ALDO RICO EN CEIBO | COLOQUIO CON LEANDRO OCÓN
Ceibo - 27/9/2024 - Duracion: 1:09:11
Transcripción
00:00:05bueno nuevamente estamos acá en
00:00:08coloquio esta vez tengo el agrado y la
00:00:11oportunidad y el honor de de estar acá
00:00:15frente creo que es un hacedor de
00:00:17historia Argentina
00:00:19eh Un héroe nacional el señor Aldo rico
00:00:25e y obviamente para mí es una gran
00:00:27oportunidad para hablar de temas que que
00:00:30no solamente son del pasado de la
00:00:33Argentina del mundo digamos sino también
00:00:36del presente del futuro y hay algo que
00:00:41creo
00:00:42que circula alrededor de su figura y
00:00:45es haber vivido la política haber vivido
00:00:49la guerra haber vivido distintas esferas
00:00:53de lo que
00:00:54es el poder no El ejercicio del poder
00:00:58militar el ejercicio de El Poder civil y
00:01:03y creo que todo esto arranca con una
00:01:05pregunta muy sencilla y es dónde empieza
00:01:08su carrera su carrera empieza como como
00:01:10militar por qué elige esa
00:01:13carrera como consecuencia de la lectura
00:01:16después de haber leído a Churchill en la
00:01:18Segunda Guerra
00:01:19Mundial pero los héroes yo no soy un
00:01:22héroe Los Héroes están enterrados en
00:01:26malvinas y le pregunto y son nuestro
00:01:29jalón de soberanía
00:01:32y le
00:01:34pregunto esos
00:01:38Héroes Qué significa para usted malvinas
00:01:41y malvin es una reivindicación histórica
00:01:44Argentina que no tenemos que
00:01:46abandonar
00:01:48abandonarla y nuestros Héroes ahí nos
00:01:51impon no
00:01:53abandonarla y qué sería no abandonarla
00:01:56En ese sentido hacer todo lo posible
00:01:58para recuperar las malvinas el problema
00:02:01que el problema de las malvinas no se va
00:02:02a solucionar en
00:02:04malvinas el problema de malvinas se
00:02:06soluciona acá en la
00:02:08Argentina la Argentina tiene que la
00:02:10apope ya la tenemos acá nosotros hoy hay
00:02:13que hacer de este de nuestra patria un
00:02:15lugar digo de ser vivido cuando la
00:02:18patria nuestra la Argentina vuelva a ser
00:02:21digno de ser vivido como la época de
00:02:23roca No es cierto Entonces los kpr solo
00:02:27los kelp van a van a querer ser
00:02:29argentino porque le va a convenir más
00:02:31ser argentino y no ser miembro del
00:02:32commonwealth Además hoy malvina está
00:02:35llena de latinoamericanos hay hay
00:02:38chilenos hay peruanos hay de todo
00:02:42este es una reivindicación Lo que pasa
00:02:45que por problemas estratégico la
00:02:48proyección inglesa sobre la
00:02:51antártida sale de
00:02:55malvina entonces eh Y en su experiencia
00:02:59no digo
00:03:01e Qué es necesario digamos Cómo cómo es
00:03:04ese camino para volver a a esa época no
00:03:08como donde estamos parados hoy y creo
00:03:11que tiene que ver un poco también con
00:03:13con con algunos reclamos que usted
00:03:15históricamente ha hecho No desde hace
00:03:17mucho tiempo yo leí alguno de sus libros
00:03:19y y siempre hay como esta mirada de qué
00:03:22es lo que hay que hacer Hacia dónde
00:03:23tenemos que ir Cuáles son las fallas que
00:03:25hay hoy en la
00:03:27política cuál cree que es hoy la gran
00:03:29Fall
00:03:32política la
00:03:35grieta pero la grieta tiene un
00:03:38componente ético y un componente
00:03:42moral la ética se basa en principios que
00:03:46son inmutables la ética entra en el
00:03:49marco del Análisis
00:03:51ontológico en cambio la
00:03:55moral se basa en valores y los valores
00:03:59cambian tanto mudan las
00:04:02costumbres pero la Argentina estuvo
00:04:04durante mucho tiempo gobernada por
00:04:06delincuentes por corruptos como se está
00:04:08demostrando en estos
00:04:10momentos y es muy difícil sentarse a
00:04:13hablar con un corrupto de qué voy a
00:04:14hablar con un
00:04:17corrupto la política está para para para
00:04:20sentarse discutir y solucionar problema
00:04:22Yo puedo discutir un tema económico
00:04:25puedo dirigir un tema ideológico
00:04:28inclusive No es cierto Pero qué voy a
00:04:31hablar voy a discutir los principios
00:04:33este de la de la de la ética y los
00:04:35valores morales eso no se puede discutir
00:04:38este este es el grave problema que tiene
00:04:41hoy la Argentina en su en su dirigencia
00:04:44política y después
00:04:47se se niegan a hacer política julen
00:04:51freun en su tratado la esencia de lo
00:04:53político dice que lo
00:04:55político los presupuestos de los
00:04:57políticos son tres la noción de amigo y
00:05:00enemigo la noción de público y privado y
00:05:04la noción de Mando y
00:05:07obediencia y esto lo lo que se ve voy a
00:05:10la noción de Mando y
00:05:12obediencia porque es mi especialidad soy
00:05:15un jefe de Infantería del ejército
00:05:18argentino no tengo estado militar pero
00:05:20soy un jefe de Infantería del ejército
00:05:22argentino Cuál es el arte del
00:05:25oficial El mando Qué es mando
00:05:31mando es
00:05:32Conducir a la organización que uno tiene
00:05:35bajo sus órdenes en combate a cumplir
00:05:39objetivos que van a
00:05:41llevar al riesgo de la vida de los que
00:05:44van a cumplir los objetivos sin emplear
00:05:48métodos
00:05:49coercitivos eso
00:05:52manda sin conducir y así es la
00:05:56política porque cómo obligo al ciudadano
00:06:01que está
00:06:02solo con con su con su inteligencia con
00:06:06su eh
00:06:08este
00:06:10creencia en el cuarto oscuro cómo lo
00:06:12obligo n lo puedo obligar el ciudadano
00:06:14está absolutamente libre de votar
00:06:17cualquier cosa Busco desde el punto de
00:06:20vista político o buscan condicionar cómo
00:06:23lo
00:06:25condicionan no lo educan le quitan la
00:06:29educación
00:06:32no tiene
00:06:34empleo por lo tanto no tiene No tiene m
00:06:38su no tiene
00:06:41renta no accede a la propiedad
00:06:48privada y esas tres condiciones lo
00:06:51transforman en un
00:06:53esclavo únicamente los esclavos están
00:06:56los hombres libres el libre tiene
00:06:58educación tiene
00:07:00cultura tiene
00:07:02empleo gana gana se gana la
00:07:06vida y este
00:07:10y bueno el tercer el tercer
00:07:14tema accede a la
00:07:18propiedad Entonces es es
00:07:20libre lo condiciona de diferentes formas
00:07:23que es lo que lleve cuándo vamos a
00:07:24recuperar malvina cuando es esas cosas
00:07:27vayan cambiando y los argentinos
00:07:30realmente sean absolutamente seamos
00:07:33absolutamente libres de elegir y de
00:07:35avanzar el arte de la política es como
00:07:38el arte de la conducción Lo que pasa que
00:07:40no no no lo entienden no tienen
00:07:43formación no tienen formación es muy
00:07:47interesante esto que que planteas a mí
00:07:49se me vienen como muchas porque hay
00:07:51muchas cosas que hoy se discuten de eso
00:07:53no se
00:07:54discute en torno a la educación en torno
00:07:56a la propiedad privada como que hoy en
00:07:59una época donde o todo es privado o todo
00:08:04es público Y quizá digo me surge el
00:08:06interrogante decir Bueno qué piensa
00:08:08usted de eso no qué piensa que la
00:08:10educación como la re la educación es
00:08:12pública quizá como el ideal de Sarmiento
00:08:15pero al mismo tiempo y la propiedad
00:08:18privada también tiene que ser por medio
00:08:20de de la fuerza de trabajo en el Mercado
00:08:22o o
00:08:24esoo cómo es el vínculo entre el
00:08:27estado Cuál es la relación que tiene con
00:08:29el estado para acceder a esas
00:08:31posibilidades el estado los gobiernos
00:08:34que están en los estados tienen que
00:08:35crear las condiciones para generar esa
00:08:38riqueza y darle al
00:08:40ciudadano el lo que necesita que es
00:08:43educación es empleo y es acceso a la
00:08:46propiedad privada como
00:08:48mínimo que es lo que lo que era la
00:08:51Argentina después después del último
00:08:54gobierno de roca que fue el último gran
00:08:57gobierno que hubo en la que hubo en la
00:08:59Argentina que no fue el que ocupó la
00:09:01Patagonia para algunos la Patagonia la
00:09:05ocupó Villegas roca en su campaña al
00:09:07Desierto llega hasta el río negro viega
00:09:10el que pasa el río
00:09:12negro pero ah no hay como también un
00:09:16un pero el autor de la ley 1420 de
00:09:20Educación un
00:09:22soldado bueno era un estatista No sí
00:09:25Bueno pero era un
00:09:26soldado bueno tenía Visión geopolítica
00:09:30que eso es algo que por ahí hoy en día
00:09:32Es algo que se critica no la falta de de
00:09:35visión geopolítica en en los liderazgos
00:09:38digo más allá de la corrupción no digo
00:09:40qué visión tiene la corrupción mancha
00:09:42todo ese es el tema la corrupción mancha
00:09:46todo ese es el grave el grave
00:09:50problema quieren gobernar como maduro y
00:09:53no se gobierna como
00:09:55maduro
00:09:58claro este Este es el
00:10:01tema el ciudadano el hombre la sociedad
00:10:04tiene que tiene que tener
00:10:05libertades y tiene que haber un proyecto
00:10:08estratégico que eso es otro problema
00:10:11grave Recién ahora a mi juicio se está
00:10:14formulando un proyecto estratégico boele
00:10:17acaba de decir en este en El Salvador
00:10:21que va a presentar un un un un proyecto
00:10:24sin déficit fiscal después de no sé
00:10:27cuántos
00:10:29décadas es cto igual que acá No es
00:10:32cierto eses son los grandes problemas de
00:10:34la del del y la Argentina un país
00:10:36tremendamente rico hay que conocerlo
00:10:38como lo conozco yo que lo conozco desde
00:10:40la kaca usuaya y desde la Cordillera
00:10:43hasta Hasta hasta el Uruguay No es
00:10:45cierto este
00:10:47eh Porque el el el ejercicio del oficio
00:10:51del soldado y la política me
00:10:54permitió recorrer toda la la Argentina
00:10:57eh además soy
00:11:00penio he nacido en Buenos
00:11:03Aires no me importan los des aire con
00:11:05que me toque la Suerte he nacido en
00:11:07Buenos Aires argentino hasta la muerte
00:11:10bien ahí
00:11:12e pero hay que entender el tema del del
00:11:15mando y cómo es el la relación del del
00:11:18dirigente político con el ciudadano como
00:11:21para ser un buen soldado hay que saber
00:11:23cuál Cómo es la relación del oficial del
00:11:25suboficial con el soldado lo que pasa es
00:11:28que ahí si si si me permite
00:11:30problematizar con esa idea creo que
00:11:34es en un caso es hay hay que la
00:11:37obediencia en en el aspecto castrense es
00:11:42tiene como una cierta característica El
00:11:44ejercicio del poder y en y en sistemas
00:11:48quizás democráticos El ejercicio del
00:11:50poder por ahí recae más en atributos
00:11:52tales como el carisma o bueno o la
00:11:55capacidad de manipulación Si se quiere o
00:11:59promesas de de algo a cambio de de
00:12:03rédito y si no bueno el sistema
00:12:06republicano entre comillas que hace te
00:12:07dice Bueno si yo no te cumplí mis
00:12:09promesas en un periodo determinado vota
00:12:11a otra persona pero es mucho más puro el
00:12:15mando en en las fuerzas armadas cuando
00:12:17se ejerce como corresponde que en la
00:12:19política no eso sí claro es claro
00:12:21clarísimo por eso ahí donde ocurre el
00:12:24oscurantismo digo en
00:12:26ese ese es el dilema que enfrentan quizá
00:12:29hoy la mayoría de las las democracias en
00:12:31occidente Si se quiere es como
00:12:35el la la la no obligatoriedad de la
00:12:38obediencia lleva a que determinados
00:12:41líderes políticos utilicen herramientas
00:12:44o o o discursos engañosos o
00:12:49manipuladores y Bueno creo que ese es el
00:12:52dilema de nuestra épa lo que lo que
00:12:54tocamos hace un rato corrupción no
00:12:56tienen principios éticos no tienen no
00:12:59respetan los valores
00:13:01morales la corrupción es feroz este este
00:13:06es el tema y además la la otra vez el
00:13:10tema de la de la falta de visión
00:13:15estratégica antes de que estallara la
00:13:18Segunda Guerra Mundial Alemania anexa a
00:13:20Austria la potencia occidentales no
00:13:23hicieron nada después anexa
00:13:26eh los sudetes en
00:13:30Eslovaquia el Primer Ministro francés
00:13:34era
00:13:35chamberlin perdón era rein el Prim el
00:13:38Premier británico era
00:13:40chamberlin no hicieron nada lo aceptaron
00:13:43estalla la guerra charch
00:13:47dice nos humillamos para no ir a la
00:13:52guerra y después fuimos a la guerra
00:13:56humillados es un problema de visón
00:13:59estratégico que hay que tener y hay y en
00:14:02todo occidente nosotros tenemos un grave
00:14:04problema de visión estratégica los
00:14:05argentinos hemos tenido los gobierno No
00:14:07es cierto eh No hay alguno que se
00:14:10sumaban a maduro bueno y Hay alguno
00:14:12todavía que se quieren sumar a maduro
00:14:14Pero bueno
00:14:18eh Hoy hay un grave problema estratégico
00:14:21en el
00:14:24mundo Dónde está occidente
00:14:27hoy occidente dos lugares en
00:14:31Ucrania y en
00:14:34Israel qué polémico Claro en Ucrania y
00:14:39en Israel está occidente y las potencias
00:14:42occidentales dudan
00:14:46y de Cómo enfrentar ese problema lo
00:14:50enfrentan pero por debajo de la mesa no
00:14:54claramente Y así vamos vamos a estar
00:14:58igual que
00:15:00lo que decía Churchill nos humillamos
00:15:02para no ir a la guerra y después fuimos
00:15:05a la guerra humillados Bueno tengo
00:15:08bu Qué cantidad de
00:15:10de polémico me gusta me
00:15:13gusta Bueno me surge una primera
00:15:15pregunta y es entonces Argentina debería
00:15:18estar más alineado con la otá bueno en
00:15:21estos momentos somos miembros extra otá
00:15:23Bueno pero estamos O sea la Argentina
00:15:26tiene que ese es su digamos su
00:15:29alineación estratégica más natural
00:15:30digamos por supuesto de ahí la
00:15:33contradicción del conflicto de
00:15:36malvinas qué contradicción nosotros
00:15:39enfrentamos a la
00:15:40otá Entonces el conflicto de malvinas en
00:15:44ese sentido no se resuelve y esto estoy
00:15:48de acuerdo con lo que voy a decir pero
00:15:49quiero saber su opinión no se resuelve
00:15:51militarmente no no se resuelve
00:15:52militarmente como no se resuelve
00:15:54militarmente los conflictos que
00:15:57eran muy menores con con chile o con
00:16:01cualquier país de de de los que nos
00:16:05rodean los países hermanos Perdón Lo
00:16:07tengo que interrumpir y usted peleó en
00:16:09malvin digamos mucha gente ahora por
00:16:11supuesto que pelear en malvina y iría
00:16:12otra vez a pelear en malvina y aparte
00:16:15fui porque quise porque no no me dijeron
00:16:17vaya malvina después te cuento cómo hice
00:16:20para ir y cómo creé la compañía 602 la
00:16:23primera compañía de
00:16:26comand pero hay que hay hay hay que
00:16:29tener
00:16:33conciencia la política tiene que tener
00:16:36un país tiene que tener claras sus
00:16:38relaciones
00:16:40exteriores la principal política de un
00:16:42país es su política
00:16:44exterior en las relaciones exteriores
00:16:47uno Define amigos y
00:16:51enemigos con los
00:16:54amigos trabaja y con el enemigo se tiene
00:16:57que cuidar Cómo se cuida
00:17:00a través de sus fuerzas armadas
00:17:02planteando hipótesis de conflicto la
00:17:05hipótesis de conflicto significa definir
00:17:08un instrumento estamos acuerdo como en
00:17:10cualquier otra
00:17:11política si yo quiero tener este
00:17:16combustible sin problema y a bajo precio
00:17:18tengo que definir mi política
00:17:22petrolera lo mismo pasa con las
00:17:25relaciones
00:17:26exteriores principal política son
00:17:28naciones exteriores ahí fijo amigo y
00:17:30enemigo con el enemigo con el amigo
00:17:33colaboro y funciono y con el enemigo no
00:17:36no significa que salga los garrotazos
00:17:38pero me preparo defino hipótesis de
00:17:40conflicto que es la función de la
00:17:42defensa y del sistema y del sistema
00:17:45militar una hipótesis de conflicto
00:17:48define un enemigo o varios enemigos Y
00:17:53entonces desarrolla el instrumento
00:17:55militar para hacer frente a un conflicto
00:17:59con ese
00:18:00enemigo sí Ese es el principio primero
00:18:03la política exterior después viene la la
00:18:07estrategia defensiva vamos a
00:18:09malvina la cómo estaban las fuerzas
00:18:12armadas argentinas el conflicto con de
00:18:15la Fuerza Armada Argentina
00:18:17y absolutamente temporáneo y extraño era
00:18:21con
00:18:22chile siempre le plantearon el problema
00:18:26con chile que estuvimos a punto de
00:18:27entrar en guerra
00:18:31entonces las fuerzas armadas
00:18:33argentinas estaban preparadas entrenadas
00:18:36preparadas equipadas para un conflicto
00:18:41en la en la montaña estival es decir en
00:18:44la Cordillera en
00:18:47verano contra un enemigo el chileno que
00:18:50nos iba a ofrecer un combate de baja
00:18:52densidad que es el combate que podía y
00:18:55puede ofrecer la
00:18:56Argentina muy bien ese era del
00:19:00problema fuimos a malvina cualquier otra
00:19:02cosa fuimos a
00:19:05malvina 300 millas de la
00:19:08costa contra la
00:19:12nato que nos ofreció un combate de alta
00:19:15densidad en las puertas del
00:19:20Invierno un despropósito
00:19:22estratégico bueno en teoría se dice que
00:19:25no era el propósito tampoco de las
00:19:27operaciones que de devinieron en un
00:19:29conflicto de al pero es no conocer
00:19:32a no conocer al inglés no conocer al
00:19:36inglés que es lo primero que hay que
00:19:37estudiar Si es mi enemigo lo tengo que
00:19:39estudiar pensar que los ingleses no iban
00:19:41a venir a recuperar las Islas es una una
00:19:45una un
00:19:48dislate no estudiaron
00:19:52historia y fíjate vos los ingleses
00:19:55respetaban una sola Infantería que era
00:19:57la Infantería española
00:20:00y nosotros somos Herederos de la
00:20:01Infantería española al punto tal que el
00:20:03regimento uno Patricio detrás de la
00:20:06bandera de guerra lleva la bandera de
00:20:08San Andrés que es la bandera de la
00:20:10Infantería española la cruz de San
00:20:12Andrés es la cruz de la Infantería
00:20:15y bueno este si por eso dijimos que que
00:20:20el que hace política Tendría que ir
00:20:22hacer algún curso en la escuela de
00:20:24guerra de estrategia y de planeamiento
00:20:28Por qué es lo que vemos tienen tremendos
00:20:31problemas para planificar bueno La
00:20:33pregunta es si se planean no y algo
00:20:36planea algo tiene que planear siempre se
00:20:38planea algo pero uno lo planea bien o lo
00:20:40planea mal uno tiene una tropa bien
00:20:43instruida o tiene una tropa mal
00:20:44instruida no digo mi comentario va
00:20:48quizás los objetivos políticos no son
00:20:49los que los que se cree digo planean
00:20:51para unos objetivos
00:20:53políticos por supuesto No estamos
00:20:55discutiendo los objetivos políticos
00:20:57estamos diendo si yo tengo un objetivo
00:20:59político tengo que tener un planeamiento
00:21:01para para lograrlo y no no tienen esa
00:21:05formación vimos Los Tremendos problemas
00:21:08que tienen en lo que es su Estado Mayor
00:21:10que es el consejo de
00:21:12ministros del
00:21:15presidente y bueno tienen problema para
00:21:18funcionar Cuál cuál cuál cree que es el
00:21:22problema que no saben ejecutar un
00:21:25sistema de planeamiento y discuten lo
00:21:27que no se debe discuten cuando no se
00:21:29debe
00:21:30discutir bueno quizá no conozco la
00:21:34respuesta específica de hoy pero sé que
00:21:35la típica respuesta es no hay voluntad
00:21:38política yo creo que tien yo creo que
00:21:40tien el gobierno tiene voluntad política
00:21:43Lo que pasa
00:21:44que todo hace falta el instrumento yo
00:21:48tengo que desarrollar el
00:21:52instrumento La pregunta es si el
00:21:54instrumento se desarrolla en base al
00:21:57planeamiento en base de los objetivos
00:21:59políticos en base a una estrategia la
00:22:00pregunta que tengo que hacer Entonces
00:22:02malvinas es eh existe una hipótesis de
00:22:06conflicto con Inglaterra con malvinas o
00:22:08no hipótesis de conflicto con Inglaterra
00:22:10y otra vez la Argentina es es un Aliado
00:22:14extan fue definido ya eso lo lo lo hizo
00:22:17el presidente
00:22:18Miley claro Bueno pero creo que eso está
00:22:21en discusión en la Argentina y no no no
00:22:22acaba nunca digo hay gente que quiere
00:22:24alinearse más con China y otros quieren
00:22:26alinearse más con Bueno eso es lo que la
00:22:28es Pero eso se discute en una
00:22:30mesa por supuesto pero eso es un
00:22:33problema político que tienen que
00:22:34discutirlo los que están acuerdo pero
00:22:37hoy no está esa discusión ya está
00:22:39despejada por lo menos con este
00:22:41gobierno es cierto hay otros que quieren
00:22:44este aliarse con maduro bueno y bueno Y
00:22:48sí
00:22:49Este es el tema pero
00:22:52bueno Y además estamos en un marco
00:22:56importante
00:22:58que siempre funcionó y que tiene que
00:23:00funcionar que es el
00:23:02mercosur y hay que hacer una gran
00:23:04alianza de los estados del sur Argentina
00:23:07Uruguay Perú e Perú Perú bueno Perú de
00:23:11suyo es Aliado de la Argentina San
00:23:12martiniano aparte
00:23:14este por supuesto yo soy maestro de
00:23:17salto del ejército peruano de la
00:23:19división aotr transportada estuve
00:23:20incorporado conozco Perú saltando en
00:23:22paracaídas s lo que es desde tumb hasta
00:23:25hasta Arequipa
00:23:28y quit y bueno este
00:23:32y Uruguay por
00:23:35supuesto son cosas tenemos discusiones
00:23:39que que realmente son que que que la
00:23:42comunidad europea que esto que lo otro
00:23:44que la que que que la comunidad
00:23:49latinoamericana No hay ninguna duda que
00:23:51que hay que unirse para ser más fuerte y
00:23:53lograr los objetivos para eso hay que
00:23:56para eso está la política
00:23:59es la política y después hace falta
00:24:02conducción para conducir un pueblo el
00:24:05famoso tema de Mando y
00:24:07obediencia Cómo
00:24:08conduzco qué le doy a mi
00:24:11ciudadano Claro
00:24:14claro hablando un poco de No porque se
00:24:16me se me viene un poco esta imagen de
00:24:19maduro muchas veces
00:24:23mencionado cuál es tu opinión de
00:24:25Venezuela hoy en día digamos y de dónde
00:24:28vi Venezuela no porque quizá el proyecto
00:24:30original de Venezuela con Chávez en
00:24:32algún momento porque Chávez trata de
00:24:35digamos trata de gobernar ahora ya
00:24:37fallecido digo pero la política de
00:24:40Chávez viene de la década del 90
00:24:42s lo que pasa es que
00:24:45Chávez nos gusta o no nos gusta no
00:24:47estamos de acuerdo con lo que él decía o
00:24:49no decía él
00:24:51conducía maduro no tiene esa
00:24:53característica de conducción entonces
00:24:55necesita la fuerza que las que está
00:24:57empleado
00:25:00Claro claro y hablando de seguridad
00:25:06regional cuál cree que debería ser el
00:25:08rol de Argentina frente al proceso de
00:25:10hoy de Venezuela todas estas cues yo
00:25:13creo que todos los estados que
00:25:17no que no
00:25:19comparten cierto los objetivos de maduro
00:25:23el estado como está Venezuela y tiene
00:25:25que hacer todo lo posible para que el
00:25:27régimen termine
00:25:29ese es el problema hay que aislarlo
00:25:33bueno pero por ahí les conviene que el
00:25:35régimen por ahí yo creo que a veces hay
00:25:36como una doble cara no por ahí hay gente
00:25:38que le conviene que el régimen funcione
00:25:40de esta manera para tener el petróleo a
00:25:42un precio determinado No no es el
00:25:44problema de la Argentina porque nosotros
00:25:46no sobra el petróleo lo que pasa es que
00:25:48hay que sacarlo hay que definirlo que
00:25:50ese es el problema de la Argentina
00:25:53tenemos todo No es cierto pero hemos
00:25:55sido incapaces de demorar un de definir
00:25:58definir un modelo que nos permita
00:26:01este desarrollarnos si nosotros no
00:26:04tenemos límite la Argentina es un país
00:26:08codiciado de tod por las riquezas que
00:26:11tiene y por la escasa población la
00:26:14Patagonia está considerada un territorio
00:26:16desierto tiene 2,5 habitantes por
00:26:19kilómetro
00:26:20cuadrado considerado territorio desierto
00:26:23y ahí están las riquezas más grandes el
00:26:25petróleo en principio el litio el pl
00:26:30en en en en chubut creo que en Río
00:26:34negro tiene el
00:26:37el un el reservorio de plata más grande
00:26:40reservorio de plata más grande del mundo
00:26:42y hizo sacar una ley ya no es de ahora
00:26:44de antes donde no se puede está
00:26:47prohibida la la la explotación intensiva
00:26:51de los minerales y tiene toda una
00:26:53riqueza enterrada y y y y se quejan por
00:26:58la falta de recursos y así Así estaba y
00:27:01así así fue este el petróleo Y así fue
00:27:04todo y si vamos al norte V me encontra
00:27:06lo mismo si yo ahí me voy a poner como
00:27:09abogado del [ __ ] no diciendo Bueno me
00:27:11pongo en el discurso porque también hay
00:27:12sectores nacionalistas muchas veces que
00:27:15quizá el y no digo de izquierda nada
00:27:18digo sectores nacionalistas
00:27:19desarrollistas que te dirían Bueno pero
00:27:23están saqueando digo hay un mecanismo si
00:27:25si no hay una ley que proteja entonces
00:27:28vienen los las grandes corporaciones de
00:27:30afuera y se llevan los recursos Entonces
00:27:32como yo creo que es un dilema que nunca
00:27:34podemos superar el o nos saquean o no
00:27:37hacemos nada bueno pero eso es un
00:27:38problema de la incapacidad y la
00:27:40corrupción de la dirigencia
00:27:45nacional si yo si yo creo las
00:27:47condiciones para que venga una empresa
00:27:49tranquila a que me a que haga un trabajo
00:27:53y no pague impuestos no se lleve todo es
00:27:55un problema por algo es Sí sí sí estoy
00:27:57de acuerdo
00:27:59Sí o sea siempre lo puede ser por
00:28:01incapacidad que puede ser o puede ser
00:28:03por corrupción Pero bueno este es lo que
00:28:05nos ha pasado a todos nosotros yo me
00:28:10acuerdo vivir con lo
00:28:13nuestro tema y ojo que yo pas yo pasé
00:28:16por el PJ he sido he sido
00:28:20este funcionario del PJ de la provincia
00:28:23de Buenos Aires vivir con los nuestr
00:28:26nadie vive con Los
00:28:29todos todos vivimos de la renta del
00:28:33otro Sí sí sí todos vivimos de la renta
00:28:36del otro desde el punto de vista
00:28:38personal y desde el punto de vista
00:28:40político yo tengo que vender más que las
00:28:43otras para que que las otras naciones
00:28:46para tener mayor renta y si si trabajo y
00:28:50tengo un empleo no
00:28:52cierto trabajo tengo un patrón que es el
00:28:56que gana el dinero y me paga vivo de la
00:28:59renta del que me está
00:29:02pagando Este es el tema Sí por eso hay
00:29:06que hay que tener un un modelo de
00:29:08desarrollo
00:29:10bueno Y acá han fracasa todo perón
00:29:13frondici y todo con el modelo de
00:29:14desarrollo sí hubo
00:29:17hubo no supimos nunca
00:29:20eh readaptar el modelo de desarrollo a
00:29:23los cambios siempre entran en crisis son
00:29:26modelos de desarrollo entran en crisis
00:29:28roca nada que fue el más grande
00:29:31presidente que tuvo la
00:29:34Argentina y su modelo de desarrollo
00:29:36entró en crisis
00:29:38también en algún momento en alún momento
00:29:41pasaron cosas
00:29:43que tuvo dos este dos
00:29:47mandatos pero digo ese modelo de
00:29:49desarrollo acuer después vinieron los
00:29:51radicales
00:29:52[Risas]
00:29:54y Ah ah
00:29:58hay que pagar a este pagar est pagar al
00:30:01otro y de dónde sale la plata no de ya
00:30:03de ya y
00:30:05bueno ocurre en una
00:30:08familia es lo mismo más en un estado
00:30:13nacional hay que generar renta y la
00:30:16renta es lo que le vendes y lo que
00:30:18vendes al otro vos te apropiedad te
00:30:21apropias de la renta del otro en forma
00:30:24legal por supuesto con intercambio
00:30:28con lo propio imposible vivir con los
00:30:30propio
00:30:33pobresa yo creo que est esta discusión a
00:30:37mí me fascina estas discusiones más mi
00:30:39tes doctorales esta
00:30:41discusión y creo que la Argentina el
00:30:44gran problema que ha tenido es esta es
00:30:47la raíz para mí est es la discusión que
00:30:49le pasa a la Argentina es no podemos
00:30:51definir bien un modelo de
00:30:53desarrollo pero creo
00:30:55que desde hace más de 40 años que es una
00:30:59crisis detrás de otra y ahí yo por Ah
00:31:02quería también aprovechar la oportunidad
00:31:04para preguntarle
00:31:06si en aquella época de los
00:31:09levantamientos o los
00:31:11pronunciamientos era algo que también
00:31:13estaba en discusión no digo porque yo lo
00:31:17que veo es que en aquel entonces habían
00:31:20reclamos y y que tienen que ver con esto
00:31:22también
00:31:23deenero si se quiere No la discusión de
00:31:25la decadencia de occidente y todo esto
00:31:27era ustedes enel momento también
00:31:30pensaban
00:31:32ve parte política nosotros nos impedía
00:31:36participar
00:31:38pero los gobiernos militares
00:31:41tampoco desarrollaron modelo modelos de
00:31:44desarrollo como adecuados y después vi
00:31:48alfons qué definen men y
00:31:51alfons en la convención Constituyente
00:31:58encia de de la convención
00:32:01Constituyente la Argentina deja de ser
00:32:03un país federal y se transforma en un
00:32:06país
00:32:10unitario en un estado federal y alberdi
00:32:13se se inspira en la Constitución de los
00:32:15Estados
00:32:17Unidos al presidente no lo elige el
00:32:21pueblo al presidente lo eligen los
00:32:23estados federales por eso la elecciones
00:32:27indirectas se elige
00:32:29electores y cada estado en nuestro caso
00:32:33cada provincia debe ser un Distrito pero
00:32:36el que gana el distrito se queda con
00:32:38todos los
00:32:40electores Entonces el que elige el que
00:32:42elige al presidente es el son los
00:32:46estados los estados federales los
00:32:48estados federados los estados federales
00:32:50como quieran como quieran
00:32:53llamarlo este entonces de ahí se define
00:32:56entre men
00:32:58el el el famoso ahora dicho de que la
00:33:02elección se gana en la matanza
00:33:06claro Pero además eso es el federalismo
00:33:09político que no lo tenemos estamos en un
00:33:12unitarismo político pero tampoco hay
00:33:14federalismo económico por qué porque se
00:33:18le da Rango
00:33:19constitucional a la ley de
00:33:24coparticipación el régimen
00:33:26coparticipable se se torna
00:33:28constitucional y el régimen comp
00:33:30participable es propio de los estados
00:33:32unitarios no es propio de los estados
00:33:35federales los estados federales tienen
00:33:37que tener un régimen
00:33:41impositivo que le permita al Estado
00:33:44nacional a los Estados provinciales y a
00:33:47los
00:33:48municipios de llevar adelante sus
00:33:50propias recaudaciones para para
00:33:52sostenerse No es cierto y
00:33:56este
00:33:59y y no Ah Y que además eso estimula el
00:34:05desarrollo de las organizaciones
00:34:07políticas hoy tenemos tenemos provincias
00:34:09en la Argentina podemos nombrar alguna
00:34:12el Chaco formosa La Rioja que viven de
00:34:16la
00:34:16coparticipación no les interesa
00:34:19desarrollar nada viven en la pobreza
00:34:22total lo único que les interesa es la
00:34:24coparticipación con la coparticipación
00:34:27permite este mantener su estructura
00:34:30política y
00:34:32robar Sí sí Por eso asignaciones
00:34:35discrecionales bueno eso es consecuencia
00:34:37de la de la Reforma del
00:34:3994 que también pasó en la constitución
00:34:43en la provincia de Buenos Aires porque
00:34:44yo tenía mi bloque en la provincia de
00:34:45Buenos Aires no
00:34:47quisieron no quisieron este aceptar la
00:34:50autarquía de los municipios no dice
00:34:53porque son autónomo la autonomía es un
00:34:56concepto político autarquía es un
00:34:58concepto económico los municipios son
00:35:00autónomos pero no son autárquicos y ahí
00:35:03está el conflicto hoy de los
00:35:05municipios que al intendente le falta
00:35:08plata y le pone más tasas tasas al
00:35:11combustible tasas a esto tasas a El
00:35:14combustible ya viene ya está este
00:35:17penalizado por por por el régimen
00:35:19nacional y y
00:35:22provincial
00:35:23como el régimen comp participable
00:35:26permite hacer cualquier cosa
00:35:28entonces hay
00:35:31Bueno aparte decía la Constitución que
00:35:34había que tratar la ley una nueva ley de
00:35:37coparticipación todavía estamos
00:35:39esperando o sea que usted identifica
00:35:42como un momento clave del de
00:35:45problemático para la Argentina la
00:35:47reforma del 94 Sí fue un acuerdo menen
00:35:50alfonsín donde se define eso las
00:35:51elecciones se ganan en la
00:35:53matanza claro
00:35:57y parte un dicho general también de que
00:36:02todos los que estamos en ambiente de
00:36:04defensa sabemos es desde desde desde ese
00:36:07momento y desde antes también hay una
00:36:09paulatina pero marcada y notable
00:36:11decadencia del instrumento militar
00:36:14argentino volvemos al principio la
00:36:17principal de la política es la política
00:36:19exterior en la política exterior yo
00:36:22defino amigos y
00:36:23enemigos con los enemigos me preparo
00:36:26para enfrentarlo preparo para
00:36:28enfrentarlo tengo un plan de campaña un
00:36:29desarrollo militar Dónde está eso no
00:36:32bueno es todo un sistema de planeamiento
00:36:35no salen las cosas yo no compro un un un
00:36:38tanque de Tales característica porque se
00:36:40me ocurre porque me gustó Sí sí es es un
00:36:44es el instrumento que me permite porque
00:36:47tengo más Infantería menos Infantería
00:36:49Cuáles son las armas que las tengo que
00:36:51definen en función del enemigo y en
00:36:53función de mis aliados claro y eso es lo
00:36:56que tenemos la incapacidad de defir de
00:36:57mis acuerdos internacionales por eso la
00:37:00principal de la política es la política
00:37:03internacional dónde se inserta la
00:37:05Argentina Dónde está la Argentina
00:37:09hoy el presidente emile tomó un camino
00:37:13veremos Cómo se desarrolla ese
00:37:16camino pero hasta hasta ahora cuál era
00:37:19la definición de la política no se sabía
00:37:21si estaba con con maduro o en contra de
00:37:25maduro eso tiene un nombre le later
00:37:27alismo Ese es el nombre que le pusieron
00:37:29pero una cosa es tener relaciones con
00:37:32todos que hay que tenerlo y otra cosa es
00:37:35saber cuál es el oponente cuál es amigo
00:37:38y cuál es enemigo No es cierto porque
00:37:42con con el amigo aunque no piense Igual
00:37:44me siento y discuto con el enemigo no
00:37:46puedo
00:37:48discutir sí Y sobre todo si la
00:37:51diferencia es ética y moral Claro que
00:37:54ahí es donde estamos en quizás de vuelta
00:37:56principio
00:37:58qué no molesta de Venezuela que el
00:38:01petróleo esto y otro no el problema de
00:38:03Venezuela es que es una
00:38:05dictadura feroz como Nicaragua claro
00:38:10como Rusia
00:38:12claro bueno por eso cuando empezamos
00:38:15dijimos Dónde está occidente hoy que que
00:38:18que que las las potencias occidentales
00:38:20tienen que defender en
00:38:22Ucrania la lucha por occidente la está
00:38:25llevando an Ucrania sí
00:38:28lo ayuda Está bien lo ayudan pero hace
00:38:31falta más y en estos momentos Israel nos
00:38:36guste o no nos guste así sí e porque
00:38:40pobre de nosotros Nosotros hemos sufrido
00:38:42lo los ataques de y bueno qué más nos
00:38:47hace falta Cuántos muertos tenemos en en
00:38:51la embajada en el ataque a la embajada y
00:38:54en el ataque a la amia
00:38:58Cuántos argentinos de
00:39:00origen este judío han muerto este en en
00:39:05el ataque del
00:39:06gesol jamá el 7 de
00:39:10octubre sí a mí est bueno De
00:39:13vuelta yo coincido pero bueno me voy a
00:39:17poner de vuelta como la pregunta de la
00:39:19persona invisible abado del [ __ ] del
00:39:22[ __ ] el otro nacionalista no hay un
00:39:24nacionalista acá que se sienta y le va a
00:39:26decir
00:39:28pero eso fue un atentado contra
00:39:31Israel y en realidad fue digamos que el
00:39:35tema de los de los israelíes en
00:39:36Argentina que no que no necesariamente
00:39:39tienen ese sentimiento por la nación
00:39:40Argentina cómo le contesta eso en
00:39:43principio
00:39:46Este no es
00:39:49así y todo aquel que se educó en la
00:39:51escuela pública sab yo me uqu en el
00:39:53Hipólito colegio Y tengo relación y
00:39:57teníamos relación con con con los
00:40:00compañeros de origen
00:40:02judío tremendo no es un problema del
00:40:05Argentina ese el problema de algún
00:40:07sector es el problema de algún sector
00:40:10que como existe en todas parte del mundo
00:40:13porque el sentimiento antisemita está en
00:40:15todas partes del mundo en mayor o en
00:40:17menor medida mayor medida la tenemos en
00:40:20este en el medio oriente pero después
00:40:23hay en Estados Unidos en Estados Unidos
00:40:27Estados Unidos
00:40:30impensable
00:40:31Sí bueno por eso yo a veces a mí me
00:40:34interesan este este tipo de
00:40:36conversaciones porque y hay algo que que
00:40:39que es como esa mala lectura de la
00:40:41realidad que es que es constante Cómo se
00:40:44có ciertos discursos impregnan y de
00:40:47golpe se categorizan y pasan a ser
00:40:50realidades mentales de las personas que
00:40:52uno dice no porque esta persona es de
00:40:54esta manera entonces necesariamente
00:40:55piensa así y y por ejemplo digamos con
00:41:00vuelvo de vuelta a los a los
00:41:01levantamientos supón
00:41:04eh No levantamos tod pronunciamiento
00:41:07pronunciamientos vamos con la palabra
00:41:09pronunciamientos ojo bueno porque yo no
00:41:13no nunca fui acusado de nada en
00:41:14principio muy
00:41:20bien sublevación yo desconocí
00:41:29qué hce tiramos algún tiro nada nos
00:41:31sentamos en la escuela de Infantería
00:41:33levantamos una idea y un
00:41:36objetivo in movilizamos a todas las
00:41:38fuerzas armadas la fuerza de seguridad
00:41:40la fuerza de policial a todo in
00:41:42movilizamos hasta el sistema político
00:41:46movilizamos y alfons lo entendió no no
00:41:49era idiota alfons Por eso va campo de
00:41:52mayo y lo tratamos como como el
00:41:55presidente
00:41:57no fue una
00:41:59rebelión que es contra el orden
00:42:01constitucional Yo no fui acusado nunca
00:42:03de
00:42:04eso fue una sublevación
00:42:27[Risas]
00:42:32este por Rebeldía Qué es Rebeldía no es
00:42:36rebelión Qué es
00:42:39Rebeldía estado no presentarse al juez
00:42:42yo cuando me voy a cuando me voy a a
00:42:46Monte
00:42:47casero me voy del ámbito de mi juez
00:42:51natural que era este el un Coronel
00:42:56este que habíamos todos juntos destinado
00:42:58en
00:42:59la payata y
00:43:02todo primo del chegevara
00:43:08falleció y yo me
00:43:10voy del ámbito de mi Ju natural que
00:43:12estaba
00:43:14ahí a mí me dan de baja por Rebeldía por
00:43:16ir por irme por moverme salir del límite
00:43:21deista no por conducir una sueva
00:43:26claro todavía se lee y esto lo voy a
00:43:29preguntar una respuesta que yo la sé la
00:43:31sabe todo el mundo pero me parece
00:43:32importante como decirlo de vuelta es fue
00:43:36un intento de golpe de estado pero si
00:43:38fuese intento de golpe de estado lo
00:43:40hubiéramos
00:43:41hecho lo tuvimos alfonsín ahí sentado
00:43:45Charlando hubiera sido un golpe de
00:43:47estado alfonsín no salía de campo de
00:43:49mayo nadie nos hubiera seguido porque no
00:43:53no no era el objetivo y nadie tenía ese
00:43:56Ob
00:43:58Ese es el tema eso es una realidad que
00:44:01después eh lo digo porque es una
00:44:04realidad
00:44:05queo estudié como la ot pero una cosa
00:44:09Este voy a hacer un golpe de estado y y
00:44:11me vengo de San Javier a campo de mayo
00:44:14si voy a hacer un golpe de estado me
00:44:15vengo de de San Javier o de posada a la
00:44:19casa de gobierno o al Estado Mayor
00:44:21general del ejército no a sentarme en la
00:44:22escuela de Infantería no tenía los
00:44:25mecanismos de golpe de estado imposible
00:44:28y además no pudieron ahí todavía estoy
00:44:31esperando que alay pobre era un buen
00:44:33tipo este
00:44:35llegue nosotros Ahí está
00:44:38Pedrito Cuántas trincheras acabamos la
00:44:40con la Infantería
00:44:42ninguna estamos
00:44:44sentados cuento una anécdota Lástima que
00:44:47no está acá estaba el tenente cononel
00:44:49lorti en la puerta en la escuela de
00:44:53caballería estaban haciendo un concurso
00:44:56internacional
00:45:00de salto deción de todo y y
00:45:05vienen director de la escuela llamaba
00:45:08cada momento cómo se
00:45:10llamaba que fueron mandaron los
00:45:14oficiales estaba hisor en la puerta esto
00:45:17lo saben poco y llega un grupo de la
00:45:21escuela de
00:45:22caballería no entra a la escuela habla
00:45:25con lorti y le da una
00:45:29cajita sabes lo que le da No ni él sabe
00:45:35los percutores de los
00:45:36tanques los percutores de los tanques un
00:45:40compañero mío jefe de unidad de
00:45:41artillería quiso dar órdenes para para
00:45:45reprimir el campo de mal tuvo que pedir
00:45:47el retiro
00:45:49claro levantamos una bandera que era que
00:45:54era este aceptable
00:45:57bueno y ahí
00:45:58está y y todavía no se y los que
00:46:02tuvieran que seguirlo que eran los jefes
00:46:05de Estado Mayor que nombró
00:46:07menen alfonsín caridi balsa no siguieron
00:46:11la operación se entregaron
00:46:14vendieron Bueno ahí tenemos nuestros
00:46:17nuestros camaradas presos
00:46:19todavía claro ahí hay algo como para mí
00:46:23muy mal contado de la historia una una
00:46:27hay hay algo que no solamente está mal
00:46:29contado sino muy mal repetido no como el
00:46:32juego del teléfono de compuesto que
00:46:34termina haciendo cualquier cosa y es
00:46:38eh Cuáles eran los Cuáles eran los
00:46:40reclamos y por eso hoy hoy a la fecha
00:46:43hay gente dice Che para si yo miro la
00:46:46foto de hoy y miro los reclamos que
00:46:48hicieron por Ah no estaban tan
00:46:49equivocados creo
00:46:50que Qué pedimos nosotros en aquel
00:46:54entonces solución
00:46:57a la secuela de la guerra contra la
00:46:59subversión agarr todo lo de la época
00:47:02textual solución política definitiva a
00:47:05las secuelas de la guerra contra la
00:47:06subversión Nosotros le dijimos alfonsín
00:47:09Y yo le dije despeje el conflicto cómo
00:47:12me dice con una ley de amnistía para
00:47:15todos
00:47:17para para los que cometimos la guerrilla
00:47:20usted lo puede hacer una ley de amnistía
00:47:24bueno no lo hizo y los que ten empujar
00:47:27para que se cumpliera el acuerdo que
00:47:30eran los los que fueron nombrados por
00:47:32alfonsín este en la conducción de las
00:47:35fuerzas bueno no no hicieron nada y hoy
00:47:39tenemos camaradas presos todavía cuando
00:47:42firmenich se da el lujo de dar clase
00:47:45desde
00:47:47Madrid el principal responsable de los
00:47:49de los muertos que hubo en la Argentina
00:47:53sí es difícil en la Argentina es difícil
00:47:55hablar de de estos temas porque primero
00:47:59de vuelta esta hay una construcción de
00:48:01la realidades que cada vez que pisas
00:48:03sobre ese tema es o te meten en un bando
00:48:07y toda la discusión se embarra entonces
00:48:12Y esa discusión para mí trae Cola en por
00:48:16ejemplo algo que yo he visto des que
00:48:19trabajo en temas de defensa es no no hay
00:48:22que invertir en defensa Porque son el
00:48:23enemigo digamos para para nuestra
00:48:25democracia en los últimos
00:48:27ahora no pero es una cosa Se fue
00:48:29construyendo a poco pero hace 5 años
00:48:31atrás las fuerzas armadas seguían siendo
00:48:33el
00:48:37enemigo en principio s ideológicamente
00:48:40pero no había inversión porque son una
00:48:43una manga de ladrones se robaban todo y
00:48:45se siguen
00:48:47robando tod los diar cada momento tod
00:48:50los grandes negociados que se
00:48:52mandaron y cuál es la solución a eso
00:48:57tener una diligencia política honrada y
00:48:59al que meta la mano en la lata cortarle
00:49:01todos los dedos es es
00:49:04sencillo Bueno para mí ahí las cabezas
00:49:07tienen que estar tienen que ser honradas
00:49:09es lo que vimos el problema la grieta qu
00:49:11es la grieta es
00:49:13ideológica qué la visión de la economía
00:49:17Esa es la grieta y se hace política para
00:49:20solucionar esos problemas me siento en
00:49:22una mesa y discutimos la grieta en la
00:49:25Argentina es ética y moral la Argentina
00:49:29estuvo muchos años en manos de
00:49:30delincuentes que se robaron
00:49:33todo y bueno si está ha que agarrar los
00:49:37diario todos los días s algo
00:49:39nuevo este gobierno por lo menos empezó
00:49:42la este la la investigación de todo todo
00:49:45ello tenemos una ex vicepresidenta que
00:49:48está condenada y sigue
00:49:52hablando ahora creo que le van a
00:49:57la cámara está por sacar un
00:49:59fallo Si tuviera que darle
00:50:04eh Supongo que también muchos jóvenes
00:50:07Cadetes pueden que que estén mirando
00:50:09Este programa o muchas personas que que
00:50:11que se interesan en temas defensa o de
00:50:14de la nación y son jóvenes Si tuviera
00:50:16jóvenes acá un montón de jóvenes les
00:50:18tuviera que decir algo un consejo algo
00:50:21con respecto a
00:50:22eh yo creo que hoy en Gran parte de la
00:50:25juventud también se siente
00:50:27vivimos en una época de mucha soledad
00:50:29muy aislados en la computadora muy la
00:50:31gente está metida en el teléfono y no
00:50:33está conectada con la realidad qué le
00:50:35diría a esos jóvenes que
00:50:38estudien que estudien y que estudien
00:50:41historia Argentina historia universal la
00:50:44historia de la maestra hay que saber
00:50:49historia además yo tengo un hijo de 18
00:50:53años está en lausa en ahora ya se mudó a
00:50:57Buenos Aires no puede ir y volver todos
00:51:01los días
00:51:03Bueno los chicos de Ahora son es difícil
00:51:07hablar con
00:51:09ellos pero eso no significa que estén
00:51:12aislado y pensando en cualquier cosa
00:51:15porque yo a veces con con mi hijo meto
00:51:18el dedo meto el dedo y pum y me
00:51:21sorprende están en otras
00:51:24cosas pero
00:51:27lo que tienen que hacer los jóvenes es
00:51:29estudiar la educación es el principal
00:51:31patrimonio que uno
00:51:33tiene y que estudie historia Argentina y
00:51:36historia universal historia
00:51:40enseña el problema y después hay que
00:51:44estar informado hay que leer los diarios
00:51:46Lamentablemente hay que leer los diarios
00:51:49hay que estar informado pasa que hoy por
00:51:51ahí con tanta
00:51:53desinformación no hay desinformación ha
00:51:55la información está
00:51:57la información es pública está en los
00:52:01diarios y en los medios de de prensa hay
00:52:04que buscarlo y y escucharla o
00:52:07leerla no es mentira que no no hay
00:52:09información hay
00:52:11información estamos sobre
00:52:13informados No sí yo lo que digo es como
00:52:16la desinformación es como como tanta
00:52:19información información con tantas
00:52:21verdades no dicen que como le dicen
00:52:23ahora postverdad no entonces hay tanta
00:52:25información que por ahí eh algunos
00:52:29eligen informarse de una cosa y van
00:52:31construyendo en su cabeza una idea de
00:52:33las cosas que por ahí tamb bien Sí ese
00:52:36es el problema por eso se se aíslan pero
00:52:38hay que estar informado de la realidad
00:52:40de la realidad nacional la realidad
00:52:42internacional un un muchacho de de 17 18
00:52:4620 años no puede estar ajeno a
00:52:50eso tiene que estar sio como elige
00:52:53después tiene que algún día me dijo votó
00:52:56dos
00:52:58veces Cómo vota porque yo le dije vota
00:53:01esto vota el otro nunca se me
00:53:05ocurrió ya está es el
00:53:07tema Tienen que optar hoy la vida
00:53:11siempre fue así ahora con con mayor
00:53:14eh presión optar hay que elegir todos
00:53:17los días tenés que elegir y para elegir
00:53:20tené que estar educado y informado bueno
00:53:24el tema ahora
00:53:26la dirigencia política corrupta lo
00:53:28entendió perfectamente porque es lo que
00:53:30lo que empezamos a hablar sin educación
00:53:34sin empleo sin salario sin capacidad
00:53:38para adquirir este vivienda propio para
00:53:41ser propietario que sos un
00:53:44esclavo Y esto es lo que lo que han
00:53:47querido ser para comoo temas política
00:53:50las elecciones solucionan en la matanza
00:53:53elección directa de presidente y Vice
00:53:55por Distrito un
00:53:59es la
00:54:00matanza el partido más grande y el más
00:54:04corrupto y Pobre de la
00:54:08Argentina eso es una locura hay que ir a
00:54:11la matanza para para ver lo que
00:54:14esas
00:54:17bueno el
00:54:19problema hay que elegir bien hay que
00:54:22educar porque claro Hay que educar
00:54:25educar al ciudadano decía
00:54:27eso educar al
00:54:29ciudadano Bueno si queres podemos cantar
00:54:32el himno Sarmiento que ahora tampoco lo
00:54:36cantan Sí ahí son son figuras que que
00:54:39cada vez que pueden le pegan y después
00:54:40vuelven y van Ah Es una la Argentina es
00:54:43una lo lo notable es desde hace tiempo
00:54:46la reivindicación de roca roca fue el
00:54:49presidente más grande que tuvo la
00:54:50Argentina
00:54:53tucumano Sí en aquella época terminó su
00:54:56periodo pasó un periodo y elecciones y
00:54:59ganó el segundo periodo con un periodo
00:55:02intermedio es
00:55:04cierto ley 1020 quién la dicta
00:55:09roca porque no es de Sarmiento la ley
00:55:131420 los objetivos los ideales pero la
00:55:15ley 1020 del gobierno de
00:55:20roca
00:55:22educ era un soldado un conductor y lo
00:55:25mejor para un conductor para un soldado
00:55:28es tener una tropa
00:55:29[Música]
00:55:31educada
00:55:34napole Por eso hay que educar La tropa
00:55:36por eso el tema del mando el
00:55:43mando el mando es
00:55:47educación hay que educar al que uno
00:55:49tiene bajo sus
00:55:51órdenes el mando es ejemplo personal
00:55:56manda Comando es cuando se aplica el
00:55:59código del Código de Justicia militar el
00:56:03mando es
00:56:04cuando se ejerce para que se haga este
00:56:08en forma voluntaria
00:56:10todo San Martín decía aquel que no tiene
00:56:13convicciones no puede
00:56:15mandar aquel que no tiene convicciones
00:56:19no puede
00:56:21mandar aquel que tiene corrupciones no
00:56:25puede mandar porque tiene los pies de
00:56:27barro lo acuestan con una
00:56:30manguera y después se
00:56:33desarrolla en este trabajo de Educación
00:56:36que es permanente No es cierto y no
00:56:40termina
00:56:41nunca que como un hijo termina nunca
00:56:45cuando uno se muere deja de educar a su
00:56:46hijo trata de educarlo hasta que uno se
00:56:49muere
00:56:52este se establece sobre
00:56:55todo por ejemplo entre los comandos los
00:56:59paracaidistas
00:57:00un un sentimiento que es la camaradería
00:57:04que es el sentimiento más Sublime que
00:57:07existe es el amor entre los hombres la
00:57:13camaradería camaradería me
00:57:19acompaña si me toca morir me
00:57:22ayuda en combate
00:57:26Y si le toca a él yo lo
00:57:31ayudo y después El ejercicio del mando
00:57:34tiene sus
00:57:36cosas
00:57:37porque la educación el entrenamiento la
00:57:41camaradería lleva una
00:57:44relación a mí se me muere el sargento
00:57:46primero cisnero a 20 a 10 Met en un
00:57:51combate hacía 20 años que trabajaba con
00:57:54sisnero
00:57:57el jefe imparte
00:58:00órdenes La tropa o la organización va
00:58:05voluntariamente a cumplir los objetivos
00:58:07que importan el riesgo de la vida y se
00:58:10va uno vamos todos contentos al combate
00:58:12alegría pero el combate
00:58:16termina cualquiera sea el resultado para
00:58:20uno y para el otro termina y ahí unos y
00:58:24otros paran el combate Y qué hace s
00:58:27cuentan sus
00:58:30muertos pero para nosotros no es cierto
00:58:34para el jefe
00:58:35paracaidista
00:58:38Comando con con trabajo de tantos
00:58:42años el subalterno que muere cumpliendo
00:58:45las órdenes que uno
00:58:47imparte es como un
00:58:49hermano o como un hijo
00:58:56y uno tiene que llevar la carga toda la
00:58:58vida y lo que uno más
00:59:01quería murió en combate por las órdenes
00:59:04que uno impartió no importa que uno
00:59:06estuviese al lado ahí al lado es lo que
00:59:08ocurre la
00:59:12realidad es
00:59:14bueno pero son los los este las
00:59:18exigencias del mando y volvemos otra vez
00:59:22laen de lo político mando y obediencia
00:59:25de puesto de la política vamos otra vez
00:59:29para mandar hay que educar hay que dar
00:59:32el ejemplo hay
00:59:34que
00:59:36igual en un partido político en una
00:59:39universidad en una universidad Sí
00:59:42también en el gobierno igual que que en
00:59:45una patrulla de
00:59:47combate Si eso no funciona la patrulla
00:59:51no
00:59:52funciona Sí
00:59:55el creo
00:59:57que eso es algo que mis años en el
00:59:59Colegio Militar lo vi mucho no la lo de
01:00:01la camaradería es algo que creo que en
01:00:04política a veces con el tiempo fue
01:00:06desapareciendo no porque es como que
01:00:10esta idea del aislamiento del político
01:00:12de lo que de quien gobierna es va
01:00:15construyendo como un cinismo no siente
01:00:17como propio el daño que le hace al a a
01:00:20la gente sos el líder político de este
01:00:22país y digamos no sienten lo que les
01:00:25pasa
01:00:26y creo que cuando uno cuando uno vive
01:00:30una situación como como la que vive
01:00:31usted de de un ejercicio tan intenso del
01:00:35liderazgo no t en una situación donde es
01:00:38la situación más extrema que puede vivir
01:00:40un hombre cuando uno está ejerciendo
01:00:41liderazgo porque es la decisión que no
01:00:43Perdona es la decisión que no tiene
01:00:44vuelta atrás es la decisión más
01:00:48eh radical que es sobre la vida o la
01:00:50muerte defendiendo aparte uno de los
01:00:53ideales más grandes que puede defender
01:00:54una persona que es la patria radical con
01:00:57con Perdón por las
01:00:58expresiones sí es
01:01:01este es
01:01:04duro y no te lo sacas nunca no Bueno ese
01:01:09es el lo que diría Max be no es el el
01:01:13verdadero líder el verdadero líder es el
01:01:15que vive y convive con eso el que va
01:01:19hasta los fondos del infierno para sacar
01:01:22adelante a todo el resto no no tener
01:01:24remedio
01:01:26no hay
01:01:27remedio bueno
01:01:30pero hacerle and entender a lo que que
01:01:33en la política
01:01:38Esto ni siquiera tienen amor por el
01:01:41pueblo que quiere al cual se Proponen
01:01:43para solucionar los
01:01:45problemas
01:01:48corrupción No únicamente corrupción
01:01:52moral
01:01:54este ética hay una una corrupción
01:01:57espiritual
01:01:59también
01:02:01y bueno lo visto Tengo experiencia para
01:02:06para haberlo visto en la cámara de
01:02:07diputados y en todas
01:02:12partes pero muchos otra vez muchos de
01:02:15los la mayor parte de los problemas que
01:02:16tenemos hoy después de tantos años son
01:02:18es la reforma del
01:02:2094 esas dos cosas que se pusieron sí sí
01:02:27esa reforma tiene como todas las
01:02:29reformas
01:02:30constitucionales No hay forma de de
01:02:33siempre hay ganadores y perdedores es
01:02:34una es
01:02:37una acuerdo fue el acuerdo menen
01:02:40alfonsín después la convención realmente
01:02:42fue
01:02:44una se trabajaba bien pero bueno
01:02:49pero lamentablemente en la política hay
01:02:51límites para p límite para la
01:02:54discusión bueno el tiempo el tiempo
01:02:56tiempo polí pregunt lo
01:03:00ló se queja ahora de que le votar en
01:03:05contra ministro de economía de Cristina
01:03:08e inventor de la
01:03:10125 est en todos
01:03:13lados todos lados haciendo de todo bueno
01:03:16no tien no tienen problema no tienen
01:03:19problema Bueno ahora claro y el hace
01:03:24poco el bloque le votó a absolutamente
01:03:26en contra votó en Soledad el voto le
01:03:27votó en contra no me acuerdo en qué ley
01:03:29de
01:03:31de tema del tema este y ahora porque
01:03:34cuatro o cinco votaron otra de acuerdo a
01:03:36sus convicciones han hecho un despelote
01:03:39pero bueno sí lo que falta es que en
01:03:41realidad lo que es discutibles son las
01:03:42convicciones digo eso es algo también
01:03:44recurrente Cuáles son las convicciones
01:03:45de a BC o d digo no solamente la persona
01:03:48estamos mencionando sino es volvemos al
01:03:50tema claramente marn decía aquel que no
01:03:54tiene no es capaz de defender su
01:03:56convicciones no puede
01:03:57mandar es es el gran problema y San
01:04:01Martín se educó en el regimento de
01:04:02Infantería de
01:04:05murcia los de caballería creen que los
01:04:08granaderos son tropas de caballería pero
01:04:10los granaderos son tropas de Infantería
01:04:12[Risas]
01:04:16Pérez
01:04:18reverte El capitán a la
01:04:22triste el capit a la triste la viste la
01:04:24película pero pero Cómo comienza
01:04:28comienza en el sitio de breda
01:04:321621 Cómo comienza una patrulla de tres
01:04:35hombres en un túnel con las
01:04:39granadas para demorar las las
01:04:42modificaciones los granaderos eran la
01:04:45quinta compañía de los regimento de
01:04:47Infantería eran los comandos de aquella
01:04:50época eran los que demol las
01:04:53fortificaciones para que el resto de la
01:04:55Infantería
01:04:56eh
01:04:59asaltara Por eso San Martín le pone
01:05:01granadero
01:05:03Claro vos escuchaste alguna vez húsares
01:05:05a
01:05:07caballo no y coraceros a caballo no
01:05:12porque en toda parte del mundo los sús
01:05:14Ares y los coraceros son tropas de
01:05:16caballería Entonces por qué a La tropa a
01:05:18los granaderos le Pon a caballo porque
01:05:21son tropas de Infantería
01:05:23bueno con esa es eso no les gusta los de
01:05:27caballería pero es así parece me parece
01:05:29un buen cier así empiecen leyendo a
01:05:32Pérez reverde este en el capit o la
01:05:34película tiene una hermosa película El
01:05:36capitán la
01:05:37triste bueno bueno Aldo no quiero
01:05:40tomarte más de tu tiempo la verdad es
01:05:42que que fue una conversación excepcional
01:05:45eh creo que dijimos un montón de cosas
01:05:50e Uf Uf Uf lo que pasa es que sí son
01:05:55creo que que bueno la gente que quiere a
01:05:58la
01:05:59argentina se apasiona por por hablar y Y
01:06:03tratar de vemos cosas yo hay cosas tan
01:06:06evidentes que no se solucionan que decir
01:06:09no puede ser dig es es el es es el siglo
01:06:1220x gambal no puede ser esa es la
01:06:16popella la popella no es malvina que hay
01:06:19que
01:06:20recuperarlas es primero que hacemos con
01:06:22nosotros mismos El problema es que
01:06:24hacemos con la Argentina una cosa yo
01:06:29e tengo cierta expectativa con con el
01:06:32gobierno de milay por lo menos da la
01:06:35impresión de que no
01:06:37roban lo cual ya es algo
01:06:42inédito Argentina miremos lo que está
01:06:45pasando con nuestro ex presidente Bueno
01:06:48sí el Mariscal puede haber tanta miseria
01:06:51para como para pegarle a una mujer es
01:06:54tan miserable
01:06:56una mujer
01:06:57es
01:06:59es no tengo ni palabra para describirlo
01:07:02Lamentablemente si vos estás tenés un
01:07:04problema con tu señora y tu señora te
01:07:05quiere pegar tenés que dejarte pegar no
01:07:07hay alternativa Bueno pero
01:07:10nu nuestro nuestro expresidente
01:07:14es pero bueno indescriptible pero bueno
01:07:17si creo que también simboliza mucho de
01:07:20esto que veníamos hablando no la falta
01:07:21de convicciones hay como creo que es el
01:07:24resultado de
01:07:26y creo que tambi es esa frase final creo
01:07:29que también está buena no como antes de
01:07:31definir Qué hacer con malvinas todas
01:07:33esas hipótesis de conflicto que vemos
01:07:35todo el tiempo primero tenemos que
01:07:36definirnos a nosotros mismos no digo no
01:07:39hay definiciones internas y estamos
01:07:41poniendo el carro delante del burro creo
01:07:43que es
01:07:46también qué hace en la casa para ver qué
01:07:48propon el barrio Sí sí sí la las cosas
01:07:53empiezan por casa no siempre la Caridad
01:07:56empieza por casa está la frase y bueno y
01:07:59los jóvenes tienen que estudiar que
01:08:03estudien que estudi historia Argentina
01:08:06También la historia universal la
01:08:07historia la historia es
01:08:11maestra hay que estudiar historia Sí
01:08:13para no cometer los mismos errores y sí
01:08:16por lo menos para tener alguna
01:08:17experiencia Ahí está todo en el
01:08:20desarrollo del mundo están todos los
01:08:23problemas si nosotros
01:08:26los los precios máximos 4000 años antes
01:08:30de Cristo los romanos la pusieron Y
01:08:33fracasaron sí sí hay cosas que que sí sí
01:08:37cometemos los mismos errores uno y otra
01:08:38vez pero hay que ser
01:08:40optimistas
01:08:44ha a chesterton le preguntaron Qué es un
01:08:49un
01:08:50optimista y chesterton dice es un
01:08:54imbécil alegre
01:08:57y un pesimista un imbécil
01:08:59triste
01:09:02Chester bueno Muchas gracias Aldo por
01:09:05todo Te lo agradezco un placer Muchas
01:09:08gracias