Alconada Mon y Emilia Delfino con María O'Donnell y Ernesto Tenembaum en #540°
504º - 18/12/2024 - Duracion: 1:29:32
Transcripción
00:00:01[Música]
00:00:08Hola hola cómo les va muy bienvenidos
00:00:11mar bien terminando ya este
00:00:14año Cómo costó no costó como todos los
00:00:18años son muy intensos pero este año nada
00:00:21uno ni se da cuenta que termina del
00:00:23vértigo de intensidad de las discusiones
00:00:26de las polémicas de todo lo que pasó
00:00:28como que cambió mucho muchas cosas
00:00:30también no de un proceso que ya venía
00:00:32digo si uno lo mira con un poquito
00:00:34perspectiva no es que de repente bajó un
00:00:35plato Volador digo había cosas que ya
00:00:37estaban pasando pero se se cristalizaron
00:00:40muchos cambios no a ver te voy a hacer
00:00:42una pregunta incómoda Dale
00:00:45eh La pregunta es cuando a Miley le va
00:00:49bien cuando aparecen buenos datos de la
00:00:50economía te pone feliz o te pone
00:00:52preocupada por que fortalece al otro
00:00:55milei al Miley de la agresividad de la
00:00:57homofobia de la batalla cultural del el
00:01:00periodismo del Odio a los gay del
00:01:02odio qué te pasa cuando le va bien no me
00:01:04parece que la estabilidad es un alivio
00:01:06para para y es cierta la idea de que la
00:01:10inflación a los que más golpeas a los
00:01:11pobres con lo cual cuando vos decís
00:01:13ahora no es lo único que golpea la
00:01:15pobreza Entonces qué quiere decir que le
00:01:17vaya bien Que estabilizó el país que que
00:01:20le va bien Es que armó un proyecto de
00:01:21poder viable que digamos la primera
00:01:23pregunta era o por lo digamos no era si
00:01:26era un proyecto de poder viable con muy
00:01:27poco poder territorial sin sin gober
00:01:31iba a ser capaz de gobernar bueno armó
00:01:34un proyecto de poder que está llevando
00:01:37el país en una dirección determinada que
00:01:39trae por ahora estabilidad económica
00:01:41ahora qué quiere decir que te vaya bien
00:01:45PR manera esquemáticamente muy
00:01:48esquemáticamente dos m hay un que tiene
00:01:50el desafío que tuvieron todos los
00:01:52gobiernos que es domar la economía
00:01:54Argentina elar el dólar que como
00:01:57consecuencia de
00:01:58una ización eh sea expansivo los
00:02:03precios la economía empiece a crecer y
00:02:06eso deriva un proceso de inversiones que
00:02:08termine con un mejor país en términos
00:02:10económicos estable y en crecimiento
00:02:13probablemente hoy ya se ve que el ao que
00:02:15viene podemos tener por primera vez creo
00:02:17que 2017 un país con inflación a la baja
00:02:20y
00:02:21producción
00:02:22subiendo no es seguro pero es prob es
00:02:25muy probable que pase esto eh del otro
00:02:28lado está El milei agresivo Que quiere
00:02:30un partido leninista que no tolera
00:02:33ningún disenso que insulta que la
00:02:36homofobia que para mí es un elemento
00:02:37realmente muy impresionante este
00:02:38gobierno que coquetea con ser un
00:02:41autócrata que nada que tome Hungría a
00:02:44Víctor orbán como modelo etcétera si
00:02:46este se fortalece el de la economía se
00:02:49fortalece este el de la autocracia Pero
00:02:51espera déjame Un paso atrás el tema de
00:02:54la economía no es solo la estabilización
00:02:57O sea qué país no no no no pero me
00:02:59importa un montón no no porque me parece
00:03:01que hay en est esto dije si lo apoyas
00:03:03porque la economía no pero que te quiero
00:03:05contestar porque no es para sacarle la
00:03:08responsabilidad a la respuesta eh Me
00:03:11parece que hay un montón de costos no
00:03:14inmediatamente visibles que están
00:03:16acarreando esta estabilización que yo
00:03:18creo que son daños muy perdurables o sea
00:03:21lo que está pasando con la ciencia lo
00:03:22que está pasando con la educación es
00:03:24silencioso entendés O sea sí los
00:03:26docentes que renuncian pues ya no pueden
00:03:28vivir los científicos que se van todo
00:03:30eso es un daño que es difícil de mesurar
00:03:34respecto de qué país tenés de futuro lo
00:03:36que está
00:03:37entonces no Bueno me importa un montón y
00:03:40y y ese país que crece es un país que
00:03:43crece con el petróleo el gas la minería
00:03:47que vos decí Bueno okay aprovechemos
00:03:49nuestros recursos naturales te
00:03:50Encontraste un segundo este sector
00:03:53sojero Ahora vas a conseguir dólares de
00:03:56vaca muerta tuviste también una
00:03:57situación que coyunturalmente te
00:03:59benefició en ese contexto conseguiste
00:04:02dólares de un proyecto que maduró justo
00:04:04cuando estaba vos después la guerra que
00:04:06volvió a demandar petróleo mundo
00:04:07etcétera etcétera de Okay eso te
00:04:09permitió est mira lo que más me parece
00:04:12es que armó un proyecto de poder y que
00:04:15si bien hay soluciones que parecen muy
00:04:17parecidas a soluciones del
00:04:19pasado pienso un poco al fuera el
00:04:22cuadrado é él y Que eso genera una
00:04:27situación de un nuevo proyecto de poder
00:04:30ahora que le vaya a yo no quiero un país
00:04:33digo sí siempre la estabilidad es
00:04:35fundamental Porque todo lo demás es un
00:04:37costo dolorosísima En todo caso
00:04:39cualquier cosa que sea un estallido
00:04:40mucho peor eh A ver yo le estoy
00:04:42preguntando otra cosa yo entiendo la
00:04:43discusión sobre el modelo económico pero
00:04:46es otra discusión volvemos un ratio a
00:04:48Cristina no pero vos te estás
00:04:49focalizando si esto lo fortalece en
00:04:52cosas que no me gustan y yo lo que te
00:04:53quiero decir es que pero me quiero
00:04:54focalizar Ahí un minuto porque vos decís
00:04:58suponete
00:04:59solo por cuestiones metodológicas que mi
00:05:02ley tomó el dólar y la inflación como
00:05:06pudo como le salió como sus herramientas
00:05:08se lo permitieron hasta acá y domó
00:05:10sistema político y al sistema político
00:05:12está bien pero sobre todo el dólar de
00:05:13inflación eso puede ser expansivo
00:05:15durante algunos meses y tal vez durante
00:05:16Algunos años convenció el mundo
00:05:18financiero internacional pues ya empieza
00:05:20entr guita de afuera y que vaya
00:05:23corrigiendo este mod r mediante no
00:05:24prometiéndole un régimen muy especial Eh
00:05:27bueno la guita que empieza a traer es
00:05:28financiera por ahora entonces Pero de
00:05:30cualquier manera en ese contexto eso le
00:05:33da tiempo y con el tiempo ponerle que
00:05:35habiendo aprendido del pasado Como hizo
00:05:37que no dolarizó como que distintas cosas
00:05:39que hizo fueron bastante eh No no liberó
00:05:41el cepo eh puude ir corrigiendo algunos
00:05:44elementos que uno teme por la
00:05:45desindustrialización p que vaya haciendo
00:05:47eso pero el autócrata está el autócrata
00:05:50está igual no no no poner No eso lo va a
00:05:52hacer todo lo otro ya lo está haciendo
00:05:54Bueno pero por Está bien entonces lo que
00:05:56yo pregunto
00:05:57es dado que tiene una todo un costado
00:06:00que para nosotros es horrible la
00:06:03pregunta es cuando si hay gente que te
00:06:04dice mira A mí lo único que me importa
00:06:06es la economía con Cristina pasaba lo
00:06:07mismo toda esa parte institucional de
00:06:10agresividad grito no me importa es una
00:06:12posición otra segunda posición es esp
00:06:14perá yo un gobierno homofóbico no me lo
00:06:18banco ni aunque resuelva economía
00:06:20imagino que en mi caso hay una tensión
00:06:23digo yo quiero que resuelva economía
00:06:25pero me hace ruido que eso lo fortalezca
00:06:28con la otra parte de mi que me parece
00:06:30horrorosa entonces La pregunta es qué
00:06:33privilegi vos qué preferís que el tipo
00:06:36no estabilice la economía porque de esa
00:06:39manera se fortalece en su proyecto
00:06:41autocrático o preferís que estabilice la
00:06:43economía y en todo caso que la sociedad
00:06:45se mida con esa parte Que a vos te hace
00:06:47ruido no te va a gustar V sentir que no
00:06:49te respondo pero evitando respa no no no
00:06:52es que me parece más complejo por
00:06:54ejemplo estaba menem que estabiliza la
00:06:56economía pero un corrupto fenomenal no
00:07:00entonces durante mucho tiempo el uno a
00:07:02uno la cuota hipotecaria el viaje el
00:07:06dólar barato fingí que o no O no fingí a
00:07:10la gente le importaba poco la corrupción
00:07:11que estaba a la vista de todo el mundo O
00:07:13sea no era un problema que no no era
00:07:15algo que es Oh no te puedo creer que
00:07:17solo las empresas europeas fueron las
00:07:19que entraron las privatizaciones de
00:07:21menen Porque en ese momento las
00:07:22norteamericanas tenían prohibido pagar
00:07:23comas en el exterior y las europeas no
00:07:26digo todos los negocios la familia yo
00:07:29digo es muy evidente todo lo que pasó
00:07:31con el proceso de corrupción de menem
00:07:33fue novedoso no era algo que la gente
00:07:38estuvo dispuesta a pagar a cambio de el
00:07:40voto cuota Bueno lo mismo pasa con mi
00:07:42ley o sea eh No vamos a descubrir dentro
00:07:46de 6 meses que es autoritario que tiene
00:07:50que insulta que humilla que es
00:07:53homofóbico que trajo un lenguaje que
00:07:55rompió las barreras de la buena
00:07:57educación de un digo Entonces cuando da
00:08:00un buen dato económico vos te
00:08:02entristeces no no no no no es así no no
00:08:05no lo vivo así no Entonces te alegras
00:08:07cuando ha un no me parece parte de un
00:08:09mismo fenómeno entendés No es que me
00:08:11parece que es un que viene que todo esto
00:08:13viene junto dado que logra estabilizar
00:08:15la economía bajar la inflación más
00:08:18rápido todo eso que nosotros miramos con
00:08:21preocupación es algo totalmente
00:08:25secundario en el anális ent yo vo decir
00:08:27una yo te voy a decir una mi visión del
00:08:30tema a mí lo segundo me preocupa y me
00:08:32preocupa muchísimo Igual creo que quiero
00:08:34discutir quiero discutir algunas cosas
00:08:36respecto de lo segundo de la parte esta
00:08:37eh autocrática sobre todo la parte
00:08:40homofóbica Cómo legitima Ahora hay a
00:08:43partir de un episodio que pasó en el
00:08:44canal Olga en Olga TV un brote de
00:08:47antisemitismo en las redes brutales vos
00:08:49legitimas la homofobia Cómo frenaste
00:08:52digamos más allá que la homofobia está
00:08:53mal en sí mismo cuando aparece el
00:08:56antisemitismo cómo lo frenaste y
00:08:57legitimas la homofobia es decir está hay
00:08:59un quilombo ahí como muy grueso respecto
00:09:02de las cosas todas las cosas que va
00:09:03legitimando el gobierno o sea a mí La
00:09:04parte horrible del gobierno para mí
00:09:06horrible me importa mucho es muy
00:09:08prioritaria para mí no le bajo el precio
00:09:10para nada per eso viene de la mano de
00:09:12termina con la educación termina o sea
00:09:13todo lo que tiene que ver con pero no
00:09:16son asuntos desligados desligados la
00:09:19educación supone algo completamente
00:09:21distinto a eso estoy de acuerdo pero
00:09:25cuando a mí me veo un dato que baja la
00:09:27inflación o un dato que crece la
00:09:28economía
00:09:29primero eh Me pone contento segundo me
00:09:33da ganas de que eso sea estable y
00:09:34prefiero medirme con un milei con La
00:09:36parte horrible de milei eh pero él
00:09:39arreglando la economía aún perdiendo no
00:09:41sé qué pero prefiero medirme con ese
00:09:43Miley que con un Miley en medio de un
00:09:44cao social porque me parece que en el
00:09:47caos social siempre pierden los más
00:09:48pobres Entonces no Bueno o sea que está
00:09:52de nuevo que estabilice la economía
00:09:55siempre es mejor que un caos social por
00:09:56supuesto digo no es tiene 4 años de
00:09:58mandatos presidente constitucional por 4
00:10:00años de mandato eh cuanto menos eh
00:10:04padecimientos haya durante esos 4 años
00:10:06mucho mejor no no me Es que además de
00:10:11nuevo ir bien o ir mal entendés Ese es
00:10:13su principal capital político poder
00:10:15bajar la inflación eso le da un resto
00:10:17político ahora cuál cuál es el modelo
00:10:20que propone de país entendés y para mí
00:10:23no está tan desligado lo que propon en
00:10:25economía del resto es como si vos vos me
00:10:28decí que son dos cosas distintas y y no
00:10:30veo dos cosas tan desligadas podría
00:10:32estar una sin la otra podría haber un
00:10:34autócrata muy malo en la gestión
00:10:37económica podría o podría ha no no
00:10:39podría sostenerse pero podría ser muy
00:10:41malo en la gestión económica O podría
00:10:42haber alguien bueno en la gestión
00:10:44económica que no busque ser un autócrata
00:10:46es dec podría haber el mundo ideal sería
00:10:49este segundo no existe es este que
00:10:51tenemos pero vos estás suponiendo que el
00:10:53paquete económico de mi ley Es todo es
00:10:55solo la estabilidad no yo creo y teir
00:10:59que del paquete económico de m ley que a
00:11:00mí me sorprende porque mi ley me
00:11:02sorprende a cada paso mi ley cuando
00:11:04arrancó con dos medidas fundamentales
00:11:06que era el ajuste y la
00:11:08devaluación había varias preguntas sobre
00:11:10el ajuste era si iba a poder lograr el
00:11:12equilibrio fiscal dado que nuestra
00:11:14experiencia el ajuste lo que lograba era
00:11:16te ajusto por el lado de los gastos se
00:11:18me genera una recesión se me ajusta por
00:11:20el lado de los ingresos y no logra el
00:11:21equilibrio fiscal mi ley a esa respuesta
00:11:24respondió fíjate como yo puedo con el
00:11:26blanqueo No eso después des peroo fiscal
00:11:29fue PR hizo el equilibrio después Hub un
00:11:32montón de gente cabalo broda melconian
00:11:34que dijeron segundo semestre vas a tener
00:11:36un kilombo porque no juntas dólares eh
00:11:38él le decía de ninguna manera y adás el
00:11:40riesgo país porque van a ver que no
00:11:41podes pagar la deuda segundo semestre
00:11:43por el blanqueo como vos decís pero el
00:11:45tipo agarró el tipo hoy tiene ese riesgo
00:11:47país a la baja no tiene la crisis que le
00:11:49praban después la tercera pregunta era
00:11:52no vas a crecer Con este esquema
00:11:54cambiario los datos de ayer del tercer
00:11:56trimestre puesta estoy creciendo
00:11:58entonces en en cada una de las preguntas
00:12:00que se le hacía esto no va a pasar esto
00:12:02no va a pasar esto no va a pasar él dijo
00:12:04si esto va a pasar esto va a pasar y
00:12:05tuvo razón las tres veces entonces hay
00:12:07algo en eso de pericia en el manejo de
00:12:09la economía que me parece que es de
00:12:12absoluta honestidad intelectual
00:12:14reconocerle que lo está haciendo después
00:12:16discutamos Hacia dónde va esa pericia si
00:12:19es correcto también hay que discutir
00:12:21hubiera hecho los otros no ni hablar y
00:12:23que que tuvo una herencia complejísima
00:12:25todo Eso está clarísimo ahora vos decís
00:12:27Okay logra superar el fiscal okay cómo
00:12:29lo logra entendés decir pateo la obra
00:12:31pública no la hago nunca más okay Un día
00:12:34se te van a caer las rutas entendés no
00:12:36es que eh rebajo el 25% del presupuesto
00:12:39universitario se te va bajo el 30% del
00:12:42presupuesto de ciencia perdes quean
00:12:44parte del sistema científico eh le bajo
00:12:47a los jubilados se te duplica la pobreza
00:12:49entre jubilados le recorto los medic
00:12:51Okay tú decís Cuál es la pericia la
00:12:53pericia ejecutarlo sin resistencia
00:12:55política ahora todo eso tiene costos no
00:12:58es
00:12:59sin a ver Cuáles serían a ver qué cosas
00:13:02Yo creo que desarmó muy hábilmente y con
00:13:06poca resistencia la intermediación del
00:13:08tema de los planes sociales entendés O
00:13:10sea sacar el conflicto de la calle sacar
00:13:13el tema de los piquetes y romper la
00:13:16intermediación de los planes sociales y
00:13:17desarmar por completo un plan que lejos
00:13:21de traerle soluciones trajo mucho más
00:13:22problema político al gobierno anterior
00:13:24que desarmarlo a mi
00:13:26ley me da ganas de ponerme del [ __ ] no
00:13:29voy a decir cosas que yo pienso Aunque
00:13:31un poco las pienso mi ley qué podría
00:13:34decir si mi ley fuera normal si mi ley
00:13:36no fuera un tipo todo el tiempo est
00:13:37hablando de el culo la medicina esas
00:13:40cosas que hace si fuera un tipo normal
00:13:42estuviera discutiendo acá o alguien de
00:13:43mi ley te diría Mira yo podría haber
00:13:46hecho un ajuste más chico Pero quise
00:13:48subir las retenciones y puaro y villard
00:13:52shora me lo impidieron ahí hubiera
00:13:54generado impuestos de un sector rico y
00:13:58no me dejaron hacerlo porque no tenía
00:13:59mayoría en el congreso o sea el ajuste
00:14:01fue más duro de lo que yo hubiera dicho
00:14:02porque en las provincias hicieron
00:14:04demagogia con un sector muy poderoso
00:14:06económicamente te diría eh bajaste
00:14:08bienes personales no no está bien te
00:14:10diría no bueno Yo te diría a vos Está
00:14:12bien déjame decir te diría si el ajuste
00:14:15expansivo como podría hay algunos
00:14:19indicios No no es tan categórico como
00:14:20dice turcan decen de ayer es un
00:14:22disparate pero si el ajuste es expansivo
00:14:25todo esto que te preocupa a vos va a
00:14:27verguita solamente que yo tengo una
00:14:29retórica muy dura pero no soy ningún
00:14:31boludo sé hacer demagogia sé que esas
00:14:34cosas me complican lo hice así porque
00:14:36era la forma de hacerlo digamos Hay algo
00:14:39en todo esto que uno podría pensar que
00:14:42hay cierta pericia que uno no esperaba
00:14:44con lo cual puede haber pericia en el
00:14:46futuro que uno no espera entendés
00:14:48entonces Claro mi dilema no es mi dilema
00:14:51es obviamente la discusión del plan
00:14:52económico Me pregunto qué Hubieran hecho
00:14:54los otros es una pregunta que tiene que
00:14:55estar muy presente y después me pregunto
00:14:58Bueno pero espera ponele que todo esto
00:15:00que yo estoy diciendo Tal vez sea bien
00:15:02hecho de esta manera Qué hace con la
00:15:05democracia mi ley en el caso de que se
00:15:07fortalezca que esa es la para mí Una
00:15:09pregunta como central en este proceso
00:15:11porque lo económico en todo caso es
00:15:14opinable porque todos los gobiernos
00:15:15hicieron las cosas mal o de repente hay
00:15:17alguien que encontró una beta y veamos
00:15:21eh Lo que pasa que la otra parte el
00:15:24gordo dan puteando los homosexuales él
00:15:27diciendo agrediendo cu qui el odio al
00:15:29periodismo periodismo el Scratch de
00:15:31periodista cada vez que hay una
00:15:34foto exhibiciones con fotos de
00:15:36periodista los que hay que insultar me
00:15:38toca este en una época y en otra pero
00:15:41más le toca a novaro que le gritaba en
00:15:43el teatro ot día [ __ ] [ __ ] Una Cosa
00:15:45increíble es un teatro con caputo
00:15:47sentado Santiago caputo sentado no
00:15:51este yo de nuevo no importa es una
00:15:53discusión que podríamos tener larga pero
00:15:55yo no yo creo que los procesos no son
00:15:57dos procesos completamente disociados
00:15:59entendés que hay en uno impronta de otra
00:16:02O sea que no es que son dos procesos que
00:16:04se mueven de manera completamente
00:16:08disociadas los valores que hay en uno se
00:16:10ven reflejados en el otro proceso
00:16:12digamos
00:16:13eh Me parece que que parte de su capital
00:16:16político ha sido voy a fondo y no me
00:16:19importa nada y frente al no me importa
00:16:21nada provoca una cosa de muy este
00:16:26revulsiva de un cambio muy grande pues
00:16:28si no importa no me importa o sea Te
00:16:30corto toda la obra pública y no me
00:16:32importa eso genera una como una
00:16:35parálisis frente al que está en frente
00:16:37que no que que no no yo de hecho te digo
00:16:41eh pero para mí de nuevo no son procesos
00:16:44disociados entendés en una cosa está
00:16:47también la marca de la otra de cómo
00:16:49Trata a sus adversarios Cómo Trata a sus
00:16:52socios Cómo Trata a los que echa Cómo
00:16:55Trata a los que humilla Cómo trata
00:16:57eh eso tiene para mí la impronta también
00:17:02digo con quién está rodeado la idea de
00:17:04los mandriles O sea la idea
00:17:07que naturalicemos el hecho de que caputo
00:17:10y el presidente de la nación vayan a un
00:17:12streaming en el cual reparten bananas y
00:17:15la idea de ganarle al otro de que las
00:17:17cosas Te vayan bien la forma de
00:17:18festejarlo mostrando un ano enrojecido
00:17:22de un mono eh con la idea Que eso genera
00:17:26el hecho de que al otro le rompiste el
00:17:27culo y y romper el culo como la máxima
00:17:30expresión de la derrota humillante del
00:17:33otro entend es una cosa eh Muy violenta
00:17:38extremadamente violenta viste que hay
00:17:40una discusión sobre hay un partido que
00:17:42es el del no es tan gravisimo no es tan
00:17:45grave es algo de bocones amenazan pero
00:17:48no lo van a cumplir no es así a mí me
00:17:52resulta muy difícil no remitirme lo que
00:17:53pasaba hace 10 años Cuando decía 678
00:17:57Esto no es tan grave vos te victim
00:18:00la palabra te victimize es muy
00:18:02parecida hay Mira el otro día cuando
00:18:05habló en Italia él habló de la línea del
00:18:08partido la línea del partido la línea
00:18:10del partido es un concepto el c len
00:18:11además es un concepto de partido tros
00:18:13quista partido estalinista son él y
00:18:16Karina claro se repite se respeta la lía
00:18:18del partido yo desde Victorio covila
00:18:20fundador del partido comunista acá no
00:18:22escuchaba hablar de la línea del
00:18:24partido hay algo también de la
00:18:27arbitrariedad personal y enconos
00:18:29personales no que uno supone que cuando
00:18:31te va bien te vuelves más permisivo más
00:18:34bueno por eso este te pasa por encima no
00:18:36el hecho que cuando se siente que le
00:18:38sale se vuelve todavía más violento no
00:18:41más Este y no perdona a López murf
00:18:44cachan o sea los odios los enojos que va
00:18:48arrastando la virulencia de la pelea con
00:18:50villarruel villarruel diciendo están
00:18:52espiando mi familia y ahí el único valor
00:18:56es la sumisión final la lealtad quieres
00:19:00pero no hay no es la solución no es la
00:19:02lealtad la lealtad incluye el disenso la
00:19:05lealtad incluye decir Che Me parece que
00:19:07te estás equivocando la lealtad incluye
00:19:09la tolerancia del que del Leal Leal
00:19:12digamos En todo caso vos puedes decir no
00:19:14me armes algo aparte eso es desleal pero
00:19:16que un tipo te discuta no es desleal no
00:19:18bueno mil viste que la discusión de la
00:19:19forma salió Alejandro rosich a decir Me
00:19:21encantan las forma estoy encantado y too
00:19:23una discusión de no me rompa la bola con
00:19:26la forma si me está saliendo baro Qué te
00:19:28importa la formas no y el propio m pero
00:19:30m dice algo más interesante todavía
00:19:32sobre las formas él dijo porque se
00:19:34irrita muchísimo con esa discusión no me
00:19:36romp entendés Pero dijo algo más
00:19:38interesante que dijo las formas se miden
00:19:40por su
00:19:43resultado entonces la idea de mi ley no
00:19:47es que él tiene éxito a pesar de sus
00:19:50formas la idea de mi ley que por eso yo
00:19:52te digo que no son procesos separados es
00:19:54que en las formas está la clave de su
00:19:57éxito
00:19:58no para Miley la idea de castigar al que
00:20:02piensa distinto Es parte central de su
00:20:04proyecto no Estoy totalmente de acuerdo
00:20:06además Miley lo dice todos los macristas
00:20:08los liberales o el antiperonismo dice no
00:20:10es tan grave no es tan grave solamente
00:20:11escuchen los Miley Miley en eso no
00:20:13miente Miley te dice lo más importante
00:20:15de mi proyecto es la batalla cultural
00:20:16porque es lo que garantiza que esto no
00:20:18vuelva que esto perdura y lo que es
00:20:20central de la batalla cultural es la
00:20:22homofobia lo cuando lo pone al aje las
00:20:25cosas de ahí en la fundación faro está
00:20:27promoviendo
00:20:28que ha dicho a los homosexuales hay que
00:20:30eh aplicarles terapia o sea tipo es una
00:20:34mentalidad medieval respecto de eso o
00:20:36sea eso está en mi ley y para mi ley es
00:20:39super importante la promoción de su
00:20:41figura como culto de la personalidad
00:20:42como si fuera eh hoy hoy se retuiteó y
00:20:46comentó una una construcción de
00:20:48inteligencia fal donde é es Superman que
00:20:50salva una bueno son estos sí tienen un
00:20:52ego fenomenal o sea es una cosa todo
00:20:54parce persona que llega hacia lugar
00:20:56tiene un ego extraordinario pero ahí y
00:20:58algo de cierta falta de pudor en el
00:21:00autoelogio que viene de la mano de todo
00:21:02esto Trump es parecido digo Son
00:21:05extremadamente bravucones ese respecto
00:21:10pasa que yo me pregunto también mucho
00:21:11por el por el rol de las mujeres en todo
00:21:14esto viste porque todo esto viene además
00:21:16si en el medio del pico del feminismo
00:21:17hace unos años te hubiesen dicho que
00:21:19atrás de eso venía milei con sus
00:21:22muchachos Porque además Son son son
00:21:24historias de chabones por ahí aparece
00:21:26alguna mujer pero es una cosa está bien
00:21:28la idea que karina tiene un rol
00:21:29preponderante y todo pero eso es una
00:21:31historia filial de hermanos c Ya cayó
00:21:33viel Ya cayó mondino bueno tiene mujeres
00:21:35fuertes pues tiene Patricia porque
00:21:36también cayó digo tiene Patricia burre
00:21:38tiene peto velo tiene digo hay mujeres
00:21:41con con importantes digamos compen roles
00:21:44más o menos importantes pero si vos ves
00:21:47la estructura del del gordo dan de los
00:21:49libertarios del equipo económico o sea
00:21:51es una de varones pero de varones
00:21:54varones varones varones Entonces es
00:21:57porque es un código mucho más masculino
00:21:59independientemente de que pueda haber
00:22:00una mujer ahí es el código del viejo
00:22:02vestuario de los varones finalmente el
00:22:04que vuelve a ser exhibido en eso
00:22:08eh Yo supongo que y hay una cierta
00:22:11perplejidad también ante todo esto como
00:22:13no encontrarle la vuelta a cómo
00:22:15conversar con eso cómo conversar porque
00:22:19porque lo viejo quedó como como viejo
00:22:22como como parte de un movimiento que es
00:22:24como si que se hubiese perdido el ímpetu
00:22:26entendés y como que el flequillo y no sé
00:22:29qué asociado a una gran cantidad de a
00:22:31uno le da mucha bronca la manera en que
00:22:33el frente de todos entregó al sector
00:22:36social que creyó en eso y que cree en
00:22:38los valores que en La retórica ellos
00:22:40defendían es decir si vos estás haciendo
00:22:43un ajuste que al los 9 meses la economía
00:22:47empieza a crecer porque no lo hiciste
00:22:48antes y lo hiciste a tu modo a tu modo
00:22:51teniendo en cuenta otro tipo de cosas a
00:22:54pero vos estás tomando el último este
00:22:55trimestre que da no no no está bien pero
00:22:58está bien pero vos empezás hay que ver
00:23:01cómo sigue Está bien No solo eso porque
00:23:03lo que crees es digamos que está bien o
00:23:05sea vos ves cosas que empieza el eh vece
00:23:08consumo como crece pero volvió AC Bueno
00:23:09hay que ver por eso te discusión no
00:23:12importa pero si ves un agro minería
00:23:15eh petróleo empujando no lo que yo quero
00:23:19decir es el gobierno anterior con que
00:23:22sube con en medio un estampilla
00:23:24inflacionaria del 50% anual y tiene ese
00:23:27desafío vos entendés qué quisieron hacer
00:23:29cuando lo voltearon a Guzmán A quién
00:23:31pusieron cuando vos decís cuaron fue un
00:23:34gobierno que procrastino y procrastino y
00:23:36procrastino cuando vos decís todo está
00:23:38bien y la gente en el medio no vos decís
00:23:40vos decís eh toda una historia de
00:23:42chabones yo vi debates en televisivo
00:23:44aparece un libertario dice sí pero nadie
00:23:46le golpeaba su mujer de todos estos
00:23:47Chaves nadie golpea su mujer podrán ser
00:23:49homofóbico yo y apareces lo de Alberto
00:23:51Fernández entendés Hay algo en la manera
00:23:54en que el peronismo se entregó y entregó
00:23:56valores importantes que juega un rol
00:23:58fundamental acá y donde mi ley entra no
00:24:01que aparece como un tema central en esta
00:24:03historia hay veces que vos decís no me
00:24:04gusta lo que hace mi ley y v decí y
00:24:07dónde está el otro y lo otro vos ves por
00:24:09ejemplo hoy la discusión Cristina kisil
00:24:11todo el mundo le pega a Cristina Porque
00:24:13nada lo serrucha kisil y está bien la
00:24:16crítica ahora ella es una líder tenés
00:24:18que desbancarla kisil está calculando
00:24:20cada paso queda como si pisara huevos
00:24:22Dónde está vos tenés alfonsin lo
00:24:25enfrentaba Balvin Cristina y Néstor
00:24:27enfrentaban a menem ad de la rua y
00:24:29Chacho enfrentaban el pacto de esa es la
00:24:31trampa también decir bueno es mi ley o
00:24:33es aquello que ya fracasó no O sea ni
00:24:36tienen ni tampoco asociad digo que
00:24:38Alberto Fernández sea la ad adil del
00:24:41feminismo feminismo y que por lo tanto
00:24:44con todo la denuncia de Fabiola eso
00:24:47signifique que demuestra el cinismo el
00:24:49feminismo no es una cosa bastante
00:24:51simplista
00:24:53respecto de dónde venía el
00:24:56feminismo no yo creo que hay que
00:24:58encontrar una nueva manera de dialogar
00:25:00con esto que no entre en esa lógica
00:25:03Porque esa lógica la anula por completo
00:25:06y yo tampoco creo que sea Cristina
00:25:08Fernández kisner La verdad me
00:25:13parece la verdad que sí estea en la
00:25:18presentación de su presidencia el PJ
00:25:20levantó una tapa de Clarín para mostrar
00:25:21como Clarín miente
00:25:24DEA Porque además las tapas de los
00:25:26diarios casi nadie las Lee
00:25:33no yo creo que mi ley rompió con un
00:25:36estatus cuo de la política y que todavía
00:25:39lo que tiene en frente en general es
00:25:42parte de ese estatus cu entendés que
00:25:45no que están como como pataleando con el
00:25:50pasado este qué trampa no Bueno yo creo
00:25:55que son procesos que o sea Pensaba mucho
00:25:59estos tiempos con relación a mene me
00:26:01entendés eh eh la idea del uno a uno la
00:26:05estabilidad y y los problemas del
00:26:08proceso de menem que No necesariamente
00:26:11no estoy diciendo que esto termina como
00:26:12el 2001 estoy diciendo eso pero digo
00:26:14porque menem quizás si hubiese tenido la
00:26:17pericia en el 94 de salir de la
00:26:19convertibilidad y tener esa flexibilidad
00:26:21las cosas o sea nada estaba dicho dentro
00:26:23de la convertibilidad que tenía que
00:26:24desembocar en el 2001 porque en el medio
00:26:27hubo momentos en los cuales pudo haber
00:26:29Entonces no estoy diciendo que esto va
00:26:31el 2001 lo que quiero decir es
00:26:34que Hay ciertos rasgos que están desde
00:26:37el día uno solo que en primero plano
00:26:39aparece otro con algo que yo creo que es
00:26:42distinto a menem que es que a menem en
00:26:44nombre de la estabilidad y en otro
00:26:46proceso se le incluso parecía una gracia
00:26:50que el tipo agarraba la ferrar dijeras
00:26:53Mía Mía lo veías vestido de dolche
00:26:55gabana O sea la idea de que él estaba
00:26:58asociado a al
00:27:00exceso al a cierto a la joda a la
00:27:05ostentación en eso mate tiene una cosa
00:27:07de eh
00:27:10hipocresía no tiene algo que a mí me
00:27:13interesa más que el dice esto es un
00:27:14trabajo para mí que eso para mí es
00:27:16interesante no veníamos también de los
00:27:18que es un trabajo me dieron un trabajo
00:27:20esto es mi trabajo veníamos de El
00:27:22macrismo tenía esta cosa de vengo a
00:27:25hacerte un favor prácticamente porque a
00:27:26mí me va fenómeno en el sector privado y
00:27:28vengo un ratito a hacerte un favor
00:27:30agradeceme después quio tenía esa épica
00:27:33de que no sé qué que parecía que venían
00:27:34a salvar el mundo con su lleno de verdad
00:27:36después mir esta cosa de vengo a
00:27:39trabajar entonces devuelve un poco la
00:27:42idea de cierto servidor público entendés
00:27:46de que tenés un que te pagan por un
00:27:47salario vos tenés un salario por el cual
00:27:49tenés que tener un un servidor público
00:27:51que quies ser emperador no Ah No claro
00:27:55Sí sí no hay una idea de no es la
00:27:57historia de trabajo y me voy no vengo y
00:27:59trabajo me quedo para siempre y me
00:28:00tienen que adorar con un culto de la
00:28:03personalidad ridículo es decir Bueno
00:28:06pero quiero decir él tiene una cosa de
00:28:08pera Me olvidé de dónde venía pero
00:28:11eh Me olvidé de dónde Ah no tiene la
00:28:14ostentación que tiene menem no no tiene
00:28:17esa ostentación que tiene menem de hecho
00:28:18dicen Bueno le dice a los ministros
00:28:20traten de no irse a punta del este no
00:28:23repliquen menem mismo la cosa de
00:28:26nosotros estamos joda Bárbara Le estoy
00:28:28pidiendo un sacrificio a la gente y que
00:28:30me que me haga El aguante
00:28:32Eh entonces pero
00:28:35todo pero vos a menem a pesar de esa
00:28:39ostentación le decías bueno pero me dio
00:28:41el uno a uno yo lo que de nuevo creo
00:28:43respecto de mi ley es que milei no cree
00:28:45que es a pesar de las formas que la
00:28:47gente le soporta las formas porque él le
00:28:49da un resultado en otro lugar él cree
00:28:52que su forma es inherente a a sus logros
00:28:57en cualquier caso en momentos en que los
00:28:59gobiernos al parecer le va bien Está
00:29:02bueno yo me acuerdo 678 eh tenía una una
00:29:07especie de gag que hacían
00:29:08permanentemente que se jodí bromeaban
00:29:12con la palabra Pero entonces ponían la
00:29:15economía crece Pero y ponía varios
00:29:17periodistas que decían pero tal cosa
00:29:19pero tal otra y ahora las formas ahora
00:29:21están no no no no importa pero dec la
00:29:24economía crece pero la industria no la
00:29:26economía crece pero la pobreza
00:29:29la economía crece Pero y así en la época
00:29:31de menem hubo un debate que a mí me
00:29:33siempre Me fascinó en el 93 terráneo era
00:29:36candidato diputado en la en la ciudad de
00:29:38Buenos Aires creo que no era el primer
00:29:40candidato creo la primera era Marta
00:29:41mercader y ahí pierde 93 Y entonces
00:29:45terráneo lo desafió un debate a cabalo y
00:29:49y se hace el debate cabalo se ve que
00:29:50eran amigos y di sí vamos al debate a
00:29:52más me sirve a mí para ser protagónico
00:29:53de plender El plan económico era el
00:29:55momento estabilidad la Argentina crecía
00:29:58el 99% los argentinos viajaban al mundo
00:30:00el2 todo el mundo con los créditos se
00:30:01compraba casas era una cosa espectacular
00:30:03lo que pasaba en ese momento nada que
00:30:04ver con lo que pasa ahora Aunque andas
00:30:06sa ver si en un par de años lo empieza a
00:30:07pasar eso pero hoy no eh Bueno entonces
00:30:10Qué hace terráneo esa discusión dice se
00:30:12está atrasando el dólar y eso largo
00:30:14plazo genera un
00:30:16quilombo Quién lo iba a escuchar o sea
00:30:19cabalo estaba era gardeli en ese momento
00:30:22Eh bueno nuestro trabajo tiene que ver
00:30:24con reivindicar el peronismo pero no el
00:30:27peronismo no me lo van a cortar esto no
00:30:29el peronismo de perón sino el peronismo
00:30:31del pero decir para para te va bien pero
00:30:33tal cosa pero tal otra pero tal ma pero
00:30:36el autorismo pero la homofobia pero la
00:30:39desigualdad de ingreso pero se están
00:30:41consumiendo dólares que están que
00:30:42deberían usarse para otra cosa y así
00:30:44sucesivamente eso es nuestro trabajo
00:30:46después uno evalúa el trabajo de alguien
00:30:49para mí este año en términos económicos
00:30:51de mi ley de acuerdo a los objetivos que
00:30:53se se propuso son un acto una un año que
00:30:56revela una pericia muy fuerte para
00:30:58manejar el problema Sí claro que a mí me
00:31:00gusta el modelo y bueno es otra
00:31:02discusión No es otra discusión
00:31:04Eh bueno no contesté
00:31:07no sos muy cobarde vos Bueno no es
00:31:10cierto No es cierto t trampas escuchame
00:31:14una cosa eh bueno hablando un poco
00:31:17queremos hacer un pequeño homenaje a
00:31:18Beatriz arlo todos los este periodistas
00:31:21que tuvimos bueno además er la compañera
00:31:23nuestra de la academia de periodismo
00:31:24también Beatriz ex y ha sido fue siempre
00:31:28Beatriz una persona extremadamente
00:31:30generosa con nosotros los periodistas
00:31:32ella fue una gran periodista además fue
00:31:33sobre todo una gran pensadora una gran
00:31:35intelectual murió hoy a los 82 años
00:31:37Beatriz escribía de maravillas o sea sus
00:31:41libros de crónicas tuvo mucho tiempo en
00:31:44el que hacía por ahí perfiles de algunos
00:31:46políticos que iba a la calle y hacía
00:31:49crónicas era respet en la Facultad de
00:31:52letras como una gr Una institución Ella
00:31:55dejó ademá libro sobre Argentina y sus
00:31:59textos sobre literatura Argentina son
00:32:01maravillosos una vez le regalé uno de
00:32:03los libros de mi vida es el corazón
00:32:05helado de modena grande me lo revoli por
00:32:06la cabeza es decir me escribió por un
00:32:09mail diciendo no es la literatura que a
00:32:11mí me gusta aud no reg Tena algo lindo
00:32:14que era muy taxativa bueno no intentaba
00:32:18ser simpática No para nada borge s
00:32:20Soriano no categórico haba un mapa que
00:32:23ella hacía de que es la buena literatura
00:32:25y que era la mala y que intentaba
00:32:29y argumentaba muy este sólidamente sus
00:32:32puntos de vista Este era como una señora
00:32:35debatiendo Bueno lo que vamos a
00:32:37mostrarles ahora es el momento del
00:32:39conmigo no varone a ver muy brevemente
00:32:41el contexto
00:32:43678 hacía una construcción donde decía
00:32:47la prensa siempre juega en contra de los
00:32:48movimientos populares manipula y su una
00:32:51porquería y en el centro de la prensa
00:32:53está Clarín que además fue cómplice de
00:32:55la dictadura y todos los periodistas que
00:32:57trabajan para Clarín son voceros de lo
00:33:00que les dicen que digan porque
00:33:01finalmente cobran Y son mercenarios y eh
00:33:04y por lo tanto defienden fuera de época
00:33:06a la Dictadura o al medio que defendía
00:33:08la dictadura Esa era la construcción de
00:33:09678 sí Pero además ella va 678 eran un
00:33:12poco ella discute con sus contemporáneos
00:33:15porque Horacio González o José esto
00:33:17González ese día no pero quiero decir
00:33:18ella en ese momento eran los progres de
00:33:22la facultad que señalaban como le pasó a
00:33:25caparroso digamos digamos el enojo más
00:33:27grande kissnerismo era con los
00:33:29progresistas anti kisneristas digamos
00:33:31entonces ella va 678 Y el
00:33:33678 le ponen informe de la semana Y eso
00:33:37lo pelea el primer día el primer minuto
00:33:39le pone un informe sobre cómo los medios
00:33:41españoles cubrían el fenómeno los
00:33:43indignados Y ella dice eso no son los
00:33:45medios españoles es el recorte que
00:33:46ustedes hacen siempre los medios
00:33:47españoles para defender el discurso yo
00:33:49veo la prensa española veo la prensa
00:33:51inglesa nada que ver con lo que están
00:33:53contando en ese pastiche que hac lo que
00:33:54hacen siempre t el tiempo no se le
00:33:56discute que s anda ruso que
00:34:06deo y en ese contexto había unos premios
00:34:09creo que los premios clar que le un
00:34:11premio
00:34:13entonces
00:34:15aparece cómo se llamaba grandote
00:34:206 y le
00:34:23dicea por le dan ese premio se produce
00:34:27partes que termina con el conigo no
00:34:29varone escucha Cómo empieza la discusión
00:34:31chicos apropiados que podrían ser
00:34:33apropiados
00:34:35eh Por qué está ahí ch es un efecto de
00:34:39Mercado absolutamente y el mercado lo
00:34:43impone allí ese mismo grupo mediático
00:34:45tiene en su Prime Time nocturno digamos
00:34:50el D tiene el programa de los martes
00:34:53digamos el de todavías que no hacen sino
00:34:56registrar
00:34:58el asesinato de Luciano arruga ir a las
00:35:01villas para ver qué pasa etcétera es
00:35:03decir que uno podría decir que ahí de
00:35:06nuevo es la lógica periodística todos
00:35:08quisiéramos que alguien que pregunta qué
00:35:11pasó el 25 el 24 de marzo no tuviera un
00:35:14lugar tan eminente en la prensa no sé si
00:35:16estaríamos todos dispuestos hace una
00:35:18manifestación para que lo echaran pero
00:35:20todos quisiéramos que no tuviera lugar
00:35:22ter inminente pero no podía decir que
00:35:24ese mismo grupo mediático tiene a m me
00:35:27ende la cantidad de veces que una
00:35:30cuestión que parecía casi desaparecida
00:35:32de los medios como es lo de Luciano
00:35:34arruga el muchacho que han supuestamente
00:35:37ha liquidado este la policía guerense
00:35:40porque no se pleg una red delictiva que
00:35:43le propuso la propia policía ha
00:35:45aparecido una y otra vez la hermana de
00:35:47Luciano los vecinos de Luciano este o
00:35:50sea que una vez una vez más yo diría ahí
00:35:53hay una lógica de
00:35:55medios bueno se mete V hiciste esto para
00:35:59para darme aire sí sí no lo podía sacar
00:36:01la verdad que si no lo hubiera sacado eh
00:36:04aparece or veiras y le empieza a
00:36:06discutir la moral de los periodistas que
00:36:07están en Clarín sí por ahí los que no
00:36:09son contemporáneos En aquel momento no
00:36:11registran en una tensión enorme porque
00:36:13el 678 solo dialogaba con gente que
00:36:16estaba de acuerdo con ellos Entonces la
00:36:18presencia de Beatriz arlo ya generaba
00:36:20porque esto fue creo que un poquito más
00:36:21avanzado porque durante años nunca
00:36:23invitaban a nadie mínimamente disidente
00:36:25Entonces ya el hecho de que llevaran a
00:36:28era un hecho extraordinario para el
00:36:30diálogo ahí se mete Nora en una
00:36:32discusión muy urticante como diciendo
00:36:34los que trabajan Bin son inmorales
00:36:37porque negocian con cosas que son
00:36:38horribles y se produce este diálogo
00:36:41reina Yo creo que en todos creo que para
00:36:44trabajar para vivir en sociedad hacemos
00:36:46concesiones No porque si no sería
00:36:48imposible pero hay concesiones y
00:36:50concesiones si no se puede hablar o no
00:36:53se investiga o no Se informa sobre Cuál
00:36:56es el origen de la apropiación de la
00:37:00posible apropiación de hijos adoptados
00:37:02en forma irregular hac el análisis de
00:37:04ADN punto esto lo opino pero
00:37:07absolutamente no no pero yo digo no no
00:37:09esto no no le estoy preguntando su
00:37:10opinión sino que en los medios que esto
00:37:14eh que donde los la propietaria de ese
00:37:17medio está sospechada está siendo
00:37:18investigada por la justicia por esta
00:37:20causa se informe tan tendencioso sobre
00:37:24un hecho que involucra realmente a la
00:37:26histor
00:37:28que los
00:37:30periodistas todos deberan
00:37:33renunciar la conclusión es que hay
00:37:35concesiones y
00:37:39concesiones bueno y ahora viene la parte
00:37:41que quedó para la historia conigo no
00:37:42varone es en ese momento estaba
00:37:46escribiendo la nación y además
00:37:48participaba tenía tres veces por semana
00:37:50en radio programa lot o sea por eso está
00:37:53la discusión sobre el que trabaja para
00:37:54clar involucr personalmente entonces
00:37:57varone empieza a con el tema de son
00:38:00inmorales y vuelve a argumentar y se
00:38:02produce la discusión el cual ya dice
00:38:03conmigo no varone Y se hacían remeras
00:38:05con la expresión conmigo no varones
00:38:07Mira a veces trabajar en un canal
00:38:10oficial como el caso de este
00:38:13eh permite tal vez algún tipo de
00:38:16concesión o uno se resigna a un tipo de
00:38:18concesión al límite que toda sociedad se
00:38:21permite en determinados sectores el
00:38:23médico que tiene que atender 50
00:38:25pacientes en vez atender cuatro y sabe
00:38:27que tiende 50 de una forma no natural o
00:38:30no eficiente lo que ocurre que uno se
00:38:33siente más aliviado cuando en el lugar
00:38:35donde trabaja no hay que ocultar
00:38:39crímenes de lesa humanidad no hay que
00:38:41pactar con sospechados de crímenes de
00:38:43lesa humanidad es mucho más
00:38:45tranquilizador Mucho más tranquilizador
00:38:47el hecho de escribir el hecho de
00:38:49escribir de opinar ten y evitarse opinar
00:38:53sobre los ADN sobre las medidas
00:38:56cautelares que impiden la aplicación de
00:38:58una ley sobre la forma eh digamos la
00:39:01forma eh anormal por usar un término
00:39:06metafórico como se propi papel prensa
00:39:10ese monopolio que eso juzga todos los
00:39:13las comunicaciones del interior con el
00:39:1475 por el 70 La pregunta es se puede
00:39:18trabajar conmigo no varon conmigo no vos
00:39:21vos vos trabajaste en extra trabajaste
00:39:23en la nación vos te aguantaste hasta
00:39:26donde pudiste conmigo No ya llama
00:39:28alguien de Clarín yo soy una columnista
00:39:30de la nación y trabajo tres veces por
00:39:32semana en radio yo no voy a voy a
00:39:35responder por ese medio análisis de ADN
00:39:38tienen que ser hechos yo a vos no te voy
00:39:40a preguntar por extra de los años 90 no
00:39:42te voy a
00:39:46preguntar barone había trabajado en
00:39:48clarina en época de Dictadura y cuando
00:39:50hacía su biografía no lo ponía o
00:39:53cambiaba el orden para que no
00:39:56saliera que no s sobre Beatriz arlo este
00:39:59hoy Hoy hubo alguna controversia porque
00:40:01Clarín tituló una mujer sola o una cosa
00:40:05así eh porque había fallecido el año
00:40:07pasado filipelli que fue un cineasta que
00:40:09fue su gran compañero de vida eso le
00:40:10había causado una pena muy grande a
00:40:12Beatriz que era además una mina que le
00:40:14gustaba muchísimo hacer tenis y
00:40:15ejercitaba todos los días iba todos los
00:40:17días al gimnasio entonces ferro super
00:40:19vital pero sobre todo no tuvo hijos no
00:40:22eh Beatriz pero Beatriz no tuvo hijos
00:40:24muy deliberadamente de hecho fue una de
00:40:26las mujeres hoy este compartían en la
00:40:28red de periodistas argentinas una tapa
00:40:30de la revista tres puntos que dirigían
00:40:33que dirigieron Claudia cuña y Gabriela
00:40:35sruti no me acuerdo el
00:40:37año 99 de haber sido 99 2000 por ahí que
00:40:41fue una etapa muy Revolucionaria en ese
00:40:43momento que las mujeres queon yo aborté
00:40:45eraa imagínate la discusión sobre el
00:40:48aborto estaba como muy en pañales y ahí
00:40:50uno los testimonios de la tapa era
00:40:52Beatriz arlo contando que había tenido
00:40:53cinco abortos por su decisión de no
00:40:55tener hijos estaba Silvina
00:40:57era no 97 era esa etapa entonces bueno
00:41:01también fue una no suena no te suena
00:41:06bueno Ah este cuestión que bueno también
00:41:10Tuvo Tuvo nada tuvo es una decisión de
00:41:15pue no me estás prestando atención para
00:41:17nada estás pensando si está bien la
00:41:19fecha 97 bueno hecho nuestro pequeño
00:41:22homenaje
00:41:24a Beatriz dond voy decir también es de
00:41:27mod pero Hay pocas mujeres que logran
00:41:31hacer escuchar su voz desde el lugar de
00:41:34los pensamientos en los medios no hay
00:41:36como y ella logró ser una voz este eh
00:41:41respetad ima con la que mucha gente no
00:41:43estaba de acuerdo mucha gente se habrá
00:41:45irritado mucha gente le habrá parecido
00:41:46muy gorila pero creo que no era gorila
00:41:49no no no era G es un gesto de
00:41:52autoritarismo de En todo caso podría ser
00:41:55crítica del peronismo podría no ser
00:41:57seguida pero también la crítica de ma
00:41:59crítica de m Sí una figura muy
00:42:01importante además como decías de la de
00:42:02la carrera de la carrera de letras la
00:42:04Facultad de filosofía ya tenía un gran
00:42:06apego por este por su ahí es es una
00:42:08carrera en la que todavía los jefes de
00:42:10cátedra son bueno está bastante
00:42:12reflejado en puan en la película puan
00:42:14este la importancia que tienen y hoy
00:42:17este me contaba a mi hija que estudia
00:42:19ahí que todavía es legendaria la
00:42:21historia del pánico de los que tenían
00:42:22que ir a dar examen con ella entendés
00:42:24que mucha de la generación de los que
00:42:26hoy son do
00:42:27de la facultad tenían que pasar por la
00:42:30situación de tener que ir a dar este
00:42:31examen con ella creía mucho en el
00:42:34trabajo académico y era muy exigente con
00:42:36eso así que bueno muy bien tenemos dos
00:42:38invitados espectaculares los revelamos o
00:42:42gente después de la tanda no hay tanda
00:42:44Así que yo diría que es un video
00:42:47presentación videoa no tenemos vamos a
00:42:50charlar además de un
00:42:51tema tremendo que es muy difícil
00:42:55investigar que es digo encontrar a Lopez
00:42:59revoleando los bolsos en el convento
00:43:01bastante fácil pues es un tipo que tuvo
00:43:02un desvarío por algún motivo deci
00:43:05llevando plata al Paraguay claro aede
00:43:07quec cruzando la frontera todo el tiempo
00:43:11con plata no declarada decir Bueno okay
00:43:13el tipo tuvo la mar es como la de la
00:43:15policía aeronáutica viste un día te
00:43:16agarra un tipo en la frontera que te
00:43:18revisa el baúl y no sé qué pasan estas
00:43:20cosas qu fruto una casualidad de hecho
00:43:23Mira Federico delgado que fue un gran
00:43:25fiscal que falleció su gran frustración
00:43:28porque era un tipo muy honesto que
00:43:29realmente se se desvivía por tratar de
00:43:32encontrar a los corruptos había
00:43:33investigado a López y no había llegado a
00:43:35ningún punto y y en realidad no pudo dar
00:43:39con nada hasta que Nova López y revolea
00:43:41los bolsos entendés Entonces era una
00:43:42gran frustración encontrar y es lo más
00:43:46difícil del crimen organizado de la
00:43:48corrupción del lavado de dinero eh poder
00:43:51seguir el dinero que se esconde en
00:43:53sociedades offshore en sociedad en este
00:43:55paraísos fiscales
00:43:57en sociedades que son como unas cáscaras
00:43:59de cebolla que te prestanombres y demás
00:44:02es lo más difícil de todo eh No es un
00:44:04trabajo tremendamente sexy ni es un
00:44:06trabajo de largo plazo de chequear muy
00:44:09frustrante porque muchas veces no llegas
00:44:11a buen Puerto y demás y sin embargo
00:44:13cuando das con eso das realmente con la
00:44:16corrupción a otra escala no como que
00:44:18encontrás no sé cuer er más tenía
00:44:21propiedades no estoy diciendo que cuider
00:44:22nada más se haya robado los 200,000 que
00:44:24lo encontraron pero quiero decir esas
00:44:26estructuras a veces son mucho más
00:44:28difíciles de de detectar y bueno vamos a
00:44:31charlar con dos colegas que son
00:44:32obsesivos de estos que forman parte
00:44:34además de unos consorcios
00:44:36internacionales cooperativos este que
00:44:39tienen expertos Además porque tienen o
00:44:41sea gente que maneja grandes bases de
00:44:44datos que se comparten entre distintos
00:44:46países y demás y que dieron bueno de
00:44:48esta manera con este método tan
00:44:50trabajoso eh con eh cuentas ligadas a la
00:44:54mujer de Cristian ritondo el presidente
00:44:55del bloque del Pro y con Andrés Vázquez
00:44:58que es nada menos que el titular de la
00:45:00dgi O sea el hombre encargado de
00:45:02recaudar dinero este Bueno le le
00:45:05encontraron este los silencio el
00:45:06silencio del Pro el silencio del
00:45:07gobierno respecto de este escándalo es
00:45:09una cosa pero bueno Después de la
00:45:13tanda en cenital nos importa que
00:45:16entiendas No que te confundas con la
00:45:18saturación que te propone el algoritmo
00:45:20todos los días por eso nos permitimos un
00:45:22tiempo más para tomar distancia de los
00:45:24hechos contrastar Fuentes y analizar
00:45:26antes de publicar te mandamos un mail
00:45:28cada mañana con todo lo que tenés que
00:45:30saber para empezar la jornada y también
00:45:31te contamos lo que pasó antes de
00:45:33terminar el día nos ocupamos de temas
00:45:35orientados a la política nacional e
00:45:36internacional profundizamos en economía
00:45:39ambiente desarrollo hablamos de cultura
00:45:41de deporte y también armamos nuestra
00:45:43propia agenda de Efemérides por fuera de
00:45:45los calendarios oficiales este año
00:45:46sumamos firmas de prestigio que publican
00:45:49todos los días en nuestra web para
00:45:50tratar temas que te importan y te
00:45:52permitan creer en lo que estás leyendo
00:45:54en tiempos de ajustes decidimos ir otra
00:45:56vez a mano e invertir en más contenidos
00:45:58y nuevos formatos por eso lanzamos este
00:46:00año c nuestro canal de YouTube
00:46:03manteniendo el criterio de informar con
00:46:05seriedad sin ser solemnes pudimos hacer
00:46:08todo esto Gracias al apoyo de nuestra
00:46:09comunidad cuyo aporte al desarrollo de
00:46:12cenital representa la Fuente más
00:46:14importante del medio y estamos muy
00:46:16felices Que así sea ya son más de 5000
00:46:19personas las que se sumaron a nuestro
00:46:21círculo de mejores amigos cuya
00:46:23contribución nos permite que más de
00:46:2550.000 personas por día lean al menos un
00:46:28contenido de cenital la mayoría lo hace
00:46:30a través de nuestros newsletters pero en
00:46:32el último año muchos se sumaron desde la
00:46:33web donde las visitas crecieron casi un
00:46:36200 por. creemos que en tiempos donde la
00:46:39desinformación y la violencia en el
00:46:41debate público no es un error sino una
00:46:42búsqueda en sí misma el periodismo de
00:46:44calidad es más importante que nunca y
00:46:47para eso necesitamos ser cada vez más
00:46:49así que te invitamos a suscribirte a
00:46:51nuestros newsletters leernos en nuestra
00:46:53web o mirarnos en nuestro canal de
00:46:55YouTube y si te gusta lo que hacemos
00:46:57también te pedimos que te sumes a
00:46:58nuestro círculo de mejores amigos
00:47:00apostar a hacer las cosas bien con
00:47:02honestidad y sin agresiones ni
00:47:04estridencias es hoy el camino más
00:47:06difícil pero es en el único que creemos
00:47:08te invito a creer a vos
00:47:10[Música]
00:47:16también bueno seguida se va a sumar Hugo
00:47:19alconada Amón que está en camino eh Y
00:47:22vamos a charlar con él y con Emilia
00:47:24Delfino colega que trabaja en el diario
00:47:27Cómo andas Emilia bienvenida Muchas
00:47:28gracias Cómo están bien muy bien eh
00:47:31bueno el diario ar es un medio que de
00:47:33alguna manera comparte con genital la
00:47:35ambición de vivir también de sus este
00:47:38lectores de formar como una comunidad de
00:47:40gente que que apoya el periodismo
00:47:43independiente este en estos tiempos
00:47:45también de internet donde pero Y tuvo
00:47:48gran repercusión esto que hicieron
00:47:50ustedes Así que antes que nada
00:47:51felicitaciones Muchísimas gracias
00:47:53contanos Emilia qué descubriste de
00:47:55ritondo ritondo para quien no sabe es el
00:47:58presidente del bloque de diputados del
00:47:59Pro bueno Esto fue un trabajo en equipo
00:48:02con Iván Ruiz del clip que es el centro
00:48:04latinoamericano de investigación
00:48:05periodística y veníamos en realidad esto
00:48:08se desprende de otra investigación que
00:48:10es una investigación sobre Juan Paso que
00:48:12es el actual jefe del Arca de arca que
00:48:15sería como la exa
00:48:17afip estábamos investigando en el diario
00:48:19en abril una propiedad vinculada a una
00:48:23empresa donde aparece paso en Miami
00:48:27perdón está bien el micrófono Ah perdón
00:48:29perdón Ah Estamos bien y aparece una
00:48:30transacción inmobiliaria entre esta
00:48:32empresa de paso y una empresa que se
00:48:33llama Go for more que la traducción
00:48:35sería Vamos por
00:48:37más cuando empezamos a ver quién estaba
00:48:39detrás de G for more en los papeles
00:48:41públicos del estado de Florida porque
00:48:43las propiedades tanto las propiedades
00:48:45como las sociedades tienen un registro
00:48:47público en el estado de Florida cuando
00:48:49empezamos a ver esos documentos públicos
00:48:51aparece Romina diago que es la esposa de
00:48:53ritondo y aparece como manager barra
00:48:56miembro de la sociedad hacemos un primer
00:48:59aproximamiento aproximación digamos con
00:49:01el equipo de ritondo preguntamos bueno
00:49:03esta sociedad es de diago es de ritondo
00:49:06esta estas propiedades vinculadas a esta
00:49:08sociedad Miami son del matrimonio son de
00:49:11diago y la respuesta eh que nos llevó en
00:49:14ese momento fue que no que no eran
00:49:16propiedad de ellos ni de ella tampoco y
00:49:19que ella había actuado como
00:49:21intermediaria como abogada intermediaria
00:49:23de un cliente en representación de
00:49:25alguien que no sabemos quies obviamente
00:49:27tiene el secreto profesional no tenía
00:49:29por qué decirnos lo pasaron los meses
00:49:32seguimos buscando analizando documentos
00:49:34y encontramos en la base de Pandora
00:49:36papers nuevos documentos esta vez no
00:49:38públicos sino confidenciales que estaban
00:49:41en poder de un estudio jurídico en
00:49:42Panamá y en ese estudio jurídico Pandora
00:49:45fue una mega filtración de en Panamá se
00:49:48hacen muchas de estas sociedades soft
00:49:49Shore no y es una mega filtración de
00:49:51hace unos cuantos años ya pero es una
00:49:53base de datos que ustedes todavía tienen
00:49:54como para ir a chequear algo cuando
00:49:56aparece exactamente sí empezó en 2022
00:49:59Pandora papers y se nos sigue dando
00:50:03digamos noticias cada vez que vamos a
00:50:05buscar algo a veces encontramos a veces
00:50:07no Pero esta vez encontramos encontramos
00:50:10documentos confidenciales de este
00:50:11estudio de Panamá al que diago había
00:50:13acudido Aparentemente y según lo que
00:50:15dicen los documentos para crear una
00:50:17estructura bastante compleja de
00:50:19entramado de sociedades una sociedad
00:50:22enir las vírgenes británicas que es uno
00:50:23de los paraísos fiscales más opacos del
00:50:25Caribe y también un fideicomiso que
00:50:28controla esta sociedad de alguna forma
00:50:30que es como una una estructura de una
00:50:33cadena donde se hace cada vez más
00:50:35difícil llegar al verdadero dueño no es
00:50:37como que en los
00:50:39documentos se revelan datos que serían
00:50:43imposibles de conocer si primero no los
00:50:46revela diago En su declaración jurada
00:50:48ante afip ante las autoridades
00:50:49argentinas si no lo revelara el propio
00:50:52ritondo en sus declaraciones juradas
00:50:54públicas y que en los documentos
00:50:56públicos tampoco están en el estado de
00:50:58Florida porque esto tenía que ver más
00:51:00con algo más secreto no y estas
00:51:03sociedades nos llevan a proficad O sea
00:51:05la mujer de ritondo va a Panamá contrata
00:51:08este estudio jurídico que después tiene
00:51:10esta filtración masiva y crea una
00:51:12sociedad y un fidecomiso que controla
00:51:14esa sociedad para con esa sociedad
00:51:16comprar propiedades en Miami exactamente
00:51:19hasta donde sabemos de esa estructura
00:51:21porque hay son varias estructuras esa
00:51:23que es la que está más clara porque ella
00:51:26aparece como beneficiaria final es decir
00:51:27como la la última beneficiaria La la
00:51:31dueña real decimos nosotros en hablando
00:51:33en criollo esa cadena de empresas de esa
00:51:35cadena aparece una propiedad en
00:51:37halandale que es en el sur de Florida
00:51:39muy cerca de Miami un lugar hermoso eh
00:51:42en un condominio con una vista
00:51:45impresionante valuado en
00:51:47650,000 esa es una de las estructuras
00:51:50otras otras estructuras nos van llevando
00:51:52a otras sociedades una en dela en
00:51:55Estados Unidos también bastante
00:51:57mucho secretismo en Delaware muy difícil
00:51:59llegar a los dueños de la sociedad pero
00:52:02encontramos un documento público en
00:52:04Florida que nos conectó con esa sociedad
00:52:06y que también nos llevó a diago
00:52:09nuevamente las propiedades que tiene
00:52:11toda esta estructura Cuáles son son
00:52:13departamentos este en halandale que es
00:52:16de esta estructura puntual de irlas
00:52:18vírgenes británicas y Florida y después
00:52:20Go for more llegó a tener cuatro
00:52:22propiedades valuadas en un total de 2,6
00:52:25millones de dólares
00:52:27con esta salvedad inida sí incluida esta
00:52:31propiedad que se hizo la transacción con
00:52:34paso en su momento y que ellos después
00:52:35ellos se la compraron a paso Los de G
00:52:37for more y después se desprendieron de
00:52:40esa la vendieron en 2015 Entonces se
00:52:42quedaron con tres departamentos en
00:52:45Miami y con y resalto lo de G for more
00:52:48con esta salvedad que es el único dato
00:52:49que nosotros tenemos la única respuesta
00:52:52que tenemos del matrimonio ritondo diago
00:52:55es sobre Go for more de ellos
00:52:57desprendiéndose desligándose digamos de
00:52:59eso diciendo Esto no es de no es de
00:53:00nuestra propiedad ahora tenemos muchas
00:53:03dudas porque en los documentos ella
00:53:05aparece como manager que podría ser una
00:53:07representante un manager alguien que
00:53:09gestiona en nombre de un tercero pero
00:53:11también aparece como un manager barra
00:53:14miembro que ya sería equivalente a un
00:53:17accionista no eh ritondo También aparece
00:53:20como beneficiario no En caso de que ella
00:53:22muera qué es lo que encontraron de eso
00:53:25hay un documento que es la creación del
00:53:27fideicomiso en noviembre de 2014 que lo
00:53:30que en lo que figura ritondo es que en
00:53:32caso de que ella le pasara algo ya sea
00:53:34por enfermedad o que si ella falleciera
00:53:36digamos toda la estructura del
00:53:38fideicomiso y este departamento de
00:53:41650,000 sería controlado por ritondo
00:53:44Bueno ahí se suma Hugo alconada Cómo
00:53:46andas Hugo bienvenido todo bien bien me
00:53:49agarró el atasco Luis Miguel Ah sí en el
00:53:52campo de Polo claro Así que me comí ahí
00:53:55un ratito Bueno gracias por venir a la
00:53:58noche lluvia y to Yo quiero contarte y
00:54:00yo estamos pensando el partido del
00:54:01sábado no básicamente todo
00:54:04esto Claro ya se sabe que ese campeón
00:54:08pero una pequeña Esperanza siempre
00:54:10realmente tenés la expectativa que te
00:54:11importa el partido
00:54:13tanto no entiendo y cómo se nota que
00:54:16está fuera de la estudiantes es una
00:54:19conversación de inchas de estudiantes yo
00:54:21soy estudiante de la plata Está rodeada
00:54:24mar Está rodeada
00:54:28pero yo estoy como vos no lo sigo
00:54:30realmente sigo un montón pero no
00:54:33estudiante de la
00:54:35plata pobre la presencia pincha del
00:54:38periodismo investigación es
00:54:40deslumbrante apante a
00:54:45ver con Hugo vos estabas contando vas
00:54:49contando todo lo de ritondo
00:54:51diago las estructuras al pasar dijiste
00:54:54todo empezó con una investigación sobre
00:54:56Juan pasos hoy el titular del arca con
00:54:58lo cual eso va a ser puente con lo que
00:55:00vamos a hablar con Hugo ahora Juan pasos
00:55:02es el titular de la agencia que debe
00:55:04recaudar impuestos aduaneros impuestos
00:55:06personales etcétera como un personaje
00:55:08central del gobierno era el número dos
00:55:10de Luis caputo lo habían puesto después
00:55:12como número dos de cancillería o sea un
00:55:13tipo central del gobierno y toda tu
00:55:16investigación empieza mostrando como
00:55:17este tipo tenía otra vez encubierta una
00:55:20propiedad a nombre de una empresa
00:55:22offshore que vendió a ritondo es algo
00:55:25así es algo así era una empresa de
00:55:28Florida y la la cuestión con paso es que
00:55:33él aparece como accionista en 2018 de
00:55:35esta empresa que compra el departamento
00:55:37y después lo vende más
00:55:39tarde pero en su declaración jurada como
00:55:41funcionario en 2018 en la época de macri
00:55:43cuando él estaba en la superintendencia
00:55:45de seguros de Salud si mal no recuer
00:55:47superintendencia de seguros de la nación
00:55:49mal no recuerdo creo sí era ese cargo él
00:55:52no lo declaró en su declaración jurada
00:55:54ante la oficina anticorrupción Entonces
00:55:56él no no declaró que era accionista pero
00:55:58en los documentos él figura como
00:56:00accionista y esos son documentos también
00:56:02le escribiste a paso le escribimos a
00:56:04paso y la respuesta fue que todo todo
00:56:07ese esa esa sociedad esa propiedad es de
00:56:10su esposa que es empresaria y que está
00:56:12todo debidamente declarado ante la fib
00:56:14su empresar su su esposa al ser
00:56:17empresaria no tiene por qué hacer
00:56:18declaración ante la oa él Tendría que
00:56:20haber hecho sí una declaración sobre los
00:56:22bienes de su cónyuge en un legajo
00:56:24reservado ante la oficina corrupción
00:56:26como es reservado desde 2013 por ley no
00:56:30podemos conocer los periodistas si es
00:56:31cierto que lo informó o no lo informó
00:56:33porque Así podríamos saber por ejemplo
00:56:36si está declarado ante la fip tal vez
00:56:38claro lo pas ual hay dig solo un Matiz
00:56:42el eh paso cuando llega no al gobierno
00:56:45de macri en el 2018 y sumate Hugo por
00:56:48supuesto eh venía de la actividad
00:56:51privada como un financista tipo caputo O
00:56:54sea la el origen de ese patrimonio En
00:56:57todo caso no se produce durante su
00:56:59ejercicio como funcionario el caso de
00:57:03ritondo eh Bueno es paralelo esto que en
00:57:08principio es cierto pero revela uno de
00:57:11los grandes problema de las sociedades
00:57:12capitalistas que es la eh la
00:57:14construcción de cáscaras que no producen
00:57:17nada empresas que no existen como un
00:57:18objetivo de disimular Quiénes son los
00:57:20dueños y para que esos dueños se vadan
00:57:22en un país en otro los dos este entonces
00:57:24y que después ese tipo sea funcionario
00:57:26te Abre preguntas sobre sus cualidades
00:57:29Morales un tipo que es muy rico y arma
00:57:32empresas ficticias para evadir impuestos
00:57:34o para disimular eh propiedades hay algo
00:57:37ahí que no está bien el tema es Cuál es
00:57:39la pregunta específica en cada uno digo
00:57:42en el caso ritondo me parece que hay
00:57:44otra pregunta también que eventualmente
00:57:45De dónde viene ese dinero Exacto hay un
00:57:48documento en donde diago la esposa de
00:57:50ritondo declara que el origen de los
00:57:52fondos para al menos el departamento de
00:57:5450,000 proviene de sus ingresos como
00:57:57abogada en Buenos Aires abogada este que
00:58:01no no se conoce mucho su actividad no es
00:58:03que tiene casos resonantes ella
00:58:05funcionaria también y fue asesora Sí fue
00:58:08asesora de funcionarios y y de
00:58:10legisladores en el en el consejo de la
00:58:12magistratura de la ciudad en la
00:58:13auditoría general de la ciudad la
00:58:15respuesta hasta ahora de ritondo fue es
00:58:18una historia vieja de hace 10 años cosa
00:58:20que tu investigación dice no este es una
00:58:23operación política que es un clásico de
00:58:25esto
00:58:27y
00:58:27nada supieran la verdad en qué sentido
00:58:31de todo lo que tenemos que remar
00:58:33empiezan Bueno y por qué lo publicaste
00:58:34ahora Y por qué no lo publicaste antes Y
00:58:35por qué no y por qué Y por qué Y
00:58:37nosotros nos la pasamos remando un dulce
00:58:39de leche durante meses buscando pieza
00:58:42por pieza rompecabez no tanto que la
00:58:44venganza de macri que este no entonces
00:58:48entiendo desde la perspectiva de ellos
00:58:50es por qué ahora por qué esto Sale ahora
00:58:51ahora de otro lado la cantidad de veces
00:58:54que vamos avanzando y buscando la
00:58:56piecita después encontras otra tenía que
00:58:57volver atrás verificar tal cosa volver
00:58:59para adelante después que en el caso por
00:59:02ejemplo de Vázquez que consultas a los
00:59:04abogados que piden consulta abogados
00:59:06externos y van pasando los días la
00:59:08semana y es agotador claro Entonces
00:59:10cuando publicas para el otro dice Bueno
00:59:12Andrés Vázquez sale perdió huracán
00:59:15contra Vélez y al día siguiente le
00:59:18publicamos elotro dice que se la
00:59:19agarraron conmigo No querido tuviste
00:59:21fático hurac ahí nos vas a contar No lo
00:59:24único que me parece que acá la respuesta
00:59:26del Pro de mar Eugenia Vidal y
00:59:28eventualmente de Patricia burrich es
00:59:30como siempre vamos a dejar que la
00:59:32justicia actúe pero este es el típico
00:59:34caso en el cual la justicia nunca llega
00:59:36a ningún lado o sea o puede conseguir
00:59:39levantar los secretos Fiscales que los
00:59:40paraísos fiscales justicia cuando se
00:59:42trata de acusado del Pro no actúa y
00:59:45además hay un punto adicional a ver lo
00:59:47que vos decís por un lado la dificultad
00:59:50de lidiar con paraísos Fiscales que no
00:59:52contestan esto es una constante número
00:59:54uno y número dos la figura penal de la
00:59:57omisión maliciosa es muy difícil de
01:00:00probar porque el adjetivo calificativo
01:00:02malicioso es la clave tenene que
01:00:04demostrar el dolo de que el otro a
01:00:07propósito quiso ocultarlo si el otro te
01:00:10dice me olvidé Cómo prob otro y decime
01:00:13el origen de los fondos Bueno ahí es
01:00:14otro punto por eso vos tenés en estos
01:00:16casos tenés la más sencilla que en
01:00:19realidad es muy difícil de probar es
01:00:20omisión maliciosa de la cuenta ante la
01:00:24pero después tenés eventuales
01:00:25derivaciones que son la evasión
01:00:27tributaria combinado con el
01:00:29enriquecimiento ilícito combinado con el
01:00:31avado de activo entonces de una misma
01:00:33situación pueden derivar cuatro figuras
01:00:35penales distintas Cómo es la historia de
01:00:37váquez váquez es similar pero distinta a
01:00:40la de
01:00:41ritondo para estamos hablando del actual
01:00:44titular de la dirección general
01:00:46impositiva 30 años en la línea de la ex
01:00:49afip no que ahora que disolvieron a fip
01:00:52y la llaman arca arca vos tenés titular
01:00:56de arca arriba y por debajo están el
01:00:58director de la aduana y el director
01:00:59impositivo entonces este hombre el que
01:01:02es el máximo responsable de la
01:01:04recaudación y la casa de los evasores
01:01:07este hombre montó una estructura es este
01:01:10Vázquez 30 años de funcionario público
01:01:13que montó dos sociedades que controlan
01:01:16cada una un inmueble pero arriba de esas
01:01:19dos sociedades colocó otra sociedad y él
01:01:22está a su vez arriba Atrás de esa
01:01:24tercera sociedad con lo cual de los
01:01:26inmuebles para llegar a Vázquez tenés
01:01:28que saltar dos veces ese entramado
01:01:31nosotros lo fuimos desarrollando de a
01:01:33poco buscando por ejemplo esto que
01:01:35encontrás un domicilio tirá de la cuerda
01:01:37del domicilio que llevas a la entonces
01:01:40esposa seguís tirando Aparecen las hijas
01:01:42mellizas seguís tirando y aparece
01:01:45finalmente el teléfono particular de
01:01:47Vázquez el correo electrónico particular
01:01:49de váquez y finalmente la fotocopia del
01:01:52pasaporte de Vázquez con lo cual evitas
01:01:54además el riesgo de no fui yo un
01:01:57homónimo No no es el verdadero Vázquez
01:02:00este vos te comunicaste con Vázquez
01:02:03también sí y no contestó lo que hicimos
01:02:07fue por protocolo del consorcio
01:02:09Internacional de prista de investigación
01:02:10siempre hay que consultar antes de
01:02:12publicar nosotros lo consultamos además
01:02:15la consulta no fue una consulta genérica
01:02:16comoa Ernesto necesito hablar con usted
01:02:18por favor Avíseme si puedo llamarlo no
01:02:20Hola Ernesto integro el consorcio
01:02:23Internacional deistas de investigación
01:02:24le estoy escribiendo por las siguientes
01:02:26consultas número uno es usted dueño de
01:02:29esta sociedad es dueño de esta sociedad
01:02:30es dueño de este inmueble es dueño de
01:02:31este inmueble declaró esto ante la
01:02:33oficina anticorrupción declaró esto ante
01:02:35la fip es todo un cuestionario que tiene
01:02:37que quedar plam por escrito al correo
01:02:39electrónico que él ya me había
01:02:41contestado una vez O sea que el correo
01:02:42funciona nunca contestó y a su vez Para
01:02:46estar seguros que no puede asinar reviso
01:02:48el correo una vez cada el año
01:02:50consultamos también al Vocero de la fip
01:02:52con copia de lo que le habíamos enviado
01:02:54para que se lo mandara Vázquez y luego
01:02:57ese Vocero dijo ya transmi el mensaje él
01:02:59definirá si les contesta O no hay varias
01:03:01cosas que son que rodean estos dos
01:03:03escándalos en Der riton el váquez que
01:03:05tienen como cosa que los unifica el el
01:03:08tema de las sociedades offshore y el
01:03:10ocultamiento eh una de ellos es eh el
01:03:14silencio del sector no peronista el
01:03:16sector no peronista de la película de la
01:03:18política o antiperonista de la política
01:03:21ha hecho la corrupción y la denuncia de
01:03:22corrupción un hecho central de su relato
01:03:25de su eh No es que ha esperado siempre
01:03:27una sentencia para denunciar hechos de
01:03:29corrupción eh han denunciado de hecho
01:03:31Cristina todavía no tiene ninguna
01:03:32sentencia firme y le dan dicho chorra y
01:03:34todas esas cosas todo el tiempo tal vez
01:03:36justamente porque hay hechos de
01:03:38corrupción que bueno ya está condenada
01:03:39dos veces hay hechos de corrupción su
01:03:41gobierno muchos funcionarios han estado
01:03:43presos etcétera con lo cual no es que
01:03:44esto exime de refusar el cristianismo
01:03:46pero si a vos te molesta la corrupción
01:03:48de verdad debería estar en los gritos
01:03:50diciendo bueno ritondo tiene que salir
01:03:51de ahí el presidente de de la Cómo se
01:03:55llama de la dg tiene tiene que irse el
01:03:58presidente de arca hay que hacer una
01:04:00discusión El silencio es espantoso no
01:04:02Bueno de hecho adorni creo que tenemos
01:04:04lo que dijo adorni hoy sobre el tema de
01:04:07Vázquez porque dijo que es un asunto
01:04:10cerrado prácticamente como que tipo no
01:04:12nosotros estamos tranquilos este no hay
01:04:14ninguna pregunta que tengamos que
01:04:15hacernos avísame Lila cuando lo tiene A
01:04:18ver dale el
01:04:21periodista se refiere a denuncias que
01:04:23datan no tengo la fecha exacta pero una
01:04:26década atrás por las cuales Siempre
01:04:29Vázquez entendemos se puso a disposición
01:04:31de la justicia y fue además sobreseído
01:04:34hay una parte donde entiendo que el
01:04:36periodista también falta la verdad
01:04:37cuando menciona que en una de las causas
01:04:40debió cerrarse por falta de respuestas
01:04:42de los bancos del exterior a los
01:04:43exhortos que hacía la justicia Argentina
01:04:45sí un caso anterior se enviaron cuatro
01:04:48exhortos eh al exterior a dos bancos los
01:04:52dos bancos respondieron en todas las
01:04:53ocasiones que no existía ninguna ninguna
01:04:56cuenta F propiedad de váquez Así que
01:04:58entendemos que es un tema del pasado y
01:05:00que está sobreseído el mismo falso
01:05:03también a ver a ver evidentemente le
01:05:05está leyendo algo que le pasa a Vázquez
01:05:07no y el gobierno lo toma como propio cor
01:05:09voy a explicarlo lo más sencillo posible
01:05:12Vázquez aparece mencionado en la cueva
01:05:16del bnp par ias te estoy hablando hace
01:05:18muchos años
01:05:202010 reconstruyo esa historia y revelo
01:05:24que Vázquez era el dueño de una cuenta
01:05:27bancaria en Curazao y una cuenta
01:05:29bancaria en Luxemburgo Cuánta gita
01:05:32600,000 las dos en funcionario
01:05:34recaudador de la fip de Rango medio
01:05:36Porque en ese momento no era contacto a
01:05:38él y cuando le digo esto suyo sí o no no
01:05:41te voy a contestar Esto suyo sí o no No
01:05:43le voy a contestar y cuando me estoy
01:05:45levantando dice pero ten cuidado con lo
01:05:47que publicas porque me expones a mí a la
01:05:49familia Con la cual me estaba admitiendo
01:05:50que era real publicamos denuncia penal y
01:05:54termina siendo investigado durante
01:05:55transcurso de es investigación estuvo en
01:05:57mano de Sergio Torres y luego de Ariel
01:05:59dio y finalmente termina sobreseído y yo
01:06:03tengo la copia del sobreseimiento en la
01:06:05cual el juez dice atento a que no nos
01:06:09han contestado desde Luxemburgo desde
01:06:11Curazao y desde Holanda como reino por
01:06:15encima de Curazao no nos han contestado
01:06:18me encuentro delante la imposibilidad de
01:06:19avanzar le pedí ayuda a la fip le pedí
01:06:22ayuda a la wif Me encontré con los
01:06:24mismos obstáculos no me queda otra que
01:06:26sobre acer con lo cual a lo que dice
01:06:27adorni es falso que el los bancos hayan
01:06:31contestado y además hizo abarca el
01:06:35periodo la causa penal
01:06:3720042008 y de hecho el pedido de
01:06:41requisitoria del fiscal es del
01:06:432011 Sí ahora bien esta nueva situación
01:06:47que hemos revelado ahora ya no son las
01:06:49cuentas bancarias son sociedades e
01:06:51inmuebles número uno número dos si
01:06:53aquello abarcaba 2004 2008 con una
01:06:56denuncia en 2011 esto de váquez arranca
01:06:59en 2013 es posterior con lo cual lo que
01:07:03está haciendo adorn tratar de meter
01:07:05adentro de un sobreseimiento algo que
01:07:07está por afuera Ah te lo digo de otro
01:07:10modo Yo consulté hoy a dos abogados
01:07:11penalistas y a dos Fiscales a los cuatro
01:07:14les presenté por separado si ustedes se
01:07:16encontraran con este sobreseimiento y se
01:07:18encuentran con este material se puede
01:07:20investigar o es cosa juzgada la
01:07:22respuesta de los cuatro esto se puede
01:07:24investigar Claro que sí ahora vos fíjate
01:07:26No estamos hablando de cierta doble vara
01:07:28hipocresía no del Pro con el caso
01:07:30ritondo eh En este caso en el caso de
01:07:33Vázquez aparece un elemento más que es
01:07:34el que puso lilita creo que lo tenemos
01:07:36hoy carrió planteando que bueno se trata
01:07:39de una figura que ya era controversial
01:07:41dentro de la ex afip que cuando decide
01:07:44entronizar los Santiago caputo
01:07:46fundamentalmente que es como su padrino
01:07:48que lo decide ascender Hubo mucho ruido
01:07:51porque bueno es una persona además
01:07:54primero que de dónde viene la plata si
01:07:56vos siempre fuiste recaudador de la fip
01:07:59y te enriqueces ilícitamente
01:08:01eventualmente uno podría pensar que
01:08:03tiene que ver con no sé o investigar o
01:08:06extorsionar alguna cuestión No lo sé no
01:08:10son hipótesis de cómo haces plata
01:08:11ilegalmente en la fip si fuera el caso
01:08:13de Vázquez ahora este en el caso no e
01:08:16incluso más y aunque el dinero sea bien
01:08:18habido que declarar no lo declaró ante
01:08:20la oficina anción bueno bien habido
01:08:22Bueno claro Pero cuál sería la Pon
01:08:26una
01:08:26herencia tiene un de sociedades en ara
01:08:29que sean un empresas fabulosas pero aú
01:08:33así no lo informó claro lo que dice
01:08:35lilita carrio que en realidad la razón
01:08:37por la cual lo ponen ahí Es que su
01:08:39práctica habitual es el apriete el uso
01:08:42de información privilegiada para apretar
01:08:44tenemos el lilita A ver dice al com yo
01:08:46lo dije en su momento ese hombre está
01:08:49puesto es pesado pesado pesado era un
01:08:52hombre directo es un hombre directo del
01:08:56que era el jefe de la tip podemos poner
01:08:59imágenes chicos de un hombre que arma
01:09:02causas
01:09:03judiciales a periodistas a políticos
01:09:06etcétera es un hombre que haan Clarín es
01:09:09un hombre que está listo para la
01:09:11persecución política ahora yo le
01:09:13advierto esto a a caputo Cómo se llama
01:09:16el chico caputo haos caputos Santiago
01:09:18caputo Santiago caputo que esta gente no
01:09:22tiene
01:09:23dueño y que un día pasados los años van
01:09:26a ir por él porque creo que lo están
01:09:29rodeando y él está exaltado de poder y
01:09:33esta gente es el de la corrupción en
01:09:37la fuertísimo viste que maran advierte
01:09:41que está Cristina ferná en la pantalla y
01:09:43se me ponen imagen de pero los gra
01:09:45siguen sobre crisa y no es que los graf
01:09:48no cambian cambia un graf otro el punto
01:09:51acá es quién es Vázquez es el hombre de
01:09:53la Side dentro de la ex afip servicio de
01:09:57inteligencia utilizando
01:09:59información te lo digo de este modo
01:10:01Andrés Vázquez fue el máximo responsable
01:10:05del operativo contra el grupo clarine en
01:10:072009 cuando En aquel momento yo lo
01:10:09contacto H Garay hgay dice eso no es mío
01:10:12yo no tengo nada que ver mi comentario
01:10:14Fue entonces una de dos o usted dio la
01:10:17orden y ahora se está despegando o dos
01:10:21usted no dio la orden y En definitiva
01:10:23hay alguien por debajo sin su orden no
01:10:25en cualquiera de las dos variantes usted
01:10:26se tiene que ir que sí que no que sí que
01:10:29no é furioso me dice lo voy a echar a
01:10:31Vázquez y lo que logramos reconstruir Es
01:10:34que luego él va a la casa rosada le pide
01:10:37la cabeza de Vázquez a Cristina y
01:10:39Cristina le dice echalo cuando está
01:10:41volviendo de la casa rosada la fip
01:10:43recibe un llamado de la casa rosada en
01:10:45la cual le dicen Vázquez se queda porque
01:10:47Vázquez es el hombre de pacol archer y
01:10:50de Ja stiuso adentro de la fip y váquez
01:10:53quedó de hecho Vázquez ya ha sobrevivido
01:10:57a cuatro desplazamientos el primero que
01:10:59lo intentó echar y no pudo fue Horacio
01:11:01Rodríguez larreta cuando era el director
01:11:02de la dgi luego lo intentó Alberto abad
01:11:05que lo desplazó pero no pudo echarlo
01:11:07luego fue Ricardo chegaray que intentó
01:11:09echarlo y no pudo y luego cuando vuelve
01:11:12aad intenta otra vez echarlo y no pudo y
01:11:16finalmente sobrevive y ahora se vuelve
01:11:18jefe de todos es encumbrado porque
01:11:20cuenta con dos padrinos el primero que
01:11:21vos dijiste Santiago caputo y el segundo
01:11:24Lucas meam
01:11:26es a su vez el histórico secretario y
01:11:29lugar Teniente de Jaime stiuso Jaime
01:11:31stiuso era el hombre fuerte de los
01:11:34servicios de inteligencia bueno durante
01:11:35gran parte del kissnerismo hasta que
01:11:37Cristina Fernández kisner No rompe con
01:11:39con este uso Pero qué tiene que hacer
01:11:41los servicios de inteligencia con la
01:11:42recaudación de impuestos no es que hoy
01:11:45por hoy es más potente como acceso a
01:11:49información la fip que la cide tiene
01:11:52mucho más información sobre vos sobre
01:11:53vos sobre mí sobre todos el el domingo
01:11:56en el diario ar Sebastián lacunza hizo
01:11:58una nota que a mí me resulta
01:11:59espectacular simplemente con información
01:12:01con información de de contexto y contaba
01:12:04que
01:12:05Eh bueno el titular de la de la dgi
01:12:08tiene empresa for y los nombres ritondo
01:12:12tiene empresas offshore pero su levita
01:12:14menem tiene empresas offshore el
01:12:17secretario privado de eh Daniel Muñoz el
01:12:21secretario privado de Cristina tenía
01:12:22empresa offshore este
01:12:25aito de la ruga uno de los hijos uno de
01:12:27dos los hijos de la rua tenía empresasa
01:12:30se ponía a nivel empresarial Y decía
01:12:32Esta es la República offshore de
01:12:35Mauricio ma y blanco Villegas la madre
01:12:38de Mauricio ma la empresa djame aclarar
01:12:41algo Yo no estoy en contra de las
01:12:43sociedades offshore per s ni de las
01:12:46cuentas bancarias en cualquier punto del
01:12:48planeta per s siempre y cuando la
01:12:50declares ante la fip O sea vos podes
01:12:52tener bien yo puedo tener una cuenta no
01:12:53la tengo aclaro pero tener una cuenta en
01:12:56Suiza Sí ahora si yo el 31 de diciembre
01:12:58de cada año yo le informo a la fip Este
01:13:01es el saldo y pago No no es que hay
01:13:03ocasiones es que hay ocasiones en las
01:13:05cuales las sociedades offshore se pueden
01:13:07hacer tienen acciones al al portador yo
01:13:09te permite traspasarla más rápido porlo
01:13:11ante una cuestión hereditaria pero si
01:13:13vos lo declaras ante la f pagas los
01:13:15impuestos igual te da una ventaja
01:13:17adicional el punto como vos decís no lo
01:13:19usan para una cuestión hereditaria no lo
01:13:22usan para simplificar el lo usan para
01:13:25eludir o evadir para mí un tipo tiene es
01:13:28un chorro hasta que se demuestre lo
01:13:29contrario Ay es un evasor s Bueno yo
01:13:33estoy diciendo lo que yo pienso para mí
01:13:34eh vos último tengo soy socio de go for
01:13:39less lda en B má chorro Entonces ahora
01:13:44el tipo me dice Bueno no en este caso
01:13:46no me convenció no chorro pero se
01:13:49invierte la carga de la prueba cuando un
01:13:51tipo dice empresas offshore Panamá
01:13:53papers o como se llamen para mí es
01:13:55tiempo está evadiendo está poniendo Vita
01:13:56afuera está ocultando y está no
01:13:58queriendo que se sepa ahora lo que me
01:14:00preocupa a mí una de las cosas que me
01:14:03preocupan es que está tan naturalizado
01:14:04que de repente el tipo que lo porque el
01:14:06político chorro es un político chorro
01:14:08pero que de repente Messi tenga guita
01:14:10socies offshore como se reveló en un
01:14:13juicio tal vez él dice yo me acerdo se
01:14:15lo preguntó mascherano qué opinas de lo
01:14:16de Messi y este trabajo tiene es
01:14:19momentos duros que te puede pasar este
01:14:20tipo de cosas cómo te puede pasar no te
01:14:22pasa si ganando tanta guita no la pones
01:14:24offshore Entonces el capitalismo ha
01:14:27encontrado su propia trampa eso es lo
01:14:29que lo que me vuelve loco de esto la
01:14:31trampa es encontramos mecanismos para
01:14:32que los más ricos que son los que más
01:14:34impuestos tienen pagar oculten y lo
01:14:36toleramos con distintos estados que
01:14:38permiten que haya ent déjame dar una
01:14:41aclaración sobre esto no el g7 en un
01:14:44momento intentó
01:14:45impulsar una reforma para tratar de
01:14:49torcerle el brazo a los paraísos
01:14:51fiscales y obligar a colocar en todo el
01:14:54mundo cuando difiera un monto mínimo de
01:14:57tributación obligatoria me da igual si
01:14:59estás en Las Islas Caimán que si estás
01:15:01en Alemania o en Argentina mínimo tenes
01:15:03que tributar por ejemplo 7% te imaginas
01:15:06lo que hicieron los paros fiscales
01:15:08pelito para la vieja y sacá del medio
01:15:11con lo cual hoy tenés esa dificultad que
01:15:14es Olvídate además incluso de las
01:15:16personas las empresas pasan lo mismo
01:15:18recuerdo que en Panama papers yo creo
01:15:19que Nike era una empresa que había hecho
01:15:22todo un dibujo y terminaba con en
01:15:25Irlanda tributando y pagaban elente un
01:15:27euro al año Nike un dó es decir pagas
01:15:32vos más que la multinacional Nike
01:15:34impuestos Hay un problema serio de
01:15:36capitalismo es para mí es el problema
01:15:38del capitalismo Y además que son
01:15:39herramientas que las puede usar desde
01:15:41Nike hasta una organización de tráfico
01:15:44de drogas personas armas digamos es la
01:15:47misma herramienta los mismos estudios
01:15:49jurídicos los mismos asesores que
01:15:52trabajan para desde el más malo hasta el
01:15:55tipo que tal vez o la persona que le
01:15:57quiere ocultar a a su pareja que tiene
01:16:00una propiedad por ejemplo afuera no para
01:16:02que no se entere que no no no la tiene
01:16:04declarada entonces tiene al nombre de
01:16:05una sociedad offshore Sí en el caso no
01:16:08de los políticos eventualmente que que
01:16:10que que se enriquecen durante el
01:16:12ejercicio de una función pública la
01:16:14pregunta adicional es De dónde viene es
01:16:16guita también no que es eh En el caso
01:16:18Cristina F ahora que le ratificaron no
01:16:20la causa de otur y todo lo demás bueno
01:16:23la pregunta que es una pregunta
01:16:25de más sencilla verificación porque está
01:16:28todo acá en la Argentina en Santa cruces
01:16:30si el principal este receptor de obra
01:16:33pública era Lázaro báez durante tu
01:16:35presidencia Lázaro báez a su vez tenía
01:16:38negocios con tu familia y a su vez te
01:16:40alquilaba los hoteles por un monto donde
01:16:43te garantizaba una ocupación donde no
01:16:46está claro que esa ocupación realmente
01:16:47la hayan utilizado Bueno ese alquiler de
01:16:50los hoteles era un retorno por la obra
01:16:54pública que le asignas entonces ahí
01:16:56eventualmente esa causa igual está toda
01:16:58hecha Me parece que está hecha de una
01:17:00manera rara pues está hecha por pedazos
01:17:01en fin Pero digamos la pregunta ahí la
01:17:04tenés más concentrada Cristina fá dice
01:17:06Bueno a mí nunca me van a encontrar una
01:17:08cuenta fuera lo a Lázaro bae la
01:17:11encontraron bueno y de hecho Igual
01:17:13también nestor K cuando cobra las
01:17:14acciones de ipf cuando era gobernador de
01:17:16Santa Cruz La manda fuera su secretario
01:17:18también bueno Daniel Muñoz para M es la
01:17:22pregunta más como como como sólita de
01:17:25todo esto no un tipo que se muere con un
01:17:28mega patrimonio Con cuánta guita era que
01:17:3070 palos verdes 70 palos verdes en
01:17:33propiedades en el en el Caribe en Caribe
01:17:36eh incluso tenía un par de apartamentos
01:17:39en el Hotel Plaza de Nueva York sin
01:17:43Herederos el tipo no designa a nadie
01:17:44hereder estaba está casado y creo que
01:17:48tenía un hijo creo pero igual es dinor
01:17:51mal habido o sea porque acordate que en
01:17:53ese expediente
01:17:55tanto
01:17:56la viuda como su contador Víctor
01:18:00Manzanares los dos se acogen al régimen
01:18:02arrepentido y terminan diciendo Este era
01:18:04dinero mal habido esto no era de Vázquez
01:18:06y de de vquez muz pero Muñoz tampoco no
01:18:10aparece ningún papel que o sea tampoco
01:18:13Nadie reclama es guita en realidad es
01:18:16guita la tenía al final la esposa de
01:18:19Daniel Muñoz eh De hecho así fue como
01:18:22fuimos tirando de la cuerda de quién
01:18:25Cómo hay alguna especulación algú ahí la
01:18:27pregunta es si es o la comisión que
01:18:30cobraba vquez Dale otra vez con Muñoz
01:18:33pero 70 palos Imagínate si esa la
01:18:36comisión de Muñoz por el esfuerzo o dos
01:18:38si lo mexicane an nestor kisner o
01:18:42eventualmente era testa de alguien que
01:18:45mejor ni
01:18:48pensar y ese verdadero dueño no puede
01:18:52reclamarlo se murieron de manera tal las
01:18:54en tal Ernesto Clarence que fue uno de
01:18:56los financistas clave de toda esta
01:18:59historia del entramado de los kishner él
01:19:01también se acogió al régimen arrepentido
01:19:03con lo cual pasó de insultarme a charlar
01:19:06conmigo y lo pued contar porque no era
01:19:08off the record e y él una vez me contó
01:19:11de cómo hubo gente que le mexicó dinero
01:19:14e una vez que murió se quedó con la
01:19:16plata Que era ant esta Fer hay un caso
01:19:18no fue Clarence hubo una persona que me
01:19:20contó de uno de los baleros que iba con
01:19:22800,000 en el baúl de del auto e iba por
01:19:26calafate y en un momento tenía que
01:19:27dobler a la derecha en el momento en que
01:19:29Escucha por radio que se murió nestor
01:19:30kisner dobló a la izquierda
01:19:32desaparecieron 800,000
01:19:34ahora vemos lo difícil que es para
01:19:37ustedes y así todos ustedes llegan mucho
01:19:39más lejos de lo que llega la justicia
01:19:42Argentina sobre todo en los casos de
01:19:44sociedades no en el exterior y todo qué
01:19:47imaginas que va a pasar con riton en la
01:19:49justicia nada Mira hay parte de los
01:19:51documentos gran parte de los documentos
01:19:53son públicos O sea que la fiscalía puede
01:19:57entrar por internet y llegar a los
01:19:59mismos documentos a los que llegamos
01:20:00nosotros no así en el caso de los Panamá
01:20:02los Panama papers o los Pandora papers
01:20:04porque ahí tienen que son documentos del
01:20:06consorcio Internacional de periodistas
01:20:08de investigación y ahí tendrían que
01:20:09hacer un pedido que siempre ha
01:20:11colaborado con la justicia al consorcio
01:20:13O sea que es un pedido que se puede
01:20:14hacer tranquilamente vía exhorto a
01:20:16Washington y el consorcio seguramente
01:20:18contestará lo podemos incluso aportar
01:20:20los periodistas también que tuvimos
01:20:21acceso a esos documentos entonces las
01:20:24herramientas para avanzar al menos en
01:20:26una primera etapa de la investigación
01:20:28están tanto lo puede obtener la fiscalía
01:20:31por su por su lado como a través de no
01:20:34sé citaciones al consorcio pedidos de
01:20:37exhorto etcétera lo irritando llamativo
01:20:39llamativo más porque cayó en un silencio
01:20:43no porque má que ya vemos que armó una
01:20:45respuesta son muy graciosas la tenemos
01:20:49solo hay una denuncia cuando el Pro
01:20:52rebolado denuncias a p
01:20:55otra vez un doble estándar yo quiero
01:20:57cerrar diciendo que a ver si tenemos lo
01:21:00de Vidal está muy bien
01:21:03este el camino y Lamentablemente aer el
01:21:06senado no tomó el camino del debido
01:21:09proceso ent habría que hacer porque
01:21:11también está denunciado penalmente por
01:21:13lavado de activos en principio lo que
01:21:15hay es solo una denuncia ni siquiera hay
01:21:17una imputación y se va a hacer lo que ha
01:21:19hecho el Pro siempre ante cada denuncia
01:21:21judicial presentarnos dar las exp
01:21:25mostar todos los papeles que haya que
01:21:27Mostrar y la justicia resolverá como es
01:21:29lo que corresponde en esta instancia
01:21:31donde ni siquiera hay una imputación no
01:21:33hay nada que
01:21:36definir muy bueno verla ahí tenido que
01:21:39responder Una última pregunta si puedo H
01:21:42me dej con el tema del fiscal este caso
01:21:44que sacó car Ramiro
01:21:47González no que que hizo esta
01:21:51me se finalmente hablamos la justicia
01:21:54llega llega también no pero la justicia
01:21:55también en sí misma no este algunos este
01:21:58están bastante sospechados este de ser
01:22:01parte de este mismo esquema de
01:22:02complicidades en los cuales todos
01:22:04terminan con patrimonios bastante por
01:22:06arriba lo que sus sueldos eventualmente
01:22:08de funcionarios públicos permitirían
01:22:10pensar que pueden tener y un poco lo que
01:22:12pasó con con el fiscal digo es una
01:22:15fiesta también digo qué sé yo no tengo
01:22:17idea pero es una fiesta bastante
01:22:18ostentosa y onerosa este que dijo que
01:22:21había pagado en cuota que estaba
01:22:23esperando el aguinal no s Qué sabes de
01:22:25eso Hugo que incluso hasta dice que
01:22:27Guillermo coola cubrió los honorarios de
01:22:30Cristian Castro a cuento de qué por
01:22:34Guillermo cópula va a hacer eso Cuánto
01:22:35vale un Cristian Castro y hubo causas de
01:22:39coola que intervino el fiscal No sab eso
01:22:41hay que averiguar a su ve Guillermo
01:22:42coola Según dice Carlos pañi es otro de
01:22:45los lugartenientes hoy de jesuso
01:22:47Entonces qué significa el dinero De
01:22:49dónde viene viene de viene impresionó de
01:22:51toda la cobertura yo no soy un
01:22:52especialista en temas judiciales pero un
01:22:54momento que Carlos panni cuenta que en
01:22:56la causa de los cuadernos
01:22:58eh origin está procesado calcaterra el
01:23:02primo de macri porque confiesa una coima
01:23:05unos años después se le ocurre a
01:23:07calcaterra dec no no fue una coima sino
01:23:09una aperte de campaña pero en lugar de
01:23:10cae en la causa habitual habra una causa
01:23:13paralela en el juzgado electoral el
01:23:14fiscal
01:23:16electoral Ramiro González avala lo de
01:23:18calcaterra
01:23:20servini de Ramiro González y vacas o a
01:23:24la cámara federal y hay tres jueces que
01:23:27dicen tien razón están a punto de
01:23:28voltear la causa de cuaderno si la
01:23:30fiscal de la causa original no patalea
01:23:32se cae la cabo de cuaderno cuando se
01:23:34arma el escándalo dos de los tres
01:23:35camaristas retroceden y entonces no
01:23:38avalamos esa pero el fiscal pero el el
01:23:40fiscal estaba dentro de la opción Ese es
01:23:42el otro drama lo poco que la justicia se
01:23:44investiga a sí misma no entre ellos digo
01:23:46niar entre ellos se exonera no no avanza
01:23:49la no ha avanzado nunca una
01:23:51investigación judicial dentro del propio
01:23:53sistema recordemos en ese sentido María
01:23:55que el juez Federal Ariel Lio candidato
01:23:58de Javier Miley a ocupar un puesto en la
01:24:00Corte Suprema fue investigado por
01:24:03presunto enriquecimiento ilícito y
01:24:05Juliana ercolini su colega y amigo lo
01:24:09sobró y no da acceso al sobrecimiento
01:24:12con lo cual la pregunta es cómo lo
01:24:14sobree no te dan acceso Emilia
01:24:17humanamente qué sentí vas investigando
01:24:20hace años hechos de corrupción de
01:24:21corrupción y el país sigue siendo el que
01:24:23es es frustrante o te da la conformidad
01:24:27de que haces un laburo serio y punto qu
01:24:29qué a veces puede ser frustrante pero eh
01:24:32También el el rol nuestro es sacar eh
01:24:35cosas a la luz digamos mostrarlas
01:24:37informarlas comunicarlas que la gente se
01:24:39entere y después tome las decisiones que
01:24:41tenga que tomar cuando tiene el poder de
01:24:43hacerlo No es cuando va a votar por
01:24:45ejemplo eh Y Elige a las autoridades eh
01:24:48algunas autoridades no las puede elegir
01:24:50como en el caso judicial Pero puede
01:24:51elegir a los representantes del Congreso
01:24:53que que elegir hay uno que no
01:24:57tenga Pero me me parece que el
01:25:00periodista tiene tiene esa función no
01:25:03que es investigar comunicar Mostrar eh Y
01:25:07colaborar desde es desde ese lugar Sí yo
01:25:10creo que bueno el mérito de ellos no
01:25:12solamente es esto que nos contaban desde
01:25:14lo laborioso que es llegar a la
01:25:16posibilidad de una publicación sino que
01:25:19también el impacto es laborioso porque
01:25:22explicar es mucho más más fácil el bolso
01:25:25del convento o la plata de
01:25:28quider cruzando la frontera de noche no
01:25:32la triple frontera viniendo ciudad del
01:25:33este con con con su secretaria que que
01:25:38contar papeles sociedades o sea las
01:25:41historias periodísticas se cuentan mucho
01:25:43mejor a través de la leche de espadon
01:25:46claro la Ferrari de menem El tapado de
01:25:48piel de María Julia yo menciono esos
01:25:50tres casos y probe que nos está viendo
01:25:52ya tiene la imagen en la cabeza
01:25:54los bolsos de López el avión de Ricardo
01:25:56Jaime en ese sentido a nosotros nos
01:25:59pasaba estábamos investigando el caso
01:26:01chicone y yo venía con cosas de viste la
01:26:04sociedad de acá y la guita de allá y las
01:26:05acciones de esto y pin p ya la sexta
01:26:08nota mi editor me decía venía H porque
01:26:10no entiendo un [ __ ] si mi editor ya lo
01:26:12había perdido a los lectores hacía meses
01:26:14que los había dejado atrás cl Entonces
01:26:16el esfuerzo de y Nicolás viñas lo mismo
01:26:18con su propio recorrido a través de
01:26:20Laura banden Blu má pero la nota más
01:26:22leída y lo que fue el punto de inflexión
01:26:24de caso chicones fue cuando a un amigo
01:26:26nuestro Omar lavieri en infob revela que
01:26:28voodu había fijado su domicilio en un
01:26:30médano Ese fue el certificado ISO 9001
01:26:34de truches ahí es cuando la inmensa
01:26:36mayoría de los argentinos dijo si es
01:26:37capaz de eso todo lo que están contando
01:26:39os otros dos es cierto lo que es la
01:26:41política no porque el diputado que se lo
01:26:43sacan de encima por chupar una teta te
01:26:44acordas el en medio de la pandemia eh
01:26:47inmediatamente se lo sacan encima el
01:26:49tipo no tiene poder quider
01:26:51inmediatamente lo rajan el tipo no tiene
01:26:53poder ahora aparece un ritondo un
01:26:55Vázquez tipos con poder en serio con
01:26:57todo demostrado la política dice No acá
01:27:00no metemos este y así estamos qué s yo
01:27:03eh nos vamos no Sí bueno gracias a los
01:27:05dos y
01:27:07nada no dejen de hacer este trabajo que
01:27:11orada la piedra para poder publicar y
01:27:13después también este para tratar de De
01:27:16nada de comunicar la importancia a estos
01:27:18temas porque además te enfrentas al
01:27:20silencio de muchos medios por interés eh
01:27:23yo lo dije me pareció especialmente
01:27:25ofensivo una nota de Clarín que decía el
01:27:27medio kisnerista al diario ar para
01:27:32desmentido y el pero pgina 18 p de
01:27:35página no No acá abajo sí sin ritondo en
01:27:37el título Entonces te enfrentas das
01:27:40peleas dentro muchas veces o no No
01:27:42necesariamente Pero dentro de tus
01:27:43propios medios es una cosa muy laboriosa
01:27:46y después tenés que nada remarla también
01:27:49en tratar de que eso repercuta en la
01:27:52dimensión que realmente merece Así que
01:27:54gracias por estar acá much tenos algo
01:27:56para decir antes de irnos voy a decir
01:27:58con desgano te parece decir con desanos
01:28:00no no yo lo digo entonces suscríbanse al
01:28:02canal de YouTube de cenital para no
01:28:03perderse Ninguno de los contenidos que
01:28:05hacemos está acá abajo cenital crece y
01:28:09es Gracias al apoyo en su comunidad
01:28:11tenemos newsletter letras de actualidad
01:28:12eh notas de actualidad y este fabuloso
01:28:15canal de streaming acá abajo aparece un
01:28:16QR la cosa sencilla acercan el celular
01:28:19ponen la cámara escanean este QR o si no
01:28:22en nuestra página de cenita también
01:28:24buscan ahí Cómo hacer para apoyar eh
01:28:27todas las cosas que hacemos acá muy bien
01:28:30hasta el martes que hasta el miércoles
01:28:31que viene salimos en el martes que viene
01:28:34miércoles Ah no sé por qué salimos en
01:28:36Nochebuena nosotros Ah hasta en
01:28:38Nochebuena vamos a trabajar No no es una
01:28:40explotación eso lo quiero ver no
01:28:44eh Después que cerremos le vamos a
01:28:47explicar a María la importancia de ser
01:28:49estudiante de la plata Alo que ya termin
01:28:52Ya se bajó por suerte TR a familia se
01:28:54bajó Bueno hasta tu papá
01:28:57estudiantes la plata el abuelo también
01:28:59abuelo también tenemos que segir bien
01:29:02que me siento
01:29:04acá casi que voy a hinchar por
01:29:06V ya están para campeones V no se
01:29:09encontramos el martes que viene Gracias
01:29:11Gracias
01:29:14[Música]
01:29:23chicos than
01:29:25[Música]