ALBERTO DÍAZ Y CARLOS DÍAZ en MODO LIBRO con EUGENIA ZICAVO
Modo Libro - 22/4/2025 - Duracion: 54:46
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:02Modo libro, un cuarto
00:00:05propio con escritores sin
00:00:10[Música]
00:00:14cassette. Bienvenidas, bienvenidos a un
00:00:17nuevo episodio de Modo Libro, este
00:00:18programa en el que cada semana nos
00:00:20encontramos hablar de eso que más nos
00:00:22gusta, que es el mundo de la literatura.
00:00:25Cada martes a las 20 horas nos pueden
00:00:27seguir en el canal de YouTube de
00:00:30Futurrock, en donde a quienes comenten,
00:00:32les digo desde ahora van a estar
00:00:34participando por un sorteo de esta
00:00:37novelaza de Camila Sosavillada, las
00:00:39malas. comenten, pongan likes, díganle
00:00:42al amigo, del amigo, hagan mover este
00:00:44algoritmo del bien. Nos encontramos a
00:00:46leer en comunidad y hablar de lo que
00:00:49pasa en el mundo del libro, no solo con
00:00:52los escritores y escritoras, que quizás
00:00:53sean la cara más visible, sino con otros
00:00:56protagonistas que son los que forman
00:00:58parte de lo que se llama la cadena de
00:01:00valor del libro. O sea, ¿quién está
00:01:01detrás de la cocina de eso? Que después
00:01:04uno llega a una librería, a una
00:01:05biblioteca y tiene formato libro. Los
00:01:08escritores y escritoras escriben
00:01:10manuscritos, pero para que se conviertan
00:01:12en libros se necesita de un montón de
00:01:14gente atrás. Y por eso hoy quiero
00:01:17conversar con dos personas a las que
00:01:18quiero mucho y admiro mucho, que son
00:01:20Carlos Díaz y Alberto Díaz. Son padre e
00:01:23hijo, ambos son editores. Carlos es el
00:01:26editor hace más de 20 años del editorial
00:01:29Siglo XXI que volvió a abrir sus puertas
00:01:32en el 2000.
00:01:35es eh licenciado en sociología.
00:01:38Eh, tiene un montón de pergaminos porque
00:01:40estudió en un montón de lugares. Es
00:01:43alguien que además piensa la industria
00:01:45editorial y tiene un catálogo que,
00:01:49bueno, yo estudié con ese catálogo. Eh,
00:01:51se me van a caer un par de nombres,
00:01:53Marx, Burdier, eh, F, Foucault, Lacán,
00:01:58Bartes, Bartes, Tranca, ¿no? Y para más
00:02:02contemporáneos, Diego Lombec, Beatriz
00:02:04Carlo, la colección Ciencia que ladra,
00:02:07que es un gitazo que hablaremos de eso.
00:02:10Así a modo de mini presentación. Muchas
00:02:12gracias, Carlos, por estar aquí. Gracias
00:02:13por la invitación. Y Alberto Díaz.
00:02:16Alberto Díaz es como hablar con la
00:02:18industria del libro del siglo XX y del
00:02:20siglo XXI. Ahí sí que el name dropping
00:02:23es fuerte porque es el editor de gente
00:02:27muy grosa, fue el editor de Saer. Tiene
00:02:31publicado este libro que se llama Un
00:02:33editor para Saer sobre la relación autor
00:02:37editor en donde piensa ese vínculo
00:02:39particular que tuvo con el escritor
00:02:41argentino, pero también habla de algunas
00:02:43de las cosas que quiero compartir con
00:02:46ustedes. publicó más de 4000 libros,
00:02:49publicó a Galeano, Antonio Di
00:02:52Benedeto, a Borges, publicaste a quién
00:02:55no publicaste, Alberto, a mí.
00:03:00Bueno, bienvenidos. Quiero empezar
00:03:02hablando de cómo fue cambiando el rol de
00:03:05el editor. Quizás vos puedas dar más
00:03:07cuenta de eso, aunque vos también has
00:03:09sido testigo de de ese cambio en los
00:03:11últimos 20 años. Hay algo medio
00:03:13romántico que se dice que el editor
00:03:15antes era más amigo de sus autores, ¿no?
00:03:18Eh, hay un montón de anécdotas en donde
00:03:20un editor se iba de casa editorial y el
00:03:23autor al que publicaba se iba con él y
00:03:25cambiaba de sello porque era fiel y que
00:03:28últimamente el departamento de marketing
00:03:31se fue casi comiendo esa relación y
00:03:33ahora es algo que tienen los agentes
00:03:35literarios más ese vínculo con los
00:03:37escritores. ¿Qué hay de cierto en eso?
00:03:39¿Qué hay de mito? ¿Qué es lo que más se
00:03:41modificó de ese vínculo?
00:03:43Eh, yo empiezo y se
00:03:47eh efectivamente un cambio grande. Yo
00:03:51empecé en en la industria editorial hace
00:03:5553 años y siglo XXI donde comencé
00:04:01funcionaba en esa relación idealizada
00:04:04del editor. Éramos un grupo de editores
00:04:08que éramos amigos a su vez de los
00:04:10autores. Yo era docente en la
00:04:12universidad.
00:04:13formabas una comunidad, había
00:04:15comunicación, discusiones, eran los que
00:04:17te informaban por ahí. En esa época se
00:04:20viajaba un poco, se había ido a París,
00:04:22che, hay un autor que está funcionando,
00:04:25que me gustó mucho, un tal Foucault. Ah,
00:04:27qué bueno. Bueno, así se armaban y
00:04:30establecidas son relaciones de de
00:04:33confianza y de amistad, es decir, con
00:04:36pocas intermediaciones, prácticamente
00:04:38ninguna. Eh, nos juntábamos un comité
00:04:41editorial y decíamos, me gusta este
00:04:42libro. Bueno, ¿cuánto hacemos? 3,000.
00:04:45Eh, hoy bueno, se fue
00:04:47complejizando, es decir, eh dejaron de
00:04:51ser las editoriales más artesanales y eh
00:04:55y inclusive las grandes editoriales
00:04:57llevaban los nombres de de su editor
00:04:59fundador, Galimar, Reinaudi,
00:05:03Feltrineli, y así podemos seguir. decir,
00:05:06eh, ponían Losada, es decir, en la
00:05:10Argentina, bueno, ponían su propio
00:05:12nombre, es decir, y a su vez eran hacían
00:05:15un poco de todo, eran los dueños, es
00:05:17decir, cont cumplían la función del
00:05:21publisher norteamericano. Acá en
00:05:23español, ¿sabes que editor puede ser el
00:05:27que contrata directamente, el que
00:05:29atiende al autor o el que contrata o el
00:05:32que pone la plata, en fin, es un poquito
00:05:35más complejo para para explicar, pero
00:05:37sí, ahora hay más intermediaciones, el
00:05:39departamento de marketing incide mucho,
00:05:42es decir, el de promoción y publicidad,
00:05:46el
00:05:47financiero, hay varias variables, es
00:05:50decir, que eh
00:05:53de que son intermediarias entre
00:05:58eh entre el editor y el autor. ¿Y eso
00:06:01crees que impacta para bien o para mal
00:06:03en el producto final? Es decir, eh en
00:06:06algunos casos para bien, es decir, eh no
00:06:10no hay que satanizar eso, es decir, eh
00:06:13pero es decir, si sos un
00:06:15editor
00:06:17eh que te gustan los libros y que eh
00:06:21tenés opinión, es decir, eh eh si
00:06:26preferís la otra realización y podés
00:06:28mantenerla si tenés cierto peso o cierto
00:06:33olfato donde combinar
00:06:35el buen libro con un libro comercial que
00:06:37no es malo. Es decir, entonces tenés un
00:06:40poco más de independencia. Yo siempre he
00:06:42tenido bastante independencia en eso, es
00:06:45decir, y bueno, el editor es dentro de
00:06:48la cadena del
00:06:50libro, empieza con el autor, pero el
00:06:53autor, el primer contacto con una
00:06:55editorial es con su editor, la primer
00:06:59cara que ve y la relación es es personal
00:07:03con si sos un buen editor, con ese autor
00:07:07y efectivamente muchas veces cambia de
00:07:09editorial cuando cambia su editor se va
00:07:12con vos. Y vos, Carlos, ¿cómo lo ves?
00:07:15Bueno, sí, comparto lo que dice Alberto,
00:07:17pero es me pareció interesante tu
00:07:18pregunta sobre si era bueno o malo todo
00:07:20lo que había pasado, porque
00:07:21efectivamente, o sea, la tendencia es a
00:07:23decir, bueno, antes era todo mejor. Yo
00:07:25me acordaba, yo no tengo, tengo un
00:07:27recorrido obviamente más corto de 25
00:07:28años, pero cuando yo empecé en siglo
00:07:30XXI, por ejemplo, los grandes autores,
00:07:34tipo Juan Carlos Portantiero, Tulia
00:07:36Perindongui, no les pagaban derecho de
00:07:38autor y les parecía normal. O sea,
00:07:41libros que llevaban décadas vendiendo
00:07:43montones todos los años, no les pagaban
00:07:45un mango y les parecía normal, ¿no? No
00:07:47había ninguna indignación detrás de eso.
00:07:49Entonces, ese era, digamos, esa era otra
00:07:51época, pero 25 años atrás en el mundo de
00:07:54las ciencias sociales era muy común que
00:07:55no no se les pagara, se les pagara un
00:07:57pago dudoso, había que reclamar. Otra
00:08:00cosa era la calidad de los libros,
00:08:01¿viste? Un diseño horrible. Nosotros
00:08:03fuimos, creo, bastante pioneros en hacer
00:08:04prensa, prensa de libros académicos, que
00:08:06no era lo habitual. La prensa la hacías
00:08:08para libros super comerciales y estaban
00:08:11como muy agradecidos los autores. Pero
00:08:12es raro, hoy cualquier editorial
00:08:14chiquita empieza y aunque tenga cinco
00:08:15título sabe que el diseño gráfico es es
00:08:18importantísimo. Lo mismo pagarle a los
00:08:20autores y después hacer un buen trabajo
00:08:21de comunicación de de los libros.
00:08:23Entonces creo que que se profesionalizó
00:08:25mucho y en ese sentido creo que ganamos
00:08:28todos los lectores porque se hacen
00:08:29libros de mejor calidad. Antes tambén,
00:08:31¿te acuerdas las letritas? Digo, lo que
00:08:32era el Por supuesto, todos los libros
00:08:34que yo tengo heredados de la biblioteca
00:08:35de mi madre es un esfuerzo lector que
00:08:38dice esas cajas apretadas, caniquila, no
00:08:40puedes leerte, o sea, te saca las ganas.
00:08:42A mí me encanta comprar libros viejos,
00:08:44pero a veces cuando compras un libro
00:08:45viejo, eh, te viene con esas letritas
00:08:48así minúsculas, esas cajas llenas de
00:08:50llenas de texto que viste cada página
00:08:52está 10 minutos leyéndola, o sea, es
00:08:54mortal. Este, entonces creo que cambié
00:08:56para, digamos, en algunos aspectos para
00:08:58bien y no y pensaba también en algo de
00:09:01lo que decía Alberto, ponerle yo trato
00:09:04hasta el día de
00:09:05hoy en siglo XXI de no sumar autores que
00:09:09estén como contaminados por la lógica de
00:09:11los grandes grupos, que es la guita. O
00:09:13sea, lo único que nos une es una
00:09:14relación comercial de guitam. Yo voy a
00:09:16vender 100000 de mi libros, entonces
00:09:17quiero toda esta guita. Y es una
00:09:19relación que está muy eh muy atada a eso
00:09:22y para mí es es espantoso, o sea, es
00:09:24espantoso eso y trato siempre de eh de
00:09:27que lo que lo que quede claro es el
00:09:29interés que tenemos nosotros en su libro
00:09:31y que el autor o la autora tenga ganas
00:09:32de estar pertenecer a nuestro mundo. Es
00:09:35un trabajo muy largo el de publicar un
00:09:37libro de que empezas a discutir
00:09:38manuscritos hasta que te lo manda, hasta
00:09:40que el libro sale a la calle, haces todo
00:09:41el trabajo de difusión del libro. es un
00:09:43vínculo de 1, 2, 3, 4 años, o sea, muy
00:09:46largo y si la relación no es buena, eh,
00:09:48para mí es muy difícil de de
00:09:50sobrellevar. Entonces, realmente hacemos
00:09:53un intento para que lo que privilegiemos
00:09:56en nuestro caso, en nuestro vínculo, sea
00:09:59el hecho de trabajar juntos, sentir que
00:10:00estamos que vale la pena hacerlo y no la
00:10:02guita, porque le pagamos le pagamos a
00:10:04todo el mundo todo lo que hay que
00:10:05pagarle, pero que no que no que no pase
00:10:07todo por la dimensión económica, porque
00:10:09ahí las las relaciones son se vuelven
00:10:11insoportables. ¿Y cómo es la parte de
00:10:13trabajar sobre los textos de los autores
00:10:16y autoras? Porque llega el manuscrito y
00:10:18hay un criterio para integrar una
00:10:20colección, para integrar un catálogo,
00:10:23para mejorar ese texto, que para mí es
00:10:26fundamental esa primera lectura que no
00:10:28es la del autor. Eh, se meten mucho los
00:10:31textos, ¿no? Eso cambió con el tiempo.
00:10:35Mira, según eh yo los las experiencias
00:10:38de los últimos años era director
00:10:41editorial, yo contrataba, tenía la
00:10:44relación personal con el autor, entonces
00:10:47en el momento de contratarlo sabía ya
00:10:50tenía en la cabeza qué
00:10:52colección, a qué colección iba, quién
00:10:55iba a ser el editor o la editora que iba
00:10:58a seguir el
00:11:02control manual del libro. libro, es
00:11:05decir, eh la
00:11:07relación y vuelta de correcciones y yo
00:11:12siempre aparecía y ponía la cara y
00:11:15charlaba y mantenía la relación. Pero
00:11:17tenías otro editor o editora trabajando
00:11:19en el texto, esto en sex barral en el
00:11:21último tiempo. Yo seis barral las
00:11:23llevaba yo personalmente. Esas las
00:11:25llevaba yo personalmente. Esa era tuya.
00:11:27Okay. Es decir, eh el resto no lo
00:11:30derivaba. Es decir, eh pero eh es
00:11:35producto de que si sos director
00:11:37editorial eh por mes se publican en esos
00:11:41grupos grandes 60 o 70 novedades.
00:11:43Podemos nombrarlos eh a todos. Estabas
00:11:45en el grupo Planeta en el último tiempo
00:11:47de tu carrera. Mi carrera, es decir,
00:11:49pero yo en planeta siempre me moví como
00:11:51editor independiente. Ajá. ¿Y eso qué
00:11:53implica? ¿Qué es? No, que yo decidía lo
00:11:55que me gustaba y no me gustaba.
00:11:58Es decir, tuve bastante independencia y
00:12:01una cosa Carlos marcaba es decir, eh que
00:12:05el el autor que es una herencia borgiana
00:12:08o del mundo de Victorio Campo, es decir,
00:12:12Borgz es decir, si si vendía 20
00:12:15ejemplares de su libro le daba vergüenza
00:12:18y decía que vendía 10, porque si vendías
00:12:22mucho, eso era popular y estaba mal
00:12:25visto, te interesaba la plata. crearon
00:12:28la idea del eh fomentaron la idea eh de
00:12:33que un escritor eran los bioy y cosas
00:12:36así que no necesitaban tenían estancias
00:12:39o tenían Borges no tenía nada pero vivía
00:12:41en ese mundo. Es decir, eso fue
00:12:44cambiando en los autores con Roberto Ar
00:12:47que quería vivir de eso. Por eso después
00:12:50hace inventos a ver si cómo hacía para
00:12:53salir del de la cotidianeidad de ganarse
00:12:55el peso para llegar a fin de mes y
00:12:57además escribían diarios,
00:12:59laboraban columnas y así todo haciendo
00:13:02todo eso tampoco la alcanzaba. Por eso
00:13:04escribía horas de teatro que son malas
00:13:05en general. Porque con lo bien que ganan
00:13:07los escritores y los periodistas son se
00:13:10quejan, se quejado,
00:13:12sí, pero te digo que eh lo que tienen de
00:13:15bueno los grupos estos grandes que pagan
00:13:20puntualmente, pagan legalmente y no
00:13:23creen que están haciendo
00:13:25beneficencia. El editor a veces más
00:13:28chico que porque publica un libro tiene
00:13:32se salva la humanidad. Es decir, eh hay
00:13:36un poco de cada coso, pero siempre es
00:13:39decir eh el por lo menos yo considero
00:13:44que el núcleo, el capital sea gran un
00:13:47gran grupo, sea una editorial personal,
00:13:50chiquita, mediana, extranjera, en
00:13:53cualquier lugar del mundo, el capital
00:13:56simbólico que representa el catálogo es
00:13:59lo que vale de una editorial, no su
00:14:00edificio, no lo que factura, es decir,
00:14:03lo que permanece, lo que identificas. Es
00:14:07decir, pongamos un ejemplo, por ejemplo,
00:14:10un libro de anagrama. Si ves un una
00:14:13novela
00:14:14amarillita y si suponés que es buena, si
00:14:16la compras para regalo porque es
00:14:19amarillita y porque está real de detrás,
00:14:21¿no? y que también hay libros malos
00:14:26detrás de eso, pero imponen ese capital
00:14:29simbólico, ese catálogo que logra armar
00:14:31lo prestigia tanto que uno compre un
00:14:35libro porque está respaldado por esa
00:14:37firma, por esa editorial o por esa
00:14:39colección o por ese diseño.
00:14:41Carlos,
00:14:43yo soy muy fanático de del trabajo de
00:14:45edición, o sea,
00:14:46realmente, bueno, laburo de esto, pero
00:14:48además creo que que un editor tiene que
00:14:51involucrarse mucho en en la edición, en
00:14:54la publicación de cada una de las obras
00:14:56y nosotros discutimos mucho con los
00:14:58autores, con las autoras, eh qué libro
00:15:01hacer, qué extensión tiene que tener,
00:15:04qué cantidad de notas, el título, el
00:15:06subtítulo, eh o sea, nos involucramos en
00:15:09todo.
00:15:11Y me parece que además, antes hablamos
00:15:14de los cambios, tal vez hace 25 años era
00:15:16más fácil como construir un catálogo, o
00:15:18sea, que libros que vos publicabas
00:15:19pasaran a formar parte de tu catálogo,
00:15:22backlist, como se dice en inglés, o sea,
00:15:23esos libros como clásicos que todos los
00:15:24años vendés 500, 2000, 3000, lo que sea.
00:15:28El fondo editorial en el que puedes
00:15:29confiar que reimprimís hoy es muy
00:15:32difícil armar. Hoy es muy difícil, pero
00:15:34en el mundo, digo, armar como una
00:15:36backlist fuerte, pues se publican una
00:15:38cantidad de cosas enormes. Bueno, yo
00:15:40estoy pensando más en editoriales con un
00:15:42perfil académico por distintas cosas de
00:15:44la academia, cómo ha ido mutando la la
00:15:46academia, que es cada vez más difícil.
00:15:49Por lo tanto, ya lograr que se vendan
00:15:52los libros el primer año, el segundo año
00:15:54también se volvió más difícil. Y si no
00:15:56haces un trabajo eh editorial fuerte
00:15:59para mejorarlos, una porque los autores
00:16:01muchas veces están más acostumbrados a
00:16:03escribir papers y no escribir libros,
00:16:04entonces les cuesta mucho ese registro.
00:16:07Necesitan eso, a veces mucha nota, una
00:16:08cosa muy pesada, muy farragosa para los
00:16:10lectores y al final lo que están
00:16:12diciendo se puede decir muchas veces en
00:16:13150, 200 páginas, no hay que decirlo en
00:16:15350, porque la verdad escriben tesis
00:16:17doctorales y no libros para ser
00:16:19publicados. Claro. Sí. Entonces, pero
00:16:21sabes que los autores agradecen cuando
00:16:23discutimos todo esto, tienen que cruzar,
00:16:25viste, el desierto porque la verdad que
00:16:27el trabajo de reescritura es duro, pero
00:16:30lo hacen y después quedan contentísimos
00:16:31y les encanta cuando descubren que su
00:16:33libro está circulando y se está leyendo.
00:16:36Y también hay otra dimensión que es la
00:16:37económica, que un libro de 350 páginas
00:16:39cuesta, no sé, 35,000 pes y un libro de
00:16:42200 páginas cuesta 22,000 y y aparte uno
00:16:46te lleva tal vez, no sé, un mes leerlo y
00:16:48el otro te lleva 2 meses. Entonces, hoy
00:16:50no tenemos guita y no tenemos tiempo.
00:16:51Con lo cual creo que un libro de 200
00:16:53páginas, si está bien editado, se
00:16:55agradece mucho más que uno de 350.
00:16:57Entonces, realmente digo, es muy
00:16:59importante para mí el el trabajo de del
00:17:03editor ahí. Y como te digo, eh, no solo
00:17:04en la edición del texto al manuscrito,
00:17:06sino también hasta pensar un buen
00:17:08título, un buen subtítulo, una buena
00:17:10etapa, porque viste que se produce tanto
00:17:12que ya llamarle la atención a los
00:17:13lectores, o sea, ¿cuántos libros
00:17:15compramos nosotros por año, por mes,
00:17:17cuántas? O sea, el lector promedio
00:17:19compra un libro, dos libros, o sea, ya
00:17:21alguien compra dos libros es un super
00:17:23lector. Esa persona, ese super lector
00:17:25increíble, compra 24 libros por año. Se
00:17:28producen más de 20,000 novedades en
00:17:30Argentina. solo en Argentina, todo lo
00:17:31que te viene de España, de México y de
00:17:33otros países. Entonces, imagínate si no
00:17:35haces una buena tapa, un título que se
00:17:37entienda simple vista de qué va y qué sé
00:17:39yo. O sea, si no interpelas en un
00:17:41microsegundo al lector cuando posa la
00:17:43mirada sobre la mesa de novedades, ese
00:17:45libro nace medio muerto y hablar de la
00:17:48comunicación y bueno, sí es así es una
00:17:51una lucha. Vos hablabas de la
00:17:53reescritura que le sugerís a los
00:17:55autores, pero te metés directamente en
00:17:57el texto también, o sea, te metés en ese
00:17:59Word y decís, "Para mí es así."
00:18:03Sí, muchísimo. Aparte porque por lo que
00:18:05te digo, a veces los autores no saben
00:18:06tampoco hacerlo. Entonces, ahí
00:18:08trabajamos mucho en el Word con control
00:18:09de cambios. Yo, para ser sincero, yo no
00:18:12me encargo de eso. También hay un equipo
00:18:13de justo son dos mujeres, pos digo, de
00:18:15editoras, eh, espectacular en en siglo
00:18:18XXI que hacen que hacen ese trabajo y es
00:18:21y lo valoran mucho los autores porque
00:18:23los autores a veces no saben qué hacer.
00:18:25Entonces, a veces lo que solemos hacer
00:18:26es tomar un capítulo de modelo y decir,
00:18:28"Bueno, mira, estos son los cambios que
00:18:29te sugerimos." Sí, como para que después
00:18:32el autor trate de aplicar eso al resto
00:18:34de al resto del libro o tome ese
00:18:35capítulo como modelo a la hora de seguir
00:18:37escribiendo, porque si no es muy difícil
00:18:39estar reescribiéndole todo el libro. Lo
00:18:40hacemos en los casos de autores tal vez
00:18:41muy importantes que que vale la pena,
00:18:43pero en términos económicos es muy
00:18:45difícil hacer ese seguimiento. Tendrías
00:18:46que tener un ejército de editores, este,
00:18:48al servicio de autores que de golpe hoy
00:18:51un un libro que vende bien, o sea, si
00:18:53venden 1000 ejemplares en un año,
00:18:55estamos muy contentos.
00:18:57Y eso hace 10 años no era así. Sí, era
00:19:01el triple. Se se las tiradas eran de
00:19:033,000 ejemplares y nadie dudaba que eso
00:19:06era un número viable. Exacto, porque hay
00:19:08una idea o creo que quienes nos ven
00:19:10comparten eh, que es que cuando uno
00:19:13compra un libro, ese autor está en una
00:19:16suerte de Torre de Cristal escribiendo
00:19:18solo y no está tan visibilizado todo
00:19:21este trabajo. Cuando vos decís, "A veces
00:19:23los escritores no saben, eso es algo que
00:19:25los lectores no saben. No saben que los
00:19:27escritores no saben." Y ahí es donde
00:19:29ustedes entran. Contame vos, Alberto.
00:19:32Mira, eh cuando sí te metías en el texto
00:19:35Carlos tiene la experiencia más del
00:19:38texto universitario.
00:19:40Es eso totalmente distinto al texto
00:19:43literario.
00:19:45Yo empecé en siglo XXI y
00:19:49y aprendí el oficio de la mano de Orfila
00:19:52Reinal, el fundador de fondo de director
00:19:56de Fondo de Cultura eh Económica en
00:19:59México. es argentino desde La Plata, eh
00:20:05bioquímico, pero amaba los libros y eh
00:20:09tenía una idea. Él, por ejemplo, eh
00:20:12apostaba en los libros a la
00:20:14redimpresión,
00:20:16decía, "La primera edición de un libro
00:20:18el editor
00:20:20pierde por el costo que tiene o ganas
00:20:23muy poco. La ganancia está en la
00:20:25reimpresión. Entonces, el libro que
00:20:28permanecía se cuidaba mucho y hay libros
00:20:31que, bueno, es decir, se mueren solos,
00:20:35es decir, por más que trates de
00:20:37revivirlo, pero eh apostaba a eso. decir
00:20:41y
00:20:43en el libro de universitario, en el
00:20:47ensayo, los reading, ahí sí uno puede
00:20:52meterse mucho inclusive en los títulos.
00:20:56En mi experiencia, yo en siglo XXI, que
00:20:59eh cuando se fundó en la Argentina era
00:21:02igual que el modelo que se sigue hoy
00:21:04acá, que sigue Carlos desde el 2000,
00:21:08eh, la parte de de ficción era muy
00:21:12pobre. En México salían algunas cosas y
00:21:15yo fui
00:21:16metiendo, es decir, eh sobre todo hacia
00:21:20fin de año en donde porque estaba
00:21:23cerrada la universidad a siglo XXI le
00:21:25empezaba a ir mal y los libreros no le
00:21:28pagaban y le pagaban a MC porque tenía
00:21:31libros para la playa.
00:21:33Es decir, entonces fui metiendo un libro
00:21:36de quino, dos de quino. A mí no me grite
00:21:39yo que usted. Es decir, después el
00:21:42segundo libro de
00:21:45de Piglia, nombre falso, Roabasto el
00:21:50supremo. Algunos que yo sabía que eran
00:21:52buenos y que los conocía, los leía, es
00:21:55decir, eh terminas amigos, los iba
00:21:59filtrando. Entonces ahí esos libros eran
00:22:03los libros de fin de año para no el
00:22:06lector común que seguía a siglo XXI, es
00:22:10decir,
00:22:11e bueno, es decir, y de él aprendió otra
00:22:14cosa que es decir, hay que sacar buenos
00:22:17libros, sobre todo porque los libros
00:22:20dice en esa época que era época de
00:22:23revolución cubana, del 68 francés, había
00:22:28es todo un movimiento cultural muy
00:22:30fuerte, muy de izquierda, muy
00:22:32progresista, es decir,
00:22:35eh pero él decía que los libros eh
00:22:39pueden ayudar a cambiar el mundo, pero
00:22:41básicamente el eh hay que sacar libros
00:22:45que es que ayuden a ser mejor persona,
00:22:51es decir, y y más sensible a lo social,
00:22:54al otro, es decir, que lo veía también
00:22:57en cómo podía es incidir en el lector,
00:23:01¿no? El gran cambio revolucionario que
00:23:03pues también puede ser una opción, es
00:23:06decir, eh pero básicamente varias de las
00:23:10enseñanzas de Orfila iban por ese lado y
00:23:12que había que ganar plata porque si no
00:23:15ganabas plataas sacar más libros. Es lo
00:23:18que dice Urdi el libro como este objeto
00:23:20de doble faz que tiene una parte
00:23:22mercantil y una parte simbólica, ¿no?
00:23:25Dobo y Burdier también lo plantea así. Y
00:23:29si querés vamos a Marx, el valor de uso
00:23:31y el valor de cambio. Yo siempre quiero
00:23:33ir a Marx.
00:23:34Bueno, es decir, entonces si sos un
00:23:37editor más volcado al lado
00:23:40comercial que te interesa más ganar
00:23:42plata, es pensass más en el valor de
00:23:45cambio. Si sos un editor que basculas
00:23:49más para el lado cultural el valor de
00:23:51uso. Bueno, a vos haberle dado más
00:23:54hincapié al plano cultural del libro
00:23:56hizo que te tuvieras que ir al exilio,
00:23:58¿no? que cerró la editorial y de hecho
00:24:00vos, Carlos, naciste en el extranjero en
00:24:02el exilio de tus padres. No, no, me fui
00:24:04a los dos años. Ah, te fuiste a los dos
00:24:05años. Okay. Eh, ¿y cómo fue esa
00:24:08experiencia?
00:24:09Mira, la de Pasaron por varios países.
00:24:11La del exilio, el primer exilio, es
00:24:14decir, eh terminé en Colombia porque yo
00:24:18en ese momento tenía una visión imperial
00:24:22de siglo XXI. A se empezó en en México,
00:24:26siguió en la Argentina y después siguió
00:24:27en España y faltaba el Pacto Andino,
00:24:32Colombia. Y yo discutía con Orfila,
00:24:33Orfila quería Venezuela, que era el
00:24:35momento que sea, yo decía, "Es caro y no
00:24:37tienen tradición cultural." Bueno,
00:24:39finalmente se abrió una casa en
00:24:41Colombia. Cuando ya estaba todo para
00:24:44empezar es que se metien la Sí.
00:24:50la editorial se cierra, me meten preso y
00:24:53tengo que exiliarme con Carlos de 2
00:24:55años, con Laura de 2 meses y con María
00:24:58Ester, la actual, no digo la edad de
00:25:00María Ester, pero era un poquito más
00:25:01mujer de toda la vida. Toda la vida es
00:25:04decir, y
00:25:05Carlos, es decir, eh como no teníamos
00:25:08familia en en Colombia, es decir,
00:25:12con dos con 3
00:25:14años, es decir, trabajaba en las
00:25:17oficinas del siglo XXI. Se puso se puso
00:25:19y libros. Claro. ¿Qué tenía para hacer?
00:25:21Porque en un momento se bueno, no
00:25:23importa la historia, bueno, se enferma
00:25:25la aura Mariester. Entonces no tenemos
00:25:27con quién dejarlo. Yo lo llevaba a la
00:25:29oficina. Entonces las chicas de la
00:25:32oficina le daban trabajo a él, una
00:25:35brochadora, una perforadora eso y
00:25:39después es decir Olga, que era mi mano
00:25:42derecha ahí hacía un recibo y se lo
00:25:44hacía firmar a él como que y le
00:25:47pagábamos por el trabajo. Trabajo
00:25:49infantil, denuncios. Explotación
00:25:51infantil.
00:25:52como empezó la revolución industrial,
00:25:54como empezó el capitalismo. Siglo XXI
00:25:56también él fue explotado, fue un niño
00:25:59explotado. Esa pública este momento, es
00:26:02decir, eh es decir, iba y le encantaba y
00:26:05bueno, tocaba los libros. Quiere decir
00:26:07que bueno, decir eh no y allá también
00:26:10había una comisión, vos integraste una
00:26:12comisión que celebró, bueno, celebró e
00:26:15conmemoró y denunció el primer año de la
00:26:18dictadura en Argentina. tuvo una movida
00:26:19política para visar los errores de la
00:26:22era un país donde eh había un exilio
00:26:25argentino muy pobre porque bueno,
00:26:28Colombia iban a México, España, es
00:26:31decir, era un exilio muy pobre. Eh, de
00:26:34la comisión la presidíamos dos, un
00:26:36médico mendocino que le habían diezmado
00:26:39a su familia porque del yo, que tenía
00:26:43título y tenía la editorial, es decir,
00:26:45bueno, entonces eran los que
00:26:47garantizamos cuando venían chicos de
00:26:49secundarios expulsó se terminaban en
00:26:51Colombia, a saber por qué lo que
00:26:54consideríamos que ANUR le financiara
00:26:57yamos una comisión que los chilenos
00:27:00fueron los primeros y eran los que
00:27:01tenían más prestigio.
00:27:03Es decir, todas se llamaban eh Comisión
00:27:07Colombo, en el caso de Argentina,
00:27:09Colombo, Argentina solidar con el pueblo
00:27:11argentino. Colombo, uruguaya solidea con
00:27:14el pueblo uruguayo. Bueno, y yo presidí
00:27:16y hacíamos y el primer año hice una
00:27:18movida con una manifestación por primera
00:27:21vez en la avenida en la carrera séptima,
00:27:23que es como la calle corrida antes de
00:27:25acá. Es decir, y bueno, es decir, eh y
00:27:29cerraba el ciclo porque con los apoyo de
00:27:32la de la de las centrales obreras, de
00:27:36todos los grupos, salvo el PC que en ese
00:27:38momento que tenía un grupo armado, pero
00:27:41como acá el PC, bueno, era el que no nos
00:27:44daba apoyo, pero los conservadores,
00:27:46todos, es decir, eh y en la Cineteca el
00:27:51hijo, se me ocurrió dar una película
00:27:53argentina, era amigo de la directora.
00:27:55empezó a ver y encuentro eh palo y hueso
00:27:58de saer mm que yo ya lo había empezado a
00:28:01leer en en
00:28:04y que muchos años después ibas a
00:28:05dedicar. Claro. Y bueno, se se pasó para
00:28:09Lugueso que eh que es creo que la eh la
00:28:14mejor adaptación de algún libro de Zaer
00:28:17al cine. ¿Y a vos cómo te impactó el
00:28:19exilio?
00:28:22Eh, bueno, yo siempre lo veo como el
00:28:24exilio de mis padres, no mío, ¿viste?
00:28:26Que como que hay hay como dos dos
00:28:29escuelas, dos lugares donde pararse. Uno
00:28:31que es como apropiárselo y y otro que en
00:28:34mi caso que no estoy lejos de eso. Fue
00:28:37como algo más de ellos y yo digamos me
00:28:40tocó acompañar porque no había otra,
00:28:42pero no no tengo
00:28:47ninguna como fascinación, ¿viste?, con
00:28:50no me quedé pegado a esa a esa época
00:28:52como si yo hubiera sido un protagonista
00:28:53de nada, o sea, no.
00:28:56Eh, y fue me di cuenta después, ¿viste?
00:28:59los años que que fueron años duros
00:29:02porque son vidas atípicas, ¿no? O sea,
00:29:05moverte acá para allá, no tener familia,
00:29:07líos, porque también no es que éramos
00:29:09una familia millonarios que nos movíamos
00:29:11y nos instalábamos en casas preciosas y
00:29:13después en otra casa preciosa y no sé, o
00:29:15sea, era a veces algunos sobresaltos y
00:29:18qué sé yo. Entonces, eh son cosas que
00:29:21también te hacen madurar mucho. digo, me
00:29:22di cuenta después cuando estaba en el
00:29:24secundario, me di cuenta también que que
00:29:26era mucho más maduro en muchos aspectos
00:29:28que que mis amigos y amigas, pero en
00:29:31parte también por eso, ¿no? Porque había
00:29:33vivido como años como muy intensos,
00:29:36conociendo muchas realidades que otra
00:29:37gente no tenía la más remota idea. Este,
00:29:41y a veces me pregunto, digo, ¿cómo
00:29:42hubiera sido mi vida si hubiera estado
00:29:44jugando con los Playmobil y con el barco
00:29:46pirata como la mayoría de los pibes este
00:29:49en lugar de la vida que me tocó? Pero no
00:29:51con no lo digo con sufrimiento porque me
00:29:52fue bien, o sea, a mí me gusta lo que
00:29:55saqué esa experiencia, pero pero fueron
00:29:58años intensos. Y fue un momento en donde
00:30:01también cambió mucho la industria del
00:30:04libro en Argentina, porque, bueno, se
00:30:05paralizó, hubo un montón de escritores
00:30:08perseguidos, desaparecidos,
00:30:10editores, eh, bueno, fue un momento muy
00:30:13duro, pero también cambió la relación de
00:30:15Argentina en relación a otras e otros
00:30:20otros polos de edición, ¿no? por
00:30:22ejemplo, la relación con España, que en
00:30:24el franquismo habían emigrado un montón
00:30:26de editores españoles a la Argentina y
00:30:29nosotros proveíamos de traducciones
00:30:31incluso al mundo e de la literatura en
00:30:34castellano. Eso como que fue un quiebre
00:30:37que después no remontamos, ¿no?
00:30:38Postdictadura. Yo creo que la haido un
00:30:40daño a la Argentina a montones de
00:30:42niveles, editoriales, uno, pero a
00:30:44montones de niveles es un retroceso, o
00:30:46sea, lo que hubiera sido este país, si
00:30:48no hubiera habido este una dictadura
00:30:51como la que tuvimos este pero
00:30:53definitivamente el mundo de la cultura
00:30:54se vio super golpeado y dañado. No se
00:30:57habla tanto de cuál cuál era el lugar de
00:30:59Argentina en el mundo dentro del mercado
00:31:02editorial antes de la dictadura y
00:31:03después de la dictadura.
00:31:06Mira, antes de la dictadura eh
00:31:09argentina
00:31:12eh en España inicialmente en la década
00:31:16del 20, del 30 eh era un centro
00:31:20editorial tan importante o más que
00:31:23Argentina. A partir del franquismo eso
00:31:26desapareció.
00:31:28Es decir, la editorial Losada es es de
00:31:31un español de Espaal que viene en el 28
00:31:36se divide, bueno, funda los es decir el
00:31:39aporte de los españoles es grande, pero
00:31:41acá ya había una tradición anterior, es
00:31:44decir, Argentina todavía hoy en malas
00:31:48condiciones sigue teniendo el porcentaje
00:31:51de de libros per cápita más grande de
00:31:55América, más que Uruguay, más que bueno,
00:31:57más que Chile hace muchísimos años
00:31:59siempre Chileo siempre baja lectura, por
00:32:01ejemplo, más que México, más que México,
00:32:04mira, México tiene una cosa decir que es
00:32:07el estado gran
00:32:09comprador que fomenta la industria, pero
00:32:12la industria argentina eh editorial
00:32:15argentina en la década del 60 era
00:32:18hegemónica, compartía la pelea era con
00:32:21México, era primero Argentina, primero
00:32:23México, un año sí, un año no. Es decir,
00:32:25eh y pongo una un pequeño ejemplo, una
00:32:31pequeña anécdota, eh, lo nombramos
00:32:36a a Herralde.
00:32:39Herralde empezó junto, es decir, en
00:32:42Barcelona, la gos divin, es decir, en el
00:32:45año 69 salen una serie de
00:32:48editoriales, es decir, que son las
00:32:51prestigiosas hoy, es decir, y teníamos
00:32:54una pequeña inicialmente anagrama era
00:32:57siglo XXI, era libros
00:33:01universitarios, no había ficción.
00:33:03Tusquet sí tenía ficción, ellos no.
00:33:06Anagrama no.
00:33:08con Bueno, entonces tenía una pequeña
00:33:11colección de de ensayos y después los
00:33:15libros, libros muy buenos, es decir, yo
00:33:17me acuerdo que el primer libro de coso
00:33:18que compré en Fausto de Anagramá era Los
00:33:22románticos rusos, un libro exquisito,
00:33:26lindísimo, muy bueno. decir, y recuerdo
00:33:30un reportaje que en la
00:33:32época años después dice, "Yo
00:33:36odiaba a siglo
00:33:38XXI es los cuadernos de pasado y
00:33:42presente y Alberto Díaz." ¿Por qué?
00:33:46Porque él sacaba, suponete, un librito,
00:33:49y de pronto Pasó y presente, los
00:33:52cuadernos de Paso y presente tenían un
00:33:53prestigio, lo dirigía Aricó, que es el
00:33:56que más, bueno, el que introdujo Gramsi
00:33:59en en nuestra lengua en América Latina,
00:34:02es decir, bueno, es decir, e un tipo de
00:34:05una erudición y de una capacidad,
00:34:08bueno, un maestro y y bueno, gran amigo
00:34:11era un padre para mí, es decir, pero es
00:34:14decir, cuadernos de Pasoy presidente
00:34:16tenían un prestigio que se vendían en
00:34:19toda América, en Brasil, en plena
00:34:20dictadura. Es como la dictadura permitía
00:34:24para que es que en español libros para
00:34:27los universitarios mientras no toquen no
00:34:30se metan en política y veías librerías
00:34:32completas con las tapas de de paso y
00:34:34presente porque eran ediciones y
00:34:37recuperaban a
00:34:38Bujar una colección de marxismo, es
00:34:41decir, muy amplio. Llegaron a 100
00:34:43títulos la colección esa. Ahí dijiste
00:34:45una palabra que no quiero que se vaya de
00:34:47la conversación, que es recuperaron,
00:34:49porque hablamos de la edición de
00:34:51contemporáneos, o sea, de autores vivos
00:34:53que están pensando sus textos al mismo
00:34:55tiempo que lo proponen a un catálogo,
00:34:57pero también un trabajo del editor es
00:35:00rescatar textos que quizás salieron de
00:35:02circulación o que no se consiguen. ¿Cómo
00:35:04es ese trabajo? ¿Con quién tienen que
00:35:06hablar? ¿Se les ocurre? Yo me acuerdo de
00:35:08haber hablado con Chitarroni antes de
00:35:10que publicara La Bestia Quilátera, la
00:35:12colección de Bonwood, que yo los tenía
00:35:14sueltos en en que me alegró un montón
00:35:16que vuelta Bonebot estuviera en la calle
00:35:18y me acuerdo decir, "Che, te costó
00:35:20mucho, o sea, materia de plata." Me
00:35:22dice, "No, nadie se acordaba de
00:35:23Bonebot." Dije, "Bueno, ¿cómo cómo
00:35:26cuéntenme chismes de ese de ese estilo,
00:35:29es que creo que es un para mí es una
00:35:31estrategia fundamental según donde
00:35:33estés, pero digo, yo siempre estuve en
00:35:36el siglo XXI, una editorial chica, no
00:35:37teníamos un mango, eh, entonces también
00:35:40te las tenés que ingeniar como para
00:35:42armar un buen catálogo que se venda y a
00:35:45veces recurrir a libros que funcionaron,
00:35:47que están probados, que sabés que fueron
00:35:49aceptados en algún momento. Eh, bueno,
00:35:53en un punto es un tesoro, ya parte del
00:35:55camino está recorrido. Entonces, y me
00:35:58acuerdo que pone la primera traducción
00:35:59que publiqué en mi vida fue eh bueno,
00:36:03Los Estudiantes de la cultura se llamaba
00:36:05cuando yo lo leí en Fotocopias en la
00:36:06facultad, que es un libro de Burdier y
00:36:08Pascerón, que era un super clásico que
00:36:10había publicado una editoral española
00:36:11Labor en la década del 70 y no se
00:36:13conseguía y todo el mundo lo fotocopiaba
00:36:15y el yo digo, escribí así tipo una
00:36:18editora francesa, digo, está el libro de
00:36:19los derechos. Sí, claro, un libro,
00:36:20¿viste?, sobre el sistema educativo
00:36:21francés, década del 60, hasta el día de
00:36:24hoy lo seguimos reimprimiendo, o sea, el
00:36:26primer libro que publiqué, no sé cuántas
00:36:27ediciones llevo y cuántos decena de
00:36:29miles de ejemplares vendidos, lo hemos
00:36:31hecho en España, en México. Entonces,
00:36:33digo, y así mucho, me acuerdo de ese
00:36:34porque fue el primero, pero digo, muchos
00:36:36clásicos que se agotan. Bueno, y ni
00:36:37hablar lo que pasa hoy con los grandes
00:36:40grupos que, o sea, contratan tanto.
00:36:42Alberto decía que pueden publicar 50,
00:36:4360, 70 novedades por mes. O sea,
00:36:45imagínate en 2 tr años, ¿quién se
00:36:47acuerda de lo que publicaron y se les
00:36:48agotó? poca gente. Entonces, de golpe,
00:36:51si te pones a peinar catálogos,
00:36:53encontrás libros que pasaron medio sin
00:36:56pena ni gloria o que funcionaron bien
00:36:57durante un año y no se reimprimieron más
00:37:00y los rescatas y así vas armando un
00:37:03catalogazo. Yo he recurrido mucho a eso
00:37:06y digo, viste que ahora estoy a cargo de
00:37:07siglo España y siglo México y le insisto
00:37:10mucho también a los directores
00:37:12editoriales en estos países en que no
00:37:14nos enfoquemos solo en novedades, que
00:37:15está buenísimo, obvio en novedades
00:37:16también, pero que siempre pensemos si no
00:37:18hay algún libro clásico que esté perdido
00:37:20por ahí que valga la pena rescatar. ¿Y
00:37:22en materia de ficción, ¿cómo funciona
00:37:24eso? Mira, eh yo tengo eh buena relación
00:37:27con ahora ya perdí el control porque han
00:37:31surgido cantidad de territoriales
00:37:34independientes que yo ya perdí el coso,
00:37:36pero en el 2000 cuando empezó Carlos, es
00:37:40decir, eh ya desde los finales del 90
00:37:44aparecieron empezó cuando se acabó la
00:37:47convertibilidad empiezan a
00:37:50surgir editoriales que hoy son medianas.
00:37:53Adrián Hidalgo, oas así y siempre yo eh
00:37:59me acerqué y conversé y los conocía y
00:38:02siempre a todos les digo inclusive ahora
00:38:05cuando voy al a presentar algún libro en
00:38:07alguna feria, estuve en Rosario en Santa
00:38:10Fe, te encontrás con pequeños editores
00:38:13que se acercan, charlas, es le digo,
00:38:15"Ustedes lo que tienen que hacer es
00:38:17seguir los catálogos de Planeta, de
00:38:20Random House, de las grandes editoriales
00:38:23que publican montones y ver hace dos o
00:38:27tr años antes, es decir, la cantidad de
00:38:30libros excelentes o buenos que inclusive
00:38:34que se invirtió mucho en publicidad, que
00:38:36ya tienen cierto recorrido, cierto
00:38:38reconocimiento, ya están traducidos por
00:38:41ahí, es decir, eh y que están libres de
00:38:43derecho, es buscar por revolver en los
00:38:49en los catálogos de de grandes
00:38:51editoriales o inclusive
00:38:53es decir, si te vas a Lozada y de pronto
00:38:55descubrís un montón de autores italianos
00:38:58del 50 que publicados estoravia, Pasolín
00:39:01y los que quieras, estaban todos en
00:39:03Losada, es decir, no solamente Sartre,
00:39:06que ahora los están reeditando ambos, la
00:39:08misma editorial, de alguien te hizo
00:39:10caso. Sí, sí, no, no, todos siempre se
00:39:12termina. Si un libro es bueno, siempre
00:39:14va a encontrar un huequito de
00:39:16recuperación. Pero te quiero decir que
00:39:19es un lugar es el escarvar en los
00:39:22catálogos porque hay libros que salieron
00:39:24en mal momento. Es decir, no era por ahí
00:39:28la temática
00:39:31esa no se conocía. Es decir, eh, bueno,
00:39:35yo me acuerdo cuando escuché la palabra
00:39:37ecología la primera vez, decir, eh, ¿qué
00:39:39es eso? Bueno, y un día te enterás que
00:39:42que ecología y bueno, se convierte pues
00:39:45en una colección de algo y después puede
00:39:47haber libros que están como medio
00:39:48adelantados a su tiempo, ¿no? Que quizás
00:39:50se pueden reeditar eh para que
00:39:53participen de la nueva conversación en
00:39:55donde eso ahora es el núcleo duro de lo
00:39:58de la discusión. Sí. También tenés que
00:39:59ver esos libros que que se adelantan a
00:40:02su época, es decir, en los libros
00:40:05rechazados por grandes editoriales, ya
00:40:08hablemos europeas para no decir, por
00:40:11ejemplo, Galimar, es decir, rechaza en
00:40:15busca del tiempo perdido de de Prus y el
00:40:19pobre, es decir, e se me fue el nombre
00:40:21de era el editor Jid, Andrésid, un gran
00:40:25escritor, un gran editor.
00:40:28Claro, le aparece un señor que no lo
00:40:30conoce ni su mamá, que viene con un
00:40:33proyecto de siete libros grandísimos en
00:40:36busca del tiempo perdido, donde empieza
00:40:38a leer y por ahí hay 30 páginas donde no
00:40:41pasa nada. Es una abeja que está
00:40:43polinizando distintas
00:40:46flores. Estaba avanzado. Yo ahí lo
00:40:49entiendo al pobre Jid. fue condenado y
00:40:53Galimar quedó crucificada hasta que
00:40:56finalmente en el 38 dio vuelta, vuelta,
00:40:59vuelta, vuelta y consiguió incorporar a
00:41:02Prus. Es decir, pero bueno, hay montones
00:41:05de rechazos. Es decir, eh bueno, García
00:41:08Márquez a mí no me gusta mucho, me gusta
00:41:10más su su prosa periodística, fue
00:41:14rechazada por todas las
00:41:16editoriales. Finalmente un editor
00:41:19argentino, es decir,
00:41:22eh lo publica y bueno, es decir, el boom
00:41:26que se atribuye todo a Barcelona, el
00:41:29principal libro del boom que sin años de
00:41:32soledad salió en este país año por
00:41:35primera vez. primera vez. Hay algunos
00:41:37que tenemos esa primera edición acá. Eh,
00:41:39hablemos de SAR, quiero hablar de Juan
00:41:41José Sadar. Quiero que me cuentes
00:41:43chismes de Juan José.
00:41:46No, en realidad eh muchos de los eh
00:41:49autores nos enteramos de los lectores
00:41:52nos enteramos de la figura del editor
00:41:54cuando leímos hace ya más de 20 años a
00:41:56Carver y nos enteramos cuando la mujer
00:41:59de Carver libera los manuscritos que su
00:42:02editor Gordon Lich había tocado mucho
00:42:05esos textos y que en realidad lo que
00:42:07llamábamos estilo carano en realidad era
00:42:10un estilo gordonillano.
00:42:12E ahí está también la brillantez de
00:42:15Carver de decir, "Sií, firmo esto y
00:42:17elijo que esto es mejor que lo otro."
00:42:19Digo, por supuesto que la autoría no
00:42:21está en
00:42:22duda. Vos contabas en en este libro que
00:42:26cuando llegaste a SER, al manuscrito que
00:42:27llegas, le habían hecho un mal informe
00:42:29de lectura. O sea, que es un caso
00:42:31parecido al que contás, ¿no? Había
00:42:32tenido un rechazo. Eso escurrió. Yo la
00:42:36segunda, ¿no? Para, hay una cosa más,
00:42:37eh, ¿cuánto te metías en los textos de
00:42:39Saer? En lo de Saderna. En en la grande.
00:42:42Sí. en el último, en los anteriores,
00:42:44nada, nada, nada es nada.
00:42:47Podía hacer alguna observación. Sí,
00:42:49sobre todo eh eh él eh quería que yo lo
00:42:54leyera y que si encontraba algún
00:42:58galicismo que se le escapaba que se lo
00:43:00indicara.
00:43:01Okay. Él de una vez que que cerraba el
00:43:04libro, no lo volvía a abrir. Yo por una
00:43:08reimpresión, yo le decía lo que le
00:43:11decías a todos los autores y los
00:43:12autores, la mayoría, si reimprimís un
00:43:16libro que escribió hace 30 años, siempre
00:43:18te va a decir, "Mira, cambia, quiero
00:43:20hacer unas correcciones, unas pequeñas
00:43:22correcciones." Y te cambia Borges, que
00:43:25cada vez que publicaba los poemas volvía
00:43:27a reescribir los poemas. Qué pesado. Es
00:43:29decir, eh hay un texto de en broma, es
00:43:33decir, eh que está en los borradores
00:43:36inéditos, que habla de eso,
00:43:39que bueno y pone los ejemplos en poesía,
00:43:43dos versos de la primera edición y dos
00:43:46versos y otro que cambiaba mucho era
00:43:48Piglia, saer nada, lo publicaba y no
00:43:52decía, "¿Querés cambiar algo? ¿Querías
00:43:54anotar algo?" No, no. Es decir, a vos te
00:43:57parece bien, pero primero dale. No, él
00:43:59no se metía en la grande. Si ya existas
00:44:01otras relaciones, no hay tiempo para
00:44:04contarla. Pero no era un autor en ese
00:44:06sentido muy fácil y
00:44:08yo ni siquiera le preguntaba porque
00:44:11sabía que la importancia de él es lo que
00:44:13narra, cómo lo narra, no el argumento.
00:44:16Me llamaba, me decía, "Alberto, voy a
00:44:18empezar las
00:44:20nubes." ¿Qué es una novela? Sí, es una
00:44:23novela. Bueno, es te la cuándo la tengo
00:44:27que entregar para que salga en
00:44:28septiembre, que yo viajo tal día, tal
00:44:30fecha.
00:44:31Bueno, yo lo único que sabía que era una
00:44:34novela y que la iba a entregar en fecha.
00:44:37Después por los borradores que tuvo 10
00:44:39años anotado coso, no es que se ponía a
00:44:42escribir un día, se inspiraba y de
00:44:45inspiración en tr meses terminaba la
00:44:47novela o en cuatro, ¿no? Un proyecto.
00:44:50Bueno, es decir, no con el era muy
00:44:52fácil. Vos eras muy amigo de esa Sí,
00:44:55terminamos muy amigos, es decir,
00:44:57eh eh y porque yo lo
00:45:03conocí primero como lector.
00:45:07Siempre cuento que fue Ricardo Paz, me
00:45:08dijo, "Mira, en Jorge Álvarez hay una
00:45:11novela de un santafeesino Responso, que
00:45:14es muy bu, te va a gustar a vos porque,
00:45:16bueno, los dos éramos de historia, es
00:45:18decir, eh, bueno, lo compro, lo leo y de
00:45:21a partir de ahí fui." Es decir, y cuando
00:45:24lo lo
00:45:26publico, él había llevaba escrito 11
00:45:29libros y yo había leído nueve.
00:45:32Y una parte del exilio lo terminó en
00:45:36México y ahí entro en siglo XX y trabajo
00:45:41directamente con Orfila un corto tiempo
00:45:43porque después yo me separé, me fui a
00:45:45alianza, es decir, eh y cuando viajaba
00:45:49de Colombia, de Bogotá, hacer informes a
00:45:52las reuniones de consejo, que es lo que
00:45:54ahora hace Carlos o hacía cuando estaba
00:45:57tenía otro director, ahora ya es él el
00:46:00que también dirige siglo X México. Es
00:46:03decir,
00:46:04eh y el viejo que vivía en el
00:46:08edificio trabajaba las 24 horas del día,
00:46:11no te exprimía y estábamos hablando
00:46:15sobre qué sé sobre el libro siempre y me
00:46:19dice, "Ah, conocés un autor Lupe llama
00:46:22la secretaria. Mir, don Arnaldo es treme
00:46:27es el original de ese
00:46:29argentino que encima pide un adelanto
00:46:31cont ridículo que encima pide un
00:46:34adelanto en dólar
00:46:35pedía dólares eh era así pedía y Alberto
00:46:41como amigo cómo te calló lo que escribió
00:46:43Caparros en sus memorias no me gusta
00:46:45hablar de esos temas no mira yo creo que
00:46:49un editor porque fue como de lo que
00:46:52comentamos todos
00:46:54eh soy eh sos un editor, es decir,
00:46:59es un confesor del
00:47:03escritor. Es sos como o un cura o un
00:47:07psicólogo. Es decir, lo que se trata, yo
00:47:11no puedo salir a decir el libro de
00:47:13fulanito que se ese se lo escribí
00:47:16yo. Eso es es tenés que ganarte la
00:47:21confianza, podés pelearte y todo, pero
00:47:24lo que se conversa sobre el libro es ese
00:47:27libro, el título se lo puse yo, eh,
00:47:30lindo título. Sí, sí, lo mejor del libro
00:47:31es el título. Es decir, pero el título,
00:47:34papá, no. Es decir, eh yo en ningún
00:47:39momento
00:47:42indicieron es decir, yo publiqué
00:47:44poremplo el primer libro de Samanta
00:47:45Jevin cuando no la conocía ni su abuela,
00:47:48una su abuela sí que le iba las
00:47:50presentaciones de los libros, justo la
00:47:51abuela por eso, por eso lo digo. Es
00:47:54decir, una chica de urlinga. Es decir,
00:47:59eh yo cuento eso, sí, porque estoy
00:48:01orgulloso. Sí. En MC vos publicaste los
00:48:03primeros cuentos de Mariana Enríquez
00:48:04también. Enriquez, bueno, ese de
00:48:06Federico Falco, esa esa colección de Mes
00:48:09lo que tenía como proyecto dentro de
00:48:12planeta dentro de un grande yo después
00:48:14estuve en Alianza que era una joya, eso
00:48:17era una editorial grande pero una
00:48:20maravilla. Es decir, ahí es la mejor
00:48:22etapa creativa y ahí me empecé a ser
00:48:25editor de ficción.
00:48:27Es decir, eh es
00:48:32eh me fui, no sé, decir, pero eh ah que
00:48:37en cada grupo que estaba por lo menos el
00:48:41el peaje que yo cobraba por trabajar en
00:48:44planeta y saludar y estar con autores
00:48:47que por ahí no me gustaban, es decir,
00:48:50pero nunca lo dicho públicamente.
00:48:52Es decir, eh era, voy a hacer dos
00:48:56apuestas al año de publicar alguien
00:48:59ignoto o que tenía dos libros perdidos
00:49:02por ahí nada más. Y de esos dos en 10
00:49:07años son 20. De los 20 por los que
00:49:10continuaban eran cinco, seis o siete y
00:49:12los otros fallé. Pero así era el aporte,
00:49:19el el peaje que yo cobraba a Planeta.
00:49:22Muchísimas gracias ambos. Es un placer
00:49:24escucharlos, es un placer ser lectora de
00:49:27sus catálogos. Eh, los quiero mucho,
00:49:30además. Muchas gracias. Gracias, Euge.
00:49:32Eso es un amor. Gracias, Euge. Qué
00:49:34alegría haber tenido a Alberto y a
00:49:37Carlos Díaz en modo libro. Y ahora nos
00:49:39ponemos en modo sorteo. Comenten acá
00:49:43abajo en nuestra plataforma de YouTube
00:49:45porque van a estar participando por el
00:49:48sorteo de esta novelaza de la escritora
00:49:50cordobesa Camila Sosa Villada, que se
00:49:53publicó por primera vez en 2019. tuvo el
00:49:56premio Son Juanines de la Cruz y desde
00:49:58entonces viene cosechando lectores y
00:50:00lectoras en todas partes del mundo. Está
00:50:03traducida más de 20 idiomas, tiene
00:50:05vendidos más de 100,000 ejemplares. Es
00:50:07un gitazo a la cual le siguieron un
00:50:10montón de libros de Camila eh tesis
00:50:13sobre una domesticación que ahora está
00:50:16la adaptación cinematográfica en cartel.
00:50:19Soy una tonta por quererte, que es una
00:50:21compilación de cuentos
00:50:23maravillosa. Eh, un libro de poemas que
00:50:25en realidad surgió de un blog que tenía
00:50:28Sosa Villada que se llama La novia de
00:50:31Sandro, un libro llamado El viaje
00:50:33inútil, en donde piensa aspectos de la
00:50:36escritura y nos hace cómplice de su
00:50:38proceso de producción. Y el último que
00:50:41está recién salido así con olorcito a
00:50:44imprenta que se llama La traición de mi
00:50:46lengua. Esto fue todo lo que siguió a
00:50:49este superfenómeno de ventas, eh, que es
00:50:53una novela preciosa que sigue a un grupo
00:50:56de travestis que ejerce la prostitución
00:50:59en un parque y que además tiene una
00:51:01comunidad nucleada por una suerte de mat
00:51:03familias, una travesti más grande eh,
00:51:06que les presta su casa y es una suerte
00:51:08de madre y de contención y además eh de
00:51:12un tono realista tiene algunos giros,
00:51:16algunos unos eh guiños con cierto
00:51:18realismo mágico eh que hace que alguna
00:51:21de las escenas eh y experiencias de
00:51:24estas mujeres, bueno, cobren un carácter
00:51:26un poco más enrarecido o inesperado. Por
00:51:30ejemplo, les voy a leer. Sucedía que
00:51:32Natalie era la séptima hija varón en su
00:51:34familia y las noches de luna llena se
00:51:36convertía en lobisona. Si no la
00:51:39cuidábamos así, después se hacía daño a
00:51:41sí misma. Por haber nacido séptima hija
00:51:43varón, Natalie era hijada del presidente
00:51:45Alfonsín, que había estado presente en
00:51:48su bautismo. Natalie lloraba lágrimas
00:51:50azules cada vez que escuchaba la canción
00:51:52de Julio Iglesias que llevaba su nombre
00:51:54y decía que era capaz de comentar
00:51:56crímenes espantosos cada noche de luna
00:51:58llena si no se encerraba en aquel
00:52:01cuarto. Es una novela hiperluminosa que
00:52:05se mete con un territorio quizás
00:52:08bastante desconocido por fuera de los
00:52:10clés y hace de esto altísima literatura.
00:52:15Comenten, digan, "Me gusta modo libro,
00:52:17estoy en modo lectura, estoy en modo
00:52:19nerd, estoy en modo las malas, van a
00:52:21estar participando por un sorteo de esta
00:52:24novela." Y muchas gracias a la gente
00:52:26amiga del grupo Planeta.
00:52:28Estamos llegando al final de modo libro
00:52:30y nos vamos a poner en modo brindis. Voy
00:52:33a tomar un bermuscito roso de la gente
00:52:36amiga de la fuerza. digo, vamos. Eh,
00:52:39haramos, dijo el mosquito, o sea, voy a
00:52:41brindar conmigo misma y con ustedes y
00:52:43por las palabras que se van esta sección
00:52:47de cierre de modo libro que quiero
00:52:49instalar porque me vuelve loca el
00:52:51lenguaje. Así que hoy le vamos a dar la
00:52:56bienvenida
00:52:57a Árboricidio, que es eh la tala
00:53:01injustificada de árboles. Esperemos que
00:53:04esa palabra no se instale demasiado y
00:53:05que el arboricidio no suceda para
00:53:07imprimir libros malos.
00:53:10Salud. Y vamos a despedir a la palabra
00:53:13cocadrz, un vocablo que no he utilizado
00:53:16en mi vida, pero que significa
00:53:18cocodrilo, el reptil, pero estaba más
00:53:21bien utilizado en las crónicas de viajes
00:53:23de los primeros expedicionarios europeos
00:53:25que no estaban familiarizados con ese
00:53:27animal. Así que cocadriz, see you later.
00:53:32Alligator. Salud. Y ya llegamos al final
00:53:36de esta emisión de Modo Libro. Si se
00:53:39quieren dar una vuelta, está la librería
00:53:42de Futurrock, donde estamos haciendo
00:53:44este programa que queda en Medrano 707,
00:53:46que tiene una curaduría hermosa y se
00:53:49pueden llevar un montón de libros, no
00:53:51solo de las ediciones Futu Rock, sino de
00:53:54un montón de sellos que están en los
00:53:57anaqueles de este bonito lugar. Vienen,
00:53:59se toman un cafecito, dispean a la gente
00:54:01de la radio que está al lado, ven a sus
00:54:04conductores y conductoras favoritas, es
00:54:07un replan acá en el barrio de Almagro. Y
00:54:10nosotros nos volvemos a ver el próximo
00:54:13martes para seguir hablando de las
00:54:16cositas que nos interesan del mundo del
00:54:18libro. Hicimos este programa, quien les
00:54:21habla Eugenia Cicabo en la coordinación
00:54:24general Lucía Su en la producción mis
00:54:27dos productoras estrellas Paulina Cosi y
00:54:31Carolina Salvini en video Antu Martín en
00:54:34la operación de audio Orlando Gambini y
00:54:37Dieguito Vallejos. Nos vemos la próxima.
00:54:41Comenten, súmense, modo libro. Hasta la
00:54:44próxima. Yeah.