SONIA BUDASSI | con EUGENIA ZICAVO en MODO LIBRO
Modo Libro - 8/4/2026 - Duracion: 1:02:50
Transcripción
00:00:00Bienvenidas, bienvenidos a un nuevo
00:00:01capítulo de Modo Libro, este espacio en
00:00:03el que cada martes nos juntamos acá en
00:00:05la librería de Futu Rock, hablar de eso
00:00:07que más nos gusta, que es la literatura
00:00:10y a conversar un poco con sus
00:00:12protagonistas. Hoy viene a visitarnos
00:00:15una escritora a la que admiro y que
00:00:17quiero mucho y que sigo desde Cemento,
00:00:19la escritora y periodista vallense Sonia
00:00:22Budasi, a quien recuerdo desde sus
00:00:24primeros libros de cuentos periodismo,
00:00:27Los domingos son para dormir, eh su
00:00:29crónica de Mujeres de Dios, su crónica
00:00:32sobre Palestina, ha participado en un
00:00:35montón de antologías y vamos a hablar
00:00:38especialmente de sus dos últimos libros
00:00:40publicados que son donde nada se
00:00:42detiene, que es una compilación de sus
00:00:46crónicas periodísticas y Animales de
00:00:49compañía, que es su último libro de
00:00:51cuentos que ganó el primer premio del
00:00:53Fondo Nacional de las Artes y ahora en
00:00:562026 ganó el segundo premio del premio
00:01:00municipal, que es un premio
00:01:01hiperprestigioso
00:01:03argentino. Así que bueno, me da mucha
00:01:05alegría poder conversar de estos relatos
00:01:08con ella. Para quienes comenten debajo
00:01:12del video y pongan like, pongan like.
00:01:15Ahora es el salto de fe. Estamos
00:01:16arrancando un nuevo programa. van a
00:01:19estar participando por
00:01:22el sorteo de un ejemplar de las que
00:01:25moran en las sombras, que es una
00:01:27compilación de cuatro autoras argentinas
00:01:29del siglo XIX que escribieron terror. El
00:01:34capítulo pasado hablamos de Ada María el
00:01:36Fleín y hoy voy a hablarles de Raimunda
00:01:40Torres y Quiroga, que es una escritora
00:01:44estilo Slayer Tarantino
00:01:47siglo XIX, venganza feminista,
00:01:50femicidas, una cosa increíble. Bueno, eh
00:01:53participen primero en antes de que
00:01:55llegue el momento de la recomendación y
00:01:57si nos conmueven se van a estar llevando
00:01:59un ejemplar y si se quedan hasta el
00:02:01final del programa, si nos escuchan en
00:02:04Spotify también vamos a tener en el
00:02:08snacker una conversación sobre qué se
00:02:10está escribiendo y publicando
00:02:11actualmente en Venezuela. una tierra de
00:02:15la que se conoce poco, eh se conoce
00:02:17mucho políticamente, eh, pero se conoce
00:02:19poco lo que se está escribiendo. Y
00:02:22bueno, a propósito de esta novela que
00:02:24leí que se llama Blue Label, etiqueta
00:02:28azul, bueno, hacer un panorama sobre
00:02:31todo de la literatura venezolana en el
00:02:33exilio y de cómo a veces por la vía de
00:02:36la literatura podemos abordar [música]
00:02:38cuestiones sociales y políticas de una
00:02:40manera quizás un poco más accesible.
00:02:43Todo vendido. Esto es Modo Libro y
00:02:45arranca así. [música]
00:02:48Modo libro, un cuarto propio
00:02:53con escritores sin [música] cassette.
00:03:00[música]
00:03:00Hoy en Modo Libro estamos con la
00:03:03periodista, editora, escritora Sonia
00:03:05Budasi. Bienvenida. ¿Cómo estás, Sonia?
00:03:08Bien, la verdad que recontenta porque
00:03:10soy medio presa del mandato del disfrute
00:03:12y paradójicamente la productividad y no
00:03:16es de obsecuente que queda quedaría muy
00:03:18mal, pero es la realidad que escucho
00:03:20modo libro todo el tiempo y me lo
00:03:22reservo para los momentos de salir a
00:03:24correr porque hay que disfrutar al
00:03:26máximo. Eh, entonces estoy como
00:03:28alucinada de estar acá.
00:03:30Me gusta. Eh,
00:03:31lo tengo como reservado, tengo el
00:03:33podcast de esta librería Shakespeare,
00:03:35ahora no me acuerdo cuándo, que es una
00:03:37librería de París que hace entrevist
00:03:40[risas]
00:03:41que hace entrevistas a escritores, ¿no?,
00:03:44franceses, a veces y a Carrer lo habían
00:03:46[música] entrevistado y bueno, modo
00:03:48libro y estoy acá, no lo puedo creer.
00:03:50Mira, nunca pienso en la gente que sale
00:03:52a correr, como mi deporte es la lectura,
00:03:55o sea, jamás pensé que un consumo de un
00:03:57programa así puede ser mientras uno
00:03:58corre, pero bueno, hay gente que tiene
00:04:00otro estado físico que yo. Claramente es
00:04:02tu casa.
00:04:03Lo intentamos. Lo intentamos. [risas]
00:04:04Quiero hablar de tu último libro de
00:04:06cuentos Animales de compañía, que fue
00:04:10multipremiado, bueno, eh, con sobradas
00:04:14credenciales y con algo que capturas muy
00:04:17bien sobre determinados personajes que
00:04:21con quizás una línea, algo muy sintético
00:04:25nos das cuenta de todo un rasgo de
00:04:27carácter. Mira, te te voy a poner un par
00:04:29de ejemplos que me llamaron la atención.
00:04:31Este es el primero, el libro el cuento
00:04:33que abre el libro en donde hay una
00:04:36familia en un viaje en auto y sobre todo
00:04:39hay una pareja donde la narradora habla
00:04:41de su marido y dice de su marido. Por
00:04:45ejemplo, como un datito.
00:04:49Mi marido sacó un chicle de no sé dónde.
00:04:52Lo vi desenvolverlo por el espejo
00:04:54retrovisor, empezó a masticar y no
00:04:57convidó.
00:04:59Punto. Sigue. No sabemos si es rubio, si
00:05:02es morocho, si es alto, de dónde viene.
00:05:04Sabemos que hay un montón de gente en un
00:05:06auto, abre un chicle y no con vida.
00:05:09Contame cómo es llegar a esa síntesis.
00:05:11Tenés mucho laburo de edición, cómo
00:05:13llegas a a esas imágenes literarias.
00:05:15Creo que se lo debo un poco a mi propia
00:05:18observación maníaca de la vida, porque
00:05:21en esos pequeños detalles, eso como bien
00:05:25y generosamente leíste reside como la
00:05:29idiosincrasia profunda de los
00:05:30personajes. O sea, ¿cómo no vas a
00:05:33convidar algo si estás encerrado en un
00:05:35cubículo compartiendo el aire? hay una
00:05:38situación de tensión, no es un viaje
00:05:40relajado y feliz, hay un niño enfermo y
00:05:44tenés ese gesto de mezquindad, o sea,
00:05:47sos capaz de eso porque lo tenés
00:05:48naturalizado. Es como me gusta eh mucho
00:05:52desandar la naturalización de las
00:05:54conductas de los personajes. O sea, da
00:05:59por supuesto que nadie va a querer comer
00:06:02ese chicle y te habla de un rasgo
00:06:04individualista, egoísta, sin ser la gran
00:06:08eh gran dilocuencia de que se robó algo,
00:06:11de que no en esos pequeños gestos.
00:06:14Entonces, eh disfruto más de elaborando
00:06:18esas características que bajando línea o
00:06:22hablando de la mezquindad de las
00:06:24personas o del egoísmo a través de
00:06:25grandes acciones y estrategias, sino al
00:06:29contrario, me gustan estas cosas que
00:06:30pasan como involuntarias
00:06:33y también aparecen espacios cotidianos,
00:06:35por ejemplo, el auto, el auto como
00:06:36espacio de batalla. Hay otro de los
00:06:38cuentos que se llama justamente Batallas
00:06:39ganadas, en donde hay una expareja que
00:06:43hay una suerte de litigio por un auto
00:06:45que era de ella o era de él, ella se lo
00:06:47quiere prestar o no. Em y también me
00:06:51llamó la atención cómo haces un recorte
00:06:54de algo muy cotidiano, pero lográs
00:06:56volverlo extraño. ¿Cómo es ese
00:06:59mecanismo? Bueno, ahí también juega
00:07:01mucho lo cotidiano funcional, como es un
00:07:05auto que te sirve para trasladarte, para
00:07:08viajar. Y también me interesa mucho la
00:07:10influencia de la cultura pop y de la
00:07:12sociedad de consumo de los años 50
00:07:16norteamericanas que heredamos eh todos
00:07:18hasta el día de hoy, quizá a partir de
00:07:21distintas formas,
00:07:23pero también entre paréntesis hay
00:07:25jerarquías clásicas de el enunciador,
00:07:28como decíamos antes, y el receptor de
00:07:33los medios de comunicación que se
00:07:35hablaba de audiencias pasivas. Bueno,
00:07:38creo que ahora con las redes es otro
00:07:39tema de conversación, se repite muchas
00:07:42veces esas jerarquías. Entonces, el auto
00:07:44es como el
00:07:47símbolo del éxito, el símbolo de
00:07:49estatus, siempre las publicidades, y me
00:07:53parece que el día de hoy siguen jugando
00:07:54con esta idea de la autonomía, la
00:07:57libertad, que siguen siendo ficciones
00:08:02para vender cosas. Y viste, ahora
00:08:05también se usa mucho esto de la
00:08:07experiencia, de lo experiencial, o sea,
00:08:09no te vendo eh solo el auto con su
00:08:12mecanismo, sino la experiencia. el auto
00:08:14como lo que está en lugar de otra cosa
00:08:16en realidad, ¿no?
00:08:17Exacto. es como un un símbolo de de
00:08:21poder eh y de estatus y en este caso de
00:08:24una muestra una rivalidad y también
00:08:27aparece la fantasía de la de la
00:08:30venganza, que es una cosa muy de las
00:08:33parejas cuando se separan mal y demás
00:08:35que decís, "Bueno, yo merezco más eh que
00:08:39el otro y entonces lo quiero perjudicar
00:08:41porque lo quiero, pero no lo quiero
00:08:42tanto y me quiero vengar por lo que me
00:08:44hizo."
00:08:45Digamos, me gusta mucho esa ese tráfico
00:08:48de contradicciones que tienen las
00:08:50relaciones personales y las relaciones
00:08:52con los objetos y con estos mandatos de
00:08:56lo que hay que ser, de qué es lo
00:08:59aspiracional, a qué debemos apuntar,
00:09:01cuál es nuestro objetivos para tener
00:09:03éxito y ser lindos y ser libres. Eh, y
00:09:07el en los autos se juega. Algo que a mí
00:09:11en lo personal me resulta muy ajeno
00:09:12porque no tengo auto, ando en bicicleta,
00:09:15pero me parece muy interesante todos los
00:09:19atributos que se le cargan a al auto.
00:09:21Y ahí te burlas un poco de los discursos
00:09:23publicitarios, ¿no? Porque inventas un
00:09:25montón de slogans en torno a los autos
00:09:28que tuyo que no existen, pero podrían
00:09:30existir. Es un corrimiento mínimo del
00:09:32verosímil.
00:09:34Sí, sí, sí. Porque la el la narradora es
00:09:36hija de un publicista famoso
00:09:39aparentemente. Igual, sabes que me puse
00:09:41a a googlear las publicidades en YouTube
00:09:45de los autos. Es una cosa misógina,
00:09:50berreta, eh, pero que aceptamos como
00:09:54como que está bien, es lo que hay. Pero
00:09:56incluso hasta las publicidades
00:09:58contemporáneas, no sé, de Audi, de los
00:10:02autos de alta gama, tomas un poco de
00:10:04distancia y son risibles como [risas]
00:10:07eh
00:10:08tan importante es eh atravesar ese
00:10:12asfalto gris con los árboles alrededor y
00:10:17te sentís tan poderoso y tan feliz. Es
00:10:20raro. Es raro. O sea, si no si no
00:10:23mantenelamos es raro. Sí, total. Bueno,
00:10:26hablabas de lo risible y el humor tiene
00:10:28un lugar super importante en tu
00:10:31literatura, un humor que es como un
00:10:33distanciamiento irónico del mundo, como
00:10:36si los personajes tuvieran al menos una
00:10:39capa eh para mirar el mundo con cierta
00:10:42distancia. ¿Cómo cómo logras ese tono?
00:10:46Lo veo a posteriori del proceso de
00:10:49escritura, pero
00:10:50lo reconoces.
00:10:51Sí, y reconozco lo que me decís, ¿eh?
00:10:55Y es una búsqueda porque mi objetivo es
00:10:58rehuir a la solemnidad
00:11:00y
00:11:02siempre me gusta también en en mis otros
00:11:04libros de cuentos como de desarmar estos
00:11:09eh mundos eh
00:11:12deseables como los de los cuentos de
00:11:15hadas, los de los melodramas
00:11:17latinoamericanos,
00:11:19eh esto que veníamos hablando de los
00:11:20objetos de consumo que te endilgan a vos
00:11:25mismos cierto estatus y cierta belleza y
00:11:27cierta idea de felicidad y después como
00:11:30estas subjetividades de los personajes
00:11:32las procesan y por momentos lo hacen de
00:11:35manera muy acrítica porque intentan
00:11:38parecerse a a esos modelos, a ese deber
00:11:41ser y por momentos se dan cuenta que es
00:11:45medio un poco cualquier cosa y en ese
00:11:48corrimiento tal cual decís, es donde
00:11:50puedo eh meter la ironía y el humor.
00:11:54Pero me traes a colación una cosa que
00:11:57conversé con el escritor Pablo
00:12:00Casaquián, que generosamente hizo la
00:12:03contratapa, que hablábamos de un
00:12:05concepto de Peter Slutherdick e que él
00:12:10habla, lo digo en mis términos, de un
00:12:12cinismo de izquierda y uno de derecha.
00:12:15Simplificadamente
00:12:16el de derecha sería el tipo que te dice
00:12:20el empresario, el rico, ¿para qué voy a
00:12:22pagar un impuesto si
00:12:26se la roban todas? Se la roban todas. Y
00:12:29después el otro tipo de cinismo es el
00:12:32del laburante que pasa dos horas en el
00:12:35tren hasta que llega al trabajo.
00:12:37Te dice, ¿viste? me digo como que es una
00:12:40sonrisa con otro tipo de cinismo y de
00:12:43sarcasmo. Y yo al final vengo a trabajar
00:12:47todos los días y no confío mucho en las
00:12:50instituciones. ¿Para qué voy a creer? Y
00:12:52es medio una sonrisa amarga y creo que
00:12:55de eso se nutren eh mis personajes.
00:12:58También el el humor como vía de
00:13:02salvación, digamos, ante situaciones que
00:13:05pueden ser tremendas. No sé, hay una que
00:13:07que un gato se pierde y la pareja de la
00:13:11narradora es un poco ridícula con su
00:13:14sobreactuación en redes sociales sobre
00:13:15el sufrimiento sobre el gato porque
00:13:18finalmente no está tan apesadumbrado y
00:13:21bueno, ella lo quiere matar, pero al
00:13:23mismo tiempo puede reírse de ese
00:13:26patetismo del otro y de sí misma.
00:13:29Hablabas antes de la manera de procesar
00:13:31esta distancia o el sarcasmo según las
00:13:33clases sociales y la cuestión de clase
00:13:36también es algo super fundamental en tus
00:13:39relatos. Hay uno que creo que es mi
00:13:41favorito, que es el perro te mide, pero
00:13:45tiene tenés que mostrarle quién es la
00:13:47autoridad. que es un título. El perro te
00:13:50mide, pero tenés que mostrarle quién es
00:13:52la autoridad,
00:13:53que es eh que además ahí cambias eh
00:13:56particularmente el registro porque es la
00:13:58voz de un jardinero eh con más bien
00:14:01tradición rural, o sea, siempre habiendo
00:14:03trabajado entre la naturaleza, no no
00:14:05necesariamente en el campo, pero en
00:14:06quintas y demás.
00:14:07Sí, sí. Eh, y que está muy acelerada la
00:14:11narración al comienzo de ese relato
00:14:13porque te enterás de que ese tipo va a
00:14:14perder una pierna muy rápidamente. Te
00:14:16enterás de que tiene el antecedente de
00:14:18un hermano que tenía diabetes y que
00:14:20murió de eso, pero que se dejó estar,
00:14:21que también es algo muy de los varones
00:14:23esto de de desoír los signos del cuerpo
00:14:26en relación a las enfermedades que
00:14:27quizás si hubieran ido un médico antes
00:14:30podrían haber accionado. Eh, y ya situas
00:14:33a la voz de ese hombre en la en la cama
00:14:36de un hospital cuando se entera de que
00:14:38le van a tener que amputar una segunda
00:14:40pierna. Y ahí ya empieza toda otra
00:14:42cuestión que tiene que ver con de qué va
00:14:44a trabajar ese hombre, cómo, o sea,
00:14:46okay, eh, yo puedo ceder al discurso
00:14:48médico, a lo que vos creés que me va a
00:14:50hacer bien, pero ¿qué es lo que me va a
00:14:51hacer bien en mi condición situada?
00:14:54¿Cómo llegaste a ese personaje? ¿Cómo
00:14:55fue la construcción de ese cuento? Mira,
00:14:58siempre me interesa hacer hablar a
00:15:00partir de personajes y conflictos a las
00:15:02instituciones, la institución del
00:15:04turismo, la institución de la
00:15:08de las inmobiliarias y los procesos de
00:15:11gentrificación y me interesa
00:15:13especialmente la tiranía de la salud.
00:15:15Tuve la suerte de enterarme este caso
00:15:17fue real, o sea, me inspiré en un caso
00:15:20real.
00:15:22No sé en qué condiciones vivía este
00:15:24hombre, pero hubo un caso que sentó
00:15:26jurisprudencia en Argentina, que ocurrió
00:15:28en Mar del Plata, de un hombre que se
00:15:30resistió a que le amputaran las piernas.
00:15:34También el mismo caso sí tomé que eh
00:15:36tenía diabetes
00:15:39y me interesaba mucho explorar ese
00:15:44universo que es soslayado también por
00:15:46esta tiranía publicitaria de las
00:15:50prepagas. eh pensar un personaje que
00:15:54quizás está ajeno a eso y como vos
00:15:56decís, bueno, se despreocupa de su
00:15:59propio cuerpo porque tiene una relación
00:16:02mucho más directa con el entorno y prevé
00:16:07que se va a adaptar y que todo va a
00:16:08estar bien. Y después me interesaba
00:16:11también la inteligencia de este hombre
00:16:15que tiene una cultura totalmente
00:16:18iletrada. O sea, eh yo creo que mi
00:16:22personaje no debe haber terminado la
00:16:23secundaria y así todo es mucho más
00:16:26inteligente que todo el resto del
00:16:30sistema que lo rodea, que está compuesto
00:16:32por enfermedad, sobre todo por médicos,
00:16:35por los directores de la institución que
00:16:38no respetan su decisión y incurren en
00:16:43una cosa muy autoritaria, es decir, no,
00:16:45sí te vamos a a operar igual. Y él,
00:16:48bueno, eh,
00:16:50también gracias a otro personaje que
00:16:53aparece ahí en una habitación
00:16:55compartida, que es otro un pibe más
00:16:57joven, medio pillo y medio y muy tierno
00:17:01en mi opinión y
00:17:05logra hacer distintas tácticas para
00:17:09evitar llegar al momento de la operación
00:17:12hasta que finalmente logra eh yo estoy
00:17:15haciendo spoiler, bueno, que vaya un
00:17:17juez a verlo, porque ya no lo soportan
00:17:19más. Es como cada vez que lo llevan al
00:17:21quirófano,
00:17:22algo ha hecho este hombre que no se
00:17:25presentan las condiciones en las cuales
00:17:27las puede lo pueden operar. Y tuve eso,
00:17:30la suerte de enterarme de este caso y me
00:17:32quedó me quedé profundamente
00:17:36conmovida.
00:17:37Es que abre un montón de preguntas
00:17:38éticas porque aunque no lo menciona el
00:17:41narrador con esas palabras, eh también
00:17:43es un cuento sobre la eutanasia por
00:17:45otros medios. Absolutamente. El tema del
00:17:47suicidio asistido, que es otro paso.
00:17:51Eh, hay un caso en Europa en este
00:17:53momento en España, de una chica que se
00:17:56le concedió esto de la eutanasia,
00:17:58a una que es muy jovencita. Sí,
00:18:00sí. Que tiene 25 años, que fue abusada,
00:18:04violada de manera grupal, quedó
00:18:07paraplégica y bueno, eh tomó esa
00:18:11decisión. Siempre están en pugna las
00:18:13otras instituciones, ¿no? Esas tensiones
00:18:15me interesan mucho como la iglesia
00:18:18en en estos términos de qué vida vale
00:18:20más, de qué manera se pondera una vida y
00:18:26y eso me interesó desandar todos estos
00:18:29mecanismos que nadie se cuestionaba eh
00:18:32hasta que vino este tipo a romper el
00:18:34esquema, que es también como un héroe
00:18:35solitario en contra de eh las
00:18:39trabajadoras sociales, las enfermeras,
00:18:41lo que se supone que se debía hacer
00:18:43desde incluso
00:18:44la desde la burocracia y desde la buena
00:18:47intención y me parece
00:18:49ah lo de la buena intención, gracias por
00:18:51decirlo, [risas]
00:18:52porque tus personajes los mejores
00:18:54intencionados son los que terminan
00:18:56siendo más siniestros. [risas]
00:18:58Hay como una gran crítica a las buenas
00:19:01intenciones, como desconfío de los
00:19:02buenos podrías llamar el el libro.
00:19:05Claro, total el clásico. Lo hago por tu
00:19:07bien, ¿viste? Y te encaja en una [risas]
00:19:09trompada para que aprendas, ¿eh? Sí, me
00:19:14interesa mucho eso de las buenas
00:19:16intenciones y de vuelta cuando esas
00:19:18buenas intenciones se institucionalizan
00:19:21y se vuelven conceptos y se vuelven
00:19:24corrientes de pensamiento que pueden
00:19:25tener que ver con el ambientalismo, con
00:19:27el proteccionismo,
00:19:29eh concierto progresismo por la galerí.
00:19:33Bueno, aparecen varios médicos. De
00:19:35hecho, en el primero de los cuentos, eh
00:19:37la persona que maneja es una médica que
00:19:41es bastante tirana en su en todo, en en
00:19:44su manejo de ese espacio eh que es el
00:19:47auto, en las llamadas que hace con los
00:19:49pacientes. Hay como una gran crítica de
00:19:52del sistema médico hegemónico, si se
00:19:54quiere también, ¿no?
00:19:55Sí. Sí. es que se ejerce un lugar de
00:19:58poder que es un poco tremendo porque se
00:20:01atraviesa la ambigüedad que te está
00:20:04ayudando porque tiene un saber que uno
00:20:07no tiene, también te está limitando y es
00:20:12difícil transaccionar con eso de con
00:20:16esta ayuda que la recibo, pero al mismo
00:20:19tiempo se me somete. Bueno, ya lo ha
00:20:22estudiado
00:20:24de vos. Creo que en el programa anterior
00:20:26hablabas de Foucault y cómo evolucionó
00:20:29el pensamiento contemporáneo desde aquel
00:20:32entonces. Está, me da vergüenza, vos sos
00:20:35socióloga, digo, Javier Augero que tiene
00:20:37ese estudio sobre los pacientes, creo
00:20:40que llaman los que esperan. También está
00:20:42ese disciplinamiento de, bueno, dejo 3
00:20:44horas esperando en una sala de espera,
00:20:48ni siquiera con una emergencia, o sea,
00:20:51en turnos pautados que uno se pregunta,
00:20:54¿tan difícil es armar un cronograma
00:20:57que funcione y que si es a las 8 de la
00:21:00mañana no te atiendan a las 12 del
00:21:01mediodía, etcétera, etcétera, pero nos
00:21:05sometemos a eso porque es como el mal
00:21:07menor, lo necesitamos. Sí, que no dejan
00:21:09de ser herramientas de disciplinamiento
00:21:11y de control.
00:21:12Tal cual
00:21:13y necesitan cuerpos dóciles.
00:21:15Exacto. Exacto.
00:21:17Y entonces eh en esas asperezas, las
00:21:22historias que me interesan
00:21:24tienen que ver con esas asperezas y con
00:21:27desnaturalizar. O sea, para mí el arte
00:21:29no es idea mía, es de Víctor e
00:21:34Schlovski, que es un formalista ruso,
00:21:37que dice que el rol del arte es
00:21:38desnaturalizar lo que tenemos
00:21:40automatizado.
00:21:42Eh, entonces ahí me gusta eh tratar de
00:21:45ver qué hay en esto que damos, por
00:21:47supuesto.
00:21:49También eh opera este mecanismo en el
00:21:52vínculo que tienen las personas con sus
00:21:54mascotas. Bueno, la compilación de
00:21:55cuentos se llama animales de compañía.
00:21:58En el cuento del que hablamos eh antes
00:22:01del hombre que va a ser amputado, hay un
00:22:02perro que lo espera y que es como su
00:22:07motivo para vivir. Hay hay un vínculo
00:22:10muy lindo. También está este de gato y
00:22:13de la sobreactuación en redes cuando
00:22:15estos animales son como una comodity
00:22:18casi que es algo novedoso. Traes muchas
00:22:20cosas que son contemporáneas. En
00:22:22relación a esto, al tratamiento de los
00:22:23animales, eh, ¿cómo fue acercarte de ese
00:22:26modo? Y es que me genera mucha
00:22:29extrañeza. Por un lado, por mi
00:22:32formación y por el lugar donde nací, yo
00:22:34nací en el campo y me crié en el campo y
00:22:37hay un vínculo con los animales que es
00:22:39totalmente natural. Tal es el punto que
00:22:42aceptas crueldades terribles. O sea, ves
00:22:45que castran a un ternero cuando una no
00:22:49tiene la edad de saber que es un
00:22:50testículo y después lo comés. O sea,
00:22:52puede ser impresionante esto,
00:22:55¿no? Apto vegano. Parte de la entrevista
00:22:58es cinta censurar.
00:23:01Eh, mis hermanos cazaban pajaritos
00:23:05bauilos con la gomera. Claro. Y les
00:23:10cortaban las salas y lo traían al patio
00:23:11de mi casa. Y a mí me parecía relindo
00:23:14tener un tero ahí.
00:23:16[grito ahogado]
00:23:16Y tenía mi conejo que convivía con una
00:23:20lechuza también, no sé por qué la
00:23:22sacaron de su hábitat natural. Purre
00:23:24lechuza. Bueno, yo creía que era feliz y
00:23:28después veo como y una relación de
00:23:31supervivencia de de carnear para comer y
00:23:33de levantarte a las 5 de la mañana para
00:23:36ordeñar las vacas, después ir a hervir
00:23:38la leche y bueno, ponerme con mi mamá
00:23:42hacer toda una producción pantadruélica
00:23:44de queso, de ricota, bueno,
00:23:49que también es una relación de poder
00:23:51reclara del humano sobre el animal.
00:23:54Pero al mismo tiempo esas relaciones con
00:23:57todo lo que ha evolucionado la filosofía
00:24:00preguntándonos cuáles son los seres
00:24:02sintientes y las plantas son seres
00:24:04sintientes, al mismo tiempo se
00:24:06desarrolló toda la industria de lo
00:24:09animal y de las mascotas
00:24:12de un modo muy mercantilista, donde está
00:24:14de moda como un un una manufactura del
00:24:19lifestyle, el tema de lo pet friendly.
00:24:23como en algún momento se usó también lo
00:24:25gay friendly como una marca y al mismo
00:24:29tiempo esta cosa de consumo on demand de
00:24:33los animales lindos, o sea, se hacen
00:24:36mezclas genéticas para que vos puedas
00:24:38tener, vos que vivís [carraspeo] en
00:24:40departamento, creo saber, eh, se te
00:24:43antoja tener un perro siberiano, que son
00:24:45grandes en general, son perros medianos,
00:24:47peludos, pero te queda más cómodo.
00:24:49Quier perrito bonsai. Claro, quier un
00:24:51siberiano bonsai.
00:24:53Bueno, te lo hacen y te lo compras.
00:24:55Entonces, hay toda una serie de
00:24:57manipulaciones que son siniestras eh, y
00:25:00son interesantes también y son muy
00:25:02perturbadoras.
00:25:04Entonces, bueno, la pregunta también que
00:25:06creo que atraviesa el libro es ¿Quién es
00:25:08el animal de compañía de quién? O sea,
00:25:11muchas veces los humanos funcionan como
00:25:13animales de compañía.
00:25:16Interesante invertir esos términos.
00:25:18perturbador
00:25:19y también muchos eh
00:25:22personajes humanos que operan como con
00:25:26el capricho de ciertos animales, ¿viste?
00:25:29Esos gatos que están de pronto
00:25:31retranquilos en el sofá y le das una
00:25:34caricia, después le das otra y de la
00:25:35nada te clavan un zarpazo. Hay muchos
00:25:38personajes que son así como que de
00:25:41pronto
00:25:43tienen un giro irracional en sus
00:25:45respuestas al entorno, a los otros
00:25:48personajes, a los conflictos. Puede ser
00:25:50por un auto, por una búsqueda de un
00:25:55departamento en alquiler, por querer
00:25:57conquistar a alguien como en la Gran
00:26:01Muralla que que es la historia de una
00:26:03pareja también incipiente.
00:26:05Bueno, eso aparece mucho en las
00:26:07relaciones de pareja. que mencionas el
00:26:09cuento de la pareja que busca alquilar
00:26:11que se llama capacidad de adaptación.
00:26:14Para mí ese cuento debería ser
00:26:17obligatorio eh de lectura para cuando se
00:26:20trate una nueva ley de alquileres. No lo
00:26:23digo en chiste. [risas]
00:26:25Por fin la literatura que sirva para
00:26:27algo.
00:26:27Lo digo de verdad. O sea, eh tienen que
00:26:29llevar al congreso capacidad de
00:26:31adaptación para cuando una pareja busque
00:26:35un dos ambientes, ¿no? Pero ahí eh ahí
00:26:38aparece la relación de pareja, sus
00:26:41tensiones y sobre todo como los momentos
00:26:44de infelicidad en momentos de felicidad
00:26:47y viceversa. Y quería preguntarte, ¿cómo
00:26:49manejas esa esa operación como de
00:26:52balanzas? Porque el el resultado, al
00:26:56menos a mí como lectora, es muy
00:26:57perturbador. Era, pero si no estaban
00:26:59siendo felices o pero si esto ya no
00:27:01garantizaba la infelicidad. Claro,
00:27:04claro. Bueno, otra vez estas cuestiones
00:27:07que que conviven. Por un lado, ellos que
00:27:10están en búsqueda de su están hartos de
00:27:13vivir en pensiones y compartir casas con
00:27:16otra gente y tienen una cosa de
00:27:19aventureros que a mí me resultaba
00:27:21divertido de los personajes, que es
00:27:23bueno desarrollar una estrategia como si
00:27:26fuéramos un grupo comando, o sea, se
00:27:29dividía en el territorio. Bueno, vos
00:27:31cubrís tal barrio, yo voy a tal otro.
00:27:35Incluso estrategias de engaño, que es
00:27:38muy de clase media baja, decir, no
00:27:41tenemos el recibo de sueldo que nos
00:27:45habilite a alquilar determinada
00:27:48propiedad. Entonces medio que exageramos
00:27:51y y ellos se ponen como a actuar también
00:27:54de que son solventes, fingen diálogos
00:27:57como como si tuvieran un dinero que no
00:27:59tienen para impresionar a para
00:28:02desarrollar esa estrategia de seducción
00:28:04ante el posible eh dueño del lugar donde
00:28:08van a vivir. Y en el y al mismo tiempo
00:28:11en esa lucha que ellos hacen como con
00:28:13mucha adrenalina, ahí pasan cosas, o
00:28:16sea, el pibe se desbanda, empieza a
00:28:20decir unas cosas super desesubicadas
00:28:22frente a la novia, se emborracha, la
00:28:24novia lo tiene que llevar y justo tal
00:28:28cual cuando habían conseguido algo que
00:28:30habían buscado con mucho esfuerzo.
00:28:36Y no quiero decir que bueno que son son
00:28:38un poco desencantados
00:28:40algunos de los cuentos, pero eso no no
00:28:43creo que sean ni listas porque los
00:28:45personajes lo intentan. Mm.
00:28:47O sea, eso creo que
00:28:51es algo que me di cuenta posteriori, que
00:28:56a ver, critican, sufren, pero mantienen
00:29:00la ilusión de, bueno, lo voy a
00:29:02conseguir, no voy a hacer la perfección
00:29:05que me dicen las redes que tengo que
00:29:06hacer o la familia o las formaciones
00:29:11sentimentales que nos dio Disney, pero
00:29:15lo intentan a pesar de todo. no terminan
00:29:17de ser niilistas.
00:29:19Quiero salir un poco de las tramas y
00:29:21hablar de del estilo porque además de
00:29:25que me parece que es una escritura muy
00:29:27muy cuidada, eh no sé si hay un gran
00:29:29proceso de de edición. Eh vos además sos
00:29:33editora periodística, fuiste editora de
00:29:35la revista anfibia, fuiste editora del
00:29:38diario Art. Entiendo que son registros
00:29:39diferentes, pero quería preguntarte,
00:29:41¿cuánto hay de ese de ese trabajo
00:29:44después de pulir para para llegar a esa
00:29:46concisión que tienen los cuentos?
00:29:49Hay un montón de trabajo, incluso
00:29:53mientras escribo, me voy reeditando, voy
00:29:55volviendo, leo en voz alta, que es una
00:29:59acción un poco papelonera, pero uno la
00:30:01hace solo, el resto no se no se
00:30:06eh entera, pero porque también me
00:30:08interesa mucho lo de la sonoridad y
00:30:10muchas veces juego con rimas
00:30:12voluntarias. Mm.
00:30:14Eh, me parece que el ritmo es una parte
00:30:19que que da una capa extra de sentido,
00:30:23así como también la precisión. Estoy
00:30:26muchas veces buscando una palabra porque
00:30:28siento que que la precisión te da un
00:30:34área más de conocimiento, porque para mí
00:30:37la literatura es algo que te enfrenta a
00:30:40los problemas. O sea, yo escribo porque
00:30:43tengo muchos problemas y encuentro
00:30:45muchos problemas afuera. Entonces, creo
00:30:48que la literatura es una manera de de
00:30:50conocimiento y como la matriz eh el
00:30:55origen de la literatura es el lenguaje,
00:30:58cada palabra me importa muchísimo y la
00:31:03no reiteración y si está de más o está
00:31:07de menos. Tampoco le tengo miedo al
00:31:09barroquismo,
00:31:10e porque me interesa también la
00:31:12hipérbole de la imaginación de los
00:31:15personajes y de las fantasías de los
00:31:17personajes, ¿no? O sea, hace poco
00:31:18escribí un cuento y de una nena de 12
00:31:23años que se enamora del hijo de la
00:31:24maestra, que tiene un perro siberiano y
00:31:27y de pronto su imaginación y su fantasía
00:31:30era despampanante, imaginándose esas
00:31:33cosas bien que te pasan de chica, ¿no?
00:31:35imaginándose, casándose con este chico y
00:31:39con el perro siberiano disfrazado de rey
00:31:42esperándola en el altar. Entonces, ese
00:31:44exceso me interesa, pero siempre
00:31:46conducido. E hay una cosa que a veces
00:31:50cuando das clases, no sé si a vos te
00:31:52pasa que algunos estudiantes o algunos
00:31:56escritores dicen, "Bueno, pero yo lo
00:31:57sentí así." Y bueno, pero vos tenés las
00:31:59riendas del relato, vos tenés que
00:32:01conducir eso que sentiste o que viste
00:32:04esa imagen de modo que haga sentido.
00:32:07Entonces, en en muchas veces también
00:32:10recurro a los paréntesis porque
00:32:15apuesto a la legibilidad,
00:32:17pero
00:32:19me gusta la interrelación entre estos
00:32:22discursos aprendidos donde los
00:32:23personajes son hablados por otros y
00:32:26donde ellos desde su subjetividad
00:32:29cuestionan estos mandatos de tener que
00:32:31ser flaca, de tener que ser linda, tenés
00:32:33que ser amable, eh tenés que ser
00:32:35obediente,
00:32:37Entonces, desde el estilo también quiero
00:32:40que eso quede en evidencia. Reitero, no
00:32:43apostando a la ilegibilidad, sino Claro,
00:32:47sino tratando de simular una
00:32:49simultaneidad en lo que pasa en la
00:32:51cabeza de esos personajes, pero que se
00:32:53entienda, que se entienda y que sea
00:32:55entretenido y que el conflicto esté ahí
00:32:57perturbando. Bueno, en este cuento en
00:33:00capacidad de adaptación, el de la pareja
00:33:02que va a buscar un departamento, me
00:33:06interesó mucho cómo jugas con esto de
00:33:09sumar los recuerdos de infancia de ella
00:33:13eh mientras eh está yendo a buscar
00:33:15casas, como si fuera un fluir de la
00:33:17conciencia que no empata muchas veces,
00:33:20que decís, "¿Qué tiene que ver una cosa
00:33:21con la otra?" Y es como sí, muchas veces
00:33:24se te aparecen cosas que no tienen
00:33:25absolutamente nada que ver con lo real,
00:33:27pero toman por un momento tu cabeza,
00:33:29nadie se entera de eso. Pero bueno, acá
00:33:31queda plasmado en la página.
00:33:34Sí, sí, sí. Parece superinesante. Me me
00:33:37interesa mucho esa simultaneidad que
00:33:39muchas veces puede pasar como por
00:33:41arbitraria, pero después, bueno,
00:33:43configura el personaje y por ahí tiene
00:33:46alguna lateralidad con el conflicto del
00:33:48momento.
00:33:49Sí, como pensamientos intrusivos, pero
00:33:51que no son del todo eh no no es que
00:33:54están sacados de contexto, o sea, de
00:33:56cualquier lado. Son de una experiencia,
00:33:59operan en la otra, pero la el efecto de
00:34:03lectura es bien interesante. Mira, mira.
00:34:06Bueno, creo que ahí en ese momento están
00:34:09explorando un barrio y ella se cuelga
00:34:12mucho con
00:34:14una mercería, lencería que es como de
00:34:17otra época.
00:34:18Que piensan las bombachas grandes para
00:34:20las señoras, ¿quién compra esto? [risas]
00:34:24[grito ahogado]
00:34:25Y después hay eh hay máximas perfectas,
00:34:28hay oraciones así como muy muy
00:34:30twiteables. Eh si uno la sacara de de
00:34:34los relatos. Por ejemplo, les voy a leer
00:34:36una. En momentos como estos, la
00:34:38necesidad puede convertirse en placer.
00:34:41No hay peor engaño que el deseo cuando
00:34:44es un invento falso a pura voluntad por
00:34:47ser la única opción.
00:34:50Punto. Hay que decidirse.
00:34:54Carlos Busquet, [risas]
00:34:58¿no? Porque hay una cosa de máxima
00:35:00mediocar wild. Eh,
00:35:02me gusta lo sentencioso cada tanto. Sí,
00:35:05me gusta. Eh, y me gusta esto como que
00:35:08terminar desando. Dice, "Bueno, si ese
00:35:10bueno, al final es un deseo por
00:35:11obligación, o sea, ¿qué demonios?" O
00:35:13sea, es
00:35:14Sí, una [risas] cosa es decir, es un
00:35:15deseo por obligación y otra cosa es
00:35:17plantearlo de esta manera. Sí.
00:35:18¿Cómo lo llamaste? Asertivo, ¿no?
00:35:22Sentencia.
00:35:23Sentencioso.
00:35:24Sí.
00:35:25Okay.
00:35:25¿Y qué te parece que genera eso eh como
00:35:28estilo los textos? Me gusta que generan
00:35:31como un corte decir, "A ver, pensemos en
00:35:34esto que está sucediendo." Es como un
00:35:36metadiscurso, eso me interesa.
00:35:39¿Y qué herramientas del periodismo
00:35:41narrativo sentís que se cuelan o
00:35:45aprovech o abrevas en eso para la
00:35:48ficción? Mira,
00:35:49sin eso sucede.
00:35:50Para mí el procedimiento es inverso. Yo
00:35:54siempre escribí ficción y bueno, luego
00:35:57porque tuve oportunidades que una
00:35:59editorial eh después de publicar mi
00:36:01primer libro de cuentos me dijo, "¿Te
00:36:02interesa?" A mí me interesaba en ese
00:36:04momento el tema de las monjas,
00:36:07que también lo veo muy vinculado mi obra
00:36:09de no ficción a la ficción, porque me
00:36:13interesa mucho el estigma, el prejuicio,
00:36:16el estereotipo,
00:36:18e los clichés, me interesa desarmar todo
00:36:23eso que
00:36:23que ahí surgió Mujeres de Dios, el
00:36:25trabajo de campo que hiciste en
00:36:27conventos y demás.
00:36:28Ex. Exacto. Eh,
00:36:30tratando de indagar qué eran estas
00:36:33mujeres, qué hacían, si eran todas
00:36:34iguales. Descubrí una diversidad
00:36:37tremenda dentro de un discurso de cuando
00:36:40yo me en el cual me acerqué y eran como
00:36:44o locas o santas o demoníacas, o sea,
00:36:48estaban encerrados en una serie de
00:36:52representaciones en la cultura pop,
00:36:54incluso además en el habla cotidiana,
00:36:57¿viste? clásico personaje de película de
00:37:00terror, la monja es la que te da más
00:37:01miedo.
00:37:03Y me propuse desandar eso. Entonces fue
00:37:05como natural. Yo lo que hacía en ficción
00:37:08lo pasé a
00:37:11utilizar también desde la indagación de
00:37:15la verdad narrativa en la no ficción.
00:37:18Para mí es literatura, literatura de
00:37:20ficción, literatura de no ficción.
00:37:22Después el periodismo es otro género que
00:37:25está emparentado, pero que muchas veces
00:37:28es preferible. Hay muchas veces eh un
00:37:31impulso de querer contar. En talleres
00:37:34vienen, digo, esto no hace falta, no hay
00:37:37que narrar todo. Mejor hacé una
00:37:40entrevista de ideas antes de contarme
00:37:43que vas a encontrarte con un
00:37:46entrevistado y que tiene un potus, que
00:37:50no hace nada al relato en la mesa
00:37:54ratona. O sea, ahí nada, contame la
00:37:56entrevista. O sea, también hay una
00:37:58tendencia de narrar por narrar a la que
00:38:01no suscribo.
00:38:03Bueno, me das un pie para que hablemos
00:38:05un ratito de donde nada se detiene
00:38:08literatura y el resto del mundo, que es
00:38:10una compilación de crónicas y ensayos.
00:38:14Eh, algunas de ellas yo las leí cuando
00:38:16fueron publicadas en en los medios
00:38:18originales y recuerdo sobre todo una
00:38:20entrevista que le hiciste a Fogwel, eh,
00:38:23que además yo vi hace muchísimos años
00:38:25una entrevista que le hiciste
00:38:26presencialmente en el Malva, que fue una
00:38:29entrevista, yo no sé si hay registro, no
00:38:31se filmaban esas cosas, se filmaban.
00:38:33Está, por favor, vayan a ver esa
00:38:35entrevista. [risas]
00:38:36F Will se levanta a una jovencísima
00:38:38Sonia Budasi de veintada de años
00:38:40preparadísima, que había leído toda su
00:38:42obra, que había hecho un mega
00:38:43cuestionario y se le va al baño, se va
00:38:45al baño, le pide [risas] al baño en
00:38:48medio de la entrevista y la deja sola
00:38:50del auditorio
00:38:51porque esas cosas hacían los machirulos
00:38:53como
00:38:55con todas las letras. Y [risas] acá hay
00:38:57como una suerte, no sé si llamarlo, de
00:39:00venganza, de recorte curioso, de el
00:39:05perfil del personaje, porque haces un
00:39:08una entrevista con un perfil en donde
00:39:10decís, "Bueno, te recibe en torso, o
00:39:13sea, sin remera y
00:39:16qué tup,
00:39:17qué tup, o sea, que deja que exhibe unas
00:39:20condiciones en donde las mujeres
00:39:22trabajábamos en el periodismo a
00:39:24principios de los años 2000 que
00:39:25naturalizar Amos un montón de cuestiones
00:39:28hipermchistas, algunas hipervolentas,
00:39:31porque ¿cómo vas a ir a la casa de un
00:39:32entrevistado? Vos narrass la que te
00:39:35recibió sin remera. Yo conozco la el
00:39:40relato de una periodista mía de
00:39:42Trabajada en Clarín que la recibió en
00:39:43Calzones la misma persona. Entonces no
00:39:46es lo mismo hacer una entrevista [risas]
00:39:48con alguien que le tenés que decir,
00:39:50"Señor, póngase los pantalones,
00:39:53vístase." Pero más allá de eso, que me
00:39:56parece que que a diferencia del potus,
00:39:59[risas] en este caso esa condición habla
00:40:01mucho del personaje y eso sí hay que
00:40:03narrarlo. e empieza a hablar sobre el
00:40:06nunca más y se refiere a ese librito de
00:40:10sábato,
00:40:11¿sí?
00:40:12¿No? Eh, ¿cómo ves eso hoy? Digo, se
00:40:14cumplieron 50 años eh del último golpe
00:40:19cívico-militar. Eh, ¿cómo hoy te
00:40:22enfrentas a esa a esa eh entrevista y
00:40:25qué te pasa con ese con ese discurso?
00:40:29No tengo nada muy original eh para
00:40:33decir. Por un lado están las cuestiones
00:40:35que dábamos por supuestas y
00:40:40quizá hoy repreguntaría más y al mismo
00:40:44tiempo
00:40:45repregunté bastante igual.
00:40:47Sí, ¿no?
00:40:48Sí,
00:40:49pero bueno, siempre se puede más, se
00:40:51[risas] puede ser mejor. Y
00:40:55eh también es una extrañeza porque él
00:40:57era un
00:40:59en ciertas eh delirios, aparte deliraba
00:41:03un montón y otras cosas las decía que
00:41:05eran verdades que nadie decía como en
00:41:08relación al funcionamiento de la
00:41:10industria editorial.
00:41:11E digamos era muy desfacchatado, muy
00:41:15honesto y y por otros momentos muy
00:41:19delirantes, pero era una voz excéntrica.
00:41:22Mm.
00:41:23Y ahora que lo excéntrico ya no sea
00:41:26marginal, a pesar de que tenía el acceso
00:41:29a a los grandes medios, eh que se lo
00:41:33excéntrico
00:41:34negativo se esté negativo, manipulado,
00:41:39eh mentiroso, violento, se haya
00:41:42transformado en un clima de época, me
00:41:45resulta extrañísimo. Me resulta
00:41:47extrañísimo.
00:41:48Era una anomalía en su momento.
00:41:50Era una anomalía. Y así como
00:41:54también e
00:41:56por el contrario, yo me acuerdo que que
00:42:00él maltrataba mucho a las mujeres y hoy
00:42:03no lo permitiríamos entre nosotras. Hay
00:42:05una entrevista que yo leo preparando esa
00:42:08del Malva que sale en la revista El ojo
00:42:11Mocho,
00:42:12que en aquel momento, te debes acordar,
00:42:15la hemos leído igual de grandes, pero
00:42:17eran como las joyitas que desgrababan
00:42:20absolutamente todo, literal, no editaban
00:42:23nada. Y en aquel momento participaba de
00:42:27la entrevista Cecilia Sosa, que es una
00:42:29gran crítica cultural y el tipo le
00:42:32decía, F le decía todo el tiempo que
00:42:34ella intervenía. Cállate estúpida
00:42:38y seguía hablando y nadie de sus
00:42:40compañeros le decía, "Fil, qué estúpida.
00:42:44responderle la pregunta que te hizo.
00:42:46Eh, y uno pensaría que no vamos a volver
00:42:49a eso, pero qué sé yo, es como
00:42:52extrañísimo todo lo que está pasando y
00:42:55de vuelta todos los los sentidos comunes
00:42:59que pensábamos que eran límites que eran
00:43:02infranqueabbles o que ya había un
00:43:05consenso.
00:43:07Ahora no, el clima de época hacer
00:43:10replantear todo.
00:43:12En tus crónicas hay algo que yo celebro
00:43:15mucho, que es la información
00:43:16periodística precisa, eh, que está muy
00:43:19despegada de eh los recursos literarios.
00:43:22O sea, estos son los datos, datos, ¿no?
00:43:25Opinión. Y el resto, o sea, hacés como
00:43:28ese periodismo de antes en el en el
00:43:30mejor sentido, que no está exento de
00:43:32humor, que no está exento a citas muy de
00:43:35la cultura popular, de letras del
00:43:36reguetón, o sea, no tiene nada que ver
00:43:38con lo solemne porque hay un montón de
00:43:40de herramientas que vos utilizás que
00:43:42vienen de de lo pop. Eh, quería
00:43:45preguntarte cómo ves el estado actual
00:43:47del periodismo narrativo, el periodismo
00:43:48escrito, que me parece que cada vez se
00:43:50lee menos o que cada vez hay menos
00:43:52medios, pero quizás es una es una
00:43:54percepción propia
00:43:55eh porque has laburado en en tantos
00:43:58medios gráficos.
00:43:59Sí, el tema es que hay cada vez menos
00:44:02espacios para la cultura. O sea, yo hago
00:44:04reseñas de libro, reseñas de muestras de
00:44:07arte y
00:44:09tengo la suerte de haber editado
00:44:11publicaciones donde me manejaba con un
00:44:14nivel de de excelencia que me proponían
00:44:18los directores de esos medios, como es
00:44:20el caso de de cuando dirigía a la
00:44:22revista de cultura del diario Art, donde
00:44:25los estándares eran muy altos gracias
00:44:28eh a a los directores del medio,
00:44:32pero se van achicando.
00:44:34los los espacios. Eh, cada vez hay menos
00:44:37reseñas,
00:44:39periodismo narrativo, ni hablar, cada
00:44:41vez hay menos trabajo de edición. O sea,
00:44:43yo cuando trabajaba en anfibia éramos
00:44:47una revista de edición donde se nos
00:44:49reuníamos con los autores, eh, que era,
00:44:53no sé, una escritora, no sé, Yamila
00:44:55Deñé, Walter Lescano, etcétera,
00:44:58escritores eh periodistas
00:45:01con académicos para que abordaran un
00:45:04tema social eh juntos que podía ser
00:45:08desde los geriátricos
00:45:12hasta, no sé, cosas que ocupaban una
00:45:15agenda de larga data, no la agenda del
00:45:17evento coyuntural necesariamente, pero
00:45:20eran problemáticas que estábamos
00:45:22sociales, que estábamos todos vinculados
00:45:25y desetear la propia agenda, además del
00:45:27medio.
00:45:28Ex. Exacto. Y seis versiones hacíamos y
00:45:33y discutíamos la coma. Ahora ya no
00:45:36existe eso. No hay correctores en los
00:45:38grandes medios. No quiero quedar como
00:45:40una nostálgica melancólica,
00:45:44pero realmente eh son preguntas que me
00:45:47hago y que también celebro. Yo doy
00:45:49clases de crítica cultural en el teatro
00:45:51Cervantes, bueno, en varios lados. Y mi
00:45:54cuestionamiento
00:45:56ah que que comparto [resoplido] con las
00:45:59y los estudiantes es, bueno, las redes
00:46:03están buenísimas, tratemos de usar la
00:46:06misma rigurosidad que se usaban en los
00:46:08medios clásicos y el mismo carácter
00:46:11estetizante con se me con perdón de la
00:46:15palabra que no se vincula a una frivolía
00:46:18para mí. sino como esto, la precisión
00:46:20estilística que cada historia demanda.
00:46:25Eh, y tratemos de hacer una combinación
00:46:28de eso porque también eh noto cierta
00:46:33eh flaxidez eh una cosa muy blanda en
00:46:37las críticas o en las narraciones que es
00:46:40storytelling, que storytelling no es lo
00:46:42mismo que narrar una historia.
00:46:44Storytelling pasa así.
00:46:46¿Qué es el storytelling?
00:46:48E en el libro de Hernán Roncino, que
00:46:50sacado por Ediciones Bonoerenses, él
00:46:53cita una parte de un libro de Bill
00:46:56Shulhan que habla que el storytelling es
00:46:59la manera de contar de la publicidad,
00:47:01donde son más actores que actores en
00:47:04términos de la de la actancia, de la
00:47:08función,
00:47:10qué densidad de historias que te puedan
00:47:12conmover. Mm.
00:47:14E y hay un cambio de ese paradigma donde
00:47:17ya no es un relato donde vos con ves
00:47:21este personaje, por decir el jardinero
00:47:23no tiene nada que ver con tu vida, no
00:47:24tiene nada que ver vos tenés las dos
00:47:26patas, pero lográs que te hable, lográs
00:47:29como una empatía. El storytelling es un
00:47:33entretenimiento
00:47:36divertido, es entretenimiento, pero te
00:47:38deja pensando, termina el ring,
00:47:40señor se fugó de hospital. Claro,
00:47:43no quería que le corten las dos piernas.
00:47:46Exacto. Son los recursos del
00:47:47sensacionalismo histórico también.
00:47:50Entonces, el periodismo narrativo
00:47:53requiere tiempo, requiere
00:47:56eh tiempo de escritura, de lectura,
00:48:01requiere es muy necesario, ¿no? O sea,
00:48:04que también en el libro de cuentos a mí
00:48:05me interesa mucho la mirada global
00:48:07porque creo que en Argentina somos muy
00:48:09ombliguistas
00:48:11y estoy generalizando, pero hay una
00:48:14tendencia a homogeneizar, como lo global
00:48:16nos hace todos iguales. Y no, a mí me
00:48:18interesa ver la diferencia y sobre todo
00:48:21en esta época donde el otro por una
00:48:26diversidad que manifieste en su manera
00:48:29de hablar o en su concepción de la vida,
00:48:31ya es un otro enemigo. Me parece muy
00:48:34interesante salirse de los relatos que
00:48:37vienen de Estados Unidos, o sea, de
00:48:38norte a sur y ver qué pasa en Asia,
00:48:43en en Oceanía, incluso en en Europa,
00:48:47pero problematizándolo.
00:48:49Y eso en periodismo narrativo es
00:48:51esencial para entender la guerra de
00:48:53Irán.
00:48:54Eh, más allá de los informes eh más
00:48:57técnicos que a veces ni siquiera los
00:49:00hay. O sea, yo que trato el tema de
00:49:02Israel Palestina es como eh antisemita,
00:49:05eh terrorista, tirabomba jamás, o sea, y
00:49:09es un poquito más complicado que eso. Y
00:49:11el periodismo narrativo sigue siendo
00:49:13como la mejor herramienta para acercarse
00:49:16a esos otros y a esos conflictos y a
00:49:19esos sistemas de poder.
00:49:21Vamos a brindar, llegamos casi al final.
00:49:23Vamos a brindar con Bermusito Blanco de
00:49:25la Fuerza.
00:49:26Y última pregunta, yo creo que eh los
00:49:30libros se comportan en las bibliotecas
00:49:32como los juguetes de Toy Story. Si
00:49:34escuchas el programa, ya habrás
00:49:35escuchado esta intro de la pregunta una
00:49:38y otra vez,
00:49:39pero ya no puedo imaginar mi biblioteca,
00:49:41no puedo mirarla de la misma manera, o
00:49:44sea, me voy a acostar y me dan ganas de
00:49:45levantarme a ver qué están haciendo.
00:49:47Tenés el seso modo libro. Salud,
00:49:49salud. [risas]
00:49:53Eh, la pregunta es, está la obra de
00:49:56Sonia Budasi, la obra periodística, la
00:49:58obra cómo es literatura de ficción y
00:50:00literatura de no ficción de Sonia
00:50:02Augasi. ¿Al lado de quién dos autores o
00:50:05autoras te gustaría estar?
00:50:08Bueno, para soñar hay que soñar en
00:50:10grande. Claris Luis Péctor.
00:50:12Tus libros, tu decisión. Clarctor.
00:50:15Clarctor
00:50:16que me causa gracia porque tengo siempre
00:50:19una
00:50:21autolimitación con la literatura de
00:50:23ellas que me digo a mí misma, "Sonia, no
00:50:25lo intentes en tu casa porque seguro que
00:50:27te va a salir horrible." Porque tiene
00:50:29esa prestancia para de pronto armar un
00:50:33gran problema de una gallina que se
00:50:35escapa y está corriendo en una casa. Es
00:50:38un relato épico en toda su soncera, ¿eh?
00:50:43de un programa de radio idiota hace como
00:50:46una narración perfecta que decis, "Ah,
00:50:48¿qué importa el objeto? Al final importa
00:50:50el estilo."
00:50:51El nivel de detalle, esa mirada. Eh,
00:50:54tuve la suerte de conocerla cuando de
00:50:57conocer su obra cuando era muy chica y
00:51:00obviamente me pasa como a todos nos pasa
00:51:02también los escritores, creo que casi
00:51:04todos nos pasan cuando sos adolescente o
00:51:06estás en la primaria y que querés
00:51:08escribir como Borges y te haces unos
00:51:10cuentos hablando, para decirlo en
00:51:13inglés, chotísimos, eh, con la y
00:51:17matemática y son una porquería. Bueno,
00:51:20me pasó de chiquita con Claris Lispector
00:51:24y después no me decido si
00:51:27John Chiver, sobre todo los diarios, o
00:51:30Lor More, que también tienen universos
00:51:33que me encantan el el la
00:51:38el efecto de los diarios de Chiver, que
00:51:41los agarro por los tengo super releídos
00:51:44de una primera edición, los agarro por
00:51:46cualquier parte cuando no me sale
00:51:50Estoy trabada con alguna resolución
00:51:52narrativa y me hacen sentir feliz. O
00:51:55sea,
00:51:55son como uniching,
00:51:57¿no? Son como [risas] un ichín que me
00:51:59fascina esa prosa que en teoría era
00:52:01improvisada, pero está mejor, ¿no? Así
00:52:04las cartas que son flojas, pero
00:52:08que te introducen un mundo bellamente
00:52:11contado y es un mundo atroz que decís,
00:52:13"Ay, qué tranquila que es mi vida, qué
00:52:15cuerda." Yo que creía que estaba reloca,
00:52:17no, estoy re bien porque se cruza todas
00:52:21sus historias de alcoholismo, de
00:52:23homosexualidad reprimida, a veces que
00:52:26mira a su mujer embelezado y lleno de
00:52:29amor y te transmite una idea pristina de
00:52:35lo sagrado al mirar a su mujer y después
00:52:37va a misa y tiene su delirio místico
00:52:40precioso y después tiene ganas de matar
00:52:43a todo el mundo. O sea, es como [risas]
00:52:45rarísimo todas las las los estadíos
00:52:48emocionales por los que pasan
00:52:51imbuidos por una inteligencia y una
00:52:53capacidad de observación y una
00:52:55sensibilidad atroz. Así que
00:52:57entonces, Lispector y shiver.
00:52:59Lispectory shiver. Sí.
00:53:00Salud, Sonia. Qué alegría.
00:53:02Sal. Gracias.
00:53:03Gracias por estar.
00:53:03Muchas gracias.
00:53:06Como todos los martes, gracias a la
00:53:07gente amiga del grupo Planeta, para
00:53:09quienes comenten debajo del video, van a
00:53:12estar participando por un sorteo del
00:53:14ejemplar de las que moran en las
00:53:16sombras, compilación de Ever Ooná, de
00:53:20cuatro mujeres argentinas de el siglo
00:53:22XIX, escritoras de terror, muchas de
00:53:25ellas absolutamente desconocidas. Hoy
00:53:27quiero hablarles de Raimunda Torres y
00:53:30Quiroga, que es la primera escritora de
00:53:33terror del Río de la Plata, es la
00:53:35Maryelli Argentina. Y cada vez me
00:53:39sorprendo [música] más al leer, bueno,
00:53:41la introducción que tiene la
00:53:43compilación, pero sobre todo al avanzar
00:53:45en los textos. Bueno, la injusticia de
00:53:48que estas mujeres hayan estado por fuera
00:53:50del canon de la literatura argentina
00:53:52durante tanto tiempo, sobre todo ahora
00:53:54que está de moda géneros como el gótico
00:53:57el terror. Bueno, está bueno [música]
00:53:58conocer un poco de estas precursoras. En
00:54:01el caso de Raimunda Torres y Quiroga,
00:54:05ella escribió eh textos muy viscerales y
00:54:09de venganzas bastante poco sutiles, en
00:54:12donde los fantasmas vienen a cobrarse
00:54:16[música] eh antiguas violencias de
00:54:17género. Les voy a leer un fragmento de
00:54:21creo que es mi cuento suyo favorito que
00:54:24se llama La mancha de sangre. Es un
00:54:28cuento muy breve. Les voy a leer el
00:54:30diálogo entre [música] dos árboles. Tú
00:54:32estás loco, Williams. Ven, amigo mío,
00:54:35ven. Oh, Jorge, su venganza me da miedo.
00:54:38No te comprendo. Pues bien, ahora
00:54:40escucha. Al separarse su cabeza del
00:54:43tronco, esta rodó hacia mis pies y me
00:54:46gritó, asesino, muera inocente, pero mi
00:54:49sombra será el juez de tu conciencia.
00:54:52[música] No tendrás un momento de
00:54:53tranquilidad. En medio del festín, en
00:54:56tus instantes de felicidad, [música] la
00:54:58mancha de sangre será el verdugo de tu
00:55:00dicha. Yo viviré en ti y he aquí que
00:55:04empieza a cumplirse el castigo. [música]
00:55:06Dios mío, dea tal vez. Sí, ella fue la
00:55:10primera víctima que inmoló mi furor. La
00:55:13hermosa Dea, repetí yo sosando y su
00:55:16amante, el infame Wilfredo. Mi hermano
00:55:20grité y quise arrojarme sobre el
00:55:22monstruo que había cortado los lazos
00:55:23queridos que me unían a la tierra, pero
00:55:26retrocedí espantado. Una aureola de
00:55:28sangre envolvía a Williams.
00:55:32Con ustedes Raimunda Torres Iquiroga, la
00:55:36primera escritora de terror de nuestras
00:55:39tierras. Conmuévanos, díganos por qué
00:55:42necesitan leer este libro. No saben que
00:55:44no sabían que lo necesitaban hasta ahora
00:55:46que lo necesitan. Necesitan leer estas
00:55:48cuatro autoras para conocer un poco más
00:55:51de la génesis de la literatura de terror
00:55:54escrita por mujeres en el Río de la
00:55:57Plata. Se llama Las que moran en las
00:56:00sombras. Y un dato curioso de las cuatro
00:56:03autoras que están compiladas fueron
00:56:04originalmente [música]
00:56:05publicadas por Minotauro y ahora este
00:56:08ejemplar lo recupera en la misma
00:56:10editorial. Así que participen y se
00:56:13llevan un ejemplar. Y ahora llegó el
00:56:15momento del snack nerd en modo libro y
00:56:18hoy quiero hablar de la literatura
00:56:20venezolana contemporánea. ¿Qué se está
00:56:22escribiendo? ¿Qué se está publicando?
00:56:24¿Cuánto conocemos de un país [música]
00:56:25que está atravesando una crisis
00:56:27económica, política hace tanto tiempo,
00:56:30del cual no llegan un montón de
00:56:32noticias, pero quizás sabemos menos de
00:56:35lo que se publica a nivel literario? Y
00:56:38esta inquietud me surgió después de leer
00:56:40esta novela que se llama Blue Label,
00:56:42etiqueta azul de Eduardo Sánchez
00:56:45Rugeles, que es como la novela insignia
00:56:48de el exilio venezolano. Es una novela
00:56:51que se publicó en 2010. Es una coming of
00:56:54age, es una road novel. ¿Por qué habla
00:56:56en inglés, señora? Es eh una novela de
00:56:59iniciación, una novela de carretera en
00:57:01la que una chica de clase media que está
00:57:03terminando el colegio secundario quiere
00:57:06emigrar porque no ve ningún tipo de
00:57:09futuro en su país y cuando le preguntan
00:57:12qué quiere ser de grande, ella dice ser
00:57:15francesa. Entonces empieza cierto
00:57:18periplo para ir a buscar a su abuelo de
00:57:20origen francés con la esperanza [música]
00:57:22de que le dé su pasaporte y eso le
00:57:26permita emigrar. Y a partir de ahí va a
00:57:28ser un recorrido por toda Venezuela. Es
00:57:30una novela para tener un mapa para leer
00:57:33con Google Maps al lado y hacer un poco
00:57:36ese ese recorrido con los protagonistas.
00:57:39Tiene mucho de los detectives salvajes
00:57:41de Bolaño, porque se van encontrando con
00:57:43otros jóvenes que hacen happenings y que
00:57:47cuestionan, por ejemplo, el cine
00:57:48venezolano y entonces también te enterás
00:57:50de un montón de películas que ellos
00:57:52detestan porque hacen quemas y hacen
00:57:55como acciones colectivas. en las que
00:57:57cuestionan a sus predecesores, artistas
00:58:00[música]
00:58:01y tiene esa cosa también de generación
00:58:04bit, de donde hay un mundo por
00:58:06descubrir, solo que en un contexto en
00:58:09donde la violencia política es
00:58:10omnipresente. De hecho, la mención a
00:58:13Blue Label, etiquetas azul que es de
00:58:16sobre un whisky, es casi una coima que
00:58:19tiene un el tío de uno de los
00:58:21protagonistas, eh, que es parte del
00:58:25partido chavista y [música] que tiene en
00:58:27canutada en su casa un montón de estas
00:58:29eh botellas de whisiji carísimo cuando
00:58:32[música] buena parte de la población no
00:58:33puede acceder a las cuestiones más
00:58:35mínimas. Así que hay una crítica social,
00:58:37pero al mismo tiempo, bueno, hay una
00:58:40gran novela de iniciación en donde me
00:58:42parece que es una muy buena puerta de
00:58:44entrada para conocer no solo los
00:58:46consumos culturales de esa nación, que
00:58:48también están muy influenciados por los
00:58:51consumos globales y Estados Unidos,
00:58:53[música] sino también el argot. Es una
00:58:55alegría a veces para mí eh, leer
00:58:59castellanos que casi no comprendo, que
00:59:01tengo que hacer un esfuerzo porque Argot
00:59:04me me saca de mi zona de confort y de
00:59:06las palabras que uno conoce y ya en la
00:59:08página 50 uno casi que en su [música]
00:59:10cabeza está hablando como un venezolano
00:59:13o como una venezolana. Se llama Blue
00:59:15Live, etiqueta azul. Este, se consiguen
00:59:17ejemplares en internet, también hay
00:59:19cosas ahí circulando. Y a propósito de
00:59:22esto, me puse a ver qué fue lo que se
00:59:24publicó en Argentina
00:59:26en los últimos años y desde el 2024 al
00:59:292026 aparecieron eh tres libros bien
00:59:32interesantes. Uno es atrás queda la
00:59:35tierra de Adriana de Souza García, que
00:59:39es una escritora venezolana nacida en
00:59:421988,
00:59:44está exilada en Chile. Esta es una
00:59:46constante dentro de los autores. Eh,
00:59:48Sánchez Rugeles está exiliado en España.
00:59:52Esta es una novela de no ficción sobre
00:59:54el exilio en la que una madre le cuenta
00:59:57a su hijo aspectos de su patria. También
01:00:00está, dile al [música] lucero del Alba.
01:00:04Está bien, lo muestra ahí. Dile al
01:00:06lucero de el Alba de María Laura Torín,
01:00:11que también es una exiliada en Buenos
01:00:13Aires desde 2018, habla de migrantes,
01:00:16habla de exilios, de crisis económicas.
01:00:19Es quizás la primera novela publicada en
01:00:22Argentina sobre la diáspora venezolana.
01:00:25Y por último les traje un libro de
01:00:28poesía [música]
01:00:29de Paola Soto, eh, que ella vive en
01:00:32Madrid y es un libro que se llama eh
01:00:35Siempre será tu casa y justamente a
01:00:37través del registro poético piensa en
01:00:40qué es un hogar, qué es una patria, es
01:00:42lo mismo eh una casa que un lugar a
01:00:45donde poder volver. Bueno, son novelas
01:00:48que piensan la actualidad eh
01:00:50político-social desde eh un lenguaje
01:00:54literario y me parece que es una buena
01:00:55manera de conocer un poco qué está
01:00:58[música] pasando con la diáspora
01:01:00venezolana acercándose a través de la
01:01:03literatura.
01:01:04Bueno, y ahora sí llegamos al final de
01:01:07Modolibro. Los invitamos y las invitamos
01:01:09a que participen de esta nueva propuesta
01:01:12que hacemos desde Futu Rock, que vimos
01:01:14en llamar comunidad lectora. Tenemos una
01:01:17invitación [música] especial para
01:01:18quienes aman los libros tanto como
01:01:20nosotros y la idea es bastante simple,
01:01:23es reunir a socios y [música] socias que
01:01:25tienen un interés particular por la
01:01:27literatura y alcanzarles beneficios en
01:01:30librerías, actividades presenciales,
01:01:32talleres, charlas, [música] bueno,
01:01:35conversaciones sobre lo que leemos,
01:01:37generar nuevas formas de encontrarnos.
01:01:39Lo único que necesitas para sumarte es
01:01:41ser parte de la comunidad Futurrock. H
01:01:44doy por sentado que son parte de la
01:01:46comunidad Futurrock, ¿no? Nos escriben
01:01:48el número de socio qué son y si estás
01:01:51escuchando y todavía no lo sos puedes
01:01:53hacerlo muy fácilmente escaneando
01:01:55[música] el QR que está en pantalla o
01:01:58ingresando a futurrock.fm/comunidad.
01:02:00[música]
01:02:02Nos encontrás en Medrano 707, acá en la
01:02:06librería de Futu Rock. Puedes dar una
01:02:07vuelta, ver las novedades de la
01:02:09editorial, ver las nuevas cosas que van
01:02:12llegando y quizás si venís cuando
01:02:15estamos grabando, llevarte un ratito
01:02:18[música]
01:02:18de ver en vivo cómo hacemos modo libro.
01:02:21¿Y quiénes hacemos modo libro? En
01:02:23producción, Carolina Salvini y Paulina
01:02:26Cosi. En cámara, Antu Martín. En
01:02:28operación de audio, Diego Durán.
01:02:30Coordinación audiovisual, Martina Bayur.
01:02:32Coordinación general Lucía Su. Ediciones
01:02:35Futur Rock Leila Gamba. Yo soy Eugenia
01:02:38Cicabo y nos vemos el próximo martes o
01:02:41cuando nos escuches acá en YouTube o en
01:02:44Spotify. Ponga like. Esto fue Nuevo
01:02:47Libro. Hasta la próxima. Ah.