ALBERTINA CARRI | con EUGENIA ZICAVO en MODO LIBRO
Modo Libro - 1/4/2026 - Duracion: 58:42
Transcripción
00:00:00Bienvenidas, bienvenidos a un nuevo
00:00:01capítulo de Modo Libro, este espacio en
00:00:04Futurrock en el que cada martes nos
00:00:05juntamos a hablar de libros, eso que
00:00:08tanto nos gusta, a conocer los
00:00:10entretelones de la industria editorial,
00:00:11hablar con sus protagonistas. Como
00:00:14siempre, tenemos regalos para la gente
00:00:16que está del otro lado, que aprovecho
00:00:17para decirles que es el momento del
00:00:20salto de fe y que pongan like aquí
00:00:22debajo del video y quienes comenten van
00:00:25a estar participando por un ejemplar de
00:00:28las que moran en las sombras, que es una
00:00:31compilación de cuatro autoras argentinas
00:00:33del siglo XIX que escribieron terror,
00:00:36que están muy por fuera del canon, que
00:00:38yo no conocía a ninguna antes de esta
00:00:41compilación. Les voy a estar hablando de
00:00:43este libro en un ratito no más, pero si
00:00:45quieren primerear y participar del
00:00:47sorteo, pueden ir ya dejando sus
00:00:50comentarios en el video de YouTube. Si
00:00:53nos estás escuchando en diferido por
00:00:55Spotify, entrá a YouTube, así también
00:00:57puedes participar de el sorteo. Hoy
00:01:01tenemos una invitada especialísima,
00:01:03Albertina Carry, que es directora,
00:01:05cineasta, productora, escritora, tiene
00:01:08un libro de poesía publicado por
00:01:10Manzalva, tiene una novela llamada Lo
00:01:13que aprendí de las bestias y ahora
00:01:15publicó
00:01:17este librazo, librazo en todo sentido
00:01:19porque es extenso, eh pasa revista un
00:01:23montón de temas que tienen que ver con
00:01:24el cine, con la política, eh con los
00:01:27régimenes de representación. es una
00:01:30intelectual enorme, Albertina Carry, así
00:01:33que me da mucho gusto poder conversar
00:01:36con ella en minutitos no más en Modo
00:01:38Libro. Y si se quedan hasta el final,
00:01:40hoy en el Snacknard vamos a dar otro
00:01:43debate que tiene que ver con los usos de
00:01:46la inteligencia artificial en el mundo
00:01:49editorial. ¿Para qué se usa la [música]
00:01:51es una amenaza? ¿Es una herramienta?
00:01:54¿Hay problemas éticos? Eh, spoiler
00:01:57alert. Sí, lo vamos a ver al final. Esto
00:01:59es Modo Libro y arranca así. [música]
00:02:04Modo libro, un cuarto propio
00:02:08con escritores sin cassette. [música]
00:02:15Hoy en Modo Libro tenemos el gustazo de
00:02:18hablar con una directora, escritora que
00:02:21a mí me gusta mucho, que ya la presenté,
00:02:23es Albertina Carry. Bienvenida, Albert.
00:02:25¿Cómo va?
00:02:26Bien, muy bien. ¿Vos? Bien, muy
00:02:29contenta, eh, muy sorprendida después de
00:02:31haber leído tu último libro,
00:02:33Cine vivo, eh, porque pasas por un
00:02:36montón de temáticas porque son
00:02:38compilaciones de textos muy diversos,
00:02:41hay ensayos, hay hay guiones, [música]
00:02:44hay poesías, hay fragmentos más
00:02:47inclasificables. Quería preguntarte
00:02:49primero cómo fue la génesis de de
00:02:51decidir publicar.
00:02:54E bueno, con las chicas de banda propia,
00:02:58que es la editorial, eh me lo
00:03:01propusieron, me propusieron hacer una
00:03:03compilación de textos de cine, sabiendo
00:03:06que yo tenía escritos por diversas
00:03:08partes desperdigados.
00:03:10E y en principio me pareció buena idea.
00:03:13Después cuando empecé a juntar los
00:03:15textos me pareció muy mala idea porque
00:03:16dije, "Esto que es imposible porque son
00:03:19realmente muy distintos como vienen de
00:03:21de eh bueno, eso hay cosas que fueron
00:03:25escritas para festivales, otras para eh
00:03:28charlas en universidades.
00:03:31Después hay cosas que fueron para pensar
00:03:33determinadas películas o o determinados
00:03:36temas que se repiten, digamos, en en mis
00:03:40películas. Entonces, eso me en un
00:03:43momento me empantané. Pero bueno, por
00:03:45suerte las eh María Jacks que fue quien
00:03:49editó, es una gran editora y lo fue
00:03:51llevando y sobre todo para mí apareció
00:03:55el libro cuando apareció la estructura,
00:03:56¿no? Cuando se organizó en en ese en
00:03:59esos ejes temáticos. O sea, lo que yo no
00:04:01quería de ninguna manera era hacer algo
00:04:03cronológico porque no tenía no tenía un
00:04:06valor en sí mismo esa cronología. Eh,
00:04:09pero al aparecer esa estructura
00:04:11temática, bueno, se se armó esto que que
00:04:14llamamos artefacto, ¿no? Porque es como
00:04:17una un espécimen raro,
00:04:19un compendio de obsesiones, de
00:04:21reflexiones.
00:04:23Sos una gran intelectual, ¿no? Realmente
00:04:26porque pasas de vista a temas que tienen
00:04:29que ver con el cine, pero también tienen
00:04:30que ver con el capitalismo, con los
00:04:32feminismos,
00:04:34con la manera de representar,
00:04:36eh con el régimen de la imagen. Digo,
00:04:39hay hay muchas ideas en el en el libro,
00:04:42a veces demasiadas. [risas]
00:04:44Eh, sí, es que
00:04:47la forma de la representación es algo
00:04:49que me obsesiona desde siempre, digamos,
00:04:51en su momento fue La memoria, que es
00:04:54como bueno, la película como más
00:04:56conocida mía, que es Los Rubios, pero
00:05:00digamos no a partir de eso, sino que
00:05:02llego al cine con esa con esa
00:05:04preocupación. Eh, y también pienso el
00:05:08cine como un sistema de pensamiento.
00:05:10Entonces, en ese sistema de pensamiento
00:05:12eh de un arte tan joven, aunque parezca
00:05:15viejo, es un arte muy joven el cine eh y
00:05:18además que tiene esa esa doble condición
00:05:23de arte y espectáculo. Entonces, me
00:05:25parece que es un un espacio para pensar
00:05:27muchísimas cosas eh a través del
00:05:30lenguaje y también en su digerencia en
00:05:33términos sociales, ¿no? muy políticos.
00:05:36Eh, y eso sí es una preocupación que que
00:05:38que me atravesó siempre, digamos, en las
00:05:40ficciones, en los documentales, en las
00:05:43los películas menos eh ortodoxas, más
00:05:47ensayos o en las más clásicas incluso.
00:05:51Eh, entonces, bueno, es todo todas esas
00:05:54obsesiones alrededor de determinados
00:05:57temas, pero por sobre todas las cosas
00:05:59alrededor del lenguaje cinematográfico,
00:06:01¿qué significa? ¿Qué implica?
00:06:03Eh,
00:06:04es medio es lo que está ahí [risas]
00:06:09y los distintos formatos de escritura,
00:06:10porque también es eso, digamos, a mí me
00:06:13me interesa. Yo empecé a estudiar cine
00:06:15porque quería ser guionista, porque
00:06:17quería aprender a escribir en otro
00:06:19formato y descubrí que el guion no es lo
00:06:21mío. A mí no me divierte escribir
00:06:23guiones. [risas]
00:06:25Ahora ya que estoy más grande empecé a
00:06:27encontrar otras formas de escribir el
00:06:29guiones, pero el guion tiene un un una
00:06:33sí, un formato, una estructura muy
00:06:35rígida,
00:06:36eh que se me hacía muy aburrido.
00:06:40Entonces también para buscar esos
00:06:42guiones, para buscar esas películas,
00:06:44siempre generé mucho texto alrededor de
00:06:46las películas. Entonces, eso es como una
00:06:48práctica que me habita y que bueno que
00:06:51he acumulado.
00:06:53El libro se llama Cine vivo y hay un
00:06:56ensayo en donde explicas un poco el
00:06:58surgimiento de este término en oposición
00:07:01al cine puro. Yo pensaba, ahora está
00:07:03como muy popularizado un meme, incluso
00:07:06una manera de escribir en redes que
00:07:09dice, "Esto es cine." Y el puchito
00:07:11como esto es cine, ¿no? Como como si
00:07:13fuera esto es cine puro.
00:07:16hablas de la impureza del cine como arte
00:07:18y a propósito de un corto que hiciste
00:07:21con eh fotogramas que habían sido
00:07:23percudidos por por los hongos, eh hablas
00:07:26de esto que además está vivo en un
00:07:29sentido más material. ¿Te queres contar
00:07:31un poco el pasaje de un término al otro
00:07:32y cómo decidiste ponerle cine vivo? Eh,
00:07:36sí, bueno, porque cuando estábamos eh
00:07:38armando el libro, una de las tesis era
00:07:40cine puro, eh llamarlo cine puro, que
00:07:43que viene que venía de un cortometraje
00:07:46que había cortometraje o más bien
00:07:49videoinstalación, podríamos llamarlo. eh
00:07:53hice varios trabajos con materiales de
00:07:55archivo a lo largo de de las de las
00:07:57distintas películas. Y en esas búsquedas
00:08:00de material de archivo, en un momento me
00:08:01encontré con un archivo borrado,
00:08:03podríamos decir, que es un un archivo
00:08:05que habían sido comido por los hongos.
00:08:07Entonces, las imágenes eh originales
00:08:09habían desaparecido, pero habían
00:08:11aparecido cosas nuevas y muy potentes y
00:08:15eh y con eso con una una fuerza eh una
00:08:19inmanencia también tenía ese material.
00:08:22Entonces, cuando lo vi inmediatamente
00:08:24dije acá, claro, esto es el cine puro.
00:08:26El cine puro fue un movimiento francés
00:08:28de los de los 20, no estos 20, sino los
00:08:31anteriores. Eh, que decía que el cine
00:08:35puro era esto, la composición pictórica,
00:08:37el movimiento, o sea, medio en contra
00:08:39del cine narrativo, en contra de las
00:08:42formas diquencianas, digamos, del cine.
00:08:44e
00:08:46y
00:08:48que estuvo muy bien aquella discusión de
00:08:50hace más de un siglo,
00:08:52pero después pensando me di cuenta que
00:08:55que no estaba bien llamar ni a eso ni a
00:08:58ningún cine puro, porque el cine nunca
00:09:00es puro, siempre es impuro. De hecho,
00:09:02esa película misma es la impureza total,
00:09:04o sea, son unos hongos que se comieron
00:09:06unas imágenes que es una película
00:09:09película material fílmico, ¿no? quedó
00:09:11tirado en un galpón y por eso sucedió
00:09:13eso. Y hay una condición que me interesa
00:09:16mucho en esa en el sentido de lo impuro
00:09:18con respecto al cine, con esto que
00:09:20también mencioné antes, ¿no?, que es es
00:09:22arte, pero también es espectáculo, es
00:09:24entretenimiento, es una gran discusión.
00:09:27Además, creo que, no sé, digo, eh,
00:09:30estamos hablando eso de de, insisto, de
00:09:32un arte muy joven que no es comparable
00:09:34ni con ni con la literatura, ni con la
00:09:35música, ni con la pintura, ni con el
00:09:38teatro, porque son artes muy viejas al
00:09:41lado del cine. Eh, pero la pregunta
00:09:44sobre qué es el cine es algo que que
00:09:46sigue sigue existiendo y sigue
00:09:48persistiendo.
00:09:51Y a mí me parece que eso es una,
00:09:54no sé, es como una una fuente de
00:09:56vitalidad que
00:09:58eso que pone preguntas, que que
00:10:01interpela y que interpela el propio
00:10:03medio, ¿no? Y también es un medio que se
00:10:05fagocita a sí mismo mucho, que eh
00:10:08entonces por decís que se fagita a sí
00:10:10mismo.
00:10:11Bueno, por ejemplo, esta cuestión de los
00:10:13archivos, ¿no? Ahora es como hay hay una
00:10:15especie de digamos de moda alrededor del
00:10:19del archivo en general en todos los en
00:10:22todos los ámbitos, pero particularmente
00:10:24el cine
00:10:26siempre está trabajando con archivos eh
00:10:28con sus propios archivos
00:10:31y en ese sentido, digo, se fag aunque no
00:10:34trabaje con material documental,
00:10:35aunque no trabaje con material
00:10:36documental, incluso digo, no sé, por
00:10:38ejemplo, la saga Scream, ¿no? Una cosa
00:10:40muy popular. La Scream vive del cine, o
00:10:44sea, cada desde la uno el chiste es el
00:10:47cine dentro del cine, dentro del cine,
00:10:49eh tiene una una condición de puesta en
00:10:52abismo permanente, constante. Eh, y en
00:10:56ese sentido digo, se fagocita a sí
00:10:58mismo, eh,
00:11:00se fagocita y se se luego se vomita,
00:11:03¿no? Y se recrea y se reinventa. Eh,
00:11:06tiene esa capacidad. Es que es para mí
00:11:08es un es eso es un medio como muy muy
00:11:10inquieto, con mucha y con mucha
00:11:12vitalidad. Y entonces me parece que puro
00:11:14es algo que no le pertenece y que eh
00:11:19compartimenta de alguna manera o
00:11:22esquematiza algo que en realidad aunque
00:11:24hagas una película totalmente
00:11:26experimental y que no tenga diálogos o
00:11:28que no tenga persona o no tenga actores
00:11:30y que eh aparezca solo eso manchas,
00:11:34igual hay algo del orden de la impureza
00:11:37que que lo habita y que es del cine, que
00:11:40es muy del cine. ¿Y cómo congenias ambos
00:11:42términos esto de ser un arte y un
00:11:45espectáculo? En algún momento lo llamás
00:11:47máquina espiritual, que parece un
00:11:49oxímoro. [risas]
00:11:52Eh, bueno, también eso de la máquina
00:11:54espiritual viene un poco de Epstein, que
00:11:56fue un un cineasta francés, este, eh, y
00:12:01y también pensador del cine, que era
00:12:03como bastante
00:12:06eh, a ver, extremo en sus eh tiene un
00:12:09libro que se llama El cine del
00:12:11que dice que es una máquina eso que que
00:12:14la que está manejada por el de
00:12:16alguna manera,
00:12:17eh,
00:12:19porque bueno, el cine es tecnología.
00:12:21también. Entonces, en ese sentido lo
00:12:23llamo máquina, es tecnología, pero
00:12:25también al ser arte es espiritual.
00:12:27Entonces, eh
00:12:30después en esta pregunta de qué es el
00:12:32cine es la gran discusión y es lo
00:12:34divertido a veces de de ir a festivales
00:12:36porque es en cuando terminas de ver las
00:12:39películas así te pegas unas buenas
00:12:41agarradas con este [risas]
00:12:43con tus contemporáneos sobre si eso que
00:12:46acabamos de ver era cine o no era cine.
00:12:48Eh, y ahora mismo eh es un momento de
00:12:51que es un momento de crisis
00:12:53epistemológica general. Este, el cine
00:12:56también la está viviendo esa crisis, eh,
00:12:59y el la llegada de las plataformas
00:13:01transformó completamente el lenguaje. No
00:13:03solo transformó, se transformó por un
00:13:06lado los cuerpos de los espectadores que
00:13:08están quietos, encerrados en sus casas,
00:13:10viendo cine solo o con sus este
00:13:13allegados más cercanos. eh no se
00:13:16comparte como se compartía antes, no se
00:13:17ve en pantalla grande como se veía antes
00:13:20y eso modificó el lenguaje
00:13:22completamente. Hay determinados planos
00:13:24que ya no se hacen. ¿Y
00:13:26por qué, por ejemplo, qué qué plan?
00:13:28Bueno, porque la el formato es más
00:13:30pequeño, entonces están diseñadas las
00:13:32cosas para formatos más pequeños. Eh,
00:13:34los planos generales cada vez existen
00:13:36menos. Planos generales, planos
00:13:38generalísimos,
00:13:39esos con mucha información. Eso es con
00:13:41mucha información o o muy o o muy o por
00:13:44ahí no tanta, pero los personajes muy
00:13:47pequeños y grandes grandes planos,
00:13:48planos de establecimiento, que era el
00:13:51plano donde nosotras estábamos hablando
00:13:52acá y estaba el plano de afuera para
00:13:54avisar que eso era donde estábamos
00:13:56hablando. Eso ya no se hace hace tiempo
00:13:58en parte también porque los espectadores
00:14:00ya somos otros, ¿no? O sea, ya este
00:14:03nacimos todos con el cine
00:14:04porque hay convenciones que ya tenemos
00:14:06incorporadas. Exacto, hay convención,
00:14:08pero por otro lado, después además de
00:14:10esas, o sea, que el lenguaje, digo, el
00:14:12lenguaje cinematográfico está
00:14:13permanentemente en movimiento y se está
00:14:15cambiando constantemente, pero más allá
00:14:18de eso, ahora mismo, e con esta con este
00:14:22con este nuevo advenimiento de esta de
00:14:24esta nueva tecnología que es que el cine
00:14:26llega a tu casa, que el cine te entra a
00:14:29la casa en lugar de vos ir a buscar el
00:14:31cine, eh, bueno, se modificó muchísimo y
00:14:35las reglas son completamente amente
00:14:36otras, porque además dentro de eh esa
00:14:40forma de mirar también existe esto que
00:14:42el espectador ya no es un espectador que
00:14:44que está quieto en una sala oscuras, no
00:14:46son espectadores que se mueven, que
00:14:48caminan, que van, abren la ladera,
00:14:50responden a los hijos. Entonces es eh es
00:14:54otra la experiencia.
00:14:56Es una gran pregunta si eso es cine
00:14:58también, ¿no? Eh, yo sigo prefiriendo la
00:15:02sala de cine oscuras con otras personas
00:15:04en ese tiempo eh estipulado que dura la
00:15:08película.
00:15:12Pero bueno, no me acuerdo a qué iba
00:15:13esto, que me fui, me siempre termino
00:15:16yéndome hacia las plataformas porque,
00:15:18bueno, creo que es uno de de los
00:15:19problemas que estamos viviendo ahora y
00:15:21creo que ahí es donde eh hay una especie
00:15:24de abducción muy fuerte con respecto a
00:15:27la lógica de el entretenimiento, la y el
00:15:31espectáculo,
00:15:32eh,
00:15:33que yo no sé si es más espectacular,
00:15:36porque también era un gran espectáculo
00:15:38cuando congregaba aba masas a los cines.
00:15:41Sí, claramente.
00:15:43De hecho, era aún más espectacular
00:15:45quizás. Sí. Bueno, sigue siendo, o sea,
00:15:47la lógica del espectáculo la sigue
00:15:49teniendo desde, o sea, cómo cómo se
00:15:51mira, se sigue mirando el Óscar, se
00:15:53siguen sigue existiendo el el sistema de
00:15:57las de las estrellas, el Star Systems,
00:16:00eh ese ese tipo de cuestiones.
00:16:03E no, no creo que sea más espectacular
00:16:06porque además también hay algo con
00:16:08respecto a lo presupuestario. Cada vez
00:16:10hay menos presupuesto, incluso para para
00:16:12el cine mainstream, el cine de
00:16:15Hollywood, eh ya las cosas se hacen de
00:16:18otra manera. Entonces, casi te diría que
00:16:21más espectacular es el de los inicios
00:16:23del cine, cuando se hacían esas esas
00:16:25grandes eh esas películas super épicas.
00:16:31Pero sí sigue siendo espectacular en el
00:16:33término de espectáculo. A eso no eh voy
00:16:37y
00:16:39y en ese sentido eh esto, o sea, es como
00:16:43al modificarse también esa forma del
00:16:46lenguaje, esa forma de la exhibición,
00:16:48también se van modificando los
00:16:49espectadores. Entonces para los
00:16:51espectadores es cada vez más difícil eh
00:16:54ver determinado tipo de películas menos
00:16:58lineales. Estamos muy muy atrapados en
00:17:00en la en la cuestión de la linealidad,
00:17:03la cronología y que el cine, por otro
00:17:05lado, ha tenido este históricamente una
00:17:09tendencia a lo afirmativo, a es un tipo
00:17:12de velosímil que busca lo afirmativo y
00:17:15la emoción eh contundente, ¿no? y y
00:17:19prepotente, diría incluso [risas]
00:17:21este sí, sí, como esas películas donde
00:17:23te ponen la música, donde tenés que
00:17:24llorar, el como eso es una técnica y
00:17:28pareciese como que hay hay gran parte de
00:17:31la industria festeja ese esa formato.
00:17:35Entonces, cualquier otra forma que se
00:17:37sale un poco de eso cuesta eso,
00:17:40encontrar cada vez más espacios y
00:17:42públicos. Me gustó mucho tu manifiesto
00:17:44Laadilla
00:17:45que supongo que lo escribiste para algún
00:17:48festival.
00:17:48Sí, para el festival de Mar de Plata.
00:17:50Ahí va. Eh, que dice, "Es incómodo ser
00:17:52cineasta, exponer la cultura del mercado
00:17:55y sus abusos desde un medio que necesita
00:17:57tanto capital." Hm.
00:18:00Y sí, [risas]
00:18:02sí es una contradicción porque digo,
00:18:05podés, existe poder hacer una película
00:18:08medio sola o en con muy bajos recursos,
00:18:13pero claramente todo el tiempo necesitas
00:18:16eh eso de del capital financiero. Ese es
00:18:19el es una de las cuestiones del cine.
00:18:22Entonces también eso es así como es
00:18:25difícil y es contradictorio, también es
00:18:27muy entusiasmante porque es esto que que
00:18:30que digo en ese texto de la ladilla,
00:18:32¿no? Es un poco como es un modo de
00:18:35hackear el sistema,
00:18:37¿no? Este es
00:18:38es propositivo, es un manifiesto. V
00:18:40decís, "Hagamos cine que pique, que
00:18:41incomode, que moleste."
00:18:43Claro, exacto. Sí, sí, sí. Yo festejo
00:18:44ese cine, lo sigo festejando, me sigue
00:18:46interesando, es el que más me me
00:18:48divierte, me interpela, me voy este de
00:18:52la salas con ideas, cosa que no me pasa
00:18:54después con estos con estos otros estas
00:18:57otras formas más llanas del relato. Eh,
00:19:02pero
00:19:03siempre es un poco un hackeo al sistema,
00:19:06al cine.
00:19:07Sí, sí, sí.
00:19:10Mencionas a muchos escritores en los
00:19:12textos, a Carlos Correa, a Baron Visa,
00:19:17a a Julian BS, obviamente a Pasolini que
00:19:21aparece en buena parte de los textos es
00:19:23como una una así como una elegía.
00:19:25Pasolini, eh, ¿cómo te llevas con la
00:19:28literatura? ¿Qué lugar juega en tu vida?
00:19:30Eh, bueno, es sí, soy muy lectora. Eh,
00:19:34por sobre todas las cosas, creo que lo
00:19:35que más he sido es lectora. Eh, y y
00:19:41ya te digo, empecé a estudiar cine
00:19:43porque quería escribir, porque me
00:19:44interesaba la escritura, o sea, vengo,
00:19:47llego llego al cine desde ese lugar, o
00:19:48sea, nunca fui cinéfila. E después
00:19:54cuando empecé a estudiar cine me di
00:19:55cuenta que bueno que tenía que estudiar
00:19:57cine, [risas]
00:19:58que que no era este las pocas películas
00:20:01que había visto en la vida. E eso
00:20:04siempre estuve como eso muy rodeada de
00:20:06libros y y las referencias. Incluso te
00:20:09diría que a mí el cine que me que me que
00:20:12me que siempre me gustó y me y me sigue
00:20:14gustando, pero digo, como me acuerdo
00:20:16aquellas aquellas épocas de estudiante,
00:20:19era un cine que me volví a llevar a la
00:20:20literatura,
00:20:22eh, que de alguna manera me invitaba a
00:20:24buscar más libros, a buscar este eso
00:20:27nuevos nuevos temas que me lleven a más
00:20:29libros. Eh, entonces por eso tengo tanta
00:20:32tanta cita por momentos es como bueno,
00:20:35qué pesada, ¿no? A mí a veces me pasa
00:20:37que me lee me releo y digo, bueno, es
00:20:39necesario. Pero la verdad es que
00:20:42es también, a ver cómo llamarlo, es como
00:20:44una es es mapa, digamos, de citas a mí
00:20:49también me arma un bueno, obviamente un
00:20:52marco teórico, ¿no? este no es no es
00:20:55ingenuo la no es ingenuo la cita más
00:20:57allá de que a veces este funciona bien
00:21:00en el texto e sino también un estado de
00:21:04las cosas, ¿no? Y también es a veces
00:21:06eso, rescatar eh rescatar y como correr
00:21:10de lugar, ¿no? Porque eso es como poner
00:21:13a Barombisa o a Correas para hablar del
00:21:15cine es como una cosa rara, ¿no? Es es
00:21:17una operación extraña.
00:21:20Pero también es para provocar
00:21:23[carraspeo] algún movimiento dentro del
00:21:24cinemismo.
00:21:26Si
00:21:27no. A mí lejos de parecerme excesivo, me
00:21:30pareció generoso
00:21:31porque uno puede hacer un mapa de
00:21:33lecturas, claro, de cómo uno llega a
00:21:35determinadas conclusiones, cuáles son
00:21:37las ideas
00:21:38eh que se leyeron para llegar a otras
00:21:41ideas, que es así como avanza el
00:21:43conocimiento, el pensamiento, la
00:21:44discusión. en pensamiento crítico era
00:21:46así, funcionaba de ese modo, sigue
00:21:49funcionando así.
00:21:51En algún momento también tematizas el
00:21:53porno.
00:21:53Ajá.
00:21:54Y bueno, hablas de los distintos abusos
00:21:58que hizo el cine con las mujeres en
00:22:00distintos niveles, eh, ¿no? De de la
00:22:02representación, de las historias de las
00:22:05actrices y decí, "Entonces, ¿por qué no
00:22:07hacer porno?" Sí.
00:22:09Eh, yo vi tu película Las Hijas del
00:22:12fuego que me pareció maravillosa.
00:22:14[risas]
00:22:15O sea, fue como, ¿qué es esto? No sé si
00:22:19es por no creería que sí.
00:22:23Pero contame un poco cómo fue la
00:22:24decisión de llegar a a filmar esa peli.
00:22:28Bueno, es
00:22:30es es
00:22:32largo y corto de alguna manera porque
00:22:36yo vengo investigando porno desde hace
00:22:39muchos años. Investigué, o sea, empecé,
00:22:41de hecho hice
00:22:42Te gusta el trabajo de campo. Yo vengo
00:22:43investigando porno. Sí, sí, sí.
00:22:45Me queda chiquitito.
00:22:46Sí, la verdad que sí. desde bastante
00:22:48joven, eh, desde que empecé a estudiar
00:22:50cine, eh, de hecho, eso antes de las
00:22:54Hijas del Fuego, que es como mi gran
00:22:56incursión en el porno, eh había hecho
00:22:59Barbie en los 2000es. Eh,
00:23:02Barbie también puede estar triste.
00:23:04Un corto que yo me pasé en BHS pirate
00:23:07con mis compañeros de sociología a
00:23:09principios de los 2000, era algo que
00:23:10circulaba mucho ese corto tuyo.
00:23:12Maravilloso. Está en YouTube para quien
00:23:15quiera buscarlo. está liberada,
00:23:17eh,
00:23:18y está en eh Cineevo el guion que Barbie
00:23:22también puede estar.
00:23:23Sí.
00:23:24Eh,
00:23:25perdón, las hijas del fuego del porno.
00:23:26No, no. Entonces, no que pensé una cosa
00:23:28del guion de Barbie que cuando lo lo
00:23:31ahora lo lo estábamos editando, tuve la
00:23:34tentación de corregir algunas cosas
00:23:36porque tiene modismos, es un guion de
00:23:381999,
00:23:40entonces tiene modismos y determinadas
00:23:42cosas que este son bueno epocales, ¿no?
00:23:46El mundo es otro por suerte en muchos
00:23:48sentidos, pero después dije, "No, no lo
00:23:51voy a modificar. [risas] Me parece que
00:23:52está bien que este que quede ahí
00:23:56congelado en ese tiempo en el que se
00:23:57escribió." Eh, bueno, eso hice Barbie
00:24:01después investigando archivos. Hice
00:24:03también un corto con material de archivo
00:24:05pornográfico,
00:24:06pero Barbie es animado, ¿no? Barbie
00:24:09porno no por eso nunca había trabajado
00:24:10con personas hasta las fuego, pero la
00:24:13fantasía de hacer una porno con personas
00:24:15la tengo desde aquella época.
00:24:17Eh, y y y no no no aparecían esas
00:24:23personas, no eran eh
00:24:27o sea, la la cuestión era si hacía una
00:24:30porno en algún momento anterior,
00:24:33digamos, a haber hecho Las Hijas del
00:24:35Fuego, que es una película que se hizo
00:24:36en 2016, si mal no recuerdo, eh, yo me
00:24:41me hubiese he convertido en el en ese en
00:24:44ese abusador que que de alguna manera
00:24:46era con el que estoy discutiendo en
00:24:48tanto en las Hijas del Fuego como en en
00:24:50los textos que aparecen ahí en Cineevo.
00:24:54Eh,
00:24:56entonces eso nunca nunca la hice la
00:24:58película hasta que en un momento
00:25:00apareció
00:25:02eh Rosario Casteli, que es una
00:25:06antropóloga, militante feminista que
00:25:09trabajó también bastantes cosas
00:25:11alrededor del porno y me dijo, "Vos
00:25:13escribí el guion, yo te traigo las
00:25:15pibas.
00:25:16[risas]
00:25:18Eh,
00:25:20y no, bueno, ese es el chiste medio
00:25:22malo, pero básicamente eh ella lo que me
00:25:25lo que me planteó es ahora hay un montón
00:25:28de de chicas militantes por la
00:25:30visibilidad lésbica o militantes por los
00:25:33por las cuestiones de género, los
00:25:35derechos de la mujer y etcétera, que
00:25:37estarían dispuestas a hacerlo en esos
00:25:39términos, digamos,
00:25:41eh, y no en en los términos en que se
00:25:44hacía el porno. No, antiguamente.
00:25:47Entonces ahí fue que me animé y la
00:25:50verdad es que la película la hicimos
00:25:51bastante rápido cuando, o sea, se hizo
00:25:53un casting,
00:25:55me fui entrevistando con las chicas y
00:25:58varias de las chicas y y así las elegí
00:26:03y es es simpático eso de la película
00:26:06porque todo el mundo cree que cuando ve
00:26:09la película o es una pregunta que que me
00:26:11hacen muy muy seguido en cuando la
00:26:14presentamos es, ¿creen que éramos un
00:26:16colectivo, un grupo de amigos?
00:26:18No, yo a las chicas las conocí ahí en
00:26:20ese casting y se armó, digamos, esa
00:26:23cofradía un poco esto por una empatía
00:26:26intelectual concretamente. Y entonces se
00:26:29organizó una producción muy particular
00:26:31también porque, bueno, el cine es muy
00:26:34jerárquico,
00:26:35super jerárquico. Eh, si bien con los
00:26:39años se ha ha mejorado un poco este su
00:26:45su forma de hacerse y las cosas son un
00:26:47poco más horizontales, eh de cualquier
00:26:49manera es un es una gran pirámide cómo
00:26:52se hacen las películas.
00:26:53En esta película las cosas son bastante
00:26:54horizontales.
00:26:55Bueno, exactamente, ese es el punto,
00:26:58digamos. Entonces no podía, [risas]
00:27:00no pude evitar hacer el remate. Claro.
00:27:04Entonces eso fue una película
00:27:06profundamente horizontal. [risas]
00:27:08Este
00:27:10eh
00:27:12y eso también implicó un aprendizaje
00:27:14para todas porque todas las que la las
00:27:16técnicas, digamos, quienes veníamos eh
00:27:19de hacer películas,
00:27:21también teníamos que aprender a movernos
00:27:23en ese nuevo esquema eh de más
00:27:26asambleístico, que es difícil para hacer
00:27:29una película. Así que para mí fue una
00:27:30película eh muy linda de hacer, que no
00:27:35volvería a ser porno, claramente porque
00:27:37es es mucho trabajo, este es un un nivel
00:27:40de entrega enorme y creo que ya está ya
00:27:43está dicho ahí en esta en esta película.
00:27:45Creo que el plano final de esa película
00:27:48es un plano que a mí me gusta mucho,
00:27:50particularmente
00:27:51es lo que más me gustó de la película.
00:27:53No lo voy a olvidar en la vida. Creo que
00:27:55es la primera vez que veo la
00:27:56representación no de uno, sino de dos
00:27:58orgasmos femeninos en donde siento
00:28:01identificación.
00:28:02Claro,
00:28:03porque hay un temblor de las porque hay
00:28:05algo que reconozco en mí que digo esto
00:28:07el porno nunca lo mostró, esta parte
00:28:10nunca aparece y el tiempo, la demora es
00:28:13un plano fijo, eterno.
00:28:15Eh,
00:28:16sí,
00:28:17felicitaciones. Gracias. [risas]
00:28:21Sí, gracias a a la actriz tamb hay que
00:28:24decir porque realmente la que lo da todo
00:28:26ahí es ella. Eh,
00:28:29y bueno, pero ese plano a mí además que
00:28:32de todo esto que que mencionas que que
00:28:33estoy que estoy totalmente de acuerdo y
00:28:35es así y es y es algo que que se que se
00:28:37busca también que lo vamos buscando en
00:28:39la película con respecto a las escenas
00:28:41sexuales. Eh, también tiene algo que a
00:28:44mí me interesa mucho, que es un plano
00:28:45que discute con el cine
00:28:47porque es un plano, digamos, estamos
00:28:50muy, por ejemplo, estamos muy muy
00:28:51acostumbrados al al a al plano final, al
00:28:54plano final de varias películas. eh
00:28:57donde es la mujer que llora y que hay
00:29:00películas donde se le ha dado un tiempo
00:29:01larguísimo a la mujer que llora y es es
00:29:04un es un lugar bastante común en el
00:29:06cine, la mujer que llora, la mujer que
00:29:08sufre, pero nunca se le dio todo ese
00:29:11tiempo a la mujer que goza.
00:29:13Eh, y en esa en ese tiempo, justamente,
00:29:15en ese dejarse estar, en ese terminó,
00:29:18pero sigue y vuelve a empezar. Y esa esa
00:29:20idea también del el de que el goce puede
00:29:23ser algo infinito, eh,
00:29:25es una capacidad de los cuerpos de las
00:29:26mujeres, además. Exacto.
00:29:28Poco explotada en el porno,
00:29:29curiosamente.
00:29:30Sí, sí. Exacto. Bueno, porque el porno
00:29:32en realidad siempre está pensado para un
00:29:33placer masculino, ¿no?
00:29:35Eh, entonces creo que ahí hay algo, hay
00:29:39algo eso hay una inmanencia en esa en
00:29:42ese plano que valió la pena hacer toda
00:29:45la película [risas] para llegar a eso.
00:29:48Mírenla hasta el final. Recomendación
00:29:51hasta el final. las Hijas del Fuego.
00:29:53Quería hablar de otro término eh que
00:29:56creo que lo sacas de correa, que habla
00:29:58de que toda biografía es
00:30:01heterobiográfica.
00:30:02Claro.
00:30:03Eh, contame un poco de lo
00:30:05heterobiográfico.
00:30:06Bueno, eso mismo es un término que que
00:30:08acuña eh Carlos Correa e
00:30:15que a ver porque eh supongo que tenía la
00:30:20las mismos,
00:30:22o sea, la como lo estaba medio cercado
00:30:24del mismo modo que le pasó a Baron Visa
00:30:26con el desierto y su semilla, que él
00:30:28decía todo el tiempo, Baron Visa decía,
00:30:31"No, esto no es una autobiografía, esto
00:30:33no es mi autobiografía.
00:30:35Eh, a pesar de que por supuesto tiene eh
00:30:38un montón de rasgos biográficos, ¿no? El
00:30:40libro
00:30:41es una de mis novelas preferidas de la
00:30:42literatura argentina.
00:30:43La mía la mía también, sin dudas. Eh, es
00:30:46es realmente una novela impresionante
00:30:49y además la historia original te lleva
00:30:51puesta porque es una tragedia familiar.
00:30:54Sí, sí, pero bueno, pero también con una
00:30:56gran historia se puede, digo, no, con
00:30:58una gran tragedia familiar se puede
00:31:00escribir una una porquería. No, claro,
00:31:03eso es puro talento. Él es que incluso
00:31:05eh inventa un lenguaje, un cocoliche
00:31:07inexistente.
00:31:08Sí, sí, sí, sí. No, no es brillante.
00:31:10Para mí también es de mis de mis novelas
00:31:12favoritas de la literatura argentina.
00:31:15Eh, y un poco así por porque esa es una
00:31:17de mis novelas favoritas y este Carlos
00:31:20Correa también es alguien que que he
00:31:22leído, es que llego al concepto este de
00:31:24la heterobiografía,
00:31:26eh, que es, o sea, la autobiografía es
00:31:29un poco como ir hacia adentro, ir hacia
00:31:31hacia lo personal y en realidad estos
00:31:33movimientos son tomar elementos
00:31:35geográficos para ir hacia lo impersonal,
00:31:37¿no? Para ir hacia lo heterogéneo del
00:31:39mundo. E y me di cuenta que yo me
00:31:44inscribía en esa línea que que a mí
00:31:46siempre me incomodó también el la
00:31:49lectura de
00:31:51de mis películas o de de alguno de mis
00:31:53libros que que los leen como
00:31:55autobiográficos. Yo sé que uso muchos
00:31:58elementos biográficos y juego
00:31:59permanentemente con eh con con pedazos o
00:32:04partes de mi biografía, pero la pero
00:32:07pero siempre las las uso para eh para
00:32:12como ¿cómo se dice? Para activar, no no
00:32:14es una buena palabra activar, pero sí
00:32:16para motorizar determinados mecanismos
00:32:19de la ficción. Ese es un poco este la
00:32:22operación. Entonces, en ese sentido,
00:32:24claramente, digamos, son son para que en
00:32:26cuando encontré el término
00:32:27heterobiográfico, entendí que eso que yo
00:32:30estaba haciendo era claramente
00:32:31heterobiografía.
00:32:33Y además hablás no de la verdad, sino de
00:32:35la verdad del relato.
00:32:37Claro.
00:32:37Como lo que le conviene al relato.
00:32:39Mm.
00:32:41Exacto. Porque es tomar un, o sea,
00:32:43bueno, los rubios para mí es el caso más
00:32:45este
00:32:47más claro, supercarificador, porque es
00:32:50es a partir de ese hecho se construye
00:32:53esa ese otro relato, no es la historia,
00:32:55la reconstrucción de esa historia
00:32:58familiar, sino es más bien la
00:33:01reconstrucción de un pensamiento sobre
00:33:03la memoria, una forma de abordar la
00:33:06ausencia. Eso es lo que construye la
00:33:08película a partir de o tomando
00:33:10determinados hechos biográficos.
00:33:12Entonces, eso lo que se lo claramente la
00:33:14búsqueda es una no es una verdad
00:33:17historicista, eso es algo que harán los
00:33:19historiadores, los sociólogos, este
00:33:22[risas]
00:33:23que eso es una frase que tomo de mi
00:33:24padre porque es este muy eh él en un en
00:33:28uno de sus primeros libros en Isidro
00:33:29Velázquez fue uno, ¿no? El primero Cidro
00:33:32Velázquez formas prerevolucionarias de
00:33:34la violencia arranca diciendo eso.
00:33:36Bueno, que se ocupen eh de las de los
00:33:39investigadores serios. Yo voy a hacer,
00:33:41voy a gozar mi teoría. Me dejó un gran
00:33:44legado en esa. Eh, y es un poco eso,
00:33:47como no no no busco, no nunca hice
00:33:51películas ni libros donde intento
00:33:55historizar, sino más bien eh
00:33:59teorizar o reflexionar y y sobre todo eh
00:34:04sí, reflexionar. ¿heredaste biblioteca
00:34:07de tu viejo?
00:34:09Mira, en realidad eh más o menos sí. No,
00:34:12no, o sea, mi hermana mayor era
00:34:14socióloga, entonces quien heredó la
00:34:16biblioteca eh y nos llevábamos 10 años.
00:34:20Eh, yo siempre fui como la niña
00:34:21revoltosa, además, que se dedicó a hacer
00:34:23cine, que era como algo que no
00:34:24importaba. [risas]
00:34:27Así que no me tocó la biblioteca de
00:34:29papá, le se la le quedó Andrea después
00:34:32eh que que murió el año pasado mi
00:34:35hermana, así que eh ahora me recibí eh
00:34:40las obras completas de Lenin.
00:34:42Ajá.
00:34:42Subrayadas por papá.
00:34:44Wow.
00:34:44Hace poco,
00:34:46¿eh? Y están ahí en un estante. Cada
00:34:48tanto abro y digo, "Uy, ¿qué qué hago
00:34:50ahora con todo esto?" Eh, sí. y otra
00:34:53otros libros se los quedó mi otra
00:34:55hermana. Eh, y de mi madre heredé sus
00:34:59diccionarios. Mi madre era profesora de
00:35:02literatura. Leedé el diccionario de
00:35:03griego y de latín, que también lo tengo.
00:35:06Pero otro día me di cuenta que en la
00:35:07biblioteca tengo uno de un lado y otro
00:35:08del otro.
00:35:10Mamá y papá.
00:35:10Sí. Bueno, pero porque claro, Lenin
00:35:13tiene que estar con la parte de ensayos
00:35:15y y los diccionarios están más con más
00:35:18cerca de
00:35:20de la prosa,
00:35:22[risas] pero cada tanto los abro
00:35:23también.
00:35:24Ahora se acaban de cumplir cco años, 5
00:35:27años, cinco décadas
00:35:29eh de la última dictadura
00:35:30cívico-militar. Y hay en este libro un
00:35:33texto llama Imagen sin fin, eh que
00:35:35hablas e a los 30 años, o sea, hace 20
00:35:39años. Recordas ese hecho y pensas
00:35:41distintas imágenes que para vos
00:35:43sintetizarían ese periodo. ¿Cuál sería
00:35:46hoy, 20 años después de haber escrito
00:35:47ese texto, una imagen que para vos
00:35:50sintetice esos años?
00:35:52Bueno, es difícil porque viste que en
00:35:53ese texto justamente el el el camino que
00:35:57hago es decir, podría ser esta, podría
00:35:58ser esta, podría ser esta, pero
00:36:00finalmente creo que no es ninguna. De
00:36:02hecho, en ese en aquel libro eh sobre
00:36:04los 30 años no publiqué imagen. E es
00:36:10difícil elegir una imagen,
00:36:12porque bueno, porque son 50 años y
00:36:16porque creo que
00:36:19que hay algo del orden esto de de lo
00:36:21vivo y del movimiento, o sea, la la
00:36:24marcha de de hace unos días, la cantidad
00:36:28de gente que había y de y de jóvenes
00:36:31también, ¿no? De gente muy muy joven que
00:36:33me me impactó siempre. Es una marcha muy
00:36:35muy familiar, eh muy intergeneracional,
00:36:39pero esta fue muy vigorizante.
00:36:40Esta sí fue realmente eh impresionante.
00:36:44Eh creo que que claramente también
00:36:46además de los 50 años en respuesta a
00:36:48esta eh realidad política que estamos
00:36:52viviendo. E entonces me cuesta elegir
00:36:56una imagen. A mí la a mí los los reyes,
00:37:01la obra de de León Ferrari, la de los
00:37:03Reyes Magos en una sartén, es algo que
00:37:06que me vuelve permanentemente
00:37:09que no no es exactamente
00:37:13una imagen que que resuma o que o que o
00:37:16que se una imagen que sea tan directa
00:37:18con respecto a a a los 50 años.
00:37:22Sí, no es el Cristo en el avión de
00:37:23guerra. Claro.
00:37:26Pero para mí León en sí mismo, digamos,
00:37:27[risas] representa muy bien
00:37:31toda su obra, sus discus toda su obra
00:37:34que es que es un es un arte super
00:37:37político y
00:37:39crítico de cada uno de los de los de los
00:37:42periodos y de los de los sí, de los
00:37:45periodos sociales y políticos, pero
00:37:47también eh
00:37:50muy vivo, como que no que siempre está
00:37:52vigente y y creo que eh es algo de eso,
00:37:56de esa vigencia con respecto a esto a la
00:38:00al
00:38:02bueno, sí, a la a la resistencia a
00:38:04determinados discursos. A mí me
00:38:06impresiona igual estar viviendo un
00:38:08momento, nunca me lo imaginé, siento por
00:38:10momento siento que es una distopía estar
00:38:12viviendo un momento negacionista de
00:38:14nuevo en este país. Es es verdaderamente
00:38:18novedoso.
00:38:19Sí, pensábamos que era algo que esa
00:38:22parte al menos estaba zanjada. Sí,
00:38:24pero también hay discursos negacionistas
00:38:26en Alemania en la actualidad y partidos
00:38:29nazis. Hay como una cosa
00:38:31Bueno, pero eso siempre hubo en Alemania
00:38:33nunca se nunca se apagó. Eh,
00:38:36y acá hubo ahora hay como como un como
00:38:39un despertar que yo creo que que es que
00:38:41es es un despertar mu es como un como un
00:38:44estertor, diría, porque la plaza
00:38:47demostró claramente lo la la molestia
00:38:50que genera eso en el pueblo. Eh, pero de
00:38:53cualquier manera es es curioso, es una
00:38:55una cosa curiosa. Digo, como para
00:38:58pensarlo en en términos sociales y en
00:39:00términos históricos, ¿no? como cómo de
00:39:03repente un periodo al otro hay un
00:39:05borramiento, pueden pueden pasar estas
00:39:07cosas. Eh,
00:39:10eso en ese sentido, digo, me me interesa
00:39:12pensarlo.
00:39:14A propósito del estado actual de los
00:39:17fascismos y el estado actual de la
00:39:18democracia, hay un texto en el que te
00:39:21preguntas cuál es la responsabilidad de
00:39:23la gente de la cultura por no haber
00:39:25construido un puente verdadero con las
00:39:28necesidades del pueblo.
00:39:31Eh, ¿cómo lo ves desde el cine, por
00:39:33ejemplo? [risas]
00:39:34Me lo sigo preguntando. Eh,
00:39:39a ver, desde el cine, o sea, yo no no
00:39:41creo en esta idea eh que está circulando
00:39:44ahora un poco como que eh
00:39:48hacer cine es un servicio a la sociedad.
00:39:51Eh, creo que que el arte entra por
00:39:54distintos eh por distintos lugares de
00:39:56distintos modos, sensibiliza también eh
00:40:00sobre todo eh y tampoco digo y me parece
00:40:05que hay algo hay algo muy malo con con
00:40:08respecto a la mirada sobre el cine, la
00:40:10idea de buscarlo inmediato, ¿no? De una
00:40:12reacción inmediata que ya lo tiene en sí
00:40:14mismo, ¿no? del estreno, las si te va
00:40:17bien en las primeras semanas la película
00:40:19sigue la tiene que ver mucha gente como
00:40:21cómo para mí esas reglas del juego hay
00:40:24que hay que salirse de ahí porque eh los
00:40:27recorridos de las películas
00:40:29de este de ese otro cine que no es el el
00:40:32cine mainstream, digamos, eh es otro y
00:40:36es otra
00:40:39es otra conciencia que genera ese cine
00:40:41eh desde otros lugares y de otros modos.
00:40:44Eh,
00:40:44y puede despertar determinadas
00:40:46sensibilidades estéticas que después
00:40:48colaboren o o sean afines a estéticas
00:40:51políticas y y a éticas políticas.
00:40:54Exacto. Sí.
00:40:55No es todo tan lineal ni maniqueo,
00:40:58Exacto. Sí, sí, sí, sí. Es
00:41:00es como subestimar mucho al público,
00:41:01creer que hay que hacer solo ese tipo de
00:41:03cine.
00:41:04Sí, sí, sí. Eh,
00:41:07sí. o que hay que hay que jugar con esas
00:41:10reglas, sobre todo eso, me parece,
00:41:13o sea, para para citar una vez más a
00:41:15Pasolini es algo que él ya lo estaba
00:41:17diciendo en los 60s, ¿no? Que el gran
00:41:19problema el gran problema de de la
00:41:23sociedad italiana de aquel momento eh
00:41:26era que se había convertido en una
00:41:28sociedad de consumo. Entonces ahí es
00:41:31como muy difícil discutir con el
00:41:32capitalismo y esa esa lógica es seguir
00:41:36seguir apoyando seguir eh sí avalando la
00:41:41lógica del consumo. E entonces en ese
00:41:45sentido eh no hemos construido puentes.
00:41:50Ahí soy un poco provocadora en ese en
00:41:52ese texto. Eh e y y me y me parece que
00:41:56es importante también ponerme en ese
00:41:58lugar de bueno, soy la generación que
00:42:00fracasó de alguna manera, ¿no? O sea,
00:42:02tengo una responsabilidad que hay mucha
00:42:06gente de mi edad que se molesta cuando
00:42:08digo eso, pero es la verdad. O sea,
00:42:11estuvimos en el gobierno, no yo
00:42:12personalmente para nada, digamos,
00:42:14[risas]
00:42:15claro, pero sí mi generación. Entonces,
00:42:19creo que hay que hay que pensarlo eso y
00:42:21hay que
00:42:24a ver que, perdón, vuelvo, retomo porque
00:42:27a veces me esparramo con hablo. E en ese
00:42:31texto digo, soy bastante provocadora y
00:42:33digo, eh, eso no se ha construido un
00:42:35puente. Yo creo que de cualquier manera
00:42:37hemos construido muchos puentes, o sea,
00:42:40y
00:42:42esa esa plaza de hace de estos est de
00:42:45hace unos días lo demostró y un montón
00:42:47de
00:42:51eh de otras cuestiones también lo
00:42:53demuestran más allá de que estamos este
00:42:57habitando un gobierno este fascismo
00:43:00cosplay eh que fue votado por el pueblo,
00:43:04Pero
00:43:06hay que también analizar
00:43:08todo el contexto,
00:43:12si socioeconómico del que del que se
00:43:14venía, en el que en el que estamos ahora
00:43:16mismo y mundial, ¿no? También eh
00:43:21a mí me hiciste pensar en algunas cosas
00:43:23que tienen que ver con la política del
00:43:25cine en Argentina, porque quizás e
00:43:27estaba más familiarizada con los últimos
00:43:29problemas del Inca, con el de
00:43:30financiamiento, con estos discursos de
00:43:32que para qué eh financiar sin Argentina
00:43:35y demás, pero vos también señalas,
00:43:37quizás porque trabajas con materiales de
00:43:39archivo y con materiales documentales,
00:43:41eh la inexistencia de la cinemateca.
00:43:44Claro.
00:43:44E y y cómo es tu trabajo cuando querés
00:43:47ir a buscar esos materiales que no están
00:43:49sistematizados y que no hay un estado
00:43:51que proteja
00:43:52a su propio arte, ese que ya financió,
00:43:54ese que ya está hecho, ese que no hay
00:43:55que poner plata ahora. Sí, eso es una
00:43:58cosa muy curiosa de este país, eh,
00:44:01porque casi, o sea, casi todos los
00:44:04países del mundo tienen cinemateca y la
00:44:06Argentina tiene una historia cinéfila y
00:44:09de producción cinematográfica
00:44:12eh inmensa. Entonces, es verdaderamente
00:44:15curioso que
00:44:17que nunca nunca se haya logrado hacer
00:44:19una cinemateca nacional en este país y
00:44:22eso es algo que este que eso que no es
00:44:25de este gobierno que vienen del
00:44:28arrastrando de hace más de 50 años por
00:44:32lo menos. Eh, o sea, desde la vuelta de
00:44:35la democracia al menos es una deuda que
00:44:38este que que que el Estado tiene con su
00:44:42patrimonio nacional. Además que en esa
00:44:46en ese camino se han perdido muchísimos
00:44:49muchísimas películas. Se han así como yo
00:44:52encontré esa peliculita que sería una
00:44:54peliculita una película mater
00:44:56probablemente
00:44:58con hongos. también ha pasado con con
00:45:00películas del acervo histórico.
00:45:07No sé qué decirte. Es una eh es bien
00:45:10complejo el tema el tema ese de la
00:45:12cinemateca nacional porque nunca lo
00:45:14pudieron como poner en poner en marcha.
00:45:18Eh, y hay gente que que lo milita hace
00:45:21muchísimos muchísimos años y nunca se
00:45:24logró que el estado se haga cargo de ese
00:45:27patrimonio, lo que es gravísimo. Eh,
00:45:31pero bueno, lo bueno es que en esta
00:45:32época no se va a firmar mucho, así que
00:45:34[risas]
00:45:36pues estamos llegando al final de la
00:45:38entrevista. Eh, vamos a brindarito de la
00:45:41fuerza.
00:45:43Eh, la última pregunta tiene una intro
00:45:45que es que yo creo que los libros en las
00:45:46bibliotecas se comportan como los
00:45:48juguetes de Toy Story.
00:45:50Ajá.
00:45:50Entonces, hay que tener cuidado al lado
00:45:52de quién uno pone a cada cual.
00:45:54Claro,
00:45:55porque se van a se van a ver entre
00:45:57ellos.
00:45:59Salud.
00:46:00Salud.
00:46:04Y la pregunta es,
00:46:07¿está la obra de Albertina Carry? Vamos
00:46:08a poner los libros, tu poesía, tu
00:46:10novela. Eh, Cine vivo, tus DVDs,
00:46:14eh, al lado de qué dos autores te
00:46:17gustaría estar.
00:46:19Oh, eh,
00:46:21Sanguchito, ¿entre quiénes?
00:46:22Bueno, Barón Visa me gustaría. Eh,
00:46:25tiene poca obra Barón Visa.
00:46:26Bueno, pero ahí que el desierto, el
00:46:28desierto suella [risas] me empuje,
00:46:31me apriete.
00:46:32Ay, y ahora estoy entre tienen que ser
00:46:35solo dos, entre Duraz y Parsolini.
00:46:37Bueno, Parolini lo nombro mucho ahí,
00:46:39¿eh?
00:46:40Duraz,
00:46:41Margarita Duraz.
00:46:41Margarita Duraz.
00:46:43No sé, porque es una autora que leí
00:46:45mucho en una época y e me parece muy
00:46:49inspiradora,
00:46:51eh, muy salvaje, muy salvaje. Sí. Eh,
00:46:55hay algo eh como de puesta el cuerpo en
00:46:58su literatura que me que me interesa. E
00:47:02pero ahora mismo no sabría qué libro
00:47:04elegir.
00:47:05No, no, pero puede ser la obra entera de
00:47:06Margarita. Y ahí tenés un montón. Ahí ya
00:47:08está.
00:47:11Tenemos y toda Margarita Duraz
00:47:13y toda Margarita Durá. Creo que sí que
00:47:15estaría bien.
00:47:16Muchísimas gracias. Un placer.
00:47:17Gracias a vos. Como todos los martes,
00:47:19gracias a la gente amiga del grupo
00:47:20Planeta, tenemos para sortear [música]
00:47:22entre ustedes, quienes comenten en el
00:47:24video, el libro del mes, que es Las que
00:47:27moran en las sombras, una [música]
00:47:29compilación de Ever Ooná de distintos
00:47:32cuentos de cuatro autoras argentinas del
00:47:35siglo [música] XIX que escribieron
00:47:36terror, que están muy por fuera del
00:47:38canon. Quizás escucharon hablar de
00:47:40Eduarda Mancilla o de Juana Manuela
00:47:43Gorriti. En mi caso nunca había leído
00:47:45nada, ni siquiera había escuchado
00:47:47mencionar el [música] nombre de Ana
00:47:49María Elfín y Raimunda Torres y Quiroga,
00:47:54que son unas autoras del [música]
00:47:56que yo no entiendo cómo quedaron por
00:47:59fuera eh de bueno, de los manuales. me
00:48:02parece que deberían ser material
00:48:04obligatorio de lectura [música]
00:48:06en todas las escuelas argentinas. Ahora
00:48:08que hay un gran boom de escritoras
00:48:11latinoamericanas y argentinas que
00:48:13escriben sobre temáticas eh truculentas
00:48:17que coquetean con el género del horror,
00:48:20hay precursoras en este país que
00:48:22escribieron cosas a la altura de Edgar
00:48:24Alan Pou, de Saki, que incluso en hay
00:48:27universos que remiten a la [música]
00:48:29infancia como espacio terrorífico, a la
00:48:32maternidad como espacio del terror, algo
00:48:35que me pareció absolutamente
00:48:38innovador, anticipado su tiempo.
00:48:41Me sigue llamando la atención como el
00:48:43hecho de ser mujer ha dejado por fuera
00:48:45de la conversación a tantas plumas de de
00:48:49tanta calidad. Eh, y les voy a hablar de
00:48:51la primera que es eh Ada María Elflame.
00:48:55Ella fue la primera mujer que publicó en
00:48:57el diario La Prensa y además era una
00:49:00suerte de Stephen King local porque
00:49:02publicó más de 500 ficciones. Acá hay
00:49:06recopilados cuentos muy breves, muy que
00:49:09van al hueso, muy que son dos páginas
00:49:12que dura poco la lectura, pero dura el
00:49:14triple lo que te quedas pensando en esas
00:49:17dos hojitas que te llevaron 10 minutos.
00:49:19ese estilo de escritura perturbadora que
00:49:22además resuena eh en experiencias
00:49:25cotidianas, que es a mí lo que más me
00:49:27interesa quizás de [música] el género
00:49:29del terror. Quiero leerles un breve
00:49:33fragmento de El barquito, [música] que
00:49:35es uno de los cuentos publicados en
00:49:371916,
00:49:39que cuenta la historia de dos hermanos
00:49:42que son tratados de manera muy [música]
00:49:44desigual al interior de una familia. El
00:49:46hermano mayor es como el que tiene que
00:49:48tener la responsabilidad, portarse bien
00:49:50y demás. Y el chiquito, que además se
00:49:52parece a su padre muerto, es como el más
00:49:56e mimado por su madre y por su abuela. Y
00:49:59eso va haciendo crecer, bueno, cierto
00:50:02malestar en ese niño. Les voy a leer
00:50:05esta este fragmento de esta escena. Al
00:50:09lado de los niños se detuvo un grupo de
00:50:11paseantes para contemplar la furiosa
00:50:13marejada al pie del murallón.
00:50:16El que cae ahí no vuelve a subir",
00:50:18comentó alguien. El grupo se alejó.
00:50:21Alberto lo siguió con la mirada. Las
00:50:23palabras le habían quedado en el oído.
00:50:26El que cae ahí no vuelve a subir. Lenta,
00:50:30vagamente, como se forma una nube, se
00:50:33condensó en la mente del niño esa idea.
00:50:35Si se cayera Carlitos,
00:50:38primero se asustó, después como jugando
00:50:41siguió hilando los la era que volaba
00:50:44suelta.
00:50:45Si se cayera Carlitos, no volvería a
00:50:48subir. No les voy a contar qué pasa con
00:50:51Carlitos si se cae, si sube. Lean a esta
00:50:55autora maravillosa que se llama Ada
00:50:58María Elfle, que está en las que moran
00:51:02en las sombras. participen,
00:51:04conmuévennos, eh dígannos por qué
00:51:07necesitan leer este libro y van a estar
00:51:09participando del sorteo. Y ahora en modo
00:51:12libro llegó el momento del snack Nerd en
00:51:14el que quiero plantear un tema que se
00:51:16viene conversando bastante, que tiene
00:51:19que ver con los usos de la inteligencia
00:51:21artificial en el mundo del libro. La
00:51:24inquietud me surgió a partir de la
00:51:26lectura de un informe que se publicó el
00:51:28año pasado que se llamó Navegando lo
00:51:31incierto, usos y percepciones de la IA
00:51:34generativa en el sector editorial
00:51:36iberoamericano. Esto fue un el resultado
00:51:39de una encuesta s exhaustiva que
00:51:41hicieron Alejandro Dujovne, Valentina
00:51:43Acunio y José Diego González Mendoza,
00:51:45que fue publicado por Laerlac. Eh, es la
00:51:48gente que labura en Elidades de la
00:51:51UNSAM. y se tomaron el trabajo de hacer
00:51:55un mapeo de cuáles son los usos eh
00:51:57certeros dentro de la distinta eh los
00:52:01distintos eslabones de la cadena de
00:52:03valor del libro. Eh, ¿qué implica para
00:52:06el sector editorial una herramienta que
00:52:08puede generar textos, que puede corregir
00:52:11textos, que puede hacer traducciones,
00:52:12que puede generar imágenes y cómo esto
00:52:15efectivamente está impactando o no
00:52:17dentro de la industria editorial, porque
00:52:20es una tecnología que tiene un enorme
00:52:22potencial, pero también conlleva un
00:52:24montón de riesgos y también spoiler
00:52:27alert, como cada vez que surge una nueva
00:52:30técnica también empiezan a estar en
00:52:32riesgo alguno de los trabajos eh
00:52:34tradicionales de esta cadena de valor de
00:52:37el libro. El [música] estudio se orientó
00:52:40a dar a conocer los grados de uso y de
00:52:42familiaridad que tienen los distintos
00:52:44actores, eh para qué tareas en concreto
00:52:48se han empleado. Primero, siempre hay
00:52:50una cuestión muy alarmista con estos
00:52:51temas y primera eh cuestión como
00:52:54resultado, la mitad de las personas
00:52:57encuestadas dijeron no haber usado nunca
00:52:59la inteligencia artificial. Entonces,
00:53:01tampoco es que estamos en un momento en
00:53:03donde ha sido inundada por estos
00:53:06sistemas generativos la industria del
00:53:08libro. Ahora bien, si hay algunos
00:53:11[música]
00:53:12actores que sí se sienten más e
00:53:14amenazados por la irrupción de esta
00:53:16tecnología, sobre todo los ilustradores
00:53:19e ilustradoras y traductores y
00:53:21traductoras. Eh, esto lo sé de primera
00:53:23mano de [música] amigas y amigos que se
00:53:25dedican a ambas cuestiones. En el caso
00:53:27de los traductores, eh, antes le pagaban
00:53:30por la traducción de un libro desde el
00:53:32principio hasta el final y ahora les
00:53:33[música] traen en algunas editoriales
00:53:35primero la traducción que hizo la IA.
00:53:37Entonces, ya no te pagan por la
00:53:39traducción, sino por la corrección de
00:53:41una traducción, lo cual [música]
00:53:43en palabras de esta gente que se dedica
00:53:45a esto hace muchos años, además eh es un
00:53:48doble trabajo por el cual te pueden
00:53:50[música] llegar a pagar la mitad. ni
00:53:52hablar de la cuestión de la generación
00:53:55de imágenes, [música] porque incluso
00:53:56aunque se parta de una imagen original,
00:53:58por ejemplo, para el diseño de una tapa
00:54:00o para el diseño de interiores, también
00:54:03editoriales que a partir de esa imagen
00:54:05que sí fue paga, generan todo un sistema
00:54:08de imágenes que tienen que ver con ese
00:54:10universo, pero que no fue hecho por la
00:54:12ilustradora o por el ilustrador. Les voy
00:54:16a decir algunos datos duros. 35% de
00:54:19quienes trabajan en distribución
00:54:21indicaron que el uso de la IA les
00:54:23permitió reducir la cantidad de trabajo.
00:54:25Esto tiene que ver con la logística,
00:54:27¿no? Cómo llegan eh los libros a las
00:54:29librerías. Y bueno, así como [música]
00:54:30antes existían sistemas parecidos al
00:54:32Excel, hoy supongo que la inteligencia
00:54:34artificial tiene más herramientas para
00:54:37optimizar estos procesos. Entre el 32 y
00:54:40el 34 de quienes trabajan en prensa y
00:54:43comunicación, corrección y edición de
00:54:46mesa y distribución usan la idea
00:54:48generativa de forma diaria o semanal.
00:54:51Estos son los roles que eh tienen los eh
00:54:55niveles más frecuentes. El 56%
00:54:58de quienes se dedican a la traducción
00:55:00considera que el uso de la devalúa el
00:55:03trabajo creativo realizado por humanos y
00:55:05el 86% de las personas que se dedican a
00:55:08la ilustración manifiestan estar
00:55:10preocupadas por la [música] infracción
00:55:12de los derechos de autor.
00:55:15Esto también me hace pensar en una
00:55:18noticia que leí la semana pasada que
00:55:20tiene que ver con la primera novela que
00:55:22fue sacada del mercado porque se
00:55:24descubrió que tenía un gran porcentaje
00:55:27eh producido por una inteligencia
00:55:29artificial. Se trata de la novela
00:55:32Shiger, eh chica tímida, que es una
00:55:35novela de terror que primero fue
00:55:37autopublicada en internet, que circuló,
00:55:39que tuvo muchos lectores y fue publicada
00:55:41en Gran Bretaña por una editorial
00:55:42hiperprestigiosa que es HET. Y cuando la
00:55:45iban a sacar en el mercado
00:55:46norteamericano, hubo una nota de New
00:55:49York Times dijo, "Ojo, porque la pasamos
00:55:51porque existen algunos programas que
00:55:53pueden detectar la cantidad o cierto
00:55:56porcentaje aproximativo [música] de
00:55:58cuánto fueron utilizadas estas
00:56:00herramientas y además aparecen patrones
00:56:02eh porque no dejan de ser eh lenguajes
00:56:05los que están detrás de esto." Entonces
00:56:07apareció y y se da una cuestión ética
00:56:09porque las inteligencias artificiales
00:56:11generan textos a partir de acceder a
00:56:14bases de datos de los textos de la
00:56:16humanidad, de una suerte de biblioteca
00:56:18de Alejandría Digital que no está
00:56:20explícito de dónde eh sacan esos esos
00:56:23datos. Así que hay un montón de más
00:56:27preguntas que respuestas. Bueno, están
00:56:29los usos dentro de la industria del
00:56:31libro iberoamericana, los resultados de
00:56:33esta encuesta que les contaba, pero
00:56:35empiezan a aparecer otro tipo de
00:56:37cuestiones que tienen que ver con
00:56:38aspectos éticos [música] y con cierto
00:56:41disfrute de los lectores. Nos da lo
00:56:43mismo leer algo escrito por un humano,
00:56:46corregido por un humano, traducido por
00:56:49un humano que por una máquina. A mí por
00:56:53el momento, no. Llegamos al final de
00:56:57modo libro.
00:56:58Tengo una invitación muy especial para
00:57:01hacerles a quienes quieren tanto a los
00:57:04libros como nosotros, porque tenemos una
00:57:06iniciativa desde Futu Rock y lanzamos
00:57:09comunidad lectora [música]
00:57:11y la idea es simple, es reunir a los
00:57:13socios y socias que tienen un interés
00:57:15particular en la literatura y
00:57:17alcanzarles beneficios en librerías, en
00:57:20actividades presenciales, en talleres,
00:57:23en charlas, recomendaciones,
00:57:25lanzamientos, bueno, pero sobre todo
00:57:27abrir conversación en torno a los libros
00:57:30y generar nuevas maneras de
00:57:32encontrarnos. [música]
00:57:33Lo único que necesitas para sumarte es
00:57:35ser parte de la comunidad Futur Rock. No
00:57:37sos parte de la comunidad Futur Rock.
00:57:39Jódeme que no sos parte de la comunidad
00:57:40Futur Rock. [música] A esta altura, 10
00:57:42años cumplió este bello medio. Dale,
00:57:44ahora copate, asóciate. [música]
00:57:47Eh, si estás escuchando y todavía no sos
00:57:50miembro, puedes hacerlo muy fácilmente
00:57:53escaneando el QR que está en pantalla o
00:57:55ingresando a futurrock.fm/comunidad.
00:58:01Y ahora sí, llegamos de verdad, de
00:58:02verdad, al final.
00:58:05Te vamos a recordar que no des like.
00:58:08Ahora si ya está hasta acá de verdad, o
00:58:09sea, no su socio, no pones like, ¿qué
00:58:11onda? O sea, este no no era el contrato
00:58:14inicial. Eh, hay mucha gente
00:58:16talentosísima detrás de cámara en modo
00:58:19libro en producción Carolina Salvini y
00:58:22Paulina Cosi. En cámara Antu Martín
00:58:24[música] en operación de audio Diego
00:58:27Durán. En coordinación audiovisual
00:58:29Martín Abayur Coordinación General Lucía
00:58:32Su [música] ediciones Futur Rock Leila
00:58:34Gamba. Yo soy Eugenia Siicabo y nos
00:58:36vemos el próximo martes con más modo
00:58:38libro.