INÉS GARLAND en MODO LIBRO con EUGENIA ZICAVO
Modo Libro - 12/3/2026 - Duracion: 53:48
Transcripción
00:00:00Bienvenidas, bienvenidos a un nuevo
00:00:01capítulo de Modo Libro, el programa de
00:00:03Futurrock, en el que cada semana nos
00:00:05juntamos a hablar de el mundo literario,
00:00:08de los entretelones, de el universo del
00:00:11libro, a hablar con escritores,
00:00:13escritoras y como siempre a darles
00:00:17libros porque a eso vinimos también.
00:00:19Gracias a la gente amiga del grupo
00:00:20Planeta pueden participar del sorteo de
00:00:23Opus 2, una novela de Angélica
00:00:26Gorodiller, escritora argentina.
00:00:29contemporánea que tiene una obra inmensa
00:00:31de ciencia ficción. Esto es una distopía
00:00:34en la que Buenos Aires ha quedado
00:00:35desvastada y está siendo estudiada por
00:00:38gente de otro planeta. O sea, no quedó
00:00:41casi nada de la Tierra. Un plot muy
00:00:43impresionante y una pluma para que
00:00:46comenten, para que comenten se quieran
00:00:47llevar el libro y ya de de movida. Ahora
00:00:50es el momento de que pongan like. Si nos
00:00:53estás escuchando por Spotify, también
00:00:56vale para ese algoritmo del bien. Hoy
00:01:00viene a visitarnos una escritora que yo
00:01:02disfruto mucho desde hace muchos años,
00:01:04es Inés Garland, que además de escritora
00:01:07para adultos, es escritora juvenil, es
00:01:10también traductora, es la responsable de
00:01:12las traducciones de grandes autoras que
00:01:15yo he conocido gracias a ella como
00:01:16Jamaica Kinkai, como muy exquisita en
00:01:19sus traducciones. Vamos a hablar eh de
00:01:22eso con ella y también vamos a hablar de
00:01:24su última novela, diario de una mudanza
00:01:27en la que pasa por distintos etapas de
00:01:31la vida de una mujer. Como les digo, yo
00:01:33la sigo desde cemento, desde un libro
00:01:36que leí como hace 20 años, El Rey de los
00:01:38Centauros. Después me encantaron los
00:01:39cuentos de la arquitectura del océano.
00:01:42Me me gusta todo lo que hace, así que
00:01:44estoy muy contenta de que esté en el
00:01:46programa. Esto es Mod Libro y arranca
00:01:49así.
00:01:52Modo libro, un cuarto propio
00:01:56con escritores sin cassette.
00:02:02Hoy en modo libro vamos a hablar con una
00:02:04escritora que a mí me gusta mucho, que
00:02:06vengo siguiendo desde hace muchos años.
00:02:08Bienvenida, Inés Garlanda, Model Libro.
00:02:10Muchísimas gracias. Gracias a vos por
00:02:11invitarme.
00:02:12Qué alegría que estés acá.
00:02:13Qué bueno. Bueno, vamos a hablar un poco
00:02:15de tu última novela de diario de una
00:02:17mudanza. Muy bien.
00:02:19Que una manera reduccionista sería decir
00:02:21que trata de una mujer atravesando la
00:02:23menopausia, que es parte del asunto. Sí,
00:02:26pero no solo, hay un montón de temas
00:02:28además de de eso. Creo que igual ese
00:02:30tema un poco se fagocita la conversación
00:02:33porque no sé qué te parece a vos, pero
00:02:35me parece que en los últimos años hay
00:02:37como cierto discurso que emergió porque
00:02:40no se hablaba de la menopausia y que muy
00:02:42rápidamente vino como el contradiscurso
00:02:45de bueno, ya está bien, ¿no? Como ya
00:02:48está listo, ¿no? Sí, tal cual. Eso ya
00:02:51saturó. ¿Cómo va a saturar algo que hace
00:02:54muchisimisimísimos
00:02:55años que no que nadie habló o que se
00:02:57habló muy poco muy privadamente?
00:03:00Pero está pasando con todos los temas de
00:03:02las mujeres que salía, se corrió un velo
00:03:04que para mí que nada va a volver a ser
00:03:07igual, que venían trabajando en esto
00:03:10mujeres hace muchísimo tiempo, pero
00:03:12ahora se hizo muy notorio y hay mucha
00:03:15gente que no lo no lo está tolerando y
00:03:18que dice, "Bueno, bueno, ya está, ya
00:03:19está, no, ya está, acabamos de empezar."
00:03:22Y recién están saliendo las cosas. Sí,
00:03:24hay un personaje de tu novela que le
00:03:27dice a la protagonista, "Y, ¿cómo están
00:03:29ustedes con esto?"
00:03:31Sí, ¿cómo están ustedes con eso? Se
00:03:32ofende porque dice que él habla con los
00:03:35amigos del tema que no es para tanto.
00:03:36Por supuesto que hay hombres que hablan
00:03:38del de la andropausia entre ellos. Eh,
00:03:41claro que sí, por suerte que habla
00:03:43algunos, la mayoría piensa que no le
00:03:46pasa nada o si le pasa no lo habla con
00:03:48nadie porque ese también es la jaula de
00:03:50los varones, no hablar. Mm.
00:03:52Entonces si le dice eso porque lo como
00:03:57también lo agobia y yo creo que también
00:04:00tiene que ver con que si yo no puedo
00:04:01hacer nada cuentes,
00:04:03¿no? Si no puedo hacer nada por vos no
00:04:06me lo cuentes. Y a veces escuchar es
00:04:08hacer un montón. Y bueno, en materia de
00:04:11la ciencia que acá aparecen un montón de
00:04:12de violencias obstétricas, aparecen en
00:04:15la novela muchas
00:04:17eh de ginecólogos en general, varones
00:04:19que le han dicho incluso a chicas muy
00:04:20jóvenes cosas como, "¿Tenés una vagina
00:04:23displicente? Tenés una vagina
00:04:26complaciente que es mucho peor." Bueno,
00:04:28displicaría bastante bien, sería mejor,
00:04:31¿no? Complaciente, ¿qué qué quiere decir
00:04:33eso? Y se llama así el término.
00:04:35Lo aprendí leyéndote que
00:04:38no se rompe, ¿no? Que es un flexible.
00:04:42Im flexible que no se rompe. Con lo cual
00:04:44eh hubiera hubiera sido en una época
00:04:47algo muy tremendo, porque cuando
00:04:49colgaban las sábanas en la ventana para
00:04:51mostrar que la mujer era virgen, a las
00:04:53que tenían la vagina complaciente, como
00:04:55la llamaron, eh no hubieran podido
00:04:58demostrar su virginidad y a veces las
00:05:00apedreaban, las repudiaban. Es es
00:05:03complicadísimo
00:05:04eso. Lo hijos de sermito. Es un relato
00:05:06de mi nona de mi abuela italiana en
00:05:08Calabri que cuando fue su noche de bodas
00:05:11cayó toda la familia de su marido, las
00:05:14hermanas y la madre y orearon las sábas
00:05:16con las sábanas con sangre. Totalmente.
00:05:18Sí. No, no es un mito. Y ahora no se
00:05:21orearán las sábanas con sangre, pero hay
00:05:23eh sí estando esa obsesión
00:05:26eh en muchas, bueno, en culturas ni
00:05:28hablar en en algunas culturas, pero eh
00:05:31hay un tema con la virginidad y todo ese
00:05:34mito que no es tan ay, esto ahora ya no
00:05:37pasa
00:05:38y con el modo de nombrar, porque se dice
00:05:40perder la virginidad en vez de ganar la
00:05:42sexualidad, ¿no?
00:05:44Tal cual, tal cual, tal cual. Sí, sí,
00:05:47sí, sí. Tal cual. Depende, depende mucho
00:05:49del contexto, por supuesto. Perder la
00:05:51virginidad en un momento en que uno no
00:05:54quiere no está nada bien, pero pero no
00:05:56cambia el haberla perdido con que puedas
00:05:58no querer en el futuro tener relaciones
00:06:02con alguien. O sea, es un temón, un
00:06:04temón. y está está ahí, está muy álgido,
00:06:06muy violento, muy poco amoroso en este
00:06:10momento.
00:06:10A mí siempre me interesa pensar en la
00:06:13condiciones de emergencia de
00:06:14determinados discursos, ¿no? Hablamos de
00:06:16que esto estaba como por fuera de la
00:06:18representación o era la mujer eh
00:06:20acalorada con el abanico que en un
00:06:23ratito se le pasaba.
00:06:24Y acá desmontas un montón de los mitos
00:06:26más de los clichés, ¿no? Por ejemplo,
00:06:29los calores. Deciste que a las mujeres
00:06:31también le agarran fríos, pero no está
00:06:32representada la mujer con la mantita.
00:06:34Está la mujer del abanico,
00:06:36¿no? La mujer congelándose. Muchas
00:06:38mujeres me escribieron para decirme,
00:06:40"Nunca lo asocié, no puedo creer."
00:06:42Bueno, a mí me pasó, por eso lo escribí.
00:06:45No, no, no lo inventé, pero era
00:06:48terrible. Tal como lo describo ahí,
00:06:50porque los síntomas los los pasé los me
00:06:53atravesaron fuertemente.
00:06:55Quizás es una de tus novelas más
00:06:57autobiográficas en el sentido de que hay
00:07:00una disolución casi del yo narrador y de
00:07:03la escritora. hice un truco ahí, ¿no?
00:07:05Porque sí es, pero también es es muy más
00:07:08que más autobiográfica, más personal,
00:07:11porque autobiográfico
00:07:13en algún sentido para mí todo es
00:07:15autobiográfico, porque de algún lado
00:07:17sacas lo que contas, tiene que ver con
00:07:19tu manera de estar en la vida, con tu
00:07:21mirada. Eh, el otro día leía de Ocean
00:07:25Wong que decía que que en realidad muy
00:07:29mal disimulada misoginia hay eh en las
00:07:33personas que critican lo autorreferente
00:07:36o lo autobiográfico, porque siempre se
00:07:38critican las mujeres y que ha habido
00:07:39hombres muy autobiográficos que nadie
00:07:42criticó nunca y siempre se vive como una
00:07:45crítica esto de si es autobiog o yo lo
00:07:47vivo, pero me parece que se se ningunea
00:07:51un poco. poco el tema autobiográfico. Yo
00:07:53todo lo que escribí es en algún sentido
00:07:55autobiográfico. Lo que pasa que hago un
00:07:58lío con con los tiempos, con las
00:08:00personas, hago cóctels de gente, hago
00:08:03frankenstein de hombres como el
00:08:05carpintero, que es un Frankenstein de
00:08:08hombres distintos, de cuentos, de cosas,
00:08:10pero sí en eh y la intimidad emocional
00:08:15aparece en todo lo que escribo y es muy
00:08:18autobiográfica.
00:08:20Hay varias eh no escenas de sexo y
00:08:22tematizas incluso cómo es escribir sobre
00:08:24el sexo, porque como además también sos
00:08:27traductora, pensas cuáles son como las
00:08:31familias de palabras, ¿no? Para utilizar
00:08:33y qué denota eso. O sea, que es muy
00:08:36difícil escribir sobre sexo y decís
00:08:37también que es muy difícil traducir
00:08:39sobre sexo. Cuéntame un poco sobre eso.
00:08:41Bueno, ahí lo que puse es alguna
00:08:43conversación que tuve con mi amigo
00:08:45Richard Win, que es traductor galés y
00:08:48traduce, obviamente, el español al
00:08:49inglés. Y un día hablando me decía que a
00:08:51él le resultaban eh mucho más fuertes
00:08:54las palabras en inglés que las palabras
00:08:56en español. Y a mí me pasa al revés,
00:08:58como le encontraba mucha poesía al
00:09:00español para los términos sexuales y a
00:09:03mí me pasa al revés. Entonces, eh me di
00:09:06cuenta de que no sabía por qué era eso y
00:09:09a qué podía responder y si tenía que ver
00:09:12con un tema de cierto
00:09:15cierta pacatería de nuestra parte, tanto
00:09:19de él como mía o qué. Sin embargo, yo
00:09:21tengo muy claras las palabras que a mí
00:09:23me parecen como de qué nivel de lengua
00:09:25me parecen las palabras que hablan del
00:09:27cuerpo. Eh, cómo para mí la sexualidad
00:09:31tiene que estar contada como la como me
00:09:34gusta contarla. No es que tiene que
00:09:35estar a mí me gusta así. Me parece que
00:09:37la diferencia con la pornografía es
00:09:40enorme, que la pornografía llama la
00:09:42atención sobre sí misma de una manera
00:09:44tan poderosa que uno pierde el resto del
00:09:47texto, como el resto, el entorno, el
00:09:50contexto, la profundidad emocional,
00:09:53eh, y trato de que eso no pase y eso va
00:09:56con ciertas palabras.
00:09:58Pero, ¿crees que hay pornografía en la
00:09:59literatura?
00:10:01Y hay literatura pornográfica, sí,
00:10:03seguro. En la en todos lados hay
00:10:04pornografía. Sí. Vos cre
00:10:06las palabras llegan a ser pornográficas.
00:10:09Eh,
00:10:09lo estoy pensando en este momento.
00:10:12No sé. Me parece que las palabras que
00:10:15forman un contexto, que arman de una
00:10:17manera las cosas pueden ser
00:10:19pornográficas. Sí,
00:10:20pero no deja de ser lenguaje, no están
00:10:22los cuerpos reales.
00:10:24Es verdad lo que decís. M Pero porque
00:10:28para vos la pornografía es solamente
00:10:30visual.
00:10:31Y creería que sí.
00:10:31Y no crees que el lenguaje es visual. El
00:10:34lenguaje es visual, pero me parece que
00:10:36no llega a ser pornográfico
00:10:38para
00:10:38Pero no podemos debatir.
00:10:40No podemos debatir. Te espero afuera.
00:10:43Se repicó de repente.
00:10:45Sí, sí, de repente no. A mí me a mí yo
00:10:47cuando leo y veo sobre todo que me
00:10:50interesa mucho lo sensorial, como
00:10:52cualquiera que lee por ahí entra la la
00:10:55literatura también por lo sensorial.
00:10:57Entonces, cuando es visualmente es
00:11:00pornográfico sensorialmente, para mí sí
00:11:02existe la pornografía.
00:11:04Vos siempre escribís sobre sexo en
00:11:06general en tus libros aparece la
00:11:08sexualidad.
00:11:10Que me interesa mucho. Sí.
00:11:12Y fue cambiando la manera de abordarlo
00:11:14con el paso del tiempo en en materia
00:11:17literaria.
00:11:18Sí, sí, sí. Gracias. Y te agradezco que
00:11:21porque viste, está bien que yo no me
00:11:22olvido que hay gente mirando, pero no es
00:11:24cuestión. Si después me quieres contar
00:11:26hablamos. otra cosa. Eh, me me parece
00:11:30que a medida que fui cambiando yo debe
00:11:32haber ido cambiando. Soy muy
00:11:33inconsciente de las cosas que que hago,
00:11:36que escribo, no de de la parte, no sé
00:11:39como cuando corrijo, pero sí de qué sale
00:11:42de mi mundo emocional e inconsciente
00:11:45cuando escribo. Y me encanta cuando los
00:11:48lectores me dicen cosas. Yo no me doy
00:11:50tanta cuenta. Si me preguntas, me pongo
00:11:51a pensar y capaz que en un par de días
00:11:53te mando un mensaje diciéndote, "Sí,
00:11:56cambió mucho." Yo terminé este libro y
00:11:59ahora, a unos años de haberlo terminado,
00:12:02ya hay cosas que para mí son distintas.
00:12:05Mm.
00:12:05Sí, pero no es que sean distintas porque
00:12:08en es en ese momento eran así, ahora las
00:12:10veo con por ahí con otra luz.
00:12:14Hay escenas muy breves que dan la idea
00:12:16de una dinámica, de una relación que
00:12:20aparecen con muchas elipsis,
00:12:22que a mí me hicieron acordar a una vida
00:12:24más verdadera, tu tu nuel.
00:12:27Mira,
00:12:28¿cómo fue trabajar esa parte del libro?
00:12:31Yo creo que te hace acordar porque hay
00:12:33un modo de los vínculos que aparece casi
00:12:36en toda mi escritura, aún en la de
00:12:39niños, no con la sexualidad, pero sí con
00:12:41el el modo de vínculo del desencuentro.
00:12:43Entonces, como está siempre el
00:12:45desencuentro, la fantasía sobre el otro,
00:12:49cierto modo de la decepción,
00:12:52eh,
00:12:54me parece que por eso te hace te suena
00:12:57parecido. Para mí no, yo no lo pienso.
00:13:00Yo lo escribí y creo que que en todo lo
00:13:03que escribo está esa ese sello.
00:13:07Quizás porque es la manera en que en que
00:13:10vivo o entiendo
00:13:13las relaciones de de pareja o las
00:13:16relaciones inclusive las de amistad,
00:13:18¿no? Como un equilibrio entre la
00:13:20ilusión, la realidad, la decepción, las
00:13:23fantasías, lo que realmente pasa, si es
00:13:25que se puede hablar de algo que
00:13:27realmente pasa, ¿no?
00:13:28El desconocimiento del otro también, la
00:13:30imposibilidad de conocer a un otro.
00:13:32Exacto. Sí, que ahí aparece mucho. No
00:13:34sabemos nada de los otros, no sabemos
00:13:36nada de los otros. Bueno, eso, por
00:13:38ejemplo, empeoró desde que termine el
00:13:41libro. Cada vez lo veo más. Cada vez lo
00:13:43veo más. Es como creo que asumí muchas
00:13:46cosas sobre los demás en la vida
00:13:49y hoy en día no tengo idea.
00:13:52Yo disfruto mucho de esa, bueno, de esa
00:13:56manera en donde como lectores tenemos
00:13:57que completar un montón porque hay mucho
00:13:59de lo no dicho. Eso que vos no sabés del
00:14:02otro tampoco lo sabemos nosotros,
00:14:04pero haces el ejercicio de completarlo.
00:14:06Claro. Qué bueno. Sí, sí, sí. A mí,
00:14:10bueno, siempre admiré muchísimo a, no
00:14:12sé, a Henry James, por ejemplo, que sabe
00:14:13todo lo que le pasa a todo el mundo. Yo
00:14:15cuando me quiero poner a ver lo que le
00:14:17pasa a los demás, no tengo la menor
00:14:19idea. Sí, sí creo y espero lograrlo, hay
00:14:23mucha observación del otro. O sea, eso
00:14:26te puedo describir muy bien lo que el
00:14:27otro hace y lo que el otro dice. Ahora,
00:14:29lo que le pasa por adentro para mí es un
00:14:33misterio. Tengo la tendencia a pensar
00:14:35que que lo que me dicen,
00:14:39creo mucho en la palabra y estoy ahora
00:14:42estoy en un momento en que digo, ¿quién
00:14:44te dijo? O sea, como la palabra del
00:14:47caballero inglés, ¿viste? No sé. Yo creo
00:14:49mucho en mi palabra y me he dado cuenta
00:14:52de que no no tiene nada que ver. Así es
00:14:55una combinación entre las palabras, las
00:14:57acciones, la coherencia
00:15:00y la incoherencia
00:15:02reina.
00:15:04Hablas en algún momento de la hereta
00:15:06entre los sexos. Decí si somos ejércitos
00:15:09enemigos rotos, ¿qué conversación
00:15:11podemos tener? Y últimamente yo creo que
00:15:14cada vez estamos más segmentados,
00:15:16incluso no solo en las eh opiniones
00:15:18políticas, ¿viste? Que hay estudios en
00:15:20donde los varones están más virados a la
00:15:22derecha y las mujeres hacia la
00:15:23izquierda.
00:15:23Ah, sí,
00:15:24eso no sabía.
00:15:25Sí, sí, es a nivel mundial, se ven en
00:15:28los votos,
00:15:29pero también yo creo que se da a nivel
00:15:31de consumos culturales, por ejemplo, que
00:15:33varones y mujeres no estamos leyendo lo
00:15:35mismo.
00:15:36E crees que hay algo de eso? ¿Cómo cómo
00:15:39ves esa esa conversación que podemos
00:15:42tener, si la podemos tener?
00:15:44Bueno, a juzgar por los por lo que me
00:15:46pasó a mí, los mensajes a Instagram, los
00:15:50mensajes a los mails, eh la gente que se
00:15:54me acercó en la calle, mujeres en un
00:15:56porcentaje enorme, los pocos hombres
00:15:59fueron muy celebrados, que eso también
00:16:02en los grupos. Yo hago muchos grupos,
00:16:04hago constelaciones familiares, hago
00:16:08grupos a veces terapéuticos, eh, guest
00:16:12tal, de hecho, ¿qué haces? eh de en
00:16:15calidad de paciente, no sé cómo se
00:16:17llama, a veces paciente, a veces
00:16:18cliente, a veces, viste, lo que sea,
00:16:21constelante, buscadora, preguntadora
00:16:24y hay siempre un porcentaje mucho mayor
00:16:27de mujeres. Es como como hay algo de la
00:16:30pregunta que aparece mucho más en las
00:16:32mujeres, me parece,
00:16:35de lo incómodo de de una de una relación
00:16:40mejor con la incertidumbre o tal vez
00:16:43inevitable con la incertidumbre, ¿no?
00:16:45Por ahí es eso y a los hombres los veo
00:16:48más reacios
00:16:51también, como decía antes, por la jaula
00:16:53que los encierra, eh, o por lo menos más
00:16:56reacios a compartirlo. Entonces, a
00:16:58mostrarse, a abrir, a decir, "No sé, no
00:17:01puedo hacer nada con esto." E
00:17:05entonces se vuelve difícil la
00:17:07conversación. Eh, sí, esos son los
00:17:10frutos de
00:17:11Hablos un poco del estilo más allá de de
00:17:14la trama de la novela, porque hay un
00:17:15tono como un poco distanciado del mundo,
00:17:18como juguetón, como un poco irónico.
00:17:20¿Cómo es la construcción de ese estilo?
00:17:23No tengo la menor idea. A mí me sale una
00:17:25voz y de repente la sigo y me doy
00:17:28cuenta. Yo eh hay momentos que tienen
00:17:30mucho humor. Yo normalmente tengo humor,
00:17:33pero últimamente me preocupaba que me
00:17:35estoy poniendo demasiado seria, pero
00:17:38porque me estoy riendo menos de de las
00:17:40cosas que que antes. Bueno, está un poco
00:17:42difícil para reírse, ¿no? Capaz, eh,
00:17:46pero no me doy no me doy tanta cuenta,
00:17:48no lo hago voluntariamente.
00:17:50cuento las cosas y después
00:17:53hay algo de encontrarle a todos los
00:17:55fragmentos de le encontré en su momento
00:17:58un tono y pero fue bastante
00:18:01inconsciente, como te digo, no me
00:18:03propongo muchas cosas cuando escribo,
00:18:05más que entregarme a lo que sea que está
00:18:07pasando, que ya es bastante difícil.
00:18:10Y también trabajas con distintos
00:18:11registros en esta novela, como una
00:18:14suerte de patchwork.
00:18:16¿Cómo fue esa decisión?
00:18:18Y eso fue porque junté cosas que tenía
00:18:21escritas en algún momento dije, "Acá
00:18:23tengo algo, ¿no? Que que tenía unas
00:18:25cartas escritas con una amiga. Después
00:18:27tenía otras cosas en mis cuadernos.
00:18:30Ayer justo leía, me encantaría acordarme
00:18:33de quién que decía que busca en los
00:18:35cuadernos, no porque lo que tienen los
00:18:37cuadernos le sirva para pasarlo
00:18:39directamente, pero le hace acordar a
00:18:41cosas.
00:18:42Eh, y yo por ahí me pongo a mirar un
00:18:44cuaderno y digo, "Ey, yo escribí sobre
00:18:46esto durante años." Eso es lo que me
00:18:48pasó. Hace años que vengo escribiendo
00:18:50sobre esto y no me daba cuenta. Entonces
00:18:52empecé a juntar, después armé
00:18:55fragmentos. En un momento tenía una
00:18:58cantidad de páginas, entonces hice como
00:19:00como eh mucho, tengo muchos cuadernos
00:19:03que dicen de tal página a tal página,
00:19:05después lo junté todo y ponía de tal
00:19:06página a tal página. habló de esto,
00:19:08después de esto, después de esto, era un
00:19:10matete pero serio. Y ahí apareció la
00:19:14idea que me dieron las editoras, que que
00:19:17me dio Ana Laura Pérez y hablando
00:19:19también con con Julieta Obertman de
00:19:22ecualizar.
00:19:24Entonces, me pareció una muy buena
00:19:26palabra y ahí entré
00:19:29a ecualizar y a ver cómo lo hacía. Por
00:19:32ejemplo, el carpintero aparecía en la
00:19:34página 70 y se comía la novela.
00:19:36Entonces, lo adelanté como de hecho
00:19:38estaba adelantado en mi emoción que era,
00:19:40"No quiero hablar de esto, no quiero
00:19:41hablar de esto, no quiero hablar de
00:19:43esto, eh porque si me metía ahí iba a
00:19:46pasar lo que pasó, que se tragaba toda
00:19:48la atención emocional de la novela."
00:19:51Entonces eso fue ecualizar, ¿no? Y decir
00:19:53y ver dónde pongo que Pero tengo páginas
00:19:57y páginas y páginas de esa ecualización.
00:20:00Hay un dato que da tu novela que yo en
00:20:04mis signos para para anotar es WTF, que
00:20:08es tipo what the fuck.
00:20:09What the fuck?
00:20:10Que es que los óvulos empiezan a
00:20:12formarse en el feto
00:20:16en la novena semana de embarazo y que
00:20:19dice la narradora, "Los míos se formaron
00:20:20dentro del cuerpo de mi madre, los de mi
00:20:22hija dentro mío, una cadena invisible
00:20:25que une a las abuelas con las nietas."
00:20:26Claro, cuando está embarazada la abuela,
00:20:29por decirlo así, la madre es un feto
00:20:32adentro de la panza, ahí tiene los
00:20:34óvulos de los que voy a salir. Yo si yo
00:20:36tampoco lo sabía
00:20:38y es un dato que me voló la cabeza.
00:20:41Sí. Además, la esto de lo
00:20:42transgeneracional, yo lo tengo bastante
00:20:45mirado con las constelaciones y todo
00:20:47esto. Me interesa muchísimo que que
00:20:50creemos que acá vine yo tan distinta y
00:20:52venís de una historia familiar, una e
00:20:55está el libro de Delfín de Vigán de las
00:20:57lealtades. Eh, hay lealtad está ahora,
00:21:01¿cómo se llama? valor sentimental, la
00:21:02película Sentimental Value, que también
00:21:05trata eso, ¿no? Cómo estamos ligados a
00:21:07nuestros ancestros. Y hace 1000 años yo
00:21:11hice un este un taller con Anceline
00:21:15Scherberger, un nombre así, que vino a
00:21:18ser este tema de la de los legados.
00:21:21Después se desarrollaron las
00:21:22constelaciones familiares, Hellinger las
00:21:24desarrolló a partir de ella. Eh, y
00:21:27bueno, y hace muchos años que me
00:21:30interesa cuando vi este dato, que lo vi
00:21:33cuando estaba escribiendo el libro
00:21:34con esos regalos que me hace no sé quién
00:21:37porque aparecen cosas que digo, "Ah,
00:21:39viste, no podía dejar de ponerlo."
00:21:41La literatura es el mejor ichiin.
00:21:44Es el mejor ichi. Totalmente. Muy buena
00:21:46frase. Tal cual.
00:21:47Es que te debe pasar como escritora. Me
00:21:49pasa todo el tiempo como lectora.
00:21:51Es como si estás en un pedo de lectura,
00:21:54van apareciendo cosas que solo conversan
00:21:56con eso que s es muy impresionante.
00:21:58Se te caen libros de la biblioteca que
00:22:00tienen que ver con esos literal como y
00:22:02yo no creo ningún pensamiento mágico.
00:22:04Soy hija deo
00:22:06racional. Sí, qué bueno, porque yo tengo
00:22:08un montón, a veces me voy de Sí, un
00:22:11montón de pensamiento mágico. Soy
00:22:12resotérica, me tiro el lichín desde hace
00:22:15millones de años.
00:22:16¿Por qué crees que hay una búsqueda en
00:22:18esas en esas disciplinas? Porque es una
00:22:21búsqueda de sentido en el caos absoluto
00:22:24que es la vida, la existencia. Es una
00:22:27manera de ordenar. Yo yo voy del del
00:22:31escepticismo absoluto a creer en
00:22:34cualquier bruja que se me cruza por la
00:22:36calle y me dice algo. O sea,
00:22:38y pero no es cederle el criterio de
00:22:40verdad a alguien que desconocés. Es
00:22:42peligroso.
00:22:44Es peligrosísimo.
00:22:45Es peligrosísimo. Pero yo lo hago con
00:22:47mucha alegría desde que tengo uso de
00:22:49razón eh consultar. Tiro el tarot hace
00:22:53como 7 años que estudio tarot.
00:22:55Eh, no me preguntes, pero se te cae el
00:22:57libro de la biblioteca. También aparece
00:23:00una carta que es absolutamente
00:23:01coherente. Yo creo que hay tanto, tanto,
00:23:03tanto, tanto que no sabemos que prefiero
00:23:05entregarme a creer. Y después tengo mis
00:23:07días de es una idiota, no puedo creerme
00:23:11todo así. Y entonces me vuelvo una
00:23:13especie de escéptica absoluta. Me dura,
00:23:16vuelves a leer a Decarte,
00:23:17que tal cual me dura media hora. Después
00:23:20vuelvo a entrar en cualquier cosa con
00:23:23muchísima alegría y entusiasmo y escucho
00:23:26astrólogos, estudié astrología, eh que
00:23:30no es en realidad no es pensamiento
00:23:31mágico, está la la ciencia, la física
00:23:35cuántica está demostrando cosas que
00:23:37tienen que ver con todo eso de una
00:23:39manera muy cierta.
00:23:42Te voy a pedir un par de papers.
00:23:44Bueno, es método científico. Sí, sí, del
00:23:47método científico. Pregunta pregunta las
00:23:50similitudes entre la física cuántica y
00:23:54el holograma de la realidad con respecto
00:23:57a estas ciencias ocultas, oráculos y es
00:24:01bastante interesante.
00:24:02Quiero hablar un poco de traducción
00:24:04porque justo estuve leyendo a Jamaica
00:24:06Kinkai, esta autora de las Antillas que
00:24:10es una maravilla. Es una maravilla,
00:24:12pero yo la conocí exclusivamente gracias
00:24:14a tus traducciones. Empecé por este
00:24:17leyendo autobiografía de mi madre.
00:24:19Impresionante.
00:24:20Impresionante. Y me llamó la atención
00:24:22que incluso, miren, lo voy a lo voy a
00:24:23mostrar, están las anotaciones del
00:24:25libro, pero que el nombre Inés Garland
00:24:27como traductora aparece en el mismo
00:24:30valor que el la autora.
00:24:33Ah, porque esos son, mira, yo que no me
00:24:35doy cuenta de eso. Gracias, gracias. La
00:24:37parte me da mucha importancia.
00:24:39Pero yo creo que está bien dada la
00:24:41importancia y que, o sea, tus
00:24:43traducciones, hay algo, bueno, literario
00:24:45que se cuela o hay un trabajo particular
00:24:47del cual quiero preguntarte, ¿cómo
00:24:49abordas las traducciones? ¿Vos llevas
00:24:50los títulos? ¿Te las encargan?
00:24:53de todo. Algunos, algunos eh llevé yo.
00:24:57Bueno, el primer la primera traducción
00:24:59que que se prestó, a la que se le prestó
00:25:01atención porque salió fue a la de Sharon
00:25:04OS, la materia de este mundo de poemas
00:25:06que hicimos con Nacho Diulio. Ese lo
00:25:09llevé yo porque la leí, me me la hizo
00:25:13leer Mori Ponobi que había traducido el
00:25:15padre y yo flashié y quería traducirla.
00:25:19Bueno, a partir de ahí me empezaron a
00:25:20llamar. Entonces, a veces me proponen
00:25:23cosas que me interesan, a veces me
00:25:24proponen cosas que yo siento que no
00:25:27tengo la como que es un universo muy
00:25:29desconocido para mí. Por ejemplo,
00:25:31traducciones muy intelectuales. Yo no me
00:25:33considero una intelectual, pero si hay
00:25:35una cosa emocional en el texto, me meto
00:25:38de cabeza.
00:25:39Eh, me fascina esta mujer, me partió la
00:25:42cabeza.
00:25:43un punto de vista tan original, porque
00:25:45además es un punto de vista situado, una
00:25:47mujer racializada en las Antillas es
00:25:49como una sumatoria de cosas de las que
00:25:51no sabemos nada.
00:25:52Sí. Además, pregúntame si yo había
00:25:53pensado tan ay, perdón, en el en el
00:25:55colonialismo, como pensé a partir de
00:25:58ella, si había pensado tanto en mi
00:26:00condición privilegiada de blanca, no sé,
00:26:04no privilegiada que ella se encarga de
00:26:06decir, "¿Cómo hacen para estar al sol
00:26:08estos pálidos con con ojitos
00:26:11transparentes?" y me hizo sentir el
00:26:13desprecio de un diferente, me hizo me
00:26:16hizo te hace bajar fichas por todos
00:26:19lados de lo que es el prejuicio. sentir
00:26:22el otro realmente, el otro que te puede
00:26:24odiar,
00:26:25el otro que puede ver de vos antes que
00:26:28conocerte, ve otra cosa de vos, cosa que
00:26:30siempre me me dolió mucho en mi vida y
00:26:33que me doy cuenta, trato de no hacerlo
00:26:35con otros, pero es bastante difícil no
00:26:38no dejarte impactar primero por las
00:26:41cosas más variadas y algunas te pegan en
00:26:44lugares que te dan que te dan rechazo.
00:26:47Cada uno tiene su universo. He
00:26:50investigado al universo de cada uno,
00:26:52¿qué te podría decir? De de cosas
00:26:55rarísimas que a la gente le dan rechazo
00:26:57de otras personas. Eh, bueno, pero ella
00:26:59tiene esa manera de mostrarte eso, de
00:27:01mostrarte el colonialismo, de mostrarte
00:27:03un mundo que no conocías con un
00:27:06lenguaje, una sintaxis muy particular.
00:27:10Eh,
00:27:11un desafío de traducción esa sintaxis
00:27:13que porque imagino que debe haber sido
00:27:15todo todo lo que traduzco es desafío de
00:27:17traducción porque en realidad eh yo no
00:27:20me doy tanta cuenta, soy muy obsesiva
00:27:22cuando traduzco y pienso
00:27:25mucho qué palabra voy a poner y pienso
00:27:28en lo que dice Berger que dice que las
00:27:29palabras se confabulan para aceptar una
00:27:32palabra que a ver si entra o no entra en
00:27:35la oración, en el párrafo. Y me encanta.
00:27:37Yo me imagino que hago así, ¿viste? y se
00:27:40arma como un lío ahí y me dice, "No,
00:27:42esta no." Todo imaginación mía, pero así
00:27:45traduzco. Entonces, a veces estoy mucho
00:27:48tiempo con una sola palabra, una manera
00:27:50de decir, me frustro mucho con las cosas
00:27:53intraducibles. Ahora traduje para la
00:27:55parte unos ensayos de Flanerio
00:27:58Conor
00:27:59sobre la escritura, maravillosos, y
00:28:03me hizo sufrir mucho no poder traducir
00:28:05el habla del sur de Estados Unidos, por
00:28:07ejemplo. Es imposible. No se puede. O
00:28:10sea,
00:28:10porque hay una musicalidad que no rima
00:28:12con el español. Porque
00:28:14porque si vos querrías porque, ¿qué vas
00:28:15a hacer? ¿Lo vas a traducir al español
00:28:17antiguo? Si es si pasa en el sur de
00:28:19Estados Unidos, lo vas a traducir al
00:28:21lumfardo. Si pasa en el sur de Estados
00:28:23Unidos, eh, tendrías que ver eh qué
00:28:25hacen gramaticalmente con las frases si
00:28:27te queda algo incomprensible. Entonces,
00:28:29lo aclaré en el en el prólogo y hice
00:28:33alguna cosa más o menos, pero no es
00:28:35imposible, por ejemplo. Y yo me frustro
00:28:37con esas cosas mucho.
00:28:39Y con la inteligencia artificial, la
00:28:41otra vez leí un informe que se hizo
00:28:44e de los usos de la IA en el mundo del
00:28:47libro. Bueno, se cayó Jamaica. Lo
00:28:49dejamos ahí. Lo dejamos. A mí me queda.
00:28:51Vos decís
00:28:51Sí.
00:28:53Bueno, hablamos de que se caen los
00:28:54libros. Sí, viste,
00:28:58e te decía que leí un informe, una
00:29:00encuesta que se hizo dentro del mundo
00:29:02del libro sobre usos de la IA y que la
00:29:05hizo la gente de la UNSAM con Alejandro
00:29:07Dujovne y parte de los que se veían
00:29:12afectados o amenazados eran la parte de
00:29:15diseño, de ilustración y también de
00:29:17traducción. Y hablé con algunas amigas
00:29:20que traducen, dicen que una modalidad
00:29:22nueva, que no sé si a vos te ha llegado,
00:29:24pero quiero hablar de eso, es que como
00:29:25que te dan el texto ya pasado por una,
00:29:27entonces vos tenés que tr tenés que
00:29:30mejorar o trabajar sobre el texto ya
00:29:32traducido por una
00:29:33Qué difícil, qué difícil, porque bueno,
00:29:35ahí también Berger dice que ahí cuando
00:29:38uno traduce no es un tema de palabra por
00:29:40palabra, sino que vos vas a al momento
00:29:43preverbal, como si vos te metieras en el
00:29:46momento preverbal antes de que el
00:29:47escritor que estás traduciendo tomara
00:29:49las decisiones que tomó y eso yo lo
00:29:52siento muchísimo. Eh, y esa especie de
00:29:56simbiosis, no sé cómo llamarlo, yo me
00:29:58siento céic cuando traduzco, es me
00:30:00vuelvo igual como si, hola, ¿qué tal?
00:30:02¿Cómo estás? Jamáes,
00:30:04no sabes, pero algo de eso hay.
00:30:06Entonces, eh después tomas un montón de
00:30:08decisiones. Yo alguna vez haría al
00:30:13revés, como si fuera una conversación
00:30:16con la inteligencia artificial. Vos
00:30:18traducís primero y los lugares donde
00:30:20decís esto, hay algo que no me convence,
00:30:23le preguntás, ves que te contesta, eh,
00:30:26ajustas
00:30:27como un asistente,
00:30:28como si fuera, sí, la la inteligencia
00:30:30artificial un asistente del traductor,
00:30:33no al revés. O sea, ahora que vos podés
00:30:36sacar una traducción
00:30:38hasta veces mejor que algunos
00:30:40traductores con la inteligencia
00:30:41artificial, no me cabe la menor duda.
00:30:44Sí,
00:30:44lo que pasa con traductores que no
00:30:47tienen esa
00:30:49obsesión con el trabajo, ¿no? Digo, la
00:30:51mayoría de los traductores si lo hacen
00:30:53es porque están obsesionados y lo hacen
00:30:56de la mejor manera posible, pero
00:30:57no es un trabajo bien pago.
00:30:59Por eso te digo. Entonces, entonces,
00:31:00¿qué pasa si vos, yo no tengo la menor
00:31:03idea, estoy inventando, pero las
00:31:04editoriales en algún punto les va a
00:31:06convenir? De hecho,
00:31:09hay cosas traducidas que no están bien
00:31:11traducidas y están traducidas por ahí
00:31:14por un traductor muy nuevo que todavía
00:31:16no tiene cancha o lo que sea o vago, no
00:31:20tengo idea porque para qué vamos a
00:31:21hablar bien de todo el mundo, ¿no? Eh,
00:31:23no hace falta, ¿eh? Entonces, y lo hacen
00:31:26porque cobra menos. Entonces, imagínate
00:31:29con la inteligencia artificial va a
00:31:30pasar de costos
00:31:32y lo otro que pasa es que la
00:31:33inteligencia artificial la vamos a ir
00:31:35alimentando porque va a tener todas las
00:31:37traducciones hechas sobre las cosas y es
00:31:40un es como otra especie. Yo no yo me
00:31:42encantaría tener horas de conversación
00:31:44sobre esto porque me parece un poco
00:31:49espeluznante lo que está pasando. Por
00:31:51otro lado,
00:31:52vamos a hacer un especial de traducción.
00:31:54Es como como asistente puede ser útil.
00:31:57Yo uso siempre los diccionarios, muchos
00:31:59diccionarios, el Word Reference, a veces
00:32:02con alguna frase que la traduzco y me
00:32:04parece que hace ruido, puedo llegar a
00:32:06preguntarle a la inteligencia
00:32:07artificial, pero yo siempre sé qué le
00:32:09estoy preguntando. El tema es cuando no
00:32:11sabes qué le estás preguntando. Primero
00:32:13porque te puede mandar fruta y segundo
00:32:15porque no tenés el criterio de decir
00:32:18esto. No sé. Ahora, lo que vos me decís
00:32:21hace que el traductor no haya pasado por
00:32:23esa instancia previa, que para mí es
00:32:25fundamental para tomar decisiones de
00:32:27traducción.
00:32:28Vos te traducís a vos misma porque estás
00:32:30traducida a varios idiomas.
00:32:31Lo que pasa es que yo no traduzco del
00:32:34español al inglés.
00:32:35Ah,
00:32:36no es mi lengua madre. Tengo lo al
00:32:39revés, lo puedo hacer. Sí, puedo
00:32:40controlar una traducción que me hagan a
00:32:42mí al inglés. De hecho, lo lo estoy
00:32:45haciendo con algunas cosas.
00:32:48E
00:32:48y recuperas algo de este tono que yo
00:32:50decía, no sé, irónico, juguetón o
00:32:53distanciado que se logra también, por
00:32:55ejemplo, en inglés.
00:32:56Eh, se puede lograr. Hay cosas muy
00:32:59difíciles de de traducir, el humor es
00:33:02una de ellas. Eh, así que en realidad te
00:33:05tendría que decir como caso por caso,
00:33:08cuándo eso resultó, cuándo no resultó,
00:33:11problemas que aparecen de traducción. Lo
00:33:13bueno es que en general los traductores
00:33:15te preguntan, entonces podés decir, esto
00:33:19no me parece. Por ahora salvo en turco
00:33:22que no tengo idea, los otros más o menos
00:33:24los pude revisar, pero en general no
00:33:27reviso mucho. Confío en el traductor
00:33:29alemán tampoco, ni idea. Le decía a la
00:33:33traductora alemana, le dije, "Qué buena
00:33:35novela escribiste, porque era como mucho
00:33:37más gorda, ¿viste?
00:33:40querida a grandea a diario.
00:33:42Tal cual noa ese era piedra, papel o
00:33:45tijera. Era el doble. Digo, pero ¿qué
00:33:47hiciste?
00:33:49Bueno, viste que con el alefe engordado
00:33:51hubo más de un problema.
00:33:53Sí,
00:33:53no le contemos.
00:33:54No, no, yo no me voy a enterar. Igual
00:33:57hay una escena, volviendo a diario, de
00:33:59una mudanza, e que es de la protagonista
00:34:04joven en Londres que acepta un trago de
00:34:06un caronero, creo que es.
00:34:08Sí. y que después no se quiere ir a la
00:34:10cama con él y él se enoja mucho y la ca
00:34:12trompadas y la salva un pibe de de su
00:34:15edad. Me hizo acordar bastante una
00:34:16escena de Recuerdos del futuro de la
00:34:18novela de Sir Hupet que cuenta también
00:34:21como un intento de violación que también
00:34:23la salvan. Esa violación que no fue pero
00:34:25podría haber sido.
00:34:26Sí. Y todo el horror lo viviste igual,
00:34:29¿no?
00:34:29Eso tiene que ver con una experiencia
00:34:31que pasaste realmente.
00:34:33Eh, sí.
00:34:34Sí. Hm.
00:34:34¿Y cómo fue eh volver a eso tamamizado
00:34:37por la literatura?
00:34:39Mira, eso es una pregunta que está buena
00:34:42porque a mí lo que me pasó cuando lo
00:34:44escribí no me había pasado en la vida
00:34:46real, que es preguntarme por ese hombre.
00:34:49¿Viste que ella lo dice?
00:34:51Eh,
00:34:52dice que tiene unas fotos,
00:34:54dice que tiene una foto, que la mira,
00:34:56eso aparte la inventé, pero no importa.
00:34:57Pero lo que me interesó fue que yo me
00:34:59pregunté qué
00:35:02sistema de creencias
00:35:05armó a ese hombre para que él creyera
00:35:08que que una mujer le aceptara un trago
00:35:10significaba que podía llevársela a la
00:35:12cama. Y eso me interesa mucho. Esto es
00:35:15la pregunta sobre el otro, ¿no? Eh,
00:35:17claro que esa pregunta me la puedo hacer
00:35:19ahora, ¿no? Y no es que me me interese
00:35:22especialmente entender o compadecerme de
00:35:25los violadores, sino que va mucho más
00:35:28allá del de ese hombre en particular.
00:35:32está eh está hablando de todo una
00:35:35cultura y un sistema que abona ese tipo
00:35:38de pensamiento. Y estoy hablando de algo
00:35:40ínfimo comparado con todo lo que está
00:35:43saliendo
00:35:44al así como si fuera pus asqueroso todo
00:35:49lo que nos estamos enterando ahora con
00:35:52con los fils de Epstein y todo esto,
00:35:54¿no?
00:35:54Y antes con lo de Gisel Pelicó y con lo
00:35:56de
00:35:58Y sí, ahora escribió el libro. Es es
00:36:00tremendo eso, pero bueno, eso está
00:36:02alimentado por algo que viene hace
00:36:05siglos y eso es lo que hay que mirar
00:36:08además y eso fue la primera vez que me
00:36:10pasó, calculo yo, que es porque es lo
00:36:13que está pasando en este momento,
00:36:15empezar a preguntarnos
00:36:17en qué creemos cada uno de nosotros y en
00:36:20qué cree el colectivo, en qué cree la
00:36:22sociedad para que estas cosas vengan
00:36:24pasando y sigan pasando y no sé si no
00:36:26están pasando
00:36:29eh,
00:36:30más todavía en este momento de
00:36:32cuestionamiento o por lo menos están
00:36:34saliendo más a la vista de todos
00:36:36nosotros. ¿Y cómo se da lo que Malena
00:36:39Pichot en una entrevista definió como
00:36:41camaradería peneana?
00:36:44Bueno, el otro día subí algo a Instagram
00:36:47al respecto de no solamente lo hagas con
00:36:50las mujeres, sino hablale a tus amigos
00:36:53hombres cuando te mandan. Y una amiga me
00:36:55dijo que su pareja lo había hecho con su
00:36:58grupo de náutica.
00:37:00Eh, les había dicho, "No me manden más
00:37:02estas cosas. No hablen así de las
00:37:04mujeres, me hace mal." Y dije, "Vamos,
00:37:06¿viste? Aunque vamos de a poco, pero
00:37:07vayamos."
00:37:09Es importante eso y estoy segura que hay
00:37:11muchos hombres que se dan cuenta que así
00:37:12no les cierra tampoco,
00:37:14¿no? Totalmente. Pues además es una una
00:37:16cuestión muy violenta, es una manera de
00:37:18relacionarse, es horrible y superficial
00:37:21y pobre y mezquina con ellos mismos y ni
00:37:24hablar con las mujeres.
00:37:26Estamos lejos, creo. Sí, es muy
00:37:29patética, pero por ahí es como me
00:37:31siempre fue así, vamos a seguir así. Yo
00:37:34fui criada en el patriarcado y me doy
00:37:36cuenta de que muchas veces tengo
00:37:38reacciones que me tengo me me horrorizo
00:37:41de mí misma como
00:37:43como cos lo el primer pensamiento que me
00:37:46viene es es es totalmente obsoleto.
00:37:51Eh, tengo que revisarme. Eso lo decía
00:37:54mucho Natalia Ginsburg también y ella
00:37:56ella se hacía la pregunta en los 70 de
00:37:59quién es la responsabilidad de imaginar
00:38:01hombres que no sean ni monstruos ni
00:38:03fantasmas y esa pregunta para mí sigue
00:38:06absolutamente vigente.
00:38:08Están también en la novela tematizado el
00:38:10vínculo de las mujeres con el cuerpo,
00:38:12¿no? De cómo nos miramos. Eh, la
00:38:14protagonista en un momento dice, "A los
00:38:1642 años me di cuenta de que tenía un
00:38:17culo hermoso.
00:38:18Había tenido
00:38:19había bueno o seguía teniendo, pero ya
00:38:21cuando lo lo asumió como hermoso ya
00:38:23medio como que se iba empezar a caer.
00:38:25Claro, como te diste hermana, amiga,
00:38:27date cuenta como antes ese y
00:38:31también el vínculo con las nuevas
00:38:32generaciones, porque está el vínculo de
00:38:34la protagonista con su hija, que es un
00:38:36adolescente, está este viaje a Nueva
00:38:39York en donde la hija está en un rush
00:38:41consumista, pero además cree que se
00:38:43tiene que comprar una bombacha con
00:38:45relleno para para que le toquen el culo,
00:38:47porque esa parte es que entonces no
00:38:49cambió nada. M se acordaba cuando yo iba
00:38:51a los boliches y con mis amigas teníamos
00:38:53que hacernos como una cadena para que
00:38:55cuando fuéramos al baño no nos tocaran
00:38:57el culo. Y la única reacción que yo
00:38:59dije, ¿por qué nosotras no manoteábamos?
00:39:01O sea, ¿por qué en vez de me mató ese
00:39:03culo y yo te manoteo bul? Tal vez quizá
00:39:06por eso, pero no es la manera para
00:39:08nosotras. Nosotras cambiamos tocada de
00:39:10 por cachetada. O sea, era tu única
00:39:13manera de, o sea, de de decir algo ante
00:39:16eso que no habías querido. digo, y ahora
00:39:18una piba de la actualidad pasa por una
00:39:21Si, no es de la actualidad, pero si esto
00:39:22es un cuento de hace unos años, pero sí
00:39:25y creo que en la actualidad es posible
00:39:26que pase también algo como que son en
00:39:30las relaciones heterosexuales, pero no
00:39:32sé cómo será, pienso que en todo, que es
00:39:35el otro el que te valida tu cuerpo y la
00:39:37forma de validar el cuerpo es pegarte un
00:39:40manotazo en el culo
00:39:42y de decir sos deseable.
00:39:45Eh, sí, este cuento que querían que les
00:39:49tocaran el culo, eh, hacían fila para
00:39:52que les tocaran el culo y si no se los
00:39:54tocaban, bueno, está esta hija de del
00:39:57viaje que se quiere se compra una
00:39:59bombacha con relleno para ver si se lo
00:40:01van a tocar al culo. Es tremendo. Es
00:40:04tremendo.
00:40:06Es un temón también el cuerpo de las
00:40:08mujeres. Ahora el de los hombres
00:40:09también, porque quiero decir ahora los
00:40:12chicos también tienen la obsesión porque
00:40:15están quemadas las cabezas por las redes
00:40:18y por la mercantilización, ¿no? Las
00:40:20promesas cosméticas que te
00:40:23que te enganchan con algo. Ahí también
00:40:25la protagonista en un momento hablando
00:40:27con el personaje de del médico, el
00:40:31médico que es el hombre, el hombre con
00:40:32atributos porque tiene en su portía, con
00:40:36utilería porque tiene fondo de montaña
00:40:40viste. Sí, sí, sí.
00:40:41Es como decir, ¿por qué estamos haciendo
00:40:43tanto esfuerzo por revertir el paso del
00:40:45tiempo? Que es una carrera que no vamos
00:40:47a ganar
00:40:48jamás.
00:40:49Eh, eso también está está bastante
00:40:51tematizado en los dos sexos. ¿Qué es lo
00:40:53que más te interesó de eso? Bueno, eso
00:40:55es un proceso muy personal, pero además
00:40:58un proceso por el que están pasando mis
00:40:59amigas, mis amigos, mis hermanas, la
00:41:02sociedad en general. Y yo estoy muy
00:41:07muy ahí como yo quisiera realmente
00:41:11ver cómo se hace para amar el paso del
00:41:14tiempo y y celebrar que estamos acá
00:41:17todavía en vez de estar siempre fijando
00:41:19en ay, perdí esto, perdí esto y ¿qué
00:41:21más? ¿Qué ganaste, por ejemplo, no estar
00:41:24muerta?
00:41:26Bueno, ya perdimos la virginidad,
00:41:27ganamos la sexualidad un montón. Vamos a
00:41:30celebrar que todavía estamos acá
00:41:31brindando con unito de la fuerza. Eh, y
00:41:34llegó y dijo, "Ay, qué bueno que vamos a
00:41:36tomar algo. Esos son el tipo de
00:41:38invitadas que queremos." Sí. Y te cuento
00:41:42que la última pregunta tiene una
00:41:45consigna con una intro, que es que yo
00:41:47creo que los libros en su en las
00:41:49bibliotecas se comportan como los
00:41:51juguetes de Toy Historia.
00:41:53Entonces, hay que tener cuidado al lado
00:41:55de quién uno deja esos libros. Primero,
00:41:58salud,
00:41:58salud,
00:41:59salud, Inés. Gracias,
00:42:04gracias a los amigos de la fuerza que
00:42:06siguen acompañando este emprendimiento.
00:42:08Qué rico.
00:42:08Entonces, mi pregunta es, en una
00:42:11biblioteca, ¿al lado de quiénes querrías
00:42:14estar? Está la obra de Ines Garland,
00:42:16todos tus libros y al lado de quiénes
00:42:19dos escritores o escritoras.
00:42:21Ginsburg, además es G.
00:42:23Natalia Ginsburg.
00:42:24Ginsburg.
00:42:26Eh,
00:42:26¿por qué Natalia Ginsburg?
00:42:28Porque me encanta ella. Me encantan sus
00:42:30ensayos por la forma. Esta pregunta que
00:42:32me hacés para mí es fundamental
00:42:34preguntarle a todo el mundo que te habla
00:42:35bien de un libro, aunque vos la hayas
00:42:37leído, porque si no los que no la
00:42:39leyeron no se enteran, ¿viste? Si no es
00:42:41como eh me gusta que ella te cuenta
00:42:45muchas cosas mezcladas de la vida, cosas
00:42:47tremendas y cosas más superficiales y
00:42:51cosas ridículas,
00:42:53todo mezclado, tal como es la vida y es
00:42:55como si en el mismo tono te contara las
00:42:58cosas. Entonces estás en el subibaja de
00:43:01la vida mientras la lees. Tiene y además
00:43:05es brillante, entonces te hace pensar
00:43:08mucho siempre y no pasa de moda lo que
00:43:12pregunta como lo que dije hace un rato.
00:43:15Ella
00:43:15bien Natalia Ginsburg,
00:43:17Natalia Ginsburgar
00:43:18y Vivian Gornck. Todas con G.
00:43:20Facilísimo. Bueno, me encanta Vivian
00:43:23Gornic también porque también me parece
00:43:25alguien que se hace preguntas porque me
00:43:27siento muy identificada con ella. Te
00:43:30podría decir muchísimas más. Eh eh pero
00:43:34me dijiste dos. Tengo que quedarme con
00:43:36dos.
00:43:36Bueno, de Gornica, apegos feroces,
00:43:38la de la caminata de la madre.
00:43:41Fero es la relación con la madre, que
00:43:43además es la relación que tiene con su
00:43:45madre, que era la viuda eterna, porque
00:43:48se muere el padre cuando era bastante
00:43:50joven, entonces hace de su vida un eso
00:43:54y la vecina que que se queda sola y
00:43:57tiene que prostituirse o algo parecido a
00:43:59prostituirse para poderle darle comer al
00:44:02hijo o para seguir viviendo, además
00:44:04tiene una sexualidad desbordante y ella
00:44:07se ve tironeada entre estas dos mujeres
00:44:10como si fueran sus mujeres
00:44:11fundacionales.
00:44:12Sí, como dos tipos ideales.
00:44:13Dos tipos. Y me encanta y tiene maneras
00:44:16de contar. Después me gusta mucho la
00:44:18situación y la historia para pensar en
00:44:20la escritura
00:44:22y todos sus ensayos. Tiene cosas
00:44:24absolutamente deslumbres.
00:44:25No te prometo que te voy a ordenar así
00:44:27porque tengo separadas Argentinas de
00:44:29norteamericanas. Ah, con Argentina
00:44:31podría ser. Argentina y Norteamérica
00:44:33está al lado, así que yo cuando vuelvo a
00:44:34casa voy a dejar a Gornic en el límite
00:44:37de uno de los estantes de Estados Unidos
00:44:39y te voy a poner pegadita.
00:44:40Poneme entre Almada y Araujo, entonces
00:44:42si tien que ser Argentina. Bien, me
00:44:45gusta.
00:44:45Estás al lado de Almada. Así que voy a
00:44:47ponerte primera en el estante de
00:44:48argentinos pegada Gornic y después viene
00:44:51Selva.
00:44:51Me encantó. Perfecto. Salud por esa
00:44:53compañía. Genial.
00:44:55Muchísimas gracias. Un placer. Seguimos
00:44:57con modo libro. Y ahora en modo libro
00:44:59nos ponemos en modo sorteo y gracias a
00:45:01la gente amiga del grupo Planeta,
00:45:02tenemos para sortear entre quienes
00:45:04comenten aquí debajo del video Opus 2 de
00:45:07la escritora argentina Angélica
00:45:09Gordiller, una novela postapocalíptica
00:45:12que nos sitúa en la vida cotidiana un
00:45:15grupo de arqueólogos que están
00:45:16trabajando en un territorio
00:45:20en principio desconocido, pero que
00:45:21rápidamente vamos a darnos cuenta de que
00:45:24son los restos de una Buenos Aires en la
00:45:27que no queda ningún vestigio de
00:45:28civilización. Están trabajando eso, a la
00:45:31manera de los arqueólogos, buscando
00:45:33huesitos, buscando restos fósiles y
00:45:36además nos damos cuenta de que son gente
00:45:38de otro planeta. Esta es la situación en
00:45:41la que se desarrolla, bueno, una
00:45:45distopía en la que las desigualdades eh
00:45:48quedan manifiestas, sobre todo por el
00:45:50avance eh de la tecnología y cierta
00:45:56tecnofilia que después no salió también
00:45:58cualquier parecido con la realidad no
00:46:00espera coincidencia. Les voy a leer un
00:46:02pedacito de Opus 2, a ver si los tiento
00:46:05para que dejen aquí abajo sus mensajes.
00:46:09De pronto recordó que era el arqueólogo
00:46:11jefe de la expedición y se acercó para
00:46:13inclinarse sobre la trinchera abierta.
00:46:16"Una civilización guerrera", dijo. No se
00:46:19puede saber todavía.
00:46:22Pablo, siempre atado a lo que debe y no
00:46:24debe hacerse, pensó, "A lo que debe y no
00:46:26debe decirse. ¿Quién habrá sido el
00:46:29idiota que dijo que los viejos somos más
00:46:30dogmáticos que los jóvenes? Mi querido
00:46:33muchacho, no hubiera querido decir esa
00:46:35frase. Ya sé que casi no tenemos
00:46:37elementos de juicio, pero ha ido a
00:46:39hablar de la imaginación. ¿No le gusta
00:46:42encontrar un fragmento, un pedacito de
00:46:44algo y construir a su alrededor un
00:46:46mundo? Extracientíficamente, ¿se
00:46:49entiende?
00:46:50No contesto el otro. Angélica Barodiller
00:46:55Opus 2. Si dejan sus mensajes pueden
00:46:57participar y se pueden llevar un
00:46:59ejemplar. Conmuévanos y pongan like y
00:47:02este ejemplar puede ser suo. Y ahora
00:47:04llega el momento del snack nerd en modo
00:47:07libro. Hoy con una polémica, un intrusos
00:47:10que prescribió, una polémica entre la
00:47:13escritora Liliana Hecker y el escritor
00:47:16Julio Cortzar en la década del 60 cuando
00:47:19salió Rayuela. Eh, tanto Abelardo
00:47:22Castillo como Lilana Hecker trabajaban
00:47:24en una revista cultural que fue muy
00:47:26importante en la Argentina, que fue
00:47:28Elcarvajo de Oro. Y eh Cortasar era
00:47:32colaborador permanente de esa revista
00:47:35cuando todavía no era un escritor tan
00:47:36conocido. La fama de Cortasar se dispara
00:47:39cuando publica la novela Rayuela y a
00:47:42partir de ahí, bueno, empieza a ser un
00:47:44escritor de renombre. Y en esas páginas
00:47:47de la revista El Escarvajo de Oro, en
00:47:49donde él era colaborador, la muy joven,
00:47:52porque tenía apenas ventinada de años,
00:47:54Liliana Hecker, escribe una crítica a
00:47:56Rayuela que señala algunos aspectos muy
00:47:58geniales de la novela, pero es lapidaria
00:48:01con otros. Y por suerte acá hay un
00:48:04archivo en internet, hay un archivo de
00:48:05revistas culturales argentinas que
00:48:07pueden ir, les vamos a dejar los datos
00:48:09acá abajo para que puedan visitarlo y
00:48:12uno puede acceder al facimilar.
00:48:15Esto es periodismo verdad al fac similar
00:48:17de lo que escribió Lilena Hecker en
00:48:19octubre de 1963 hablando de Rayuela, la
00:48:23novela de Cortáer. Dice, "Todo lo que en
00:48:26ella es preconcepto, declarado intento
00:48:29de innovar, teoría novelística o
00:48:32aplicación de la teoría se aparta
00:48:35automáticamente de lo válido del libro.
00:48:38Voy entonces a considerar Rayuela no
00:48:40sol, no como ha querido Cortázar
00:48:42dividido en una parte imprescindible y
00:48:45otra que no dos libros o muchos, sino
00:48:48como una novela con su vieja estructura
00:48:50reconocible y personajes a quienes le
00:48:52suceden cosas que piensan que están
00:48:55posibilitando un capítulo y un capítulo
00:48:57siguiente.
00:49:00En concreto, Lena Hacker lo que
00:49:01cuestiona, porque además la enoja mucho,
00:49:04es una
00:49:06línea de lectura que quería que Cortazar
00:49:08que se hiciera de su novela, que además
00:49:10se terminó poniendo medio manique entre
00:49:14el lector activo, que además era el
00:49:16lector hombre, y el lector pasivo o el
00:49:18lector hembra. Porque quien leyó
00:49:21Cortazar así de manera lineal como lo
00:49:23propone el libro, como cualquier novela,
00:49:25como yo la leí desde la página uno hasta
00:49:26el final, eso eh Cortzar decía que era
00:49:29un lector pasivo y él había propuesto
00:49:32otra manera de leer esa novela, en donde
00:49:34además quedan eh capítulos afuera y eso
00:49:37es lo que básicamente le cuestiona Liana
00:49:38Hacker, además de decir que la primera
00:49:41parte, la del lado allá, es brillante.
00:49:44dice algo como cuentos casi en lo que
00:49:48esta palabra tiene de perfecto,
00:49:49devastarse a sí mismo. Son los hermosos
00:49:52mosaicos de una nuvel. O sea, considera
00:49:54la primera parte de rayuela una nuvel
00:49:56perfecta, casi como la sumatoria de
00:49:58cuentos perfectos y la segunda bastante
00:50:00más fallida. Esto llega, obviamente, lo
00:50:04lee, llega a Cortzar y muchos años
00:50:07después, cuando se publica este libro
00:50:10que es La correspondencia de Cortasar,
00:50:11que se escribía con Dios y María
00:50:13Santísima, era un hombre que tenía mucho
00:50:15tiempo para el ejercicio epistolar, esto
00:50:18Liliana Hecker me contó que no supo
00:50:20hasta que se publicaron estas cartas de
00:50:22Cortazar, cuál había sido la reacción
00:50:25del propio Cortazar en relación a esto y
00:50:27dice esto. Lo más divertido es el
00:50:29despelote imponente que se armó en el
00:50:31escarvajo de oro. Esta es una carta que
00:50:34le escribe a Paco Porruga, que era un
00:50:35gran editor.
00:50:38Antes de irme a Viena, recibí carta de
00:50:40Arnold Liverman elogiando el libro y
00:50:42tratándome de bestia, animal, etcétera,
00:50:44vocabulario a la moda para disimular la
00:50:46emoción. Después llegó una carta de
00:50:48Abelardo Castillo, más moderada, pero
00:50:50igualmente entusiasta. Y ahora a la
00:50:53vuelta me encuentro con una reseña de la
00:50:55señora Liliana Hacker que me sacude
00:50:57contra las cuerdas. y una carta de
00:50:59Liberman donde me anuncia que ha
00:51:00renunciado a la codirección de la
00:51:02revista en señal de discrepancia con esa
00:51:04nota. Miren el nivel de eh la gresca eh
00:51:08cultural de la Argentina. Ahora nos
00:51:11peleamos por Twitter. En fin,
00:51:14o sea, ¿cómo ves que la agresión
00:51:16espiritual que pretendía la novela
00:51:18empieza a manifestarse en algunos
00:51:20sector? Y esto que es divino, que le
00:51:23hizo sonreír mucho a Hacker cuando lo
00:51:26leyó, dice en la misma carta Porruga,
00:51:29"En cuanto a Liliana Hacker, que es muy
00:51:30inteligente, la cosa está en eso, en que
00:51:33no es más que inteligente.
00:51:35Los transfondos ni los huele y, por
00:51:37ejemplo, cree que las particularidades
00:51:39de lectura y lo que ella llama anécdotas
00:51:41y miseliáneas son cosas rejuntadas a
00:51:43posteriori y metidas como adobo. La
00:51:46chica se enoja. Es hermoso que Diana sea
00:51:49en este momento esa chica que se enoja.
00:51:52Me acusa de estúpido. Tiene razón, pero
00:51:55mi estupidez es el nombre que ella
00:51:57encuentra para lo que su inteligencia es
00:51:59incapaz de definir y catalogar. Y por
00:52:02ahí dice muchas cosas que están bien. De
00:52:05todos modos, es la crítica más atenta y
00:52:07minuciosa que he leído hasta ahora.
00:52:09Prefiero eso a los ditirambos
00:52:12epistolares que me llegan y que a lo
00:52:14sumo prueban que sus autores andan a la
00:52:16casa de dioses y yo como Dios, che.
00:52:20Liliana Hecker, Julio Cortázar, la
00:52:23década del 60, las revistas literarias
00:52:26en Argentina, el lugar que tenían en la
00:52:28conversación literaria, intelectual.
00:52:30Bueno, quiero recuperar algo de eso para
00:52:33estos tiempos. pueden ir y bulear alguna
00:52:35de este intrusos que prescribió, pero
00:52:38que le hacemos un lugarcito en modo
00:52:41libro. Y ahora sí, llegamos al final del
00:52:44segundo programa de esta segunda
00:52:46temporada, es el dos del dos. Hay
00:52:49muchísima gente talentosa detrás de
00:52:52cámara que ahora mismo les voy a decir,
00:52:54pero antes les digo que pasen por la
00:52:56librería de Futurrock. Estamos en
00:52:58Medrano 707. Pueden darse una vuelta,
00:53:01tomarse un cafecito, comarse unas
00:53:03cositas de esas. Tienen unos como mini
00:53:06tortitas, eh, pídanlas de Lescrocans. Yo
00:53:09me mando como una, dos en las
00:53:11grabaciones, una cosa de locos. Eh, de
00:53:13paso ven los libros, se enteran de las
00:53:15novedades de ediciones Futur Rock y
00:53:17bueno, empiezan una conversación. Quizás
00:53:20de acá de la librería de Futur Rock
00:53:23surgen los nuevos debates intelectuales
00:53:25del siglo XXI. Me gustaría creer que sí.
00:53:28Hicimos este programa en la producción
00:53:30Carolina Salvini y Paulina Cosi en
00:53:33cámara Emilia Tauil. Operación de audio
00:53:35Orlando Gambini coordinación audiovisual
00:53:38Martín Abayur Coordinación General Lucía
00:53:40Su en ediciones Futur Rock Leila Gamba.
00:53:43Yo soy Eugenia Cicabo y nos vemos el
00:53:44próximo martes con más modibra.