo me
01:14:01quedé escuchando también que fue muy
01:14:03interesante la presentación que hizo el
01:14:04viernes También en Mendoza él dice Bueno
01:14:07hay tres vértices no que está la casta
01:14:09política el peronismo y el sindicalismo
01:14:10que entre ellos se alimentan y él dice
01:14:13que hay factores que obstruyen no todo
01:14:15este proyecto de Gran este
01:14:16liberalización y de eliminación de
01:14:18intereses y papeles burocracia y que la
01:14:22manera de cortarlo es cortando el
01:14:23financiamiento de esos actores de poder
01:14:26que intentó sacarle los aportes este
01:14:28sindicales a los sindicatos pero que
01:14:30bueno el congreso los defendió pero que
01:14:32la forma de financiar voy a ir con
01:14:35alguna terminología pero más suave al
01:14:38estilo mi ley es el sueño húmedo del
01:14:41establishment no desestructurar la
01:14:45organización sindical y social de la
01:14:47Argentina eh Y para qu es claro digamos
01:14:52Cuando vos hablas con empresarios o
01:14:54escucho empresarios o el sueño es Perú
01:14:59chile conocés como es Perú y chile no y
01:15:03Ecuador y en términos sociales y en
01:15:05términos laborales digamos tenés es una
01:15:08sociedad eh Muy fragmentada donde Tenés
01:15:11una minoría eh de alto consumo y eh eh
01:15:17con inversiones En finan cuando decís
01:15:20cuando vos decís si le sale bien es ese
01:15:23país Sí yo creo que la Argentina tiene
01:15:26una historia que no lo permite y eso los
01:15:28vuelve loco y entonces es el Eterno
01:15:30péndulo que tiene la Argentina ellos
01:15:33quieren romper con El péndulo eso
01:15:35digamos o sea lograr que que no vaya que
01:15:37no vaya una marcha atrás ahora los
01:15:39sindicatos no hacen mucho por por
01:15:41prestigiar depende no Depende depende
01:15:43hay de todo A mí no me gusta generalizar
01:15:46como tampoco me gusta generalizar en
01:15:47todos los políticos hay de todo digamos
01:15:50el sindicato de aceitero qué dirías que
01:15:53es super combativo con bueno que tien
01:15:55una cosa muy estratégica sí tienen un
01:15:57piso salarial de un millón y medio los
01:15:59bancarios qué dirías con palazo que
01:16:02también consigue las cosas y así puede
01:16:04podes ir recorriendo no quiero digamos
01:16:07no hay hay históricamente en el
01:16:10movimiento sindical de dirig gente
01:16:11siempre estuvieron divididos si querés
01:16:13est los dialoguistas si quieres los que
01:16:15están intermedio y si querés los más
01:16:19rebeldes eh Y siempre tuviste así Si
01:16:21queres desde el momento que nace eh la
01:16:24cgt en la década del 60 también est
01:16:26igual es organiza diría Cristina F según
01:16:29su última carta
01:16:30el un 35 como mucho 40% de lo que es hoy
01:16:36la masa o sea hoy ni siquiera eso te
01:16:38ordena
01:16:40la es otra realidad que tenés el mercado
01:16:43laboral es un mercado laboral
01:16:45heterogéneo fragmentado
01:16:48precarizado Entonces es hay otro
01:16:51abordaje entonces después tenés
01:16:54situaciones dentro de el movimiento
01:16:57obrero organizado que son diferentes a m
01:17:00no me gusta generalizar no bueno el
01:17:02modelo sindical es un modelo es un
01:17:04modelo sindical casi único ya hoy
01:17:07difícil de encontrar eh donde vos tenés
01:17:10eh de las perpetuacion la no
01:17:12representación de las minorías digamos
01:17:14la falta o su o
01:17:18Su importante rol que que cumple en la
01:17:21salud en el ocio de los trabajadores con
01:17:24el tema el turismo en la cobertura
01:17:27vinculado con si querés el sepelio tenés
01:17:31muchas cosas que trab más allá lo que
01:17:33fue menem no hablábamos antes de menem
01:17:35ese proceso que inició con menem con La
01:17:37regulación de las obras sociales y demás
01:17:39es como que mi ley de menen para acá es
01:17:42el que más lejos está yendo quiere
01:17:44quiere avanzar quiere avanzar hasta
01:17:46ahora mucho No no pudo avanzar quiere
01:17:48avanzar ener porque precisamente quiere
01:17:51sacar en ese sector de ese
01:17:565% de ese esa fuerza que pueda llegar a
01:18:00tener los trabajadores organizados ahora
01:18:03bien querés preguntarme sobre está bien
01:18:05qu cómo está pasando Mira hay mucha
01:18:07heterogeneidad necesitan renovarse
01:18:10digamos necesita renovarse la acción
01:18:12sindical la organización sindical ahora
01:18:14bien Eso es un debate al interior de una
01:18:17estructura de sindical y gremial no la
01:18:23eliminación como
01:18:32destruir esa organización trabajadores
01:18:34yo digo Mira eso te lleva a una sociedad
01:18:37más
01:18:38violenta más injusta y desigual eso
01:18:41seguro eso es lo que hay que estar ahora
01:18:44bien con ese consenso tiene que mejorar
01:18:48la organización gremial y sindical al
01:18:51interior y digo claro que tiene que
01:18:53haber más transpar Sí bueno un montón de
01:18:57de aspectos y hay diferentes gremios no
01:18:59son todos iguales algunos son mejores
01:19:02otros peores otros son terribles ahora
01:19:04bien pero yo hago la discusión aquí acá
01:19:07dentro Bueno vamos a ver digamos yo creo
01:19:10que la historia Argentina muestra
01:19:13eh una tradición de lucha resistencia
01:19:18frente a los avances eh de de la
01:19:22exclusión no la política de exclusión
01:19:24por eso es siempre tensión por eso es
01:19:27tensión eso es difícil encontrar en
01:19:29Brasil en Ecuador en Colombia en Brasil
01:19:32en históricamente no es este péndulo
01:19:35además entre no nada modelos económicos
01:19:38mucho más basados en el modelo
01:19:39agroexportador y modelos más este
01:19:42volcados al mercado inter los dos y los
01:19:44dos chocan con sus límites eso es lo que
01:19:47pasa y por eso es las crisis el mismo
01:19:51que la falta de dólares sí pero la falta
01:19:54del dólares por motivos distintos por
01:19:56motivos distintos exactamente Y vos
01:19:58decís que el éxito sería de mi ley si
01:20:00logra romper El péndulo y que en todo
01:20:03caso si le sale bien no le va a salir
01:20:05bien no le va a salir bien No porque yo
01:20:08cuando cuando me dicen de salir bien no
01:20:12es una variable macroeconómica si es la
01:20:14inflación si le va a salir bien es
01:20:17pensar que vas a tener niveles de
01:20:19exclusión de pobreza salarios y
01:20:22suficiente claro pa eso no le sale bien
01:20:25para mí eso no es salir bien a ver
01:20:28consolida si en el supuesto caso puede
01:20:32consolidar un país la Argentina que va a
01:20:35ser diferente al de los últimos 70 años
01:20:39si quieres que es la latinoamericanista
01:20:42de la Argentina a extremos sabes que
01:20:45Pablo gerchunof nos dijo lo mismo hace
01:20:46muy poquito y pero forma positiva o
01:20:49negativa no no negativa recontra sí sí
01:20:51sí sí sí Y eso no es bueno no es bueno
01:20:54para Argentina A ver cuando el
01:20:56empresario y aún así no crees que tenga
01:20:57muchas chances de llegar hasta ahí por
01:20:59las preguntale a los grandes empresarios
01:21:01cuando llegan a la Argentina y bajan En
01:21:05eseiza qué hacen se toman un Uber Sí te
01:21:10van a decir me tomo un Uber me tomo un
01:21:12taxi Cuando bajas en Ecuador o en Perú
01:21:15qué te Tomás quién te viene a buscar un
01:21:19auto
01:21:20blindado Esa es la diferencia lo pongo
01:21:22como Este ejemplo gráfico que no es mío
01:21:26sino que me lo dijo un economista
01:21:28heterodoxo entonces que además porque se
01:21:31lo dice se se se se lo trasladó a un
01:21:35gran empresario y es así pero es curioso
01:21:36porque uno ve a a los empresarios
01:21:38entusiasmados con este modelo Bueno ahí
01:21:40me hay un sesgo ideológico no grande
01:21:43ideológico político y negocios tres
01:21:45cosas el el ideológico son liberales y
01:21:49ojo que incluyo no solamente a los
01:21:51grandes empresarios Si hablas con
01:21:53dirigentes pymes te dice mira hablamos
01:21:56con pym Bueno buen porque están
01:21:58colonizados la unión Industrial
01:22:00Argentina sí la unión Industrial pero
01:22:01pymes también tenés pequeñas y medias
01:22:03empresas no todos bueno Están
01:22:04colonizados bueno es así se colonizaron
01:22:07tantos años qué s yo Cuáles son las
01:22:09razones sociológicas o o de medios o de
01:22:13ignorancia o lo que sea
01:22:16eh eso es ideológico y político es que
01:22:21que su político está algo vinculado con
01:22:23los negocios cuando negocio la actividad
01:22:26lo político es que detestan los
01:22:29movimientos nacionales y populares para
01:22:31no decirte el peronismo antiperonismo
01:22:33Pero bueno es así tampoco lo supo
01:22:37conquistar Pero lo tercero Porque ahí me
01:22:41parece central Central es el tema de los
01:22:45negocios y las actividades Entonces
01:22:47entonces V dec pero por el peronismo no
01:22:50lo supo conquistar No porque si incluso
01:22:52les
01:22:53pregunt fue mejor y sí Bueno los ciclos
01:22:56del peronismo porque se vendía más
01:22:58porque el mercado interno y Qué pasa
01:23:01cuando tenés esos ciclos baja la tasa de
01:23:04desocupación fuerte si lo ves más o
01:23:06menos incluso hasta en el gobierno
01:23:08Alberto Fernández bajó muy fuerte la
01:23:10sube la participación de la masa
01:23:12salarial claro y qué es lo que disputa
01:23:14cuando sube la masa salarial la
01:23:16redistribución la tasa de ganancia y lo
01:23:18que te estoy diciendo no es porque se me
01:23:20ocurra a mí esto lo escribió hace un
01:23:22montón hace casi ya un siglo un
01:23:25economista polaco
01:23:27eh Michael Michel calequi no está dentro
01:23:31de lo que cita mi ley n pero pero no
01:23:33porque entonces ha porque si no cómo lo
01:23:35entendés el tema del negocio digamos el
01:23:38tema Cuando digo negocio de la actividad
01:23:40Pues sí porque esto viste cuando todo se
01:23:43rompe la cabeza pero si ganas más plata
01:23:45por qué bueno porque tenés esas tres
01:23:47factores bueno es trato de involucrarme
01:23:51la comprensión de ese fenómeno porque
01:23:54tamb Cómo puedes entender que vaya mi
01:23:57ley les diga a los industriales en su
01:24:00casa no es que los empresario
01:24:03F que le robaste le dice y los
01:24:07otros est un poco
01:24:09fuerte entonces Bueno entonces trato de
01:24:12comprender ese fenómeno puedo
01:24:15equivocarme puedo entender los otros los
01:24:17libertarios pueden entender otra cosa
01:24:19los ortodoxos pueden entender otra cosa
01:24:21pero necesito algún tipo de explicación
01:24:24que me satisfaga frente a una situación
01:24:26que en la superficie te parece
01:24:30irracional claro irracional Bueno no es
01:24:33irracional es muy racional Gracias
01:24:35Alfredo no por favor Bueno muchísimas
01:24:38gracias eh a todos ustedes Gracias
01:24:39Alfredo que me
01:24:41acompañó haciéndome acá El aguante
01:24:43durante Ernesto Ernesto ya vuelve el
01:24:47martes que viene estamos con Ernesto ha
01:24:49una cena Ernesto Ahí va Y entonces Bueno
01:24:51mañana miércoles falla de Mercado con
01:24:53jia eh Y va a hablar de bondis Cuánto
01:24:56tiene que salir el boleto se mete con un
01:24:58tema super candente Cuánto vale el
01:24:59transporte el jueves gabinete cenital me
01:25:01toca a mí así que nos reencontramos este
01:25:04jueves me hacen Mira no tard pas hacen
01:25:07la burar doble y después el domingo como
01:25:08siempre con nuestro jefe este Iván
01:25:11sharov on the record el domingo bueno
01:25:14Gracias a ustedes por sostener esta
01:25:16comunidad que somos cital este así que
01:25:18de mi parte hasta el jueves nada más
01:25:20chao chao
01:25:24a está
01:25:34[Música]