ALCONADA MON en MIRÁ QUIÉN VINO con JULIA MENGOLINI | EN VIVO
Mirá Quien Vino - 4/9/2025 - Duracion: 1:05:15
Transcripción
00:00:00pensar que igual
00:00:05a
00:00:09contigo
00:00:14[Música]
00:00:23continuar.
00:00:27[Aplausos]
00:00:31[Música]
00:00:53Super
00:00:54logical tatuaje en el cuello. Sí, tu
00:00:57vieja. Sí, super logical. Sí, tu vieja
00:00:59en el cuello. Superógical.
00:01:02[Música]
00:01:04Si escuchas,
00:01:07banca. Si podes,
00:01:10suma futuro
00:01:14que es libre
00:01:16gracias a la comunidad.
00:01:22Argentina electrónica sigue de gira.
00:01:25Próximo destino, La Plata. Una noche
00:01:28explosiva. Sábado 13 de septiembre,
00:01:31Ciudad de Gatos. Seis artistas en
00:01:33escena. Emiliano Augusto,
00:01:34Franco Bianco,
00:01:35Chimango,
00:01:36Shitstream,
00:01:37Kime,
00:01:37Pablo 30.
00:01:38Consiguí tus entradas en el Instagram de
00:01:40@ciudadegatos.
00:01:42Sábado 13 de septiembre. Sigue Argentina
00:01:44Electrónica. Seguimos bailando.
00:01:47[Música]
00:01:48Vuelve palabras encadenadas de Jordi
00:01:50Gerán en su segunda temporada. 40
00:01:52funciones,
00:01:52más de 1200 espectadores ya la
00:01:54disfrutaron,
00:01:54dijo la crítica.
00:01:55Un trabajo notable, no hay pausa, no hay
00:01:56respiro. La verdad cambia de manos como
00:01:58un jubilete.
00:01:58Hábidos y atentos hasta el final,
00:02:00altamente recomendada.
00:02:01Un espectáculo de una jerarquía
00:02:02descomunal
00:02:03con Natalia Pascala y Ernesto Falque.
00:02:05Dirección de Guillermo Guío,
00:02:06un thriller que te mantendrá en vivo
00:02:07hasta un final insospechado.
00:02:09Los a las 21 horas.
00:02:10Itaca, complejo teatral Umahuaca 4027.
00:02:13Entradas por alternativa teatral.
00:02:15Timbre 4 presenta, nos arrancaría de
00:02:17este lugar para siempre de Diego
00:02:19Faturos, una historia de amor atravesada
00:02:21por la guerra de Malvinas. Sábados 18:30
00:02:24horas en Timbre 4. Descuento especial
00:02:26para socios de comunidad Futurrock. Nos
00:02:29arrancaría de este lugar para siempre.
00:02:31¿Puede el amor ser más fuerte que las
00:02:32bombas? Sábados 18:30 en Timbre 4.
00:02:36Entradas en alternativate
00:02:39[Música]
00:02:40somo Filidoro, una fábrica de cerveza
00:02:43ubicada en la isla de la paternal con
00:02:44más de 12 años de experiencia. Todos los
00:02:47viernes y sábados abrimos de 18:30 hasta
00:02:49la medianoche para que conozcan cómo
00:02:51nace la birra y prueben los diferentes
00:02:53estilos que producimos acompañados de
00:02:55nuestra propuesta gastronómica en un
00:02:57paisaje rodeado de barriles,
00:02:59fermentadores y ollas gigantes. Nos
00:03:01vemos en Yerua 5167 Paternal. Entérate
00:03:05de nuestras novedades en
00:03:06@cervezfilidoro.
00:03:10¿Ya conocés el galpón de Guevara? El
00:03:12teatro de Chacarita con lo mejor de la
00:03:13escena independiente. Encontrate en el
00:03:15galpón con obras y artistas increíbles.
00:03:18Y si sos de la comunidad Futu Rock,
00:03:20aprovecha los descuentos especiales en
00:03:21el bar y hasta un 40% off en todas las
00:03:24obras en cartel. Venía al galpón de
00:03:26Guevara.
00:03:29En El Picadero. Te esperamos todos los
00:03:31días con la mejor programación de
00:03:32teatro. También vas a poder disfrutar de
00:03:35nuestros tragos, gastronomía y del
00:03:37Billy, un espacio de encuentro con
00:03:39música y charlas en vivo. Seguí nuestra
00:03:41programación en teatroicadero.com.ar.
00:03:43Te esperamos en el hermoso pasaje Santos
00:03:461857 a Metros de Cayo y Corrientes.
00:03:49Descuentos para Comunidad Futur,
00:03:51entradas por Platea Net.
00:03:53Lisandro Aristimunio regresa al teatro
00:03:56Gran Rex.
00:03:583 de octubre, set trío.
00:04:02Anticipadas por tuentrada.com
00:04:04producen viento azul y 300.
00:04:08Se sumaron 900 nuevos policías para
00:04:10aumentar el patrullaje en las calles.
00:04:12Además, se incorporó más tecnologías con
00:04:15chalecos de última generación y armas
00:04:17taser y birna de baja letalidad. Conoce
00:04:19más en buenosaires.gov.ar/seguridad.
00:04:22Buenos Aires Ciudad.
00:04:24Santander American Express presenta
00:04:26Agotados. Los teléfonos no dejan de
00:04:29sonar. Las reservas están agotadas al
00:04:31igual que las neuronas de Samuel. Ariel
00:04:33Estaltari, un actor, 40 personajes.
00:04:36Dirección Pablo Fábregas. Agotados. Una
00:04:39comedia donde el caos está servido.
00:04:41Paseo La Plaza. Disfruta de un 15% de
00:04:43ahorro y hasta tres cuotas sin interés
00:04:44con tu tarjeta Santander American
00:04:46Express o canus puntos Superclub.
00:04:48Vigencia del primero de enero al 30 de
00:04:49noviembre de 2025. Más información en
00:04:51santander.com.ar.
00:04:53En el municipio de Moreno no nos
00:04:55detenemos, pese a todas las obras que
00:04:57abandonó el gobierno nacional, porque
00:04:59las seguimos realizando con recursos y
00:05:02dinero del municipio, porque sabemos que
00:05:05son obras y servicios que las y los
00:05:07morenenses quieren y necesitan y porque
00:05:10tenemos la convicción de construir la
00:05:12comunidad que soñamos. Moreno no se
00:05:15detiene.
00:05:17Municipio de Moreno, donde crece la
00:05:19esperanza.
00:05:21Interrumpe el tránsito. Tu canción
00:05:23preferida.
00:05:28Futur Rock.
00:05:31[Música]
00:05:37[Música]
00:05:45a la mesa. Mira quién vino.
00:05:51Hay que llenar
00:05:54de flores
00:05:58yaldas del patio azul
00:06:03hay que iluminar.
00:06:07La casa
00:06:10hay que llenarla
00:06:13de luz.
00:06:15[Música]
00:06:25[Música]
00:06:27Mira quién vino a visitar.
00:06:41[Aplausos]
00:06:42Se te ve más joven hoy. No vas a decir
00:06:47que no.
00:06:49A la grapa que te puse a congelar.
00:06:54M, qué genial. Mira quién vino a
00:06:58visitar.
00:07:04Mira quién vino.
00:07:07Mira quién vino.
00:07:09Bueno, mira quién vino. Lo voy a
00:07:10aplaudir. Muchas gracias por haber
00:07:12venido. Hugo Alconadamón.
00:07:13Clar. Gracias por
00:07:14un periodista.
00:07:16Ponele.
00:07:17No, sí, pero mira, acá hay algunos que
00:07:19uno viene y dice periodista. Bueno, más
00:07:20o menos. Yo creo que a vos sí te te si
00:07:24la matriculación de colegio de
00:07:26periodistas quedó fuera. Nunca estudi
00:07:28periodismo.
00:07:28Ah, no,
00:07:29no.
00:07:29Ah, mira. No tengo título de periodista,
00:07:32soy abogado, hice una maestría afuera en
00:07:36comunicación política, estudié y trabajé
00:07:38en un diario gringo, todo lo que quiera,
00:07:40pero el cartoncito no lo tengo.
00:07:42Y es que no, claro, por algo no es una
00:07:45una profesión matriculada, la verdad que
00:07:47es una vocación,
00:07:48el oficio más lindo del mundo.
00:07:49Y el oficio ese, ¿cuándo, cuándo
00:07:51arrancaste? ¿Cuándo te gustó? ¿Cuándo te
00:07:53diste cuenta que querías ser periodista
00:07:54vos?
00:07:54U, ya arrancamos por lo macabro. Eh,
00:07:58cuando yo era muy chico, muy chico,
00:08:00y en La Plata ocurrió un homicidio que
00:08:04lo encuadraríamos como femicidio, el de
00:08:07Oriel Bryant.
00:08:08Sí. Ajá.
00:08:09Que era una mamá de unos compañeros del
00:08:11colegio que a su vez esa mujer era muy
00:08:15amiga de mamá. Y entonces empecé a leer
00:08:18los diarios.
00:08:19¿Vos qué edad tenías?
00:08:21Nueve. Ah, chiquito, chiquito. Y
00:08:23empezaste porque te conmocionó mucho el
00:08:25caso.
00:08:25Sí, yo quería saber quién era el asesino
00:08:27de la mamá de estos chicos y el asesino
00:08:30de la amiga de mamá y empecé a leer y
00:08:34además me empecé a enganchar porque el
00:08:36que escribía las crónicas, nunca supe
00:08:38quién era las crónicas en el diario El
00:08:40Día de la Plata,
00:08:41no lo escribía tipo pirámide invertida,
00:08:43sino que lo escribía como crónica,
00:08:45como una historia
00:08:46y yo me iba enganchando. Y entonces,
00:08:48claro, yo tenía 10 años y en vez de
00:08:50empezar por los chistes o deporte, que
00:08:52era lo habitual,
00:08:54empecé por las Crónica Roja y después de
00:08:57ahí pasé a políticas internacionales y
00:08:59tuve mucha suerte que mi viejo, mucha
00:09:02paciencia, yo le iba y le decía, "Papá,
00:09:05¿qué qué significa e e u uu?" Y me decía
00:09:07Estados Unidos, "¿Qué significa glass
00:09:09note? ¿Qué significa pares troica?"
00:09:11Entonces, en vez de tener un padre que
00:09:12dice, "No me jodas",
00:09:14tu papá te iba explicando todo.
00:09:15Entonces, yo tenía 10, 11 años, yo sabía
00:09:17quién era Mijail Gorbachov, que era la
00:09:19perestroica, te podía explicar la glasn
00:09:21y entonces naturalmente se dio eso.
00:09:23Bien, me hace acordar, mi niña es muy
00:09:25parecida entonces al pequeño
00:09:26alcanadamón.
00:09:27¿Por qué?
00:09:28Porque, por ejemplo, ahora está leyendo
00:09:29Mafalda, le da por el Mafalda y es,
00:09:32Imagínate, Mafalda. Entonces, me tiene
00:09:33que preguntar todo el tiempo, "Mamá,
00:09:35¿qué es la cortina de hierro?" Tiene
00:09:36seis,
00:09:37¿no? Hay algunas que sí. Le digo, "Rita,
00:09:39te juro que necesitas tanto contexto,
00:09:41pero al final termino porque a mí
00:09:42también me gusta." Entonces digo,
00:09:44"Bueno, mira, en un momento el mundo
00:09:45estaba así ta dividido en dos y y ¿qué
00:09:48es el socialismo bueno?" Y así todo.
00:09:51Bueno, mi viejo, vos sabes que no, yo lo
00:09:53que le reconozco como mérito
00:09:55que más de una vez me agaron decía,
00:09:56"Tráete la enciclopedia." Entonces,
00:09:58claro, era pre Google
00:10:00y yo iba track y nos poníamos a leer los
00:10:03dos y a revisar los dos. Es que es es
00:10:05divertido. Bueno, vos tenés tres pibes.
00:10:06Sí, ya son grandes, así que
00:10:08no son tan chiquitos. Los tuviste joven,
00:10:11evidentemente.
00:10:11Sí. Y hoy tienen 25, 22 y 19.
00:10:15¿Sabes que? Bueno, te lo comentaba fuera
00:10:16del aire, me acuerdo cuando nos
00:10:17conocimos en el almuerzo que hizo
00:10:19Ernesto Tenema cuando sacó su libro
00:10:21sobre mi ley, que vos dijiste algo que
00:10:23me impactó porque es de mis obsesiones,
00:10:25por lo menos de la época. Em, dijiste,
00:10:29"Mis hijos no se cruzan nunca jamás con
00:10:31ningún
00:10:33contenido que yo genere para redes
00:10:35sociales ni nada, ¿no?, o sea, si es por
00:10:38si es por las redes, vos podrías ser un
00:10:39jardinero
00:10:41para tus hijos, ¿no?
00:10:42Sí. Y de hecho se combina con que yo no
00:10:45hablo de mi trabajo en casa.
00:10:46Sí. Ah, mira. Entonces, los chicos a
00:10:49veces se enteran de lo que publico
00:10:50porque alguien le hace un comentario,
00:10:51"Che, tu viejo tal cosa."
00:10:53Y no tengo ni idea,
00:10:55porque decido preservar la salud mental
00:10:57de la familia. Sí.
00:10:58Fam.
00:10:59Y entonces en mi caso, sí, yo tengo
00:11:02700,000 seguidores o algo más en
00:11:05Twitter, 200,000
00:11:08en Instagram o algo más
00:11:09y ellos no te ven.
00:11:10Llevo 25 años en esto, nunca se cruzaron
00:11:13con nada mío,
00:11:14salvo cuando fuiste a lo de Pepe, me
00:11:15contaste. Correcto. Y que cuando fui a
00:11:18lo de Pedro Rosenblat, eh, les llega a
00:11:23ellos y le llega un sobrino mío, me
00:11:24dicen, "Che,
00:11:25viste, ¿por qué no me avisaste que iba?
00:11:27¿Por qué te voy a avisar?" Nunca te
00:11:28aviso nada,
00:11:29nunca me das bola con mis cosas.
00:11:30Y Toki le llegó,
00:11:32mira.
00:11:33Así que estamos hablando también los
00:11:36desafíos que conllevan las redes
00:11:38sociales, que por un lado te permiten
00:11:41llegar a más personas y así es como yo
00:11:43sé que hay gente que me está leyendo hoy
00:11:46en Zimbabwe, en Corea del Sur, en
00:11:48Australia y eso te permite porque vos
00:11:51con internet, las redes sociales, podés
00:11:53llegar a determinados lectores y
00:11:55lectoras que de otro modo no llegarías.
00:11:57Ahora, también conllevan un desafío esas
00:12:00burbujas que se van generando que no se
00:12:03conectan entre sí
00:12:05y que de más que burbuja terminan siendo
00:12:06como universos paralelos.
00:12:08Sí, sí. sociedades mucho más segregadas,
00:12:09por otra parte, ¿no? Y que además
00:12:11segregadas también, sobre todo en lo en
00:12:14la lectura sobre el mundo. Me parece que
00:12:17que deja de haber como un escenario
00:12:18común, como un fondo común,
00:12:20que por algo el perro Verbisque las
00:12:21define como las redes antisociales.
00:12:24Sí, totalmente. Y entonces, bueno, tus
00:12:26hijos también te vieron en lo de Pepe,
00:12:29capaz que se encuentren con vos.
00:12:31Vamos a ver. No tampoco saben que estoy
00:12:33acá. No lo voy a decir.
00:12:35Exacto. Despuésos vamos a ver. Eh,
00:12:37después nos enteraremos. E de las
00:12:39últimas cositas que te estuve leyendo,
00:12:41este
00:12:42metiendo los dedos en el enchufe. Sí,
00:12:43sí. No, pero bueno, hay hay algunos
00:12:45temas que son que uno también dice,
00:12:47mira, con muchas diferencias que
00:12:49seguramente tendremos. Eh, menos mal que
00:12:51existe el CONAON, porque si no, ¿quién
00:12:53estaría investigando esto?
00:12:54¿Viste? No, hay algunos temas donde uno
00:12:57sabe que vos te metés, que te metés con
00:12:58mucha seriedad, que te metés a fondo,
00:13:01eh, que no te da miedo, eh, y quedó otro
00:13:04y
00:13:04te corrigo, no sé ni qué temas me estás
00:13:05hablando, pero yo soy muy
00:13:07miedoso, ¿vas a decir ahora en serio,
00:13:09sí? Temeroso, sí. Y pero lo sorteas
00:13:12y eso es otra cosa. Pero sí, y yo en
00:13:15múltiples ocasiones lo que hago, Julia,
00:13:17es
00:13:17mira,
00:13:18evalúo y he cancelado reuniones eh así
00:13:21entrar a un lugar, decir esto no me
00:13:22gusta, a irme. Pero al mismo tiempo dec,
00:13:25hay que ir. Y entonces, claro, lo que
00:13:28hago es tomar decisiones y medidas de
00:13:30protección para reducir los riesgos. H,
00:13:33pero el miedo lo tengo.
00:13:34Mira, bueno, sí, este te hace más gente
00:13:38común,
00:13:39humano.
00:13:40Faltaba que te dijeras eso,
00:13:42¿no? Pero, por ejemplo, yo tengo el yo
00:13:43tengo el cosito del miedo roto. Me lo
00:13:45dice mi psicóloga.
00:13:46Tengo un cosito del miedo roto.
00:13:48No, yo no. Yo tengo el carnet de cobarde
00:13:50al día, pago las cuotas, todo. Son
00:13:52tantos años que me van a ser vitalí. le
00:13:54da valor a que después lo pueda sortear
00:13:56y publicar de cualquier manera, ¿no? Eh,
00:13:58por ejemplo, qué sé yo, vos sabes mucho
00:14:00de espías,
00:14:01lamentablemente.
00:14:02Y y viste que incluso en este último
00:14:05tiempo y diría que también
00:14:08históricamente el nombre de Estuso medio
00:14:10como que no se podía pronunciar en
00:14:12algunos medios, no se podía. De hecho,
00:14:13por eso Estuso voló abajo del radar
00:14:15durante un montón de tiempo. En el
00:14:16presente hay muchos medios que tienen
00:14:18prohibido decir escaturice.
00:14:20Hay otros medios que podemos decir
00:14:21escaturice. Eh, periodistas que en todo
00:14:23caso se animan y lo dicen, ¿no? Pero son
00:14:25unos personajes que no quieren ser
00:14:28nombrados, que tienen terminales en
00:14:29todas partes y sin embargo, vos sos de
00:14:32los que los investigas, por ejemplo.
00:14:33Lamentablemente.
00:14:35¿Por qué?
00:14:36¿Por qué lamentablemente?
00:14:37Porque es uno de los temas que a mí no
00:14:38me gusta.
00:14:38Ah, no
00:14:39es como es una cloaca. Claro, como es
00:14:42una cloaca, no tenía ganas de meter la
00:14:43mano en la claca, ¿eh?
00:14:44Uno diría que te gusta.
00:14:45No, no, no es. Vos me decís, "Mira, hay
00:14:47que investigar lavado de activos, vamos,
00:14:49hay que investigar corrupción, vamos,
00:14:51tributaria, vamos, narcotráfico, vamos,
00:14:53narcolavado, vamos,
00:14:55espionaje y yo te digo, oh,
00:14:57oh, pero porque te van a romper las te
00:14:59hacen maldades.
00:14:59No, pero pero porque es es sucio, es
00:15:02enrevesado, son todo
00:15:04tauras, todo mentirosos. Obviamente que
00:15:07hay buenos hombres y mujeres, grandes
00:15:09profesionales que hacen esto, pero la
00:15:11idea es con todo en las sombras, es todo
00:15:14niebla, no hay papeles. Dec, okay, y
00:15:17esto que vos me estás diciendo, ¿de
00:15:19dónde? No, tenés que confiar en mí. Yo
00:15:21confío un [ __ ] Entonces, dame los
00:15:24papeles. Hay papel. Y cuando ten papeles
00:15:26decir, esto es papeles pota o entendés.
00:15:29Sí, sí, sí.
00:15:29Biribiri. Entonces esas cosas. Hubo un
00:15:33gran periodista, ya fallecido,
00:15:36Ángel Lito Vega, eh, y Lito, cuando yo
00:15:41recién estaba haciendo los primeros
00:15:42palotes en la nación,
00:15:45estaba investigando Coimas en el Senado
00:15:47y el entonces titular de la Sid, ya ni
00:15:49me acuerdo cómo se llamaba,
00:15:52eh, me había llamado porque quería
00:15:54explicarme la versión del gobierno de
00:15:56Fernando de la Rugas sobre esto que no
00:15:58sé qué. Yo lo hablaba y empecé a
00:16:00discutir con el titular de la CIDE y en
00:16:03un momento levanté la voz. Yo hice mal
00:16:05ahí, era más joven, cometí ese error.
00:16:08Y entonces se escuchó mi conversación,
00:16:10un par de comentarios míos en voz alta.
00:16:13Cuando corté, Lito Vega me dice, "Nene,
00:16:14te voy a dar un consejo para la vida."
00:16:16¿Qué? Mantenete alejado de la side como
00:16:19si fuera la peste.
00:16:22Fa.
00:16:23Y fue un gran consejo y procuré
00:16:26mantenerme lo más alejado posible todo
00:16:28el tiempo. Entonces, por ejemplo, nunca
00:16:30he ido a la IDE, no acepto reuniones con
00:16:32muchachos de esto. Ahora, después hay
00:16:34veces que te toca decir, por ejemplo, te
00:16:36sentas, estás hablando y el tipo dice,
00:16:37"Yo trabajé para digo,
00:16:39uy, no, este,
00:16:40claro." Y y te los chocas
00:16:42o por ejemplo,
00:16:42yo no me los choco igual. Sí, pero que
00:16:44en mi caso, por ejemplo, el espionaje
00:16:46ruso, me los choco, no es que lo busco o
00:16:49me los choco cuando, por ejemplo, me
00:16:51llama un juez federal para decirme,
00:16:52malgada, usted y su familia han sido
00:16:53víctima de un espionaje.
00:16:55Oh, no me digas. Claro, me pasó eso.
00:16:57Acérdate cuando el grupo de Gustavo
00:16:59Rivas y Silvia Magdalani con el grupo
00:17:02Super Mario Brom me espió a mi mujer, a
00:17:05mis padres, eh a mis hijos menores de
00:17:07edad y yo eh ahí qué hago.
00:17:11De los espías rusos. Estamos hablando de
00:17:13los famosos espías rusos de los de
00:17:15Eslovenia.
00:17:15Sí, los posta.
00:17:16Los posta posta.
00:17:18Esos que por si alguien no sabe, vos
00:17:19escribiste un libro incluso sobre esta
00:17:21historia que es fabulosa. Estos espías
00:17:23así te gustaron. Y porque esta es una
00:17:24historia,
00:17:25es como los Americans.
00:17:26Claro.
00:17:27Es una es es uno de esos casos, Julio AC
00:17:29vos y a mí nos ha pasado. Uno de esos
00:17:31casos donde la realidad supera la
00:17:34ficción. Sí.
00:17:35Y vos volvés a tu casa y se lo contás a
00:17:37tu pareja o se lo contás a a tus amigos
00:17:40y amigas, te dicen
00:17:41y tenés la mejor historia del mundo.
00:17:43Además, y te dice, "No, no, eso no te lo
00:17:45crees." Dec, mira, acá están los fotos.
00:17:47Entonces esa historia es espectacular. Y
00:17:50claramente, así como me resulta a mí
00:17:52extraordinaria,
00:17:54ha resultado excepcional porque cada vez
00:17:55que publico sobre esto es la nota maled
00:17:58día y el libro está en circulación más
00:18:01de 4 meses, sigue primero en ventas en
00:18:04la no ficción en todo el país. Van cinco
00:18:06ediciones, bestseller
00:18:08es absolutamente fascinante.
00:18:10Claro, porque es de American, pero
00:18:12costa, real y además la ciudad de Buenos
00:18:14Aires. Vos miras así, boludo. Más ahora,
00:18:16Hugo, porque uno piensa que es algo
00:18:18medio vintage pensar en, por si hay
00:18:20alguien que no lo sabe, vos hablás de
00:18:21una familia, una pareja de rusos que
00:18:23estuvieron viviendo acá en Argentina.
00:18:25¿Cuánto tiempo
00:18:26estuvieron dando vueltas en Argentina?
00:18:28Entre 2009 y 2022.
00:18:29Tuvieron hijos argentinos. Igual que en
00:18:32The Americans, los pibitos ni siquiera
00:18:33saben rusos. No sabían que sus papás
00:18:35eran rusos y los terminan agarrando, eh,
00:18:38y
00:18:38en Eslovenia los devuelven a Rusia.
00:18:41Y ahora la mamá, peor que The Americans,
00:18:45la mamá espía,
00:18:47acaba de admitir en Rusia, en una
00:18:49entrevista para un medio ruso, que el
00:18:52plan final era que los pibes con
00:18:54pasaporte argentino algún día fueran
00:18:55espías.
00:18:56Y sí, los tenían que entrenar como que
00:18:58si no, ¿qué vas a hacer con los pivitos?
00:18:59Pero es tremendo,
00:19:00¿no? Sí, claro. Es como eh no el fin del
00:19:05libre albedrío absoluto y que vos estás
00:19:07diseñado para
00:19:08Entonces para mí cuando ves una de esas
00:19:11historias que muchos parentes dicen, eh,
00:19:13pero ¿por qué te pones a a investigar
00:19:15sobre los espías rusos? Yo no
00:19:16investigado sobre los israelíes, los
00:19:18gringos, los alemanes, los ingleses. Y
00:19:20mi respuesta es, porque este es un caso
00:19:22que sabemos que ocurrió y que es como
00:19:25cuando vos levantás una piedra en el
00:19:28jardín. Haces así y están las lombrices,
00:19:30los bichos bolitas y sacas la foto. Es
00:19:33la oportunidad en tiempo real de
00:19:35investigar una historia. Entonces,
00:19:37cuando vos decís, "Mira, hay espías
00:19:39Buenos Aires, Moscú, toque, te tiras de
00:19:42cabeza."
00:19:43Pero claro, y además cuando los agarran
00:19:46por el error que cometieron por el que
00:19:47los agarra. Es es una serie
00:19:48espectacular.
00:19:49De hecho, acabo de firmar un contrato.
00:19:52Parece que van a ser un documental y una
00:19:54película. en base a tu libro.
00:19:56¿Cómo es que te cruzaste con esta
00:19:58historia? Bueno, me choqué con los
00:20:00rusos.
00:20:01Metodología. método, porque yo tengo más
00:20:04de 300 alertas de Google configuradas
00:20:09con nombres y apellidos, eh nombres de
00:20:12empresas, combinaciones de palabras,
00:20:14espera, ejemplo, Argentina sobornos,
00:20:17Argentina Coimas, Argentina retornos,
00:20:19Argentina lavado, Argentina, imagínate
00:20:21todo eso multiplicado por 300 e nombres
00:20:24y apellidos, todo lo que te imaginas y
00:20:26configurada la alerta para que no
00:20:28importa en qué idioma o portal del mundo
00:20:33a mí me llegue
00:20:35el alerta. Entonces, claro, todos los
00:20:38días tengo cientos de correos
00:20:40electrónicos e ha salido este nombre en
00:20:42tal lugar y hay algunos que decí
00:20:45claramente son porque ejemplo Alejandro
00:20:48Paul Vanrule, uno de los protagonistas
00:20:50del caso Chicone hace muchos años hay
00:20:52dos en el planeta, el otro esandés, lo
00:20:54llamé y descarté que fuera él. Yo sabía
00:20:57que el otro era el que yo estaba
00:20:58investigando. Ahora te toca, por
00:21:00ejemplo, un Nelson Benítez. Si te vas a
00:21:02comer falsos positivos, homónimos, te
00:21:05vayas a recibir alerta. Sí. No, no es eh
00:21:07no es no es. enero de 2023 me viene una
00:21:12alerta y cuando abro Portales Loveno,
00:21:15traducción automática en Google, que es
00:21:17una traducción aproximada, no es
00:21:20perfecta, pero te permite vislumbrar de
00:21:21que va la historia
00:21:23y en un recuadrito que decía, "Detenidos
00:21:25dos personas en el OEña sospechadas de
00:21:29espiar para Rusia con pasaportes
00:21:32argentinos." Uh,
00:21:33¿y te gustas historias bárbaras? Levanté
00:21:35el teléfono y ese primer día hablé con
00:21:38los voceros de la policía eslovena, la
00:21:40fiscalía Llovena y el servicio secretos
00:21:42esloveno que tienen un vocero. O sea, es
00:21:44cuestión de levantar el teléfono y
00:21:46claro, te dicen lo que te pueden decir
00:21:49cuando está una investigación bajo
00:21:50secreto de sumario y además bajo el
00:21:53régimen de seguridad nacional, pero con
00:21:54esas tres piecitas más que me dieron de
00:21:57rompecabeza, empecé a tirar de la
00:21:58cuerda.
00:21:59¿Los pudiste ver alguna vez? No,
00:22:00no me me encantó. Le quiero contar a la
00:22:03gente que cuando llegaron a Rusia, Putin
00:22:05los saluda porque les da una buena
00:22:07bienvenida, o sea, un reconocimiento y a
00:22:10los nenes lo saluda en castellano porque
00:22:12sabía que los niños no hablaban una
00:22:13palabra en ruso.
00:22:14Buenas noches les dijo.
00:22:16Y yo traté de llegar a ellos, entonces
00:22:19mandé mensajes a través de la embajada
00:22:21rusa, contacté al servicio ruso de
00:22:26inteligencia, también contacté directo y
00:22:27les dije, "Quiero una entrevista con mi
00:22:29pelota, al Kremlin, mi pelota. Y les
00:22:32mandé a los propios espías rusos que
00:22:34encontré tres correos electrónicos. Ni
00:22:36pelota, pero al menos lo intenté.
00:22:38Ni pelota. Bueno, ahora
00:22:39nunca se sabe por ahí algún día
00:22:40algún día es que por ahí leen tu libro y
00:22:44algo no les gusta y te lo quieren. Ah,
00:22:45lo leyeron. ¿Y cómo supiste?
00:22:48No me puedes contar. De hecho, incluso
00:22:51el no documental era como un video que
00:22:54hicimos con Telef.
00:23:01Algunos tramos de ese video lo utilizó
00:23:05la televisión rusa para ilustrar su
00:23:08propio, O sea, que claramente saben de
00:23:10esto,
00:23:10saben de todo.
00:23:12Me encantaría. Y sí, bueno, viste que eh
00:23:14Juan Luis González cuenta que eh él
00:23:17escribió el loco, ¿no? Y después
00:23:18escribió Las fuerzas del cielo. En el
00:23:20loco habla mucho de El brujo, de Miley.
00:23:22Dice que el brujo cuando leyó el loco le
00:23:24molestó que le dijeran brujo. Entonces,
00:23:26finalmente consigue la fuente porque lo
00:23:28contacta a él y le dice, "Soy un
00:23:30hechicero."
00:23:31Que no es lo mismo.
00:23:32Que no es lo mismo. Entonces, por eso
00:23:35mismo y para poder corregir el estatus
00:23:36que le estaban otorgando, no de brujos y
00:23:38de hechiceros, se presentó y consiguió
00:23:39la fuente para el libro para la fuerza
00:23:41del cielo. tuve una ventaja.
00:23:44¿Cuál es? Que Putin los recibió. Ya
00:23:47está. Ese certificado hizo 9000 de
00:23:50espía.
00:23:51Y entonces cuando a mucha gente,
00:23:53imagínate, como si yo te dijera, "Eh,
00:23:54Julia,
00:23:56no, pero imagínate, porque esto me ha
00:23:57pasado, eh, tuki tuki tuki." Hola. Sí,
00:24:00eh, Julia, sí, ¿qué tal? Soy igual
00:24:02Conada el día. Ay, Conada, ¿qué tal?
00:24:04Mucho gusto. Yo leo su nota, ¿qué tal?
00:24:06¿Qué quiere? ¿Qué necesita? digo, "Mire,
00:24:09discúlpame, yo le estoy llamando porque
00:24:11su operador, perdón,
00:24:12sí, Paulita,
00:24:13Paulita, su operadora, eh, en realidad
00:24:16se llama Irina Yacobenco.
00:24:19Y vos en verdad
00:24:21es Paulita, te voy a decir,
00:24:22perdón, Paulita. Y yo te digo de repente
00:24:25digo, mira, y ya ella desapareció hace 6
00:24:27meses, pero no porque te como te dijo
00:24:29que se iba a a Australia,
00:24:31está en Moscú y decir, "No, puede ser.
00:24:34Acá lo tenés a Putin recibiéndola." No,
00:24:36claro, claro. El bombazo mental que eso
00:24:39es, que vos de repente decís todo lo que
00:24:41yo le conté, todo lo que ella presenció,
00:24:44todas las personas a las cuales agarró
00:24:46los teléfonos a partir mío, si qué
00:24:49quería. Bueno, eso, imagínate cuando yo
00:24:52iba contactando gente bueno que había
00:24:54interactuado con los espías, el rostro
00:24:56les cambiaba como ver una se ve en vivo.
00:24:59Sí, sí, sí, sí. Total,
00:25:00tendemos decir. Uh,
00:25:01no, claro. Uh, es impresionante, de
00:25:04verdad. Bueno, pero el otro día al mismo
00:25:06tiempo este la embajada rusa eh salió a
00:25:09decir, "Muchacho, está mal que vean
00:25:11espías ruso por en cada esquina."
00:25:13Que tiene razón
00:25:14esto a partir de la denuncia penal que
00:25:16hace la ministra de seguridad, ¿no?
00:25:18Metió ruso, metió todo.
00:25:19Sí, sí, sí. Una de las cosas que yo creo
00:25:21que más
00:25:24loables, positivas tiene nuestra
00:25:27Constitución
00:25:28es que establece un país de puertas
00:25:29abiertas. Hombres y mujeres de buena
00:25:31voluntad que quieran habitar el
00:25:33territorio argentino,
00:25:34vengan.
00:25:35Eso es hermoso
00:25:36y eso es lo que nos ha dado nuestra
00:25:38riqueza, nuestra multiculturalidad,
00:25:42el que muchos abuelos, bisabuelos
00:25:43nuestros vinieron acá, que vinieron
00:25:46regalados y acá pudieron forjar un
00:25:49presente para ellos y un futuro para sus
00:25:50hijos, nuestros abuelos, tíos, padres y
00:25:53demás. Entonces, hay muchos hoy rusos y
00:25:56rusas que vinieron acá huyendo de de lo
00:25:59que fuera allá, huyendo Vladimir Putin,
00:26:01huyendo de la guerra, huyendo de lo que
00:26:03sea.
00:26:03Son como nuevos inmigrantes los rusos.
00:26:05Sí. Y bienvenidos sean y nos aportarán
00:26:08riqueza cultural, culinaria después que
00:26:11tengas alguno derivado. Eh, bueno, sí. Y
00:26:15ese es, si quieres, la función de las
00:26:17áreas de contrainteligencia de controlar
00:26:20que no haya ninguno que derrape, pero
00:26:22después tenemos que tener política de
00:26:23puertas abiertas. En ese contexto, lo
00:26:26que hemos visto es que en dos ocasiones
00:26:28el gobierno de Javier Miley, cuando
00:26:30afrontaba dificultades políticas
00:26:33locales, tira el que encontraron
00:26:38a un grupo de rusos que estaría. Y
00:26:41cuando vos leés la denuncia de, por
00:26:45ejemplo, en su momento junio de este año
00:26:50y vos mirás así, levanté el teléfono y
00:26:53los mismos que a mí me ayudaron a
00:26:54reconstruir la historia de estos espías
00:26:56rusos me dicen, "Hugo, nosotros eso
00:26:58nunca lo vimos, para mí es agua, para mí
00:27:01es una" Uno literal me dijo, "Una
00:27:02paparruchada."
00:27:04¿Te estás refiriendo a la denuncia penal
00:27:05de esta la última o la anterior? Las
00:27:08dos, porque la de junio y la de ahora
00:27:11hablan de lo mismo, que es el grupo
00:27:12llamado La compañía,
00:27:14que te dicen, "Mira, Hugo, no le vemos
00:27:16sustento." Y claro, los que me dicen que
00:27:19no le ven sustento no son gente que no
00:27:21conoce, son los que investigaron a a los
00:27:23posta. Decir cuando los que sí
00:27:26detectaron a los posta te dicen que esto
00:27:28no tiene mucha consistencia o decí por
00:27:31lo menos tené cuidado vete con
00:27:34algo de esa denuncia. ¿Tiene alguna
00:27:35consistencia para vos?
00:27:37La la del gobierno ahora.
00:27:39La Sí, la la última que hizo Patricia.
00:27:42A ver, empecemos por lo básico. En la
00:27:44pata cuando la ministra de seguridad,
00:27:46Patricia Bullrich,
00:27:48alude al capítulo ruso, no marca ninguna
00:27:52prueba ni indicio que lo conecte con lo
00:27:56que ella habla de los audios y la
00:27:59supuesta operación de inteligencia acá
00:28:00en Argentina. Lo único que dice es esto
00:28:02que estamos viendo en Argentina tiene
00:28:04una posta eh literal. Esto lo pueden
00:28:07buscar. Dice, "Una marcada similitud."
00:28:10Bueno,
00:28:11¿qué significa una marcada similitud? Es
00:28:13como si, bueno, Julia se mueve en un
00:28:16auto con cuatro ruedas, tiene una
00:28:18marcada similitud con el auto que
00:28:21utiliza Paula. Voy a decir, "Sí, tienen
00:28:23cuatro ruedas, tiene un volante,
00:28:25¿no? Claro.
00:28:26Ahora, ¿cómo me hace la conexión?
00:28:28Eh,
00:28:30¿te parece que es un manotazo abogado?
00:28:31¿Te parece que el caso va a seguir
00:28:33creciendo? ¿Qué es lo que vos ves de
00:28:35ahí? Es por otra parte te quiero decir
00:28:37esto también es un caso que todavía no
00:28:39tiene una denominación
00:28:41viste. Le decimos caso es panuelo, caso
00:28:45de Karina se termina acomodar pero a
00:28:47veces se va se va en el mismo discurrir
00:28:51va a salir,
00:28:52pero me incomoda que todavía no tengamos
00:28:54la denominación.
00:28:54Sí. caso audio, caso Andy, caso
00:28:56españolo,
00:28:58estamos ahí
00:28:59al mismo tiempo. Depende, depende de que
00:29:01de múltiples factores. Por ejemplo,
00:29:03hay que ver que va a ser españolo.
00:29:05Entonces, a su vez español todavía no
00:29:08dijo nada en público.
00:29:10Eh, hay que ver si se presenta la
00:29:13justicia como acusado o como imputado
00:29:16colaborador. lea se arrepentido
00:29:20y al mismo tiempo hay que ver qué
00:29:23consistencia va teniendo esto durante la
00:29:25investigación que están desarrollando el
00:29:27fiscal Franco Picardi y el juez
00:29:28Sebastián Casanelo.
00:29:31Y a mí, francamente por ahora me pone
00:29:33muy incómodo algunas aristas que lo
00:29:36diferencian de otros casos. A ver,
00:29:39caso Libra, que vos sabes que yo he
00:29:41investigado muchísimo y sigo
00:29:42investigando. El gobierno de Javier
00:29:43Miley dijo como el caso está cerrado,
00:29:45falso.
00:29:46O sea, más allá de eso, cuando ocurre el
00:29:5014 de febrero, yo estaba con mi mujer
00:29:52cenando día San Valentín, Tuki. Yo
00:29:55estuve con mi mujer hace 32 años. Nos
00:29:57llevamos fenómenos, nos habíamos ido a
00:29:58cenar, blum, vuela todo y mi mujer que
00:30:02me me conoce, me recontraconoce,
00:30:05me ve con el celular que yo hago, uh, y
00:30:08mujer posta
00:30:11da cuenta, ya está, levantemos esto,
00:30:14vamos haciendo. Y volví a casa, abrí la
00:30:15laptop y empecé taca taca taca taca. Y
00:30:17así es como en las primeras 36 horas
00:30:20llegué a Heiden Davis y lo puedo contar
00:30:23porque él después vulneró of the record.
00:30:25Pero entonces ya ahí me enganché. Pero
00:30:26vos decís, ¿por qué te metiste? Porque
00:30:28ves que eso fue relativamente público,
00:30:31está el posteo de Javier Miley, empezas
00:30:34a ver quiénes son los jugadores. Saltó
00:30:36toas el titular del CEO de Cardano
00:30:39diciendo, "A mí me pidieron guita para
00:30:40reunirme con cuando empezas a ver
00:30:42múltiples aristas públicas que le van
00:30:44dando consistencia". Decir, opa, la
00:30:47diferencia con lo de español. Salen a la
00:30:49luz los audios y vos decís, "No sé quién
00:30:52los grabó."
00:30:52Hm.
00:30:54No sé cómo lo editaron, no sabemos quién
00:30:58era el interlocutor o interlocutora de
00:31:00español.
00:31:01No sabemos por qué los lanzaron ahora,
00:31:03aunque uno puede decir, "Sí, presumo que
00:31:04es por las elecciones,
00:31:05sí,
00:31:06no sabemos a quién quiere beneficiar y
00:31:08no sabemos a quién quiere perjudicar."
00:31:10De decí como que hay mucha, ¿viste?
00:31:14cartas que siguen ocultas y en ese
00:31:16contexto a mí lo que me genera decir,
00:31:18¿quién es el titiritero?
00:31:20Hm.
00:31:21Porque hay ocasiones, por ejemplo, caso
00:31:22Chicones, hoy lo podemos contar, una de
00:31:24las personas que hablaba con nosotros,
00:31:25porque ella mismo lo contó, así que por
00:31:27eso no estoy vulnerando un de récord,
00:31:29era la expareja de Alejandro
00:31:32Vanandenbrule, que era Laura Muñoz.
00:31:35Decí, "Entiendo por qué quieres hablar a
00:31:37mí conmigo, porque estás dolida. Porque
00:31:39tuviste un incidente de violencia
00:31:40doméstica, porque tuviste porque
00:31:42tuviste. Entonces, que vos vengas a
00:31:43contactarme. Lo entiendo. En este
00:31:45contexto en el cual no sabemos.
00:31:46No sabes por qué hablas, Panuelo. No
00:31:48sabes quién lo grabó, no sabes
00:31:50nada.
00:31:50Y claro, lo que estoy viendo es que en
00:31:52tu cabeza, donde vos tenés los mapas, me
00:31:54parece que más claros que mucha gente,
00:31:57eh, en el caso de Libra lo ves todo con
00:31:59mucha claridad
00:32:00o relativa, tranqu,
00:32:01pero bastante. Tenés muchos elementos,
00:32:03entonces se te arma muy bien el mapa. En
00:32:05cambio, en el caso Panuolo, lo que ves
00:32:07son sobre todo los agujeros. Lo que lo
00:32:09gracioso es que yo estoy pensando en
00:32:11términos como más de la lectura que hace
00:32:13la opinión pública, la sociedad es un
00:32:15poco al revés. En el caso eso, está todo
00:32:17supercaro porque hay un señor que está
00:32:19hablando que dice, "Me pedí a la guita y
00:32:22esto y relata todo el choreo en términos
00:32:25incluso coloquiales, mientras que en el
00:32:27caso Libra te dice, "No, que a la gente
00:32:28al final no le importó porque
00:32:29eso es absolutamente cierto
00:32:32y ese es uno de los desafíos que
00:32:33nosotros tenemos.
00:32:35es cómo bajar a tierra investigaciones
00:32:38complejas,
00:32:40cómo explicarla de un modo que nuestros
00:32:44lectores, oyentes, televidentes,
00:32:47digan, "Uy, este es un tema. Uy, esto es
00:32:49relevante. Uy, y te voy a dar un ejemplo
00:32:51clarito de esto.
00:32:53Veníamos compitiendo como perros con
00:32:56Nicolás Viñaskiqui, él en Clarín. Yo
00:32:58estaba en la estoy en la nación, pero
00:33:00veníamos, pero claro, visto del otro
00:33:03lado parecía como estábamos con Fabulo
00:33:042. Yo no lo conocía. Nico,
00:33:06sí,
00:33:06competíamos como perros, pero perros,
00:33:09¿eh? Y entonces,
00:33:11¿en con qué qué caso?
00:33:12En el caso Chicone y él venía por un
00:33:14lado investigando todo un eje de la
00:33:16investigación y yo venía por otro lado y
00:33:18viste, taca taca taca taca. Y sin
00:33:21embargo, la nota decisiva, el punto de
00:33:24inflexión en ese caso, que era el caso
00:33:26de Amado Budú,
00:33:28no fue de ninguno de los dos. Fue una
00:33:31nota corta, breve, contundente que
00:33:33publicó Omar Lavieri en Infobae
00:33:36y fue Amado Budu constituyó el domicilio
00:33:39de su DNI en un médano.
00:33:43Esa fue la bala que le entró porque ahí
00:33:46es donde todos dijeron, "Uy, si es capaz
00:33:49de eso, es capaz de todo lo que vienen
00:33:51diciendo estos estos otros."
00:33:53Sí, igual tampoco es un razonamiento
00:33:54válido,
00:33:55no válido, pero sí eso se entiende. Ah,
00:33:58ahora lo entendí. A mí me pasaba en el
00:34:00caso de Chicón, en un momento me pasó
00:34:02que mi editor, que es el que edita todos
00:34:05mis textos, eh, cuando yo llevaba como
00:34:08meses investigando, me dice, "Vení para
00:34:10acá que esto no lo entiendo." Dije, "Uy,
00:34:13si este que ha leído todos mis textos,
00:34:15no me entendió esto
00:34:15porque no se entiende nada.
00:34:17Lo al resto los perioden
00:34:19al resto los perdí hace años,
00:34:22¿entendés?" Entonces, sí, bueno, después
00:34:24terminó voodu condenado, todo lo que
00:34:25quiera, pero muchas personas todavía hoy
00:34:28no entienden el el caso en sí.
00:34:30Eh, hablando de de este eh ya que te
00:34:34metiste como la corrupción quisnerista,
00:34:36hay algo cuando fue la la condena a
00:34:38Cristina que de hecho, vos viniste a
00:34:40esta radio y todo y te preguntaron por
00:34:42la condena.
00:34:43Eh, bueno, ¿vos crees que es una condena
00:34:45justa? No.
00:34:46Sí,
00:34:47yo no. Eh, y y supongo que poca de la
00:34:50gente que nos está viendo lo cree así,
00:34:52pero me llamó la atención una cosa que
00:34:54es que el eh uno de los títulos de una
00:34:56de tus notas elegía e cuando contas el
00:34:59fallo de la corte, el título era profusa
00:35:02prueba y a mí me causó gracia porque uno
00:35:05de esos días también habíamos sacado a
00:35:06Safaroni acá y Safaroni eligió el mismo
00:35:09título decir profusa prueba. Dice, "En
00:35:12la corte acá lo que usa son adverbios
00:35:14elegantes, ¿no? como y es muy de lo que
00:35:18en este tipo de sentencias usan
00:35:19adverbios elegantes, que es lo mismo que
00:35:21decir mucha prueba. ¿Dónde está la
00:35:23prueba? Te pregunta vos dónde está la
00:35:25profusa prueba porque a muchos de
00:35:27nosotros, viste, no la vemos, no nos la
00:35:30mostraron. Eh, obviamente que tenemos un
00:35:32sesgo ideológico, pero pero sinceramente
00:35:36yo digo, te lo pregunto porque creo en
00:35:37la honestidad intelectual tuya, si no no
00:35:39te hubiese ni siquiera invitado.
00:35:42¿Dónde ves la profusa prueba de que
00:35:44Cristina
00:35:46lorió este en la obra pública de Santa
00:35:48Cruz?
00:35:49Lo que tenés es un expediente judicial
00:35:52donde llevan
00:35:53años investigando y aportando material
00:35:57y a su vez eso te muestra por un lado el
00:36:00direccionamiento
00:36:01de contratos de obra pública para las
00:36:04Orogaes con distintas actividades que
00:36:09también están verificadas dentro de
00:36:10vialidad y a su vez eso combinado con
00:36:14una estructura que no es la de la
00:36:15administración pública nacional. Por eso
00:36:18es que en esa en ese organigrama teórico
00:36:22debería estar la presidenta, jefe de
00:36:23gabinete, ministro de planificación
00:36:24federal, secretaría de obra pública,
00:36:27vialidad e para llegar. En este caso, lo
00:36:30que se reconstruye es que había un canal
00:36:33paralelo.
00:36:34Ese canal paralelo era el que llevaba
00:36:36las comunicaciones directas entre la
00:36:40presidencia y a vez Lázaro Baez.
00:36:43Perdón, ¿cómo se reconstruye el canal
00:36:44paralelo? entre otras cosas,
00:36:46porque al mismo tiempo eh al mismo
00:36:48tiempo cuando se otorga también el
00:36:50presupuesto para la obra pública, se
00:36:52vota en una ley que se vota en el
00:36:54Congreso Nacional y se le otorga
00:36:57presupuesto, obra pública a todas las
00:36:58provincias. Cierto también es es que a
00:37:02le llegan todas las de Santa Cruz. Es
00:37:03verdad que Lázaro Baes hace la mayoría.
00:37:06Esto también te lo explican como que
00:37:07toda provincia tiene su Lázaro Baez,
00:37:10tiene contratistas que son más
00:37:11importantes, que ganan las licitaciones,
00:37:13no es fácil hacer una ruta en una
00:37:15provincia alejada, etcétera, etcétera.
00:37:17Si cuál es ese canal paralelo así,
00:37:19te doy un ejemplo, los teléfonos, los
00:37:22mensajes de WhatsApp que están
00:37:24incorporados al expediente
00:37:26y que te muestran, por ejemplo,
00:37:29hay mensajes que intercambia Lázaro con
00:37:31Máximo y hablan específicamente
00:37:33contratos. Hay otros entre Lázaro y
00:37:37secretarios privados de Cristina y entre
00:37:41ejecutivos de Austral Construcciones y
00:37:44también funcionarios de vialidad. E
00:37:46incluso lo que vos ves es una
00:37:48correlación en la cual dicen, por
00:37:50ejemplo, eh, estuve con la jefa y tal
00:37:53cosa y cuando vos ves los papeles, lo
00:37:55que ocurre antes y después ya hay una
00:37:57correlación. Acá tenés una dificultad
00:37:59que es hay delitos como corrupción.
00:38:04que suelen, a ver, no te dan un un una
00:38:07factura, no emitís una factura por una
00:38:09coima. Entonces, mucho de lo que tenés
00:38:11que reconstruir es a través de pruebas
00:38:15indiciarias, pruebas reconstrucción, es
00:38:16algo parecido
00:38:17a lo que se llaman los delitos de
00:38:19intimidad.
00:38:20Sí, claro que hay solamente dos personas
00:38:22eh en una habitación. Vamos. Claro.
00:38:24Entonces, vamos a dar un ejemplo. Por
00:38:25ejemplo, un caso de eventual abuso o
00:38:28violación
00:38:29y así eso ocurre a habitualmente a
00:38:33puertas cerradas de noche sin testigos.
00:38:35Entonces, ¿cómo reconstruir eso? A
00:38:38partir de las pruebas de contexto.
00:38:40Entonces, por ejemplo, decís, "A ver,
00:38:42¿cuándo decís que pasó esto?" "En tal en
00:38:44tal eh día, "Okay, a ver, dame los
00:38:47teléfonos celulares. ¿Dónde estaba?" Y
00:38:50estaba la antena de telefonía celular.
00:38:51Da que estaba ahí. Sí. Y la otra persona
00:38:53también. Bien. Uno, dos, hay cámaras de
00:38:55seguridad en los alrededores, ¿qué? O en
00:38:57los ascensores, ¿qué? Y te muestran que
00:39:00entraron juntos. Después la tercera
00:39:02cámara.
00:39:02Sí, se entiende lo que es la prueba
00:39:03indiciaria, pero me lo tenés que
00:39:05terminar de explicar. Si eh hay hubo
00:39:08mensajes en un corredor eh paralelo con
00:39:10Máximo, ¿por qué no está Máximo, por
00:39:12ejemplo, condenado? él
00:39:14porque a su vez lo que tenés es una
00:39:16correlación sobre un eje específico que
00:39:18era en el caso de Máximo Kisner, te lo
00:39:20estoy diciendo memoria, eh, un contrato
00:39:22que había por 100 cuadras que había que
00:39:24repavimentar en Río Gallegos y eso es un
00:39:27ejemplo. Ahora, hay múltiples ejemplos
00:39:29también lo mismo, los secretarios
00:39:30privados aparecen en las comunicaciones,
00:39:32pero no están condenados tampoco. ¿Por
00:39:33qué? Porque vos podés tener una
00:39:35comunicación con un tercero, pero ese
00:39:36tercero no significa que haya cometido
00:39:38un delito. Esto como si vos, por
00:39:40ejemplo, tenés a alguien WhatsApp,
00:39:42pero el que comunica es el es es este un
00:39:45tercero, pero no está ni condenado, pero
00:39:47es el que pero es el que conforma el
00:39:49corredor para la condena. No es el
00:39:51comunicador de
00:39:54Si yo te digo, por ejemplo, Julia, el
00:39:56dueño de la radio quiere verte y vos vas
00:40:00y tenés después un tema con el
00:40:02presidente de la radio y después cuando
00:40:04salís
00:40:05algo ocurre que no es correcto, que es
00:40:07ilícito, eso significa que yo tengo
00:40:09desfilar por tribunales cuando yo soy el
00:40:10único se oy che, te aviso que te está
00:40:12buscando el jefe de la radio. Punto.
00:40:14Ahora, la prueba se construye además con
00:40:16una suposición que es que ella tendría
00:40:18que haberlo sabido,
00:40:20¿no?
00:40:20Hay toda una configuración un poco más
00:40:22larga que, por ejemplo, cómo se redactan
00:40:25una serie de decretos, una serie de
00:40:27resoluciones.
00:40:29Hay Sí, todo una estructura adicional.
00:40:31Sí, pero yo te estoy diciendo cuáles sí
00:40:34cuáles son los puntos flojos desde
00:40:37un punto de vista donde no terminamos de
00:40:39ver ese de ver dónde está la propusa
00:40:41prueba. Este
00:40:45tendrían que haber sido si Cristina
00:40:46tendría que haberlo sabido. Hay un
00:40:48montón de de gente en el medio que tiene
00:40:50firma además
00:40:51no
00:40:52que tendientamente tendría que haberlo
00:40:53sabido,
00:40:54¿no? Ese es el motivo por el cual, por
00:40:55ejemplo, los jefes
00:40:57porque se estableció justamente a través
00:40:59de los DNI, de los decretos que firmó,
00:41:02por ejemplo, Cristina Fernández Kisner,
00:41:04se establece un un organigrama
00:41:08jerárquico administrativo
00:41:10por el cual los jefes de gabinete
00:41:12quedaban por fuera.
00:41:14Eso es lo notable de estos casos,
00:41:17precisamente que no conllevaba la
00:41:20estructura orgánica habitual de la
00:41:21administración pública nacional. Eso
00:41:23está escrito, o sea, le invito a los que
00:41:24nos están viendo ahora que lo lean.
00:41:26Están en los dictámenes, está en la
00:41:28sentencia. Comercio una sentencia así,
00:41:30pero está.
00:41:31¿Qué qué otra qué otra prueba hay?
00:41:34O sea, está toda una sentencia que
00:41:36invito lo que nos están viendo, porque
00:41:38si no estamos repasando algo, me estás
00:41:40haciendo repasar de memoria una
00:41:42sentencia que pasó hace 2 años. Si
00:41:43querés, dame 30 segundos, me pongo a
00:41:46buscar la sentencia.
00:41:47Al revés, no es para incomodarte, es
00:41:50para entender mejor. Porque vos
00:41:53entiendes también que es muy que es muy
00:41:54difícil de ver por otra parte, pero no
00:41:56porque uno sea obtuso. Suponete que yo
00:41:58fuera una persona que no tiene sus
00:42:01preferencias políticas y entonces ve en,
00:42:05qué sé yo, en un país donde se condena a
00:42:08una alguien que fue dos veces presidenta
00:42:11de la nación, cuando en realidad no hay
00:42:15por este corredor donde vos decís,
00:42:17"Bueno, hay mensajes donde eh en un
00:42:20momento hablan de la jefa y además está
00:42:24la suposición de que ella tendría que
00:42:26haber sabido por cómo está la estructura
00:42:29administrativa organizada. Eh, después
00:42:31te dicen, "Sí, está bien, los peretajes
00:42:33tuvieron un montón de problemas porque
00:42:35no se no se terminó de peritar a todas
00:42:37las obras, solamente se peritaron tres
00:42:39de una sola provincia, que es la
00:42:41provincia que estaba siendo investigada.
00:42:43Eh,
00:42:44y al mismo tiempo, cuando vos mirás
00:42:46otras causas que tienen un montón de
00:42:48otras cosas sobre la mesa,
00:42:50bueno, eso es otra cosa. Eso es otra
00:42:52cosa.
00:42:52Sí.
00:42:53A ver, doble pon, ¿no?
00:42:55Y que yo lo acá lo hemos hablado
00:42:56también. A ver, Julia, vos tenés en el
00:42:58caso de eh vialidad, vos tenés incluso
00:43:03mensajes que eh por ejemplo Lázaro dice,
00:43:07"Hablé con la jefa." Hay que eliminar
00:43:10todo, hay que borrar todo. Te lo digo
00:43:11memoria, pero no me acuerdo.
00:43:12Sí, no que me acuerdo porque es lo único
00:43:13que hay,
00:43:14¿no? Bueno, sí. Ahora, si yo tengo, si
00:43:16vos tenés un empresario,
00:43:17¿sí? Sí, que te contactara, decí, "Hablé
00:43:19con el jefe, eh, hay que eliminar todos
00:43:22los papeles que están arriba de la
00:43:23mesa." Y vos quién [ __ ] sos para
00:43:25decirme que hay que eliminar todo lo que
00:43:26está arriba de la mesa.
00:43:27Sí,
00:43:29¿quién sos? Ahora, si puedo pon cont
00:43:30decí, "Okay, y te pones a borrar." Es un
00:43:33indicio. Si por qué Julia
00:43:36como funcionaria pública acata una orden
00:43:39de un empresario porque invocó al jefe.
00:43:42¿Quién es el jefe? te pones a
00:43:43reconstruir era el jefe de la radio.
00:43:45Ahora lo que había un canal paralelo de
00:43:47comunicación, sino por qué funcionario
00:43:48de vialidad van a acatar la orden de
00:43:50Lázaro Baez de eliminar todo la
00:43:52respuesta tendría que haber sido, ¿y vos
00:43:54quién [ __ ] s para decirme que tengo
00:43:55que eliminar todo?
00:43:56Y esos funcionarios son los que están
00:43:57condenados.
00:43:58Sí,
00:43:59esos
00:43:59sí. Ahora,
00:44:01alguno de ellos dice que
00:44:04Lázaro cuando habla habla el nombre de
00:44:06la jefa que es Cristina.
00:44:09Si no,
00:44:13bueno, qué sé yo, hay mucha gente que
00:44:16que que dice mucho que tiene contacto,
00:44:18que tiene cosas. ¿Lo sabes eso?
00:44:21Que digan que tengan y que después
00:44:22acaten la orden,
00:44:24porque a vos te pueden contactar 500
00:44:26personas para decir, "Elimin todo lo que
00:44:28hay arriba de esta mesa y lo de los 500
00:44:30le das bola a los 500." Pero pero
00:44:31podrían haber acatado la orden porque a
00:44:34ellos mismos les conviene borrar todas
00:44:35las pruebas también o borrar lo que le
00:44:37lo que sea que le pidieron que borraran
00:44:39en la misma correlación temporal.
00:44:42Yo la verdad que creo que a mí me parece
00:44:43muy poco condenar critaro
00:44:47dice borren porque la porque la jefa me
00:44:49dijo que borren.
00:44:50O sea, un montón de gente podría hablar
00:44:52en mi nombre, por ejemplo, ¿entendés?
00:44:54Sí. Y después te toca a vos verificar.
00:44:56Sí.
00:44:56Y cuando vos ves a Lázaro Baez, Lázaro
00:44:58Baez, ¿quién era? ¿Quién era Lázaro
00:45:00Baez? Era un señor don nadie,
00:45:03no era un contratista importante de esa
00:45:06mucho más que un contratista.
00:45:08Era el hombre que te venía. Hola, ¿qué
00:45:10tal? Yo soy el amigo de Néstor. Yo soy
00:45:13el que paga las habitaciones en los
00:45:15hoteles de Néstor. Yo soy el que le dio
00:45:17el préstamo a
00:45:18Hay una relación ahí, ¿no?
00:45:21Cuando Lázaro viene, Lázaro viene y te
00:45:24dice, "Hablé con la jefa
00:45:27y después vos ves que hay correlación.
00:45:30Es otra historia, ¿no? Es Juan Mengulo
00:45:33de la provincia de San Juan el que te
00:45:36dice borrar todo. De hecho, podrían
00:45:38venir otros 500 empresarios y no pasó.
00:45:42¿Por qué sí pasó con este? Después si
00:45:45vos me decís, "Hay una doble vara, eso
00:45:47es otra historia."
00:45:48Sí, sí. Igual que la que la hay en eso
00:45:51coincidimos muchísimo, me parece. Eh, lo
00:45:54que no tampoco, de verdad, o sea, no.
00:45:57Igual vos conocés muchísimo más la
00:45:59sentencia, con lo cual
00:46:00Sí. A ver, eh eh
00:46:02es es una de esas es una de esas
00:46:05situaciones,
00:46:06sí,
00:46:07que divide las aguas. Y lo mismo me pasa
00:46:10hablando con otras personas cuando yo
00:46:13planteo la disparidad de varas
00:46:17y hay mucha gente que se me pone a
00:46:19defenderlo a Mauricio Macri
00:46:21por el tema de el espionaje del cual
00:46:24incluso yo he sido víctima. Sí. A ver,
00:46:27está desde la perspectiva de los que
00:46:30defienden a Macri, Macri en esa no tuvo
00:46:32nada que ver. Y lo que tenemos es
00:46:34también, yo lo que planteo es hay una
00:46:36doble vara porque si podemos aplicar
00:46:38estos parámetros para juzgar y condenar
00:46:40a Cristina Ferná Kishner, apliquemos
00:46:42esos mismos parámetros y varas para
00:46:44juzgar a Mauricio Macri, porque si
00:46:45tenemos que en definitiva tenemos a un
00:46:48grupo de espías que espiraron a
00:46:50periodistas, eh políticos opositores,
00:46:54políticos del propio pro empresarios,
00:46:56sea sindicalistas y todo demás. Esos
00:46:59tipos, esos, esos espías empezaron a
00:47:02espiar porque quisieron. O sea, un día
00:47:04se levantaron mientras que tomaban café
00:47:06a las 6:30 mañana, mm, hoy tengo ganas
00:47:08de espidar a tal o a cual
00:47:11hay. Incluso aspiraron a la hermana
00:47:13disccola de Mauricio Macri. Hoy tengo
00:47:15ganas de espiar a Sandra Macri.
00:47:17¿Por qué?
00:47:18Aló. Sí. Entonces decir, bueno, en
00:47:20realidad y tiene mensajes con el número
00:47:22tres de la side y además no sé qué. Ay,
00:47:24¿y qué pasó con el número tres de la
00:47:25side? No, eh, fue a la Casa Rosada. ¿Y
00:47:27hasta dónde llegó? Mira, si incluso se
00:47:28sacó una selfie en la antesala del
00:47:30presidente,
00:47:32¿y qué pasó después? ¿Y qué pasó antes?
00:47:34Y no sé cuánto. Y a decir, "¿Qué fue
00:47:36a la antesala del presidente a tomar un
00:47:38té?"
00:47:38Si si se le aplicara la vara que se le
00:47:40aplicó a Cristina a todo el resto de la
00:47:43población.
00:47:44Y yo creo que tendríamos muchas más
00:47:46condenas de lo que tenemos hoy en
00:47:48Comodropi, donde el índice de condenas
00:47:49es del 2%.
00:47:51Sí. Y me parece bien porque de hecho el
00:47:55sistema está montado para la corrupción
00:47:57y la impunidad y esto lo he planteado
00:47:59infinidad de veces. Está incluso el
00:48:00subtítulo
00:48:01entonces, ¿por qué a Cristina se le
00:48:03aplicó una vara tan ser?
00:48:04Esa es otra discusión.
00:48:05¿Y cuál es esa discusión?
00:48:07Y que acá es vos tenés montado un
00:48:09sistema que claramente el tenés que
00:48:12Cristina Fernández Kishner se carajeó
00:48:14con determinados sectores y eso a su vez
00:48:17le genera dolores de cabeza. que si
00:48:19crece es lo mismo que le va a pasar a
00:48:20Miley desde las antípodas es Javier
00:48:24Miley se ha dedicado a destratar a
00:48:27personas de todos los aspectos. Esa
00:48:29persona después quedan dolidas. Sí,
00:48:32Cristina Fernández de Kisner también.
00:48:34Vos decís que solamente se trata de un
00:48:36rencor porque se carajearon o hay una
00:48:38cuestión eh de poder más de fondo
00:48:42en cuanto que a ver,
00:48:43¿no? Que que una justicia que eh para mí
00:48:47la persigue, para vos la la juzga con
00:48:49mucha severidad, ¿no? Eh, yo creo que
00:48:53responde más a cuestiones de a quiénes
00:48:56responde este poder judicial que a
00:48:59rencores que parecen ser como más
00:49:00tirrias personales, ¿no?
00:49:02Respond a ¿A quién responder? el poder
00:49:03judicial
00:49:05a intereses económicos que fueron
00:49:07tocados por el gobierno de Cristina.
00:49:08Solamente,
00:49:10no sé de qué me estás hablando, qué otro
00:49:11qué otro interés podría haber.
00:49:13Hay intereses políticos,
00:49:15intereses sociales, intereses
00:49:16sindicales, intereses laborales,
00:49:19intereses corporativos, intereses
00:49:21empresarios. O sea,
00:49:22lo que pasa que el de interés económico
00:49:24es el que determina todo. No, no, no,
00:49:29no son todos negocios al final para vos.
00:49:32Hay que ir al consejo. Vos vas al
00:49:33Consejo de la Magistratura, que es el
00:49:35órgano
00:49:36que seleccione y destituya a los jueces
00:49:40y hay todo tipo de jugadas.
00:49:43De hecho, yo en mi caso, me gustaría
00:49:47mucho más volver al sistema anterior
00:49:49donde vos tenías
00:49:50sin consejo de la magistratura,
00:49:52un vos tenés alguien, diputado, senador,
00:49:55ministro, presidente, alguien que
00:49:58apadrina a candidatos y candidatas. Mira
00:50:00lo que estoy diciendo, a ver que
00:50:02recontra controvertido. Decis y yo me
00:50:04hago cargo. Este es mi pollo y lo
00:50:07defiendo por esto, por esto, por esto,
00:50:08por esto y después se vota. Hoy esto
00:50:11ocurre. Vos te presentass en el Consejo
00:50:13de la Magistratura que los antecedentes,
00:50:16que el examen, ya en el examen la forma
00:50:18de corregir es recontraarbitraria y la
00:50:21joda arranca con las entrevistas porque
00:50:24es absolutamente subjetivo. Yo a Julia
00:50:26las respuestas no me han convencido.
00:50:28Cuatro. Sí,
00:50:29Julia es una genia 10 y te suben y te
00:50:33bajan y te van acomodando. Y después de
00:50:35eso tenés que pasar por 8, nu, 10
00:50:39bendiciones y esto te lo hablan hombres
00:50:41y mujeres que han pasado por ahí y
00:50:43después vos tenés que necesitas, por
00:50:45ejemplo, el si vas a ser juez federal en
00:50:47determinada provincia, sí o sí necesitas
00:50:49la bendición del gobernador. Si vas a
00:50:52ser además de gobernador, si vas a ser
00:50:54juez federal, por ejemplo, en
00:50:55determinados lugares como en el con
00:50:56urbano, necesitas la bendición del
00:50:58intendente. Si además vas a la bendición
00:51:01de la bendición de la bendición de decís
00:51:04al final los empresarios son
00:51:06necesariamente los que más impulsan a
00:51:09los jueces, ¿no?
00:51:11Vos dec que los jueces tienen todo tipo
00:51:12de padrinos
00:51:14y después obviamente después tienen su
00:51:16corazoncito político y tendrán también
00:51:19eventualmente algunos sus negocios. Pero
00:51:21ahí tenés y tenés los que vienen
00:51:23bendecidos por la Iglesia Católica, los
00:51:25que vienen este apadrinados por los
00:51:27evangelistas, los que vienen todo el
00:51:30tiempo
00:51:30y que y responden entonces en sus
00:51:32sentencias a sus padrinos
00:51:35y como mínimo
00:51:36y los intereses de sus padrinos.
00:51:37Y sí, es lo mismo que pasa en las
00:51:40provincias.
00:51:42Explícame por qué en, por ejemplo, en la
00:51:44provincia de
00:51:46por qué en la provincia de Buenos Aires
00:51:47no hay funcionarios condenados por
00:51:49corrupción durante los últimos 25 años.
00:51:52Dame una explicación. O estamos viviendo
00:51:54la época de oro
00:51:57sobre la transparencia y la honestidad
00:51:59de nuestros funcionarios públicos en la
00:52:00provincia de Buenos Aires o se ha armado
00:52:03también en la provincia de Buenos Aires
00:52:04un sistema para la corrupción y la
00:52:05impunidad. Para vos, de todos los casos
00:52:08que puede llegar a ver, de todas las
00:52:09investigaciones de corrupción que vos
00:52:11hayas visto más o menos de cerca, ¿cuál
00:52:12es la la que te te genera más escándalo
00:52:15en cuanto a la impunidad con la que haya
00:52:17quedado?
00:52:19Pero che, esto realmente, ¿cómo nos
00:52:21investigó?
00:52:22N
00:52:24Siemens.
00:52:25¿Cuál es ese caso?
00:52:26Caso Siemens. Año 92 atentado. Año 94ent
00:52:30pará.
00:52:31A ver, contá. Año 92 atentado, 94
00:52:34atentado y eh fantasma del tercer
00:52:37atentado. Carlos Menem impulsa
00:52:40como la reconfiguración de los DNI y de
00:52:42los pasaportes y de los controles
00:52:44fronterizos y mega licitación.
00:52:49Taylor Made iba a ser para Macri y
00:52:54después en un momento iba a ser para
00:52:55Alfredo Chavrá y se fue complicando.
00:52:57Terminó ganándola Siemens. Hago la
00:52:59historia corta. Siemens pagó para ganar
00:53:02el contrato.
00:53:03Después cuando empezó el escándalo
00:53:05porque sobre precio galopante, pagó para
00:53:07mantenerlo vivo. Entonces le pagó al
00:53:09gobierno de Carlos Menem, después le
00:53:10pagó al gobierno de Fernando de la Rúa,
00:53:12después incluso tuvo reuniones con el
00:53:14gobierno de Néstor Kisner y finalmente
00:53:16en el año 2008
00:53:19admitió que había hecho macanas en la
00:53:22Argentina.
00:53:23pagó una multa en los Estados Unidos,
00:53:26pagó una multa en Alemania, se sometió a
00:53:29una auditoría e incluso sus funcionarios
00:53:32terminaron condenados en Alemania
00:53:35y acá no pasó nada. Incluso más
00:53:37nada. El CFO, que es el chief financial
00:53:41officer, el máximo ejecutivo a cargo de
00:53:43las finanzas de Siemens Argentina, el
00:53:46señor Andrés Trupel,
00:53:49viajó a Nueva York, se declaró culpable
00:53:53en Nueva York, volvió por las macanas
00:53:55que se mandó en Argentina, volvió a la
00:53:56Argentina y Argentina sin impune
00:53:58y entonces y vos tenés, yo tengo los
00:54:00papeles
00:54:01que era aparecílo Carlos Menem Rayita,
00:54:04número de cuenta bancaria Rayita, monto
00:54:08Esto lo tengo y lo tiene la justicia
00:54:10argentina. O sea, sabemos hasta dónde
00:54:12está la guita.
00:54:13Sí.
00:54:14Y quedó impune. Entonces, beneficiaron a
00:54:16los gobiernos de Menem, al gobierno de
00:54:18La Rúa, a los ejecutivos involucrados y
00:54:21con una empresa que te dice, "Me mandé
00:54:23una macana." Y así logramos que los
00:54:25condenen porque vos decí, hay otros
00:54:27casos en decir, "No, pero esto es posta,
00:54:29no es posta, como esto lo de vialidad
00:54:30que vos crees que es injusto, yo
00:54:32considero que es justo y bueno, pero es
00:54:33discutible y no tenés ninguno que te
00:54:34diga, eh, sí, me mandé el moco en esta
00:54:36vos tenés hasta incluso tenes que te
00:54:38dicen que mand lo dijo en otro país,
00:54:40pero me mandé el moco y la empresa te
00:54:42dice, me mandé el moco y aún así
00:54:44zafaron."
00:54:45Es impresionante.
00:54:46Es una impunidad muy propia de los 90.
00:54:48No me contas un caso 90,
00:54:49pero no solamente 90. Eh,
00:54:51no, por eso te quería preguntar como no,
00:54:53pero vamos a para lo que nos están
00:54:54viendo. E
00:54:56la hay una ley norteamericana que la
00:54:58FCPA, Foreign Corruption Practices Act,
00:55:00es una ley que penaliza las prácticas
00:55:03corruptas cometidas por empresas
00:55:04norteamericanas en el extranjero o
00:55:06empresas extranjeras que cotizan en
00:55:09bolsas norteamericanas. Vos podés ser
00:55:11una una empresa constituida en camchaca,
00:55:14pero que si vos tenés acciones que
00:55:16cotizan en Nueva York o Chicago lo que
00:55:18sea, quedaste sujeto a las leyes
00:55:20norteamericanas. Con lo cual si tenemos
00:55:22una empresa de camchaca que hizo un
00:55:23negocio en Vietnam y puede terminar
00:55:26condenada en Estados Unidos, eso
00:55:28conlleva que en los últimos 20 años hay
00:55:32una docena de empresas de todo el mundo
00:55:37que admitió que pagó sobornos en la
00:55:39Argentina. ¿Sabes cuántas terminaron
00:55:41condenadas en Argentina?
00:55:42¿Cuántas?
00:55:42Cero.
00:55:43¡Uf!
00:55:44Es decir, ya cuando tenés la empresa,
00:55:47tenemos un problema con el con el poder
00:55:48judicial en Argentina.
00:55:49Por eso te digo, un sistema montado para
00:55:51la corrupción, el impunidad.
00:55:53El sistema está configurado de un modo
00:55:56que la premisa es que te vas a zafar.
00:55:58Y Hugo, vos le crees justo la condena
00:55:59que le dan a la expresidenta dos veces
00:56:01presidenta. Hugo, porque bueno, pero
00:56:03está ella, pero también hay otros
00:56:05condenados. A ver, terminó condenado,
00:56:07por ejemplo, Ricardo Chegaray. Terminó
00:56:09condenando.
00:56:10Digo, justo esa condena
00:56:11y pero a ver,
00:56:12justo ella la condena.
00:56:14Es que otra vez para mí es correcto y yo
00:56:16lo que planteo es genial.
00:56:19Sí.
00:56:19Ahora apliquemos el mismo rasciero a
00:56:21todos los demás.
00:56:22Bueno, pero vos me tenés que admitir que
00:56:24más que doble vara es un sesgo
00:56:26importante también.
00:56:26¿Por qué haces sesgo? Y bueno, pero
00:56:28porque no es porque doble vara podría
00:56:31ser como, bueno, este sí, este no,
00:56:32porque este es más mi amigo. Pero quiero
00:56:35decir, eh, sesgo en el sentido en el que
00:56:39vos no admitís para nada que hubo que
00:56:40hay una persecución específica sobre la
00:56:43figura de Cristina Kisner.
00:56:44A ver,
00:56:46porque es más que doble vara. A mí doble
00:56:48vara me parece como más
00:56:50Vamos con más quilombo, querés. Sí,
00:56:51igual ya se nos fue el tiempo.
00:56:54El quilombo para mí,
00:56:55pero hacemme la corta y te dejo que la
00:56:58termines.
00:56:59Néstor era el protagonista.
00:57:02Bueno,
00:57:03y entonces a su vez lo que tenés es que
00:57:05Cristina decís, "¿Por qué se la
00:57:07agarraron con ella?" No es que ella
00:57:09termina lidiando con muchos de los
00:57:12bailes que había iniciado la pareja.
00:57:15Entonces, por ejemplo, el tema de OT
00:57:17Sur, los hoteles de la presidenta, en
00:57:20ese sistema lo había montado
00:57:23las Nestor Kishner con Lázes y Cristóbal
00:57:26López, entre otros, toda esa estructura
00:57:29y después estaba también metido Máximo
00:57:31Kisner y después terminó también
00:57:33Florencia Kisner, pero por otra derivada
00:57:35más compleja y mucho más anecdótico. Y
00:57:38en definitiva, lo que termina también
00:57:39Cristina Fernandez Kisner es
00:57:41recibiéndolo a fondo de un sistema que
00:57:43había montado el marido. Decí en esos
00:57:46casos que tené y hoy Cristina F Kner
00:57:49tiene que encargarse de los platos rotos
00:57:52de todo un sistema que había montado su
00:57:54pareja.
00:57:54Bueno, eso no no sería justo.
00:57:56¿Por qué no? Si firmaste papeles y sos
00:57:59protagonista,
00:58:03la macana la puede haber dicho, por
00:58:04ejemplo, tu pareja, pero vos firmaste
00:58:06papeles y tu marido dice, "Firm acá y
00:58:08vos firmaste y después aunque él se
00:58:10muera, vos tenés que hacerte cargo de
00:58:11los papeles."
00:58:12Es como cuando vos tenés, por ejemplo,
00:58:15una quiebra, un tipo está quebrado y vos
00:58:18tenés que entonces el tipo para esquivar
00:58:19a los acreedores le dice al hijo de 18
00:58:22años, "Fírmame este papelito y vos vas a
00:58:23aparecer como dueño del auto." El pibe
00:58:25termina defilando por tribunal. Sí. Pero
00:58:27es que no debió el tipo, el pobre pibe,
00:58:29tiene 18. Le hiciste firmar papeles, el
00:58:32pibe aparece, es mayor de edad. Entonces
00:58:34vos tenés un sistema en el cual Cristina
00:58:37también terminó vinculada en la
00:58:39operatoria de los hoteles, el lavado
00:58:41presunto al lavado posterior.
00:58:44Ahora, claro, a mí me encantaría, si
00:58:46Néstor Killen estaría vivo, me
00:58:47encantaría que se sienta acá y que
00:58:49cuente cómo fue el operatorio.
00:58:51Hugo, muchísimas gracias por haber
00:58:52venido, de verdad me gustó mucho
00:58:54conversar conigual. Hugo con Adamón pasó
00:58:56por Mir quién vino. Paulita Artico
00:58:58estuvo en la puesta en el aire. Juan Pip
00:58:59Parolo estuvo en la puesta de cámaras.
00:59:01Valor y Coni estuvieron en la producción
00:59:02de este programa. Yo soy Julián Mengolín
00:59:05y me despido a todos ustedes. Ya viene
00:59:06Juana Morín y todo el equipo. Chao,
00:59:08hasta mañana.
00:59:14Hay que llenar
00:59:17de flores
00:59:21y guernaldas del patio azul.
00:59:26Hay que iluminar
00:59:30la casa,
00:59:33hay que llenarla
00:59:36de luz.
00:59:38[Música]
00:59:50Mira quién vino a visitar.
01:00:05Se te ve más joven hoy. No vas a decir
01:00:10que no.
01:00:12A la grapa que te puse a congelar.
01:00:17Qué genial. Mira quién vino a visitar.
01:00:27Mira quién vino.
01:00:30Mira quién vino.
01:00:34Mira quién vino.
01:00:40Mira quién vino.
01:00:43Gracias a la comunidad.
01:00:46[Música]
01:00:49No sabes, amiga, me acabo de enterar de
01:00:52que la Fundación Sagai tiene funciones
01:00:54de cine y teatro gratis.
01:00:56Sí, los lunes y miércoles está el ciclo
01:00:59más teatro y los jueves hay cine club.
01:01:01Ah, yo pensaba que tenía la primicia.
01:01:03No, pero eso no es todo. Ahí funciona la
01:01:06única diplomatura en actuación para
01:01:08medios audiovisuales del país. También
01:01:10dan cursos y talleres con grandes
01:01:12referentes del cine y el teatro.
01:01:13Nada. Espectacular.
01:01:14Sí. Además, si participas de alguna
01:01:16actividad o sos sociao de Sagai, puede
01:01:18ser parte del portal casting, la nueva
01:01:20plataforma que conecta artistas con
01:01:22directores de casting. Entonces, cine,
01:01:24teatro, formación y chance de trabajo,
01:01:27¿dónde firmo?
01:01:28¿Viste? Es es genial. Entra en funda.org
01:01:32y entérate de todo.
01:01:36Volvió Lorena, unipersonal protagonizado
01:01:39por Payuca, que narra con crueza
01:01:41poética, mucho humor y un lenguaje
01:01:43descarnado lo que fue sobrevivir a fines
01:01:45de los 90s siendo una mujer trans.
01:01:48Sábados 20 horas en el camarín de las
01:01:50Mousas. Entradas a través de Alternativa
01:01:52Teatral. Dirección Felicitas Camion.
01:01:54Seguinos en Instagram, Lorena Bajobra.
01:01:57Te esperamos.
01:02:04Quimonos populares, Sofía y Alfonso.
01:02:07Quimonos surrealistas Sofía y Alfonso.
01:02:11Quimonos originales, Sofía y Alfonso.
01:02:16Tita china
01:02:18colas son los quimonos de Sofía y
01:02:21Alfonso. A la remear los fascistas y
01:02:24odiadores.
01:02:26Quimonos de Sofía y Alfonso.
01:02:30Quimos del amor Sofía y Alfonso. Y monos
01:02:34de Argentina Sofía y Alfonso.
01:02:38[Música]
01:02:43Alex and Wanter, Volver a Niseto.
01:02:45Queríamos un encuentro íntimo, bien
01:02:48caliente. Y aquí está.
01:02:51Alexaner regresa a Buenos Aires y lo
01:02:54hace en Niseto Club. Por entradas
01:02:56agotadas el 17 y 18 de septiembre, nueva
01:02:59función el martes 16 de septiembre.
01:03:02Anticipadas con descuento por sistema
01:03:04Passline Alex and Wanter por el
01:03:06Veraniseto. Descuento para socios de la
01:03:08comunidad Futur Rock.
01:03:11Conocé Nani, cocina armenia. Disfruta de
01:03:14auténticos sabores armenios como el
01:03:16humus cremoso, el mantel relleno y el
01:03:18chicofé. Preparados con tradición y
01:03:20cariño. Reserva mesa o hacé tu pedido
01:03:23para llevar. Compartí con amigos o en
01:03:25familia. Más información en Instagram.
01:03:27Búscanos como Nani Gosina Armenia.
01:03:30Visítanos en nuestro local. Gurruchaga
01:03:321088. Villacrespo, Nani, Cocina Armenia.
01:03:38Luis Felipe Noé en San Martín. El ojo
01:03:41creador. Dos muestras simultáneas. Desde
01:03:44el 5 de julio hasta el 20 de septiembre
01:03:47en el Museo Casa Carnacini y en el
01:03:49espacio cultural Ballester. Más info en
01:03:52sanmartín.gov.
01:03:54ar San Martín, comunidad activa
01:03:58yunta, un año de funciones a sala llena.
01:04:01¡Cuánta crueldad, señor!
01:04:02Y sí, la crueldad es una maestra para
01:04:04nosotros.
01:04:05El problema cuando la crueldad se vuelve
01:04:06deporte, ¿no?
01:04:07Yunta es una reflexión sobre la lucha de
01:04:09clases históricas entre los sectores
01:04:11sociales de nuestro país.
01:04:12Yunta, domingos 13:30 en el espacio
01:04:15Callejón. Últimas funciones.
01:04:17Actúan Matías Broglia y Pedro Rizi.
01:04:19Dirección Adriana Rocky. Entradas por
01:04:21Alternativa Teatral. Yunta. Es una obra
01:04:23popular.
01:04:24Con Plum menstruación se vive distinta.
01:04:27Plum es una marca de ropa interior
01:04:29menstrual reutilizable, cómoda y pensada
01:04:31para todos los cuerpos por su gran
01:04:33variedad de detalles. Nuestra tecnología
01:04:35de absorción está integrada en la
01:04:37prenda, absorben y no se filtra. Con
01:04:39solo una bomba estás lista para
01:04:41enfrentar el día. Olvídate de los
01:04:43descartables. Elegí protección y
01:04:44comodidad todos los días del mes.
01:04:48La Madonita de Mauricio Cartoon,
01:04:50aclamada por el público, más de 120
01:04:52funciones. En un altillo caluroso de par
01:04:54que lesama se cocina algo más que fotos.
01:04:57Herz fotografía la Madonita. Ella se
01:04:59enamora de su compañero y juntos huyen.
01:05:02Pero entre guirnaldas y máscaras de
01:05:03carnaval empieza la cacería. 4 años
01:05:06ininterrumpidos de funciones. Más de
01:05:0810,000 espectadores ya la vieron. La
01:05:10Madonita de Mauricio Cartoon. Todos los
01:05:12domingos 19:30 horas en ItaC