MODO LIBRO MESA 24/3
Modo Libro - 9/4/2026 - Duracion: 1:04:57
Transcripción
00:00:00Bienvenidas, bienvenidos a un nuevo
00:00:01capítulo de Modo Libro, Este espacio en
00:00:03Futurrock, donde nos juntamos a hablar
00:00:06de literatura, eso que tanto nos gusta.
00:00:09Hoy es un día muy especial porque es 24
00:00:11de marzo y no cualquier 24 de marzo
00:00:14porque hoy se cumplen 50 años del
00:00:16aniversario del golpe cívico mililitar,
00:00:20una de las heridas más profundas de la
00:00:24historia de nuestro país. Así que vamos
00:00:26a estar conversando con tres autores que
00:00:29pensaron desde diferentes aristas
00:00:32distintas distintos aspectos de la
00:00:34dictadura. Vamos a estar con Juan Carrá,
00:00:36con Isabel Cose y con Julia Coria
00:00:39[música] conversando en minutitos no
00:00:41más. Los tres tienen libros medio recién
00:00:44salidos del horno para pensar estas
00:00:46temáticas. Como siempre, para quienes
00:00:49nos den [música] like y comenten aquí
00:00:52abajo, pueden participar del sorteo de
00:00:54un ejemplar de Opus 2, novela de la
00:00:57autora argentina [música] Angélica
00:00:59Orodiller. Una distopía postapocalíptica
00:01:02que, como suele pasar con el género
00:01:04[música] sirve mucho para pensar alguno
00:01:06de los problemas actuales. Así que
00:01:10comenten. No saben que lo necesitan,
00:01:12pero necesitan leer Opus 2 de
00:01:13Gododiller, así que dejen aquí abajo sus
00:01:16comentarios y hacia el final del
00:01:18programa en el snack nerd, nos vamos a
00:01:21poner más nerds que nunca porque vamos a
00:01:23pensar los lomos de los libros, chan,
00:01:27[música]
00:01:27esa línea tan finita que parece chile
00:01:30que tienen todos los libros. Bueno,
00:01:33¿cómo se piensan? ¿Cómo se escriben? De
00:01:34arriba para abajo, abajo para arriba.
00:01:36Vamos a discutir algunas de esas
00:01:38cosillas.
00:01:40Estamos acá en Futur Rock todos los
00:01:41martes. Esto es Modo Libro y arranca
00:01:43así. [música]
00:01:46Modo libro, un cuarto propio
00:01:50con escritores sin [música] cassette.
00:01:58Hoy en Modo Libro tenemos un programa
00:02:00especial dedicado a los 50 años del
00:02:04último golpe cívico militar que sufrió
00:02:06la Argentina. Vamos a pensar un poco esa
00:02:09época desde distintos registros, desde
00:02:12la ficción, desde la no ficción, desde
00:02:14el ensayo y para eso tenemos tres
00:02:17invitados, invitadas de lujo.
00:02:18Bienvenidas, bienvenidos a Model Libro.
00:02:20Muchísimas gracias.
00:02:21Estamos con Juan Carrá. Juan Carrá es
00:02:24marplatense, periodista, es profe de la
00:02:27una. Yo lo sigo desde Cemento. Recuerdo
00:02:30haber presentado de él su novela Lloras
00:02:33mientras muere. Eh, Lima. eh una de
00:02:37[música] sus primeras eh novelas
00:02:38publicadas, tiene una gran trayectoria y
00:02:41además este libro del que vamos a hablar
00:02:43en un ratito no más que se llama Salvate
00:02:45Vos está nominado para un premio
00:02:48prestigiosísimo que es el premio Walsh
00:02:50de la Semana Negra de Gijón que te lo
00:02:53merecés más que nadie, así que ojalá
00:02:55porque además es un gran lector de Wals,
00:02:58da seminario sobre Walsh. Si alguien se
00:03:00merece ganarse premio Rodolfo Wall es
00:03:02Juan Carrá. Ojalá suceda.
00:03:04Ojalá ojalá pase.
00:03:05También estamos con Isabela Coste.
00:03:07Bienvenida. Isabela es historiadora, es
00:03:10investigadora del CONISET. También tiene
00:03:12una gran trayectoria como intelectual
00:03:15pensando aspectos como la afectividad y
00:03:18cómo eso se vincula con la política. Su
00:03:21último libro se llama Corazones rotos,
00:03:25amor y [música] política en los 70, en
00:03:28donde te pones pones el foco en algo que
00:03:32está bastante por fuera de la
00:03:34representación a la hora de hablar de la
00:03:36militancia, que es cómo juega el amor,
00:03:38el deseo eh en las decisiones políticas
00:03:41y sobre todo en estos tiempos
00:03:43revolucionarios. Y también está con
00:03:46nosotros Julia Coria. Bienvenida Julia.
00:03:49Julia es escritora, son muy conocidos
00:03:52sus talleres de lectura. Eh, recomiendo
00:03:55ha publicado la paradoja del panda e y
00:04:00participa de este esta compilación salió
00:04:05hace días no más que se llama materia de
00:04:07memoria, 13 relatos inéditos a 50 años
00:04:10del golpe que compiló Victoria Torres en
00:04:13el que Julia escribió un relato
00:04:16autobiográfico. Después vamos a hablar
00:04:17de eso, pero superfuerte, de las
00:04:20de las consecuencias materiales de la
00:04:22desaparición.
00:04:23eh de personas durante la última
00:04:26dictadura militar. Bueno, bienvenidos,
00:04:28bienvenidas. Esto somos un montón, así
00:04:31que vamos a hacer una una conversación
00:04:33colectiva. Eh, ¿qué les pasa eh al
00:04:38escuchar 50 años del golpe, medio siglo,
00:04:42eh, ¿qué
00:04:43bueno es es mi medio siglo también? Yo
00:04:45nací en el 76, así que para mí es eh un
00:04:50ciclo vital eh en el cual yo ahora tengo
00:04:53la edad que tendrían las mis padres
00:04:55sumados más dos años, o sea, es un
00:04:57montón, es muy fuerte padres sumados, o
00:04:59sea, cuando fallecieron o
00:05:00desaparecieron,
00:05:01cuando los dos son desaparecidos, uno
00:05:02tenía 22 y mi mamá tenía 26, es decir,
00:05:06que yo cuando cumplí 48 tenía la edad de
00:05:08ellos sumada y ahora tengo edad para ser
00:05:10la madre de cualquiera de los dos. Es
00:05:12muy fuerte. Es muy fuerte. Por suerte,
00:05:15hay mucha cosa
00:05:17eh ocurriendo del lado del bien para
00:05:20hacer este un poco de contrapeso al lado
00:05:21del mal, pero pasan muchas cosas eh
00:05:25lindas, eh así que entusiasmada con eso.
00:05:28Sí, yo creo que lo lo 50 años genera
00:05:31algo también de
00:05:33poner la efeméride un poco en relieve,
00:05:36¿no? veníamos con una efemériide muy
00:05:38cristalizada, me parece, y los 50 años y
00:05:41el contexto político en el que se dan
00:05:43los 50 años nos permiten eh repensar
00:05:47muchas cosas que yo creo que estos
00:05:49libros incluso eh son propicios para
00:05:51repensar eh muchas cosas del relato
00:05:54cristalizado que venimos teniendo de los
00:05:5870 de la dictadura y demás y donde hemos
00:06:00dejado muchas veces huecos que han
00:06:03sabido aprovechar quiénes hoy
00:06:05las derechas Sí, las las derechas y que
00:06:07han generado nuevas narrativas y que y
00:06:10me parece que los 50 años son clave para
00:06:12poder eh ofrecer un contrapeso de
00:06:16pensamiento crítico, de mirada clara
00:06:18sobre una época que nos marcó muchísimo,
00:06:21pero que nos va a seguir marcando, ¿no?
00:06:23Pues es un momento muy importante en la
00:06:24historia argentina.
00:06:25Sí, pensábamos que habíamos llegado como
00:06:27a cierto consenso y de repente hay que
00:06:29revisar lo que eran verdades, pero
00:06:32Bruyo, ¿no?
00:06:33Sí, sí. Creo que esto que dice Juan es
00:06:35realmente importante porque las cifras
00:06:37redondas tienen como cierta fuerza, ¿no?
00:06:39generan una potencia y más en este
00:06:43contexto político que ponen de relieve
00:06:46eh la necesidad de comprender, de volver
00:06:49a comprender, de volver a preguntarnos y
00:06:52y yo estoy pensando mucho en las nuevas
00:06:54generaciones, en cómo eh las nuevas
00:06:57generaciones eh piensan, reapropian, se
00:07:02repreguntan por eh los significados,
00:07:05cómo fue posible esa tragedia y cómo eh
00:07:10aprendemos de ella, ¿no?
00:07:12En tu libro Rotos Corazones eh contas
00:07:15distintas anécdotas de exmilitantes. Hay
00:07:19una que me gustó mucho, un exmilitante
00:07:20montonero que cuenta que en su primera
00:07:23acción guerrillera, llamémosle entre
00:07:25comillas, piensa, le agarra miedo y
00:07:28piensa, "Me voy a morir virgen." [risas]
00:07:30Y que a vos eso como que te encendió una
00:07:32alarma y otro
00:07:34que cuando llega vuelve Perón a la
00:07:36Argentina y está en ese regreso de Perón
00:07:38en el medio del quilombo, se pregunta
00:07:40dónde está la mina que le gusta porque
00:07:42tiene miedo que se la irle un compañero
00:07:45y que esos como dos hechos a vos te
00:07:47hicieron escuchar distinto.
00:07:48Sí.
00:07:49Eh, sí. Eh, muchas gracias por por esa
00:07:52pregunta, porque fue el motor eh para
00:07:57recolocar el lugar que tenía la
00:07:59sexualidad, que tenía el deseo, que
00:08:01tenía la afectividad en las maneras de
00:08:04pensar la historia.
00:08:05Entonces, e sin duda algo de estas cosas
00:08:08que hay que pensar o que se han pensado
00:08:11de un modo nuevo y que ha pensado muy
00:08:13especialmente
00:08:14eh a partir de la interpelación
00:08:16feminista fue darse cuenta que aquellas
00:08:18fuerzas que se creían o se
00:08:20autoproclamaban a la vanguardia política
00:08:23tenían visiones muy conservadoras y
00:08:25tradicionalistas y cuando no
00:08:28eh machistas de ciertos eh de las
00:08:31relaciones este de las parejas, de la
00:08:34sexualidad.
00:08:35de los vínculos, del lugar de las
00:08:37mujeres y y
00:08:40esta anécdota que traés Eugenia me hizo
00:08:42darme cuenta que había otra manera de
00:08:45pensar eh la cuestión de de las
00:08:48relaciones sexuales, del erotismo y de
00:08:50la sexualidad, poniéndolas activamente a
00:08:54a funcionar en nuestra interpretación
00:08:55histórica. Entonces, de algún modo, lo
00:08:57que intenté fue pensar como el afecto,
00:09:00el amor en sus más sentidos más amplios,
00:09:03no solo el amor a la pareja, sino el
00:09:04amor a la causa, al pueblo. Jugaron
00:09:07políticamente de una manera decisiva eh
00:09:10en la propia práctica política.
00:09:12Claro. Y cómo fue motor para ciertas
00:09:14acciones políticas.
00:09:15Exactamente. Fue motor para ciertas
00:09:17acciones políticas. legitimó eh una
00:09:20manera de pensar, una sensibilidad
00:09:22revolucionaria y bueno, no quiero
00:09:25adelantarme, pero a la conversación que
00:09:28que tiene que ver con justamente con la
00:09:31represión y con la dictadura, eh también
00:09:33estuvo en el centro de acciones eh de
00:09:36las fuerzas represivas, ¿no? el
00:09:39el la persecución, el uso de los afectos
00:09:44para perseguir. Eh, hubo un plan
00:09:46sistemático, digo, que involucró no
00:09:48solamente eh la logística y sino también
00:09:53involucró la capacidad de dañar y para
00:09:55dañar eh motorizar lo afectivo.
00:10:00Juan, en tu la llamas novela de no
00:10:04ficción.
00:10:04Sí.
00:10:05Ah, salvate vos la historia de los
00:10:07molfinos.
00:10:09mujer, una madre sola que tiene seis
00:10:12hijos, que tiene que condensa como lo
00:10:15peor de todo lo que hizo la dictadura.
00:10:17Esa familia tiene todo, tiene
00:10:19desaparecidos, tiene bebés apropiados y
00:10:21también tiene una historia de amor en su
00:10:23génesis. Sí, totalmente. escuchaba
00:10:25Isabela y creo que es que lo que dice
00:10:28ella es central y me parece central y
00:10:31son de las cosas que han quedado por
00:10:33fuera de los análisis eh por por o sea,
00:10:37es la vastedad del horror nos ha llevado
00:10:40a hablar muchas veces solo del horror
00:10:42y no tanto o de las construcciones
00:10:44políticas revolucionarias, pero no tanto
00:10:47de la afectividad y no tanto de la
00:10:50microhistoria que hay detrás de esa
00:10:52generación que hablamos siempre de los
00:10:5470, pero que en realidad es una
00:10:56condensación que desde mi criterio la
00:10:58historización debería ser del 55 en
00:11:00adelante.
00:11:03el bombardeo a Plaza de Mayo, porque ahí
00:11:06hay una serie de elementos simbólicos
00:11:08que van condensando y políticos
00:11:11simbólicos y sobre todo de violencia
00:11:12política que van condensando en esta
00:11:14generación que en los 70, digamos, se
00:11:17termina siendo como la generación que
00:11:19encarna los los ideales revolucionarios.
00:11:22Particularmente la familia Molfino
00:11:25condensa, como decís vos, el horror
00:11:27total de la dictadura en una sola
00:11:28familia. no es la única. Hay muchas
00:11:30familias que le ha pasado esto. Podemos
00:11:31pensar en los Westergel, por ejemplo,
00:11:34pero particularmente lo que pasa con con
00:11:36ellos es que también representan también
00:11:39condensan también todo este otro
00:11:41costado, ¿no? Todo ese arco narrativo
00:11:43necesario que podemos pensar que va
00:11:46desde el amor a la entrega. Eh,
00:11:49particularmente yo me centro en la mamá,
00:11:51pero en realidad la mamá como quien es
00:11:53capaz de invanar la historia de esos
00:11:55seis hijos que por distintas razones eh
00:11:58terminan siendo víctimas de de la
00:12:00dictadura, algunos con desapariciones,
00:12:02otros con eh con siendo presos
00:12:05políticos, otros con el exilio. O sea,
00:12:07que también se ven diferentes formas de
00:12:09afectación, no solo la desaparición
00:12:11forzada. Eh, y esta mamá que que es una
00:12:15mujer que bueno, mima, que no que no le
00:12:19interesa la política, que ve la política
00:12:21con mucha distancia, que se resiste y
00:12:23que no le gusta que a partir de la
00:12:25política sus hijos se peleen, porque
00:12:27dentro de la familia Molfino también se
00:12:29condensa la tensión entre organizaciones
00:12:32marxistas y organizaciones peronistas.
00:12:34¿Cómo me va a salir una hija peronista?
00:12:38ahí. Claro, porque su marido que muere
00:12:40muy temprano, digamos, muere cuando su
00:12:42hijo menor no tiene ni un año,
00:12:46eh, su marido era parte de los comandos
00:12:48civiles radicales que fueron que que
00:12:51operaron en contra de Perónica a favor
00:12:53del de del golpe. O sea, desde ese arco,
00:12:56¿no? Que es un arco que muchas familias
00:12:59han hecho, ¿no? familias radicales,
00:13:03antiperonistas,
00:13:04sus hijos viven la transformación de del
00:13:08peronismo en una fuerza revolucionaria y
00:13:10y se entregan a a esa militancia. Mima
00:13:14va viviendo esa transformación en su
00:13:16cuerpo, en su subjetividad mientras sus
00:13:18hijos militan y termina siendo uno de
00:13:21los crímenes más emblemáticos de la
00:13:23dictadura, porque es es el crimen, es un
00:13:25secuestro en Perú y un asesinato que se
00:13:27da en Madrid en un montaje de
00:13:29inteligencia tremendamente increíble y
00:13:33es con el que se intenta instalar la
00:13:35idea de que los desaparecidos están
00:13:36todos dando vuelta en Europa y que no
00:13:38existen como tales, ¿no? Entonces es un
00:13:39libro que, como decís vos, yo lo llamo
00:13:42novela de no ficción. porque tiene todo
00:13:44un trabajo de investigación periodística
00:13:46muy profundo, de mucho tiempo y muy
00:13:48minucioso, pero está narrado como un
00:13:51thriller político, una novela. Eh, pero
00:13:54bueno, trabajando ahí en las zonas
00:13:55grises de la idea de verdad.
00:13:58hacia el final del libro están todas las
00:14:00fuentes en donde exhibís todo el laburo
00:14:03que hiciste periodístico para escribir
00:14:05este libro y para hacer una vinculación
00:14:08con lo que hablamos de del deseo. Me
00:14:10enteré de algunas cosas. Yo lo tuve a
00:14:11Rubén Dr como profesor. Soy socióloga,
00:14:14estudiamos en la UA y la primera yo creo
00:14:17que soy atea gracias a Ruben Dr porque
00:14:19fue el primero que me habló de Ferb, fue
00:14:21el primero que me y además como había
00:14:23sido cura era genial tener en sociología
00:14:26un excura dando filosofía porque te
00:14:28habilitaba dejar de creer en Dios.
00:14:31Claro. [risas]
00:14:32Era como, "Ah, pero es una excura, mira
00:14:33lo que piensa." Entonces yo también.
00:14:35Bueno, y me emocionó mucho verlo joven
00:14:38en las páginas de de tu novela. Claro,
00:14:41porque Rubén es es uno de los de los
00:14:44creadores del periodismo de base y en
00:14:46ese momento está eh en el Chaco en
00:14:50Resistencia y es profesor de literatura,
00:14:54no de filosofía, si no me equivoco, de
00:14:56Marcela Molfino y entablan un vínculo
00:14:59muy muy cercano de primero de profesor y
00:15:03discípula y después un vínculo de una
00:15:05fraternidad muy grande que y él la lleva
00:15:08a la militancia en los barrios. Eh, y
00:15:11bueno, y genera una transformación muy
00:15:13profunda en Marcela, así que es una
00:15:16persona muy importante en la historia
00:15:17también.
00:15:18Y habla también de cómo están mezclado
00:15:20el deseo. En un momento dice así, Dri y
00:15:23Amarilla quedaron en distintas orillas
00:15:24del río peronista y Marcela todavía
00:15:27devota de su mentor, se siente incómoda
00:15:29con la escena. El negro está ahí
00:15:31tocándole la puerta, pero no puede
00:15:33mentirse. Amarilla le gusta el
00:15:35compromiso político, algo que su novio
00:15:37no tiene y evita tener y que ya los
00:15:40aleja tanto que Marcela no cree que
00:15:42tenga sentido seguir insistiendo en ese
00:15:44vínculo.
00:15:46Sí, ahí hay una cosa muy particular
00:15:48porque Marcela eh se pone de novia en un
00:15:52en un asalto que se hacía ahí en la casa
00:15:54de los molfinos. La casa de los molfines
00:15:55era una especie como de aten de las
00:15:58fiestas de las que se llamaban porque
00:15:59estamos hablando comida y comida y
00:16:02bebida. Comida y bebida. No, no
00:16:03somos tan viejos que tenemos que aclarar
00:16:05esto. Sí. Eh, un asalto se llamaba una
00:16:07fiesta en la que los varones llamaban la
00:16:09comida de la mujer, la bebida.
00:16:11Sí, pero nosotras no llegábamos a ir a
00:16:13asalto, chicos. No se le decía asalto.
00:16:15Bueno, [risas] usted no sé cuándo tenés,
00:16:18pero yo seguido. Eh, bueno, nada. Ahí se
00:16:22pone de novia con un pibe del barrio,
00:16:24con un pibe que estaba viviendo en una
00:16:26pensión del barrio y ese pibe como que
00:16:28en algún punto le empieza a molestar
00:16:30mucho cuando Marcela se vincula con Dri
00:16:32y se vincula fuertemente con la
00:16:34política. Entonces, cuando lo conoce al
00:16:36negro amarilla, que era el dirigente de
00:16:38la juventud peronista la regional
00:16:40cuarta, ya un cuadro formado y demás,
00:16:44ahí empieza a ver algo que esto, ¿no? La
00:16:47pasión que unía el amor, pero también el
00:16:51amor por algo más que lo individualidad,
00:16:54el amor por un proyecto político común y
00:16:56eso la define fuertemente por el amor
00:16:58por por el por el negro. Y bueno, nada,
00:17:02después se terminan casando, se casan en
00:17:04en el 73 en pleno en plena primavera
00:17:08camporista y se casan al grito de
00:17:11montoneros, [ __ ] O sea, no una cosa y
00:17:13con un cura francés del del movimiento
00:17:16del tercer mundo. O sea, todo una cosa
00:17:18mitológica de la época que por eso para
00:17:21entender la época hay que entender
00:17:22muchos elementos que es del contexto
00:17:24nacional, del contexto internacional y y
00:17:28algo que recién sin sabera, digamos el
00:17:30la sexualidad también como un elemento
00:17:33de liberación, ¿no? Digamos, algo que
00:17:35que que está pasando en el mundo de
00:17:37sentir a los de sentir la propiedad de
00:17:40los cuerpos, ¿no? Me parece que hay algo
00:17:42ahí y el deseo que que esas juventudes
00:17:45tienen una ebullición fuerte y que se
00:17:47bueno, se canalizan un proyecto
00:17:48político.
00:17:49Vamos de la propiedad de los cuerpos a
00:17:50la propiedad de los terrenos porque
00:17:52vamos a hablar de el relato que se llama
00:17:56Hasta dónde llevar las cosas de Julia
00:17:57Coria en materia de memoria en el que
00:18:00repasar, supongo, un hecho
00:18:02autobiográfico
00:18:03eh de una herencia maltrecha, ¿cómo
00:18:06llamarlo?
00:18:08Sucapión. ¿Qué es eso?
00:18:10Eh, sí, cuando Victoria me llamó para
00:18:14convocarme, yo estaba escribiendo la
00:18:16novela. Yo no escribo dos cosas en
00:18:17simultáneo. Si estoy escribiendo algo,
00:18:19no abro otro archivo. Y en el acto abrí
00:18:21otro archivo. Se ve que tenía el terreno
00:18:23acá. Eh, el terreno es un terreno que
00:18:26compraron mis padres y no llegaron a
00:18:28escriturar. Tenían un boleto de compra y
00:18:30cuando la patota arrasó la casa, se
00:18:32llevó ese boleto. No lo advirtieron
00:18:34porque si no se lo hubiesen apropiado,
00:18:36como ocurrió en infinidad de casos.
00:18:39Entonces, mis abuelos pagaron desde ese
00:18:41momento en adelante, todos los meses,
00:18:43los impuestos y le pagaban a una especie
00:18:45de achero tucumano que iba con una
00:18:47guadaña, porque claro, no es el pasto de
00:18:49tu casa, ya llega un momento que es eh
00:18:52una jungla.
00:18:53Bueno, eh y pasaban los años, mi abuelo
00:18:56se murió, después siguió pagando mi
00:18:58abuela. Cuando yo cumplo 18 años,
00:19:00empiezo a trabajar, dije, yo sigo
00:19:02pagando los impuestos. Y bueno, y seguí
00:19:05y ahí inicié un trámite que se llama
00:19:07Usucapón. La gente te dice, "Con 20 años
00:19:09de impuestos pagos es automáticamente
00:19:11tuyo." Bueno, tuve la tarde en que entré
00:19:13ese cuento, el terreno fue mío.
00:19:15En serio,
00:19:16me llegó. Te lo juro. Gracias. Gracias.
00:19:19Ahí hay algo como medio de gualicho o
00:19:21algo porque eh a mis 49 años me llevó el
00:19:25el título del terreno habiendo hecho 29
00:19:28años de de juicio de Usucapión. Ahí lo
00:19:31digo, no sé qué es la Usucapi, si es un
00:19:33juicio, es un trámite o qué cosa.
00:19:35Yo lo aprendí con una obra de Mauricio
00:19:36Cartoon.
00:19:37Ah, mira.
00:19:40Se ve que lo usucapiona es [risas] es un
00:19:42tema de la literatura
00:19:43horrible. Suena usurpación. Hay algo.
00:19:47Sí. Sí.
00:19:47¿Y cómo fue volver sobre eso y volverlo
00:19:50materia narrativa?
00:19:51Bueno, viste, la propuesta del libro es
00:19:54entrar vía un objeto a al vínculo con
00:19:58tus padres. Somos todos hijos e hijas
00:20:00quienes eh hay hijas e hijos del exilio
00:20:04e además de desaparecidos. Y yo lo
00:20:08primero que pensé fue cuando a mí me
00:20:10entregan a mis abuelos, me dejan con un
00:20:12bolso que hizo mi papá. Mi papá hacía
00:20:13cosas de cuero y yo cada tanto toco las
00:20:15ranuritas porque hay algo como de la
00:20:17fuerza que de la presión que hizo él que
00:20:20bueno que se materializa en esos huecos
00:20:22en el cuero. Inmediatamente pensé en
00:20:24eso.
00:20:26Pero cuando sobrevino el, yo no sé si
00:20:29podía contar una historia sobre ese
00:20:30bolso o podía contar eso, la historia de
00:20:33cómo me dejaron en la casa de mis
00:20:35abuelos, pero sí podía contar una
00:20:37historia, sí podía usar el terreno para
00:20:39contar una historia de e la militancia
00:20:42de mis padres, de su desaparición, del
00:20:44devenir posterior de mi familia y
00:20:46también de que este mundo no funciona.
00:20:49Porque si a vos te robaron un terreno,
00:20:52en estas circunstancias, tenés que ir a
00:20:53la municipalidad y decir, "Che, mira,
00:20:55esto es así." Te dan un papel en el
00:20:56momento que dice, "Vos sos la dueña."
00:20:58No, no existe ni con todo el viento a
00:21:00favor que hemos tenido en años eh
00:21:03precedentes. Había que embarcarse en una
00:21:05cosa titánica en la cual cada tanto
00:21:08emergían cosas como, "Bueno, trae el
00:21:09certificado de función." No, no tengo
00:21:10certificado de función, ¿no? ¿Cómo?
00:21:12¿Pero cómo no tenés? Bueno, me pareció
00:21:14que era una buena una buena escena, pero
00:21:16además yo en lo que cuento en ese en ese
00:21:20relato es una una escena en la cual yo
00:21:23voy con el e Agrimensor, que es una
00:21:26palabra de la familia de usucapión.
00:21:28Vrimensor [risas]
00:21:30a a entrar a ese terreno que es como
00:21:33entrar al impenetrable chaqueño, eh,
00:21:35para que el tipo mida y no sé qué y se
00:21:38escapa el perro de la vecina. Entonces,
00:21:40bueno, aproveché esa corrida, ¿no? Para
00:21:43hablar de cómo quema ese terreno, ese
00:21:45perro que no quiere volver a entrar, no
00:21:46le alcanza la casa de la dueña, no le
00:21:48alcanza mi terreno y quiere correr.
00:21:51Bueno, y somos el agriensor y yo
00:21:52corriendo el perro y todo lo que se
00:21:54sucia ahí, ¿no? El vecino diciendo,
00:21:55"Pero, ¿qué hacen en el terreno de
00:21:57Grisel?" No es mi terreno, es mi
00:21:59terreno. Bueno, eh, y todo eso me sirvió
00:22:02para contar una historia
00:22:03y también para especular qué hicieron en
00:22:07su momento esos vecinos, ¿no? Y qué
00:22:09pensarán hoy esos vecinos.
00:22:11Bueno, viste que yo lo planteo, pero es
00:22:14una una pregunta que yo me hago muchas
00:22:15veces. Yo venía para acá en en el taxi y
00:22:19me llamó mi hija que vive en otro país.
00:22:21Entonces le conté, digo, no voy por y yo
00:22:23digo, ¿qué estará pensando este señor
00:22:24que viene escuchando que yo voy a hablar
00:22:27de este tema
00:22:29de los 50 años del golpe? ¿Dónde estabas
00:22:31hace 50 años? ¿Qué pensabas en su
00:22:33momento?
00:22:33Claro, era un señor grande y yo eso lo
00:22:34pienso un montón. Eh, sobre todo porque,
00:22:38bueno, la experiencia de quienes estamos
00:22:40hablando de estas cosas en este contexto
00:22:42ahora es eh algunos años atrás era más
00:22:46este te diría cálido de base. Siempre
00:22:49alguien decía alguna cosa muy
00:22:50inoportuna. Eh, por ejemplo, en las
00:22:53escuelas a veces pasaba que alguno de
00:22:55los chicos repetía algo muy siniestro y
00:22:58a mí este año estoy invitada a muchas
00:23:00escuelas, un poco por lo que vos decidís
00:23:02de los 50 años.
00:23:04A mí a veces me da como una cosa, se
00:23:06puede hacer otra cosa, además de traer
00:23:07alguien que dé testimonio, ¿no? Como el
00:23:10testimonio es e es como certificado.
00:23:13Bueno, no importa, podemos hacer cosas
00:23:14que no estén certificadas, podemos leer,
00:23:17pero bueno, yo voy a todo a todo y y con
00:23:20mucho cariño, pero bueno, este año me
00:23:22pregunto qué cosas escucharán, ¿no? Eh,
00:23:24así que voy ahí como eh con garra.
00:23:28Isabela, ¿quieres decir algo así? No,
00:23:30no, que me que me conmueve mucho
00:23:32escucharlos. Eh, porque pienso que hay
00:23:35una capa de cuestiones que ha estado
00:23:37desde el principio, ¿no?, propuesta muy
00:23:39de relieve que tiene que ver con la
00:23:40familia,
00:23:41con cómo esta tragedia, que es una
00:23:43tragedia política, social, eh fue
00:23:47adquirió una entidad muy potente porque
00:23:50supuso eh supuso rupturas, supuso eh
00:23:56cortes con las herencias, supuso unas
00:23:59generaciones que no conocieron a sus
00:24:01padres, que tuvieron que atravesar y y
00:24:04reencontrarse muchas veces eh muchas
00:24:08veces a veces solos, ¿no? O en conjunto
00:24:10en comunidad, como sucedió con los
00:24:12hijos, para conocer esas historias de
00:24:15los padres
00:24:16e y cómo esta tragedia nos interpela y
00:24:19nos va a seguir interpelando, ¿no?, a
00:24:22nosotros como generación, a los que
00:24:24sufrimos eh sufrieron como como víctimas
00:24:27directas, pero también a todos los
00:24:29argentinos. Yo estoy como poniendo muy
00:24:32en valor que necesitamos miradas con
00:24:34ángulos muy distintos y que el modo de
00:24:36que esta
00:24:38tragedia perdure en nuestra ética,
00:24:41nuestra compromiso moral y ético y
00:24:44político e es poder eh revisarla y
00:24:49releerla desde muchos ángulos distintos.
00:24:52E
00:24:53y además falta todavía que un montón de
00:24:54gente recupere su identidad, o sea,
00:24:57todavía abuela sigue buscando, abuela
00:24:59sigue buscando.
00:25:01No sabemos dónde están los cuerpos
00:25:03apropiados,
00:25:04apropiados. Hay un hay innumerables
00:25:07cuestiones que saber, que conocer, eh, y
00:25:11y unas historias que que contar de otro
00:25:14modo, ¿no? Esto como
00:25:15relatar de otro modo para llegar eh a la
00:25:19a la importancia de la memoria, de la
00:25:21reflexión, de la comprensión.
00:25:24E
00:25:24y aprovechamos si naciste entre 1976 y
00:25:281982 y tenés dudas de tu identidad,
00:25:32acércate a abuelas porque
00:25:34porque estás grande estás grande. Tenés
00:25:3650 años 50 [risas] años.
00:25:38Claro,
00:25:39no
00:25:40es ahora
00:25:43es ahora. Si [risas]
00:25:45si tenés dudas y queres recuperar tu
00:25:46identidad es ahora. Eh, me voy a poner a
00:25:50llorar. Em.
00:25:53Volviendo a Rotos Corazones, Isabela, e
00:25:57hablas de una
00:25:59un trío raro, una Mario Santucho, Ana
00:26:03María Villarreal, una pareja que aparece
00:26:06una tercera en discordia, la amante de
00:26:08Santucho, eh Clarisía Place, que contas
00:26:12como toda en en muy pocas eh
00:26:17en en algo muy breve, pasas revista a
00:26:20buena parte de esa historia.
00:26:22Y me llamó la atención como una crisis
00:26:24matrimonial y un engaño que podría ser
00:26:26procesado dentro de otros contextos, de
00:26:29otro modo. Acá llega la organización, es
00:26:31debatido públicamente, él es casi
00:26:34forzado a volver con su mujer y a no
00:26:36seguir esta historia de amor con su
00:26:38amante, porque hay que dar como cierto
00:26:40ejemplo militante. Contame un poco más
00:26:42de lo que descubriste de esa historia y
00:26:44de la manera de procesarla que me
00:26:45pareció absolutamente original. Eh,
00:26:48bueno, es una entrada eh en parte cuando
00:26:52Juan hablaba de los eh Amarillay, yo
00:26:56pensaba en cuántas familias fueron eh
00:26:59realmente atravesadas por los Westerhell
00:27:02y también los antos, ¿no? una familia
00:27:04realmente
00:27:05eh totalmente eh atravesada y eh
00:27:11trágicamente
00:27:12eh atravesada por la muerte, por la
00:27:16desaparición, el secuestro,
00:27:19eh la apropiación. Eh entonces es una
00:27:22historia difícil de contar. Yo quiero
00:27:24quizás primero decir cómo me costó eh
00:27:26pensar cómo cómo encarar esa historia en
00:27:30el libro porque
00:27:32e porque es una historia que se presenta
00:27:34o se prestaba por cierto boyarismo con
00:27:37personas que han sufrido eh la
00:27:39desaparición cuyos cuerpos todavía no
00:27:41sabemos dónde están. Entonces, tuve
00:27:44bastante cuidado e incluso son es una
00:27:46historia de la que hay muchas cosas que
00:27:48no se saben.
00:27:50Sin embargo, es una historia que a mí me
00:27:52ayudó a entender el carácter eh político
00:27:56eh de los dilemas afectivos, amorosos y
00:28:03sentimentales en las organizaciones
00:28:05revolucionarias.
00:28:07e con su con su dimensión eh
00:28:10performativa de en este caso Santucho ya
00:28:13era un líder, era el líder que estaba
00:28:15pulsando por la creación del brazo
00:28:18armado.
00:28:20y también para mostrar
00:28:24como en ese contexto había ciertas
00:28:27disputas en torno a a cómo iba a ser el
00:28:30hombre y la mujer nueva y sus relaciones
00:28:33que estaban como en el futuro de la
00:28:35utopía para ser reformadas. Y yo creo
00:28:37que allí eh bueno, hay hay diferencias
00:28:40generacionales
00:28:41eh porque bueno, eh hay distintas edades
00:28:46de las eh puestas en juego y y también
00:28:50hay dubitaciones, ¿no? Bueno, ¿qué
00:28:51significa hacer la revolución en este
00:28:53plano? Eh, finalmente, eh, bueno, la
00:28:58Clariza Le Place, que la la era la la
00:29:02nueva pareja, este, que estaba viviendo
00:29:05con Santucho. E, bueno, finalmente ellos
00:29:09son deciden o son combinados eh a a
00:29:14terminar la relación en función de
00:29:16incluso de las efectos que podía tener
00:29:18dentro del propio partido, quizás
00:29:19también los efectos políticos que podía
00:29:21tener fuera del partido. Yo lo miraba
00:29:23muy moralista porque una de las amigas,
00:29:25que creo que es la que da testimonio, te
00:29:27dice que ella dijo, "Me trataron como
00:29:28una prostituta."
00:29:30Exactamente. Ese es el testimonio de de
00:29:31Paul Aguier, este, que escribió una
00:29:35novela autobiográfica.
00:29:37Em, y también hay ciertas cartas que
00:29:39hacen pensar que el propio Santucho
00:29:41dudaba, ¿no?, de cómo de qué era posible
00:29:44y qué quería este cómo se podían
00:29:46repensar esos vínculos. No queda claro
00:29:49si realmente está pensando en una nueva
00:29:51posibilidad de de pensar las parejas o
00:29:55está pensando en quizás en viejas eh
00:29:58articulaciones, en viejas formas
00:29:59familiares como eso de la casa chica y
00:30:01la casa grande, la mujer eh legítima y y
00:30:05la otra pareja eh por fuera de la
00:30:09legalidad. Y y esto me sirve para decir
00:30:11algo que que para mí fue importante al
00:30:13escribir el libro y es cómo pensamos lo
00:30:16que sucede en la dictadura o en los años
00:30:20previos de radicalización
00:30:22en unir y venir entre la coyuntura tan
00:30:25veloz y rápida de esos años y los
00:30:28procesos más de larga duración como son
00:30:30las configuraciones familiares, como son
00:30:33las formas, la virilidad, ¿no? La
00:30:35virilidad en todo esto es muy
00:30:36importante.
00:30:38y y ese límite que para los
00:30:40historiadores siempre es difícil y
00:30:42quizás es nuestro mayor interés, ¿no?,
00:30:45que es cómo se conjuga lo nuevo y lo
00:30:48viejo, ¿no? Este, así que que también
00:30:52esa historia me ayudó a pensar eh como
00:30:56aquellas formas más antiguas de
00:30:59relaciones de pareja, de amor romántico,
00:31:01de estabilidad matrimonial, eh se
00:31:05conjugaron con las novedades que traían
00:31:07los años 60, no solo para la generación
00:31:10eh de militantes políticos, sino para
00:31:13las generaciones de los años 60 en su
00:31:15conjunto, aunque con distintas
00:31:17modulaciones.
00:31:19Juan, en la historia de los molfinos
00:31:21arrancas con una escena muy potente que
00:31:24es bien propia del policial, ¿no?
00:31:26Un cuerpo,
00:31:28tres hipótesis, además, aunque hiciste
00:31:30una investigación periodística, planteas
00:31:33tres hipótesis en donde los lectores
00:31:35quedamos ahí un poco en vilo.
00:31:37Después reconstruiste buena parte de la
00:31:40historia real a través de testimonios de
00:31:42la familia. ¿Cómo fue ese trabajo? Sí. A
00:31:45ver, eh, como te decía hace un ratito,
00:31:48mi intención era escribir un thriller,
00:31:50eh, y la estructura del thriller propone
00:31:54la apertura con el crimen, ¿no? O sea,
00:31:57con Y eso me parecía como muy
00:31:59importante, entendiendo también que es
00:32:01una historia que mal o bien ya fue
00:32:04contada en muchas oportunidades. Una
00:32:06historia que pasó por juicios, que pasó
00:32:08por muchas entrevistas de las personas
00:32:10de la familia que están que
00:32:12sobrevivieron y han dado testimonios.
00:32:15Entonces, no había una idea de de un
00:32:17enigma cierto de el enigma que existe es
00:32:20el enigma del silencio propio del
00:32:22terrorismo de estado, ¿no? O sea,
00:32:24efectivamente no se sabe qué pasó en el
00:32:26cuarto de hotel. Sí, que ya sea por
00:32:29distintas las distintas hipótesis que yo
00:32:31expongo, las que las expongo incluso a
00:32:33partir de la investigación judicial y
00:32:36que llevó adelante sobre todo uno de los
00:32:39abogados de la familia entonces, que era
00:32:41el negro Dualde, o sea, Eduardo Luis
00:32:43Dualde.
00:32:46Lo importante acá era de entrada que el
00:32:49lector supiera que estábamos en una
00:32:51escena de estas características y
00:32:53después hacer
00:32:55la ida hacia hacia el pasado y empezar
00:32:58el arco narrativo para volver a ese
00:32:59cuarto en el final del texto. Eh, el
00:33:03trabajo de investigación fue muy
00:33:06conmovedor. Yo ya yo tenía vínculo con
00:33:09uno de los molfinos, con Miguel, que es
00:33:11un un escritor muy conocido. nos
00:33:13conocimos en en festivales de novela
00:33:15negra y nos hicimos muy amigos y conocí
00:33:19la historia de su mamá a partir de su de
00:33:21que él me la contara en algunos cafés
00:33:23cuando nos juntábamos a tomar algunos
00:33:26whiskys ahí en el café La Paz sobre todo
00:33:28y y bueno, nada, la oportunidad de
00:33:31escribir este texto implicaba también eh
00:33:34hablar con con sus hermanos,
00:33:37la imposibilidad de hablar con sus
00:33:38hermanas, o sea, ellos son tres hermanos
00:33:40varones y tres mujeres. Las tres
00:33:42mujeres, una es desaparecida y dos
00:33:45murieron tempranamente por enfermedades
00:33:47que definitivamente yo creo que están
00:33:49vinculadas con el propio horror,
00:33:51digamos, ¿no? El cuerpo pasando facturas
00:33:54eh de ese horror vivido.
00:33:56Esa es otra de investigación para
00:33:58retomar. A mí me parece s,
00:34:00por eso me parece como que hay hay
00:34:01muchos elementos de lo micro en lo que
00:34:04yo me me
00:34:06trato de buscar ahí en esa historia
00:34:08familiar de la transformación que micro
00:34:11que la política va haciendo en esos
00:34:13cuerpos y la transformación micro que
00:34:16también hace el terrorismo de estado y
00:34:20que perdura, digamos, que ahí estáamos
00:34:23lo que va a perdurar por siempre y no
00:34:25solo en quienes fueron víctimas
00:34:27directas, sino en toda la sociedad.
00:34:28La idea del silencio a mí me parece que
00:34:30es clave para pensar en una de las
00:34:32consecuencias principales que tiene el
00:34:34terrorismo de estado, que es esta
00:34:36incapacidad de recuperar voces, ¿no?
00:34:38Gente que con la que no vamos a poder
00:34:40hablar nunca de lo que pasó y y por lo
00:34:43tanto muchas de estas historias tienen
00:34:44puntos ciegos y eso es un gran problema
00:34:47que yo tuve en mi investigación, la
00:34:48cantidad de puntos ciegos que había en
00:34:50escenas que al recrearlas no tenía
00:34:53posibilidad de tener datos certeros,
00:34:56sino especulaciones. Y ahí, bueno,
00:34:58aparecen las herramientas de la ficción,
00:35:00¿no?
00:35:00Claro, claro. Ahí yo tomé una decisión
00:35:02muy clara que para mí es que ya no, yo
00:35:06ya no quiero más silencios para estas
00:35:08personas. Yo quiero que tengan su voz y
00:35:11esa voz la tienen que reconstruir la
00:35:13ficción en base a la propia
00:35:14investigación, o sea, a lo que llamamos
00:35:16variables de posibilidad, ¿no? La
00:35:19investigación nos posibilita a nosotros
00:35:21pensar ese carácter,
00:35:23como lo hacemos en la pura ficción, acá
00:35:25lo hacemos con personajes de verdad.
00:35:27Entonces, hay escenas que claramente
00:35:28están ficcionalizadas, que son claros
00:35:31hechos de ficción, pero que
00:35:33definitivamente, bueno, me ha pasado que
00:35:35[risas]
00:35:36gente que ha conocido a a las personas
00:35:38reales de este libro o la propia familia
00:35:41me dicen que que bueno, eso fue así y es
00:35:44cierto, bueno, no bueno, no no pudo
00:35:47haber sido tan así, pero la lo cierto es
00:35:49que también ahí tenemos lo que significa
00:35:52la reconstrucción de la memoria. La
00:35:53reconstrucción de la memoria siempre es
00:35:55un relato
00:35:56y además dejan de ser una foto fija para
00:35:58estar tan vivos en tus páginas esta
00:36:01gente está tan viva.
00:36:02Yo quería, yo quería eso. Yo los quería
00:36:05vivos, pero vivos en el en todo, en todo
00:36:08el tenor, en en la idea de, bueno,
00:36:11eh Guille Amarilla Molfino, que es el
00:36:13nieto recuperado por abuelas de esta
00:36:15familia, eh dice, "La pude ver a mi
00:36:20abuela fumar por primera vez, ¿no? O
00:36:22sea, [risas] pensarlo. Yo nunca la vi la
00:36:25imaginaba fumando. Bueno, a partir del
00:36:27libro yo la pude imaginar eso. O por
00:36:29ejemplo, asistir de manera eh como
00:36:32lector al casamiento de su papá y su
00:36:34mamá. Eh, esa potencia esa potencia de
00:36:38verlos vivos, de verlos amar, de verlos
00:36:41enojarse, de verlos eh en esta en este
00:36:44vínculo cotidiano, eh me parece que le
00:36:48da al relato otra otra pátina. otra idea
00:36:53de también de de y se entiende también
00:36:56la entrega política desde otro lugar,
00:36:58cuando uno puede ver a esas personas ya
00:37:00no como el bronce, el militante
00:37:02revolucionario, sino con personas con
00:37:04contradicciones, con personas con deseo,
00:37:08con personas que tienen miedo, con
00:37:10personas que que quieren que decidieron
00:37:14algo para su vida y que por momentos esa
00:37:17decisión les está quitando cosas, ¿no?
00:37:21como cosas cotidianas, como tener una
00:37:23novia, como poder ir a un duer. Bueno,
00:37:26todo eso va armando un mundo narrativo
00:37:30en el que que bueno que se aproxima a lo
00:37:33que fue ese mundo de los 70, ¿no? Del
00:37:35que no viví claramente porque soy muy
00:37:38joven.
00:37:39Porque estaba naciendo en este momento.
00:37:40Estaba naciendo.
00:37:41Julia, ¿cómo es trabajar con la memoria
00:37:44como materia prima de la autoficción en
00:37:47tu caso?
00:37:48Bueno, yo a veces tomo decisiones muy
00:37:52radicales del estilo en la novela que
00:37:54que sale a mitad de año, yo uso unas
00:37:56cartas de mi madre y cuento una historia
00:37:57que no es la nuestra. Con esas cartas
00:37:59armo esa [música] esa configuración. Yo
00:38:03hace algunos años escribí una novela, eh
00:38:07Todo no sale bien, que es claramente
00:38:09esto que llamamos mal y pronto
00:38:10autoficción. Después escribí un libro
00:38:12sobre la autoficción, pero eh bueno,
00:38:16siempre me quedó como el mote. Es lo
00:38:18único que escribí autoficional y después
00:38:20escribí otras novelas y y acá me gustó
00:38:23la idea de jugar. Bueno, mira, el este
00:38:25personaje se llama como mi mamá, este
00:38:26personaje se llama como mi papá, las
00:38:28cartas las escribió mi mamá, la el la
00:38:31protagonista o una de las protagonistas
00:38:32se llama como yo, no soy yo, no es mi
00:38:34historia. Y un poco pensaba en lo que
00:38:36decías vos, porque yo hubiera querido
00:38:38escribir mi historia, escribirla incluso
00:38:41en términos para mis hijos, para mis
00:38:42sobrinos. No la sé, no la sabemos, no
00:38:45tengo chances de acceder a esa historia.
00:38:47Yo cada tanto publico algo en Instagram
00:38:50y alguien el otro día alguien me puso,
00:38:51"Yo trabajaba en la iglesia con tu mamá
00:38:52y ahora estoy como contestábamos."
00:38:54Bueno, eh, pero yo no no hubiese podido
00:38:56contar esa historia. Con lo cual, bueno,
00:38:58en este caso puntual, partí de un
00:39:00episodio que efectivamente ocurrió, que
00:39:02fue el del perro. Bueno, después no sé
00:39:05que dijo quién, pero yo necesitaba
00:39:06contar una historia y me serví de esa
00:39:08escena. En la novela nueva yo eh armé
00:39:12todo una una estructura que no tiene que
00:39:15ver con lo que pasó en la vida real,
00:39:16pero fundamentalmente por eso. Quizás si
00:39:19yo hubiera tenido todos los elementos el
00:39:21el sábado tuve en un club de lectura
00:39:23Marta Dilom con Aparecida,
00:39:25es un librazo y bueno y ella hizo ahí un
00:39:27esfuerzo como de reconstrucción
00:39:29excelente. Estaba ahí, lo vio. Yo no
00:39:31tengo una sola imagen. Yo tenía dos
00:39:34meses cuando desaparecieron mis viejos,
00:39:35con lo cual no tengo otra otra apuesta
00:39:38que la imaginación. Incluso cuando yo
00:39:41declaré en el juicio eh contra los
00:39:43represores de Besubio eh dije esto, ¿no?
00:39:46Como bueno, a mí me sorprendió que me
00:39:48llamaran de testigos y yo tenía dos
00:39:50meses. ¿Qué puedo decir? Bueno, puedes
00:39:51decir un montón de cosas que tienen que
00:39:53ver con lo que vos decís, eh, con las
00:39:55hipótesis que se forman en torno a la
00:39:57investigación, eh, bueno, con vivencias
00:40:00muy específicas, eh, pero todo lo demás
00:40:02es especulación y y te diría que por
00:40:06momentos tiene medio la consistencia de
00:40:08un sueño. Cuando yo miro las fotos de
00:40:11mis cumpleaños de 5 años, bueno, esto
00:40:13había pasado hace 5 años, 5 años, ahora
00:40:14que tengo 50, lo sé, es nada, es nada. Y
00:40:17estábamos soplando las velitas y
00:40:19festejábamos. Es muy raro. Hay algo de
00:40:22onírico, ¿no? En esas escenas de, bueno,
00:40:25vamos a hacer una normalidad con lo que
00:40:26tenemos. Eh, y bueno, eh, a tu pregunta,
00:40:31soy muy libre eh, a la hora de escribir
00:40:34con la sobre la memoria.
00:40:37¿Qué les pasa cuando escuchan que desde
00:40:40discursos institucionales, como por
00:40:42ejemplo el de la vicepresidenta Victoria
00:40:44Villarel insiste con la teoría de los
00:40:47dos demonios, escuchar la otra campana?
00:40:50darle voz a los caídos eh por la
00:40:52guerrilla.
00:40:55¿Qué les pasa?
00:40:58E bueno, a mí me pareció muy importante
00:41:02eh plantear con mucha claridad, a ver,
00:41:06primero que todas las discusiones son
00:41:08posibles, ¿no? No no no creo que estamos
00:41:11en un momento donde la cancelación de
00:41:13las discusiones eh nos hacen mal a la
00:41:17fuerza de la memoria, a la fuerza eh de
00:41:20la recuperación
00:41:22eh de la centralidad del nunca más.
00:41:26Eh, y a mí particularmente me pareció
00:41:29como eh muy importante poder decir en el
00:41:32libro que el uso de la crueldad, el uso
00:41:36explícito de la perversidad con el fin
00:41:40de aniquilar a otro es un rasgo
00:41:42extraordinariamente
00:41:44diferencial de la violencia y propio de
00:41:47la violencia represiva.
00:41:50No sé, y [risas] y a su vez que la
00:41:55entender el hecho de un tiempo otro en
00:41:58el cual la violencia política estaba
00:42:00instituida, era posible de ser
00:42:04utilizada, exige un un una unas
00:42:08herramientas conceptuales para
00:42:09comprender un momento histórico que no
00:42:11es el nuestro y herramientas
00:42:16éticas y morales y políticas para
00:42:20encontrarnos con la capacidad de
00:42:22resolver nuestros dilemas, nuestras
00:42:24diferencias con la conversación, con el
00:42:26respeto. Es estamos en un momento
00:42:28político en donde el respeto y el valor
00:42:31de la opinión de los demás y de los
00:42:33otros e
00:42:37la reflexión sobre lo que las palabras
00:42:39pueden significar en términos de las
00:42:41acciones eh eh tiene que ser muy
00:42:46importante. un llamado de atención para
00:42:48evitar eh la naturalización de que el
00:42:52otro es exterminable.
00:42:54Eh, sí, a mí me pasan dos cosas. En
00:42:56principio,
00:42:58estoy convencido que la memoria, como el
00:43:00relato histórico, es un terreno de
00:43:02disputa y a mí me interesa disputar. Por
00:43:05eso escribo y escribo sobre estos temas
00:43:07y no es mi único libro sobre la
00:43:08dictadura y y e incluso escribo género
00:43:11negro porque es en algún punto un
00:43:13lenguaje, una forma de la literatura
00:43:15para pensar el capitalismo y para pensar
00:43:17sobre todo las relaciones de poder y la
00:43:19violencia. Así que primero eso y después
00:43:23a mí me parece muy importante distinguir
00:43:27entre
00:43:29las dudas eh o los cuestionamientos
00:43:34genuinos que puede tener cualquier
00:43:36sociedad respecto a cualquier proceso
00:43:38histórico. Y eso por un lado y
00:43:42distinguirlo de quienes utilizan un
00:43:45discurso
00:43:47falas
00:43:49para generar un aprovechamiento político
00:43:52propio, ¿no? O sea, que yo creo que el
00:43:54gobierno má en esta en esta idea. Eh, yo
00:43:59estoy convencido de que hay zonas de
00:44:03disputa sobre el territorio de la
00:44:05memoria, particularmente para pensar la
00:44:08década del 70. lo que decía hoy, en
00:44:10realidad decir 70 para mí es decir 55 en
00:44:13adelante, eh, por lo menos
00:44:16y pensar la violencia política. Hay
00:44:19cosas que nosotros, desde los que
00:44:21estamos del lado de, si podemos decirlo
00:44:24de esta manera, digamos, que que
00:44:26pretendemos una una memoria, la verdad y
00:44:30la justicia sobre lo que ocurrió en la
00:44:33última dictadura militar, hemos dejado
00:44:35algunos huecos por llenar, por contar,
00:44:39por decir, por reflexionar y han sabido
00:44:42aprovecharlos para poder generar algunas
00:44:46tensiones eh con el relato, si se
00:44:49quiere, cristalizado que que se que
00:44:51habíamos logrado conseguir este esto que
00:44:54decíamos, pensábamos que ya no teníamos
00:44:56nada que discutir y eso es un error.
00:44:58¿Cómo no vamos a tener algo para siempre
00:45:00tenemos que discutir, siempre tenemos
00:45:02algo para discutir, sobre todo en el
00:45:03terreno de la memoria porque siempre hay
00:45:05nuevas generaciones y esas nuevas
00:45:07generaciones cada vez les queda más
00:45:08lejos la tragedia y por lo tanto se
00:45:11objetiva cada vez más y se vuelve casi
00:45:14como escolar. Por lo tanto, hay ahí un
00:45:16terreno de disputa muy importante para
00:45:18llenar y se llena contando historias y
00:45:21contándolas eh si se quiere con
00:45:24estrategias narrativas de todo tipo,
00:45:26¿no? Esto que decía decían hoy, esto de
00:45:28abordar desde diferentes lugares. A mí
00:45:30el tema de la escuela a mí me parece hay
00:45:33encuestas que dicen claramente que la
00:45:36forma en la que los chicos se enteran de
00:45:39la existencia de del golpe de estado es
00:45:41a través de la escuela, escolaridad.
00:45:43Ahora, en la escuela puede haber
00:45:44no de las casas,
00:45:45eh, y no de las casas,
00:45:47en la actualidad no de las casas, no se
00:45:49sabe que hace muchos años,
00:45:53está totalmente comprobado que es la
00:45:55institución, digamos, escolar e incluso
00:45:58las universidades,
00:45:59pero como si fuera San Martín.
00:46:01Bueno, además que igual de lejos,
00:46:03ahí está la discusión, ahí está la
00:46:04discusión como si fuera San Martín.
00:46:06Bueno, ¿qué Martín? Porque a mí hay un
00:46:07San Martín que también es una discusión
00:46:09política,
00:46:10¿no? [risas] Bueno,
00:46:12esto es mucho más cercano. Las
00:46:14consecuencias son muy cercanas. Digo,
00:46:17bueno, yo creo que también por eso nos
00:46:18invitan a las escuelas, ¿no? Porque les
00:46:20queda lejísimo a los chicos. A mí me
00:46:22gusta, estoy muy de este lado, ¿no? La
00:46:24memoria como territorio de disputas y
00:46:26entonces disputamos. E quiero decir que
00:46:30en las escuelas se ha dado una batalla
00:46:31muy interesante. ¿Por qué? Porque había
00:46:33una batería de políticas públicas de
00:46:35memoria que apuntalaba una versión de la
00:46:38historia que en un momento se empezó a
00:46:40decir, "Bueno, porque se escucha una
00:46:42sola versión." Yo les quiero decir que
00:46:44en los 70 y 80 no se podía decir en voz
00:46:46alta desaparecido en la escuela, no
00:46:49figuraba en la currícula, ingresó en los
00:46:5190. Esto que la gente dice, "Bueno, no,
00:46:53pero hay una sola versión." Bueno, ¿por
00:46:56qué hay una versión? Porque hemos hecho
00:46:58juicios hasta hoy a la mañana, ¿no?
00:47:00Contra toda la precariedad. Hay juicios
00:47:03hasta hoy a la mañana en los cuales eh
00:47:06se van probando, juzgando, condenando
00:47:08los delitos de los represores con una eh
00:47:12unos unos juicios de que son parámetro,
00:47:14que son ejemplo en el mundo, pero eh son
00:47:17de una envergadura. Bueno, esas eh esos
00:47:20ejercicios que han costado carísimo.
00:47:23Digo, yo a veces digo, "Qué fíaca ir a
00:47:25dar testimonio y me quiero morir porque
00:47:27pienso en la madre que que tiene 90 años
00:47:30yendo a dar testimonio." Bueno, todo eso
00:47:33ha sido una conquista. Entonces, bueno,
00:47:35esta esto que en un momento dimos por
00:47:37sentado, lo dimos por sentado después de
00:47:39un montón de trabajo. Entonces, yo no lo
00:47:41entrego, ¿viste? No, bueno, eh, vamos a
00:47:44a repensar. Bueno, pero esto yo lo doy
00:47:47por sentado y no lo entrego. Cuando vos
00:47:48vas a una a un colegio y much, no,
00:47:51porque mi abuelo me dijo, "No, mira,
00:47:53esto lo juzgó." Y por otra parte, forma
00:47:55parte del diseño curricular, a lo mejor
00:47:575 minutos más, pero hoy la ley
00:47:59curricular indica que las la dictadura
00:48:02en las escuelas se enseña de acuerdo con
00:48:04los mandatos históricos de memoria,
00:48:06verdad y justicia. El 24 de marzo se
00:48:08conmemora. Si en la escuela de tu hijo
00:48:09no se conmemoró, vos podés hacer un ahí
00:48:12un planteo,
00:48:13¿no? Porque la memoria se puede revisar,
00:48:15pero hay cosas que no son opinables, que
00:48:17sí que son cosas juzgadas, que sí son
00:48:18cosas. Yo creo que, a ver, que podemos
00:48:21abrir muchos enfoques, que podemos tener
00:48:24muchas disputas, pero hay algo que tiene
00:48:26que ver con el conocimiento histórico,
00:48:28con el conocimiento eh emergido de los
00:48:31propios tribunales
00:48:33y con una decisión ética y moral de cuál
00:48:37es el límite eh para la aceptación de
00:48:41los errores que que que sucedieron, ¿no?
00:48:45Creo que hay un elemento de denuncia,
00:48:47hay un elemento de compromiso y hay un
00:48:49elemento de reflexión basada en hechos,
00:48:52¿no? En especulaciones y opiniones.
00:48:56Eh, y estamos en un momento, bueno, muy
00:48:59próximo el 24 de marzo. Un 24 de marzo.
00:49:0224 de marzo.
00:49:03Hoy es 24 de marzo, [risas] estamos
00:49:04grabando antes
00:49:05en esta línea temporal.
00:49:07Entonces, bueno, seguramente habrá
00:49:08habido una de estas operaciones a las
00:49:10que Juan se refería,
00:49:12de la que por suerte todavía no nos
00:49:13enteramos.
00:49:13No nos enteramos. [risas]
00:49:15eh pero y que suponen eh intervenir
00:49:19políticamente sobre esa sobre ese
00:49:21pasado, sobre esa narración del pasado.
00:49:23Y y yo quiero decir que en estos en
00:49:26estos días previos al 24 de marzo me ha
00:49:30conmovido el modo en el que innumerables
00:49:34eh espacios, personas, figuras,
00:49:37escuelas, asociaciones
00:49:39e académicas, artísticas,
00:49:44las bordadoras,
00:49:46cómo ha habido un esfuerzo social y
00:49:49colectivo por defender la memoria, la
00:49:52verdad y la justicia y por hacerlo con
00:49:55nuevas con nuevas herramientas, ¿no? Con
00:49:57nuevas maneras que puedan interpelar a
00:49:59nuevos personas, a nuevos sujetos. Es
00:50:02una batalla eh que no debemos rescindir
00:50:06y que debemos dar con todo, con ideas,
00:50:08con convicción. Estoy totalmente de
00:50:10acuerdo con lo que dicen. O sea, yo
00:50:11estoy totalmente de acuerdo. A mí lo que
00:50:12me lo que yo pongo ahí un acento en esta
00:50:16en la idea de de la clausura del debate.
00:50:20Hay algo que muchas veces con nosotros
00:50:22eh con esto de que no hay cosas que no
00:50:25que no discutimos, que sea que no se
00:50:27discuten, yo estoy de acuerdo, hay cosas
00:50:28que hay hay una base que no se discute,
00:50:31que no hay no hay chance,
00:50:34eso estamos eso estamos de acuerdo, pero
00:50:36cuando uno cuando se habilita una duda,
00:50:39hablo sobre todo quienes somos docentes
00:50:41y habitamos aulas donde hay un montón de
00:50:43pibes y pivas que tienen dudas sobre lo
00:50:46que pasa y tienen dudas porque consumen
00:50:47un montón de discursos y por Por lo
00:50:49tanto, también se genera toda una
00:50:51situación. Ahora, clausurar esas dudas
00:50:53con lo que, bueno, esto ya no se
00:50:54discute, esto es así, no se discute. Me
00:50:56parece que ahí
00:50:57seríamos poco inteligentes. Nosotros, yo
00:51:00creo que ahí tenemos tantos elementos
00:51:02como para poder ganar ese esa discusión
00:51:05que no darla es un problema y muchas
00:51:07veces no darla es clausurar un sentido,
00:51:09¿no? No es argumentar y
00:51:12y totalmente y mostrar y dar debates y
00:51:14permitir la duda, la duda razonal. Por
00:51:17eso yo distinguía hoy eso, la duda
00:51:19legítima y razonable de quienes tienen
00:51:22muy claro lo que piensan, que no son
00:51:24negacionistas, sino que son cómplices
00:51:26del del exterminio y que lo que hacen
00:51:29básicamente es pensar cómo hoy
00:51:32políticamente aprovechan lo que en su
00:51:35momento sucedió. O sea,
00:51:37una última eh cortita, pero porque me
00:51:40quiero ir con recomendaciones suyas eh
00:51:43fuera de los libros de ustedes que me
00:51:44encargo yo de recomendarlos. que me
00:51:47digan algunas lecturas para leer este 24
00:51:50de marzo sobre estos temas que le hayan
00:51:52resultado interesantes a lo largo de su
00:51:53vida y que les parezca que está bueno
00:51:55compartir.
00:51:56Bueno, yo leo psiquiátricamente estos
00:51:58temas, ya tengo como indicación [risas]
00:51:59de soltar. Siempre recomiendo la obra de
00:52:02Martin Conan que me parece muy
00:52:03prodigiosa, dos veces junio, ciencias
00:52:05morales.
00:52:06E
00:52:08bueno, y confesión, confesión, cuentas
00:52:10pendientes, Museo de la Revolución.
00:52:12Recomiendo mucho una muchacha muy bella
00:52:14de Julián López. Estoy nombrando dos no
00:52:17hijos. Eh, para nombrar algún hijo
00:52:19recomiendo Pequeños Combatientes de
00:52:21Raquel Robles. Y eh aparecía de Marta
00:52:24Dilon. Y cortito un cuento. Eh, Infierno
00:52:27Grande de Guillermo Martínez que se
00:52:29encuentra muy fácil, es un cuentazo para
00:52:32trabajar en las aulas. Buenísimo,
00:52:34Isabela,
00:52:36eh, acaba de referir un libro de Marina
00:52:39Franco para con la historia de la
00:52:42dictadura para la escuela y me parece
00:52:44que es un libro muy interesante para
00:52:46esta conversación que estamos que
00:52:48estamos teniendo.
00:52:51Y hay otro libro de de otra colega eh
00:52:54que es Valeria Manzano, que cuenta una
00:52:56historia de la juventud en la que yo
00:52:58creo que las nuevas generaciones pueden
00:52:59encontrarse con nuevas interpretaciones
00:53:02sobre sobre
00:53:05la dictadura y el lugar de los jóvenes
00:53:07que que que llega hasta hoy. Em y a ver,
00:53:12se me impone eh que quizás
00:53:17es un buen momento para leer el nunca
00:53:19más
00:53:19también. Sí.
00:53:21Para quienes no lo han leído, para
00:53:23quienes no lo han atravesado, es un
00:53:25libro difícil, duro,
00:53:27eh complicadísimo de de leer, eh, pero
00:53:32creo que es un libro que que necesitamos
00:53:34volver a transitar por este esta fuerza
00:53:38que tiene eh el testimonio, aún cuando
00:53:41yo creo en estas historias que estamos
00:53:43haciendo, ¿no? historías que no siempre
00:53:44implica pensar que no implican y que
00:53:46creo que es adecuado eh pensar aquellos
00:53:51protagonistas no solo en su condición de
00:53:53víctimas o de condición heroica, sino
00:53:55más bien en su condición cotidiana, en
00:53:57su atravesamiento de contradicciones.
00:53:59Eh, pero creo que recuperar esas
00:54:03verdades puestas por él nunca más. Y
00:54:04después sugiero pero muchísimo ver los
00:54:07juicios. Los juicios están eh juntas
00:54:11están
00:54:11están en internet. Eh,
00:54:13sí, sí. Y los juicios actuales, juicios
00:54:15actuales. Ingresar, ¿no? Se puede a las
00:54:19juntas, pero decía los juicios actuales.
00:54:21Exactamente. Incluso se pueden ver, si
00:54:23no se puede ir a los tribunales y demás,
00:54:25se pueden ver por el canal de YouTube de
00:54:27la retaguardia que suele transmitir la
00:54:28mayoría de los juicios. Mm.
00:54:30Bueno, mis recomendaciones iban a ir
00:54:32casi por el mismo lado que Julia, así
00:54:33que voy a pensar otras, o sea, pero hago
00:54:36énfasis en la hora de Martín Cohan. Yo
00:54:38creo que Cohan tiene la capacidad de
00:54:40entrarle al tema de una manera muy
00:54:41oblicua y y problemática, o sea,
00:54:44problematiza, que eso es un poco lo que
00:54:46a mí me interesa
00:54:47y con un nivel de literario altísimo.
00:54:50Sí, pero dos veces junio me parece un
00:54:51texto que es maravilloso para pensar.
00:54:53Uno de los mejores comienzos de la
00:54:54literatura para mí
00:54:56total y la idea de la objetivación de
00:54:57los cuerpos. Hay algo muy fuerte en ese
00:54:59texto que que me encanta. Eh, yo quiero
00:55:02recomendarles en términos de no ficción,
00:55:05o sea, investigación periodística, no
00:55:07ficción, la obra de Felipe Celesia y
00:55:10Pablo Weiseberg, que tienen una
00:55:12biografía no autorizada de Firmenich,
00:55:15que es muy buena y tiene un laburo sobre
00:55:18la noche de las corbatas, que es una
00:55:19noche de desaparición de abogados
00:55:21laboralistas donde se ve claramente uno
00:55:24de los objetivos más importantes de el
00:55:26exterminio que tiene que ver con él por
00:55:27los derechos laborales y por la por el
00:55:30por
00:55:31por las formas de producción, ¿no?
00:55:33Parece que muy interesante ese libro.
00:55:35Eh, después hay un libro recientemente
00:55:38salido, editado por siglo XXI, que se
00:55:41llama Avisale a mi mamá, que es un libro
00:55:43de Mónica Swight, que e es una ciencia
00:55:47ficción muy actual, son dos, está
00:55:51pensado para las escuelas, eh, son dos
00:55:54dos chicos que una un pibe y una piba
00:55:57que tienen que hacer un trabajo práctico
00:55:59en la escuela y que empiezan a sobre la
00:56:01dictadura, eligen la dictadura y
00:56:03empiezan a trabajar con la inteligencia.
00:56:04artificial para ver cómo resolver ese
00:56:07trabajo. Y a partir de el trabajo con la
00:56:10inteligencia artificial, el pasado se
00:56:12empieza a volver como una especie de de
00:56:15presente fuerte eh en la vida de esos
00:56:18chicos y me parece que es un material
00:56:20muy muy útil para para entrar en el
00:56:24aula, así que iría por ahí. Y último, en
00:56:27términos de ficción eh sumaría también
00:56:30lo que escribe eh Félix Brusones. Parece
00:56:33una forma también superinesante. Los
00:56:35topos
00:56:36los topos o los cuentos los cuentos 76,
00:56:40perdón. Y nombramos un montón de veces a
00:56:42los Oesterhell. Podemos recomendar la
00:56:45biografía, la biografía también, pero la
00:56:48biografía monumental que escribieron
00:56:49Fernicolini y Alicia Beltrán.
00:56:52Exactamente.
00:56:52Y brazo
00:56:53y brazo.
00:56:54Julia Coria, Isabela Cancarra [música]
00:56:58Modro.
00:57:00Y ahora sí, como todos los programas,
00:57:02gracias a la gente amiga del grupo
00:57:04Planeta, tenemos para sortear de quienes
00:57:06comenten aquí abajo del video. Si no
00:57:09están en YouTube, vayan a YouTube un
00:57:11momento, aunque lo estén escuchando en
00:57:12otro formato, así pueden participar del
00:57:14sorteo de Opus 2, gran novela de
00:57:18Angélica Borodiller, [música]
00:57:20escritora argentina que publicó esta
00:57:23historia en la década del 60 y que hace
00:57:25algo bien curioso porque pone [música]
00:57:27la vida académica, que en principio es
00:57:29una vida que no parece ser material eh
00:57:33de la ciencia [música] ficción al
00:57:34servicio de este género. Lo que yo no
00:57:36había leído antes de leer Opus 2,
00:57:39[música] tiene un prólogo bien
00:57:40interesante de Cristian Alarcón que
00:57:43analiza, bueno, esta sociedad
00:57:44postapocalíptica en un futuro cercano
00:57:48que no se sabe eh [música] cómo una
00:57:50guerra remota terminó con la
00:57:52civilización argentina, tal cual la
00:57:54conocemos y ahí hay un grupo de
00:57:56arqueólogos dando cuenta [música]
00:57:58de nuestras creencias, nuestros modos de
00:58:00vida. Bien interesante ver ese
00:58:02distanciamiento de cómo podríamos ser
00:58:04vistos por otra civilización [música]
00:58:06cuando solo quedan fósiles y vestigios
00:58:09de la nuestra y de eso que adorábamos
00:58:12como un monolito fálico que era el
00:58:14obelisco.
00:58:16Les voy a leer, por ejemplo, cómo
00:58:18imagina Angélica Brodiller que [música]
00:58:20estos arqueólogos piensan nuestras
00:58:22creencias, en este caso la tradición
00:58:26cristiana. [música]
00:58:27Así habla de Jesús.
00:58:29Y he aquí un caudillo de una pequeña
00:58:31tribu que se titula Asimismo el Hijo del
00:58:33Hombre, que resucita la remanida leyenda
00:58:36de la cúpula entre una mortal y un dios.
00:58:39Arrastra consigo a uno, dos, 12 hombres
00:58:42y expresa la teoría de la igualdad.
00:58:44[música]
00:58:44Está enfermo un miembro de ese organismo
00:58:46de la tribu que denomina imperio. El
00:58:50gobernador, menos dispuesto a hacer
00:58:51justicia o simplemente [música] a
00:58:52forzarse hacia alguna sagacidad
00:58:54elemental, ordena la tortura y la muerte
00:58:57del caudillo. Con la debida perspectiva,
00:59:00nosotros podemos ver que ese hombre era
00:59:02en verdad un peligro, pero también
00:59:04podemos ver que era un peligro
00:59:05localizado, porque se trataba de un
00:59:08rústico ignorante y absurdo que
00:59:10pregonaba visiones patológicas y
00:59:12fomentaba el descontento mediante
00:59:14sencillas acciones [música] que
00:59:16aparecerían rodeadas del debido aparato
00:59:19como inexplicables.
00:59:21La buena política hubiera sido dejarlo
00:59:23[música] vivir. Un caudillo, señores, se
00:59:26neutraliza.
00:59:27mártir es invencible.
00:59:31Cualquier semejanza con otras
00:59:33situaciones históricas, quizás, dado que
00:59:35es una [música] distopía, no es mera
00:59:37coincidencia. Opus 2, Angélica Dodillar,
00:59:40participen del sorteo, es una novela
00:59:41enorme. Conmuévanos aquí debajo del
00:59:45video y van a estar participando
00:59:46[música]
00:59:47por el sorteo de este ejemplar.
00:59:50Y llegamos al momento más nerd de Modo
00:59:54Libro este 24 de marzo. [música] En el
00:59:57Snack Nerd vamos a meternos con algo
01:00:00bien del mundo de las librerías. Yo
01:00:03siempre quise hacer esto en vivo. No sé
01:00:04si me va a salir porque no tengo una
01:00:06trincheta [música] a mano. Pero, ¿saben
01:00:09cómo se llama este plastiquito?
01:00:11Esto que hay en las librerías que a
01:00:13veces se puede sacar y a veces no. No
01:00:15voy a usar mis dientes en vivo. Taran,
01:00:17tatan. Esto es periodismo, ¿verdad? Ah,
01:00:19no sale ahí. Esto se llama, este es el
01:00:23ASMR de los libreros.
01:00:26Ah, te quiero hacer despacito.
01:00:30Y le saqué el retractilado.
01:00:33Anoten esta palabra para como ver en los
01:00:36asados. O sea, sale ahí de toque. Eh, me
01:00:39regalaste un libro. Ah, tiene
01:00:41retractilado, Chan. Vamos a hablar de
01:00:43esto, ¿no? Porque no da para una
01:00:44columna. Solo decirles que así se llama
01:00:46este plástico en las librerías. Quiero
01:00:48hablarles hoy de cómo están organizados
01:00:51los lomos [música] de los libros. Vieron
01:00:53que eh en su biblioteca o en cualquier
01:00:56biblioteca hay lomos de los libros que
01:00:59el título y el nombre del autor mira
01:01:01hacia la derecha y hay otros que mira
01:01:03[música] hacia la izquierda. Ese es uno
01:01:05de los pocos talks que yo tengo
01:01:07reconocidos en la vida. O sea, yo en mi
01:01:09biblioteca tengo que tener todos los
01:01:11títulos mirando hacia la derecha. E pero
01:01:14eso hace que en realidad tenga [música]
01:01:16buena parte de mis títulos invertidos.
01:01:19Entonces quiero comentarles, e esto
01:01:22tiene que ver con dos tradiciones, con
01:01:24la literina
01:01:26o francesa, que es la que mira hacia la
01:01:29derecha, o sea, por ejemplo, justo estos
01:01:32dos miran hacia la izquierda. Yo traje
01:01:34[música] otros ejemplos acá,
01:01:37¿no? El título mira hacia la derecha.
01:01:40Entonces, uno, pero bien, si yo dejo el
01:01:44título apoyado, se ve al revés. En
01:01:48cambio, si lo tengo así, no puedo ver la
01:01:52tapa, pero ah, lo tengo que mostrar acá.
01:01:55Ahí me hacen señas. Bien, perfecto. Y
01:01:58después está la tradición anglosajona,
01:02:00que es la contraria, que es la que va de
01:02:04arriba hacia abajo y te fuerza a mirar
01:02:07hacia la izquierda cuando tenés eh
01:02:10ordenada así la biblioteca. que esto a
01:02:13no ser que se trata de los coffee table
01:02:16books, eh, esos que están pensados
01:02:18[música] para ser apoyados en la mesa
01:02:21ratona como objeto de diseño, entonces
01:02:23sí se justifica que la tapa mira hacia
01:02:27arriba,
01:02:29soy el coffee book. que la tapa mire
01:02:31hacia arriba y entonces acompañe hacia
01:02:33arriba las letras para mí no tiene mucho
01:02:35sentido. Que a propósito de lo cual les
01:02:37recomiendo un capítulo de Sainfield que
01:02:39se llama The Coffee Table Book, [música]
01:02:41que me estoy haciendo reír como hace 20
01:02:43años, una denda a la pastillita nerd.
01:02:46[música]
01:02:47Lo loco es que porque uno podría decir,
01:02:49bueno, hay editoriales que eligen el
01:02:52sistema anglosajón, hay editoriales que
01:02:53eligen [música] francés o latino. Ahora
01:02:56bien, por ejemplo, Editorial Lumen.
01:03:00Natalia Ginsburg
01:03:03se lee de arriba hacia abajo y mira
01:03:06hacia la izquierda.
01:03:09Virginia Wolf se lee de abajo hacia
01:03:11arriba y mira hacia la derecha. Ambos
01:03:15son de lumen. [música]
01:03:16Que alguien me explique, porque mi talk
01:03:21está desatado. ¿Qué vamos a [música]
01:03:23hacer con este tipo de ejemplares?
01:03:25Bueno, nada más comentarles eso, que no
01:03:27tiene que ver ni con un [música] error
01:03:28de imprenta ni con decisiones
01:03:30arbitrarias, sino que tiene que ver con
01:03:31dos tradiciones editoriales y que bueno,
01:03:34[música] se vuelcan así. Coméntenme si
01:03:36ustedes también hacen lo mismo. O sea,
01:03:38si están así, pero tienen que hacer así
01:03:42y así y así. [música]
01:03:45Así viven los libros en mi biblioteca.
01:03:48La cosa sana es como en la billetera, o
01:03:51sea, yo no tengo eh a Evita vuelta
01:03:53chapando con roca, o sea, todo mira para
01:03:55adelante. Bueno, volvamos a la cosa sana
01:03:59también en los [música] libros. Este fue
01:04:02el snacker de Modolibro del día de hoy.
01:04:04Detrás de cámara hay un montón de gente
01:04:07talentosísima haciendo este programa. Lo
01:04:09hacemos desde la librería de Futurrock
01:04:11en Medrano 707. [música]
01:04:12Se pueden dar una vuelta por aquí,
01:04:14conversar con las libreras, ver los
01:04:16nuevos títulos que llegaron. Hay una
01:04:18curaduría exquisita en esta [música]
01:04:20librería de Futu Rock. Hicimos este
01:04:23programa en producción Carolina Salvini
01:04:25[música] y Paulina Cosi en cámara Antu
01:04:28Martín en operación de audio Diego
01:04:30Durán. Coordinación audiovisual Martina
01:04:32Bayur, coordinación general Lucía Suz,
01:04:35[música] Ediciones Futurro Leila Gamba.
01:04:37Yo soy Eugenia Cicabo. Hoy es 24 de
01:04:39marzo, [música] día de la memoria, la
01:04:41verdad y justicia.
01:04:45Salgamos [música] a las calles.
01:04:46Recordemos, son 50 años del golpe más
01:04:49tremendo que tuvo este país. Ojalá hayan
01:04:52disfrutado [música] este programa. Nos
01:04:54vemos el próximo martes como Molivia.
01:04:56Yeah.