EDUARDO TONIOLLI EN HDC: "PARA EL PERONISMO, LA ÚNICA FORMA DE LIBERAR A ALGUIEN ES QUE SE ORGANICE"
Ceibo - 30/9/2024 - Duracion: 1:58:37
Transcripción
00:00:28al
00:00:58al al
00:01:34[Música]
00:01:50Tengo tantas deudas que no puedo
00:01:54pagar el día se acerca y no sé dó
00:01:58empezar
00:02:00Quiero ver las cosas de nuevo una vez
00:02:04más tengo tantas deudas que no puedo
00:02:08pagar y ya
00:02:11sé que pierdo el tiempo que pierdo el
00:02:16tiempo pierdo el tiempo que pierdo el
00:02:21tiempo que pierdo el tiempo que pierdo
00:02:23el tiempo
00:02:26[Música]
00:02:39Tengo tantas deudas que no puedo
00:02:43pagar el día se ha cerca y no sé dónde
00:02:48empezar Quiero ver las cosas de nuevo
00:02:52una vez más tengo tantas deudas que no
00:02:57voy a pagar y ya s
00:03:01que pierda el tiempo que pierda el
00:03:05tiempo que pierda el tiempo que pierdo
00:03:08el
00:03:10tiempo que pierdo el tiempo que pierdo
00:03:13el tiempo
00:03:18[Música]
00:03:36pierra el tiempo que pierd el
00:03:38[Música]
00:03:40tiempo pierd el tiempo te pierd el
00:03:44tiempo que pierda el tiempo que pierda
00:03:47el tiempo
00:03:51[Música]
00:04:00[Música]
00:04:09[Música]
00:04:24[Música]
00:04:40[Música]
00:04:58I Know
00:05:02doing Everything that We want
00:05:07to meanwhile are we
00:05:12luse we won't Let go and
00:05:17yeah let's Start thinking What we
00:05:22doing Don't let Nothing change your
00:05:27Mind let's
00:05:30home B get off the ground stop losing
00:05:35yeah
00:05:37losing Keep ring to the
00:05:40top it All you you got wake up wake up
00:05:45your body wake up your body and move it
00:05:51[Música]
00:05:53around wake up your body wake up your
00:05:56body wake up your body for
00:06:00[Música]
00:06:05Keep on
00:06:08believing All the Dreams inside of you
00:06:13and Don't
00:06:15Stop achi
00:06:19yeah Let some Love shine on through and
00:06:24Don't the feeling Just Keep on dealing
00:06:30[Música]
00:06:31everybody Keep on moving cuse I know we
00:06:36can get it over so
00:06:41baby give it All you got let's Keep ring
00:06:46the top give it All you got and we won't
00:06:50Let nobody stop Us give it All you got
00:06:54Just keep
00:06:56trying it All you got
00:07:01baby
00:07:04[Música]
00:07:06Give give it All you
00:07:09[Música]
00:07:12got give it All you got you
00:07:15got W up Body
00:07:24Body wake up Body wake up Body Wake body
00:07:30[Música]
00:07:37Big
00:07:40illusions create a lot of
00:07:44confusion but the time has Finally come
00:07:48let's get it done Keep moving yeah
00:07:54moving let's Keep Rising to the top
00:08:00and Don't let nobody
00:08:03stop Just Keep
00:08:09trying Keep on giv
00:08:12to it All
00:08:15you love
00:08:18Little all
00:08:19[Aplausos]
00:08:21got All you got
00:08:25[Música]
00:08:30What
00:08:33do
00:08:35[Música]
00:08:38all give it All you got the
00:08:40[Música]
00:08:43feeling give it All you
00:08:45[Música]
00:08:51got
00:08:53[Música]
00:08:58do give it you got the feelings me
00:09:01strong
00:09:21[Música]
00:09:36[Música]
00:09:51Come on Let Dry your
00:09:55eyes Wi your Tears
00:10:01Never like to see you
00:10:06Cry won't you please forgive
00:10:10me I wouldn't Ever try to hurt
00:10:15you I just needed someone to Hold Me To
00:10:21fill The While You are G to F the space
00:10:25of
00:10:31I'm only
00:10:33human of flesh and
00:10:35[Música]
00:10:42Blood born to make
00:10:48mistak so manys I to Hold
00:10:53You so many Times I look and Saw Your
00:10:57Face
00:11:05[Música]
00:11:19buenas
00:11:20noches cómo andan los agentes Cómo
00:11:24estamos Bienvenidos a un nuevo domingo
00:11:26de hipótesis de conflicto cómo le vas
00:11:27aac bien bien bien descansado estamos
00:11:30muy facheros hoy nos vinimos para la
00:11:33ocasión Sí si es igual no es la primera
00:11:35vez que uso traje en el programa no vos
00:11:38lo hacés a menudo me gusta a menudo yo
00:11:41también hago lo mío pero bueno hoy más
00:11:45va a hab buen feedback creo no formal
00:11:46Fed Cómo formal Fed me gusta formal fem
00:11:50formal fem form formal fem o formal Fed
00:11:54fem fem fem fem por ahora m Cómo estás
00:11:58Muy bien
00:12:01analizando la situación Ayer estuve en
00:12:07lesama Quiero saber en calidad de qué es
00:12:10una cobertura de s pac de un evento como
00:12:13el de ayer puedes poner en contexto que
00:12:15fue lo que pasó porque yo no vi nada la
00:12:17presentación de el Partido Nacional de
00:12:19la libertad avanza Ah Esa fue la excusa
00:12:22perfecto digamos que de nacional tu nada
00:12:26había presencia misiones es encia de
00:12:30bueno mucho de la provincia de Buenos
00:12:31Aires mucho con urbano sí bastante había
00:12:36de varias
00:12:37provincias era algo como bastante
00:12:40incipiente
00:12:42en todavía está encontrando su lenguaje
00:12:45propio Eso me parece no creo que ahí hay
00:12:48una hibridación que que está ocurriendo
00:12:51que por un lado quedó mucha mucha
00:12:54estructura ex pro y Juntos por el en
00:12:59algún sentido que ya la incorporaron que
00:13:02yo entiendo que algo de eso debe haber
00:13:04eh algunas personas del del peronismo
00:13:08sobre todo pienso en algunas cuestiones
00:13:10como La Rioja por ejemplo
00:13:12eh algún granito de arena deben haber
00:13:14aportado
00:13:15eh Y a mí me parece que es como que se
00:13:18está dando algo nuevo que no que que no
00:13:23ocurría con Juntos por el cambio no es
00:13:25como algo distinto eh incluso a nivel
00:13:29estético al menos sí sí sí sí a nivel
00:13:31estético flojísimo
00:13:33sí Bueno hay que ver que estaban
00:13:35buscando también igual porque me parece
00:13:36que sí es eso No no no me queda claro
00:13:39Qué es lo Cuál es la cuál es la impronta
00:13:43estética que tiene este movimiento este
00:13:45Movimiento Político a mí me llama la
00:13:47atención que se quiera como ir a buscar
00:13:49algo específicamente pleb eh Te parece
00:13:52obvio eso eso es bastante obvio no me
00:13:55parece tan obvio no no no para mí no es
00:13:57una decisión obvia políticamente
00:13:59será buena mala no sé es como no pero no
00:14:02te parece que lo están haciendo O sí sí
00:14:04es deliberado y es como se está buscando
00:14:06ahora no entiendo muy bien el por qué
00:14:08Para mí la política va hacia otro lado
00:14:10eh creo estoy medio berish con la
00:14:13política de masas creo que había muchos
00:14:16negros ese es tu balance
00:14:19Eh sí sí había muchos negros Sí sí había
00:14:23murga había aparato de de había
00:14:26banderas había cánticos había bombos
00:14:30había sándwich de milanesa había micros
00:14:33también vi micros micos vi bastantes
00:14:35micros de hecho bien chicos llegaron al
00:14:38kissnerismo bien bravo fuiste vos
00:14:41también no vi tuve gente ahí También
00:14:43cuendo encontré sabes a quién me lo
00:14:45crucé a Gabino Silva le mando un abrazo
00:14:47nos sacamos una foto bien Gabino Silva
00:14:50siempre están las marchas militante de
00:14:52las marchas Sí sí me encanta es como que
00:14:54va a ver cómo están las cosas el otro
00:14:56día casi lo quieren vi que casi lo cagan
00:14:58a trompadas no me acuerdo qu qué marcha
00:15:00era me encanta el video que fue a ahí a
00:15:02la frontera va fue a Jerusalén y tipo
00:15:06graa de los dos lados no no espectacular
00:15:08está reloco no lo está bien Igual me
00:15:11parece que es como una especie de de
00:15:13movilero Gonzo viste para y y estuviste
00:15:17cerca del escenario Contame Contame no
00:15:19no estaba no estaba particularmente
00:15:20cerca del escenario a mí no me gusta
00:15:21mucho el amontonamiento de hecho se
00:15:23empezó a juntar mucha gente antes de que
00:15:25hable m yo me fui Ah bueno no vich nada
00:15:29Estuve toda la previa pero después a mí
00:15:31yo me agarra medio como ansiedad no no
00:15:34ansiedad pero me da calor ayer estaba
00:15:36pesado me du la espalda yo a mí esas
00:15:38cosas Bueno pero Contame qué Contame Qué
00:15:42viste de novedad o sea de novedad vi por
00:15:45ejemplo
00:15:46que algo que no me esperaba que fuera
00:15:51como tan central la figura de Karina sí
00:15:54la levantaron lindo se le conocimos la
00:15:56voz de Karina a mí me llama mucho la
00:15:58atención que por lo menos Elmo hay no no
00:16:02hay Cristina vib en absoluto el
00:16:06Tim o sea yo a vos te dejo cualquier
00:16:09cosa pero compararla con Cristina ya es
00:16:12demasiado Cristina lo sabe Karina lo
00:16:13sabe lo sabemos todos realidad el jefe
00:16:17lo que me dijeron es Cristina no que es
00:16:20el jefe ella porque jef hay una sola es
00:16:24la versión oficial es Ay me encanta que
00:16:26hay como parece s hay versiones cruzadas
00:16:28a dijeron incluso que se
00:16:31conocen esto estaría para chequearlo
00:16:34Esto no es una información que que yo
00:16:36tenga como cierta pero se dice que hay
00:16:40vasos comunicantes ahí que no se llevan
00:16:42del todo mal
00:16:43eh Son divinas Las dos son dos mujeres
00:16:46muy fuertes en la política tiene mucho
00:16:47poder qué s yo está bien que hablen buo
00:16:51el feminismo proclamaba que sorid entre
00:16:53las hermanas y está bien si lo hacen
00:16:55salud salud salud por las hermanas
00:16:58escuchame pará Eh sí la levantaron mucho
00:17:00a Karina y de hecho le conocimos la voz
00:17:04eh lo que mi algoritmo me mostró no
00:17:07también hay que aclarar esto es que
00:17:10Eh bueno parece que nos molesta mucho
00:17:13más el tono de voz que lo que dice o lo
00:17:15que hace Pero bueno ese es un tema del
00:17:17queris en general con la propuesta Me
00:17:20parece que el plato fuerte no no escuché
00:17:23el discurso de mi ley no lo escuché
00:17:25después yo me fasado o sea esos el peor
00:17:27eh cu
00:17:29event no lo escuché me fui a un asado
00:17:31después me levanté muy tarde pu me
00:17:33acosté muy tarde y v
00:17:37liberales pero todo lo anterior Me
00:17:39parece que había como una sensación de
00:17:42autoc lebra y decir esta fiesta es para
00:17:46nosotros habló agusín Romo
00:17:49habló Dan habl s habló habló sebastiá
00:17:55pareja en calidad también de armador
00:17:57supongo no sé bien qué dijeron Victori
00:18:01Aron Sí sí todo muy muy muy lumpen no
00:18:05pero muy poco muy poco político en un
00:18:09sentido proselitista viste era como muy
00:18:10Ah no bajaron en línea no no sí hubo
00:18:13bajada de línea con una especie de Gran
00:18:17video de la serie esta que hizo Santiago
00:18:20ría como muy poniendo en perspectiva
00:18:24histórica la figura de milei y la causa
00:18:27de milei eso me pareció Quizás lo más
00:18:30interesante no porque fuera
00:18:32particularmente bueno ni porque digo No
00:18:35no es es simplemente un montaje de
00:18:37intervenciones mediáticas de milady Ah
00:18:39Ah okay No no tiene un edit de clips Sí
00:18:43pero la historicidad de eso y la
00:18:45intención con la narrativa estaba bien
00:18:47sí es convincente la narrativa la
00:18:50narrativa sigue siendo anticas todao la
00:18:53ola Sí y me parece que vamos a ver más
00:18:56de eso más más
00:18:59no solamente eso sino una perspectiva
00:19:03histórica más definida de bueno Qué es
00:19:05lo que vino antes y en qué se diferencia
00:19:08mi ley como que eso se se sentía como
00:19:11que se buscaba dejar muy muy en claro
00:19:13eso con el video eh yo creo que estamos
00:19:15duró como 40 minutos eh Ah la [ __ ] no
00:19:17no fue como muy largo Ah la [ __ ] es un
00:19:20montón 40 minutos para un acto boludo eh
00:19:23Me me quedo pensando y justamente estos
00:19:25días estuve pensando bastante en esto
00:19:27que es que eh
00:19:29tiene un desafío interesante m para el
00:19:31año que viene la libertad Avanza en
00:19:33general elecciones legislativas vamos a
00:19:36estar Charlando de eso con nuestro
00:19:38invitado a decir nada no toques si le
00:19:42estoy tocando productor es necio a veces
00:19:46no de no lo deja hacer su performance se
00:19:50quiere meter se se puede meter se puede
00:19:53meter
00:19:54pero
00:19:57escame nuevos miran Sí y al chat No le
00:20:00vamos a responder no le vamos a le
00:20:02después ha aclaración de eso
00:20:04e año que viene elecciones legislativas
00:20:08estuve haciendo lo que hace una
00:20:10politóloga pero muy mal porque no soy en
00:20:13ejercicio no soy politóloga que es
00:20:16intentar calcular cómo va a ser la
00:20:18renovación del Congreso este el año que
00:20:20viene mi ley compite con su última
00:20:23elección con su con las bancas que
00:20:26renueva son las dos que ganó en el 2 21
00:20:29o sea cualquier escenario para mi ley es
00:20:31buenísimo de crecimiento Sí sí sí la
00:20:34bancada va a crecer y además
00:20:37claramente la posición completamente
00:20:39fragmentada porque ya la mayoría de los
00:20:41diputados votan con él del del Pro
00:20:44entonces
00:20:45eh De dónde más va a poder robar votos
00:20:49mid o sea básicamente de todos lados La
00:20:51pregunta sería específicamente Cómo va a
00:20:54quedar armado el congreso para que él
00:20:56pueda seguir haciendo lo que lo que
00:20:58viene siento que bastante bien le está
00:20:59saliendo porque le salen básicamente
00:21:01todas Sí yo no no no sé concretamente
00:21:04para qué lo necesitarían especiales como
00:21:06esas cosas de de táctica y estrategia
00:21:08política medio que se me escapan no Es
00:21:10que creo que me parece que no lo
00:21:11necesita tanto incluso Entonces mi
00:21:14pregunta sobre este lanzamiento de
00:21:16Partido Nacional eh va más en torno y te
00:21:19a ver te pregunto a vos que capaz que
00:21:20tenés un poco más de idea y lo ves más
00:21:22de cerca eh Cuál es la proyección
00:21:25política que está teniendo mi ley con
00:21:27esta idea de bueno consolidar
00:21:28institucionalmente como un partido es un
00:21:30Movimiento Político que está buscando
00:21:32tener una pata en la institucionalidad
00:21:34de una democracia un congreso que
00:21:36específicamente él se encarga de decir
00:21:38que no necesita porque son parte de la
00:21:40casta gran pregunta Mira
00:21:43tengo una una hipótesis ahí que es
00:21:47que la la estructura nacional le va a
00:21:51servir para proyectar gente que le sirva
00:21:54a modo de
00:21:56renovación para pensar en cargos
00:21:58ejecutivos tal vez de acá dos años es Mi
00:22:01instinto el que me dice que va por ahí
00:22:03bu que tiene calidad para coptar esos
00:22:05cuadros me parece sí sí sí va a tener va
00:22:08a tener muchas ventajas para hacer eso
00:22:11me parece una de ellas es que es una
00:22:13fuerza política que está en un estado de
00:22:16adultez mayor que su oposición en
00:22:19sentido de que entiende para qué está
00:22:21haciendo las cosas y cuál es su programa
00:22:23político yo no no veo una posición
00:22:26llegando no digo el año que viene digo
00:22:28de acá 2 3 años consciente de
00:22:33eh vaas A ver lo que tiene que hacer
00:22:36porque viste que acá en política siempre
00:22:38llega alguien y te trae un plan y te
00:22:40resuelve
00:22:41todo el problema es de dónde vienen Esos
00:22:43planes Sí sí qué Qué plan de estudios Sí
00:22:46sí fundaciones esas cosas que te
00:22:49resuelven el problema de gobernar un
00:22:51poco no Y total teriz y viene un
00:22:54consultor y te dice que no te tenés que
00:22:57vestir así tienes que decir esto te trae
00:22:58encuesta qué s yo y gobiernan toda
00:23:00latinoamérica Claro claro en ese
00:23:03escenario puede haber pluralidad
00:23:06democrática puede haber una renovación
00:23:09puede haber un cambio de gobierno pero
00:23:11vamos a estar en un escenario de Eh
00:23:14bueno ilusión de de libre elección
00:23:18política eh Te estás adelantando un poco
00:23:21Claro pero entonces está yendo yendo Un
00:23:23paso atrás digo esto es la etapa uno de
00:23:26crecimiento para eso avanza a nivel
00:23:29nacional eh Me pregunto si se viene eh
00:23:32Porque estamos como en un contexto donde
00:23:35igual esto eh Muy socialdemócrata voy a
00:23:39hacer mi análisis ahora pero venimos con
00:23:42una semana donde se publicaron encuestas
00:23:45y la imagen positiva de mi ley está
00:23:48bajando
00:23:49eh jubilados de por medio veto de por
00:23:53medio el asado de por medio este acto de
00:23:55por medio como vienen pasando ciertos
00:23:58hechos políticos sí direccionados o no
00:24:01por este propio por por el propio
00:24:03gobierno pero En definitiva hay como una
00:24:05visión de movimiento alrededor de la
00:24:07gestión del ejecutivo entonces me
00:24:10pregunto si se vienen algunos cambios
00:24:12sobre todo en el gabinete porque esto es
00:24:14por qué buscaría él una renovación en El
00:24:16Ejecutivo si recién arranca van 9 meses
00:24:19por qué está apostando a crear cuadros
00:24:22eh propios que le sean leales
00:24:26Whatever está está yo creo que está en
00:24:29una situación complicada si empieza a
00:24:31cambiar ministros Sí si empieza a
00:24:34ajustar ministerios yo creo que ya es
00:24:37como la confirmación de que claramente
00:24:40se viene una medio complicada para el
00:24:42gobierno A qué te referís con se viene
00:24:44una complicada porque creo que es como
00:24:46la demostración de que claramente tu
00:24:47gestión está yendo a un buen lugar si
00:24:49vos no revalidas la gestión que estás
00:24:51teniendo hasta ahora hay algo que estuvo
00:24:53mal parido bien Y esa revalidación se
00:24:56daría hipotéticamente en en una elección
00:24:58legislativa el año que viene es como la
00:25:01métrica porque el pueblo digamos Más
00:25:03allá de que pueda ha Man tener igual la
00:25:05va a tener igual porque la O sea el peor
00:25:08escenario que sería Entonces cómo se
00:25:10construye esa legitimidad yo pienso en
00:25:11el ejemplo que pienso es Manuel macrón
00:25:14un tipo que digamos se ha metido en
00:25:17graves problemas en el sentido de que le
00:25:20tomaron la calle varias veces quizás con
00:25:22más violencia de la que podamos ver en
00:25:26Argentina en cualquier escenario
00:25:30y sin embargo revalid su
00:25:33liderazgo después Estaría bueno hablar
00:25:35de cómo no con esta con este juego de
00:25:38espejos entre izquierda y derecha y con
00:25:41el centro siempre siempre
00:25:44Siendo la mejor opción s el que reparte
00:25:47las cartas
00:25:48exao yo creo que vamos un escenario muy
00:25:51parecido a ese acá para M es todo lo que
00:25:54pinta entonces digo difícil para no y no
00:25:59no no porque esas variables ya están
00:26:01contenidas todo el
00:26:03sistema tiene que aceptar las nuevas
00:26:05reglas me parece que es es el el como
00:26:08la el carácter más Revolucionario que
00:26:11tiene el gobierno de m no que
00:26:13reestructuró
00:26:15el el sistema político Sí vamos a ver
00:26:18cuánto dur y obliga a las fuerzas que no
00:26:21están de acuerdo con esos valores del
00:26:22sistema político a replantearse su
00:26:24acción que es me parece el camino que le
00:26:27va a tocar al peronismo
00:26:28En mi opinión bastante más largo que dos
00:26:30o TR años no absolutamente Sí vos
00:26:33escribiste algo hoy escribí no escribí
00:26:36hoy lo escribí hace varios días pero hoy
00:26:39salió newsletter e
00:26:42yo hablando desde desde este lugar
00:26:46e no la veo para el [ __ ] la veo para el
00:26:49[ __ ] no puedo no puedo no puedo ser No
00:26:52puedo detenerme demasiado mucho en cosas
00:26:54porque todas las ideas que tengo están
00:26:56como demasiado sueltas y me parece que
00:26:57hay que esperar un poco también soy de
00:26:59las personas que dice como bueno bajemos
00:27:01un poco la ansiedad pero o sea
00:27:04absolutamente lo que veo es una falsa
00:27:06interna entre la cámpora y Axel por lo
00:27:08menos en provincia de Buenos Aires eh yo
00:27:11no sé si están falsa Igual yo creo que
00:27:13lo que no no es falsa en el sentido
00:27:16programático ideológico de la discusión
00:27:18para mí es una interna metodológica que
00:27:21es que de alguna manera Axel y la gente
00:27:24que le responde Axel está intentando
00:27:28hacer valer la fuerza política que
00:27:30implica hoy la provincia de Buenos Aires
00:27:33como posición al gobierno eh Y poder
00:27:37recuperar alguna de las bancas que no
00:27:39obtuvo en la elección del 2023 Y por qué
00:27:42consideras que eso Sería
00:27:44metodológicamente distinto a lo que hace
00:27:45la cámpora desde el lugar de los
00:27:48municipios
00:27:49Supongo yo creo que eh En parte porque
00:27:52la proyección del peronismo no puede ser
00:27:56municipal
00:27:58a ver Exacto o sea vos tenés que tener
00:28:01un programa político para la Argentina
00:28:02no para urlingam y pero me parece que te
00:28:06toma mucho tiempo tener un programa para
00:28:08la Argentina sí te toma mucho tiempo
00:28:10pero lo resolverías muy rápido Si
00:28:11tuvieses una persona que tiene la
00:28:13mayoría de los votos como es Cristina
00:28:16Entonces para mí hay una tensión porque
00:28:17vos tenés un capital
00:28:19electoral servido está en bandeja de
00:28:22plata es Cristina por eso es el círculo
00:28:25del killis en los últimos años es
00:28:28literalmente eh pedirle a Cristina que
00:28:30sea candidata Sí sí pero es este es este
00:28:33problema de lo porque lo que yo
00:28:36planteaba el cambio de sistema político
00:28:38en términos reales es la
00:28:41eh la liberalización total del sistema
00:28:44político es totalmente liberal ahora y
00:28:46no admite ahora competís Exacto oferta
00:28:49de demanda pa está corrido El peronismo
00:28:52el lugar decisionista Sí está bien no
00:28:54puede decidir porque no no entiende bien
00:28:57para qué no tiene los instrumentos no
00:28:59tiene eh No no está en sintonía con la
00:29:02conciencia social o sea Lamentablemente
00:29:04hay un laburo de de de de Educación que
00:29:07no se hizo pueras dentro de la propia
00:29:09militancia y ha afuera sobre qué implica
00:29:11realmente porque se ha trastocado y y a
00:29:13conveniencia de algunas personas también
00:29:15eso no entonces digo Cristina tiene el
00:29:19poder de facto para decir hay que hacer
00:29:21esto y me parece que no porque no va a
00:29:24tomar una decisión
00:29:28contraria a lo que demanda el sistema
00:29:30político
00:29:31hoy la píldora difícil de tragar es que
00:29:34ya está muy conforme con lo que está
00:29:36pasando Eh me perdí me perdí en el
00:29:39argumento volv para atrás el argumento
00:29:41es que me parece que Cristina ya aceptó
00:29:43que cambiara las reglas
00:29:45eh el problema de aceptar que estas son
00:29:48las reglas es que tenés un 53 de pobreza
00:29:53ya es un piso estructural y
00:29:56eh efec tivamente no pareciera ser que
00:29:59en términos económicos esto vaya a un
00:30:02buen lugar entonces es un lugar Qué es
00:30:05un buen lugar en términos económicos
00:30:08básicamente sacar gente de la pobreza no
00:30:10meterla Quién dice que eso es un buen
00:30:11lugar en términos económicos cualquiera
00:30:14que sea peronista Ah ahí va y
00:30:17bueno Yo entiendo tu punto entiendo tu
00:30:20punto más no puedo decir en este momento
00:30:23que coincido pero eh Me parece que Al
00:30:28Calor de los hechos uno puede hacer su
00:30:30lectura después hay que discutir qué
00:30:32implica concretamente la pobreza si es
00:30:36vos tenés una pobreza en términos
00:30:38culturales
00:30:40identitarios no Porque además para para
00:30:42mí el principal problema es que tenés
00:30:44una enorme porción de la clase media
00:30:45clase media alta que es pobre en
00:30:47términos culturales y eso repercute
00:30:49enormemente en sus prospecciones a largo
00:30:51plazo en términos económicos también que
00:30:53es parte de este problema de que que
00:30:56Argentina no puede pasar al siguiente
00:30:58estadio a nivel niel pa Sí pero bueno yo
00:31:00yo lo comparo mucho porque no no puedo
00:31:03hablar de alta cultura porque no la
00:31:05tengo pero pero vos estás en un
00:31:07streaming en YouTube Los domingos a la
00:31:09noche tomando
00:31:10vino no sé queé no sé qué sería bueno
00:31:13eso estás haciendo esa misma tarea no mi
00:31:16mi planteo es que o sea veo esto que
00:31:18decís de la falta de cultura que para mí
00:31:20es o sea
00:31:22cultura sí pero si lacia la dirigencia
00:31:24no tiene las ideas claras por qué la
00:31:26gente puede elegir bien Exacto pero mi
00:31:28planteo Es que la la que esto lo venimos
00:31:31discutiendo un montón todos los
00:31:32programas que la prueba de eso es que
00:31:35hay un montón de gente que tiene entre
00:31:3630 y cu y 40 años entre 40 y 50 que son
00:31:40los que deberían estar pensando
00:31:42específicamente y no trabajando para ons
00:31:45Cómo resolver este problema que es que
00:31:48están yendo a comprar una entrada para
00:31:49ver floricienta y pidiéndole a la jefa
00:31:52que vuelva a ser candidata decís bueno
00:31:55muchachos cuándo O sea quién se va a
00:31:56hacer cargo de este kilombo porque yo
00:31:58los entiendo a todos que tienen una
00:32:00nostalgia específica que los mejores
00:32:03años que el salario más alto en dólares
00:32:06de latinoamérica y que la cadena
00:32:08nacional que interrumpía casi ángeles no
00:32:10nos molestaba pero hoy Argentina está en
00:32:13otro contexto están pasando otras cosas
00:32:15y literalmente hay un chavón que es
00:32:17presidente ya lo repetí demasiadas veces
00:32:19no lo voy a volver a repetir Pero mi
00:32:21problema acá es que la llamada
00:32:25renovación peronista que se demanda y
00:32:27que se demanda con mucho a inco porque
00:32:29claramente estamos en un quilombo y que
00:32:31el peronismo está en un quilombo y está
00:32:32en un quilombo porque la sociedad está
00:32:33en un quilombo es siempre pasa lo mismo
00:32:36es que no hay una voluntad de salir del
00:32:39tándem en el que Cristina sigue
00:32:41eligiendo A dónde va el peronismo s hay
00:32:43voluntad obvio que hay voluntad yo creo
00:32:45que la voluntad está bastante corrida
00:32:47sobre todo porque siempre se pone el
00:32:50foco en una falsa interna pero a ver si
00:32:53vos le das bola a eso es porque estás
00:32:55muy comprado en términos de Mercado
00:32:57estás muy invertido en la idea de que el
00:32:59instrumento electoral del partido
00:33:01justicialista es la única forma a través
00:33:04de la cual Exactamente eso es el
00:33:06problema de la política que se creó en
00:33:09los últimos 20 25 años de nenes modelo
00:33:12modelo ONU modelo parlamentario que
00:33:14creen que es la única forma de hacer
00:33:16política que es no haciendo
00:33:19nada o pe es no
00:33:21formándose que es repitiendo lo que dice
00:33:23al de arriba y que es además tirándole
00:33:26Tierra al que no es es lo que yo tengo
00:33:28que decir para para ir para arriba no y
00:33:30y para Por qué ese sería el modelo el
00:33:32modelo conocido hasta ahora porque yo lo
00:33:35que veo es que para mí estamos entrando
00:33:36en una que es simplemente un cambio
00:33:39estético de las formas decir Bueno voy a
00:33:41ser más hechi eh voy a ser más basad
00:33:44dito voy a hablar de tradición voy a
00:33:46hablar de Dios patre familia qu s yo y
00:33:48como que con esto alcanzaría para
00:33:49renovar el peronismo y o casualidad que
00:33:52el instrumento institucional que al que
00:33:54siguen apostando es justamente a la
00:33:57renovación de la lista que el año que
00:34:01viene te vas a juntar vas a ver que el
00:34:04PJ cierra lo no entrs alj entr es lo que
00:34:08yo vengo diciendo ha tiempo que para mí
00:34:10vamos a un escenario de partido
00:34:12justicialista vivido donde algunos le
00:34:14compran el manual de marca a podemos y
00:34:17otros a este muchacho Mario ruso el
00:34:19consultor que que apareció el otro día
00:34:21Qué bárbaro ese personaje vas a tener
00:34:24dos manuales de marca No creo que vayan
00:34:26juntos electoralmente eso No creo no la
00:34:28veo y ahí olvídate de tener eh Para mí
00:34:32es Irreversible la tendencia pasamos
00:34:34pasamos de un pasamos de un sistema
00:34:36político en el que la gente elegía a sus
00:34:38representantes vía partido vía partido a
00:34:43en el que elige a sus representantes vía
00:34:45consultoras de comunicación política
00:34:47exacto y esa confirmación es Santiago
00:34:50caputo no teniendo ningún cargo En el
00:34:52gobierno y por el otro lado cualquiera
00:34:54que le venda al peronismo un nuevo
00:34:56manual de marca entonces Cómo evitar
00:34:59comprar consultoría y hacer política no
00:35:01no lo evitas hoy no lo puedes evitar hoy
00:35:04tenés que hacer política por fuera o sea
00:35:07la gente que está dentro de la política
00:35:08va a tener que lidiar con Esas reglas
00:35:09como pueda y ya lo hac bienvenidos
00:35:12Bienvenidos a una ya lo hacen a una
00:35:14nueva republiqueta hay muchos
00:35:16funcionarios que siguen con su viejo
00:35:19playbook pero después hay que eh salir
00:35:22por arriba del Laberinto y buscar otra
00:35:24para mí mucha gente que tiene que dejar
00:35:26de pensar en política hay
00:35:28porque no le hace bien porque no le da
00:35:30porque estaría mejor haciendo otra cosa
00:35:33la verdad es esa Pónganse una empresa o
00:35:35armense una familia Esa es la
00:35:36recomendación de hipótesis de conflicto
00:35:38vamos hipótesis de conflicto va a decir
00:35:39algo
00:35:41eh hipótesis de conflicto no lee el chat
00:35:45no va a leer el chat no quiere leer el
00:35:47chat y no insistan no vamos a leer el
00:35:50chat no sean antisemitas y mucho
00:35:53menos si quieren que leamos el chat
00:35:55compórtense vamos a y los recibimos en 5
00:35:59minutos con el invitado Eduardo tonioli
00:36:22[Música]
00:37:01[Aplausos]
00:37:02[Música]
00:37:26Oh
00:37:28[Música]
00:37:37[Aplausos]
00:37:54[Aplausos]
00:37:56Oh ah
00:38:02[Aplausos]
00:38:27ye
00:38:29[Aplausos]
00:38:36[Música]
00:39:05seguimos en vivo acá en hipótesis de
00:39:07conflicto y esta vez Cómo estamos cómo
00:39:11andan flor de invitado porque es el
00:39:14primer diputado nacional en ejercicio eh
00:39:17que tenemos acá en hipótesis y conflicto
00:39:19así que bueno nos vinimos serios
00:39:21político con cargo electivo sí no
00:39:23cualquiera vinieron algunos que son cuad
00:39:28no los votó nadie no los votó nadie
00:39:30exactamente Es un poco por ahí cómo
00:39:31andas bien bien muchas gracias por la
00:39:33invitación es un gusto estar acá
00:39:35compartir un
00:39:37rato cambia mucho hacer política siendo
00:39:39elegido y no haciéndolo
00:39:42eh No yo milito desde los 15 años tengo
00:39:4947 y he pasado por varios cargos
00:39:52electivos tod todos
00:39:55legislativos fui diputado provinci de mi
00:39:57provincia Santa Fe concejal de Mi ciudad
00:40:00la ciudad de Rosario y ahora diputado
00:40:03nacional y siempre mantuve una constante
00:40:06que siempre me consideré militante no O
00:40:10sea como que primariamente soy militante
00:40:12y después cumplo una función que es
00:40:14circunstancial de hecho fue bastante
00:40:16circunstancial la manera en que en algún
00:40:18momento de mi espacio político nos
00:40:21pusimos de acuerdo decir bueno tenemos
00:40:23que jugar partidarios que ir a la cancha
00:40:27ir a las elecciones eh Y y decidimos ir
00:40:32no iba a ser yo el candidato iba a ir un
00:40:34compañero que ya ya no está con nosotros
00:40:37el padre Joaquín Núñez un sacerdote y
00:40:39por determinadas razones no pudo ir
00:40:41terminó yendo terminé yendo yo y lo que
00:40:43iba a ser muy circunstancial terminó
00:40:46como siendo tu car una carrera Sí sí sí
00:40:49Yo estudié además ciencia política seguí
00:40:53estudiando doy
00:40:55clases no en la carrera ciencia política
00:40:57sino en la filosofía eh en la
00:41:00Universidad Nacional de Rosario pero
00:41:03digo siempre tuve que ver
00:41:06con me formé en lo que tiene que ver con
00:41:09la gestión la administración etcétera
00:41:12Pero lo del cargo
00:41:14electivo apareció como una cosa más más
00:41:18Eh fortuita no eh fortuita tenía que ver
00:41:24con ese proceso también de eh A ver yo
00:41:27empecé a militar en el año 93 me acerqué
00:41:30al centro de estudiante un poco por una
00:41:33mina como much de
00:41:36nosotros Claro claro como dice
00:41:39dolina y me acerqué al centro de
00:41:42estudiantes de la escuela donde iba que
00:41:44el politécnico que es como el industrial
00:41:46de allá y un poco también porque veía
00:41:49por la tele lo que estaba pasando en en
00:41:52Santiago el Estero el santiagueñazo
00:41:54cutralcó Ledesma
00:41:57me identificaba con el peronismo unos
00:41:59años antes no por mí mismo sino
00:42:01acompañando a mayores había estado 4
00:42:04horas sentado en un semáforo Esperando
00:42:06que pase el menen móvil y como muchos
00:42:09mayores de nuestros mayores de esa
00:42:12generación también me había sentido
00:42:14defraudado de alguna manera Por qué
00:42:16menen Porque yo era fanático de
00:42:18revisionismo histórico Okay y leí al
00:42:22Pepe rosa de chiquito
00:42:25eh salían unos sículo que llamaba la
00:42:28historia de nuestro pueblo que era como
00:42:29el biken eh revisionista histórico no y
00:42:34eran los tomos rojo de de de la historia
00:42:36de Pepe Rosa ustedes conocen los tomitos
00:42:39rojos eso pero pasados a revista como si
00:42:41fuera un bichen entonces iba con eso a
00:42:43la escuela etctera y cuando aparece
00:42:46menen er el tipo con con patilla el
00:42:49caballo
00:42:50pinto era un Facundo Quiroga redi vivo
00:42:54no entonces estaba como fanatizado bueno
00:42:56y me pasó como tanto otros después lo de
00:43:00que nombró a los tipos de bung jibon
00:43:01etcétera etcétera Bueno me desencanté de
00:43:04la política siendo un pivito de 12 años
00:43:06no imagínate y y me politic de nuevo
00:43:09viendo todo eso y me politic de nuevo
00:43:11también por la música que es algo que
00:43:13sucede mucho mi primer acto político Yo
00:43:17siempre digo el primer acto político que
00:43:18fui fue el recital de hermética en el
00:43:22círculo católico obrero en rosario del
00:43:24año 92 todo dicho pero por las letras
00:43:28Bueno te conocen las letras hermética no
00:43:31Además tenés los antebrazos marcados con
00:43:35el antico tengo más para heavy está más
00:43:39arriba son más
00:43:41político heavy fútbol que sé yo aparece
00:43:44la idea de lo nacional como algo
00:43:46identitario de verdad en vos
00:43:48movilizándose a partir de ese momento no
00:43:51yo creo que de antes Yo viví en Francia
00:43:53cuando era chico viví con mi vieja en
00:43:55Francia en el exilio m mi hijo está
00:43:58desaparecido Qué edad tenías cuando
00:44:00volviste
00:44:01eh diciembre del 85 8 años tenía claro y
00:44:05yo vivía allá Y viví entre exiliados
00:44:07argentinos chilenos de otras
00:44:10nacionalidades en general
00:44:12latinoamericano
00:44:14eh Y de lo único que se hablaba era de
00:44:17volver no siempre se estaba pensando en
00:44:20volver eh Y aprendí a cantar el himno y
00:44:23la marcha peronista en Francia Wow y y y
00:44:28me acuerdo del momento en que lo aprendí
00:44:30me acuerdo un montón de cosas pero digo
00:44:32de alguna
00:44:34manera Inevitable encontrarse con lo
00:44:37nacional ahí no O sea desde el lugar del
00:44:40desarraigo de estar afuera etcétera y
00:44:42esto de los argentino rompiendo la
00:44:43pelota Che Bueno ahora cuando volvamos
00:44:46vamos a hacer esto o Usted tienen que
00:44:48aprender el himno porque cuando volvamos
00:44:50en la escuela lo tien que cantar todos
00:44:51los días
00:44:53Eh Y no puedes no sabelo y no puedes no
00:44:56sabelo nosotros allá los miércoles no sé
00:44:59si sigue siendo así nunca volví eh los
00:45:01miércoles vos no tenías clase no
00:45:04teníamos clase mañana y tarde los otros
00:45:07días pero los miércoles no había clase
00:45:08era como un como si fuera un clar y como
00:45:13en mi caso mi vieja y en el caso otros
00:45:15chicos los padres etcétera mi vieja
00:45:17trabajaba de trabajadora de casa
00:45:20particular doméstica etcétera
00:45:22eh nos juntaba nos juntábamos todos nos
00:45:26cuidaba la madre de uno de un guardería
00:45:29de claro estamos claro de refugiado y y
00:45:33esta compañía que llamaba se llama María
00:45:36del Carmen eh tenía yo me acuerdo la
00:45:39casa Era había un uno de esos mapas de
00:45:43Argentina en cuero viste que está en
00:45:45cuero etcétera y las boleadora al lado y
00:45:47un cuadro de mar del plata de todas las
00:45:49sombrillas verdes y ella nos decía más
00:45:52que Canes eh la costa ahí francesa esto
00:45:56el lo más lindo del mundo es mar del
00:45:58plata y veíamos toda esa cosa con
00:45:59sombrilla horrible viste esa pero era
00:46:02ella la primera vez que había ido de
00:46:04vacaciones era mar del plata y ella era
00:46:06la que nos decía ustedes tien que
00:46:09aprender el himno porque cuando vuelvan
00:46:11en la escuela se canta el himno y por
00:46:12supuesto tienen que aprender la marcha
00:46:14peronista entonces Aprendí todo eso allá
00:46:16inevitablemente algo En referencia a la
00:46:19nacional te mueve tengo también una una
00:46:22flor de seo
00:46:25acá no V
00:46:27si no mostrábamos
00:46:29la marca del
00:46:31programa sos una persona dada a las
00:46:36letras la docencia trajiste unos libros
00:46:39creo que es es el primer invitado que
00:46:40trae libros quería traer
00:46:44algo nosotros traemos los libros del
00:46:46invitado Ah bueno pero yo traje uno que
00:46:48es mío
00:46:50bien exceso de autorreferencia Pero
00:46:52bueno llama Manu una historia del
00:46:55nacionalismo es en realidad es mi tesis
00:46:58de
00:46:59doctorado que la terminé en el 2012 La
00:47:02tuve ahí guardada no saben lo que es el
00:47:05otro
00:47:07y y bueno Es sobre Manuel Gálvez un
00:47:12escritor historiador revisionista
00:47:15bestseller en su
00:47:18momento falleció en 1962 alguien que
00:47:23influyó a muchas
00:47:25generaciones cultur
00:47:28políticamente biógrafo biógrafo de para
00:47:31mí la mejor biografía
00:47:33escrita la mejor biografía Argentina que
00:47:35es la de hipolito irigogen escrita por
00:47:37él por Manuel Gálvez y otra
00:47:40espectacular de de rosas
00:47:44eh en su momento escribió libros como la
00:47:48maestra normal Nacha regules que ahora
00:47:50pueden sonar desconocido pero que habían
00:47:51sido grandes bestseller y que además se
00:47:53popularizaron mucho más con el cine
00:47:55después no
00:47:57eh historias de la guerra de Paraguay
00:48:00etcétera Y tuvo mucha influencia en el
00:48:03eh nacimiento el nacionalismo argentino
00:48:06el nacionalismo más del 30 pero después
00:48:08también en una deriva más popular no de
00:48:11ese nacionalismo y algunos dicen y él
00:48:14mismo se jactaba En su memoria de haber
00:48:16sido como un precursor del justicialismo
00:48:18dice del justicialismo y no del
00:48:20peronismo porque termina muy enojado con
00:48:22perón por la quema de las iglesias
00:48:23etcétera porque era muy católico Bueno
00:48:26Este es Muchas gracias espectacular y el
00:48:29otro se llama Ernesto pal en realidad
00:48:31desde Ernesto Palacio llama catilina la
00:48:33revolución contra la plutocracia en Roma
00:48:35Ernesto Palacio también era un escritor
00:48:37nacionalista
00:48:38eh este libro en realidad lo volvimos a
00:48:41editar con un grupo de compañeros que de
00:48:44vez en cuando editamos algún libro de
00:48:46eso que ya se pueden editar porque el
00:48:47autor falleció hace más de 50 años
00:48:50porque es el libro que a mí alguien me
00:48:52regaló en su momento yo estudiaba en la
00:48:54mitad de los 90 ciencias políticas
00:48:56estaba muy conflictuado con la carrera
00:48:58que estaba estudiando porque era una
00:48:59carrera alfonsinista
00:49:01eh la sigue siendo Sí
00:49:04claro lo seguía haciendo Entonces como
00:49:07estaba conflictuado un amigo me dice
00:49:09leete esto Ernesto Palacio también tiene
00:49:12una trayectoria similar a la a la de
00:49:15Manuel
00:49:16Gálvez pero habla en este texto de Lucio
00:49:19Sergio catilina que es un personaje de
00:49:21la historia romana previa a la aparición
00:49:24de Julio César
00:49:26Lucio Sergio catilina participa de un
00:49:29golpe de estado de una conjura no pero
00:49:32es previo a la conjura catilina que es
00:49:35la conocida de un golpe de estado que
00:49:36encabeza sila contra Mario Mario era
00:49:39como un jefe popular un plevo eh sila
00:49:44era una de las personas más ricas del
00:49:45mundo para ese momento ex y sila da un
00:49:48golpe de estado catilina participa era
00:49:50un Patricio y participa como soldado de
00:49:52ese golpe de estado y cuando avanza el
00:49:56orden nuevo que crea sila que en
00:49:58realidad es un orden junto al senado
00:50:00Romano construyen es decir los patricios
00:50:02etcétera construyen un orden nuevo
00:50:04persiguen a los derrotados etcétera un
00:50:07orden profundamente antipopular
00:50:09catilina se da cuenta que por ahí no va
00:50:13y empieza a construir una especie de
00:50:16conjura contra el senado Romano no bueno
00:50:18Ernesto
00:50:20Palacio cuando escribe catilina en
00:50:231935 lo que hace es hablar de él mismo
00:50:26él había participado El golpe contra
00:50:27irigogen Era uno de estos jóvenes
00:50:30nacionalistas católicos antiliberales
00:50:32pero que se aliaron con los liberal
00:50:34conservadores contra irigogen y cuando
00:50:37se da cuenta que buru gop él participa
00:50:40como funcionario en San Juan eh uriburu
00:50:44El golpe y bueno el El golpe
00:50:48nacionalista supuestamente tiene entre
00:50:51sus ministros un montón de personeros de
00:50:54la standar oil por ejemplo no como una
00:50:57especie de Día de la marmota estamos
00:51:00hablando todo el tiempo lo mismo desde
00:51:01Roma para acá exactamente Y entonces qué
00:51:04hace Ernesto Palacio 5 años después
00:51:07cuando se desencanta de esto dice me
00:51:10largo a la calle a caminar con los
00:51:11vencidos No galvez hace algo parecido
00:51:14galve cuando escribe la memoria la
00:51:16biografía de irigoen en 1938 dice
00:51:19irigoen era el líder nacionalista que
00:51:21nosotros no supimos ver es un poco lo
00:51:25que le pasa cierta ala de del
00:51:29nacionalismo católico post 55 muy
00:51:31tímidamente lo mismo bueno Ja tiene jag
00:51:35cuenta Bueno se lo dejo este voy a
00:51:38llevar este me lo llevo espectacular
00:51:43rompió la cabe realismo
00:51:44político y es una reivindicación de
00:51:47alguna manera del uso de la violencia
00:51:50para enfrentar un orden que expresa la
00:51:54legalidad pero que es un orden injusto
00:51:57no que es el poder del senado Romano hay
00:51:59algo de sorel ahí también Sí claro Sí
00:52:01porque es una época esa la de
00:52:03entreguerras donde se Por qué estos
00:52:06jóvenes
00:52:07eh que de alguna manera galv ya no era
00:52:10joven pero Ernesto Palacio sí que se
00:52:12sienten identificados en algún punto
00:52:14eh porque había vaso comunicante entre
00:52:18la la identificación con el
00:52:21fascismo y otros jóvenes más vía eh
00:52:26alguna perspectiva más de izquierda por
00:52:29había vasos comunicantes porque se
00:52:30encontraban porque aparece un cuso
00:52:32malaparte que dice escribe técnica del
00:52:34golpe de estado y reivindica a Lenin a
00:52:37Lenin no en realidad reivindica a trosk
00:52:39porque dice que entiende
00:52:41más El golpe de estado porque porque
00:52:44Lenin quiere tomar el Palacio de
00:52:46invierno en cambio trosi quiere tomar
00:52:48las usinas eléctricas las estaciones de
00:52:50tren etcétera Pero reivindica Mussolini
00:52:53y a trosi cur mal parte no pero es la de
00:52:57precisamente reivindicar a los
00:52:59catilinarias
00:53:01parlamentaria el parlare el
00:53:04acuerd el chamullo etcétera dice no
00:53:07rompamos todo básicamente
00:53:09no otro personaje fascinante de curs mal
00:53:12parte Pero pero
00:53:15bueno acá están Y a mí ese libro en
00:53:18medio de la década de los 90 estudiando
00:53:20una carrera alfonsinista con el menemato
00:53:22por encima y que te decía no bueno acá
00:53:26vamos a resolver esto a través del
00:53:28diálogo en el parlamento etcétera y yo
00:53:31veía que se prendía fuego la Argentina y
00:53:33que creía que era más por ahí que por el
00:53:36eh Por el parlare no y ahora me dedico a
00:53:38parlare porque sos parlamentario soy
00:53:41parlamentario no y qué qué qué pasa con
00:53:43eso Mira la escuchaba recién a Leila
00:53:47decir eh que hizo un ejercicio de
00:53:50cientista política y ver las elecciones
00:53:52del año que viene y me di cuenta que
00:53:54estoy me siento muy lejos de eso todavía
00:53:57va a llegar no me no me puedo hacer el
00:53:59boludo no va a llegar vos renovas banca
00:54:01Sí además eh Y y tengo ganas de de de ir
00:54:07por eso básicamente
00:54:08pero pero digo
00:54:11eh el otro día me decía un amigo después
00:54:14que estuvimos Charlando discutiendo con
00:54:15unos compañeros me dice pero vos sos
00:54:18cientista política o s sociólogo me dice
00:54:20porque estuviste hablando todo el tiempo
00:54:22de fuerzas sociales de representaciones
00:54:24sociales organizadas etcétera y no y no
00:54:27de la rosca no y es que yo creo hoy veo
00:54:30hoyo veo que el freno a todo esto que
00:54:33estamos
00:54:35viviendo va a venir mucho más de la
00:54:38comunidad de la sociedad de las
00:54:41representaciones sociales organizadas de
00:54:43la calle por decirlo de alguna manera
00:54:45que del palacio o el Palacio en última
00:54:49instancia está tarde el Palacio está
00:54:52tarde está confundido está atontado
00:54:55estamos at
00:54:56la justicia ni hablo de la justicia
00:54:58porque la justicia es como una esponja
00:55:00que va a empezar a decidir hacer algo
00:55:02con respecto a el Dn 70 2023 que no lo
00:55:05dice Eduardo tooli ni usted lo dice
00:55:07Daniel saps que es inconstitucional que
00:55:09es insospechado de tener algo que ver
00:55:11con el peronismo no hay un solo
00:55:13constitucionalista que lo defienda y sin
00:55:15embargo no hay un solo juzgado de
00:55:17primera instancia hasta la corte que
00:55:18haya dicho absolutamente nada con
00:55:20respecto a eso como si est esperando a
00:55:23por supuesto recién empieza este
00:55:24gobierno
00:55:26en la lógica de la justicia está
00:55:28entendible no sin embargo en estos días
00:55:29aparecieron algunos fallos de a poco que
00:55:32también tiene que ver con algún grado de
00:55:33humor social con respecto por ejemplo a
00:55:36la esencialidad de los trabajadores
00:55:38aeron el ler empieza a aparecer también
00:55:41la posibilidad del lofer que no existe
00:55:43Exacto
00:55:45eh pero con el parlamento y yo a
00:55:50ver
00:55:52Mira los cambios de rumbo en el
00:55:54parlamento se han dado porque porque
00:55:56hubo quilombo afuera básicamente 24 de
00:55:59enero movilización de la cgt la cta la
00:56:03ep el mundo de la cultura que lo recalco
00:56:07porque yo soy alguno de los que tenía
00:56:10alguna mirada no de desden pero de decir
00:56:12Bueno ese es un tema menor quizás si los
00:56:16compañeros se están cada hambre si viene
00:56:19esta reforma laboral etcétera y el
00:56:21impacto que tuvo la movilización de la
00:56:23columna de la cultura pero no sola la
00:56:25movilización en la calle que yo por
00:56:26razones laborales estaba en Buenos Aires
00:56:29pero pero lo vi y y lo pude ver ahí pero
00:56:33también pasó lo mismo en otros lugares
00:56:34del país con una columna Donde había un
00:56:37cartelón enorme con gente abajo que
00:56:40decía fondo Nacional de las artes fondo
00:56:42Nacional de arte para el que no sabe lo
00:56:44que es lo creó Victoria Ocampo
00:56:46Posiblemente no hayan pasado por el el
00:56:50por el salón Felipe valles de la cgt ni
00:56:53a 3 km y estaban ahí y con una capacidad
00:56:57de movilización enorme y una capacidad
00:56:58de influir también en los despachos
00:57:01golpear las puertas etcétera y entrarle
00:57:03a los despachos y que le abran los
00:57:04despachos que no es no cualquiera le
00:57:06abren eh al peluca gramajo el otep no le
00:57:10abrían los despachos a Héctor en muchos
00:57:12despachos tampoco le abren y a lo de la
00:57:14cultura le todavía hoy
00:57:17sí qué pasa Ahí el radicalismo está
00:57:19haciendo política por ejemplo contra la
00:57:21cgt y te dicen los tipos dice nosotros
00:57:24están por decirlo de alguna manera a la
00:57:26derecha en término de planteo de reforma
00:57:28laboral que el gobierno porque sienten
00:57:30que les rinde porque encontraron ahí un
00:57:32click para que les rinda eso
00:57:34electoralmente en su Nicho no Y cómo
00:57:36hacemos con la parte del peronismo que
00:57:39ve con buenos ojos y
00:57:41con Es que la ucr hoy es es Es una
00:57:45entelequia
00:57:46[Música]
00:57:50digo vine
00:57:52tranquilo no voy a hablar de losr no
00:57:55pero digo hablemos peronismo nos
00:57:57apasiona más eh No pero digo vuelvo y
00:58:00después volvemos si queres pero digo
00:58:03eh el 24 de enero se dio eso el 23 de
00:58:06enero en la noche una parte de la
00:58:09oposición entre ellos sectores los
00:58:11habían firmado una hoja en blanco o sea
00:58:13nada más gráfico que nada más parangon a
00:58:16la idea del cheque en blanco un dictamen
00:58:18que era una hoja en blanco el 24 se
00:58:20produce la la movilización que fue
00:58:23impresionante en todo el país hay que
00:58:24decirlo porque a veces las cámaras están
00:58:26acá a mí me llegaban vía WhatsApp foto
00:58:30yo siempre doy el ejemplo pozo borrado
00:58:32norte de la provincia de Santa Fe cerca
00:58:33de tostado es como cero violado pozo
00:58:36borrado 20 personas en la plaza del
00:58:38pueblo que haya 20 personas en la plaza
00:58:40de Pozo borrado es un principio de
00:58:43revolución básicamente porque hay algo
00:58:45universal tengo me hice
00:58:47una hice una listita de preguntas No
00:58:49tocamos ni la primera pero una apareció
00:58:53medio en la charla con ella que es el
00:58:55municipalismo
00:58:58política que empieza a emerger de
00:58:59comunidades más chicas sí versus una
00:59:02discusión que está nacionalizada en
00:59:04términos mediáticos Obviamente que que
00:59:06las coordenadas son nacionales y de
00:59:08cosas sobre las cuales la gente no sabe
00:59:11ni tiene por qué saber ni tiene mucha
00:59:13capacidad de decisión es como es es un
00:59:15gran problema que la política se discuta
00:59:19en esas
00:59:20coordenadas ves
00:59:22una un terreno ahí a reconquistar en la
00:59:26política de de las discusiones más
00:59:28locales y no te puedo decir que no
00:59:31porque yo fui concejal de una ciudad
00:59:33como la ciudad de Rosario que no tiene
00:59:36legislatura porque no es capital de
00:59:38provincia y donde la política pasa por
00:59:39el consejo municipal claro Eh entonces
00:59:43si hay algo que aprendí ahí eh Es que
00:59:46uno tiene que eh en alguien que militó
00:59:50toda la vida con una perspectiva
00:59:52nacional y de idea y la idea
00:59:54movilizadora del proyecto nacional aún
00:59:56cuando no estuviera porque hoy también
00:59:59la leía Leila cuando venía para acá y Y
01:00:02decía
01:00:03bienvenid Bienvenido a tu primer crisis
01:00:06de representación bueno Esta es mi
01:00:07segunda crisis de representación yo nací
01:00:10militando políticamente sin
01:00:12representación sin una referencia Y de
01:00:14alguna manera es un ejercicio saludable
01:00:17no atravesar el desierto de la
01:00:20representación en un ejercicio saludable
01:00:22porque la política no es solamente
01:00:23representación pero indudablemente
01:00:26indudablemente y uno aprende muchísimas
01:00:28cosas digo Por qué entonces lo de lo
01:00:32municipal También es importante mi
01:00:34discusión fuerte con algunos compañeros
01:00:36compañeras que
01:00:38atravesamos quizás ámbitos incluso de
01:00:44representación en un consejo municipal
01:00:46en algún momento es que había que forjar
01:00:49una representación local en ese lugar
01:00:51una referencia local a partir de la
01:00:56cotidiana en este caso con los vecinos
01:00:58con las vecinas Más allá de las
01:01:02referencias nacionales no porque uno
01:01:05niegue esas referencias nacionales sino
01:01:09porque el es es necesario fortalecer eso
01:01:13a partir de esa representación local y
01:01:15la boleta única a la cual aborrezco en
01:01:18última instancia ha sido un ejercicio la
01:01:21abelita única tiene un uso desde el año
01:01:242011 en la provincia de Santa fe ha sido
01:01:26un ejercicio que nos ha exigido a muchos
01:01:29generar representación política propia y
01:01:31no colgarse de La pollera o del pantalón
01:01:33de nadie ir a las elecciones solito en
01:01:37tu alma poniendo la cara creo que como
01:01:40ejercicio ese ejercicio lo único
01:01:42interesante la veta forma mejores
01:01:44cuadros decís eso no no no porque aparte
01:01:46yo no creo que lo electoral
01:01:49sea formativo eh No no digo que lo
01:01:52electoral
01:01:53sea el principio el fin de la política
01:01:56no eh eh pero sí creo que te exige sí
01:02:01quizás eh tratar de construirte como
01:02:06como referencia hacia afuera No
01:02:09individual es [ __ ] también eso en
01:02:11política porque eh
01:02:13eh uno viene de una perspectiva más
01:02:16colectiva no pero pero digo
01:02:19eh A mí me pasa cotidianamente el
01:02:22consejo es tan fuerte en Rosario que a
01:02:24mí me pasa que estoy caminando por
01:02:26rosario por mi ciudad la otra vez estaba
01:02:28por zona Sur me paran tres personas y me
01:02:30dicen concejal Tengo un problema acá con
01:02:32la basura esto yo ni me tomo el trabajo
01:02:35muchas veces de aclarar pero Porque
01:02:37además la inmensa mayoría de nuestro
01:02:38pueblo se relaciona con la política
01:02:42eh escasamente eh Y Y en este caso por
01:02:47ahí la referencia del concejal no le
01:02:49parece una referencia tan política en
01:02:50términos de deidad política etcétera no
01:02:52y pero le incide más en su vida diaria
01:02:55quizás 100% y después yo laburé muchos
01:02:57años todo el tema del transporte armamos
01:02:59un observatorio social de transporte hay
01:03:01otros compañeros que están a cargo Ah
01:03:03etcétera tomábamos frecuencia medí
01:03:05salíamos con propuestas etcétera y me
01:03:07paran y me dicen Che Este es un quilombo
01:03:09los de los colectivos qué hacemos con
01:03:11esto etcétera y está muy bien y el
01:03:13militante tiene que formarse también en
01:03:15esas cosas y en comprender Qué le pasa a
01:03:18su ciudad a sus vecinos Cómo cómo cómo
01:03:21solucionamos los problemas propios de
01:03:25una ciudad de una zona metropolitana
01:03:27etcétera y no solamente discutir eh lo
01:03:30nacional y no solamente discutir la
01:03:31rosca no puedo volver un poco más atrás
01:03:35e no no total pero vamos yendo y
01:03:38viniendo porque me interesa mucho este
01:03:40lapsus en el que te desencantar del
01:03:43menemismo y después llega el movimiento
01:03:45de Vita sí qué Qué pasa en el medio
01:03:49muchos años ahí eh pero en el en el
01:03:52rastreo que hace un militante sobre la
01:03:54historia de su movimiento sí eh ahí hayy
01:03:57como como una como una laguna no no no
01:04:01porquees yo yo empecé a militar en el
01:04:04centro de estudiant de mi
01:04:07escuela me como todo lo que suelo hacer
01:04:09me metí a full me apasion etcétera
01:04:13eh y sentí que mi vida
01:04:16era la militancia de alguna manera sin
01:04:19dejar de cosa que es importante chicos
01:04:22hagan esto eh háganme caso estudi
01:04:26laburen formen una familia como dijieron
01:04:28antes etcétera hice todas esas cosas
01:04:32Eh Tuve hijos digo militar significa no
01:04:36ser un marciano por afuera de la vida
01:04:40del resto de tus compatriotas no que no
01:04:43tiene nada que ver y que sos una especie
01:04:45de de administr claro exactamente un t
01:04:50no sé cuánto el de Terminator no que va
01:04:53no Generalmente vienen tem ahora
01:04:57[Risas]
01:04:59exacto y no seguí militando en es por
01:05:04esa época en el 95 yo estaba en quinto
01:05:07año de la secundaria con una militancia
01:05:09muy activa era la época de la ley de
01:05:11Educación Federal la ley de educación
01:05:13superior Bueno buen momento para la
01:05:15juventud milit bueno nuestro nuestra
01:05:17escuela dependía de la universidad
01:05:19Entonces nos tocaba las generales de la
01:05:21ley de educación superior y tomamos dos
01:05:24veces po técnico bueno fue todo un
01:05:27momento muy convulsionado seguía
01:05:29teníamos nuestra banda heavy teníamos la
01:05:32típica banda heavy que tenía una canción
01:05:34contra la policía
01:05:36otra en homenaje a los combatientes
01:05:39malvina bueno todo lo que hay que hacer
01:05:42Ho
01:05:44lit y en ese momento en el 95 se crea
01:05:48hijos yo por mi historia me acerco a
01:05:51fines del 95 porque tenía amigos en
01:05:53común que me decían Vení acerc
01:05:56y empecé a militar ahí que fue un lugar
01:05:59también para muchos de nosotros eh que
01:06:01por ejemplo los que nos identificamos
01:06:02con el peronismo que no había margen no
01:06:05había un un peronismo oficial al que
01:06:07acercarse cl eh fue una subsidiaria
01:06:10buena como para terminar no es como
01:06:12decir Bueno un lugar donde hacer un
01:06:13ejercicio militante y que no se sabía
01:06:16bien qué era porque no era un organismo
01:06:18de derecho humano tradicional que ya
01:06:19tenía un circuito una un una una forma
01:06:24de militancia etc era como una cosa de
01:06:26un montón de pibes que nacían a la vida
01:06:29política y que tenían una historia más o
01:06:30menos común y que se encontraban ahí y
01:06:33durante mucho tiempo milit en hijo y fue
01:06:36como el lugar principal pero también
01:06:38Entré a la Facultad ahí se me abrió todo
01:06:41un mundo y conocía un montón de otros
01:06:43compañeros y compañeras con esa misma
01:06:46perspectiva que éramos peronismo
01:06:48peronistas pero con el espejo retrovisor
01:06:50es decir porque mirábamos admirábamos la
01:06:52historia del peronismo las banderas del
01:06:53peronismo etcétera Pero como que la
01:06:55realidad era muy aciaga y y mucho más
01:06:59para ir a acercarse y y militar en un
01:07:03ámbito oficial del del peronismo
01:07:05estábamos más cerca de qué s yo de
01:07:08quebracho que que del partido
01:07:09justicialista Noe este libro bajo
01:07:13también
01:07:14el la idea de traer la discusión sobre
01:07:18la violencia s la política al lo que la
01:07:22violencia como algo inherente a la
01:07:23política en realidad y
01:07:26aparecen varios vectores en en en
01:07:31tu lo que venimos Charlando por un lado
01:07:34veterano de
01:07:35malvinas aparece
01:07:37eh quizás los 70 la lucha armada y
01:07:41aparece perón que era militar por si no
01:07:43lo
01:07:45saben ves una separación eh Muy profunda
01:07:50de no solo electorado sino la diligencia
01:07:53en cuanto a qué implica ese ejercicio de
01:07:56la violencia a la hora de administrar un
01:07:58estado porque
01:08:00digo a mí lo que me me fascina más de
01:08:04perón es en su faceta intelectual como
01:08:07él se entiende Como un defensor de un
01:08:10territorio a través no solo de las armas
01:08:12sino de las
01:08:14ideas no crees que hay un aprendizaje
01:08:18que que que es como que está pendiente
01:08:20en Esta generación de que toda política
01:08:23es necesariamente la defensa de un
01:08:25territorio común y
01:08:27no que no se termina en algo tan próximo
01:08:30como una como una
01:08:33elección como una como un partido como
01:08:36una como un área específica del estado
01:08:38que puede estar o no estar sino que
01:08:41siempre ese algo más que es el que es
01:08:43una nación Sí sí claramente Por eso digo
01:08:48hay que bajarle a la ansiedad muchas
01:08:50veces no lo que no quiere decir que uno
01:08:52no tenga urgencias frente a un escenario
01:08:55económico magro adverso complejo una una
01:09:00política de agresión constante a todo lo
01:09:02que pensamos a todo lo que soñamos Pero
01:09:04además a todo lo que nos rodea
01:09:07eh pero pero pero claramente yo creo que
01:09:12que que de perona hay que aprender mucho
01:09:15pero a mí no me gusta el el salir con el
01:09:18peronometro digo no no aprender o
01:09:20aprenderse dos o tres frases y con eso
01:09:23dejar afuera primero que hay que
01:09:25aprender a a del primero que hay que
01:09:27aprender a no dejar afuera a otro
01:09:29etcétera de perón básicamente no que
01:09:31tenía una mirada
01:09:33ecuménica importantísima trascendente Y
01:09:36que además en en función de determinados
01:09:39objetivos trascendentes que son los de
01:09:42la nación en última instancia tenía la
01:09:44capacidad para articular sensibilidades
01:09:47divergencias eh
01:09:50etcétera Como nadie no y aprender que el
01:09:53peronismo pudo hacer históricamente todo
01:09:55lo que pus todo lo que lo que hizo
01:09:57peronismo en avance no el peronismo
01:10:02eh en su en sus etapas de avance y de
01:10:06afirmación de lo Nacional de lo popular
01:10:09etcétera
01:10:11eh No a pesar de las enormes
01:10:14divergencias internas sino gracias a no
01:10:17a esa capacidad de articular eh
01:10:20intereses y particularidades pero lo
01:10:24hizo como ningú
01:10:25[Música]
01:10:27en los momentos en que fimos capaces de
01:10:29recuperar algo de su legado porque
01:10:30tuvimos esa capacidad para m la etapa
01:10:33Trágica que está viviendo El peronismo
01:10:35en esta etapa no empieza con la derrota
01:10:37de noviembre ni siquiera empieza con la
01:10:40derrota 22 de noviembre del 2015 empieza
01:10:44un 15 de octubre del 2010 cuando
01:10:47Cristina se pelea con yo se pelea con
01:10:50Cristina aí Me parece que empieza un
01:10:53derrotero y un click eh que me parece
01:10:56que que que es a revisar no eh porque
01:11:00nosotros yo si creo que hay algo que
01:11:02tiene que recuperar el peronismo es el
01:11:05pensarse eh Como
01:11:09eh Como el lugar de expresión eh de
01:11:14determinadas representaciones sociales
01:11:16organizadas fundamentalmente los
01:11:18trabajadores la comunidad organizada ese
01:11:20libro liminar del peronismo es además de
01:11:23una impugnación al orden
01:11:26demoliberal lo que perón llamaba el
01:11:28estado demoliberal Además de eso es un
01:11:31principio de una filosofía política que
01:11:33establece que el pueblo es la fuente de
01:11:36todo poder pero no cualquier pueblo el
01:11:37pueblo organizado y creo que nos hemos
01:11:40olvidado de eso durante mucho tiempo y a
01:11:43veces incluso con una
01:11:47mirada con una mirada que pretende
01:11:51ser ortodox peronista en la
01:11:55reivindicación del líder que es una
01:11:57mirada equivocada en el peronismo no hay
01:11:59un líder y la masa hay
01:12:02intermediaciones no hay movimiento
01:12:04obrero organizado y está plebiscit todo
01:12:07el tiempo lo que hace un líder
01:12:08claramente pero digo hay articulaciones
01:12:10intermedi y el líder las reconoce y las
01:12:14incorpora y su liderazgo se reafirma en
01:12:18es hay un freno en lo no digo personal
01:12:22pero como
01:12:25estás encontrando ahí una una barrera en
01:12:29esa intermediación con liderazgo hoy por
01:12:33hoy digo pensando en unionismo que está
01:12:36complejo Yo creo que el peronismo hoy no
01:12:38tiene
01:12:39una una síntesis única hay
01:12:43liderazgos algunos mejores algunos
01:12:45peores algunos más abar gativos algunos
01:12:48que tienen un pedazo más grande por
01:12:49decirlo de alguna manera pero está claro
01:12:52digo
01:12:55hay una síntesis única decir esto ahora
01:12:57es casi una obviedad decirlo en el 2016
01:13:00a muchos no costó
01:13:02eh que nos echaran del paraíso de alguna
01:13:05manera no que que fuéramos los traidores
01:13:07etcétera movimiento de Vita rompe en ese
01:13:10momento con el frente para la victoria
01:13:11arma su propio bloque en el congreso Sí
01:13:14pero eso me parece que es más una
01:13:16anécdota una consecuencia de una mirada
01:13:20que señalaba la idea de Che reconozcamos
01:13:24que acá perd hay distintas no y que hay
01:13:27distintas fracciones y y no achique no
01:13:30no vayamos achicando no vayamos
01:13:32achicando achicando achicando porque la
01:13:34primera discusión previa era desde
01:13:36adentro diciendo Che no le digamos
01:13:38traidores a los moyanos reconozcamos las
01:13:41diferencias despés pasamos a ser
01:13:43nosotros dig loses pero digo esto sin
01:13:45ningún rencor Y con toda la con el
01:13:47debate fraternal que uno tiene yo soy
01:13:50parte de un mismo bloque donde hay
01:13:51compañí que travamos en la historia
01:13:53reciente distinta
01:13:56hemos putado
01:13:58l pero digo hoy ya no no es tan raro
01:14:03escuchar que no hay un liderazgo único y
01:14:05esto no es una falta de respeto ni una
01:14:07falta de reconocimiento a la figura de
01:14:09Cristina por quien tengo un enorme
01:14:12respeto pero no me
01:14:14conduce el otro lo tiene que reconocer
01:14:16que que no me conduce me quedo con con
01:14:19uno de los argumentos que diste hace un
01:14:22rato no más sobre las organizaciones
01:14:24intermedias sí
01:14:26e podes reconocer que no hay conducción
01:14:29o que no todos reconocen en la misma a
01:14:32la misma conducción qué pasa con las
01:14:35organizaciones intermedias porque hay
01:14:37una buena discusión en este en este
01:14:40contexto creo que mi ley un poco lo trae
01:14:42también a colación y y y Cristina
01:14:45incluso también fue una de las
01:14:46precursoras en hablar sobre eh lo voy a
01:14:50poner en mis propios términos la
01:14:52organización del pobrismo de alguna
01:14:54manera sí sobre las organizes sociales
01:14:56sobre el rol de las organizaciones
01:14:58sociales que si uno lee al movimiento de
01:15:01Vita incluso al propio gravo en el rol
01:15:04de la utep y la cetep como los
01:15:07organizadores de un nuevo sujeto
01:15:09político que emerge después de los 90 eh
01:15:14Y que vendría a reemplazar No sé si es
01:15:18correcta la palabra pero a ocupar ese
01:15:21lugar que ocupaba el movimiento obrero
01:15:23organizado en su momento S Cuál es tu
01:15:25diagnóstico
01:15:27sobre bueno en principio La pregunta
01:15:30sería Qué es una organización social hoy
01:15:32O sea qué representa Qué es la economía
01:15:35popular Qué es el
01:15:37cooperativismo en este contexto de la
01:15:39Argentina en particular
01:15:41eh A
01:15:43ver vuelvo antes de esa pregunta vos
01:15:47hacías referencia a la utep la utep nace
01:15:50de un diagnóstico que es que la clase
01:15:53Obrera en la Argentina está fragmentada
01:15:55producto de
01:15:57eh la etapa que se abre de de la lógica
01:16:00que termina desindustrialización y des
01:16:02sindicalización de mas Di lo
01:16:07dijiste No hay mejor manera de decirlo
01:16:09el 2 de abril de 1976 José Alfredo
01:16:12Martínez dice se abre una nueva etapa en
01:16:15la historia económica Argentina etcétera
01:16:16etcétera Y esa etapa todavía está
01:16:18abierta esa etapa todavía está abierta
01:16:20Cruzada por otra etapa que se abrió en
01:16:22diciembre del 2001 y ahí ahí está la
01:16:25tensión entre los que queremos enterrar
01:16:27la etapa que se abre el 2 de abril del
01:16:2976 y los que quieren enterrar el aliento
01:16:31todavía vivo de diciembre del
01:16:352001 y la
01:16:39utep es un intento por recomponer la
01:16:42unidad de la clase Obrera es decir
01:16:44juntarse los que los
01:16:46trabajadores sin patrón los trabajadores
01:16:49autónomos los trabajadores expulsados
01:16:52del mercado de trabajo formal para
01:16:54después juntarse con los que sí tienen
01:16:56patrón exacto y no pretende reemplazar
01:16:59de ninguna manera al cgt sino que
01:17:00pretende ser par integrar la cgt y en
01:17:03los hechos más allá de la formalidad hoy
01:17:05es no está dentro de de la cgt se sienta
01:17:09en la cgt fue a visitar al Papa
01:17:11Francisco la cgt etcétera etcétera eso
01:17:14es
01:17:17laep voy a cambiar el registro acá me
01:17:20parece es un buen momento porque esto ya
01:17:23es algo que quiero discutir y char
01:17:26Sí pero quiero volver a el pobrismo
01:17:28porque es una categoría utilizada por mi
01:17:31ley pero utilizada por muchos de los
01:17:32nuestros también Sí picheto por ejemplo
01:17:34no y y en algún momento Cristina hizo
01:17:37alguna referencia hace poco la escuché a
01:17:40la la escuché a Malena garini creo
01:17:42también impulsada por
01:17:44eh Por las ganas las ganas de sacarse
01:17:47las ganas con grabo porque ahí hay una
01:17:49pelea que me parece una pelea [ __ ]
01:17:52como me parece [ __ ] la pelea eh eh
01:17:54entre el acá por ahí Axel va con onda Va
01:17:58con onda con todo pero digo
01:18:00eh Y la vi y la escuché a Malena que es
01:18:04una mina muy inteligente que me parece
01:18:06que va al frente etcétera diciendo a los
01:18:08pobres no hay que organizarlos a los
01:18:10pobr que los tenemos que sacar de la
01:18:12pobreza y Mi pregunta es a quién vamos a
01:18:15sacar no podemos sacar un comunicado
01:18:17vamos a sacar los pobres de la pobreza
01:18:19eh dejemos que se organice el que quiere
01:18:21organizarse
01:18:22eh Y y y además el peronismo la única
01:18:26forma de conoce de Liberar a alguien es
01:18:28que ese alguien se organice y se libere
01:18:30total Eh entonces eh Y me parece que los
01:18:34movimientos sociales
01:18:35expresan expresan eso vuelvo al hilo que
01:18:39que volvíamos al principio yo eh eh y
01:18:43otros compañeros Durante los 90
01:18:45militamos de un lugar muy marginal donde
01:18:49para nosotros la política era Era muy
01:18:51propio ese momento hablar de militancia
01:18:53social y militancia política nosotros
01:18:55éramos militantes sociales Por qué
01:18:56Porque la política la política
01:18:58institucional
01:19:01eh No soportaba las banderas en el caso
01:19:05del peronismo las banderas históricas
01:19:07del peronismo entonces quien se
01:19:08identificaba con el peronismo decía
01:19:09bueno se cerraban las básicas eso pasaba
01:19:12en los 90 en Santa Fe en la época de re
01:19:14se cerraban las básicas y en el mismo
01:19:16lugar era
01:19:17comedor piecito descalzo Bueno lo mismo
01:19:20está pasando ahora lo mismo está pasando
01:19:22ahora Bueno pero digo a otro
01:19:25niv Por eso yo digo ojo porque eso eraa
01:19:28de cierto de la representación eso era
01:19:30marginalidad y era mucho peor Hoy hay
01:19:33organizaciones nacionales
01:19:35hoy se tardó mucho más en ese momento
01:19:38dar respuesta a los embates del
01:19:39liberalismo muchísimo más muchísimo más
01:19:42y la fragmentación er quizá también
01:19:44porque la traición venía de dentro y eso
01:19:47se paga con
01:19:49con con de alguna manera desencanto
01:19:53etcétera etcétera no pero
01:19:56eh muchos de esos jóvenes en nuestro
01:19:59caso el grupo al que hago referencia
01:20:01nosotros habíamos nos abocamos al
01:20:03estudio del pensamiento nacional
01:20:05hacíamos una cátedra jaureche etcétera
01:20:08eh en determinado momento quisimos la
01:20:12primera experiencia política que
01:20:13quisimos hacer política más partidaria
01:20:15fue con el cura farinello porque era lo
01:20:17más cercano que encontramos otro día
01:20:18éramos peronistas en el exilio de alguna
01:20:21manera del peronismo no y estaba la
01:20:23iglesia estaba el padre farinel lo
01:20:26llamaría la iglesia no sí era el padre
01:20:30Sí pero me refiero no no tenía aval de
01:20:33la iglesia oficial no Sí claro era padre
01:20:36Sí está bien estaba la iglesia es verdad
01:20:39o todos somos la iglesia yo no
01:20:45soy estoy bautizado Wow Okay bien está
01:20:50bien está bien pasó pasaron varios Sí
01:20:53obvio nada tener referente a un cura y
01:20:56no estar bautizado me parece simbólico
01:20:58para mí un c un se puede se puede se
01:21:00puede eso eso es lo que quiero decir ant
01:21:02era el papa el papa farino Pobrecito el
01:21:06cura farino y ahora el Papa Francisco no
01:21:08estoy bautizado para mí es un un
01:21:10referente referente la [ __ ] madre un
01:21:12tipo
01:21:14digo el argentino más universal junto a
01:21:18a Maradona y
01:21:20eh pero para me perdí Bueno no importa
01:21:23pero digo y y los movimientos sociales
01:21:26de alguna manera el calor de esa
01:21:29resistencia empiezan
01:21:31a a crecer y alguno de ellos a
01:21:34identificarse o organizarse en función
01:21:36de la identificación político ideológica
01:21:39de alguno de esos compañeros que que se
01:21:42organizaban ahí y ahí nacen varios mtd y
01:21:45alguno de ellos identificado con el
01:21:46peronismo y de ahí nace el mtd
01:21:49Vita Yo no formaba parte porque no era
01:21:52trabajador desocupado pero cuando eso
01:21:54empieza a a pintar como para convertirse
01:21:57en un movimiento más político Néstor
01:21:59kisner mediante que para mí fue una
01:22:02figura determinante para mi Generación
01:22:04para los que veníamos militando antes
01:22:05porque no nos volvió a juntar esos dos
01:22:08caminos el de la militancia política y
01:22:10la militancia social la militancia
01:22:11política en el sentido primario del
01:22:14término que es el de la disputa la pelea
01:22:17por el poder no y por el poder
01:22:19institucional guarda con los que piden
01:22:21sacarlo el cajón Entonces lo había ayer
01:22:24dec digo saquen al pingüino el cajón
01:22:28eh tocamos dos temas que estaban en la
01:22:30lista Sí uno muy tangencialmente que es
01:22:35el estad centrismo y la idea de Hasta
01:22:37qué punto el estado y la política
01:22:41pensada como la administración mera del
01:22:43estado eh soluciona los problemas de la
01:22:45gente y Y esa esa ese déficit está
01:22:49tomado hoy por por el oficialismo quiero
01:22:51decir o sea es anti estado porque en
01:22:53parte tiene sentido ser anti estado en
01:22:55un montón de cosas y por el otro lado
01:22:57que le está faltando para entender
01:23:00fundamentalmente al peronismo o al
01:23:02justicialismo o al a quien piensa la
01:23:04Argentina como un país
01:23:07eh revertir este proceso de
01:23:09desindustrialización y des
01:23:10sindicalización en un contexto de
01:23:13retroceso de la necesidad de mano obra
01:23:16para manufacturas digo pensando en que
01:23:19el modelo económico del perón de la
01:23:21década del 40 hoy es insostenible
01:23:25reere otro tipo de
01:23:28proletario me puse buo Us un término
01:23:34complicado hoy se está entendiendo eso
01:23:36desde el lugar de hay una tarea
01:23:39educativa que hacer No
01:23:42solo en relación a que el trabajo es
01:23:46distinto sino que las formas en las que
01:23:48se organiza distinto y el para qué de
01:23:50ese trabajo es distinto
01:23:53porque pregunta abierta dig sí
01:23:57No yo no veo que las conversaciones eh
01:24:00contemplen Ho estábamos hablando hoy
01:24:01fascinados con la nueva herramienta de
01:24:05Inteligencia artificial de Google que
01:24:08hace como unas
01:24:09eh hace unos resúmenes y sintetiza
01:24:12conceptos de libros distintos que no lo
01:24:14puedes crear le tiré a perón y a René
01:24:16genon y los los sintetizó y dijo No
01:24:19estos conceptos son compartidos Ah sí No
01:24:23me conté mucho esa cosa buen me pongo
01:24:24ludita y quiero r romper el celular
01:24:27porque me me asusta pero está
01:24:29ahí Y qué Qué le pasa digo a la
01:24:32conducción cuando le pasan esas cosas
01:24:34por al lado y quiere ver al trabajo como
01:24:37algo
01:24:39eh pensado en términos de hace 100 años
01:24:42Quizás sí es que yo creo que
01:24:45eh nos cuesta entender esto y todavía no
01:24:48entendimos las consecuencias de ese de
01:24:51ese proceso al que hacía referencia esto
01:24:54de Martín hasta acá sobre el mundo del
01:24:56trabajo y en eso sí me parece que es
01:24:58interesante el camino que hicieron los
01:25:00movimientos sociales de discutir eso aún
01:25:02no llegando a síntesis únicas No porque
01:25:07yo tengo mis dudas y tengo mi distancia
01:25:10con respecto a lo de la renta básica
01:25:14universal por ejemplo no no no eh y y y
01:25:18nuestro espacio Eh sí otro espacio entre
01:25:21los movimientos sociales lo han tomado
01:25:22como bandera la iglesia misma
01:25:25Sí Uno trabaja por algo más que plata a
01:25:27veces Claro pero digo pero más allá de
01:25:30eso
01:25:30eh el trabajo para nosotros sigue
01:25:33eh acom de lugar tiene que seguir siendo
01:25:37estructurante no de de la sociedad y lo
01:25:40sigue siendo en última instancia Lo que
01:25:42pasa que durante mucho tiempo eh la
01:25:45política y el peronismo lo que es más
01:25:47grave
01:25:49e no no terminó de entender que eh
01:25:57los millones de argentinos que estaban
01:25:59afuera del empleo seguían siendo
01:26:02trabajadores y trabajaban y que nadie
01:26:04vivía de un plan social ni vive mucho
01:26:07menos ahora nadie vivía de un plan
01:26:09social o de la asignación universal por
01:26:11hijo etcétera
01:26:13no pero que es un subsidio a un trabajo
01:26:16que puede ser informal o puede
01:26:19ser la gran pelea que dieron los
01:26:21movimientos sociales fue porque se
01:26:22lograra que los programas sociales eh
01:26:24pasar a llamarse todo en una pelea que
01:26:26se vio durante el macrismo eh o o se
01:26:30referenciar Todo bajo el concepto de
01:26:32salario social complementario
01:26:35eh desde la perspectiva de que hay una
01:26:38un mercado de trabajo que ha dejado
01:26:41formal que ha dejado un montón de
01:26:43argentinos afuera esos argentinos Siguen
01:26:45trabajando en la
01:26:47informalidad pero requieren de una ayuda
01:26:51para poder en etapas es el mismo mercado
01:26:55formal formalizando a los informados sí
01:26:58no pero también es que Argentina le tocó
01:27:00el el lugar de agregar poco valor en la
01:27:03cadena de trabajo en la distribución
01:27:05internacional de trabajo entonces se
01:27:07come también el tener una demanda de de
01:27:12bienes que no produce Y entonces es como
01:27:15que no ten no te da la cuenta Claro
01:27:18claro y ahí es como que también pasa el
01:27:21tema lo que te decía de la educación sí
01:27:24como algo que está en tención Porque si
01:27:27vos creas gente que puede agregar valor
01:27:29pero no tiene eh donde agregarlo o se te
01:27:32va que es digo argentina se exporta
01:27:35talento y algunos lo venden como como un
01:27:39como una bondad de Argentina que exporta
01:27:41talento o que se te causa algún tipo de
01:27:45problema político Entonces hasta qué
01:27:47punto la la corporación política no
01:27:49tiene un incentivo en poner buo que la
01:27:51la incomprensión de esto a lo que hacía
01:27:52referencia hizo que durante mucho tiempo
01:27:54la respuesta frente a la falta de
01:27:56encontrar empleo no trabajo sino empleo
01:27:58de muchos jóvenes sea el capacitacion
01:28:01ismo no todo se arregla con cursitos
01:28:03sobre y hay millones de argentinos no
01:28:05necesitan ningún curso necesitan derecho
01:28:08ni siquiera necesitan trabajo necesitan
01:28:10que ese trabajo
01:28:11eh esté de alguna manera reconocido
01:28:15eh tenga algún tipo de derecho etcétera
01:28:18Y
01:28:19si a ver la la respuesta a la primer
01:28:22pregunta que me hacías Dentro de este se
01:28:24pa que te pregunta
01:28:25e
01:28:27hoy la Argentina para salir adelante
01:28:30tiene que pensar en al menos tres tipos
01:28:32de economía una economía Estatal
01:28:36eh que básicamente se encargue de los
01:28:40asuntos estratégicos básicamente eh digo
01:28:43de los que no se va a encargar el
01:28:44mercado sí producción militar algo de
01:28:48infraestructura energía atómica digo no
01:28:50no existe el mercado no se va a poner a
01:28:53producir ni la economía popular etcétera
01:28:55digo esto porque a veces se cuando se
01:28:58intentamos introducir la discusión sobre
01:29:00la economía popular se la intenta eh
01:29:04eh de alguna manera caricaturizar como
01:29:08un planteo de intento reemplazo de la
01:29:10economía de Mercado la economía no
01:29:12tenemos una economía Estatal que
01:29:14necesitamos fuer fuerte tenemos
01:29:16experiencia tenemos en nuestro ADN hemos
01:29:19tenido un estado empresario poderosísimo
01:29:22algo que es mala palabra hoy pero que el
01:29:24peronismo tiene que recuperar digo
01:29:25porque el peronismo pasó de la idea y el
01:29:27concepto para mí muy discutible el
01:29:29estado presente que cuando después no
01:29:32está presente en un montón de aspectos
01:29:34termina siendo un Boomerang a una idea
01:29:38muy fuerte hoy en el peronismo diciendo
01:29:39el peronismo no es estado céntrico No sí
01:29:41está bien no es no Claro que no está el
01:29:43estado está la comunidad eh Pero en
01:29:45algunas cosas el estado tiene que estar
01:29:47no Pero
01:29:48además el peronismo ha sido uno de los
01:29:51no ha sido el único pero de la fuerza
01:29:52política en la Argentina que ha sido
01:29:54protagonista del desarrollo y de
01:29:56crecimiento eh del Estado empresario
01:29:59digo yo lo reivindico No en eso eh creo
01:30:02que hay que que hay que ser claro no
01:30:05Pero además eh creemos que eso se tiene
01:30:07que articular con una economía de
01:30:09Mercado fuerte que genere trabajo que
01:30:11genere eh desarrollo que que que a
01:30:14través de las pymes alimente también
01:30:16porque no esa otra economía Estatal
01:30:18etcétera y una
01:30:20economía también poderosa comunitaria
01:30:23que ha nacido informalmente que se ha
01:30:26desarrollado etcétera que lo que
01:30:27requiere es de formalización que lo que
01:30:30requiere es de dotarse de derechos que
01:30:32lo que requiere es de reconocimiento de
01:30:36que toda actividad y esto lo dice el
01:30:39papa toda actividad que permite que la
01:30:41comunidad se reproduzca tiene que ser
01:30:43reconocida como trabajo lo dice el papa
01:30:45y lo dice el movimiento de mujeres con
01:30:47las áreas de Cuidado por ejemplo no
01:30:49entre otras porque está bueno Esto que
01:30:51marcas porque de alguna manera e
01:30:54lo que aparece detrás de la narrativa de
01:30:56la economía pobr o de la gestión del
01:30:58pobrismo es que no aportan nada a la
01:31:00sociedad más que nuevos pobres eh Y hay
01:31:04como un desconocimiento sobre cuál es el
01:31:06aporte real productivo
01:31:08económico pasa que esa Esa esa lectura
01:31:12subyace de la idea de que en realidad
01:31:16los pobres se tienen que quedar
01:31:17esperando que la economía de Mercado los
01:31:19incluya y que ya va a venir y de una
01:31:21perspectiva progresista te dice No mira
01:31:23hemos generado tanto puesto de trabajo y
01:31:25ahora ya te va a tocar etcétera
01:31:27eh eh deí progresista Esa visión no
01:31:32no en el sentido de de de que el mismo
01:31:36desarrollo de la fuerza productiva digo
01:31:38algo que no está pasando ni en los
01:31:39países centrales no un optimismo
01:31:42teleológico es decir el futuro va a ser
01:31:44mejor porque las condiciones de
01:31:46reproducción son no ha pasado dig ha
01:31:49pasado muy marginalmente no eh y tenés
01:31:52que esperar que te toque des están eh
01:31:55los pobres que se les canta organizarse
01:31:58y armar Cooperativa y tratar de el
01:32:00trabajo que hacen informalmente
01:32:02cooperativarionegro.com.ar
01:32:24te voy te voy a hacer una pregunta
01:32:25respecto a esto porque Eh hay algo que
01:32:28pasó como en los últimos años sobre la
01:32:32gestión de los planes específicamente
01:32:34que es que rompe un poco con la idea de
01:32:36esto de la organización colectiva de
01:32:39esta economía que es justamente la eh
01:32:42direccionalidad del subsidio no O sea el
01:32:44subs el estado sin intermediarios
01:32:47directamente con
01:32:49el que recibe el subsidio no sé cómo se
01:32:51llama subsidiario No sé cuál es el
01:32:53beneficiario beneficiario
01:32:56e qué Cuál es el rol ahí de las
01:32:59organizaciones políticas que organizan
01:33:01justamente esta forma de la economía
01:33:03Porque Cristina ha hablado
01:33:05sistemáticamente en contra de ellas no y
01:33:08a la vez es como el argumento principal
01:33:10que vos estás trayendo acá para
01:33:12sostenerlas como una organización
01:33:14política como una forma de economía
01:33:16diferente
01:33:17eh creo que lo creo que la otra opción
01:33:20la cara de el estado directamente
01:33:22bajándole el subsidio al beneficio I es
01:33:24una forma más de liberalización de esa
01:33:26economía como bueno soy emprendedor O lo
01:33:29que fuese sujeto individual yendo al
01:33:32Estado a reclamar mi parte cosa que un
01:33:34argumento a favor de la
01:33:35descentralización que que además incluso
01:33:38este gobierno está haciendo bastante uso
01:33:39no porque profundizó bastante el
01:33:42presupuesto alrededor del potenciar
01:33:44trabajo
01:33:45y y demás es planes
01:33:48eh Como digo como contracara no están en
01:33:51contra de los planes pero están a favor
01:33:52de la la descentralización de los plan
01:33:55la transferencia directa Exacto
01:33:58eh las las políticas
01:34:02alimentarias o de asistencia vía
01:34:04transferencia directa Siempre han tenido
01:34:06un alcance más acotado no
01:34:09eh Por qué más acotado no bueno la en lo
01:34:13que tiene que ver con alimentación por
01:34:15ejemplo acá en Argentina Sí en la
01:34:17Argentina es un porcentaje no tengo los
01:34:19números acá pero digo de lo que llega
01:34:21llega o llegaba vía la organización
01:34:24misma de la comunidad A diferencia de
01:34:26país como Estados Unidos que tiene una
01:34:27un volumen de de de asistencia en Food
01:34:32stamps le llaman ellos que son cheques
01:34:33para compra comida que son es enorme o
01:34:37sea muchísima gente en Estados Unidos
01:34:39sin organización mediante llega menos
01:34:42pero muchísimo menos pero digo la la
01:34:46organización de la comunidad va a seguir
01:34:47existiendo después está si el estado
01:34:49decide acompañarla o no acompañarla pero
01:34:52Eh no es no es al revés no es que porque
01:34:56el estado pone plata se arman comedores
01:34:58los comedores existen y después el
01:35:00estado está y decide si si les bajan si
01:35:05les da alimentos vencidos claro es así
01:35:08hoy te crees que no existen los
01:35:10comedores de este gobierno ha cerrado
01:35:12las canillas no y ha abierto más la
01:35:15canilla de la tarjeta alimentar y del ag
01:35:18y se jactan de decidirlo etcétera et y
01:35:20sin
01:35:21embargo se disparó la ind y se disparó
01:35:24la pobreza eso tiene que ver con la
01:35:26dimensión del alcance que tiene eso que
01:35:28es que es limitada Pero además y esto
01:35:30era una discusión en nuestro propio
01:35:32gobierno la tarjeta alimentar que está
01:35:34muy bien que está muy bien la tarjeta
01:35:37alimentar no le canta el cumpleañito al
01:35:39nene o a la nena que que que está en el
01:35:43barrio la tarjeta alimentar No sacó a
01:35:45nadie de la falopa Ah ahí hay algo que
01:35:47es que el discurso general es que el
01:35:52intermediario
01:35:54es una organización ya decir
01:35:56intermediario es una forma de
01:35:58efectivamente
01:36:00opinar tiene una intención ulterior
01:36:02capaz la intención es buena claro Sí sí
01:36:05pero digo hay el in el intermediario
01:36:08entre 500 comillas es preexistente a la
01:36:11intención del Estado subsidio del
01:36:14subsidio Cómo nacen los planes jefe y
01:36:17jefe con elbo que había porque el pueblo
01:36:19se organizó y salió a la calle que esto
01:36:22no es una exoneración a utiliza todo
01:36:24esto como mecanismo O sea que también
01:36:27existe porque el hombre es bueno y es
01:36:29malo digo se lo vigila es mejor de se lo
01:36:33vigila es mejor pero pero saquemos eso
01:36:36digo eso es de las crónicas policiales
01:36:38En todo caso que en general se regodea
01:36:41mucho más una parte de la
01:36:43política de derecha de izquierda
01:36:45progresista de abajo de arriba etcétera
01:36:47En las crónicas policiales cuando se
01:36:50trata de los pobres que cuando se trata
01:36:53de los caputos digo no hay tantas
01:36:57páginas y página página o notas del
01:37:00portal de infob que son insoportable
01:37:02sobre el mismo tema no de la plutocracia
01:37:05claro cuando se trata de la plutocracia
01:37:07no en Roma sino en la Argentina Ya como
01:37:10que no hay tanta tanto
01:37:13esp
01:37:14ahora
01:37:16Repito está muy bien la tarjeta
01:37:18alimentar Es una herramienta del [ __ ]
01:37:20eh
01:37:24la organización comunitaria va a seguir
01:37:25existiendo y la organización comunitaria
01:37:28es en muchos lugares la única que
01:37:31permite que haya pibe que salgan de la
01:37:34falopa que haya pibe que se integren a
01:37:37un clubcito de fútbol y no estén en la
01:37:40esquina que haya pibe que puedan
01:37:42terminar la escuela la pandemia en eso
01:37:45fue como una radiografía de la Argentina
01:37:47fue impresionante para decirnos por
01:37:49ejemplo que había 11 millones de
01:37:51argentinos que tuvieron que ir a
01:37:54a cobrar el IFE porque estaban por fuera
01:37:56de cualquier sistema de seguridad social
01:37:59Sí porque es muy fácil decir tenemos la
01:38:02desocupación más baja como se decía los
01:38:04gobiernos provinciales O Nuestro mismo
01:38:06gobierno nacional en el periodo anterior
01:38:09eh casi no teníamos desocupación Sí pero
01:38:13cuando querés pasar a
01:38:15explicar cómo estaba con
01:38:18compuesta esa no
01:38:21desocupación muchísimo er trabajadores
01:38:25entonces y bueno hagamos algo con eso
01:38:28porque si no después hacemos política
01:38:31diciéndole a esos trabajadores van a
01:38:34perder todo su derecho y te van a decir
01:38:36qué derecho [ __ ] claro y voto a mi
01:38:38ley Porque esos derechos para mí pasan a
01:38:41ser capaz que hasta pasan a ser
01:38:44privilegios los derechos de otros el
01:38:46trabajador integrado etcétera etcétera
01:38:48entonces había una encuesta dando
01:38:50vuelta que se hizo en los últimos días
01:38:52antes de la votación y muestra que en
01:38:54los trabajadores informales de la
01:38:57economía popular Autónoma etcétera mi
01:39:00ley
01:39:02arrasó y no le fue tan bien o estuvo más
01:39:06parejo o incluso los sindicalizado en
01:39:09los trabajadores del Estado en lo de la
01:39:12industria ahí ganó más a poner en esas
01:39:15encuestas no la encuesta siempre hay que
01:39:18tomarla con pinza pero digo la
01:39:20diferencia que había en los trabajadores
01:39:21es impresionante y si vos durante años
01:39:23le dijiste loco vienen por tu derecho
01:39:25por tu aguinaldo por tu vacaciones paga
01:39:27y no ten aguinaldo no ten vacaciones
01:39:29paga
01:39:31eh Y y lo ves como algo inalcanzable
01:39:35posiblemente vos consideres que esos son
01:39:37privilegios de otro y el tipo que vino y
01:39:40dijo voy a cambiarlo todo se la llevó y
01:39:44que no era Patricia Burr Porque nuestro
01:39:45pueblo en eso es muy inteligente yo veía
01:39:47la radiografía del voto en Rosario que
01:39:49es donde más conozco por aquellos días
01:39:52no eh los barrios más Humildes Rosario
01:39:55arrasó Miley no ganó Patricia Burr
01:39:58Porque todos intuían Ya sabían que era
01:40:00el Pro ya se sabía que era el pro y
01:40:03había que Probar con lo nuevo con el
01:40:06tipo que dijo todo esto que no te
01:40:08solucionar un [ __ ] lo voy a venir
01:40:10Bueno ahora la pregunta es qué va a
01:40:12pasar con todo tod esa gente que est
01:40:15está fuera del sindicado que estaban
01:40:16ayer en el parque lesama no tengo duda
01:40:18que es el componente mayoritario era
01:40:20eseo
01:40:21eh No es señora no fue la señora de
01:40:24barrio Norte seguramente estaría
01:40:26espantada la señora de barrio Norte no
01:40:29Bueno qué va a pasar con ese es Encanto
01:40:31porque hoy leía también Bueno mi ley
01:40:34quiere o lo escuché shadr y no sé quién
01:40:36decía quiere generar un movimiento
01:40:38popular Bueno está bien pero con medidas
01:40:40tan radicalmente antipopulares está como
01:40:43complicado no Entonces qué va a pasar
01:40:45con esa contradicción Sí sí digamos acá
01:40:48lo que está en discusión Esto es algo
01:40:49que se lo escucho a tartu que fue uno de
01:40:52los primeros invitados a a este programa
01:40:54que es como que vamos a un cambio de
01:40:57idiosincrasia en la cual quizás la gente
01:41:00está más tendiente a a aceptar una
01:41:03liberalización del del mercado del
01:41:06trabajo y una idea de
01:41:08Bueno me manejo solo como
01:41:11monotributista frente a una visión que
01:41:14eh No se puede actualizar en término de
01:41:17trabajo sindicalizado y movimiento
01:41:20obrero organizado sobre todo pensando en
01:41:22un cambio tecnológico lo que volvimos al
01:41:24principio no que tenés un una un
01:41:27decaimiento en la demanda de mano de
01:41:29mano de obra de manufacturas y por el
01:41:32otro lado un incremento en la demanda de
01:41:35de una fuerza
01:41:37laboral que
01:41:40es intelectual calificada pero que al
01:41:44mismo tiempo la universidad No le enseñe
01:41:46otras cosas que debería enseñarle Por
01:41:49eso digo me parece interesante esto y me
01:41:51parece que debería haber más de esto en
01:41:52las universidades en la educación no O
01:41:54sea como vivís en un mundo Además de que
01:41:56tenés un exp partti tuyo esa discusión
01:41:59adentro del peronismo se da alredor la
01:42:01educación
01:42:04eh No la veo no no veo que sea una
01:42:09pensando en una marcha Federal que está
01:42:10por ocurrir ahora y que se va a salir a
01:42:12defender Yo de todas maneras creo que
01:42:14estamos en una etapa como muy defensiva
01:42:17no entonces
01:42:19eh digo digo no Y seguramente alguno por
01:42:22ahí y del otro lado que está en esa
01:42:24discusión me me va a putear no pero digo
01:42:27no no lo veo como algo que esté en
01:42:29agenda en agenda y en discusión
01:42:32eh entre los que somos el bulgos o no
01:42:35somos especialistas en alguna de esa
01:42:37materia quizás hay compañero compañía
01:42:39que tienen la cabeza puesta eh y y y sí
01:42:44no pero digo Hoy estamos en una agenda
01:42:46mucho más en algún punto defensiva no
01:42:51eh Y y y vuelvo a lo que decíamos al
01:42:54principio con respecto a la política y
01:42:56la sociología Yo también es como que
01:42:59quizás hoy una de mis y de muchos
01:43:01compañeros mi preocupación más grande no
01:43:03sea el peronismo lo que le pasa al
01:43:04peronismo sino lo que le pasa a la
01:43:06Argentina no tal cual eh Y después
01:43:09peronismo se va a acomodar y se va a
01:43:10arreglar
01:43:12y o o se irá Sí qué sé yo se adaptará la
01:43:17etapa pero digo mi preocupación es esa
01:43:19qué qué qué pasa con la Argentina Hacia
01:43:21dónde va la Argentina eh yo creo que es
01:43:25muy difícil que se estabilice esto que
01:43:27estamos viviendo es muy difícil eh que
01:43:30se estabilice para beneficio del
01:43:32gobierno decís que se estabilice este
01:43:34régimen ya no hablo de gobierno sino un
01:43:36régimen de estas características
01:43:38eh Porque qué es lo que tiene en la
01:43:40cabeza mi ley es un es un modelo con más
01:43:45parecido a otros países de la reg Perú
01:43:47Sí tartu dice Perú Perú bueno no lo voy
01:43:50a tener que empezar a a leer un poco sí
01:43:53sí sí sí sí viste que en Twitter se te
01:43:57sin que sigas a alguien ahora te aparece
01:43:59un montón y me aparece siempre
01:44:00evidentemente Porque otro le pone me
01:44:02gusta o Pero y he leído cosas bastante
01:44:05piolas pero digo estaba pensando en Perú
01:44:08sin decirlo eh con un 20% de integrado y
01:44:12un 80% en en la peor de las miserias
01:44:15pero lo que es peor sin Sin voluntad de
01:44:19pelear sin expectativa y Sin voluntad de
01:44:21pelear y la Argentina No es eso y la
01:44:24Argentina después del siglo XX no no no
01:44:26es eso y yo creo anhelo que no pueda
01:44:29volver a ser la Argentina fines siglo
01:44:33XIX principio del siglo XX que es lo que
01:44:36quiere mi ley con una matriz
01:44:37sociocultural feudal si se quiera Miley
01:44:40dice la Argentina de fin del siglo XIX
01:44:43principio del siglo XX era primer
01:44:44potencia económica mundial feudal está
01:44:46mal lo que dije no importa sí colonial a
01:44:50ver colonial eh la Argentina la primer
01:44:53potencia económica mundial
01:44:56en output no existe Eso sí sí sí calcul
01:45:03capaz que calcul el pbi Per cápita y
01:45:05posiblemente él toma el informe Madison
01:45:09que habla de los pbi en un momento no se
01:45:11calcular los pbi etcétera Pero digo la
01:45:13prueba más contundente que eso es
01:45:15mentira es el informe de Vial el informe
01:45:17Vial no lo mandó a hacer eh hipótesis de
01:45:21conflicto ni lo mandó a hacer ardi ni
01:45:24miram bregman lo mandó a hacer roca que
01:45:27le dijo a un médico cordobés anda por
01:45:29todo el país Fíjate cómo está el estado
01:45:31de la clase Obrera en la Argentina y
01:45:33Vial le dijo una [ __ ] sea le dijo tan
01:45:38hecho [ __ ] se mueren de enfermedades
01:45:41que en otros lugares del mundo han sido
01:45:42erradicadas etcétera Cuál es el
01:45:44establecimiento productivo paradigmático
01:45:47de esta etapa la forestal para tomar una
01:45:50referencia de mi provincia pero que es
01:45:52nacional
01:45:53la forestal donde cobraban papelito y y
01:45:58los tenían que canjear en el almacén de
01:46:00la forestal el ti canasta lo dejamos acá
01:46:03me parece que ya habamos demasiado No no
01:46:05no dejal
01:46:07que entonces digo eso era la Argentina
01:46:10de fin del siglo X Y qué dice mi ley yo
01:46:13tengo algo a favor que no soy abogado no
01:46:16que no tengo ese problema Entonces los
01:46:19proyectos de ley no los Leo por el
01:46:23articulado si no empiezo leyéndolo por
01:46:24los fundamentos porque ahí está la el
01:46:26corazón La papa a veces a veces uno ha
01:46:30escrito también se dedica a eso y quiere
01:46:33presentarlo rápido y para salir de paso
01:46:35escribe dos pada pero la ley bases
01:46:38uno en los
01:46:40fundamentos decía que la argentina se
01:46:42había arruinado con la entrada en
01:46:45vigencia del modelo de democracia social
01:46:47y economía planificada eran los dos
01:46:50demonios básicamente democracia social y
01:46:53economía planificada cuando por supuesto
01:46:55después de la ley Peña
01:46:57que el inicio de problema no lo dice ese
01:47:00proyecto pero mi ley siempre dijo eso
01:47:02ahora no lo dice más lo de la le Peña
01:47:05democracia social y economía planificada
01:47:07ahora el modelo de democracia social y
01:47:09economía planificada permitió que en
01:47:131974 el último año de perón en vida la
01:47:16Argentina
01:47:17tuviera un
01:47:194% de pobreza y un 0% de diligencia y un
01:47:23per cápita igual al de Canadá y al de
01:47:27Australia que tome nota la Embajada de
01:47:29Estados Unidos si quiere bajar la
01:47:30pobresa en la
01:47:31Argentina modelo de democracia social y
01:47:33economía planificada entonces La
01:47:35pregunta es sí fracasó como dice miile
01:47:39el modelo de democracia social y
01:47:40economía planificada o fracasó el
01:47:43intento que hicieron de reemplazarlo por
01:47:47el modelo liberal de los martinos los
01:47:49cabalos los machinas los cap etc y
01:47:53fracasamos También nosotros que
01:47:54intentamos morigerar los efectos de ese
01:47:57modelo
01:47:58sin retomar el hilo que se cortó ese 2
01:48:01de abril de 1976 me gusta tu atención
01:48:03porque lo que aparece Y si el productor
01:48:05quiere que sigamos me puedo entrar una
01:48:09coquita Me parece que acá hay algo
01:48:11interesante que es una mi se hace muy
01:48:14fuerte y se lo escuchaba a Mario ruso
01:48:17reconocelo hablaba de él hace un rato y
01:48:20es algo con lo y me siento identificado
01:48:22y amigos que están adentro del espacio
01:48:24de mi ley yo no les puedo no dar la
01:48:26razón que hay todo un modelo eh de
01:48:29gobernanza global
01:48:31hipócrita que habla de un estado
01:48:35presente para sacar gente de la pobre y
01:48:37que perpetúa algunas dinámicas que
01:48:40generan una una polarización social eh
01:48:43digamos
01:48:45Irreversible
01:48:48ahora en en este
01:48:54en este enunciado de que con la
01:48:56democracia social y la economía
01:48:58planificada empieza la de
01:49:01bacle hay una verdad medidas a ver
01:49:06porque acá yo me estoy metiendo un
01:49:09problemón Que es que en algunos lugares
01:49:11del
01:49:12mundo se está pensando en términos de
01:49:15democracia social y economía planificada
01:49:17para mantener un 8020
01:49:20sí En qué lugares del mundo puedo
01:49:23decirlo Ah
01:49:25bueno no no me parece justo no bueno
01:49:28hagan averiguaciones hagan
01:49:30averiguaciones están pasando cosas en el
01:49:31mundo miren Y entonces ahí veo adentro
01:49:36del mismo peronismo una mirada muy poco
01:49:38crítica al modelo que algunas
01:49:41fundaciones y organismos multilaterales
01:49:42plantean como Bueno si estado presente y
01:49:45y una idea digamos expansiva de la
01:49:48intervención del
01:49:51Estado la la economía que después es
01:49:55como un juego arreglado en el cual vas a
01:49:57mantener una fragmentación social enorme
01:50:00y ahí discursivamente Creo que es la
01:50:03parte más fuerte que tiene m en la
01:50:04posición ese modelo que lo ves En Trump
01:50:07que lo ves En los movimientos de derecha
01:50:08en el mundo quec tiene un punto bueno
01:50:12ahí ahí me parece interesante lo que
01:50:14decí porque yo creo que el gran problema
01:50:16que tiene hoy el peronismo entre un
01:50:18montón de otr es que si el balance que
01:50:21va a hacer es que el problema Alberto
01:50:23Fernández cerremos la puerta y vayámonos
01:50:25a nuestra casa El problema que se agotó
01:50:29un ciclo histórico que es el de la
01:50:31respuesta del peronismo a la crisis del
01:50:352001 que dio un proceso de 20 años con
01:50:38sus luces y con sus sombras con sus
01:50:41luces con sus sombras pero que se agotó
01:50:44y se
01:50:45agotó en término económico cómo lo
01:50:48podemos definir a los guaso el modelo de
01:50:52eh de alguna
01:50:55manera de redistribución de los
01:50:57beneficios de las commodity eh tiene que
01:51:00haber trabajo bueno por eso de
01:51:02redistribución no estoy hablando de
01:51:04trabajo en este caso redistribución está
01:51:05la renta claro agarrar la renta y y
01:51:08drenarla y redistribuir etcétera eso
01:51:11tuvo su sus luces que es salir del
01:51:14desastre del 2001 2002 etcétera para
01:51:16arriba Incluyendo a millones de
01:51:19compatriotas a través del
01:51:21consumo sí que tiene su sus pro y sus
01:51:24contras sus sombras me entendés Entonces
01:51:27cuando en el
01:51:292015 nos vamos del gobierno y digo nos
01:51:32vamos porque me hago cargo me siento
01:51:34parte etcétera y nosotros ponemos una
01:51:36bandera digo nosotros el movimiento de
01:51:37Vita que decía orgulloso de lo que
01:51:39hicimos nos duele lo que falta intentaba
01:51:43marcar que efectivamente habíamos
01:51:45logrado integrar a millones de
01:51:48compatriotas a través del consumo
01:51:50sacarlo de la pobreza por ingreso pero
01:51:52de la pobreza estructural entonces la
01:51:55discusión es el ciclo que se termina en
01:51:59un montón de sentidos donde vos perdiste
01:52:02un montón de discusiones y donde ese
01:52:04drenaje de recursos esa redistribución
01:52:07etcétera
01:52:09eh También genera divisiones al seno de
01:52:13nuestro pueblo entre el que recibe y el
01:52:14que no recibe etcétera
01:52:17etcétera tiene que hacernos pensar
01:52:19efectivamente en una respuesta a esto
01:52:22que planteaba antes Qué es lo que
01:52:23fracasó no fracasó nosotros hicimos
01:52:27democracia social y economía planificada
01:52:29no De hecho si hay algo que logró La
01:52:32dictadura es eliminar la capacidad de
01:52:35planificación
01:52:37Estatal y de que el estado sea realmente
01:52:40ahí sí un estado presente planific la
01:52:43categoría de estado presente yo la
01:52:46elimino de planificación exactamente y
01:52:49de Justicia social porque nadie votó
01:52:53como cree mi ley é está en contra de la
01:52:55justicia social
01:52:58concienzudamente Pero yo algunos si
01:53:00habrá votado en contra de la justicia
01:53:02social Pero una parte importante de
01:53:04nuestro pueblo no sino votó contra una
01:53:06versión
01:53:09er utilizar la categoría sino remed
01:53:12utilizamos una castell remedio de
01:53:14Justicia social o de los lo que nosotros
01:53:17le pusimos justicia social que lo era
01:53:20exo
01:53:22la discusión en todo caso y en ese
01:53:26en A eso me refiero con que el peronismo
01:53:29tiene que sacarse de encima esta
01:53:30vocación por Buscar responsables en
01:53:33términos de nombre volver a esta idea de
01:53:35perón de decir hablar más de mucho de la
01:53:37idea poco de las cosas y nada de las
01:53:39personas no porque no a mí me encanta
01:53:41pelearme discutir y me ha agarrado a
01:53:44pinia en Asamblea echarle la culpa a
01:53:46esto lo otro yo pero no vamos a
01:53:47solucionar nada sino que tenemos que
01:53:48hacer una una revisión integral eh
01:53:53y y
01:53:55discutir como vi que pusieron en Twitter
01:53:57con la invitación a del programa de hoy
01:53:59el peronismo de siglo xx básicamente
01:54:02porque tenemos que discutir la Argentina
01:54:03del siglo XXI y deberá haber un
01:54:05peronismo para esa para esa Argentina
01:54:08que sí creo que tiene que recuperar las
01:54:10ideas de democracia social y economía
01:54:12planificada adaptada la a la etapa lo
01:54:15democracia cuando cuando hacía
01:54:17referencia a la necesidad de incorporar
01:54:19las representaciones sociales
01:54:20organizadas y de que el ismo sea mucho
01:54:23más expresivo que que representativo
01:54:26tiene que ver con eso con que recupere
01:54:29esa mejor tradición de
01:54:31sentar en la mesa de las definiciones a
01:54:35esos colectivos a esos esas
01:54:38representaciones sociales organizadas y
01:54:40no salir corriendo a pensar a buscar a
01:54:43diestra y siniestra liderazgo creyendo
01:54:46que eso va a solucionar la crisis del
01:54:48pismo los lder van a llegar como
01:54:50síntesis y que quizás no están a la
01:54:53vuelta de la esquina Más allá de la
01:54:54síntesis electorales que bueno yo puedo
01:54:57hacer mucho biri biri pero necesitar
01:54:58resolver candidat Y ojalá que no pase lo
01:55:01que decía vos en dos tres etcétera Pero
01:55:04viste eh Ahora si el bloque de
01:55:08diputados del peronismo se mantiene en
01:55:1199 o de Unión por la patria para ser más
01:55:13preciso en 99 diputados no es porque hay
01:55:15un liderazgo de alguien que los ordena
01:55:18sino porque hay una demanda Popular de
01:55:19eso exactamente y porque la primera
01:55:21reunión que hizo el que Unión por la
01:55:22patria inteligentemente los primeros de
01:55:24día de enero para discutir la ley base
01:55:27fue con la cgt la segunda Con la c la
01:55:29tercera con la y así que te exige que te
01:55:35exige que te mantengas Unido y que
01:55:39aguanté
01:55:40los los los trapos entonces me parece
01:55:44que ahí está en esto de volver
01:55:49a lo más Genuino no es c C de de
01:55:54articulación con con las
01:55:56representaciones sociales organizadas
01:55:59que que se ha dado nuestro pueblo y que
01:56:02y que hoy mantienen de alguna manera
01:56:05cierta digo porque no es poco lo que se
01:56:07ha hecho uno puede mirar el vaso medio
01:56:09lleno el vaso medio vacío pero digo en
01:56:11tanto resistencia a la avanzada de este
01:56:15gobierno otros dirán no bueno este pasa
01:56:18como por alambre caído etcétera Yo
01:56:20quiero recordar que 24 de enero brutal
01:56:23movilización y tenías a los medios a fin
01:56:26al gobierno diciendo cómo puede ser que
01:56:27esto y lo otro etcétera impensado y mi
01:56:30ley lo sabe Por eso arranca pegándole
01:56:33duro a las organizaciones sociales al
01:56:35movimiento organizado a todos los que
01:56:38saben no sé si tanto sabe que no sé si
01:56:42tanto tienen capacidad de movilización
01:56:44hoy masiva concreta etcétera Pero si
01:56:46tien un experti que puede ser canal es
01:56:49como pasa con la educación se le ataca
01:56:51por que puede ser por lo que es Exacto
01:56:54por la por la expertiz que tiene por la
01:56:56historia eh Y y por los hombres y
01:56:58mujeres que tienen la capacidad por ahy
01:57:00de esa demanda de nuestro pueblo de de
01:57:03ponerse en marcha de ponerla en marcha y
01:57:05de contenerla y y y movilizar no Eduardo
01:57:09gracias por venir hab hablé un montón me
01:57:12parece
01:57:13espectacular fenómeno igual la pasaste
01:57:15bien sí la pasé re pensé que recién
01:57:19arrancado Bueno muchísimas gracias a
01:57:21todos nos vemos no el próximo domingo
01:57:23porque toca Paul mcne y
01:57:26bueno yo no voy a un viejo [ __ ] inglés
01:57:31Así que ustedes hagan lo que puedan el
01:57:34fin de que viene Iron una de las
01:57:37contradicciones queble viste Ricardo sab
01:57:40lo que hacían los recitales cuando
01:57:41cantaba que no salta es un inglés
01:57:44Cállense [ __ ] Decía si usted escuchan
01:57:49motor y nos quedamos todos así el que no
01:57:53salta Pero bueno viste era te hacía
01:57:56pensar muchas gracias Eduardo chao a
01:57:59todos nos
01:58:21vemos e