SELVA ALMADA | con EUGENIA ZICAVO en MODO LIBRO
Modo Libro - 4/3/2026 - Duracion: 56:23
Transcripción
00:00:00Bienvenidas, bienvenidos al primer
00:00:02programa de la segunda temporada de Modo
00:00:04Libro acá en la pantalla de Futurrock.
00:00:07Arrancamos este año con un montón de
00:00:10cosas de las que ya estaban
00:00:11acostumbrados [música] y un montón de
00:00:13cositas nuevas. Hoy vamos a tener como
00:00:16invitada a Selva Almada y vamos a tener
00:00:18el lujo de que de la primera entrevista
00:00:22de su última novela que se llama Una
00:00:24casa sola, que solo quiero anticiparles
00:00:26que es la novela que a mí más me gustó
00:00:28de toda la obra de Selva Almada, que me
00:00:30viene gustando parejo desde hace más de
00:00:3115 años, así que muy entusiasmada de
00:00:34poder hablar con ella en un ratito no
00:00:36más. Como siempre, vamos a dar algunos
00:00:39debates que pasan en el mundo del libro.
00:00:42Vamos a conocer intimidades de la escena
00:00:46editorial y quédense hasta el final.
00:00:48Primero paren, den like ahora porque
00:00:50estamos arrancando una nueva temporada,
00:00:52o sea, es el momento de que se
00:00:53fidelicen, de que nos den ese voto de
00:00:56fe, ese like para darle un [música] mimo
00:00:59al algoritmo. Y les decía que se queden
00:01:02hasta el final porque voy a dar un
00:01:05debate que voy a titular muy clickbite,
00:01:07que es [música] se murieron los
00:01:08lectores, se murieron las lectoras e se
00:01:12las tiró. Como siempre nos acompaña la
00:01:15gente amiga del grupo Planeta y vamos a
00:01:18estar sorteando, miren lo que vamos a
00:01:20estar sorteando, novela de los años 60,
00:01:22precursora de la ciencia ficción en la
00:01:24Argentina, la maestra Angélica Brodiller
00:01:27con su novela Opus 2. [música] Si
00:01:29comentan aquí abajo y dicen por qué
00:01:32quieren llevarse el libro, van a estar
00:01:34participando del sorteo. Creo que está
00:01:37todo vendido. Esto es Modo libro segunda
00:01:40temporada y arranca así.
00:01:42[música]
00:01:44Modo libro, un cuarto propio
00:01:48con escritores sin cassette. [música]
00:01:55Hoy en modo libro estamos de sensacional
00:01:58estreno porque es el primer capítulo de
00:02:00la segunda temporada y porque tenemos la
00:02:02exclusiva de la primera entrevista que
00:02:04va a dar Selva Almada sobre su última
00:02:06novela Una casa sola. Bienvenida, Selva,
00:02:09a modo libro.
00:02:10Hola, Euge, ¿cómo estás? Qué alegría
00:02:12tenerte acá. No tenemos el libro porque
00:02:14esto es tan primicia que miren lo que
00:02:16tenemos para mostrar.
00:02:18Pero esta es la tapa de el libro que va
00:02:20a estar hoy en librerías y que yo ya lo
00:02:24adelanté, pero te lo quiero decir así a
00:02:26la cara. Es tu novela. Es mi novela
00:02:29preferida tuya.
00:02:30Ay, bueno.
00:02:31Y te vengo leyendo hace mucho tiempo.
00:02:33Tengo una alegría lectora en el cuerpo.
00:02:35Eh, bueno, eso primero, felicitaciones.
00:02:38Y hay algo que haces eh de la decisión
00:02:42de que la narradora de la novela sea una
00:02:44casa, que es un objeto inanimado, que no
00:02:47se puede mover, que tiene un punto de
00:02:49vista necesariamente [música]
00:02:50fijo. ¿Cómo se te ocurrió esa idea?
00:02:55Bueno, no se me ocurrió enseguida.
00:02:59Había empezado a escribir la novela con
00:03:00un narrador desde la subjetiva de la
00:03:02casa, pero un narrador omnisciente.
00:03:04[música]
00:03:05Eh, no me terminó de convencer. Bueno,
00:03:08la la novela fue en varias direcciones
00:03:10que no me convencieron hasta que dije,
00:03:13"Bueno, [música] no, empiezo de nuevo."
00:03:16Y un poco en en esos borradores
00:03:18anteriores había empezado de algún modo
00:03:21a imponerse a esa subjetiva, una voz
00:03:24como que ya era la de la casa, ¿no? Eh,
00:03:27y dije, "Bueno, ¿y si habla la casa?" Me
00:03:30dije, "Ridícula, [risas]
00:03:32pero después dije, bueno, pruebo a ver
00:03:34qué onda." y me gustó y empezó como a
00:03:36funcionarme a mí en la escritura, empezó
00:03:39a fluir de manera muy natural y bueno y
00:03:42así quedó y es aún más complejo porque
00:03:45narra la casa antes de ser casa.
00:03:48Eso me pareció una decisión
00:03:50arriesgadísima que sale muy bien, pero a
00:03:54mí siempre me interesa preguntarme por
00:03:55las condiciones de producción de las
00:03:57cosas. Y esta es una novela que
00:03:59evidencia la condición de producción de
00:04:01una casa en el monte. O sea, desde que
00:04:03es dice eh la casa. Yo soy una casa sin
00:04:05patrón. No me, a mí no me hizo ningún
00:04:07patrón porque empieza con un claro en el
00:04:10monte donde peones eh van a buscar o
00:04:14leña o carbón y quedase claro y empiezan
00:04:17a hacer como una primero una choa, una
00:04:19tapera y ella narra desde que no es eh
00:04:23que es como una un narrador imposible en
00:04:25algún punto. Sí, la idea em que eso sí
00:04:30estaba como desde desde la primera idea
00:04:33que tuve de la de de este relato, de
00:04:36esta novela,
00:04:37eh que el monte iba a tener una
00:04:40importancia también de protagonista y
00:04:43que de alguna manera, viste que los lo
00:04:45que pasa con los montes que se los
00:04:47árboles se empiezan a comunicar, empieza
00:04:50a ser como un un solo organismo vivo con
00:04:53aún con diferentes especies
00:04:55y entonces que la La casa también iba a
00:04:57ser parte de ese monte, pero parte
00:04:59literal, ¿no? Iba a salir de esa tierra,
00:05:02de la misma tierra que salieron esos
00:05:04árboles y y por eso empieza a contar
00:05:08cuando todavía no es. Y de hecho lo dice
00:05:10así, ¿no? Yo todavía no era, pero ya
00:05:13era, si me entiendes.
00:05:14Y también está esa relación simbiótica
00:05:17con el árbol que crece a su par, eh, que
00:05:19además tiene nombre.
00:05:20Con el tala, sí,
00:05:21que es el tala.
00:05:22El tala, que es un un árbol que es de de
00:05:25la zona. No, de del de Entre Ríos, del
00:05:28Monte Entre Rriano. Y es un árbol que en
00:05:32el que pueden vivir, ¿no? Bueno, no me
00:05:34acuerdo ahora exactamente, pero como
00:05:37cientos de de
00:05:40especies de pájaros, o sea, es un árbol
00:05:42muy generoso, muy dadivoso en ese
00:05:44sentido.
00:05:47Y y en realidad también la elección del
00:05:50tala es porque
00:05:53mi mamá hace unos años recuperó una
00:05:56tierra que era de su de su bisabuela en
00:05:58un pueblo muy cercano a mi pueblo, a
00:06:01Villelisa, un pueblo que se llama, que
00:06:03tiene, no sé, 200 habitantes.
00:06:06Y ahí donde ella hizo un rancho de
00:06:10barro, además, este eh el gran árbol que
00:06:13había era un tala. Entonces, bueno,
00:06:15también cuando cuando pensé en una casa,
00:06:18la sombra de un árbol, eh pensé
00:06:21enseguida en ese tala que conocía muy
00:06:23bien.
00:06:23Y es como la mínima expresión de la
00:06:25casa, porque en algún momento dice,
00:06:27"Tenía todo lo que necesitaba, agua,
00:06:30tierra,
00:06:32caña, dos cosas, ¿no? Que no es lo que
00:06:34uno piensa cuando piensa en me voy a
00:06:36construir [risas] una Bueno, claro, esta
00:06:38es una casa que empieza siendo una casa
00:06:41de barro, un ranchito. Entonces, bueno,
00:06:44todo eso que se necesita para construir
00:06:46una casa está ahí, porque el adobe se
00:06:48hace de barro, de, o sea, tierra, agua,
00:06:53paja, bosta de animales y y ya con eso
00:06:56es suficiente para empezar a construir.
00:06:58Y además pasa revista a distintos
00:07:00momentos de la historia, porque en un
00:07:02momento hay una alusión a la
00:07:03Confederación y termina también habiendo
00:07:06alusión a Malvinas, con lo cual ahí hay
00:07:08como un arco político eh incluso de las
00:07:11guerras internas de de nuestro país. Eh,
00:07:14digo, hay unas referencias muy vagas,
00:07:16pero hay un paso del tiempo. ¿Cómo
00:07:17trabajaste eso?
00:07:19Bueno, cuando empecé la última versión
00:07:21de la novela e y quería que eso que el
00:07:25monte tuviera también su narrador,
00:07:29porque también la novela tiene estos dos
00:07:31narradores, uno es la casa y el otro es
00:07:33un narrador más convencional,
00:07:35omnisciente y demás, que cuenta
00:07:37la historia de esa gente que vive, que
00:07:39sigue viviendo en en el monte a pesar
00:07:42del paso del tiempo. Y y ahí cuando
00:07:47escribimos Jesús López, una una novela,
00:07:49una novela, una película de Maxi Jonfeld
00:07:52que la escribimos juntos, había una
00:07:54parte que después no quedó en la
00:07:56película, pero en el guion había una
00:07:58parte donde el personaje, este, el
00:08:01protagonista de la película, sufre una
00:08:03transformación y esa transformación la
00:08:06sufre eh en el monte,
00:08:09eh cuando hay una gran tormenta y demás,
00:08:12y él se encuentra entra con un grupo de
00:08:17de hombres eh así maltrechos
00:08:21eh que son desertores de de las guerras
00:08:26de Urquisa
00:08:27y y bueno, era una escena preciosa que
00:08:30después por por cuestiones casi que de
00:08:33este de producción, porque era muy
00:08:35difícil hacer eso en el cine, eh quedó
00:08:38afuera. Entonces, cuando empecé a darle
00:08:41este este esta nueva vuelta a la novela,
00:08:43me acuerdo que estaba en la plaza
00:08:44paseando a Morcilla, que es mi perra,
00:08:46que la conocés,
00:08:47es la mejor perra del mundo. Celo Almada
00:08:50tiene la mejor [risas] perra del mundo.
00:08:52Yo quiero que esto quede, quede
00:08:53constancia.
00:08:54Y bueno, me acuerdo que dije, no, es
00:08:57aquellos desertores del monte de la
00:08:59película de Maxi. Entonces le mandé un
00:09:01audio a Maxi y le dije, "Che, amigo,
00:09:02¿viste eso que estaba buenísimo que
00:09:04quedó afuera de la peli y lo puedo usar
00:09:06para la novela?" me dijo, "Por supuesto,
00:09:08[risas]
00:09:10eh, y bueno, y ahí aparece como también
00:09:12esto, estos personajes que que
00:09:15atraviesan distintas épocas de la casa y
00:09:18también, bueno, de la historia, eh, que
00:09:22son, bueno, unos seres espectrales, pero
00:09:24que siguen viviendo como si nunca se
00:09:26hubieran muerto.
00:09:27Son los fantasmas más buenos de la
00:09:29literatura argentina, creo yo. Son
00:09:31fantasmas buenos y e y por momentos
00:09:35bastante graciosos. A mí a mí me
00:09:37divirtió mucho escribir esos personajes
00:09:39que eh cuentan adivinanzas, que siempre
00:09:43están como medio en una, medio en pedo,
00:09:46medio este hablando boludeces y
00:09:49peleándose entre ellos. Eh, sí, son me
00:09:52gustó, me gustó mucho escribirlos.
00:09:54Tiene algo como infantil y juguetón
00:09:57también. Sí, sí.
00:09:58Y de bufón. Hay como ciertos alivios
00:10:00cómicos. ahí en en esa pandilla,
00:10:03eh, sí,
00:10:04de gente muerta,
00:10:05de gente muerta, [risas] de niños
00:10:06muertos, porque también están los niños
00:10:08estos, las abandijas que que que están
00:10:11todo el tiempo haciéndoles maldades eh
00:10:14de niños a a estos gauchos. Yo empecé a
00:10:18leerla con el teléfono cerca
00:10:21porque arranca con casi un tratado de
00:10:24botánica. O sea, tenés que Yo no conocía
00:10:27ninguno de los de los árboles y de sobre
00:10:30todo de la flora que mencionas que la
00:10:32mencionas con mucho detalle. Eh, ¿cuál
00:10:35fue la búsqueda en eso? Hacernos conocer
00:10:38nuestra nuestra flora local,
00:10:41¿no? Eh, a mí en realidad uso tantos
00:10:45nombres de árboles y de plantas porque
00:10:48me gustan cómo suenan.
00:10:50O sea, sí son de ahí, porque eso sí lo
00:10:52investigué, pero más que nada la
00:10:54selección fue bueno, cómo cómo sonaban
00:10:57en la frases, cómo hacían sonar ese
00:10:59relato y además porque también uno de
00:11:02los primeros de las primeras cosas que
00:11:04yo escribí de la novela vino a partir de
00:11:07un poema de Juan Elio Ortiz, eh, que ahí
00:11:10yo lo robo y robo un verso y lo y lo uso
00:11:13en la al principio de la novela,
00:11:16eh, que que se es elibai florecido, creo
00:11:19que se llama el poema y bueno, ya ahí
00:11:22había un árbol, además el guaribai es
00:11:24uno de mis árboles favoritos y tiene ese
00:11:27sonido
00:11:28e y así que ahí aparecieron los otros
00:11:31que que aparecen también en en la
00:11:33primera página, creo, de la novela,
00:11:34después aparecen otros a lo largo de de
00:11:37del relato, pero esa sucesión que hay al
00:11:40principio tenía más que ver con con el
00:11:43sonido, con cómo empezaba a tocar una
00:11:46música que después
00:11:49Bueno, tiene sus variaciones, pero se va
00:11:51sosteniendo en el relato.
00:11:53Bueno, hay algo del estilo que se
00:11:54sostiene al a lo largo de toda la novela
00:11:56y bien interesante el uso del lenguaje,
00:11:59porque tenés giros lingüísticos propios
00:12:01de los sectores gauchos, incluso de la
00:12:05literatura gauchesca, pero también, y
00:12:07eso te quería preguntar, también hay una
00:12:09cierta lengua inventada. Em,
00:12:13cómo fue llegar a esa a ese otro uso del
00:12:16español que casi a veces se despega del
00:12:19español porque hay palabras enteras y
00:12:22expresiones que uno saca por contexto,
00:12:24pero que no sé si son de ese pavo o son
00:12:27del habla rural o son de tu habla
00:12:29literaria ya para esta novela.
00:12:31Bueno, yo hace bastante en las otras
00:12:33novelas también eh juego un poco con
00:12:36eso, ¿no? Con tomar algunas cosas de la
00:12:39lengua oral y ver cómo funcionan en la
00:12:42escritura y cómo funcionan poéticamente.
00:12:46E para para esta novela, cuando, bueno,
00:12:48cuando se impusieron estos gauchos que
00:12:50eran más bien de mediados del siglo XIX,
00:12:53me fui también a buscar un poco y a y a
00:12:57este
00:12:58a revisar el Martín Fierro. Martín
00:13:00Fierro, el Fausto y a sacar algunas
00:13:03expresiones este que había ahí de de la
00:13:06de la gauchesca y después medio que
00:13:09también se vuelve anacrónico porque
00:13:10también hay otras expresiones que son
00:13:12muy de ahora o muy de los 90, pero
00:13:16bueno, se hace toda una mezcla ahí que a
00:13:19mí me funciona. Yo me anoté algunas, yo
00:13:22era la mayora, bueno, la calor que ya
00:13:24está incorporada en el diccionario de la
00:13:26Real Academia Española, pero hay cosas
00:13:28como chaquea la toronja,
00:13:31curcienta, rey en vez de reíte. Y yo
00:13:35pensaba que hay un interés global en tu
00:13:37obra. Tu obra está traducida a más de 20
00:13:39idiomas en la actualidad. Eh, ¿pensaste
00:13:42cómo va a ser el trabajo de traducción y
00:13:44cómo va a ser la recepción de de una
00:13:46lengua tan particular
00:13:49en otros países?
00:13:51No, no lo
00:13:52verdad que sí lo pienso. Claro, qué sé
00:13:54yo. E yo un poco,
00:13:59obviamente ahora me hago me hago la que
00:14:01no sé porque ya sé que el libro, por lo
00:14:03menos sé que el libro que estoy
00:14:04escribiendo, cuando lo estoy
00:14:06escribiendo, la novela que estoy
00:14:08escribiendo, se va a publicar
00:14:10probablemente, pero trato de no pensar
00:14:13qué va a pasar después con el libro, o
00:14:15sea, que si esto se va a traducir o no.
00:14:17Muy bueno. Si se traduce,
00:14:19eh, o sea, creo que van a tener [risas]
00:14:21algunos problemas los traductores o las
00:14:23traductoras.
00:14:24Hay algunos traductores y traductoras
00:14:26que vienen este trabajando con mis
00:14:28libros hace mucho tiempo, o sea, que
00:14:30también hay muchas cosas que ya tienen
00:14:32incorporadas y que ya vieron cómo
00:14:34resolverlas en los libros anteriores.
00:14:38Yo siempre destaco mucho el trabajo de
00:14:40Annie Mcdormat, que es mi traductora del
00:14:42inglés, y ella es hace una búsqueda
00:14:44siempre muy minuciosa de cómo traducir
00:14:47eso sin que pierda, eh, sin que
00:14:51obviamente no es la misma música porque
00:14:53no son porque bueno, son dos lenguas
00:14:56diferentes, pero por ejemplo ella
00:14:57siempre presta mucha atención mucha
00:15:00atención a eso,
00:15:01a que la sonoridad que hay en los
00:15:04textos, bueno, se pueda reproducir de
00:15:06alguna manera o acercar en la lengua
00:15:09inglesa en este caso.
00:15:11Y esa musicalidad la que vos trabajas en
00:15:13castellano, eh también la probas en voz
00:15:16alta, porque hay un tono que se mantiene
00:15:18a lo largo de toda la novela es como una
00:15:20minifonía en algún punto
00:15:22Sí, yo es que e corrijo siempre en voz
00:15:25alta y como corrijo mientras voy
00:15:27escribiendo o eh o al mismo tiempo,
00:15:31entonces sí eh lo pruebo mucho en voz
00:15:33alta. Es ahí donde veo si funciona o no
00:15:35funciona. Si hay una palabra que hace
00:15:37ruido y entonces busco otra. E
00:15:42tengo igual siempre la fantasía la tenía
00:15:45también con Nuez Unrío de que los
00:15:49lectores, las lectoras tengan ganas de
00:15:51leer los libros en voz alta. A mí me
00:15:53gusta mucho la lectura en voz alta. De
00:15:55hecho, bueno, hago cosas eh con un amigo
00:15:59que hacemos unos este unas gracias,
00:16:03¿sí? Con el Rusy, eh unas gracias
00:16:06poéticas e y y me me parece fundamental
00:16:10la lectura en voz alta, además como esta
00:16:12cosa que de comunidad también de leer en
00:16:15voz alta con otros y otras. Hay algo que
00:16:19te mantiene en vilo durante toda la
00:16:20novela, que es la desaparición de la
00:16:22familia, de la última familia que vivió
00:16:24en en esa casa. Eh, un matrimonio con
00:16:27tres hijos que de un día para el otro
00:16:29desaparece casi como si se le hubiera
00:16:31tragado la tierra sin llevarse sus
00:16:33pertenencias, dejando incluso a los
00:16:34perros, que ahí hay, bueno, como una
00:16:37trama policial que que se abre. ¿Cómo
00:16:40surgió la idea de de esa ausencia que va
00:16:43en parte traccionando la trama?
00:16:46Bueno, en parte lo de escribir sobre una
00:16:48casa, sobre una casa y después que hable
00:16:51la casa e fue a partir de esa idea, ¿no?
00:16:55Cómo qué pasa con
00:16:58con un lugar con bueno, en este caso
00:17:01esta casa cuando la familia que vive ahí
00:17:04desaparece.
00:17:06Eh, un poco me pasa, me viene pasando
00:17:10hace varios años. Eh, la la me
00:17:14impresiona mucho cuando voy a al al a un
00:17:18aeropuerto de acá de Argentina,
00:17:19cualquiera, tanto de las provincias como
00:17:21los de acá de Buenos Aires. Y viste las
00:17:25pantallas que todo el tiempo pasan eh
00:17:28fotos y data de gente que desapareció.
00:17:31Sí.
00:17:32Bueno, a veces es una persona, a veces
00:17:34son más de una.
00:17:35Y digo, "Wow, cuánta gente sigue
00:17:38desapareciendo aún en democracia. ¿Y qué
00:17:41pasa con esa gente? ¿Dónde está? Nadie
00:17:43los busca o los buscan pero no los
00:17:45encuentran." Entonces, un poco fue esas
00:17:49dos cosas, ¿no? Como esto de verlo
00:17:50repetidamente y decir, "Qué loco porque,
00:17:54o sea, ¿qué hace? ¿Dónde está esa gente?
00:17:57¿Se fumó? ¿Qué pasó?" y bueno, y pensar
00:18:01en vez de seguir un caso en particular y
00:18:03escribir algo más en un tono policial,
00:18:05porque es una
00:18:07falso
00:18:08es una amenaza de un policial que en
00:18:09realidad nunca ocurre, fue bueno y si
00:18:12pienso qué pasa con el espacio que esa
00:18:15gente deja vacío porque no está el el
00:18:18espacio que deja en una casa, pero
00:18:20también en una familia o en la madre en
00:18:22el caso de de de este libro que es el
00:18:26personaje que busca.
00:18:28Sí. Y ahí se ve también el tratamiento
00:18:29diferencial de clase, porque como es una
00:18:31familia pobre, la buscan poco
00:18:33y de hecho hay como cierta connivencia
00:18:36policial con el dueño de del campo que
00:18:39no hay mucha vocación de búsqueda.
00:18:42Sí, yo creo que bueno, todo el relato
00:18:44está muy atravesado por la clase, o sea,
00:18:47de esto que citabas hace un ratito de la
00:18:50casa diciendo, "A mí no me levantó
00:18:52ningún patrón. eh el los el los patrones
00:18:57o los primeros patrones de ese campo que
00:18:59vienen y echan abajo el monte para
00:19:02convertirlo en campo a sembrar o campo
00:19:05para soltar el ganado, o sea, eh y esos
00:19:08que trabajan que son parte de la tierra,
00:19:12pero nunca van a ser los dueños. Eh eso
00:19:14creo que aparece a lo largo de la novela
00:19:16bastante.
00:19:17Sí. Y aparece también en el surgimiento
00:19:19de la casa que puede surgir justamente
00:19:21porque eso no está alambrado y es un
00:19:23monte en el que cada uno más o menos
00:19:25toma lo que necesita, incluso levanta
00:19:27una tapera y cómo cambia esa condición.
00:19:30Claro.
00:19:30Cuando llega el alambre, llega el
00:19:33farmer, ¿eh? Y y cambian esas esas
00:19:35condiciones. La casa siempre toma
00:19:37partido por los trabajadores. Es una
00:19:39casa zurdita. Es una casa.
00:19:41Es muy zurdita la casa.
00:19:42Absolutamente. No podía ser de otra
00:19:44manera. ¿Y por qué te pareció importante
00:19:46esta?
00:19:47Para para la casa para casa este
00:19:49burguesa ya tenemos la casa de eh Bujica
00:19:52Laadines.
00:19:52Es verdad, [risas] es verdad.
00:19:54Esta es la casa proletaria.
00:19:55¿Y por qué te parece importante esa toma
00:19:57de posición?
00:19:59Bueno, porque tenía que ver con todo
00:20:01esto, o sea, los que desaparecen no es
00:20:02una familia, no sé, de clase media, es
00:20:05una familia de peones. eh esto que
00:20:08acabas de decir, o sea, hay como
00:20:11siempre un cierto tufillo de que quizá
00:20:13el patrón tuvo algo que ver o que no los
00:20:16buscan porque son peones, porque son
00:20:18pobres, porque nadie quién va a
00:20:19reclamar.
00:20:21Entonces, la casa no podía no ser eh
00:20:24también compartir ese origen con las
00:20:26personas eh con la familia que
00:20:29desaparece y también con las personas
00:20:31que o los personajes estos que viven en
00:20:34el monte e que excepto estas ánimas que
00:20:38excepto la gringa, que sí es una esposa
00:20:41de estanciero, los otros son unos rotos
00:20:43de de las guerras de de de
00:20:47de los
00:20:50trabaj trabajar en también así en el
00:20:52monte de de gauchos este matreros y
00:20:55demás.
00:20:56Bueno, igual la gringa es una traidora a
00:20:59su clase porque
00:21:00claro la gringa traiciona su clase
00:21:02porque se engancha con un indio, no sé
00:21:03cuánto se puede spoilear en materia de
00:21:06trama
00:21:06y eso no sale eh para nada bien. De
00:21:09hecho, termina con la marca de la soga
00:21:11en el cuello, literal.
00:21:13Sí, la marca del Sí.
00:21:15Y también aparece la importancia de
00:21:16tener eh un techo propio y la situación
00:21:19de de estos peones desposeídos. Hay una
00:21:22imagen que es tremenda porque el
00:21:24protagonista es un gran domador de
00:21:26potros, de caballos, que nunca llega a
00:21:29tener un caballo suyo, un caballo de su
00:21:31propiedad. Eh, y y también te metés con
00:21:35la condición de producción de la hierba
00:21:37mate, que yo sabía poco de eso y dado
00:21:40que es un somos un país en donde el mate
00:21:42es emblema, es signo y es sticker, eh,
00:21:45¿qué qué estudiaste de eso? ¿Qué
00:21:47investigaste sobre sobre eso? Bueno, hay
00:21:49un libro buenísimo que es el que leí
00:21:51[risas]
00:21:52eh sobre ese tema que lo había lo había
00:21:55leído, lo lo volví a buscar cuando
00:21:58apareció esto de que la novela vaya tan
00:22:00atrás en el tiempo, que es eh en
00:22:03Argentina también hay esclavos blancos e
00:22:08de ahora me olvidé el el
00:22:12pero después lo ponen abajo seguro.
00:22:16eh donde bueno, este escritor que en
00:22:19realidad era va como periodista, como
00:22:21cronista, a cubrir un poco qué es lo que
00:22:24pasaba en los yerbatales a fines del
00:22:27siglo eh XIX, principios del X y se
00:22:31encuentra, bueno, con unas condiciones
00:22:33de esclavitud directamente y lo cuenta,
00:22:36bueno, muy bien en este libro. Em, así
00:22:39que fue un para mí fue como un una buena
00:22:42un buen lugar de donde sacar este toda
00:22:46esta información.
00:22:47Entre un tantas cosas que googleé porque
00:22:49me la pasé googleando al leer la novela.
00:22:51En un momento dejé el teléfono, dije,
00:22:53bueno, eh puse crucecitas y todas las
00:22:56cosas a investigar porque realmente
00:22:58había no solo palabras, sino sucesos que
00:23:00desconocía. y mencionas a los mensúes,
00:23:03que según vi eran trabajadores de la
00:23:05hierba mate, que era una suerte de
00:23:07semiesclavos y que trabajaron entre 1880
00:23:09y 1950, que es un periodo enorme. Sí.
00:23:13Eh, incluso en
00:23:15hay unas unas crónicas de
00:23:19Walsh que publicó la Universidad de
00:23:23Entre Ríos hace unos años junto con unas
00:23:26crónicas de Roberto Art sobre sobre el
00:23:29Paraná, sobre el río Paraná, se llama El
00:23:32país del agua. Y en esas crónicas, que
00:23:34es un viaje que Wall hace en los 50,
00:23:38fines de los 50, 60, él llega hasta
00:23:40misiones y también relata este estas
00:23:43situaciones de los de los mensúes en los
00:23:45yerbatales,
00:23:46o sea, que fue algo que se extendió y
00:23:49que de hecho sigue existiendo porque la
00:23:51esclavitud en en las zonas rurales, o
00:23:55sea, existe dos por tres aparece en la
00:23:58en las noticias que encontraron gente
00:24:00que trabajaba en condiciones de
00:24:01esclavitud en un criadero de pollos, en
00:24:05algún lugar este del campo.
00:24:09Ahora que pasó la reforma laboral de las
00:24:1112 horas, que es legal,
00:24:13no va a haber que ir al campo, estamos
00:24:15no va a haber que ir al campo para para
00:24:17buscar es
00:24:17para buscar eh situaciones de de
00:24:20semiesclavitud. Y también está esto del
00:24:23exilio involuntario de los varones del
00:24:25campo cuando son llamados a la guerra,
00:24:27que aparecen en distintos momentos
00:24:29históricos, ¿no?, que terminan en
00:24:30Malvinas, que también remiten al
00:24:32Martinfierro, al gran surubí de Pedro
00:24:33Mairal, es algo que que se tematiza. E,
00:24:36¿qué te interesó de de esto particular
00:24:38que le pasa a las masculinidades?
00:24:42E bueno, yo fui, o sea, mis este
00:24:46compañeros varones fueron
00:24:49quienes casi entran a la colba y no
00:24:52finalmente ocurre el caso Carrasco
00:24:56y y bueno y este se pone fin al servicio
00:25:01militar, pero bueno, pero crecío, o sea,
00:25:05soy de esa generación donde los si
00:25:07tenías hermanos varones o las vecinas
00:25:09que tenían hijos varones Y siempre era
00:25:12como un todo un drama, si lo llamaban a
00:25:15la colba
00:25:16escuchando la radio para ver
00:25:19de los números que no era y había pasado
00:25:22Malvinas, o sea, yo tenía 9 años cuando
00:25:26pasó Malvinas. Entonces, bueno, creo que
00:25:28un poco eso entre lo del servicio
00:25:30militar, haber sido contemporánea la
00:25:32guerra de Malvinas, haber, no sé, me
00:25:35acuerdo que escribíamos las cartitas,
00:25:37mandábamos los chocolates que después y
00:25:39bueno, y todo lo que pasó con los
00:25:41veteranos de Malvinas que e que es
00:25:44tremendo porque es como que el país les
00:25:46dio la espalda, el estado les dio la
00:25:48espalda, eh, como si fueran una
00:25:51vergüenza,
00:25:53eh, que es un poco lo que le pasa al
00:25:54personaje
00:25:56el corto
00:25:58que no vamos a spoilear más,
00:25:59no, no
00:26:00hay muchas metáforas animales para
00:26:03hablar de los hombres a lo largo de toda
00:26:04la novela. Noté algunas la voz como un
00:26:07relincho en un momento, eh, dice, se le
00:26:10van a ver las tripas como achuras, el
00:26:12lomo en vez de la espalda. Eh, ella era
00:26:15mansa, pero sabía llevarlo a él, que era
00:26:17un un caballo mañero, como esas decenas,
00:26:20incluso hombres que imitan el sonido de
00:26:22los animales. Eh, tiene que ver con
00:26:25dejar en evidencia cierta animalidad de
00:26:27los humanos, cierta
00:26:30e hibridación de eso en el campo.
00:26:35Es que son e expresiones que se usan
00:26:37mucho en la ruralidad, decir, bueno, hay
00:26:40que agachar el lomo, por ejemplo, o no
00:26:43sé, bueno, algunas de estas, no hay un
00:26:46montón que son
00:26:47querenciarse, bueno, hallarse, que es
00:26:48una una expresión correntina que a mí me
00:26:51encanta, que es cuando vos te sentís a
00:26:53gusto en un lugar es que te hallás,
00:26:55eh, y cuando no es que no te hallaste,
00:26:58pero eso igual no tiene que ver con con
00:27:01el plano animal, pero pero hay montones,
00:27:04o sea, se usan todo el tiempo para
00:27:05decir, no sé, una cuando yo era chica o
00:27:11adolescente, me acuerdo que el temor,
00:27:12bueno, esas yegüitas porque por la se
00:27:15había un grupo de adolescentes riéndose
00:27:17de alguna tontería, es ay, se ríen como
00:27:19yegüitas
00:27:21e está muy asociado al al habla, bueno,
00:27:25de de esa al habla local o a la
00:27:28oralidad, eh, comparar los cuerpos eh
00:27:33humanos con partes de los animales.
00:27:36La verija aparece un término que se usa
00:27:39en el campo uruguayo también.
00:27:41Sí. Sí.
00:27:41En un momento dije, "Selva debe poner un
00:27:43grabador, o sea, debe ir al monte
00:27:45[risas] a hablar con la gente, debe
00:27:48grabar esta porque realmente hay una hay
00:27:50una traducción de esa oralidad que
00:27:52entiendo que hay un trabajo literario
00:27:55fuerte. Tengo buena memoria porque en
00:27:57realidad son todo eso reaparece cuando
00:28:00mientras estoy escribiendo, pero son
00:28:02todas cosas que yo escuché cuando cuando
00:28:04era chica y cuando vivía en el pueblo y
00:28:06cuando, o sea, mi abuelo paterno e vivía
00:28:10en el campo, entonces yo también iba
00:28:12mucho ahí como hablaban, o sea, eran
00:28:16personas que no casi no habían ido a la
00:28:18escuela. Entonces y y tengo mucha
00:28:20memoria de eso, de supongo que
00:28:24inconscientemente ya me interesaba cómo
00:28:26sonaban esas cosas y bueno y aparecen,
00:28:29reaparecen mientras escribo.
00:28:31Es que no aparecen en tu habla cotidiana
00:28:33para nada, o sea, no son expresiones que
00:28:35vos tenés para nada.
00:28:37No, [risas] no, no. Este, no, porque
00:28:40además son cosas, bueno, igualmente si
00:28:43yo voy a a, no sé, a la casa de de mis
00:28:46padres, todavía esas expresiones
00:28:48circulan.
00:28:49O sea, no sé, eh, lo de las verijas, que
00:28:52a mí me encanta la palabra como tipo
00:28:54siempre metido entre las verijas, como
00:28:56le dicen a un niño, ponerle que está muy
00:28:58con en la pollera de la madre o de los
00:29:00grandes, siempre estás metido entre las
00:29:02verijas. [risas]
00:29:05Así que es parte de tu habla de infancia
00:29:06o de lo que escuchaste,
00:29:07de lo que escuchaba. Porque tampoco que
00:29:09yo hablaba así. Yo era bastante
00:29:10remilgada cuando era chica,
00:29:13eh, porque bueno, tenía la sensación de
00:29:17que eh hablar bien, hablar correctamente
00:29:22era también salir de pobre o una especie
00:29:26de ascenso social, la educación
00:29:28en aquella época, o sea, no.
00:29:31Eh, entonces yo me cuidaba mucho de cómo
00:29:33hablaba. Yo hablaba muy bien cuando era
00:29:35chica
00:29:36y y me acuerdo que me avergonzaba. Hay
00:29:39un poema también que que es eh que me
00:29:42encanta de de Fernando Calero,
00:29:45eh donde él se llama Perfecto el poema y
00:29:49él cuenta que Fernando Calero es también
00:29:51un es un poeta, bueno, murió hace unos
00:29:53años, es muy joven, pero era de Entre
00:29:56Ríos también.
00:29:58y cuenta en ese poema una época en el
00:30:00que el padre era este viajante de vendía
00:30:03bombachas y corpiños, bueno, ropa
00:30:05interior y él a veces lo acompañaba y el
00:30:07padre tenía como que decía, se le había
00:30:10pegado una expresión que era perfecto,
00:30:13¿no? Quizá por la cercanía con los conil
00:30:17o lo que fuera. Y él lo avergonzaba
00:30:18mucho, parecía que le sonaba porno,
00:30:21¿eh? Y entonces él dice, "Yo estaba
00:30:23sentado en el asiento de atrás del, no
00:30:25sé, de un auto, de un ren una renoleta
00:30:28que tenía el padre para hacer ese
00:30:29trabajo, eh, con mi cara de mamerto
00:30:32esqw, claro que te bachiller, mamerto
00:30:35que eh bueno, yo era un poco así también
00:30:38como había que hablar bien y corregía a
00:30:41la gente cuando teóricamente hablaba
00:30:44mal. En realidad no es que hablaba mal,
00:30:45era bueno, una forma del lenguaje.
00:30:47Claro, porque cuando decís hablaba bien,
00:30:49en realidad era lo que premiaba la
00:30:51escuela.
00:30:52Claro, él habla de la escuela, él habla
00:30:55incluso de de de la
00:30:59lengua literaria,
00:31:01eh porque los libros que yo leía en esa
00:31:03época, que eran traducciones
00:31:05de autores, no sé qué s yo, Luisa Alcot,
00:31:08por ejemplo, claro, no hablaban como
00:31:11hablaban mis mis amigas o como
00:31:13hablábamos en el barrio.
00:31:14¿Y cómo fue tu acceso es eh a los
00:31:16libros?
00:31:18Eh, bueno, gracias a en la escuela donde
00:31:21yo hice la primaria, la escuela 84, que
00:31:24era una escuela eh pública, tenía una
00:31:26biblioteca muy linda y a mí me gustaba
00:31:29mucho leer desde antes de saber leer me
00:31:32gustaba leer. Entonces, nadie le daba
00:31:34mucha bola a la biblioteca y yo tenía
00:31:37dos amigas que a las que también les
00:31:39gustaba leer y y era como, bueno, nos
00:31:41apropiamos de esto porque total nadie
00:31:43viene
00:31:44y leímos mucho ahí y después de la
00:31:46biblioteca popular del pueblo, eh, y
00:31:50bueno, también a veces los los
00:31:52cumpleaños, las Navidades, los regalos
00:31:54solían ser libros.
00:31:56Vos volvés seguido a tu pueblo porque tu
00:31:57familia vive.
00:31:58Sí, porque mi familia, parte de mi
00:31:59familia, vive ahí. ¿Y crees que las
00:32:01condiciones que vos tuviste hoy son
00:32:03replicables? O sea, ¿existen esas
00:32:05bibliotecas? ¿Existe ese tipo de acceso?
00:32:09Eh, bueno, sí, la Biblioteca Popular
00:32:11Mitre sigue existiendo y y me imagino
00:32:14que la bueno, me imagino, no, fui hace
00:32:16unos años e a la escuela donde hice la
00:32:20primaria y y la biblioteca sigue estando
00:32:22y ha crecido incluso.
00:32:26No sé si el interés sigue siendo el
00:32:28mismo, el interés que pueden tener los
00:32:31eh los chicos, las chicas por los
00:32:33libros.
00:32:35Em, o sea, yo no ni siquiera teníamos
00:32:38cable en esa época, no existía el cable,
00:32:40era un un canal de televisión que era
00:32:43ATC,
00:32:44alguna repena y el canales sí, el canal
00:32:48este tres de País Andú, porque como
00:32:50estabas muy cerca de Uruguay y después
00:32:54eh nada, el resto del tiempo había que
00:32:57hacer algo, leer libros, jugar, no sé,
00:33:00este
00:33:02hoy no, la verdad es que no no No sé, no
00:33:04tampoco tengo como mucho contacto con eh
00:33:08con niños y niñas, así que no sé cómo
00:33:10manejan eso, pero
00:33:13las bibliotecas siguen existiendo. No sé
00:33:15de cuánto interés hay.
00:33:17En la novela se ven algunas situaciones
00:33:19particulares de la vida del campo a
00:33:21través de esta familia de lucero e y que
00:33:26se junta con una chica muy joven, él
00:33:28tiene 40 años, ella tiene 14, que es un
00:33:31dato que pasamos por alto, pero que
00:33:33sería bastante polémico. Digo, es una
00:33:36menor de edad, está antes del estupro
00:33:38incluso. Y rápidamente, además, queda
00:33:40embarazada y y tienen varios hijos. Eh,
00:33:44ahí aparecen chicos trabajando desde los
00:33:4710 años. Es como si la adultez llegara
00:33:50eh mucho más rápido en estas en estas
00:33:52biografías.
00:33:54Em, ¿cómo cómo fue trabajar estas
00:33:56trayectorias?
00:33:58Claro, porque son condiciones de vida
00:34:00muy extremas. Entonces, e y bueno, y
00:34:04algo que era muy común en el campo hace
00:34:08unos años atrás, como bueno, el padre
00:34:11empezaba ayudando, el el padre era el
00:34:13peón, el hijo medio lo ayudaba, después
00:34:16ya empezaba a trabajar, después era todo
00:34:18por el mismo sueldo,
00:34:19digo, era muy común o las chicas eh
00:34:23adolescentes que bueno, ya pasaban a ir
00:34:25a trabajar a alguna casa del pueblo como
00:34:27como mucamas y y a vivir en esas casas.
00:34:33E y esto digo, fue así hasta los 90 que
00:34:38yo me fui del pueblo, digo, y
00:34:40probablemente siga existiendo, no sé,
00:34:43pero no estamos hablando del siglo
00:34:45pasado, estamos hablando de hace 30, 40
00:34:47años e eh ocurría así y no
00:34:53yo, por ejemplo, yo tenía amigas,
00:34:55compañeras de escuela, que desde los 10
00:34:58años trabajaban de niñera
00:35:00y les pagaban O sea, era un trabajo.
00:35:04Entonces, nada, era una nena cuidando
00:35:06otra nena más chiquita, pero tenía 10
00:35:10años. O sea, yo ahora veo a mis sobrinos
00:35:11y no se me ocurre que podrían trabajar a
00:35:13los 10 años.
00:35:14¿Y por qué la decisión de que fuera tan
00:35:16chica 14 años?
00:35:20E bueno, porque me parecía que en ese
00:35:23universo eh funciona podía funcionar así
00:35:27o de hecho en un universo como ese que
00:35:30cuenta la novela, eh no es que no hay
00:35:33oposición, porque de hecho la madre, la
00:35:36familia de ella, este como se opone a
00:35:40esa a ese romance o a esa unión y bueno
00:35:46y ella decide tomarse el palo y hacerlo
00:35:48igual.
00:35:50E
00:35:51y había una cosa que para mí era como
00:35:54muy encantadora también de de Lucero, el
00:35:57del personaje de él, el domador, el
00:35:59bueno que
00:36:01podía podía
00:36:04no era raro que una chica eh muy joven
00:36:06se enamorara de de este tipo,
00:36:10por un tipo fachero o con destreza,
00:36:13era un domador. [risas]
00:36:15Era un gran domador ahí. Dice, era un
00:36:17lujo verlo domar.
00:36:19De repente es un fetiche. Vi un montón
00:36:21de también de videos de doma. Sí.
00:36:25Ajá. O sea, están bien los domadores de
00:36:27nuestra patria. Decí que hay un
00:36:30eh es que está es como muy este ponerme
00:36:34a ver video de
00:36:37es muy hermoso
00:36:39verlos jinetear, ¿no? Como es como una
00:36:42danza, es como una cosa así muy muy
00:36:45atractiva. No sé si los tipos después
00:36:47están bien cuando se bajan del caballo,
00:36:49[risas] pero verlos arriba del caballo
00:36:51es como una cosa hermosa, muy hermosa.
00:36:54mientras son centauros.
00:36:55Claro, mientras son y aparte hay otra
00:36:57cosa que bueno acá en alguna en algún
00:37:01borrador antes lo había puesto porque
00:37:02también describía mejor. Porque acá ya
00:37:04no no se describe ninguna porque ella lo
00:37:07ve como desde cuando cuenta la casa, lo
00:37:09ve en las fotos nada más que hay
00:37:10colgadas en sus paredes. Pero en en un
00:37:14borrador anterior
00:37:16describía, por eso vi tantos videos,
00:37:18porque quería una escena donde él
00:37:20estuviera domando.
00:37:22Y hay una también hay uno que es el
00:37:25apadrinador.
00:37:26Sí. El que lo agarra cuando termina.
00:37:27Bueno, y cuando el tipo viene y lo
00:37:29agarra, lo agarra al domador por la
00:37:31cintura y lo lleva así, es también como
00:37:34muy
00:37:35como erótico, [risas]
00:37:37como que hay visto una cosa así, sí,
00:37:39medio
00:37:41eh erótica en ese la manera en que lo
00:37:44levanta y que se lo lleva. E bueno, es
00:37:48vean videos de [risas]
00:37:51Selva Almada, vean videos de ve Jesús
00:37:54María. Creo que ya terminó, pero
00:37:56y también está cómo cambia esta relación
00:37:58de pareja cuando llegan los hijos.
00:38:00Bueno, obviamente la división sexual del
00:38:02trabajo de este hombre que se da el lujo
00:38:04de en los primeros meses decir, "No me
00:38:06hallo en el sentido, ¿no? Se le hacía
00:38:09raro lo del hijo", dice la novela. Y
00:38:13también eh las distintas maneras de ser
00:38:16mujer en el campo que casi que no se
00:38:18pueden sustraer a la maternidad. Está
00:38:20esta chica que es h madre ya a los 14,
00:38:2415 años, muy cerca de haberse puesto en
00:38:27pareja con este hombre. Y también está
00:38:29el la
00:38:31el personaje de la curandera, que es la
00:38:34única que cuando le preguntan, "¿Usted
00:38:36tiene hijos?" Dijo, "No, nunca nunca me
00:38:38interesó." Como si fuera algo que sí
00:38:40podía decidir.
00:38:41E, ¿cómo cómo abordaste estas estas
00:38:44diferencias?
00:38:46E bueno, lo de la curandera también la
00:38:50gringa, porque la gringa también es
00:38:52verdad, lo que pasa es que es uniler
00:38:54fuerte,
00:38:54¿no? Sí, está bien. [risas]
00:38:57Eh,
00:38:59y claro, el personaje de la curandera,
00:39:00porque también esta cosa de que cuando
00:39:02ella recibe el don, ¿viste? Que en un
00:39:04momento dice, "Bueno, iba a tener por
00:39:06todo, por toda familia, por todo marido,
00:39:09este don,
00:39:10este don."
00:39:11Entonces, eh bueno, ella sabe que que
00:39:13está renunciando a algo que vaya a saber
00:39:17si le interesaba, porque ella tenía 10,
00:39:1811 años cuando le bajó el don,
00:39:21no sabemos si le interesaba o si es
00:39:24simplemente una un una afirmación o un
00:39:27comentario de resignación, eh, pero
00:39:30o una excusa para poder hacer. también.
00:39:33Claro, porque también pensamos en en un
00:39:35en en el universo ese de la novela donde
00:39:38bueno, la el la salida, digamos, lo que
00:39:41le lo que venía a una mujer era ser este
00:39:45ser una madre. Eh, y y sí, como que es
00:39:49un poco un contrapeso el personaje de la
00:39:51curandera y también la
00:39:54eh Lorena que claro cuando no casi que
00:39:59tiene como propiedad a su a su primer
00:40:01hijo y cuando el hijo deja de darle
00:40:03bola, entonces enseguida tiene otro,
00:40:05¿no? como como esta cosa de bueno, lo
00:40:08único que siendo una mujer pobre en el
00:40:12campo y que s yo que podría tener hijos.
00:40:17Eh, de hecho, en un momento, que esto es
00:40:20algo también, que vi en una película, en
00:40:22un corto
00:40:24e de la década, no sé, del 40 por ahí,
00:40:29que hicieron en la Universidad de Cine
00:40:31Santa Fe, un corto sobre los hacheros
00:40:35e
00:40:36y entrevistan a un hachero que que era
00:40:39un tipo, bueno, que se lo veía como de
00:40:4130 años y tenía 10 hijos ya todos
00:40:44chiquititos.
00:40:45Y entonces le dice, "Bueno, ¿y sus
00:40:47hijos? No sé qué tiene muchos hijos, no
00:40:50sé, algo así." Le preguntan por los
00:40:52hijos y él dice, "Es que lo lo único que
00:40:55los pobres podemos tener son hijos."
00:40:59Eh, que me pareció fuertísimo.
00:41:02Es la única propiedad de todos los
00:41:04protagonistas de tu novela, salvo el
00:41:06patrón y la gringa.
00:41:08Sí,
00:41:09es el es lo único que tienen literal
00:41:12cuando desaparecen incluso no se llevan
00:41:14otra cosa.
00:41:17Es su única pertenencia.
00:41:19Bueno, algo fuera de la novela, pero
00:41:21porque vi la semana pasada, porque
00:41:23subieron a una plataforma la adaptación
00:41:26cinematográfica del viento que arrasa,
00:41:28tu primera novela, que yo no la había
00:41:30visto. Me encantó de Paula Hernández,
00:41:34con un tratamiento fotográfico hermoso,
00:41:36con un montón de planos en lo que llaman
00:41:38La Hora mágica, que me encantaría ver el
00:41:40storyboard de esa película, porque,
00:41:42¿cuántas jornadas tuvieron de hora
00:41:43mágica para llenar 10 minutos de
00:41:45película con el sol que no se termina de
00:41:47ir? una cosa hermosa. Eh, ¿cómo fue para
00:41:49vos la recepción de esa de esa peli?
00:41:52Bueno, a mí me gustó mucho también la la
00:41:55adaptación que hizo Paula.
00:41:58Eh, me parece también, o sea, la
00:42:00fotografía me parece impescable, me
00:42:02gusta mucho también eh los este el
00:42:06casting que hizo, las actuaciones son
00:42:08buenísimas
00:42:10y para mí fue muy emocionante porque yo
00:42:12no o sea eh no tuve relación con la
00:42:16película ni con el rodaje ni con la
00:42:18adaptación,
00:42:19eh, así que la fui a ver ya cuando la
00:42:21película estaba terminada, justo antes
00:42:23de que se fuera a un festival y
00:42:27Y y empieza la empieza la película con
00:42:29una escena del libro que está hacia la
00:42:31mitad del libro, que me acuerdo que me
00:42:33costó mucho escribir y entonces verla
00:42:36está tal cual en está en la novela y
00:42:39verla era como, ay, sí, eso me imaginaba
00:42:42yo, como que el tipo se movía así, hacía
00:42:44esto y aquello y bueno, me me creo que
00:42:47me compró ya con cuando porque arranca
00:42:50por ahí, o sea, o sea, fui obviamente
00:42:52con con mis recaudos porque era bueno,
00:42:55voy a ver una película sobre un libro
00:42:57mío, qué sé yo, capaz que no me gusta
00:43:00nada, va a estar la directora ahí cuando
00:43:02seenda la luz,
00:43:04fingir demencia.
00:43:05Claro.
00:43:06Y y bueno, y creo que saber que
00:43:08arrancaba por ahí ver esa escena eh con
00:43:11este eh la bueno, el actor chileno, hoy
00:43:14estoy me olvidé todos los nombres, eh
00:43:17encarnando al pastor y fue bueno, ya
00:43:20está, ya compro esta película, [risas]
00:43:22me va a gustar y me gustó.
00:43:24Bueno, ya estamos llegando al final.
00:43:26Eh, te voy a servir un bermuscito blanco
00:43:29de la fuerza.
00:43:29Bueno,
00:43:30que te ha servido en el verano.
00:43:31Bermuscito de la fuerza. Había hielo en
00:43:33el verano.
00:43:34Porque yo conozco Había hielo en el
00:43:35verano. Nos pone, nos exhibe las
00:43:37condiciones de producción. Vos puedes
00:43:39creer. No hay que invitar amigo.
00:43:42Claro, un poquito de agua.
00:43:44Pero bueno, ¿cómo es en la metáfora
00:43:46animal? A pelo.
00:43:48Claro, pelo [risas]
00:43:49sería
00:43:51un verm pelo.
00:43:52Salud.
00:43:53Salud, amiga. Gracias.
00:43:56Última pregunta que tiene una intro.
00:44:00Yo creo que los libros en las
00:44:02bibliotecas, en los estantes, se
00:44:04comportan como los juguetes de Toy
00:44:06Story. Entonces, hay que tener cuidado
00:44:08al lado de quién pone uno a cada cual.
00:44:11Está la obra de Celu Almada, que ahora
00:44:13se le agrega una casa sola. Al lado de
00:44:15qué autoras o autores te gustaría estar
00:44:18de un lado y del otro.
00:44:19Ay,
00:44:20tenés la literatura del mundo, de todo.
00:44:23Es tu tus libros, tu decisión.
00:44:27Eh, y a ver, me gustaría estar me
00:44:30gustaría estar al lado de María Moreno
00:44:31porque la quiero mucho y eh sería
00:44:35divertido estar cerca siempre.
00:44:38Vosuraste con ella libros tuyos.
00:44:40Sí, ladrilleros, sobre todo ladrilleros.
00:44:43Y después también me hizo una lectura de
00:44:46chicas muertas del primer borrador.
00:44:49Hago una paréntesis, pero ¿cómo fue esa
00:44:51experiencia?
00:44:52Y precioso. O sea, María para mí es es
00:44:55como la la mente más brillante de
00:44:57Argentina y es hermoso hablar con ella y
00:44:59sus observaciones y demás.
00:45:02E así que estaría de un lado con María y
00:45:08del otro, bueno, una poeta que yo amo y
00:45:12siempre hablo de ella, e, que es Estela
00:45:16Figueroa.
00:45:17Así que está entre esas dos creo que
00:45:19suya.
00:45:21Bueno, en realidad lo único que que
00:45:22circula es eh la una poesía reunida que
00:45:26no es poesía completa porque ya después
00:45:28escribió un poco más y después murió,
00:45:30que se llama Elada que no invitaron.
00:45:33Se consigue el salvaje federal. Selva
00:45:34tiene una librería acá, somos vecinos
00:45:37con la librería de Futurrock. Está
00:45:39enfrente sobre Umahuaca que se llama
00:45:41Salvaje Federal y tiene un catálogo de
00:45:44escritores y escritoras de todas las
00:45:45provincias que no se consiguen tan fácil
00:45:48en otras librerías. Se consigue ahí.
00:45:50Sí, se consigue ahí. E es un libro que
00:45:52se ese sí creo que se consigue
00:45:54relativamente fácil porque es de una
00:45:55editorial de acá de Bajo la Luna,
00:45:58eh, que está está tiene bastante
00:46:00presencia en las librerías, pero también
00:46:02lo tenemos en Salvajes.
00:46:03Entonces, Moreno, Almada y Figueroa.
00:46:06Sí,
00:46:07saludo de vuelta, un placer. Gracias por
00:46:09la primicia. Cel Almada en modo libro.
00:46:13Como cada programa, gracias a la gente
00:46:15amiga del grupo Planeta, tenemos para
00:46:16sortear entre ustedes, entre quienes
00:46:18comenten debajo del video, un ejemplar
00:46:21de Opus 2 de Angélica Brodiller, una
00:46:25novela distópica [música] de esta
00:46:26maestra de la ciencia ficción argentina
00:46:28que tiene una amplísima trayectoria.
00:46:30Todo lo que escribe Brodiller está bien.
00:46:32Es como una escritora que no defrauda.
00:46:34Esta es una novela de la década del 60,
00:46:36una distopía [música] política que
00:46:38resulta perturbadoramente actual. te
00:46:41sitúa en la vida de unos arqueólogos que
00:46:44trabajan con un jefe de cátedra, con
00:46:46rencillas internas, con alguien que se
00:46:48quiere quedar con el cargo medio a la
00:46:50manera de la película puan y de repente
00:46:52te das cuenta de que no están trabajando
00:46:55en el presente, sino que están en otro
00:46:58planeta para ellos, que ese planeta es
00:47:00la Tierra y que el lugar en el que están
00:47:02trabajando es Buenos Aires, una Buenos
00:47:04Aires devastada en la que están buscando
00:47:06fósiles, en donde se preguntan qué es
00:47:09los restos de qué son los restos de un
00:47:10Monolito, que claramente es el obelisco.
00:47:13Así que bueno, bastante perturbadora,
00:47:15sobre todo para los lectores argentinos
00:47:18y porteños. Les voy a leer un pedacito.
00:47:20Dice, "Es un diálogo. Lo único que yo
00:47:23quiero es que encontremos un esqueleto,
00:47:26un bonito esqueleto amable y charlatán,
00:47:29fotogénico, sentimental y si es posible
00:47:31con huellas de trepanaciones, fracturas
00:47:34o artritis.
00:47:36Observen, no soy pretencioso. O teiones
00:47:39o fracturas o artritis. Ni siquiera me
00:47:42atrevo a esperar las tres cosas juntas,
00:47:44ni siquiera dos de ellas. una solita y
00:47:47voy a [música] ser feliz y no me va a
00:47:49importar el calor. Y más adelante,
00:47:52cuando se preguntan en dónde están, uno
00:47:54dice, "Buenos Aires." ¿No habrán querido
00:47:57decir que este infierno había Buenos
00:47:59Aires,
00:48:01quizás cuando al este había un río y
00:48:03esto era una llanura verde, hubo un sol
00:48:05benigno, hermosas mujeres negras, una
00:48:08luna cómplice, fuentes de leche y miel y
00:48:11Buenos Aires.
00:48:13Opus 2, novelaza de Angélica Brodiller
00:48:16con prólogo de Cristian Alarcón. Si se
00:48:19quieren llevar un ejemplar, conmuévanos
00:48:21y dígannos por qué necesitan leer este
00:48:24libro. Porque lo necesitan, no lo saben,
00:48:26pero lo necesitan.
00:48:27Y ahora sí, en modo libro llegamos al
00:48:29momento del snack nerd, en donde voy a
00:48:32reflexionar sobre algunas cositas del
00:48:33mundo del libro. Antes lo vendí como se
00:48:37murieron los lectores, ya no existen las
00:48:39lectoras. Obviamente eso es muy
00:48:41clickbite, pero sí yo creo que no está
00:48:44viendo un tipo de lector, un tipo de
00:48:46lector de ciertos libros y se me hizo
00:48:48muy patente porque estuve durante el
00:48:50verano en una quinta con tiempo y me
00:48:53llevé para leer este libro que es
00:48:56Mujeres enamoradas de DH Lawrence y me
00:48:59lo llevé porque en la entrevista que
00:49:02hicimos el año pasado con Mariana
00:49:03Enríquez, que de paso pueden ir a
00:49:05buscarla, está en el YouTube de Futu
00:49:07Rock, ella me recomienda este libro y me
00:49:09dice que es la primera novela en la que
00:49:11ella adolescente leyó sobre una
00:49:13atracción entre dos varones y que solo
00:49:15le voló la cabeza. Entonces, me puse a
00:49:17leer Mujeres Enamoradas como primer
00:49:19libro del año. Evidentemente las mujeres
00:49:21enamoradas son varones enamorados entre
00:49:23sí. Eso es otra cuestión que tiene que
00:49:25ver con la trama. Pero ya desde el
00:49:27primer momento el libro me hizo bajar
00:49:30pero cuatro cambios porque para entrar
00:49:32en esta narrativa de escenarios muy
00:49:36detallados, es una escritura muy
00:49:38demorada en donde pueden pasar páginas
00:49:41en las que hay una descripción de una
00:49:44cara, de la modificación de un rostro,
00:49:46de un gesto mínimo que el resto no notó,
00:49:48pero el narrador sí. Entonces, te
00:49:51detiene el mundo y te hace, además,
00:49:53cuando cerrás el libro, descansas un
00:49:55poco y volvés a la realidad, te hace ver
00:49:57el mundo en otro tempo, en otra eh a
00:50:00otra velocidad y en algún
00:50:04mundo porque si cada cosa pequeña uno
00:50:07puede detenerse y describirla y
00:50:09disfrutarla, bueno, el mundo pasa a ser
00:50:11enorme porque está lleno de cosas
00:50:13pequeñas.
00:50:15Entonces también se demora en presentar
00:50:17a los personajes, tiene esta cosa, es
00:50:20británico, esta es una novela de 1920, o
00:50:23sea, ya pasaron más de 100 años y hay
00:50:26como otro régimen de atención. Hay otra
00:50:28manera de representar y de ver al mundo
00:50:31y otra manera de situarnos a nosotros
00:50:33como lectores. Y la recompensa es
00:50:36altísima. Digo, porque no tiene que ver
00:50:39con que sea una una novela lenta
00:50:40[música] en el sentido de que no pase
00:50:41nada a nivel de trama, así como se puede
00:50:43demorar. Hay toda una secuencia que es
00:50:45maravillosa medio Brierton de como la
00:50:49clase ociosa coqueteándose en los
00:50:51parques y demás y de repente hay un
00:50:54ahogado y de repente hay una ahogada y
00:50:56sacan esos dos cuerpos con ella
00:50:59ahorcándolo a él. Evidentemente esa fue
00:51:01la causa de la muerte, digamos. Bueno,
00:51:03unas cosas como muy dramáticas, pero
00:51:05están alternadas en descripciones como
00:51:07bastante bucólicas y h
00:51:12yo creo que no es compatible este tipo
00:51:15de lectura, bueno, con algo que está muy
00:51:18de moda actualmente, que son estos
00:51:20desafíos de la lectura rápida, ¿no?
00:51:22Entro a TikTok y yo sigo un montón de
00:51:24Instagram, sobre todo, que hablan de
00:51:25libros y al final del año se llenó de
00:51:28cuántos libros leíste en el año,
00:51:30challenge para leer un libro por semana
00:51:33durante dos semanas. Llego este libro
00:51:36que tiene
00:51:38casi eh 600 páginas de una tipografía
00:51:42vigarrada chiquitita que no hay ni un
00:51:45espacio entre cada letra, está así al
00:51:47lado de la otra.
00:51:49Claro, no se lee solo en no se lee en
00:51:51una semana, no se leen eh necesitas
00:51:54meses quizás para leer mujeres
00:51:56enamoradas y entrar en este pedo. Y si
00:51:59entrás en la lógica cuantitativista,
00:52:01¿no? De cuánto se leyó de de como de
00:52:05leer por resultado, yo creo que nos
00:52:07estamos perdiendo de este tipo de
00:52:09lecturas que además en su momento no
00:52:11eran lecturas de elite. Este es un
00:52:13ejemplar de Bruguera, que era
00:52:15seguramente el mismo que tenía Mariana
00:52:17Enríquez en su casa. Yo lo saqué de la
00:52:19biblioteca [música] de mis padres. Era
00:52:20una colección hiperaccesible porque
00:52:22llegaba a los kioscos, se vendía incluso
00:52:25con los diarios. Y si ven todas estas
00:52:27páginas entran en una mano, o sea, es un
00:52:29libro bolsillo grande, pero es
00:52:31transportable. No era una lectura
00:52:34erudita para leer en el sillón con la
00:52:37pipa. Era una lectura bastante habitual,
00:52:40incluso para para ciertos sectores
00:52:42populares. Y me acordé a propósito de
00:52:44estas reflexiones, de este libro de del
00:52:47que les hablé el año pasado en modo
00:52:50libro, que se llama Sobre Dios del
00:52:52filósofo surcoreano Biol Chunhan, que él
00:52:55plantea algo que yo quiero extrapolar a
00:52:56la lectura. Él lo plantea para para
00:52:59otras cuestiones, pero dice que a
00:53:01diferencia de lo que planteó Nietzsche
00:53:03de que Dios murió, Dios no murió, sino
00:53:06que murió el sujeto contemplativo capaz
00:53:09de ver a Dios. Y yo creo que está
00:53:11muriendo el sujeto contemplativo capaz
00:53:14de tener una lectura profunda y de
00:53:16disfrutar de este tipo de libros. Hay
00:53:19una disputa total por la atención.
00:53:21Obviamente esto no es novedoso. Yo soy
00:53:22una lectora entrenadísima y últimamente
00:53:24tengo que dejar el celular en otra
00:53:26habitación. cerrada para que no me
00:53:28interfiera con la lectura, pero decimos,
00:53:31"Bueno, no tengo tiempo para leer un
00:53:33libro como mujeres enamoradas." Yo creo
00:53:35que el tiempo está. Yo tengo una alarma
00:53:37en Instagram que me avisa cuando paso 2
00:53:39horas por día en la red social. Adivinen
00:53:43si suena todos los días y si yo le digo,
00:53:45"Avísame en 5 minutos" como el Snus,
00:53:47avísame mejor en 15. Entonces, no es que
00:53:50no tenemos ese tiempo, es que la
00:53:52atención está disputada por otras cosas
00:53:54y si somos lectores vamos a encontrar
00:53:56una gran recompensa en este tipo de
00:53:59libros.
00:54:00A propósito de esto, yo compré este
00:54:04libro, compré un ejemplar más. Este no
00:54:06es el mío de bruera, lo compré porque yo
00:54:09quiero hablar de los libros que leo y
00:54:12compartirlos y quiero que alguno de
00:54:14ustedes [música] se lleve este ejemplar.
00:54:17Así que comenten acá abajo. Lo voy a
00:54:19separar de el sorteo del libro de
00:54:21Angélica Brodiller. Así no se mezcla.
00:54:23Voy a hacer un posteo en mi Instagram
00:54:25hoy mismo, @eugeniaicabo,
00:54:28y ahí vamos a iniciar una conversación a
00:54:30ver qué pasa con la lectura, qué les
00:54:32pasa al momento de porque hay libros que
00:54:35son quizás más conocidos, ¿no? El Ulises
00:54:37o En busca del tiempo perdido. Se sabe
00:54:39que son libros exigentes y por suerte
00:54:42existen talleres, existen libros, pero
00:54:44hay otro otro tipo de literatura que
00:54:47también fueron clásicos en su momento
00:54:48que no tienen esta aura y que son
00:54:51brillantes. Les prometo que la van a
00:54:53pasar muy bien le DH Lawrence. Quiero
00:54:56que se reproduzcan este tipo de
00:54:59lectores, así que comenten acá abajo y
00:55:03vamos a dar esta discusión. Eh, los
00:55:05lectores se murieron. Por supuesto que
00:55:07no. Vamos llegando al final de este
00:55:11capítulo de Modo Libro. Quiero
00:55:12agradecerle a las amigas de El Señor que
00:55:16me regalaron la pilcha de este estreno.
00:55:19Nos pueden seguir en @elseeras
00:55:22y por supuesto se pueden dar una vuelta
00:55:24por la librería de Futurrock. Estamos en
00:55:26Medrano 707. Hay una curaduría en esta
00:55:30librería. Miren que quieren llevarse
00:55:33todo. Básicamente, incluso yo que tengo
00:55:35una mega biblioteca, cada vez que vengo
00:55:36digo, "Ah, pero ese no lo tengo. Ah,
00:55:38pero esa edición." Hay cosas muy
00:55:40hermosas y además están todas las
00:55:42novedades de Ediciones Futur Rock.
00:55:44Pueden hablar acá con las libreras,
00:55:46tomarse un cafecito. Hay cosas ricas de
00:55:49la gente de les croacans. Y sí, llegamos
00:55:53al final de este primer capítulo de la
00:55:55segunda temporada de Emolibro. Hicimos
00:55:58este programa en producción Carolina
00:56:00Salvini y Paulina Cosi en cámara
00:56:04Emiliatil. en operación de audio Dieito
00:56:06Vallejos. En coordinación audiovisual,
00:56:09Martín Bayur, coordinación general,
00:56:11Lucía Su ediciones, Futur Rock, Leila
00:56:13Gamba. Yo soy Eugenia Cicabo y nos
00:56:15volvemos a ver acá todos los martes en
00:56:19la pantalla de Futu Rock. Pongan like.
00:56:21Hasta la próxima. M.