MAURICIO KARTUN en MODO LIBRO con EUGENIA ZICAVO
Modo Libro - 18/3/2026 - Duracion: 54:47
Transcripción
00:00:00Bienvenidos, bienvenidas a un nuevo
00:00:01capítulo de Modo Libro, este espacio en
00:00:03Futur Rock en el que cada martes nos
00:00:05juntamos a hablar de eso que más nos
00:00:07gusta, que es el mundo de los libros,
00:00:09los entretelones de la literatura y a
00:00:11conocer un poquitito de sus
00:00:13protagonistas. Ahora es el momento de
00:00:15dar un salto de fe, de poner like, de
00:00:17darle un amor al algoritmo en YouTube. Y
00:00:20si nos están escuchando por Spotify
00:00:22[música] a lo propio, saben que si nos
00:00:24escuchan para cocinar o en la nochecita,
00:00:26estrenamos todos los martes. Y al final
00:00:30del programa, muchísimas gracias primero
00:00:32por eh participar de las consignas que
00:00:36[música] estoy dando al final de cada
00:00:38capítulo de Modo Libro. Hoy vamos a
00:00:40hablar de una tendencia que es que los
00:00:43libros en redes están circulando
00:00:44[música]
00:00:45mucho como si la lectura se hubiera
00:00:46vuelto cool. Los libros se volvieron
00:00:49aesthetics, como se dice ahora. Ahora
00:00:51bien, lo que se puso de moda es leer o
00:00:54mostrar que se lee. [música] De eso
00:00:55vamos a hablar en un ratito no más. Y
00:00:58como siempre,
00:01:00momento del regalo, [música] para
00:01:01quienes comenten acá debajo del video de
00:01:04YouTube, van a estar participando por el
00:01:06sorteo de Opus 2, [música] novelaza de
00:01:09la escritora argentina Angélica
00:01:12Orodiller. Una distopía, [música] bueno,
00:01:15en donde Argentina
00:01:17no existe más, no existe casi la Tierra
00:01:19y hay antropólogos que están [música]
00:01:21viendo que fue de los vestigios de lo
00:01:24que fue alguna vez esta civilización.
00:01:26[música]
00:01:26En un ratito no más le sigo hablando de
00:01:29la novela porque hoy tenemos un invitado
00:01:32de lujo. Viene [música] a hablar con
00:01:33nosotros Mauricio Cartoon. Él es
00:01:36dramaturgo, es director de teatro y
00:01:39publicó
00:01:40un libro de cuentos [música] buenísimo
00:01:42que se llama Dolores 10 minutos.
00:01:45Mauricio Cartoon tiene una trayectoria
00:01:47enorme. Eh, no exagero si digo que es mi
00:01:50dramaturgo argentino que vivo favorito.
00:01:53Eh, lo sigo hace un montón de tiempo.
00:01:55Tiene obras maravillosas, el niño
00:01:57argentino, terrenal, [música]
00:01:59eh, ala de criados, todo lo que hace es
00:02:02maravilloso. Desembarcó en el mundo de
00:02:04la literatura. Ya el año pasado publicó
00:02:06una novela, así que vamos a estar
00:02:07hablando de [música] su nuevo libro de
00:02:09cuentos. Todo vendido. Esto es Modo
00:02:11libro y arrancamos.
00:02:14[música]
00:02:16Modo libro, un cuarto propio
00:02:20con escritores sin cassette. [música]
00:02:27Hoy en modo libro tenemos la presencia
00:02:30de Mauricio Carto, dramaturgo, director
00:02:32de teatro, escritor, que eh publicó su
00:02:36primer libro de cuentos. Bienvenido,
00:02:37Mauricio. ¿Cómo estás?
00:02:38Muchas gracias. Muy bien.
00:02:40Qué alegría que estés acá.
00:02:42Eh, además hablar de narrativa para mí
00:02:46es una especie de de novedad. Me me
00:02:49devuelve a cierta zona de la juventud.
00:02:51Yo empecé escribiendo [música] cuentos
00:02:53en los años 60 y no volví a hacerlo
00:02:55porque me enamoré de la dramaturgia.
00:02:57Volver ahora es como volver a un viejo
00:02:59amor, así que encantado de hablar del
00:03:02mío.
00:03:02¿Y algunos de estos cuentos eh los
00:03:04tenías escritos desde hace mucho tiempo
00:03:06o son nuevos?
00:03:07No, son todos nuevos.
00:03:07¿Son todos de producción nueva? Todos de
00:03:09producción nueva, todos surgidos eh de
00:03:13de la angustia pandémica. [música]
00:03:16Eh, sí, pasé pasé la pandemia en una
00:03:19casa que tenemos en la costa, este, ahí
00:03:21medio aislado en el medio de un bosque
00:03:24[música] sin ningunas ganas de escribir
00:03:26teatro, porque para qué y empezaron a
00:03:29aparecer estas este estos imaginarios
00:03:32que originalmente prácticamente todos
00:03:35habían sido algún proyecto teatral
00:03:37frustrado. [música]
00:03:39Eh, y empecé a descubrir algo
00:03:42extraordinario.
00:03:44Escribir una obra de teatro me lleva
00:03:45normalmente entre uno y dos años.
00:03:48Escribir un cuento me lleva entre una y
00:03:49dos semanas.
00:03:51Eh, qué alivio.
00:03:52El placer, el placer de terminar algo
00:03:55que a uno le gusta es la fenomenología
00:03:57tradicional del oficio. Eh, todos los
00:04:00artesanos nos pasa lo mismo. Trabajamos
00:04:02para encontrar el placer de realizar
00:04:06algo que nos guste. Bueno, conseguir en
00:04:09dos semanas ese placer que antes me
00:04:11llevaba 2 años, eh, fue un impulso tan
00:04:14grande que aparecieron esos 15 y te
00:04:16diría
00:04:18otros tantos que andan dando vuelta por
00:04:20ahí. un segundo libro de cuentos
00:04:21seguramente porque sigo escribiendo, eh,
00:04:24sigo escribiendo. Además, todos estos
00:04:26fueron publicados en redes sociales, eh,
00:04:29y sigo publicando. Ayer publiqué algo en
00:04:33una red social, un cuento nuevo,
00:04:35así que eh no tenés problema con la
00:04:37circulación digital de los contenidos
00:04:40intuyos. Al contrario,
00:04:42bien,
00:04:42al contrario. A mí me parece que genera
00:04:45una energía
00:04:47tan extraordinaria esto de publicar y en
00:04:50el mismo momento que estás publicando
00:04:52empezar a recibir la devolución,
00:04:54empezar a ver el el empezar a escuchar
00:04:58no solamente los comentarios, sino
00:05:00también cuánto gusta o deja de gustar,
00:05:03eh señalamiento de
00:05:06zonas inverosímiles.
00:05:08Hoy hasta tuve corrección de ratas
00:05:11ortográficas. Este, alguien me señaló
00:05:14con justicia que estaba escribiendo
00:05:15poetiza con Z y me dijo, "Eso es de
00:05:17poetizar, Mauricio, perdón, ya lo
00:05:20corrijo."
00:05:21Es como tener un editor en vivo,
00:05:22sin ninguna duda. Y tener también hay
00:05:27algo del lector afectuoso, porque es el
00:05:29lector que lee porque tiene ganas de
00:05:30leerlo, porque está ahí, eh, no siente
00:05:34tampoco el peso de lo voy a ir a comprar
00:05:35y si no me gusta, lo empieza a leer y si
00:05:38no le gusta lo deja y no te lo comenta.
00:05:41Y por el otro lado, lejos de anular la
00:05:45posibilidad de una publicación, la
00:05:48estimula
00:05:48la potencia.
00:05:49La potencia. Si si la escritura tiene
00:05:53valor, hay algo de la fugacidad de una
00:05:55red social donde ese cuento se pierde en
00:05:57la boragine de de de todo lo que se
00:06:01publica sin parar cada segundo. Luego
00:06:05hacer una selección, una nueva
00:06:08corrección, publicarlo en un libro es
00:06:11casi un complemento natural.
00:06:13Decís que muchos de estos relatos fueron
00:06:15ideas para obras de teatro que no
00:06:17fueron. Y yo que conozco mucho tu
00:06:19dramaturgia, yo vi 10 obras tuyas, no
00:06:21sé, hace muchos años que sigo tu carrera
00:06:23y lo disfruto mucho. Y es una voz muy
00:06:27reconocible, o sea, cada uno de estos
00:06:29cuentos yo reconozco la voz de Mauricio
00:06:31Cartoon por algunos eh elementos que
00:06:34aparecen, ¿no? como dos niveles del
00:06:37lenguaje, a veces uno que incorpora
00:06:40cosas anacrónicas o de otro tiempo con
00:06:42cosas profundamente contemporáneas,
00:06:45entonces hay como un desacople en la
00:06:47lectura y me gusta que no no subestimás
00:06:52al lector, no explicas casi nada,
00:06:54ninguno de los cuentos tiene ninguna
00:06:56nota al pie y muchísimas cosas, si uno
00:06:58no forma parte de la cultura argentina,
00:07:01de un momento muy particular, quedas
00:07:03afuera. Por ejemplo, hablás de una cama
00:07:05que le ponen a un personaje más porque
00:07:08llega de improviso el padre de dos
00:07:10hermanos y no lo esperaban y se tiene
00:07:12que dormir en divanlito.
00:07:14[risas] Yo digo, qué tupé, qué coraje,
00:07:19¿no? Porque a quién, [risas] a cuánta
00:07:21gente le tenías que explicar qué es un
00:07:23dibaldito eh me interesa cómo trabajas
00:07:27esa esos dos registros.
00:07:29Eh, tengo en esto eh experiencia
00:07:32sobradas de medio siglo de dramaturgo,
00:07:36de escribir obras de teatro donde buena
00:07:38parte de las palabras o de las
00:07:40referencias no se entienden.
00:07:43Eh, a veces se pierde de vista que hay
00:07:46una diferencia muy grande entre el
00:07:48concepto de entender y el de comprender.
00:07:52comprender, todos sabemos es, entre
00:07:54otras cosas un sinónimo de abarcarse.
00:07:58El territorio argentino comprende las
00:08:00provincias de A mí me apasiona leer
00:08:05aquello que comprendo
00:08:07e
00:08:09salteando sus zonas oscuras, es decir,
00:08:11eh a veces inventando eh a veces
00:08:15imaginando aquello que no puedo entender
00:08:18con precisión. Y al contrario, a veces
00:08:21cuando una escritura
00:08:23la entiendo completa, tengo la sensación
00:08:25de me la está explicando,
00:08:26allanó algo para que yo lo complete. Los
00:08:30universos, cuando si yo entro a un
00:08:32taller mecánico, buena parte del placer
00:08:34de un observador interesado, como es
00:08:37siempre el tipo que escribe, a ver cómo
00:08:39hablan,
00:08:42uno sabe que buena parte de lo que están
00:08:43hablando de esos dos mecánicos no va a
00:08:45entender. hacer referencia a repuestos,
00:08:47a herramientas, a mecanismos eh
00:08:52que uno no entiende y sin embargo
00:08:54comprende la totalidad.
00:08:56e
00:08:58poder abandonarme a jugar con mi
00:09:02imaginario sin tener que pensar si es
00:09:04pertinente me da una libertad muy
00:09:06grande. Lo como te digo, lo usé durante
00:09:10toda mi producción como dramaturgo.
00:09:12Sería una traición no hacerlo como como
00:09:15cuentista.
00:09:16Y en el cambio de registro, ¿cómo
00:09:19funcionó eso? porque es un mismo tono
00:09:20esto que yo digo, bueno, es reconocible,
00:09:22pero es otro el pacto de lectura, digo,
00:09:24es es otra arte.
00:09:26Sí, pero este viste que en en todas las
00:09:31escrituras existe lo que se llaman este
00:09:33las estructuras ocultas, las estructuras
00:09:36secretas. Mm.
00:09:37Eh,
00:09:39hay algo de las voces que narran en
00:09:42estos cuentos donde inevitablemente
00:09:45soy yo hablándole a un lector de redes
00:09:47sociales, donde está siempre el guiño de
00:09:50un lector inmediato, a veces tan
00:09:53inmediato que tiene incidencia la
00:09:55realidad histórica, política, social o o
00:10:00lo que fuese cotidiana del momento en el
00:10:02que se está escribiendo.
00:10:04Por supuesto. Esto luego el que lee el
00:10:07cuento no lo sabe y lo vivirá como una
00:10:09especie de singularidad de la escritura,
00:10:12pero es bastante más sencillo. Es hablar
00:10:14cara a cara, como estamos hablando
00:10:16nosotros, escribir cara a cara. Em,
00:10:22siempre estoy yo en la escritura, digo,
00:10:24siempre estoy yo ahí atrás. Eh, está mi
00:10:28ironía,
00:10:30está mi piedad con los personajes, eh
00:10:34bueno, eso que por ahí se vive con una
00:10:36singularidad no es otra cosa que el
00:10:38resultado de algo bastante banal que es
00:10:41esta relación. Son 15 cuentos y algunos
00:10:44de ellos son muy breves y me llamó la
00:10:48atención como en algunos casos son tres
00:10:51páginas que pueden ser como una escena o
00:10:55también tres páginas que pueden narrar
00:10:56toda una vida.
00:10:58¿Cómo es ese ejercicio?
00:11:01Una vez más, aplicación de mecanismos
00:11:05analógicos. [risas]
00:11:09Parte de estos cuentos
00:11:12eran fueron
00:11:15lo siguen siendo de hecho porque no han
00:11:16perdido su condición original eh
00:11:20algún tipo de
00:11:23condensación de resumen
00:11:25de una historia teatral posible.
00:11:29E en el momento en el que yo veo con
00:11:33cierta claridad esa historia, la resumo
00:11:37en algunas páginas. Esos resúmenes
00:11:40tienen condición literaria porque yo
00:11:42creo que la palabra atrae a la palabra.
00:11:45Por lo tanto, no se trata de hacer un
00:11:47resumen frío mecánico,
00:11:50eh,
00:11:52simplemente para recordarlo, sino que lo
00:11:55pongo en algún tipo de escritura. que
00:11:59contiene ya el germen de lo que sería el
00:12:01tono de de de aquella obra. Entonces, eh
00:12:06esto que vos llamast esos resúmenes eran
00:12:09resúmenes que existían como tal. Yo lo
00:12:11que hice es los desarrollé luego con una
00:12:14voluntad, digo, pensando en el lector,
00:12:17pero contienen algo de ese recorte bruto
00:12:22de tratar de contener. Nosotros vemos el
00:12:24en dramaturgia hablamos mucho del
00:12:26esquema dinámico. El esquema dinámico es
00:12:29atrapar a veces en una o dos carillas el
00:12:32movimiento de toda la obra. No es el
00:12:35argumento en el sentido convencional, no
00:12:38son los datos, no hay mucha información
00:12:41sobre los personajes, es atrapar el
00:12:44movimiento. Es como una especie de de
00:12:46trampa dialéctica, ¿no? A ver qué qué
00:12:49pasa ahí. Eh,
00:12:51pero es una metáfora de la danza
00:12:53lo del movimiento.
00:12:54Sí, sí, son coreografías habladas.
00:12:58Okay.
00:12:58Eh, hay algo de coreografía hablada.
00:13:01pasa esto. Entonces, contienen también
00:13:05el germen de un relato condensado. En
00:13:08algunos casos fueron así, fueron el
00:13:10desarrollo concreto de de un esquema
00:13:14dinámico.
00:13:14Es como un storyboard de las obras
00:13:17teatrales.
00:13:18Me vuelvo loca. Qué bueno no haber
00:13:19tenido esa clave. Igual ahora igual me
00:13:21gusta que la gente que está viendo
00:13:22[risas] este entrevista sí tenga esa
00:13:24clave,
00:13:25pero por algún motivo no sé porque yo lo
00:13:27leí e bueno, con la predisposición que
00:13:30uno va a leer relatos literarios con la
00:13:33lógica del cuento y sin pensar en tu
00:13:35dramaturgía, aunque es obviamente había
00:13:38una voz que resonaba eh interesante
00:13:40saber esta condición de producción. Sí,
00:13:42no, a ver, no debe, justamente no
00:13:44debería,
00:13:46digo, no, no debería ser una condición
00:13:48para la lectura y tampoco estoy seguro
00:13:50de que saberlo la facilite o la o la
00:13:54vuelva más amena. Eh,
00:13:57no les otra capa de sentido,
00:13:59le da una nueva capa de sentido y además
00:14:01este
00:14:03bueno, es un tema para un espacio como
00:14:05este, justamente digo, blanquear eso es
00:14:08algo que uno puede hacer en un espacio
00:14:10como este. Hay escenas en los cuentos
00:14:13que no sé si se hizo una cuenta de
00:14:15Instagram que se llama The Walking con
00:14:17Urban, es como el el conurbano a pie,
00:14:21que sacan unas fotos muy graciosas de
00:14:23cosas que solo existen en el conurbano
00:14:25venerense. Por ejemplo, una que es
00:14:27icónica, que es un tanque de agua con la
00:14:29forma de una tetera, ese tipo de cosas
00:14:31como medio absurdas, medio Marcos López,
00:14:35si se quiere. Y hay algunas escenas, por
00:14:37ejemplo, voy a leer una, por ejemplo,
00:14:39dice, "Alterna con la gente de la calle,
00:14:42se duerme en las veredas, se droga una
00:14:44noche en la trastienda de un parripollo
00:14:47donde un grupo de trabas se inyectan
00:14:49multigrado 1540 en las nalgas. Este tipo
00:14:53de escenas que son como tan crudas y tan
00:14:55condensadas, eh, ¿cómo llegas a este a
00:14:58este universo? Ese ese concretamente
00:15:03este eh es el esquema dinámico de una
00:15:06adaptación del vito de Orfeo. Claro, se
00:15:08llama Orfeo.
00:15:09Se llama Orfeo. Y quise hacer eso. Eh,
00:15:12por lo demás eh imaginario, imaginario
00:15:16personal, perturbaciones del imaginario
00:15:19personal. Yo durante muchos años, antes
00:15:22de vivir de la docencia, cosa que ya
00:15:23hace muchos años que hago varias décadas
00:15:25que que vivo de de de la docencia y de
00:15:28la escritura, pero antes de hacerlo
00:15:29hasta mis hasta mis 40, hasta mis 35
00:15:34vendía electrodos de soldadura eléctrica
00:15:37e tenía mucha clientela en zona norte,
00:15:42eh, zona que hoy es eh rincón de
00:15:46Milberg, que hoy es una especie de de
00:15:49zona de Cantri y que en ese momento era
00:15:54un lugar de talleres de reparación de
00:15:56barcos y de de de
00:16:00este lanchas y
00:16:03que tenía una población estable,
00:16:06travesti muy grande,
00:16:08que además ejercía su oficio en los
00:16:11alrededores. Y años de visitar ese lugar
00:16:16me fui compenetrando mucho con el
00:16:19imaginario
00:16:20este travesti
00:16:24prostibulario,
00:16:25este callejero, rutero.
00:16:28Eh, y esta es una de las imágenes que
00:16:31aunque aparezca grotesca, eh, una imagen
00:16:35posible, este, inyectarse aceite
00:16:38industrial
00:16:40en este en las protuberancias
00:16:46con toda la crudeza y con todo el este
00:16:50y y con todo el descaro incluye esa
00:16:53imagen. recuperas mucho el léxico de una
00:16:57época pasada que ya ni se lee, ni se
00:17:00escucha, ni circula.
00:17:03Eh, hay como una vuelta al pasado, a tu
00:17:06infancia o a tu adolescencia desde el
00:17:08lenguaje. Mira, sí lo hay
00:17:11y tiene una razón, además de del gusto
00:17:15personal,
00:17:16tiene una razón que a veces que es
00:17:19especulativa,
00:17:20amplía el nivel de el lenguaje no
00:17:24convencional, poder trabaja, cuando uno
00:17:28trabaja con con hablas populares, eh con
00:17:32con lo con lo más con con lo más cercano
00:17:35al dialecto, en realidad lo que lo que
00:17:37sucede es que el lenguaje se amplía de
00:17:40una manera extraordinaria a palabras de
00:17:43enorme belleza que están guardadas ahí
00:17:46en un cajón esperando que aparezca la
00:17:49posibilidad de su consonancia.
00:17:51Eh, yo lo he hecho mucho en el teatro,
00:17:55escribir en un lenguaje ahora mi obra
00:17:57vaco, está en cartel. Buena parte de la
00:18:00gente sale y dice, "¿Qué qué es esa
00:18:03palabra? ¿A qué refiere esa palabra?"
00:18:06Eh, alguien me preguntaba el otro día,
00:18:09por ejemplo, en algún momento en alguna
00:18:10escena se habla mucho de las casas de
00:18:12tolerancia. La gente la casa de
00:18:14tolerancia es el nombre que se le daba a
00:18:16los prostíbulos en el año 30. Pero
00:18:18claro, el el enorme grueso del
00:18:21espectador que se sienta allí no lo
00:18:23sabe. Pero hay algo de poder usar ese
00:18:26término,
00:18:28salir de la convención prostíbulo y
00:18:30poder ir a casa de tolerancia, que
00:18:33además le da una resonancia
00:18:35del papá
00:18:36moral porque se tolera toda la
00:18:38connotación que tiene. Sí, obviamente
00:18:40es la casa tolera, es el lugar donde se
00:18:43tolera algo,
00:18:44esos excesos. Claro. Bueno, eh a mí me
00:18:48apasiona esto, ese ese habla
00:18:52dialectal, ese eh ese uso de los
00:18:56anacronismos, por ejemplo, que algunos,
00:18:59bueno, soy lo suficientemente este viejo
00:19:02como para tener los propios, no poder
00:19:05recuperar los que recuerdo de mi
00:19:06infancia, pero otros voy mucho más
00:19:09atrás, voy a los años 30, por ejemplo,
00:19:11trabajo mucho con escrituras de de época
00:19:15tratando de recuperar algo de eso.
00:19:18Hay un cuento que me gustó mucho que se
00:19:19llama Oriente, en donde
00:19:22hablas del mundo del teatro, inventas un
00:19:24personaje muy entrañable que es un tipo,
00:19:27que es un espectador, que va a ver obras
00:19:29de teatro y las las arregla. O sea,
00:19:31cualquiera le dice, "Che, ¿qué te parece
00:19:32que tengo que hacer?" "¿Sacar la escena
00:19:34cuatro? ¿Sacas el tercer acto?" Bueno, y
00:19:37que termina siendo como un tipo que que
00:19:40uno podría querer tener para la vida,
00:19:42¿no? Que que esa es como la vuelta. ¿Qué
00:19:45qué te divirtió más de escribir ese
00:19:47cuento con sabiendo tanto, ¿no?, de la
00:19:50interna, porque además está el paseo a
00:19:51la plaza. Debes ahí traficar un montón
00:19:53de cosas, pegar palos, dar abrazos ahí
00:19:58como solapados. ¿Cómo fue el trabajo con
00:19:59ese relato?
00:20:00Bueno, ante todo debo decir que el
00:20:02personaje existe más allá de que par
00:20:03existe loca. Eh, más allá de que parezca
00:20:07una especie de de de relato fantástico.
00:20:12eh fue ocasionalmente alumno mío eh y me
00:20:18encontré con el fenómeno de alguien que
00:20:20tenía una capacidad de análisis
00:20:22estructural absolutamente fuera de
00:20:25serie, generada en una experiencia de
00:20:29espectador muy larga, muy larga, haber
00:20:32visto mucho teatro y una incapacidad muy
00:20:35grande, una dificultad muy grande en lo
00:20:37poético. Él quería escribir
00:20:38para producir cosas propias. Sí,
00:20:40exactamente. Era muy artificial su
00:20:43producción en términos coloquiales, en
00:20:45términos de de escritura y sin embargo
00:20:48tenía una capacidad de observación de
00:20:50estructura notable. Y el cuento empieza
00:20:54a decir diciendo que los directores se
00:20:56pasaban su teléfono en papelitos para
00:20:59llamarlo, que vayan a ver ensayos, para
00:21:01que vaya a ver un ensayo y les dé una
00:21:03opinión. Y esto es real. y hasta
00:21:06apareció en algunos programas
00:21:10mencionado, así lo conocí yo, eh,
00:21:13como asistencia de
00:21:14Sí, como asistente. Entonces yo decía,
00:21:16"Pero vos fuiste asistente."
00:21:19Un día le el día que tuve la primera
00:21:21entrevista con alumnos le dijo, "Vos
00:21:22fuiste asistente de fulano sí." "Ah,
00:21:25pero entonces vos tenés mucha
00:21:26experiencia." No, no, yo fui asistente
00:21:29porque asistía, [risas]
00:21:31asistía, asistía,
00:21:34asistía a los ensayos y opinaba.
00:21:37¿Vive esa persona?
00:21:38Eh, no lo sé. Lo perdí de vista. Fue
00:21:40hace muchos años. Me animé además a
00:21:42escribirlo porque habían pasado más de
00:21:4420 años. Ya, bueno, ya este eh caducó el
00:21:48secreto. Eh, no no no lo sé, pero
00:21:51siempre me impresionó mucho y bueno,
00:21:55empecé a pensar analógicamente qué
00:21:57sucedía si además de pensar en
00:22:00estructuras teatrales, pensaba en
00:22:02estructuras vitales. ¿Qué pasa si mira
00:22:05tu vida como una estructura y te
00:22:07recomienda qué acto desarrollar, qué
00:22:10acto cortar? No, no sería. A ver, eh,
00:22:15Eugenia, si confiamos en las cartas del
00:22:17tarot, ¿por qué no confiaríamos en
00:22:19alguien, por ejemplo, que analiza eh la
00:22:22belleza de las estructuras vitales?
00:22:25Jodiendo un poco con eso apareció este
00:22:27cuento
00:22:27ahí. En ese cuento el narrador dice que
00:22:30el arte es una combinación de lo
00:22:32irracional con lo lógico. Y yo me
00:22:35preguntaba cuánto de locura y cuánto de
00:22:37estructura es necesario para hacer arte
00:22:41dramático.
00:22:42Eh,
00:22:45mira, de la misma manera que cuando uno
00:22:49los mira de cerca descubre que los
00:22:52procedimientos del humor y los
00:22:54procedimientos de la poesía son los
00:22:55mismos. Mm,
00:22:56que un chiste tiene a veces exactamente
00:22:59el mismo mecanismo que una metáfora o
00:23:01que una paradoja.
00:23:03Eh,
00:23:06sucede en relación a la locura y y
00:23:11la cordura. Eh, el a veces es
00:23:14exactamente lo mismo. Eh, viste que hay
00:23:16un dicho que dice de cerca todos somos
00:23:18locos. Eh, a veces la literatura de lo
00:23:21que se trata, es de poder acercarse lo
00:23:23suficientemente a alguien como para
00:23:25descubrir en ese rasgo pequeño dónde
00:23:28está la arruga de la locura, digo, dónde
00:23:30está el rasgo ese encontrar el filo y
00:23:35marchar por el medio. Yo, por ejemplo,
00:23:37lo hago mucho con el con humor y poesía.
00:23:40Me gusta mucho caminar por el filo de la
00:23:43cordillera sabiendo eh, de un lado está
00:23:47el humor y de otro lado está la poesía y
00:23:49alguien mientras voy caminando por el
00:23:51filo podría, si lo consigo, disfrutar de
00:23:55ambas cosas al mismo tiempo. De la misma
00:23:57manera, poder caminar por el filo de la
00:23:59locura y la cordura. Eh, ¿en qué momento
00:24:03dejamos de ser cuerdos y este y y
00:24:07entramos en la locura? ¿En qué momento
00:24:09pasamos del otro lado de la cordillera?
00:24:11En este cuento que publiqué ayer mismo.
00:24:14Eh, hay algo de eso concretamente y
00:24:17alguien en el comentario me lo señalóm
00:24:20eh, en relación a Pero, "¿Están locos o
00:24:25o es o es una fantasía tuya?"
00:24:27Bueno, esto naturalmente lo tendrá que
00:24:30decidir el lector.
00:24:31Es que a veces no es el personaje el que
00:24:33enloquece, sino que enloquece la
00:24:35palabra, enloquece la prosa.
00:24:38Sí,
00:24:39que eso es lo que a mí más me hace reír
00:24:41de tus cuentos cuando hay algo que es
00:24:43inesperado, que yo no espero ese remate,
00:24:45pero no es un remate de peripecia de la
00:24:47trama, es esa palabra que yo no esperaba
00:24:49encontrar ahí.
00:24:51Tiene que ver con lo coloquial,
00:24:52tiene que ver con hablar.
00:24:54Eh, en el él habla está llena de de esos
00:24:59juegos.
00:25:00Tu habla está llena de [risas] juego.
00:25:02No, la tuya también.
00:25:06Sí,
00:25:06no, no es sí. Eh,
00:25:11es es acto de de ruptura. digo, te pasa
00:25:14una fiesta, conoces a alguien, te pones
00:25:16a hablar y para ahí te divertís
00:25:17muchísimo toda la noche, justamente
00:25:20porque en cambio de volverse un
00:25:23intercambio formal cultural donde cada
00:25:26uno cuenta lo que ha leído en el diario
00:25:28de ayer, de lo que se trata es de jugar
00:25:31con la palabra, conversar eh no es otra
00:25:34cosa que compartir versos. o el verso,
00:25:37el el él habla y el gran disfrute está
00:25:39muchas veces en esa capacidad de romper
00:25:42del juego, entender al habla como una
00:25:45construcción que va más allá de lo
00:25:47lógico para transformarse en sí misma en
00:25:50una materia. Hablar con alguien, el
00:25:53placer, no es tanto lo que te cuenta,
00:25:55sino cómo lo cuenta. E me parece que
00:25:59aplica a la escritura.
00:26:01Es lo que es bastante desafiante siempre
00:26:03en la literatura, que es escribir sobre
00:26:05sexo y escribir escena hot, que hay
00:26:09bastantes en el en el libro. Hay unos
00:26:11cuento que me gustó mucho, que es el que
00:26:13le da nombre al a la compilación que es
00:26:15Dolores 10 minutos, de estos encuentros
00:26:19furtivos que tiene una chica y el
00:26:21conductor de de un ómnibus de larga
00:26:25distancia que tiene justamente 10
00:26:27minutos para parar en Dolores. ¿Cuál es
00:26:29el mayor desafío para escribir ese tipo
00:26:31de escenas?
00:26:33eh
00:26:37mi propio pudor seguramente.
00:26:40Eh,
00:26:42bueno, qué sé yo, un
00:26:44yo soy muy pudoroso. Yo me doy cuenta
00:26:47que que cuando entro en estos campos hay
00:26:50algo de de
00:26:54no sé como como la sensación de poder
00:26:57encontrar un lugar e
00:27:04cómo volver público lo privado, eh,
00:27:09que que tiene cierto grado de de
00:27:12dificultad y ahí es donde empiezan a
00:27:13aparecer, qué sé yo, los eufemismos, los
00:27:16este las alusiones.
00:27:18E
00:27:21estaba pensando en eso que decís, que
00:27:23hay varias escenas sexuales. Sí, es
00:27:25cierto. Ahora estoy recordando algunas,
00:27:28eh,
00:27:30pero me parece que en todas
00:27:32pesó mi pudor.
00:27:34Sí, pesó tu pudor.
00:27:35Sí, sí, podrían haber sido bastante más.
00:27:37Es
00:27:37poderoso al responder que al escribir.
00:27:39Te voy a decir. Está bastante más suelta
00:27:42la pluma. Le cuento a la gente si quiere
00:27:44leer esa parte de Mauricio. En el último
00:27:48de los cuentos que se llama El Piro,
00:27:50aparece tu apellido. Hay hay un guiño
00:27:53autobiográfico en este Uya Cartoon que
00:27:56le dice eh a este personaje eh una chica
00:27:59que se parece mucho a Odri Hebb. Eso
00:28:02tiene que ver con una anécdota de tu
00:28:03primera adolescencia.
00:28:05Sí.
00:28:05Por eso te quisiste poner ¿Por qué la
00:28:07decisión de poner tu apellido para un
00:28:09personaje? Porque cuando lo publiqué, lo
00:28:11publiqué como una historia personal.
00:28:13Eh, lo que sucede es que cuando empecé a
00:28:15darle forma, bueno, naturalmente el el
00:28:18uso de imágenes, el uso de de figuras lo
00:28:22transforma inevitablemente en un relato.
00:28:26Lo publiqué así y luego en el momento de
00:28:29pasarlo al libro dudé. Dije, "Bueno, a
00:28:31lo mejor habría que darle un carácter
00:28:32más abierto, pero me gustaba esto que
00:28:37fuese además el cuento que cerraba.
00:28:39tenía una característica distinta,
00:28:42eh,
00:28:43tiene un tono diferente incluso al resto
00:28:45de los cuentos
00:28:47y me a mí me parece, a ver, hay algo
00:28:51también en la escritura hay algo de
00:28:54inevitable homenaje a las historias
00:28:57personales. Digo, uno cuando escribe
00:28:59también hay algo de de
00:29:03darle un peso a algo que ha vivido. Ese
00:29:06caso era, uf, vivir a mis 19 años, 19,
00:29:1319, 20 años, eh la muerte de mi padre,
00:29:16tener que ocupar ese lugar en un
00:29:19negocio, hacerme cargo de la economía
00:29:22familiar, compartir con mi hermano, en
00:29:24ese caso, la el desafío de sostener la
00:29:27familia e
00:29:30vivir una etapa de duelo
00:29:33eh casero, doméstico,
00:29:36muy intenso y muy doloroso.
00:29:39E la sensación de tratar de rajar de
00:29:42alguna manera de de mi casa.
00:29:47Eh, sentí que tenía peso suficiente como
00:29:50para asumirlo como propio y dejé el
00:29:52apellido.
00:29:54Como lector, ¿qué es lo que más
00:29:55disfrutas?
00:30:01Eh,
00:30:03bueno, yo creo creo que
00:30:06coincidiríamos en valores comunes, la
00:30:08buena escritura,
00:30:10eem,
00:30:11que para vos es
00:30:13bueno, no no me refiero a la buena
00:30:15pluma. La buena pluma e la escritura
00:30:18suelta, la escritura convocante, la
00:30:20escritura con imágenes que me llaman, eh
00:30:23cierto grado de de misterio, el uso del
00:30:26humor.
00:30:27Mm.
00:30:29e el ritmo,
00:30:35el uso de ciertos personajes que me
00:30:37atrapan.
00:30:39E terminé de leer ahora hace unos días
00:30:43una novela que me la la última novela de
00:30:44Mempo Yardinelli,
00:30:46eh, creo que se llama Esto nunca
00:30:48sucedió. Si no es así, es un sinónimo de
00:30:51Creo que es así, esto nunca sucedió. la
00:30:53historia de un historia bastante
00:30:56biográfica, por lo que me imagino, de
00:30:58alguien que en el año 76 tiene que irse
00:31:00al exilio y es narra los últimos tr días
00:31:04de de esa de esa persona en Buenos Aires
00:31:07antes de partir. Y
00:31:12yo lo que sentía, la leía, por supuesto,
00:31:14leía la lectura de un amigo, decía,
00:31:16"Bueno, a ver qué me pasa con la lectura
00:31:19de esta persona con la que yo tengo un
00:31:22este un contacto." Y lo que sentía, por
00:31:24ejemplo, era cómo me atrapaba el ritmo
00:31:27trepidante. Había algo de va. Yo decía,
00:31:31"¿Qué le puedo afanar?" No,
00:31:33de acumulación, como
00:31:35de acumulación, de rapidez, de
00:31:38velocidad, de cambio. Yo decía, esto lo
00:31:40tengo que aprender. Esto yo no sé si lo
00:31:42manejo tan bien como lo maneja este
00:31:44Mempo. E
00:31:47eso me atrapa, me atrapa muchísimo.
00:31:49Así que como lector estás pendiente de
00:31:52los mecanismos narrativos para
00:31:54Ahora sí
00:31:55para afanar. Ah, porque ahora te
00:31:56convertiste en escrit. Qué plajero
00:31:59[ __ ] [risas] Me [ __ ] Me [ __ ] Porque
00:32:01claro, hay algo de haber perdido, ya lo
00:32:04había perdido naturalmente viendo
00:32:06teatro. Claro, yo voy a ver teatro y
00:32:08estoy pensando siempre a ver que te
00:32:09curro de esto, que me oy, cómo te
00:32:13equivocaste ahí, Hill, metiste la pata.
00:32:16Eh, pero podía tener este relaciones más
00:32:20desprejuiciadas [risas] con la
00:32:22narrativa. Ahora ya no.
00:32:24Ahora cagaste.
00:32:25Ahora [ __ ]
00:32:27¿Y
00:32:28cómo es la situación actual del teatro?
00:32:32Hablemos un poco de la coyuntura.
00:32:34Desafiante. Desafiante como pocas en
00:32:37distintos planos. Eh, voy de lo de lo
00:32:41particular a lo general. de lo
00:32:43particular, bueno, en un
00:32:47contexto este difícil donde el el
00:32:53Instituto Nacional de Teatro está con
00:32:55una financiación muy acotada, eh donde
00:32:59el Fondo Nacional de las Artes eh ofrece
00:33:03algunos premios que de verdad
00:33:07son patéticos, digo, digo, concursos que
00:33:10ofrecen
00:33:11Sí, las sumas de dinero
00:33:13sumas de dinero ridículas, este eh
00:33:17bueno, mucha dificultad económica y por
00:33:19el otro lado, un público que tiene
00:33:22también reducida su capacidad de pago
00:33:25este en
00:33:27sobre todo en el en el segmento del
00:33:30teatro independiente donde yo trabajo.
00:33:32Hay un sector que tiene más posibilidad
00:33:36este de gastar guita, que tal vez no no
00:33:40frecuenta ese circuito y irá seguramente
00:33:43a espectáculos del campo comercial.
00:33:45Digo, esto en lo particular, en lo
00:33:47general,
00:33:49eh hay algo que a mí me apasiona y es
00:33:53ver cómo se empieza a producir cierto
00:33:58lugar de crisis en
00:34:03en el campo audiovisual, o producido por
00:34:05lo económico, pero también producido
00:34:07porque, bueno, porque la gente no va al
00:34:09cine, porque no se va al cine, porque el
00:34:12cine se ve en plataformas, porque el
00:34:14cine que se hace para plataforma suele
00:34:16ser diferente que que se haría para una
00:34:18pantalla y hay ahí como una especie de
00:34:20lugar en crisis que curiosamente
00:34:23no repercute en el teatro donde hay
00:34:26mucha
00:34:28gente sosteniendo el placer de ver algo
00:34:32en vivo. eh esta esta presencia frente
00:34:37al
00:34:39este eh frente al acto creador,
00:34:42cosa que nunca había visto con nunca lo
00:34:47había visto en el campo de esta
00:34:48dialéctica. Digo, para mí siempre el
00:34:49teatro, bueno, andaba mejor o andaba
00:34:51peor, pero ahora es un lugar de desafío.
00:34:53Es querés ver algo en vivo tenes que ir
00:34:56al teatro.
00:34:57Es como los recitales para los músicos.
00:34:58Exactamente.
00:34:59Es que hay como un premio a a la vieja
00:35:02aura benjaminiana, a eso que es
00:35:04irrepetible, a eso que pasa en el aquí
00:35:06ahora y que aunque y encima el teatro,
00:35:08porque los recitales lo puedes capturar
00:35:10con un teléfono, el teatro no puede
00:35:12sacar el teléfono. Entonces, es casi el
00:35:15único refugio de eso que se experimenta
00:35:17de una vez y para siempre, que solo te
00:35:19tiene que quedar la memoria y la
00:35:20experiencia, que cada vez hay menos
00:35:22cosas que pregnan de esa manera porque,
00:35:25bueno, porque todo está mediado, porque
00:35:28no hay nada que no esté registrado.
00:35:31Sí, efectivamente,
00:35:32tiene que haber un plus en eso. Y por el
00:35:34otro lado hay algo extraordinariamente
00:35:36desafiante que a mí me apasiona por esa
00:35:38condición y es que el teatro no requiere
00:35:42de las corporaciones.
00:35:44Eh,
00:35:45la la dialéctica clara es cuerpo versus
00:35:49corporación. Digo, el teatro lo que
00:35:51muestra es eh
00:35:54aquello que Espinoza decía, "Nadie sabe
00:35:57lo que puede un cuerpo." Bueno, querés,
00:35:58si querés verlo, anda al teatro. Eh, el
00:36:00teatro muestra lo que puede un cuerpo.
00:36:02Nosotros estamos haciendo, no sé, eh,
00:36:05vaco polaco, seis cuerpos en escenas que
00:36:07cuentan una historia y el placer
00:36:11extraordinario de no requerir de otra
00:36:13cosa que no sean esos cuerpos. En este
00:36:16caso, incluso casi ni siquiera hay
00:36:18desarrollo escenográfico ni utilería.
00:36:20Los los cuerpos cuentan
00:36:24descubrir el poder que tenemos frente a
00:36:27la corporación. El teatro es una manera
00:36:29de comprobar a cada en cada obra, cada
00:36:33espectáculo que ves, el poder del cuerpo
00:36:36versus la corporación. Lo que pueden
00:36:37hacer alguna vez le escuché una una
00:36:40frase que repetí varias veces porque me
00:36:43resultaba muy graciosa. Ricardo Bartíz
00:36:46le escuché decir alguna vez, eh, si
00:36:49cuatro boludos se juntan cuatro veces
00:36:51por semana durante 4 meses, es imposible
00:36:54que no salga una obra.
00:36:56[risas]
00:36:56Entonces, la ecuación 444,
00:36:59eh, cuando nosotros, no, no se puede
00:37:01hacer nada, necesitas muchísima guita,
00:37:04si no me da bola Netflix, no soy nadie,
00:37:07entonces nunca no, no. Juntate con otros
00:37:09tres. Con otros tres. Agarren las
00:37:12agendas cuatro veces por semana durante
00:37:134 meses. Eh, trabaja y sale, obviamente
00:37:16tenes que tener el talento, la
00:37:18experiencia del oficio. Sale un
00:37:20espectáculo teatral, nos da el poder del
00:37:23cuerpo.
00:37:24Eh, no necesitamos otra cosa, no tenemos
00:37:28excusas para decir no me llaman, nos
00:37:31juntamos y lo creamos. Me parece que la
00:37:33conciencia sobre eso es lo que ha creado
00:37:35este circuito precioso, extraordinario
00:37:37de teatro que tiene Buenos Aires,
00:37:38¿no? El nivel de los actores, de las
00:37:40actrices, hay como un material muy
00:37:44elevado. Es eh la recompensa es muy alta
00:37:47de hacer ese pequeño esfuerzo de ir al
00:37:49teatro. Sí. Me llamó la atención que te
00:37:52inscribieras dentro del Teatro
00:37:53Independiente, no por tu estética, sino
00:37:55porque, bueno, tenés mucha trayectoria y
00:37:57tus obras son muy vistas y son en
00:37:59teatros, eh, digo, que están dentro de
00:38:02cierto circuito comercial. Habrí una
00:38:03categoría más intermedia de porque no es
00:38:06teatro comercial el que hacés, pero es
00:38:07un teatro masivo, popular, no sé.
00:38:10Eh,
00:38:13es un teatro que se sostiene bien
00:38:15económicamente, digamos. Un amigo mío
00:38:17dice, "Vos sos clase media teatral,
00:38:19Mauric. [risas]
00:38:20está
00:38:21clase media alta, yo diría.
00:38:23Bueno, quizás
00:38:24sí,
00:38:24quizá eh
00:38:28si efectivamente uno piensa que que la
00:38:30clase media es aquella que no requiere
00:38:32de del ingreso diario,
00:38:35eh, tal vez sí, pero fíjate que yo
00:38:39trabajo en salas de formato medio,
00:38:41trabajo, ahora estoy en el Centro
00:38:44Cultural de la Cooperación con la
00:38:45Viscómica. Son 160 localidades.
00:38:48Para un teatro comercial, no cierran los
00:38:50números y además nosotros tenemos
00:38:51entradas muy accesibles. Entonces, a eso
00:38:54me refiero cuando digo el teatro
00:38:55independiente. Digo, es sostener un
00:38:57circuito con valores por debajo de los
00:39:01de los valores del teatro comercial,
00:39:03cercanos al a los valores del teatro,
00:39:07eh haciendo un teatro que no tiene que
00:39:11hacerle concesiones a otro circuito. En
00:39:13lo comercial a veces sí se necesita.
00:39:16Tenés que tener una figura, tenés que
00:39:18tener un actor convocante que sea
00:39:20convocante en lo audiovisual porque si
00:39:23no no vendrían. El otro día escuché un
00:39:25comentario precioso de Carlos
00:39:27Rottenberg, a quien yo quiero y admiro
00:39:29mucho, productor teatral, que decía eh
00:39:34muchos actores
00:39:36eh como no hay mucho audiovisual, muchos
00:39:39actores se han volcado al teatro. Pero,
00:39:42¿qué pasará si seguimos sin audiovisual
00:39:44y se nos empiezan a caer eh las figur
00:39:48Sin audiovisual? Tampoco tendríamos la
00:39:50condición de crear figuras populares.
00:39:53¿Qué pasará en el futuro si el si lo
00:39:56audiovisual sigue sin crear esta figura?
00:39:59Bueno, ahí estamos metidos en un matete
00:40:01que tiene que ver con el momento que
00:40:03estamos viviendo. Eh, pero el teatro se
00:40:05las arregla muy bien y digo, insisto, yo
00:40:08trabajo en en circuitos intermedios.
00:40:11jugando a que venga mucha gente,
00:40:14naturalmente, a que lo económico venga
00:40:16por la cantidad y no por el valor de
00:40:19entrada, pero también eh jugando mucho
00:40:23algo que aprendí como vendedor, que es
00:40:26que eh no hay que esperar que vengan a
00:40:28comprar, hay que salir a vender. [risas]
00:40:31Así como salía yo con la valijita para
00:40:34vender electrodes, hordadura eléctrica,
00:40:36vendo mis obras yo. La vis cómica ahora
00:40:41en abril nos
00:40:42Esa es la última que vi tuya. Me falta
00:40:43ver. Eh,
00:40:45tengo que ir a verla.
00:40:46La vas a pasar muy bien. Está es
00:40:47fantástico. Los seis trabajos son seis
00:40:50actores fuera de lo común. Eh, pero la
00:40:52Visc cómica, por ejemplo, ahora en abril
00:40:54nos vamos a un festival a Costa Rica.
00:40:57Eh, por supuesto, es un trabajo de
00:40:59gestión. eh trabajo de gestión y además
00:41:02hay las giras, la gente no lo sabe. Es
00:41:06mucho laburo adaptar algo que tenés en
00:41:08un escenario a otro. A veces tenés un
00:41:11día o dos para hacer esa adaptación.
00:41:14Bueno, son trabajos muy muy intensos,
00:41:16pero yo salgo a vender, salgo, agarro la
00:41:19valijita y salgo y las obras se
00:41:21mantienen justamente por eso. Por un
00:41:23lado hacen temporadas, mis obras suelen
00:41:26estar varios años en cartel, pero por el
00:41:28otro lado entra alguna guita por las
00:41:31giras, funciones vendidas. Vos sos muy
00:41:34conocido por tus talleres e
00:41:37de escritura, o sea, muchísima gente muy
00:41:40conocida pasó por esos talleres y hay
00:41:42uno de tus eh personajes en estos
00:41:45relatos que dice como todo artista daba
00:41:47clases. ¿Cómo cómo seguís manteniendo
00:41:51ese espacio? Sí, ya no mantengo ya no
00:41:53mantengo mi estudio. En mi estudio yo
00:41:55daba cursos, daba seminarios largos, tr
00:41:59meses
00:42:00eh después de la pandemia lo alquilé
00:42:02porque porque estuvo cerrado durante un
00:42:04año y y decidí cambiar el formato. Creo
00:42:08que me vino muy bien, me renovó,
00:42:11este, me obligó a mirar las cosas de
00:42:13otra manera y lo que hago es doy
00:42:15seminarios intensivos. Ahora en mayo voy
00:42:18a dar uno en el Teatro Armenia. Eh, son
00:42:21seminarios de 3 días consecutivos, 3
00:42:23horas cada uno. Yo lo que trato de hacer
00:42:25es
00:42:26eh en general lo consigo eh resumir en 9
00:42:30horas una propuesta metodológica de
00:42:33escritura que que abarque lo más
00:42:37importante que es la creatividad.
00:42:39Naturalmente digo, no no me interesa
00:42:40tanto dar clases de estructura ni de
00:42:44aquellas cosas que pueden tomarse de un
00:42:45libro, sino pensar en acto en el acto
00:42:48creativo mismo. Eh,
00:42:50¿y trabajas con los proyectos que lleva
00:42:52la gente? No
00:42:53le tengo sí equipo con el que trabajo
00:42:56desde hace mucho tiempo de eh
00:42:59coordinadores de taller a los que
00:43:01derivo, aquellos que luego quieren
00:43:03quieren escribir. Yo me reservo ese rol
00:43:05de escenario, [risas] maestro escenario.
00:43:09Y después, ¿cómo sos como editor de vos
00:43:11mismo, teniendo tan en claro ese
00:43:13proceso? Cuando llegan tus propios
00:43:15textos, ¿laboras con un editor?
00:43:18Eh, no, eh, mira, esto no es calvici,
00:43:21son pelos que me arranco. [risas]
00:43:23E
00:43:25no, no, no trabajo. De hecho, este estos
00:43:30cuentos si tuvieron la edición
00:43:33profesional en relación, por ejemplo, a
00:43:35formatos, a este a este a a organización
00:43:42este
00:43:44no sé cómo se llamaría, digo, la
00:43:47organización estructural, pero nada.
00:43:49La corrección de estilo.
00:43:50Es corrección de estilo. Exactamente,
00:43:51eso es lo que me faltaba. Este, pero por
00:43:54lo demás no prefiero,
00:43:58yo tengo una convicción de, a mí siempre
00:44:01me ha funcionado mucho en el teatro, a
00:44:03problema técnico, resolución poética.
00:44:06Ajá.
00:44:06Eh,
00:44:06ay, qué bueno. Lo voy a incorporar para
00:44:08la vida a problema técnico, resolución
00:44:11poética. lo bien que viene en cuenta.
00:44:14Bueno, eh a veces me pasa, estoy
00:44:17escribiendo algo y tengo la sensación de
00:44:19esto, esto no está bien, entonces tengo
00:44:23dos posibilidades. O cambio esto o
00:44:26adapto todo lo demás a esto. Es decir,
00:44:27tomo esto como signo y adapto lo demás.
00:44:30A veces usa una cosa, a veces se usa
00:44:32otra.
00:44:33entenderlo
00:44:35me eh le da a cualquiera que trabaje con
00:44:37esta metodología una libertad muy grande
00:44:39porque es aún en el error, aún en la
00:44:42dificultad podés encontrar germen,
00:44:44puedes encontrar semilla este que que
00:44:48haga crecer otra cosa. En esos cuentos
00:44:50hay mucho de eso.
00:44:51Aunque no tenga nada para escribir, voy
00:44:52a ir a uno de tus seminarios porque me
00:44:54da intriga.
00:44:55Estás invitadísima. En mayo tenemos uno,
00:44:58eh, pero
00:45:00invitadísima. Eh, sí. Llegamos al final
00:45:03de la entrevista. Vamos a brindar
00:45:05concito blanco de la fuerza.
00:45:07Claro,
00:45:09en la última pregunta tiene una intro
00:45:10que es que yo creo que los libros se
00:45:12comportan en las bibliotecas como los
00:45:15juguetes de Toy Story que conversan
00:45:17entre ellos y tienen vidas paralelas.
00:45:19Entonces uno tiene que tener cuidado al
00:45:22lado de quién pone a cada quien.
00:45:24Primero, salud. Un placer enorme
00:45:28conversar contigo, Mauricio. Salud.
00:45:32La pregunta es,
00:45:35está la obra de Mauricio Cartoon, todas
00:45:37tus obras de teatro y demás, que además
00:45:39están publicadas muchas en libros son
00:45:40muy buenas para leerlas. Al lado de qué
00:45:43dos autores o autoras te gustaría estar,
00:45:47eh,
00:45:49compartir lomo.
00:45:50Dijepolo y Chejo.
00:45:52¿Por qué? ¿Por qué DJ Polo? Eh, dépolo
00:45:54porque cuanto más cuanto más lo leo más
00:45:59tengo [música]
00:46:00la sensación de de curiosa genialidad,
00:46:05eh,
00:46:08de percepción [música] de un imaginario
00:46:10de época
00:46:12y de una escritura muy impiados que de
00:46:15alguna manera
00:46:17ojalá pudiese aplicar como modelo, ¿no?
00:46:19Para mí digo, su su obra Babilonia, por
00:46:22ejemplo, es, no sé, es un texto al que
00:46:25puedo volver [música]
00:46:26puedo volver a leer, cosas que no me
00:46:28pasan.
00:46:29Eh, y con Chejos me pasa algo similar.
00:46:33Tengo [música] como una especie de
00:46:35empatía
00:46:37por ahí por los rusos, [risas] saber,
00:46:40eh, pero hay algo tanto en su narrativa,
00:46:42en sus cuentos como en su dramaturgia.
00:46:44[música]
00:46:45eh la sensación de trabajar a veces lo
00:46:49superfluo y y volverlo trascendente.
00:46:52Em,
00:46:55nada, eh,
00:46:57compartiríamos [música] un bermú con los
00:46:59dos de hecho de DPL se dice que le ha
00:47:02afanado bastante, que le ha tomado
00:47:04bastante al Chejo. En un momento se lo
00:47:06acusaba.
00:47:07Es un gran lector de los rusos, ha
00:47:09tomado mucho de los rusos. Eh, si es
00:47:12así, somos familia. Yo he tomado de los
00:47:14dos.
00:47:16Muchísimas gracias, Mauricio. Un placer.
00:47:17Al contrario,
00:47:18Mauricio Cartoon en modo [música] libre.
00:47:19Como todos los martes, gracias a la
00:47:21gente amiga del grupo Planeta, tenemos
00:47:23para sortear entre quienes comenten
00:47:25debajo [música] del video, Opus 2 de
00:47:28Angélica Brodillar, una novelaza de la
00:47:30ciencia ficción [música] argentina, una
00:47:32distopía que sitúa un mundo
00:47:35postapocalíptico en el que hay
00:47:37arqueólogos [música]
00:47:38trabajando en una Buenos Aires
00:47:41desvastada y te mete en el mundo
00:47:43[música] que podría ser universitario de
00:47:45rencillas entre titulares de cátedra que
00:47:48se [música] pelean por puestos, pero
00:47:50también por imponer una mirada teórica
00:47:53de este mundo que están descubriendo. Y
00:47:56[música] rápidamente uno ve que las
00:47:57coordenadas han cambiado
00:47:59sustancialmente, que son gente de otro
00:48:02planeta que está mirando este mundo
00:48:05nuestro y que además hay jerarquías que
00:48:08se [música] han invertido. Por ejemplo,
00:48:10acá los discriminados son los blancos y
00:48:12es bien interesante ver esa ese cambio
00:48:16de posición. Yo siempre recuerdo un
00:48:18libro de Chimamanda Ignaciadiche que lo
00:48:22hace para pensar el feminismo, que se
00:48:24llama cómo educar en el feminismo, que
00:48:26dice que si una situación hace ruido si
00:48:29está puesta en clave femenina, pero deja
00:48:31de hacer ruido si está puesta en clave
00:48:34[música] masculina, el problema no es el
00:48:36supuesto problema, sino que se trata de
00:48:37mujeres. Y lo mismo pasa con la
00:48:39discriminación [música] racial, ¿no? Si
00:48:41cambiamos blancos por negros y se dan la
00:48:43misma operación, queda en evidencia este
00:48:45mecanismo de discriminación. Y acá es
00:48:48bien llamativo leer cosas como les voy a
00:48:49leer. Las caras no dejan de mirarlo. Él
00:48:53odia a las compasivas, [música]
00:48:55aunque tiene que resistir la tentación
00:48:56de apoyarse en ellas, pero las otras,
00:48:59las burlonas, aprenderán una lección de
00:49:01dignidad y de fortaleza. [música]
00:49:04son las de los que rodean al nuevo
00:49:05rector, las que hablan de progreso, de
00:49:08cambio de estructuras y hasta de
00:49:10integracionismo.
00:49:12Integracionismo, qué disparate. Si él
00:49:14llegara a ver la cara de un blanco entre
00:49:16el auditorio, no pronunciaría su
00:49:18conferencia, ¿no? Y más adelante dice,
00:49:22"Ya que hablan de integración, ponerla
00:49:23en práctica, traer algunos blancos y
00:49:25sentarlos entre ellos, [música] sabiendo
00:49:27que él abandonaría el estrado en el
00:49:28acto. Pues bien, no, no lo abandonaría,
00:49:31no suspendería [música]
00:49:32la conferencia. una lección de
00:49:34fortaleza. Bueno, esta es una sola de
00:49:36las líneas argumentales que pasan en
00:49:39Opus 2 de Angélica Borodiller, una
00:49:42maestra de la ciencia ficción argentina.
00:49:45Quienes nos conmuevan en comentarios y
00:49:47digan por qué necesitan leer este libro.
00:49:49Bueno, se pueden llevar un ejemplar. Y
00:49:53ahora en modo libro llegó el momento de
00:49:54lo que llamamos snack nerd. Y quiero
00:49:57plantear el siguiente debate porque en
00:49:59redes sociales últimamente leer se
00:50:01volvió cool, se volvió lo que ahora
00:50:03llaman a estetic. Aparecen como libros
00:50:06en mesitas ratonas, incluso accesorios
00:50:10de moda que tienen que ver con los
00:50:11libros. Y me preguntaba, lo que está de
00:50:13moda es leer o mostrar que se lee porque
00:50:18los libros siempre fueron objetos de
00:50:20distinción. Burdi lo tiene Pierre
00:50:21Bourdiier, el sociólogo francés [música]
00:50:23que habla del capital cultural, dice que
00:50:25existe un capital cultural que es
00:50:27objetivado, que son los objetos que uno
00:50:29puede tener, por ejemplo, en su casa. Si
00:50:30uno nació, tuvo la suerte de nacer con
00:50:32biblioteca, el objeto libro le es
00:50:34próximo. [música] Ahora bien, para que
00:50:35ese capital objetivado pase a ser
00:50:37incorporado, hay que leer ese libro y
00:50:40esa parte me parece que se salteó en la
00:50:42cadena últimamente y aparece más bien
00:50:44como objeto de distinción,
00:50:46así como existe lo que hoy se llama la
00:50:48masculinidad performativa, que son esos
00:50:51chicos que van con la Totebag y se
00:50:53sientan en el café de especialidad y
00:50:55sacan el libro de Virginia Wolf porque
00:50:57se dieron cuenta de que eso puede
00:50:59permitir cierto levante. Bueno, ahora
00:51:02también está la intelectualidad.
00:51:05performativa.
00:51:06La paradoja es que los que somos de
00:51:08verdad lectores, en el instante en que
00:51:11uno sube lo que está leyendo a las redes
00:51:13sociales, también está performando.
00:51:15Entonces, también tenemos cierta
00:51:16responsabilidad en ese gesto. Lo nuevo
00:51:20es que hasta hace muy poco ser lector
00:51:23canchero. De hecho, quienes hayan sido
00:51:25lectores de niños, muy lectores de
00:51:27niños, [música] es algo que en general
00:51:28tenías que ocultar porque esto del
00:51:30orgullo nerd es bastante reciente y creo
00:51:33que en algún punto es una respuesta al
00:51:35profundo intelectualismo, [música]
00:51:37antiintelectualismo de la época, perdón,
00:51:39el fuseo, porque claro, en un momento en
00:51:41donde tenemos algo que que hablamos
00:51:43otros episodios, [música] ¿no? La
00:51:46atención fragmentada, esta incapacidad
00:51:48casi de hacer lecturas profundas,
00:51:50[música] hay cierta nostalgia. nos damos
00:51:52cuenta de que si cedemos al chat GPT,
00:51:54hay algo que [música] estamos perdiendo
00:51:56de nuestra competencia, de nuestra
00:51:57capacidad crítica, de nuestra capacidad
00:51:59de generar un pensamiento novedoso.
00:52:01Entonces, no es eh tan loco pensar que
00:52:04hay cierta nostalgia por los signos de
00:52:06la intelectualidad en un momento en
00:52:08donde se está perdiendo esta esta
00:52:11capacidad. [música]
00:52:12Ahora bien, eh todo el mundo que dice
00:52:15que lee, no lee, no, por supuesto que
00:52:17no. Eh, hay un montón de cantantes pop,
00:52:19por ejemplo, o artistas, pienso en eh
00:52:21Ris Wizardon o
00:52:24eh Dual Lipa, [música] que tienen eh
00:52:26clubes de lectura que funcionan muy
00:52:27bien. Lo que pasa es que hay algo de
00:52:30esto de venderlo como estética, que no
00:52:33hay una ética de la lectura, sino que se
00:52:35termina en la estética, por la estética
00:52:37misma. Entonces, eh me pregunto qué tipo
00:52:40de lector o qué tipo de lector
00:52:42performativo está produciendo [música]
00:52:44el capitalismo actual, que tiene que ver
00:52:46con esta puesta en escena de de la
00:52:49mercantilización de la lectura, que no
00:52:51solo se mercantiliza el objeto libro,
00:52:53sino que se mercantiliza la propia
00:52:54[música]
00:52:55acción de leer, que era ese acto privado
00:52:57de disfrute, eh en donde todos sabemos
00:53:00que encontramos mundos distintos,
00:53:02maneras eh de pensar las cosas, eh tonos
00:53:06alternativos, bueno, todo eso que los
00:53:08lectores conocemos, eh, y la lectura no
00:53:11es un producto más. Burdier también
00:53:13decía que el libro tiene esta doble cara
00:53:15de objeto mercantil y cultural.
00:53:17[música]
00:53:17Bueno, vamos a a bregar por esta segunda
00:53:21cara del objeto y bueno, a tener
00:53:24conciencia de eso que hacemos cuando
00:53:27subimos libros, cuando nos subimos a una
00:53:29moda que es mucho [música] más que un
00:53:32tren. Bueno, y con estas reflexiones
00:53:34llegamos al final de el capítulo de
00:53:37Modolibro. Quiero agradecerles
00:53:39a la gente de Bastidor por esta reme di
00:53:42Divina, a las chicas de Hola Bebé por
00:53:45este colarcito divino, gracias [música]
00:53:47por la pilcha. Por supuesto siempre se
00:53:50pueden acercar a la librería de
00:53:52Futurrock. Acá estamos en [música]
00:53:53Medrano 707. conversan con las libreras,
00:53:56ven las nuevas eh las novedades que han
00:53:59[música] llegado, pispean el catálogo de
00:54:01Futu Rock que crece de una manera
00:54:03sostenida [música] eh cada año y bueno,
00:54:06pueden pisar y darse una vuelta por acá.
00:54:10Si nos siguen en las redes, cuéntennos
00:54:12[música]
00:54:12qué están leyendo. Recuerden que pueden
00:54:14participar de el sorteo de Opus 2 de
00:54:18Angélica Bodiller, quienes nos convenzan
00:54:19[música] con los comentarios debajo. Si
00:54:22no pusiste tu like, ¿qué seguís haciendo
00:54:23acá? O sea, [música] media pila.
00:54:26Llegamos hasta el final. Es el like del
00:54:28amor. Hicimos este programa en
00:54:30producción Carolina Salvini y Paulina
00:54:33[música] Cosi en cámara Antu Martín. En
00:54:35operación de audio Diego Durán.
00:54:37Coordinación audiovisual Martín Abayur.
00:54:39Coordinación general Lucía Su [música]
00:54:41en ediciones Futur Rock Leila Gamba. Yo
00:54:43soy Eugenia Cicabo y nos vemos el
00:54:44próximo martes con más Modelibro. Yeah.