TAMARA TENENBAUM EN HDC: “EL ASCENSO SOCIAL VÍA LA BELLEZA Y MATRIMONIO SIGUE SIENDO VÁLIDO”
Ceibo - 23/9/2024 - Duracion: 1:37:34
Transcripción
00:00:00buenas buenas noches cómo andas le cómo
00:00:03le vas a Pac buenas noches me va muy
00:00:06bien gran domingo en la República
00:00:08Argentina uno más Sí sí sí grandes días
00:00:11está viendo ayer estuvo muy lindo Sí hoy
00:00:13estuvo medio feo igual o sea está feo en
00:00:16la ciudad de Buenos Aires por lo menos
00:00:18yo sentí que la primavera había llegado
00:00:20llegó llegó llegó te regalaron flores a
00:00:23m
00:00:25mi marido me regaló un libro de limon El
00:00:28libro de las aguas
00:00:30no no exactamente sino porque me me me
00:00:34sustrajo durante varios días la
00:00:36biografía de limono precisamente de
00:00:38carrer Así que como que hizo el el el
00:00:42repuesto ahí vos sos de los que están
00:00:44enamorados
00:00:47y estoy casado hace muchos años es
00:00:50excluyente para mucha gente
00:00:53no Okay bien Mucha gente no se casa por
00:00:57amor no
00:01:00sí bien está muy bien y la obra social
00:01:03sí sí sobre todo la obra social eso es
00:01:06muy importante eso es muy importante es
00:01:08como que el sistema empieza a percibir
00:01:09que es es una persona que está formando
00:01:11una vida no
00:01:13que estás en una que estás bien
00:01:15orientado yo caigo en situaciones
00:01:18sociales donde hay gente qué s yo y de
00:01:21repente soy la única persona que se caso
00:01:22si de las personas que conozco sos la
00:01:25única persona que se casó Sí gracias
00:01:28Rodri Por esto está Ah estamos sí cómo
00:01:32se llama ese trago cosmopolita esto no
00:01:36lo di lo acaba de decir fuera del aire
00:01:38pero no le entendí porque es demasiado
00:01:40inglés para mí algo con borbon o algo
00:01:42así BB borb ese que nos gusta por es el
00:01:47whisky que nos gusta porque es un whisky
00:01:49que es muy ameno ese no este trago es
00:01:51espectacular Este es el segundo que
00:01:53estoy tomando quiero aclarar por las
00:01:54dudas si esto termina mal no es mi
00:01:57responsabilidad esto de Rod que hace
00:01:58unos tragos espectacular
00:02:00y que no solo hace unos trajos
00:02:02espectaculares sino que también nos
00:02:03consigue invitadas espectaculares es
00:02:05verdad Hoy vamos a estar hablando con
00:02:07tamar ten en un rato nada más gestión de
00:02:10Rodri Así que gracias y
00:02:14bueno nosotros este es como el momento
00:02:16para los recién caídos del catre acá
00:02:18Venimos a decir qué mal que está el
00:02:20kismo
00:02:24Es verdad que le tiramos bastantes
00:02:26flores al gobierno y le pegamos
00:02:28muchísimo al peronismo flores al
00:02:30gobierno yo le retiro flores al gobierno
00:02:32yo le retiro flores al gordo dan a todos
00:02:35a ver si me dan algún carguito algo
00:02:37queres uno no no por ahora no por ahora
00:02:39no creo que me puedo vender más cara
00:02:41todavía cara está muy bien e pero este
00:02:47es el momento en el que nos dedicamos un
00:02:49poco a hablar de lo que pasó en la
00:02:51semana que en general siempre nos
00:02:52reducimos bastante a la gestión de la
00:02:56red social del régimen como bien
00:02:58llamamos Twitter pero
00:03:01venimos como en una de entender que no
00:03:04está pasando nada ahí no
00:03:07alguna vez paso algo La pregunta sería
00:03:10sí s en todo sistema de información pasa
00:03:11algo el asunto si uno cree es la
00:03:14dimensión del impacto que uno cree que
00:03:16tiene versus la que realmente tiene
00:03:18siempre s Pero bueno está todo muy
00:03:21sobredimensionado me parece en general
00:03:24últimamente no que hay mucha gente que
00:03:26no es consciente del nivel de impacto
00:03:29que
00:03:30que puede tener efectivamente versus
00:03:33el costo humano que tiene estar expuesto
00:03:35a esa información lo hablaba el viernes
00:03:37estuve me invitaron
00:03:39en la universidad de Buenos Aires
00:03:43sí eh
00:03:46Me invitaron los de la cátedra de
00:03:49genealogía del derecho eh Nicolás Pérez
00:03:52si no recuerdo mal e
00:03:56un poco para hablar de cómo se construye
00:03:59la verdad y el poder en en internet no
00:04:01muy bien Sí sí sí me pareció muy
00:04:04pertinente y la verdad que hay como una
00:04:06sensibilidad ahí que está empezando a a
00:04:10parecer de Che para no puede ser que yo
00:04:13esté todo el día expuesto a esto creo
00:04:15que eh estoy Informándome o haciendo
00:04:20algo por militar un proyecto y en
00:04:21realidad lo único que estoy haciendo es
00:04:23que me estoy causando depresión y
00:04:25esquizofrenia no sí sí sí Y eso
00:04:30creo que es como la gran autocrítica de
00:04:32este de este momento que es algunos está
00:04:36toda esta energía que le estoy metiendo
00:04:37a puede ser las redes sociales Pero hay
00:04:41un montón de de instancias sociales
00:04:43donde también
00:04:45sucede sucede esto hay alguien que está
00:04:47extrayendo emp eh valor de de de de tus
00:04:50emociones no eh Hay relaciones que están
00:04:53pasadas en eso también Sí sí para mí
00:04:56como que estamos en una instancia
00:04:57completamente burda de eso Pero bueno
00:05:00también se puede rastrear de antes no
00:05:03como bueno el giro lingüístico y todo
00:05:06eso bueno en términos teóricos qu sé yo
00:05:08pero eh
00:05:09Más allá de eso eh justamente como para
00:05:13traducirlo más al lenguaje normi eh hace
00:05:16varias semanas que vengo leyendo en
00:05:18Twitter así como medio virales de gente
00:05:20que dice eh
00:05:23opciones variantes de la misma idea eh
00:05:26estuve todo el fin de semana con mi
00:05:28novia y no toqué el celular y soy
00:05:30infinitamente más feliz Eh no toqué el
00:05:33celular en toda la semana y estoy
00:05:35completamente más contenta hay una vida
00:05:38allá fuera y me O sea me pasó estos días
00:05:42porque estuve sin internet hace 20 días
00:05:46se escucha pero no se ve Buen bueno
00:05:48misteriosamente está pasando algo eh
00:05:51esto es un podcast bienvenidos ahora no
00:05:52van a ver lo que estoy haciendo Ah bueno
00:05:56Cuídate
00:05:57Cos no iba a consumir nada Eh me pasó me
00:06:01pasó lo mismo pero curiosamente siento
00:06:03que hay como una perversión en seguir eh
00:06:08contándolo en redes sociales como no
00:06:11como incluso acá pongo expongo parte de
00:06:14mi intimidad que es completamente
00:06:16reconocer la vulnerabilidad ritual el
00:06:18ritual de mostrar lo que uno está
00:06:20haciendo en internet es eh incluso
00:06:22cuando Eso significa mostrarse
00:06:24completamente roto y cogido Eso me
00:06:27parece espectacular creo que lo hizo un
00:06:28poco máximo
00:06:30el viernes
00:06:37creo que le pasó lo mismo a máximo Sí yo
00:06:41siento que hizo como un viste cuando
00:06:44Santi maratea festejó su cumpleaños y no
00:06:47fue
00:06:49siento que fue como volver a armar pero
00:06:51tipo no estaba el peronismo ni la
00:06:53militancia como no la invitaron o se
00:06:57olvidó de ir y de repente fue así como
00:06:59bueno no saben qué voy a hacer un acto
00:07:01para mostrar que efectivamente Somos
00:07:03unos [ __ ] bárbaros y es hora de
00:07:07cortar con esto quizás fue eso yo siento
00:07:09que fue eso yo recuerdo las
00:07:11conversaciones que se tenían hace 15
00:07:13años o 10 años
00:07:16para nivel de profundidad análisis gente
00:07:18que uno pue 15 años 1005 más o menos Sí
00:07:21claro uno gente que uno puede respetar o
00:07:23no O te puede caar mal bien etcétera
00:07:25Pero yo no sé tenías a tilio borón
00:07:28discutiendo con Carlos escud no esto lo
00:07:30dijimos en uno de los primeros episodios
00:07:32literalmente en esos mismos términos y
00:07:34era gente que estaba cerca del poder
00:07:37algunos eran funcionarios otros asesores
00:07:40etcétera y y la la calidad del Análisis
00:07:43que que que ofrecían a la diligencia y
00:07:46se notaba también porque la profundidad
00:07:48de la política era otra No a mí me
00:07:50sorprendió mucho que después yo digo no
00:07:53no vacío vacío no no a niveles qué dijo
00:07:56este chico no no no
00:07:59qué dijo eh
00:08:01voy a hacer como tres highlights está
00:08:05bien Igual esto super recortado gente
00:08:08por supuesto que ya se nota que yo no
00:08:10tengo ningún aprecio para lo que hizo
00:08:11máximo y lo que construyó a esta altura
00:08:15pero en principio voy a poner hacia el
00:08:18final llama y convoca a la militancia a
00:08:21ocupar los espacios de construcción de
00:08:23poder como pueden ser los sindicatos las
00:08:25facultades bueno algo que es como a mí a
00:08:28priori me pareció extraño como tipo la
00:08:30militancia nunca se Tendría que haber
00:08:32ido ahí como convocar a esos reconocer
00:08:34que claramente no está ahí eso ya es
00:08:37como Bueno un primer diagnóstico para
00:08:39para él dice que la militancia tiene que
00:08:42volver a construir desde abajo the
00:08:44bottom up que está negando que haya
00:08:46militancia eh yo creo que en en su error
00:08:49en o en su buena voluntad vamos a
00:08:52suponer que él tiene buena voluntad está
00:08:54reconociendo justamente que eso no fue
00:08:55lo que hicieron estos años entonces
00:08:57bueno está llamando a la militancia a
00:08:58volver a hacerlo pero una cosa es decir
00:09:00hay que volver a hacerlo desde ahí otra
00:09:02cosa es de Qué mal que estuvimos
00:09:04nosotros en no incorporar toda esta
00:09:05gente que está haciendo cosas y yo me
00:09:07quedo con mis intrigas de palacio y mis
00:09:09cajas y etcétera bueno no lo dijo de la
00:09:11segunda manera no lo dijo de la segunda
00:09:13manera pero claramente todo el acto fue
00:09:15un poco eso y de hecho bueno eh otra de
00:09:18las cosas que que dijo Es eh que bueno
00:09:22revalida la conducción de Cristina
00:09:23kisner en todo momento en todo lugar y
00:09:26sostiene que si ella quiere ser
00:09:27candidata lo va a hacer
00:09:30ojo a los que están tratando de negar el
00:09:33dedo de Cristina en palabras más
00:09:35palabras menos un po ató no no
00:09:39no porque aparte lo que empieza a decir
00:09:41que bueno cualquiera que haga eso es el
00:09:44próximo sioli Pero además es una
00:09:47pelotudez porque dos cosas primero que
00:09:49el dedo de Cristina es algo hiper difuso
00:09:51ahora mismo es como que no se entiende A
00:09:53dónde va a ir y que la última vez que lo
00:09:56usó puso Alberto Fernández presidente
00:09:59es que lo usó hizo todo mal y Igual
00:10:03igual es es increíble porque parte de la
00:10:06narrativa de Máximo Perdón que me
00:10:07detenga acá porque claramente soy una
00:10:10seguidora del kissnerismo y vengo
00:10:12siguiendo la rosca chiquita soy una full
00:10:15Cuca o sea yo estuve eh
00:10:18haciendo Stream en vivo que cosa que
00:10:21ellos ahora desprecian como forma de la
00:10:22militancia pero Se abrieron un canal
00:10:24entero eh
00:10:26estuve haciendo Stream en vivo en varias
00:10:28circunstancias una fue la renuncia de
00:10:30Máximo en la jefatura de bloque en su
00:10:32momento otra fue cuando la quisieron
00:10:34asesinar a Cristina o sea yo estaba en
00:10:35vivo poniendo la cara para explicar lo
00:10:39que el cuquis moo estaba intentando
00:10:41hacer y que hoy hoy me lo dicen en la
00:10:44cara se arrepienten de todo eso nada de
00:10:46eso fue responsabilidad de ellos eh
00:10:50el viernes Para mí fue la confirmación
00:10:53por qué vos estas explicando esas cosas
00:10:55porque uno es militante y se hace cargo
00:10:57de lo que milita ellos no explic esas
00:10:59cosas en cartas
00:11:02no no para te puedo contar una una buena
00:11:04anécdota puedo ventilar así
00:11:06completamente Dale dale dale dale e yo
00:11:09no nunca milit orgánicamente en la
00:11:11campora soy fui eh militante de nuevo
00:11:15encuentro ese fallido me lo voy a cobrar
00:11:17maía e
00:11:20y para la gente que no entiende mucho de
00:11:22la interna de la interna de la interna
00:11:24que es un poco lo que está sucediendo
00:11:25hoy en ese momento nuevo encuentro y la
00:11:27cámpora tenían como la misma forma de
00:11:29construcción que era full Cristina en la
00:11:31conducción eh pero paralelamente tipo
00:11:34tenían diferencias en la forma de eh
00:11:37asumir el carácter crítico ponerle de la
00:11:40militancia pero en la dinámica militante
00:11:43operaban igual máximo o sea yo cuando
00:11:47dejo de militar orgánicamente empiezo
00:11:49como con mi perfil más público de redes
00:11:51sociales y en ese momento ocurre la
00:11:54renuncia de Máximo eh a la jefatura de
00:11:57bloque y tenía amigo que militaban en la
00:12:00cámpora Entonces mi único nexo con la
00:12:02información de la dirigencia era
00:12:04justamente los amigos militantes base
00:12:07Che una reunión el otro día en sociales
00:12:10fue máximo máximo que no habla nunca que
00:12:12la única intervención que había hecho en
00:12:13ese momento era esa carta qué les dijo
00:12:17nada
00:12:19Cómo sí sí no no no no bajó línea
00:12:25yo me quedé como vos me estás jodiendo
00:12:27que en el momento de máxima crisis de
00:12:30este gobierno de la interna parecía que
00:12:32todo se iba a ir por los Cielos bueno
00:12:33después 4 años después estamos acá no
00:12:35obviamente pero en ese momento era como
00:12:38mucha crisis para la militancia entender
00:12:40Qué estábamos militando qué estaba
00:12:41pasando si la interna con Guzmán era
00:12:43válida o no era válida el chavón va hace
00:12:45una reunión para 50 militantes y no les
00:12:47baja línea y es lo mismo que pasó el
00:12:50viernes presidente del partido justicial
00:12:53de la provincia de Buenos Aires Bueno no
00:12:55sé que está no sé de qué se trata esta
00:12:57interna es terrible me parece todo tipo
00:13:01Terrible y eh todos estamos cogidos y es
00:13:04como una especie de Super estafa es una
00:13:07es una super estafa mucha gente se me
00:13:10reía y me decía tipo se dio cuenta no
00:13:12man o sea yo te entiendo pero Eh Esto es
00:13:15mucho más fuerte porque en este contexto
00:13:18en el que mi ley gobierna esta actitud
00:13:21solo prueba que además Cristina es la
00:13:23cámpora la cámpora es esto que pasó el
00:13:26viernes y efectivamente si a esto se
00:13:29reduce la oposición es completamente
00:13:31funcional a este gobierno y este
00:13:33gobierno se la pasa haciendo asados en
00:13:34Olivos para mear a todos los diputados
00:13:36que le votan a favor las leyes es como
00:13:39un delirio la democracia la que estamos
00:13:41viviendo es un delirio todo gran labor
00:13:43de este gobierno dejar como idiotas a
00:13:45los periodistas y a los diputados boludo
00:13:47eh vos viste o sea seguiste la secuencia
00:13:51del martes a la noche me la contaste
00:13:52recién
00:13:54y y ya está como esto es espectacular es
00:13:57espectacular lo que pasó porque de
00:13:59repente las familias argentinas podían
00:14:01prender la tele y encontrarse no solo
00:14:04con 5 horas de rial hablando de Lilia
00:14:06lemoine que otra cosa que me parece
00:14:08fascinante esta realidad sino además
00:14:11después 4 horas más de una cobertura a
00:14:14lo Martín fierro de la alfombra roja de
00:14:17la casa de Olivos con los diputados
00:14:19llevando ensaladas de papa y huevo
00:14:21Escuchar escucharlo decir dos boludeces
00:14:23a esos diputados que son Sí sí pagamos
00:14:26con tarjeta de crédito con tar ensalada
00:14:29de papa y huevo no es como y lo que que
00:14:33tiene el diputado de la cía ese también
00:14:36Arabia Arabia la cía Por qué la hacía
00:14:39porque tiene una foto con la gorra de la
00:14:40hacía boludo no la haía tenemos está
00:14:42chequeado producción eso hay una foto
00:14:44con la gorra Yo quiero yo quiero una
00:14:46campera del FBI Ya la vas a tener
00:14:49quédate tranquilo lam llama e
00:14:53Arabia
00:14:54lo descubre después que unaa en el
00:14:56programa de streaming que tiene la
00:14:58mañana en Olga eh Y se ponen a ver como
00:15:01videos de la jornada y descubren que el
00:15:03chavón tenía intervenida la patente para
00:15:05que no le reconocieran la patente para
00:15:07las multas qué mal paga el departamento
00:15:09de estado O sea para gente Mark Stanley
00:15:13o a quien corresponda no puede ser que
00:15:15también aria esté tipo teniendo que
00:15:18pintar la patente para no pagar las
00:15:20multas es como no me parece me parece
00:15:23que es como tendrían que pagar un poco
00:15:25más y o no ser tan am marret y pagar eh
00:15:29las multas los peajes y la ensalada de
00:15:31huevo que me dijeron que era como que no
00:15:32se veía bien eh
00:15:34sospechosa la ensalada de huevo pero yo
00:15:36la hubiera hecho igual eh
00:15:39poco para la cantidad que eran poco para
00:15:41la cantidad que me ofende como
00:15:42homosexual que este chico sear Sí pésimo
00:15:47no es un ideal homosexual ya lo sabemos
00:15:50ya lo sabemos no entra dentro de la
00:15:52comunidad la la realidad es que Eh bueno
00:15:57s no fue una puesta en escena como muy
00:15:59para humillar a los diputados
00:16:02al periodismo y a la gente que estuvo
00:16:04viendo Yo me acuerdo cuando fue fue el
00:16:07domingo al congreso mile el domingo
00:16:10anterior o el sábado no fue el domingo
00:16:12el domingo de la noche presentó el
00:16:13presupuesto hicimos el programa y
00:16:17después terminamos y veo que en Twitter
00:16:20solo se estan quejando los politólogos
00:16:22los periodistas los analistas es como
00:16:26Qué haces viendo esto un domingo a la
00:16:27noche si te ofende T No de hecho fue muy
00:16:30gracioso porque al otro día eh
00:16:32aparece estoy harta estoy harta de todo
00:16:35no vo voy a hacer esa aclaración pero
00:16:37sobre todo también estoy harta de eh el
00:16:40formato real entrevista en la calle
00:16:42estoy podrida O sea no le no le creo a
00:16:44nadie la edición esa es malísima ya está
00:16:46amigo o sea se nota que esto está
00:16:48demasiado intervenido y eh entrevistaron
00:16:51gente en la calle al otro día múltiples
00:16:53medios se enteró de la cadena nacional
00:16:56Por supuesto que la gente normal no tira
00:16:59de la cadena nacional y el único
00:17:00problema que había con la cadena
00:17:02nacional eran las pendejas en el momento
00:17:04en el que Cristina hacía cadenas
00:17:05nacionales todo el tiempo porque su
00:17:06cadenas nacional er a la tarde las 6 de
00:17:08la tarde cuando interrumpía justamente
00:17:10Casi ángeles no y casi ángeles que ahora
00:17:13ha tenido su Revival merecido
00:17:17circuito lo de las entrevistas en la
00:17:18calle lo hemos discutido con nuestro
00:17:20productor eh él encontró un mat también
00:17:23está en contra encontró un material de
00:17:25archivo de el periodista creo que es
00:17:27Andrés oppenheimer sí que vi en Miami
00:17:31Quién es no para la cadena nbc en la
00:17:34década del 60 70 está en Buenos Aires y
00:17:37está preguntando qué opina la gente de
00:17:39los hippis Ah
00:17:42después buscamos y lo posteo sí hay que
00:17:44ttear vos escuchas eso decís Me parece
00:17:46que esta entrevista no es como justo
00:17:50entre el primero el primero que
00:17:52entrevista dice porque los hippis eh
00:17:55creo que que son personas que es en
00:17:58Argentina
00:18:01es como de ahí el mensaje se empieza a
00:18:03segmentar cada vez más más sencillo pero
00:18:05el primero que habla más complejo tiene
00:18:07un notable Así
00:18:10es como lo de Ibarra cuando tipo
00:18:11sácamelo sácamelo el famoso
00:18:15Así que sí obviamente una entrevista
00:18:16sobre todo si no es en vivo pero si es
00:18:18en vivo también se puede fraguar igual
00:18:19ya está como O sea ya ya está a un nivel
00:18:22demasiado degradado que ni siquiera la
00:18:24viencia quiere quiere ver El espectáculo
00:18:26Igual yo ahí no subestimo la viencia
00:18:28para mí la audiencia sabe que es un
00:18:29espectáculo lo consume igual porque como
00:18:31espectáculo no es que proble igual es
00:18:34Construcción de realidad Eh sí sí pero
00:18:37después ehos volviendo a lo primero que
00:18:39decías de la capacidad de análisis que
00:18:41hay hoy de la realidad y de la política
00:18:44de lo que fuese como intelectualmente
00:18:46pensamiento que es algo que casi todos
00:18:48nuestros invitados remarcan
00:18:50sistemáticamente en cada una de las
00:18:51entrevistas eh el problema de eso es que
00:18:54es como un círculo vicioso valga la
00:18:56redundancia en el que saludo a los
00:18:58compañeros e en el que entra incluso
00:19:02también la Elite que se supone dirigente
00:19:05Entonces si incluso hasta la propia
00:19:07dirigencia se cree este espectáculo
00:19:09quién nos gobierna no no no quiero
00:19:13intento no pensar en eso entendés
00:19:16intento no son no es todo lo que pienso
00:19:18y todo lo que pienso todos los días me
00:19:20levanto y pienso en eso son los
00:19:22Navegantes de dun que están adentro de
00:19:24un tanque con eh los manos
00:19:29del Ah claro acá me tiran otra ficción
00:19:32Claro claro que ahora sale pronto salió
00:19:34el T salió lo vist pareció viva el sin
00:19:39argentino eso no es argentino igual s
00:19:44boludo es capital extranjero con
00:19:47recursos humanos argentinos Eso es sin
00:19:49argentino o sea de casi siempre sido
00:19:51quiero verla vamos a vamos a verla y
00:19:54vamos a bancar porque no vas a ser tan
00:19:57gorila decir algo en contra del
00:20:00eternauta y y Qué pasa si hay que
00:20:02decirlo no lo vas a decir en este
00:20:05programa nos vamos a cabar a trompadas
00:20:06yo lo voy a decir en este programa si
00:20:09hay que decir algo sobre eso lo voy deir
00:20:11en este programa es el único programa
00:20:12donde podemos decir barbaridades y no
00:20:14pasa nada vos estás segura que no pasa
00:20:16nada
00:20:18a mí no me llegan mensajes en vivo de
00:20:20nada así que está todo bien fuera del
00:20:22aire también noada fuera Qué importa es
00:20:24el costo que uno paga boludo está bien V
00:20:28Lo pagaste y alguna vez sí o no hay que
00:20:31bancar la propia postura Sí obvio está
00:20:35bien listo
00:20:38vamos al corte
00:20:40quiere que habla
00:20:42el productor quiere que hablemos de este
00:20:44tema para vos fue penal
00:20:48mentira fue mano digo no no no vi el
00:20:51partido no vio fútbol desde hace mucho
00:20:52tiempo no viste el partido no veo fútbol
00:20:54desde hace mucho tiempo desde la final
00:20:55del mundial que no ve vos estás a favor
00:20:57de la Sad sí sí sí sí por favor con esto
00:21:01nos vamos a un corte hay que tokenizar
00:21:02el F argentino
00:21:25[Música]
00:22:06he
00:22:08[Música]
00:22:28Oh
00:22:30[Música]
00:22:38[Aplausos]
00:22:58ah
00:23:03[Aplausos]
00:23:28ah
00:23:30[Aplausos]
00:23:37[Música]
00:24:27[Aplausos]
00:24:28ye
00:24:29[Aplausos]
00:24:46[Música]
00:25:07estamos de vuelta en hipótesis de
00:25:09conflicto con una invitada espectacular
00:25:11Tamara ten cómo le va muy bien Buenas
00:25:15noches Cómo estás Cómo te trata el
00:25:17domingo bien no me quejo volvido un
00:25:20viaje largo Así que estoy como medio mal
00:25:22dormida pero no me quejo gracias gracias
00:25:25por aceptar la invitación y venir comp
00:25:28partir un rato con nosotros yo te
00:25:31adelantaba un poco fuera del aire porque
00:25:34hace unos días arranqué una serie que
00:25:37ahora debo decir con todo mi prejuicio
00:25:40muy Canon muy Canon arranqué sexand de
00:25:44City lo comenté en el capítulo anterior
00:25:46le dije al compañero que la vea no la
00:25:48viste todavía no para como entrar en
00:25:50clima vi los Ángeles de Charlie no tiene
00:25:53que cosa ya lo sé pero es una cuestión
00:25:55de época
00:25:57Sons épocas completamente distinta
00:25:59Cuándo es los Ángeles 2000 Ah Estás
00:26:01hablando de las películas amor Los
00:26:03Ángeles de Charlie está basado en una
00:26:04serie de los 60 para para yo no soy una
00:26:08persona que no soy Un arqueólogo del no
00:26:11pero cuando uno dice Los Ángeles cherly
00:26:13no noas luy Lu Y eso es una remake no
00:26:17importa Ay pero para mí también es la
00:26:19película igual cosa igual tiene una cosa
00:26:21kish de los 60 que intenta como bueno la
00:26:25incultura la incultura me sulfura chicos
00:26:28jln Smith farra fos Nosotros somos unos
00:26:31grasas eso es lo que pasa
00:26:35la original era una grada también No se
00:26:37preocupen pero era de los 60 por eso me
00:26:39sorprendió como el concepto de que era
00:26:40una época parecida porque para mí Los
00:26:42Ángeles de Charlie la original que es en
00:26:44los 60 entonces para mí no era una época
00:26:46parí ahora que decí que estabas en los
00:26:482000 Cameron días Okay ahora te sigo te
00:26:51sigo pero para no no igual quiero
00:26:54detenerme acá 60 2000 mujeres
00:26:58empoderadas no hay
00:27:02Revolución sexual eh digamos Los Ángeles
00:27:04de Charlie tenían esa cosa medio mujer
00:27:06maravilla si querés ese empoderamiento
00:27:08de mujer maravilla que eran tres potras
00:27:10igual era Era menos empoderado que la
00:27:12mujer maravilla porque efectivamente
00:27:13Tenían un jefe que se llamaba Charlie
00:27:16había siempre una autoridad y aparte a
00:27:18Charlie nunca se le veía la cara hablaba
00:27:19desde una radio eh y y y era como que
00:27:22además ellas tenían que obedecer los
00:27:25deseos de Charlie sin
00:27:28sin entender bien Por qué O seaa tipo
00:27:30había que es como que Charlie te mandaba
00:27:31una misión y Charlie te dice es como ser
00:27:33un sicario Charlie te dice ha que matar
00:27:34a este Y vos vas y matas a este con lo
00:27:36cual Sí o sea igual eran eran rec
00:27:40cancheras sobre todo era una cuestión
00:27:41del pelo viste que sexan the city se
00:27:44trata sobre la ropa sí Los Ángeles de
00:27:46Charlie se trataba sobre el pelo si
00:27:48después vas a verla vas a ver que est
00:27:50como farra fose tenía como un corte
00:27:53Tengo que usar hacer una mímica hay
00:27:56cortes de pelo vieron que se han hecho
00:27:57famosos como el como Rachel Jennifer
00:27:59Aniston bueno el corte de farra foset
00:28:00era un corte en capas Rubio y era como
00:28:03lo central de la serie no sé cómo
00:28:04explicarles esa lo más importante
00:28:07estaba ella Con ese pelo jacline Smith
00:28:09que tenía una versión un poco más eh
00:28:11bajadita de ese mismo pelo en capas
00:28:13Morocho y Sabrina que era como la más
00:28:16tomboy que tenía el pelo cortito que era
00:28:18como la más lésbica de todas y lo más
00:28:20importante de esa serie era pelo así
00:28:24como el más importante de sexan the city
00:28:25es la ropa aunque nos pueda gustar sexan
00:28:26the city eh hablando de series y
00:28:29hablando de la actualidad eh
00:28:32en Las series que hay hoy que rondan en
00:28:35los contenidos en las películas
00:28:38sobre todo dirigidas a mujeres Qué es lo
00:28:39más importante hay muchas series
00:28:42dirigidas a mujeres hoy muchísimas
00:28:45no no le ves como cuál recomendarías una
00:28:47p de 20 años hoy no sé O sea si no viste
00:28:50sex on the city Me parece que está Canon
00:28:52pero actual actual digo actual actual yo
00:28:54quizás estoy medio desactualizada eh o
00:28:56sea pero pienso como que que que digamos
00:28:58series de de mujeres uno vio fag uno Bio
00:29:02Girls O sea si querés ahí como una Girls
00:29:05cumplió el otro día 15 años Fueron 10
00:29:08una locura porque salió 2012 Sí o sea
00:29:10Quizás sí se pueda hablar como un hilo
00:29:12conductor que va de Sex and City a Girls
00:29:14que es como la serie sobre la vida de
00:29:17mujeres de las mujeres en la ciudad Ah
00:29:19hay una muy buena eh
00:29:22que no sé si es de Prime video Perdón
00:29:24que meta este chivazo eh pero es la vida
00:29:27sexual de universitarias cuál eh se
00:29:30llama así la serie es un reality no es
00:29:33una serie de cuatro chicas que están en
00:29:36la universidad y son todos mambos de
00:29:38sexuales tipo el spinoff de Skins sí
00:29:43mucho más apta para todo público digamos
00:29:45sí hay como series que son eso la vida
00:29:48sexoa afectiva de las chicas puo F yo
00:29:50creo que no se trata de eso después
00:29:53estaba hasta killing que era como sobre
00:29:55asesina no como hay muchas series de
00:29:57chicas que van a otras cosas policiales
00:29:59eh qué sé yo hay otras cosas pero
00:30:02evidentemente hay un interés en eh Qué
00:30:05significa ser una soltera en una ciudad
00:30:08evidentemente hay algo de eso que
00:30:09todavía no pasa de moda porque en Sex
00:30:12and s era muy premonitorio yo esto lo
00:30:14hablé con una con varias amigas que
00:30:16tienen 50 por ahí porque cuando yo vi se
00:30:18yo iba a la primaria la veía como en los
00:30:21capítulos que pasaba cosmopolita medio
00:30:22perdida después la vi de grande en un
00:30:24DVD y todo pero digamos en el momento en
00:30:27que sale City yo era una nena yo no no
00:30:29tenía conciencia era enganch charla de
00:30:30pedo y que te dejen y no entendía mucho
00:30:33como qué tan realista era la serie qué
00:30:35tanto se parecía la vida de la gente
00:30:36común y lo hablo con amigas que hoy
00:30:39tienen 50 que es más o menos la edad de
00:30:40las protagonistas y dicen no no en esa
00:30:41época era visionaria nadie vivía así
00:30:44claro nos parecía no es que se cogía un
00:30:46tipo por semana Cómo hacen ustedes hoy
00:30:48eso lo hacen ustedes hoy en esa época
00:30:50era visionario entonces por eso también
00:30:53hay algo que de eso todavía interesa o
00:30:55no está resuelto Porque la realidad es
00:30:57que la la idea de mujeres viviendo en
00:31:00una ciudad viviendo en departamentos
00:31:01solas y cogiéndose el tipo que quieren
00:31:04en su propia casa es algo históricamente
00:31:06muy reciente entonces Es lógico que que
00:31:08sea nuevo era como como Si supieran que
00:31:10las mujeres iban a terminar ahí en esos
00:31:12lugares es que es lógico porque digamos
00:31:15es como que ser el relato de eso aparece
00:31:17en los 60 las famosas ya lo hacían pero
00:31:20de ahí a que tu abuela y tu madre lo
00:31:21llegan a hacer es otra cosa Anoche vi
00:31:23vértigo
00:31:24peliculón y judi precisamente ya es esa
00:31:28persona
00:31:30exactamente exactamente por eso en los
00:31:3160 tenés casos de mujeres que viven así
00:31:34como dec Cómo vivit toio que se cogía el
00:31:37tipo que se quería [ __ ] pero de ahí a
00:31:39que esa sea la vida de una mujer de
00:31:41clase media criada hija de una m de casa
00:31:43y un tipo que tiene un negocio Bueno
00:31:46pasó mucho tiempo la
00:31:49la el el el rol de el rol de la mujer y
00:31:52como ese ese modelo que aparece en san
00:31:56de City pero digo también que justo
00:31:58estamos mencionando un montón de series
00:31:59que hablan como de eso no de como una
00:32:02mujer empoderada que tiene problemas
00:32:05para vincularse más o menos que tiene su
00:32:08trabajo y también tiene mamos en el
00:32:10trabajo y esta universalidad de esa
00:32:14experiencia por sobre todo digo en
00:32:16mujeres urbanas te pregunto si hay algo
00:32:19de eso que hoy podamos leer como bueno
00:32:20eh
00:32:22que incluso bueno los libertarios lo
00:32:24hacen mucho trajo más problemas más
00:32:27ventajas Cuál es como el el balance que
00:32:30se hace sobre eso que somos hoy a mí me
00:32:33parece que la libertad no se mide con
00:32:35ventajas y des ventajas es curioso que
00:32:37haya que explicarle eso a los
00:32:38libertarios no la libertad es un valor
00:32:39en sí mismo después lo que la gente haga
00:32:41eso es eso y porque la libertad es un
00:32:43valor en sí mismo después lo que la
00:32:45gente haga con ella es asunto de la
00:32:47gente e
00:32:49Me parece que que no le damos derechos a
00:32:51la gente para vigilar después lo que
00:32:52hace con ellos no eh pero se hace Quién
00:32:56hace eso bueno diferentes formas de
00:32:59vigilancia hay vigilancia que es más
00:33:01como cortiva no cámara de seguridad
00:33:03policía etcétera per después hay una
00:33:06vigilancia soft que son los mecanismos
00:33:08de reproducción tanto o de estereotipos
00:33:11o de prácticas sociales no no Por
00:33:13supuesto lo que quiero decir es que
00:33:16ella preguntó esta cosa de qué se gana y
00:33:18qué se pierde Sí con la libertad se Gan
00:33:20y se pierden cosas cuando sos Nene no
00:33:23tenés ninguna libertad pero te cuidan y
00:33:26cuando
00:33:27tiene costo cuando sos nene eh No sí no
00:33:30sé como en tu casa en la mía sí te
00:33:31portas mal te castigan Pero bueno pero
00:33:33no es un costo es simplemente Sí eso es
00:33:36un cálculo de costo beneficio que uno
00:33:37tiene que hacer uno dice meando Esto
00:33:38para mí es un aprendizaje pero eso es un
00:33:40cálculo de costo beneficio muy lineal o
00:33:42sea efectivamente cuando Sas un niño
00:33:43esto es televisión sin plata hay que
00:33:45hacer unas cues hacer lo que quieras
00:33:47hacer por supuesto e lo que digo es que
00:33:50cuando uno es niño efectivamente piensa
00:33:52me la mando y la pago Bueno me cierra
00:33:54igual no sé e pero
00:33:58estamos pero bueno lo que quería decir
00:34:01es que cuando sos niño efectivamente no
00:34:03tenés libertad y pero te cuidan no tenés
00:34:06que resolver problemas no tenes la
00:34:07angustia de que hago mañana porque
00:34:08mañana puedes tener otra angustia yo
00:34:10cuando era niña yo odiaba ser niña entre
00:34:13otras cosas porque no tenés libertad y
00:34:15te dicen Bueno mira voy a dejar en lo de
00:34:17la abuela te paso a buscar en dos horas
00:34:19por qué no yo no quiero hacer esto se
00:34:22termina cuando yo no quiero no puede ser
00:34:24que esto es así O sea y es as ser niño
00:34:26bueno es lo contrario de eso de ser un
00:34:29adulto tiene la el disfrute de hacer
00:34:32ciertas cosas y la dificultad de sí de
00:34:33que hay que pagarla eh No pero me parece
00:34:36que con la libertad de las mujeres pasa
00:34:38lo mismo por supuesto que tiene ventajas
00:34:40no tener libertad reitero Yo vengo de
00:34:43una comunidad judía ortodoxa conozco
00:34:44muchísimas mujeres que viven con menos
00:34:46libertades que las mujeres que ustedes
00:34:47conocen y eso tiene ventajas nadie dice
00:34:50que no las tenga y tiene muchísimas
00:34:52desventajas después hay individuos a a
00:34:55cuya personalidad les queda mejor una o
00:34:57la otra y yo no no juzgo a nadie por
00:34:59haberse quedado en esa vida No no tengo
00:35:01ninguna opinión sobre la gente que
00:35:02decide hacer esa vida sobre esa cosa me
00:35:04parece muy interesante Además eso que
00:35:06decís porque justamente sean the city es
00:35:08algo que se da en una ciudad muy grande
00:35:10cosmopolita eh
00:35:13Ya me dio a leer un poco tu tu visión
00:35:17sobre este asunto de la soltería en la
00:35:19ciudad
00:35:20y pienso que justamente acá la comunidad
00:35:24ortodoxa lo mismo en Nueva York podría
00:35:26hac un paralelismo tranquilamente mm es
00:35:29esta cosa del Viejo Mundo en la en la
00:35:32ciudad hiper eh moderna igual que acá
00:35:35buos Aires Sí el judaismo es una
00:35:37religión que se ha ubicado en las
00:35:38ciudades hace ya mucho tiempo no es una
00:35:40religión bastante urbana hay gauchos
00:35:42judíos en Entre Ríos en un par de
00:35:43lugares más en Chaco también pero en
00:35:46general es una religión que sea ubicado
00:35:48en las ciudades y Y sí y viven con modos
00:35:52en algunos casos medievales en
00:35:54sociedades modernas Entonces es un
00:35:56elemento de comparación bastante
00:35:57interesante Por supuesto que eso Qué
00:35:59ventaja tiene y no te tenés que
00:36:02preocupar por quedarte soltero no porque
00:36:03alguien te va a encontrar un marido qué
00:36:05des ventaja tiene y bueno que te toca
00:36:08hay que ver que te toca No eso La suerte
00:36:10es loca pero para igual eh
00:36:14No sentís que pasa un poco lo mismo en
00:36:16el mundo moderno no sé en el mundo no sé
00:36:21cuál es el en el mundo real yo el mundo
00:36:23real el mundo real eh en el mundo no
00:36:26judío no pasa un poco lo mismo que la no
00:36:29la gente si dice pero en el fondo es lo
00:36:30mismo No no no en el fondo no es lo
00:36:33mismo No pero esta idea de la
00:36:34Competencia por por los hombres mm
00:36:38a ver en qué sentido Contame cómo lo ves
00:36:41vos e en en el fin del amor vos eh
00:36:45hablas eh bastante como de
00:36:49de la percepción de la de la soltería y
00:36:52y del y de armar una familia si se
00:36:54quiere voy a ponerlo como en términos
00:36:55muy mundanos Estoy bien estoy hablando
00:36:57bien eh
00:36:59o sea muy muy Normis para ponerlo en
00:37:01esos términos y hay una hay una lectura
00:37:04para mí como muy valiosa eh
00:37:07en ese texto donde un poco la idea es Eh
00:37:11sí O sea al final del cuenta igual
00:37:13queremos construir relaciones
00:37:15comunitarias y con otros lazos duraderos
00:37:17eh o intensos Incluso en esa en esa
00:37:22formulación que un poco hoy en el
00:37:25mercado del deseo eh
00:37:28es difícil porque justamente estamos
00:37:29viviendo en una competencia total de
00:37:31oferta demanda hay varias cosas en lo
00:37:33que decís por un lado la competencia es
00:37:35distinta según lo que está en juego
00:37:37entonces la competencia en un mercado
00:37:41del deseo secular liberal en el que
00:37:44vivimos vos y yo es una competencia
00:37:46distinta de la que se juega en el
00:37:47religioso en una sociedad donde por
00:37:49ejemplo con quién te cases realmente
00:37:52determina casi completamente tu estatus
00:37:54socioeconómico es bastante distinto
00:37:56entonces
00:37:58ahí también hay competencias y hay sí la
00:38:00chica más linda si es linda y una
00:38:02familia más o menos decente se va a
00:38:03casar con uno muy rico y entonces su
00:38:05vida va a estar resuelta para siempre
00:38:07eso no existe en el mundo secular Porque
00:38:09nada está resuelto para siempre mañana
00:38:10se fue con otra digamos funciona Te
00:38:13puedes divorciar más fácil es un poco
00:38:16más fácil no No es solamente una
00:38:17cuestión jurídica el divorcio en una
00:38:19comunidad Exacto Exacto esa distinción
00:38:22Cómo la ves el hecho de que el
00:38:25casamiento es también una institución
00:38:28sí sí sobre todo porque es una
00:38:29institución material o sea de hecho el
00:38:32get el divorcio judío existe Pero eso no
00:38:35lo puede dar el hombre eh digamos no
00:38:39como mujer vos no puedes tomar la
00:38:40decisión unilateral de divorciarte el
00:38:42tipo tiene que concederlo y es una
00:38:44situación bastante angustiante muchas
00:38:45chicas que están en una situación que se
00:38:46llama Las sagun que son chicas que los
00:38:50maridos las abandonaron y no les dieron
00:38:51el divorcio y nadie se los reconoce
00:38:52Entonces no se pueden casar de vuelta eh
00:38:55no pueden hacer nada están ahí como
00:38:56colgadas como cuando te dejan a los 40
00:38:59como pero peor porque por lo menos
00:39:01quedaste soltera estas están casadas no
00:39:02se pueden casar de vuelta porque están
00:39:03legalmente casadas y nadie se los da por
00:39:05anulado n tampoco pueden tener
00:39:07relaciones nada no porque en el mundo
00:39:09religioso en el que viven no se tienen
00:39:11relaciones por forma matrimonio entonces
00:39:12están como suspendidas es terrible viven
00:39:14juntas algo medio no tiene hay como una
00:39:17militancia varias cosas Pero bueno es
00:39:19una cosa grave para las chicas ortodoxas
00:39:21por eso te digo el costo de salida del
00:39:23matrimonio en una comunidad ortodoxa es
00:39:25muy alto no tiene nada que ver reit eso
00:39:27Por supuesto te protege del divorcio
00:39:29teóricamente y en algunos casos no
00:39:33el divorcio el divorcio también te
00:39:35protege no O sea digamos todo chicos el
00:39:37derecho del divorcio también implica por
00:39:38ejemplo además que las divisiones de
00:39:40bienes sean de una manera digo qué s yo
00:39:44tiene tiene cosas muy buenas el divorcio
00:39:46no sé novedades oyen novedades sociales
00:39:50lo que quiero decir es que sí digamos
00:39:52las competencias son distintas Me parece
00:39:54que si es cierto que en el mundo secular
00:39:56también existe eh todo lo que quiera
00:39:59Llamar la Competencia por el
00:40:00reconocimiento masculino y existe la
00:40:02importancia de de más que de casarse
00:40:04porque casarse es una palabra por ahí
00:40:06anticuada as existe la importancia de
00:40:07ser elegida por un tener un compañero
00:40:10tener un novio mostrarte atractiva eh
00:40:13tal vez tener una familia o no No sé
00:40:16Porque además hay algo para mí muy
00:40:18puesto en en en occidente que es el tema
00:40:21de elegir si vos decís no quiero tener
00:40:22hijos nadie dice nada el tema es la
00:40:24pobre que no consiguió no sí sí hay algo
00:40:27Como de que lo empoderado es elegir no
00:40:29tener la opción pero lo angustiante es
00:40:32no Se le armó Pobrecita eso ya no le
00:40:34divierte a nadie no me parece que eso sí
00:40:37Por supuesto que corre en nuestra
00:40:38sociedad también y y que la idea de
00:40:40cumple 40 ahí todo eso corre e
00:40:44y está claro y de hecho Tenemos un
00:40:46montón de industrias
00:40:48desde la belleza hasta el congelamiento
00:40:50de óvulos que están orientadas a a
00:40:52lucrar con esas cuestiones no digo es
00:40:55una cuestión muy organizada socialmente
00:40:57todo eso existe No digo que sea ni mejor
00:40:59ni peor que como funciona el mundo
00:41:01ortodoxo son mercados diferentes es como
00:41:03V me decí vos vendes aires
00:41:05acondicionados y yo vendo otro servicio
00:41:07son mercados distintos hay hay una
00:41:09salida a esa mercantilización de la
00:41:12porque porque es como En definitiva lo
00:41:14que rastreo y y lo que pienso es como
00:41:18una mercantilización absoluta de la vida
00:41:20de uno porque después pero para Estás
00:41:22usando mercado en un término como si
00:41:24mercantilización fuera un término
00:41:26valorativo como si mercado fuera algo
00:41:27negativo yo no lo uso de esa manera
00:41:29sobre todo no para hablar del sexo
00:41:31afecto porque cuando cuando decimos que
00:41:34hablamos del mercado del deseo el
00:41:35mercado del sexo afecto lo que estamos
00:41:36diciendo es que es un espacio donde se
00:41:38intercambian
00:41:40informaciones de manera libre Entonces
00:41:41lo único que decimos cuando decimos que
00:41:43hay un mercado del deseo es que no hay
00:41:45un sistema de planificación central de
00:41:48matrimonios como si hay en otras
00:41:49sociedades en la sociedad India como la
00:41:51puede haber en cierto sectores jismo
00:41:54ortodoxo etcétera et no hay más que
00:41:55libres sujetos e
00:41:58no significa ni que eso esté ligado a lo
00:42:01económico necesariamente que después lo
00:42:02está pero es otra es otro problema E eso
00:42:05es otro problema y Y por supuesto que en
00:42:07nuestra sociedad está mucho menos ligado
00:42:08a lo económico que en lugares donde las
00:42:10mujeres no trabajan no O sea el hecho de
00:42:12que las mujeres trabajen genera que si
00:42:14vos queres salir con un roto problema
00:42:16tuyo o sea podés hacerlo vos podes darte
00:42:19el lujo de salir con un roto porque
00:42:20pagaste tu propio alquiler Sí bueno una
00:42:22chica que no puede trabajar porque
00:42:24socialmente no está autorizada a hacerlo
00:42:25no puede salir con un roto
00:42:27entiendo hay otros vectores de
00:42:29ordenamiento Exacto ahí lo económico
00:42:31tiene otro peso en parte lo que sucede
00:42:33en los mercados del deseo contemporáneos
00:42:35es un fenómeno que que había un
00:42:37economista que lo llamaba como el desemp
00:42:39miento de las relaciones sociales
00:42:41respecto de las relaciones económicas
00:42:43una vez que las mujeres empiezan a a
00:42:45trabajar Se seculariza también Exacto
00:42:48como que las relaciones emocionales se
00:42:50se des empotran de las relaciones
00:42:53económicas no significa que no tengan
00:42:54relaciones pero ya no están empotradas
00:42:56ahí no son la misma relación Son
00:42:58relaciones distintas no es ficcional
00:43:02no es ficcional si lo comparas con los
00:43:03lugares donde las relaciones están
00:43:05realmente empotradas entendes lo que te
00:43:07digo sí listo eh No queres explicarlo
00:43:11explico si querés o sea uno puede decir
00:43:13es ficcional pero decir que es ficcional
00:43:16es digamos subestimar la distancia que
00:43:20hay entre Bueno me fijo si este chavón
00:43:22es un roto o no es un roto que estar
00:43:25buscando un tipo que te va a mantener
00:43:28hay una distancia entre un tipo que te
00:43:29va a mantener y un tipo que paga una
00:43:31cuenta Perdón pongo un punto porque año
00:43:352024
00:43:37si una entra a tiktok y tiene el
00:43:39algoritmo más o menos armado se va a
00:43:43encontrar
00:43:45con muchas chicas eh
00:43:48siendo scorts no siendo scorts Pero
00:43:52bueno pero eso igual es un ejercicio de
00:43:53la autonomía es otra cosa pero es
00:43:56vendido también como una forma de
00:43:57empoderamiento femenino e
00:44:00o sea como de liberad es un concepto muy
00:44:03abstracto A mí tampoco me encanta es un
00:44:04concepto profundamente abstracto
00:44:06el es vendido
00:44:09digamos c cada camarilla tiene su propio
00:44:11sector de marketing
00:44:13no no y lo vende qui que se yo ni idea
00:44:15tampoco digo no es la vida que yo hago
00:44:18No no la estoy ni defendiendo ni
00:44:19criticando lo que quiero decir es que
00:44:21ser escort o ser los mil grises que hay
00:44:25hoy porque para m lo interesante del hoy
00:44:27en relación con el trabajo sexual No es
00:44:29que exista que siempre existió sino que
00:44:30hay cada vez más grises entre ser
00:44:32trabajadora sexual y no serlo Hay cosas
00:44:33en el medio no sí pero también para por
00:44:37eso te por eso mencionaba esto de la
00:44:39mercantilización porque yo lo que Leo es
00:44:41que el mercado del deseo sexual es o la
00:44:45Esfera del mercado no la Esfera sexual y
00:44:48de y de relaciones heterosexuales y
00:44:50sexuales en general es una en particular
00:44:53pero separarla de todas las otras
00:44:56relaciones que particularmente siempre
00:44:58son económicas y que en el mundo de hoy
00:45:00sobre todo son económicas porque estamos
00:45:03continuamente vendiendo nuestra
00:45:04subjetividad en internet es una forma de
00:45:07mercantilización de nuestra subjetividad
00:45:09Obviamente que también desprende después
00:45:11en nuestros vínculos sexuales dar un
00:45:13ejemplo Viste Ese tweet que circuló hace
00:45:15poquito de estas trad Wi que decían trad
00:45:19so in y estaban las dos en la foto con
00:45:21los novios la vieron y Había una que era
00:45:23completamente
00:45:24los maridos homosexuales que tienen son
00:45:26bárbaros
00:45:28esos [ __ ] que tienen de marid por
00:45:29favor
00:45:31solo solo reverencia pero o sea Ahí lo
00:45:35que tenés son dos chicas que generan
00:45:38muchos ingresos que si esas chicas se
00:45:40separan no están en pelotas Honestamente
00:45:44para nada están en pelotas son chicas
00:45:46tienen un estándar que mantener después
00:45:48Sí pero digo esas chicas en sus cuentas
00:45:49bancarias tienen plata punto
00:45:54o sea es distinto de una chica que no
00:45:56tiene acceso a dineros una chica que
00:45:58está casada con un tipo que o sea
00:46:00realmente si estás en una comunidad
00:46:02religiosa etcétera etcétera vos quizás
00:46:04No sabés ni siquiera Cuánta plata tiene
00:46:06tu marido estás en una situción en cu
00:46:09una extensión de la tarjeta con Sí y te
00:46:10la cortan y el día que te la cortan no
00:46:12son nadie digo esas chicas tienen una
00:46:14identidad online tienen una una vida
00:46:16económica son sus propias jefas Exacto
00:46:18son sus propias jefas finalmente
00:46:19entonces hacen un cosplay de algo está
00:46:23clarísimo pero la vida de la str reales
00:46:27es mucho más económicamente dependiente
00:46:29ahí tenés eso que yo te digo que es la
00:46:31relación empotrada que es como su
00:46:33relación emocional y su relación
00:46:34económica Son la misma Sí sí la esposa
00:46:36de Barbie kern que está en Francia y que
00:46:39el tipo cría a sus hijos como si fuese
00:46:40el siglo X Exacto pero bueno en este
00:46:43caso tenés chicas que hacen el cosplay
00:46:45de eso pero tienen sus cuentas bancarias
00:46:46Eso me parece una decisión perfectamente
00:46:48Autónoma razonable ni idea cada una hace
00:46:50su vida me parece que es distinto de
00:46:53nacer en una sociedad tradicional y
00:46:54tener pocas opciones estas chicas no
00:46:56tienen pocas opciones total total igual
00:46:58como quiero sacarlo como del ejemplo
00:46:59paradigmático de las personas que viven
00:47:01en una comunidad ortodoxa eh Y como
00:47:05llevarlo más como al al es la vida real
00:47:08hay más grises y y ahí y en la vida real
00:47:11además la opción de trabajar está
00:47:13disponible Esa es la cuestión para mí Lo
00:47:15importante es que la opción esté
00:47:16disponible después si vos elegís tomar
00:47:19ciertas decisiones que te atan
00:47:21económicamente un tipo Bueno yo no no no
00:47:24sé yo soy bastante liberal en ese
00:47:26sentido yo no estoy para para meterme en
00:47:29digamos Yo lo único que puedo hacer y
00:47:30que pienso que es importante hacer con
00:47:32las chicas jovencitas es solamente
00:47:34recordar los costos o sea recordar los
00:47:38costos que tiene no tener tus propios
00:47:40ingresos eh si vos los tenés gateando
00:47:42igual son tus propios ingresos Así que
00:47:44no tengo drama no sé A mí no me todavía
00:47:48se prioriza la autonomía del dinero
00:47:50aunque sea nulo por qué s se prioriza
00:47:52quién lo prioriza la sociedad
00:47:53secularizada nosotras
00:47:56seguimos Porque para mí la discusión a
00:47:58mí no me gustan esos e se prioriza el
00:48:01giro como impersonal porque no sé quién
00:48:02prioriza yo priorizo la autonomía
00:48:04Solamente porque conozco muchos malos
00:48:06divorcios y sé que es un bajón
00:48:09divorciarse sin plata entonces eh es un
00:48:12bajón de hecho la mayoría de las mujeres
00:48:14eligen no divorciarse por eso me parece
00:48:16que lo único importante uno toma Somos
00:48:18todos adultos y no hay que infantilizar
00:48:20a ninguna mujer ni a la que elige ser
00:48:21mantenida ni a la que elige no serlo
00:48:23entonces la que eligió eso perfecto una
00:48:25como feminista qu hacer eso S cuando
00:48:29cuando se habla públicamente del tema
00:48:30Hablar de Los costos no es gratis no
00:48:32tener tu propio sustento no es para nada
00:48:34gratis No mi planteo es como otos lo
00:48:36elegís No sé lo otro o sea lo otro
00:48:39frente a la elección es una no elección
00:48:42que no tiene que ver con con la
00:48:44ortodoxia religiosa o con los valores
00:48:46tradicionales sino simplemente una
00:48:47cuestión material o sea es imposible
00:48:49elegir para una mujer que tiene 64 años
00:48:53y cinco hijos que el marido la deja por
00:48:55una pendeja más joven
00:48:58qué qué qué prioriza en el divorcio o no
00:49:01digamos no O sea no ahí ahí igual lo que
00:49:03necesitamos es digamos una política
00:49:04pública de de de de vejez o sea también
00:49:07hay algo que que es muy distinto en
00:49:08otras generaciones digamos hay mujeres
00:49:10que han dado sus vidas en trabajos de
00:49:12cuidado y por eso y y no se y no han
00:49:14tenido aportes porque efectivamente
00:49:15hicieron trabajos de Cuidado eso y y y
00:49:17lo y lo eligieron en un contexto en el
00:49:20que la elección no estaba tan Libre como
00:49:22la tuvimos vos y yo eso también me
00:49:23parece que hay que reconocerlo no
00:49:25elegirlo hace 30 para vos es muy univers
00:49:28O sea la pregunta es si es universal esa
00:49:30opción de elección hoy en qué sentido si
00:49:33todas las mujeres pueden elegir no Por
00:49:35supuesto que no Nadie puede elegir casi
00:49:37nada dig la mayoría de la gente hace lo
00:49:39que puede qué s Yo no eh y de hecho si
00:49:42naces en una casa muy pobre
00:49:45probablemente salir con un tipo que
00:49:46tiene plata es tu mejor opción de asenso
00:49:48social en un país que no lo tiene
00:49:49entonces digo no no la mayoría de la
00:49:51gente tiene muy pocas opciones Exacto Sí
00:49:54eso es un hecho sí y que no y Sí mi
00:49:57planteo es como eso no es trabajo sexual
00:49:59Qué cosa No es trabajo sexual porque yo
00:50:02ponía como ejemplo la el modelo de chica
00:50:06de tiktok que vive en México y en el
00:50:10Caribe teniendo vidas lujosas
00:50:12demostrando que ser acompañante de un
00:50:14hombre muy rico podría salvarte De hecho
00:50:17hay un montón y y muchas que son muy
00:50:19copadas y muy progres
00:50:22Pero supongo que si haces los números
00:50:23bien Te rep puedes salvar eh yo creo que
00:50:26no no sé me lo pregunto no lo hice Así
00:50:29que para mí la para mí no sé acá me
00:50:31pongo a juzgar la vida de gente
00:50:33obviamente pero por eso es lo que me
00:50:34dedico a hacer e
00:50:37creo que no tiene proyección esa vida o
00:50:39sea no depende es verdad no no es verdad
00:50:42que cuántos hombres ricos hay una edad
00:50:44en la que ya está el problema de esa de
00:50:46esa carrera es la edad por supuesto como
00:50:48ser modelo como ser bailarina como ser
00:50:49futbolista el problema de esas carreras
00:50:51es la edad Por eso digo si haces los
00:50:53números bien si V Cuál es la edad la
00:50:55ventana de edad óptima para a pegar el
00:50:57No tengo idea no no no sé o sea pasa que
00:51:00esas mujeres en algún momento en general
00:51:03lo que hacen es casarse en algún momento
00:51:04claro es esa es la que van alento tenés
00:51:06que elegir un cliente fijo por por a o
00:51:09por B digo por valor religioso o por
00:51:11necesidad económica el casamiento sigue
00:51:14operando como el matrimonio digo como
00:51:16salvación Sí sí sí Por supuesto que sí
00:51:19pero Y por supuesto que en un mundo
00:51:20donde el ascenso social cada vez existe
00:51:22menos el ascenso social a través de la
00:51:24belleza y el matrimonio es una de las vi
00:51:27una via muy válida Y por supuesto que
00:51:29que hay algo que es real que en las
00:51:30mujeres la virtud que que se privilegia
00:51:33es la belleza y en los hombres la virtud
00:51:34que se privilegia es la plata y la
00:51:36desventaja fundamental de la belleza Es
00:51:38que se va con la juventud y en cambio Si
00:51:39empezaste haciendo plata de joven
00:51:40seguramente Sigues haciendo plata de
00:51:42grande entonces por eso también funciona
00:51:44para las mujeres también esa cuenta en
00:51:46general Sí igual la de la plata Eso sí O
00:51:49sea en general la gente que hace plata
00:51:50joven sigue haciendo plata de grande hay
00:51:53que invertir ahí es el cerebro es el
00:51:55pensamiento después el problema es la
00:51:57persona que quizás no tiene como
00:52:01su eje en ser una persona linda
00:52:04instrumentar lo e igual invierte en eso
00:52:06creo que esta sociedad es como claro
00:52:08Bueno eso es un tema sí total Ahora
00:52:10tenés que perte como una modelo en
00:52:12cualquier trabajo faltan Musas yo siento
00:52:14que faltan Musas faltan chicas que
00:52:16quizás no son eh una modelo de pasarela
00:52:19o tienen toda la pilcha enci faltan
00:52:21Musas me parece faltan artistas más bien
00:52:23Musas Hay un montón también obvio yo veo
00:52:26por todas las esquinas no no pero no
00:52:28hablo de chicas lindas en un sentido
00:52:29como que una musa Es simplemente unas
00:52:31chicas lindas sino que tiene algo que
00:52:32contagia puedes hacer un top tres de tus
00:52:35Musas favoritas a mí me lo estás
00:52:37diciendo no lo haría acá sí siento que
00:52:40sí por qué no ha no no Además no tendría
00:52:43importancia porque es como no no pero
00:52:45digo si eh A vos te inspiran mujeres Sí
00:52:48obvio bien Y solo por su lindura no al
00:52:53no por el carisma aura ha algo más
00:52:55espectacular es más que la belleza
00:52:59la b y el error es que ese tipo de
00:53:00mujeres hoy quizás está más preocupada
00:53:02en invertirse no solo en términos
00:53:05económicos sino emocionales pero
00:53:06pregunta por qué una mujer debería
00:53:08quererse musa y no ser artista No no eso
00:53:10también eso también la mayoría de las
00:53:13chicas a las que les guste el arte
00:53:14prefieren ser artistas pero yo no estoy
00:53:15hablando que les guste el arte para ser
00:53:17musa una una ser musa Cómo es Contame
00:53:21no no no sé no podría explicarlo de una
00:53:23forma tan porque ser musa en realidad
00:53:25sol algo que decide un barón que te
00:53:27quiere y que gusta de vos Entonces en
00:53:29realidad es algo que solo está en los
00:53:30ojos de alguien que te mira entre Sandra
00:53:32mianovich y Celeste Carballo Quién fue
00:53:34la musa de quién pero eso es una
00:53:36pregunta que tendrías que responder vos
00:53:38Yo no yo no manejo ese código
00:53:41no no no conozco no trabajo no trabajo
00:53:44no trabajamos
00:53:46no no me refiero por ahí la la idea de
00:53:49no estar No entiendo lo que decí como un
00:53:52concepto de belleza que vaya más allá de
00:53:54como una lista de rasgos sino no como sí
00:53:56Yo estoy de acuerdo que eso está perdido
00:53:58en los hombres también hay algo como el
00:54:00chavón que está todo trabado y cree que
00:54:01eso es ser lindo
00:54:03después solo después solo llama la
00:54:05atención de otros hombres obvio los
00:54:06tipos en el gimnasio están mirando entre
00:54:08ellos Eso está clarísimo Sí sí yo siento
00:54:10que está bueno eso que decís porque hay
00:54:11algo que es como que por un lado vivimos
00:54:13en un imperio de la belleza y al mismo
00:54:15tiempo en un mundo donde sentimos que la
00:54:16belleza se ha perdido no como que esa
00:54:18idea de la mina me tiene una sonrisa
00:54:20linda aunque no tenga los dientes
00:54:21perfectos el chavón que es medio
00:54:24encorvado pero que tiene su gracia todo
00:54:26eso sí se ha perdido completamente y sí
00:54:28y y y Cuanto más estandariza la belleza
00:54:30a mí me pasó cuando cuando veo esas
00:54:32tapas de de influencers viste que ponen
00:54:35seis influencers J Ay Ninguno me parece
00:54:37ni por muy linda pero no lo digo de
00:54:39progre de verdad no veo la belleza en
00:54:42esas cosas claro no la estoy viend
00:54:44degradada después ves que
00:54:46actitudinalmente también hay una falta
00:54:48como de sí carisma de todo de de de Aura
00:54:51no hay más aura Sí sí eso es un hecho sí
00:54:54estoy de acuerdo aquí
00:54:56En dónde encontras belleza hoy es buena
00:54:58pregunta no en los mismos lugares de
00:55:01siempre igual no en la vida cotidiano en
00:55:05el arte qué s yo está difícil igual el
00:55:09tema de la belleza no no solo en las
00:55:11personas creo que está difícil
00:55:13con la sobrecarga de información con
00:55:15esto que charlaban no
00:55:18no sé siento que a veces nos vamos
00:55:20entumecido los sentidos consumiendo
00:55:23pelotudeces y quizás no sol difícil la
00:55:26belleza sino que uno va perdiendo
00:55:28también el paladar para verla Está
00:55:30difícil qu te puedo preguntar qué es lo
00:55:33último que viste en el cine en el cine
00:55:36dejame pensar eh
00:55:40qué vi ahora Ah bueno o sea la última
00:55:43que vist una película que ya había visto
00:55:44volví a ver un tramba llamado deseo para
00:55:46algo que estoy escribiendo entonces la
00:55:47volví a ver y queremos esa película pero
00:55:51bueno es que ver tenes que verla es bar
00:55:54es un peliculón y ahí está Marlon Brando
00:55:55siendo el hombre más bello que pisó la
00:55:57tierra pero de verdad eh No hay nada
00:55:58parecido eso o sea yo estaba viéndola
00:56:00con mi novio que es bastante
00:56:02heterosexual no sé y o sea no sé si en
00:56:05general digo no no no no tengo nada no
00:56:07tendría nada en contra que no lo fuera
00:56:08pero digo nunca en la vida me hace un
00:56:10comentario sobre que potro es un tipo y
00:56:12se quedó así pero esto es terrible digo
00:56:15sí es como un hecho canónico es durísimo
00:56:20cae me parece el casting ahí como muy
00:56:23bien No es muy fuerte bueno es curioso
00:56:25Porque si vos lees la obra de teatro de
00:56:27tennessy Williams TR llamado deseo si
00:56:30vos lees la obra sin ver la película yo
00:56:32le hab le había pasado a mi novio la
00:56:34obra para que la viera para que la
00:56:35leyera antes y me decía yo lo me había
00:56:38imaginado como un bruto total es un
00:56:41personaje que es como medio violento un
00:56:42varón varón está le hace y y es recontra
00:56:46violento peroo cuando es Marlon Brando
00:56:48que ya tiene una suavidad intrínseca a
00:56:50su belleza es un bruto que lo querés que
00:56:52es es mucho más terrible es es
00:56:56tóxico violento espectacular porque
00:56:58aparte literal que le pega viene pedir y
00:57:00después te amo te amo y le pide perdón y
00:57:02vos dec va perd Yo te entiendo yo te
00:57:06creo hermana pero al revés es terrible
00:57:11lo ves es una belleza y aparte es muy
00:57:13loco porque si ves la película mirala
00:57:15vas a ver que el atractivo de las
00:57:17mujeres ha envejecido mucho como que
00:57:18ellas están ladas como lo que en esa
00:57:20época se entendía como como una Southern
00:57:22Bell que es como las bellezas del sur de
00:57:25Los Estados Unidos que chicas que habían
00:57:26crecido en las plantaciones eh que eran
00:57:29como en las plantaciones Donde había
00:57:30esclavos no Cos acartonada acartonadas
00:57:32como una cosa que hoy la ves y decí
00:57:34bueno esto era atractivo en otra época y
00:57:35Marlon Brando es atractivo en cualquier
00:57:38época es como algo que está más allá Es
00:57:40increíble Así que bueno Esa fue la
00:57:42última película que vi prob obviamente
00:57:43es una película muy vieja de películas
00:57:45nuevas estoy pensando que fue lo último
00:57:47que vi vi esta rumana y me había gustó
00:57:50un montón que seguro ustedes la vieron
00:57:52vieron la de la rumana que es una piba
00:57:54que que es productora de una película ay
00:57:57Cómo se llama esa película necesito no
00:58:00no cine Romano no man no pero les juro
00:58:02que estuvo red de moda todo el mundo la
00:58:04vio movie de una rumana que ella hace
00:58:08como es una productora de cine sí y que
00:58:10tiene que estar haciendo un documental
00:58:13es terrible es muy buena la película
00:58:15pero es muy duro como que ya es un
00:58:17documental que no es un documental
00:58:19artístico sino que es como una especie
00:58:20de de de videop pago para una Art o algo
00:58:24así donde tiene que entrevistar a gatos
00:58:26y no que tiene que entrevistar a gente
00:58:28con accidentes laborales entonces tipo
00:58:29un paralítico que quedó paralítico
00:58:31porque estaba trabajando en una grua y
00:58:34se cae y en el medio ella es Uber Sí
00:58:37ella es Uber ella no es Uber pero
00:58:39trabaja todo el tiempo ella trabaja todo
00:58:41el tiempo en el auto y la película está
00:58:43Cruzada con otra película rumana sobre
00:58:45una taxista rumana que maneja Entonces
00:58:46es muy raro pero y además la piba tiene
00:58:49un alterego en tikt que se hace como si
00:58:51fuera Andrew tate viste como si ella se
00:58:53hace una cara rara y se hace como si
00:58:55fuera infl de derecha es muy bizarra la
00:58:57película pero es Bárbara esa Me gustó
00:58:59muchísimo mezcla muchas temáticas y a la
00:59:02vez el personaje de ella es bárbaro Me
00:59:03gustó como porque me pareció con el en
00:59:07en Europa Oriental tienen eso mismo que
00:59:09tenemos Nosotros con como con la
00:59:10precariedad que es como que se puede
00:59:12encarar desde un lugar medio gracioso
00:59:14como que no hace falta ser solemne con
00:59:16eso si el lenguaje de internet de Europa
00:59:18del este es es mu parro es paródico
00:59:21respecto a a cierta Sí sí precariedad
00:59:24material como decí fin del mundo Sí eso
00:59:27cómo se llamaba no esperes demasiado el
00:59:28fin del mundo Bueno peliculón a mí me
00:59:30encantó esa película y y aparte para mí
00:59:32Está bueno como que muestra algo que
00:59:34para mí es muy real de ese tipo de
00:59:36trabajo ella está haciendo un trabajo
00:59:37que es horrible porque el documental que
00:59:39tiene que hacer ella un poco tiene que
00:59:40exculpar a las empresas no todo el
00:59:42tiempo tienes que estar casteando a una
00:59:44persona que haya tenido un accidente
00:59:45laboral pero que pueda decir que si
00:59:47haces las cosas bien no lo tenés no y
00:59:49que si no es culpa de la empresa es
00:59:51culpa de de no seguir las reglas es
00:59:53horrible y a la vez hay algo que está
00:59:55bueno que es que ella tiene ese trabajo
00:59:57horrible y Trata de hacerlo des el lugar
00:59:59más humano posible como diciéndole a la
01:00:00gente Che esto es horrible Yo ya lo sé
01:00:02tratemos de encontrar la vuelta para que
01:00:04esto te sirva que cobres como que me
01:00:06pareció que me hacía acordar mucho a las
01:00:08vidas en general de mis amigos y de la
01:00:10gente que que trata de hacer de un
01:00:12trabajo horrible algo no Bueno pero
01:00:15medianamente decente medianamente
01:00:17soportable tenga una carga de humanidad
01:00:19al menos Sí como que pensaba conozco
01:00:21mucha gente que trabaja sea en el estado
01:00:23o en los privados y sabe que lo que está
01:00:25haciendo a veces es terrible y que tiene
01:00:27que poner la humanidad en en el detalle
01:00:29No eso me pareció muy interesante eh
01:00:31hablabas de que viste la peli porque
01:00:34estás trabajando en algo y imagino que
01:00:36eh tiene que ver con el teatro no sí sí
01:00:39sí sí quiero hacer una adaptación eh
01:00:42cóm espectacular Sí cómo
01:00:46un TR llamado seo que es una obra de
01:00:48teatro pero quiero hacer una adaptación
01:00:50con un par de detalles Cómo cómo fue tu
01:00:54ya ten ten y ya le pregunté vo voy a
01:00:57decir nada pero sí cómo es mi relación
01:01:00con el teatro Cómo llegaste al teatro
01:01:02Cómo llegaste esmo lleg al teatro Bueno
01:01:04la verdad O sea yo empecé ir mucho el
01:01:06teatro porque tuve un novia actor actor
01:01:09de teatro y y empecé el teatro con él y
01:01:11en algún momento me senté dije yo esto
01:01:13lo puedo hacer
01:01:16pero así como es obvio que puedo
01:01:18escribir una obra de teatro yo siento
01:01:20que puedo esir una H teatro se da bien
01:01:22la construcción de mundo no sé como que
01:01:25dije
01:01:26no puedo dirigirlo no me animo No por
01:01:29ahora no tengo un plan de hacerlo de acá
01:01:31dos o TR años después de haber escrito
01:01:33unas cuantas cuando escribes una H de
01:01:34teatro después por ahí cuando ves al
01:01:36director que la pone escena participas
01:01:37un poquito el proceso y ya algo vas
01:01:38aprendiendo yo soy muy respetuosa de ese
01:01:40tipo de saberes no pienso que uno se
01:01:41mande y lo hace pero pero entonces pensé
01:01:45escribirlo sí puedo hacerlo mi primera
01:01:46obra fue un monólogo escribí paraa
01:01:49que se llama una casa llena de agua y un
01:01:51monólogo era algo que si uno viene de la
01:01:52literatura no es tan difícil de hacer
01:01:54porque es un relato tuve que aprender
01:01:56cosas o sea lo trabajé con mi amigo ten
01:01:59conon y blanco y y era como me acuerdo
01:02:02de las primeras veces que le mandé la
01:02:04primera la primera mitad de fue un
01:02:06impulso propio no es que te pidieron
01:02:08escribir no no fue un impulso dije yo lo
01:02:09hago qué s yo vamos a ver qué onda y me
01:02:12acuerdo la primera vez y me dijo Mira es
01:02:13relindo esto pero tiene que pasar cosas
01:02:15en el teatro como que eso es algo que en
01:02:17la literatura a veces podes tener
01:02:19párrafos y párrafos en los que no pasa
01:02:21nada que si está más o menos lindo pasa
01:02:23ni idea y el teatro no hay un cuerpo en
01:02:25escena
01:02:26esa persona tiene que hacer algo y tiene
01:02:28que mantener el interés de la gente que
01:02:29está ahí sentada eso me pareció un
01:02:31aprendizaje muy grande por más que
01:02:33parezca una boludes no no porque es
01:02:35trabajar con la atención del otro además
01:02:36uno cuando lo escribe no lo tiene no
01:02:38puede no está
01:02:40to no es durísimo es durísimo como
01:02:42pensar Pero qué hago cómo hago Que pasen
01:02:44cosas ir buscando truquitos para Incluso
01:02:46si hay un monólogo que se sienta que
01:02:47está pasando algo así que fue un laburo
01:02:49pero pero sí fue porque empecé mucho al
01:02:52teatro y dije Qué lindo esto y aparte e
01:02:55yo en esa misma época estaba empezando a
01:02:58a a ver el tema del fin del amor y qué s
01:03:01yo y de la adaptación la serie y como
01:03:05que una serie bueno vos trabajaste en
01:03:07cine sabés tiene hay una cantidad de
01:03:10gente involucrada es una producción de
01:03:11un tamaño que es otro otro plan digamos
01:03:14tu influencia siempre va a estar mediada
01:03:15Por cuántos meses duró el rodaje del fin
01:03:17del amor son tres meses hicimos tanto en
01:03:20la primera temporada como en la otra más
01:03:21o menos redondean TR dos TR meses Pero
01:03:24hay muchísima gente Hay demasiadas cosas
01:03:26en el teatro Las producciones son chicas
01:03:29las posibilidades de cambiar las cosas
01:03:30de decir como Che probemos esto probemos
01:03:32otra cosa Va a estar muchos meses
01:03:34ensayando tiene una cosa preciosista que
01:03:35además para mí es muy contracultural muy
01:03:37contra época el teatro en general es
01:03:39contra época no tenés que ir a verlo es
01:03:40lo único que no se digitaliza es lo
01:03:42único que no se reemplaza
01:03:44es algo muy contracultural entonces dije
01:03:46Ay Me gusta esta idea de probar algo
01:03:48escénico pero que que somos menos que
01:03:51más o menos controlamos todo no y no hay
01:03:53no hay un capital enorme con y todo lo
01:03:56que el capital enorme implica no la la
01:03:59experiencia de la adaptación del fin del
01:04:01amor justo hablaba con Rod fuera del
01:04:03aire y a mí me pasó con con ese libro
01:04:07que fue como un libro que que me llega
01:04:09en un momento de formación académica
01:04:12estaba estudiando en la universidad
01:04:13terminando la carrera eh Y llega ahí
01:04:16como un bus de información teórica nueva
01:04:19que me sirvió muchísimo y de hecho
01:04:21empecé a streamear a serer vivos en
01:04:23Instagram releyendo un poco el libro eh
01:04:27en busca de eso pero paralelamente
01:04:29después veo la serie y lo que me pasa es
01:04:31como es como que sentí una adaptación
01:04:33super normi de eso del libro sí sí sí sí
01:04:37Probablemente sí eh más que normi o sea
01:04:39sí me me no no tenía ningún interés para
01:04:41mí que la cosa teórica estuviera muy
01:04:44puesta para mí lo más importante era
01:04:45como contar la historia sí había que
01:04:48hacer una adaptación que armara un
01:04:49universo y sobre todo como me gustaba
01:04:52como El dilema central que estuviera
01:04:54contado para mí como el dilema central
01:04:56de qué [ __ ] quiero hacer de mi vida
01:04:58finalmente Qué se hace con la libertad
01:05:00de esa idea de De qué se hace o sea okay
01:05:02Ahora puedo hacer lo que quiere Qué se
01:05:04supone que tengo que querer hacer
01:05:06me parecía que lo importante era que
01:05:08quedara planteado ese dilema después Sí
01:05:10la cosa teórica por supuesto que no está
01:05:12porque hubiera sido un embole no no
01:05:14hubiera sido contra o sea no te la
01:05:16hubieran comprado prob primero no se
01:05:18vendía no es un emle aparte a mí no me
01:05:21interesaba que quedara como una ficción
01:05:23didáctica tampoco no y Pero la la
01:05:26intención del libro era esa no no la
01:05:28intención del libro es plantear temas y
01:05:30sobre todo acercar bibliografía eso que
01:05:32me decís que sentiste vos o sea yo tenía
01:05:34la sensación de todas mis amigas están
01:05:36hablando esta cuestión de la
01:05:38columna en la nación tamb yo tenía un
01:05:40consultorio sentimental ahí yo veía que
01:05:43bueno para lo que me Siri consultorio
01:05:44sentimental de nación fue para darme
01:05:46cuenta que no eran solo mis amigas de
01:05:47vill crispo porque un consultorio
01:05:48sentimental que vos ponés abierto en la
01:05:50nación lo contesta una enfermera Entre
01:05:51Ríos lo contesta cualquiera y decho
01:05:55acuerdo muchas una una chica que me
01:05:57acuerdo de la enfermera Entre Ríos
01:05:58porque fue textual que me escribió que
01:05:59tenía una relación de larga distancia
01:06:00con un muchacho que vivía en otro pueblo
01:06:02y que no sabía qué hacer eh o sea la
01:06:04gente tieneas reales pero pero la vez
01:06:07era el mismo problema que podía tener
01:06:08una amiga mía con un chavón que estudi
01:06:10en una universidad en otro país No sé
01:06:11como que también me sirvió para
01:06:13desmitificar que los problemas de mis
01:06:14amigas eran solo problemas de mis amigas
01:06:16dije ah no Esto no es un problema de
01:06:18mismo problema que un el código es
01:06:20cambiar un poco los algunos códigos pero
01:06:22no es verdad uno la gente a veces
01:06:24infantili dice no porque en el con
01:06:27urbano en la provincia Ah No claro ahí
01:06:29la gente no tiene sentimientos como no
01:06:32los puede pagar acá acá en el barrio la
01:06:35gente no se preocupa de algo que quizás
01:06:37es como una experiencia humana común no
01:06:39la gente se repr preocupa de las cosas
01:06:41que piensa que son tarados o sea es como
01:06:44todavía creemos en el amor acá y en la
01:06:46aquí todavía la gente Mira televisión
01:06:48para enterarse [ __ ] dig no Pero
01:06:49además la gente tiene problemas de toda
01:06:51clase o sea dicen como no sé el consorio
01:06:55sentimental de naciento escribían
01:06:57señoras que claramente no eran ni de
01:06:59villacrespo ni de no sé dónde con temas
01:07:02de infidelidades tengo un amante hace no
01:07:04sé hace 10 años y no sé si decir mar ap
01:07:07todo aparece o sea la idea de que Bueno
01:07:10de hecho esto lo pone fouc en el primer
01:07:12tomo de la historia de la sexualidad la
01:07:13idea de que la clase burguesa Siempre
01:07:15cree que es la más liberal y es la más
01:07:17pacata eso es un invento o sea es como
01:07:21Sí señor digo entonces me parece a veces
01:07:24hay como ización de que no estos
01:07:27problemas no le llegan a la clase
01:07:28trabajadora Eso no es verdad no tiene
01:07:29nada que ver la clase trabajadora no
01:07:31tiene otros Tiene los mismos problemas
01:07:33que nosotros y además tiene los otros o
01:07:35sea como después sí por ahí problemas
01:07:37que no tiene No tiene el problema voy a
01:07:39hacer el pgd a Minnesota me voy a hacer
01:07:41eso sí por ahí pelota pero e
01:07:44incluso todos los dilemas de la de la
01:07:47grandes la humanidad incluso es el de
01:07:48phd Minnesota o pH no sé dónde la
01:07:51enfermera lo tiene de no sé si agarrar
01:07:52este trabajo en mi pueblo o si irme a la
01:07:54casa de mi mamá más no sé todo el mundo
01:07:56tiene los mismos problemas en algún
01:07:58nivel sobre todo en términos emocionales
01:08:00después después está el tema de la plata
01:08:02y obviamente que la gente con plata
01:08:04resuelve todos los problemas más fácil
01:08:05porque como Ah Tengo una rión de larga
01:08:07distancia si tengo tengo plata infinita
01:08:09para viajar por ahí no es un problema y
01:08:11si no la tengo Sí pero pero me sirvió
01:08:14mucho para eso para darme cuenta de que
01:08:15estaba todo el mundo hablando de esto y
01:08:17yo venía leyendo un montón de biografía
01:08:19que hablaba de esto y dije Bueno voy a
01:08:21tratar de encontrar la manera de acercar
01:08:23esa biografía a gente que no lee papers
01:08:25que No porque no pueda leerlo sino
01:08:26porque no tiene el hábito de hacerlo
01:08:28como lo hago yo nada más por qué
01:08:29entraste a ese campo de estudio yo la
01:08:32verdad no sé creo que porque a mí me
01:08:34gusta mucho estar en internet y empecé a
01:08:35leer cosas o sea no empecé a o sea por
01:08:40un lado creo que es un tema que se puso
01:08:41de moda digamos cuando salió el libro de
01:08:44luz porque duele el amor ese libro fue
01:08:47bastante parte aguas Pero además ese
01:08:48libro también vino ya de e de qué mes es
01:08:52el libro 2012 será poco anterior te
01:08:55diría anterior y
01:08:58y nada ya ya ese libro Vení O sea ya
01:09:00cuando sale Sex and the City Por ejemplo
01:09:01es porque parece también académicamente
01:09:03la inquietud sobre la vida de las
01:09:05mujeres solteras en la ciudad pensa que
01:09:07es un actor nuevo pensa que antes las
01:09:08mujeres se mudaban de la casa de los
01:09:10padres a la casa del marido hay un actor
01:09:12social nuevo que son las minas que viven
01:09:16solas tienen un trabajo las primeras por
01:09:18ejemplo Esas mujeres según algunas
01:09:20historias sociales fueron las
01:09:23dependientas de tienda las chicas que
01:09:24trabajaban en Sax en cualquier tienda de
01:09:27ropa grande bueno acá en Argentina las
01:09:29que trajo evita el hotel de Avenida de
01:09:33totalmente eso eso también es un déficit
01:09:36que tenemos en nuestro país no tenemos a
01:09:37veces historias tan buenas de ese tipo
01:09:39de cosas historias tan tan chiquitas sí
01:09:41no están muy muy perdidas muas bueno las
01:09:45borrotes el El golpe del 55 Igual
01:09:48también no no creo que también hab hay
01:09:49una cuestión de que tenemos menos dinero
01:09:50para financiar investigación y Y
01:09:52entonces en Estados Unidos hay
01:09:54información sobre todo y nosotros no
01:09:55tenemos pero pero sí
01:09:58el norte global las dependientas de
01:10:01tiendas fueron como las primeras chicas
01:10:03que salían de sus casas y entonces por
01:10:05ejemplo empezaron a tener citas antes el
01:10:07concepto de la cita no existía indecente
01:10:10eh antes existía la visita no que venía
01:10:13el candidato que te pretendía tu
01:10:15pretendiente vos te entrevistaba con él
01:10:17en el link mientras tus padres estaban
01:10:19en la cocina vos no estabas sola con él
01:10:21y y t y tus primeros tres o cuatro
01:10:23encuentros con él iban a ser así
01:10:25entonces digo las citas se inventan
01:10:27cuando se inventan las mujeres que
01:10:28tienen tiempo solas claro eso eso es un
01:10:31actor social nuevo entonces toda esa la
01:10:34disciplina que se propone estudiar esas
01:10:36cosas es nueva yo empecé a leer esas
01:10:38cosas cuando también siento que
01:10:39empezaron a circular el en la actualidad
01:10:42ves un sujeto nuevo de esa manera porque
01:10:45ahora ponele se pueden estudiar los
01:10:47incels y las femcels como como estas
01:10:50nuevas subjetividades
01:10:52entra dentro de la categoría de nuevo
01:10:54sujeto como todo hay que esperar a ver
01:10:56qué qué queda No viste que uno nunca
01:10:58sabe si para vos es muy temprano para yo
01:11:00siento que es muy temprano para saber
01:11:02qué va a quedar de todas las pelotu que
01:11:04vemos en internet cuáles de esos son
01:11:06sujetos sociales que van a tener un peso
01:11:08y cuáles son pelotes que duran dos
01:11:09semanas no no sabemos de Cuánto esto
01:11:11vamos a estar hablando en 5 años en 10
01:11:14pensa que eso de las mujeres solteras
01:11:16bueno fue fue importante de hecho tu
01:11:18vida ahora es así porque la vida de otra
01:11:20gente hace 40 años Fue además parte
01:11:23parte de esa crisis que se vi
01:11:25es el el tema de que el mercado del
01:11:27trabajo tuvo que absorber eh
01:11:31empleos mayormente hoy ocupados por
01:11:34mujeres y al mismo tiempo fue licuando
01:11:37los empleos que eran mayormente
01:11:38masculinos entonces Bueno sí por
01:11:40supuesto de hecho hoy hay un gran
01:11:42problema del nivel nivel educativo
01:11:45masculino sobre todo en el norte global
01:11:46las mujeres están mucho más educadas que
01:11:48los hombres tienen más facilidades para
01:11:50insertarse en algunos mercados laborales
01:11:52es un problema e
01:11:55por relato también en las relaciones
01:11:56sexoafectivas porque por supuesto No es
01:11:58que además también pensar que las
01:11:59relaciones sexoa afectivas se
01:12:00sostuvieron mucho tiempo sobre la idea
01:12:02de El Varón provee y la mujer cuida una
01:12:05vez que la mujer ya puede proveerse a sí
01:12:07misma el problema de qué tiene el varón
01:12:09para dar sí no es un problema mínimo en
01:12:13términos de la la configuración de la
01:12:14subjetividad del Barón no es de
01:12:16construirte solamente es que me parece
01:12:18que el concepto de construirte como algo
01:12:20que uno decide hacer como una especie de
01:12:23de de de Digimon que no no
01:12:27es como el mercado del trabajo después
01:12:28de una recesión hay gente que no hay
01:12:30gente que queda out ahí no y también las
01:12:32relaciones se tien se tienen o se van a
01:12:35tener o se están reconfigurando de
01:12:37manera tal que ya no se piensen como un
01:12:41comercio de de de de dinero por cuidado
01:12:44y estamos viviendo esa transición hace
01:12:4530 40 años básicamente Es una transición
01:12:47que va a ser dolorosa nadie dice que no
01:12:49por qué Por Por qué se están
01:12:52reemplazando bueno por relaciones que
01:12:54tienen la pretensión de ser más o menos
01:12:55igualitarias de compartir los cuidados y
01:12:58compartir los gastos básicamente vos
01:13:01crees eso yo creo que sí y que de hecho
01:13:04vemos que pasa vos tenés un montón de
01:13:05amigas que tienen esos noviazgos o no eh
01:13:08Qué tipo de noviazgos un noviazgo en el
01:13:10que no cuidan solamente sino que
01:13:12trabajan y cuidan y el varón cuida y
01:13:14trabaja sí eh yo podría diagnosticarlas
01:13:17todas como relaciones muy precarias
01:13:20económicamente O sea que tienen que
01:13:21trabajar muchísimo para sostenerse a sí
01:13:24mismos no Bueno pero eso fue siempre así
01:13:26también esa idea eso no compres la
01:13:28propaganda TR viste la propaganda antes
01:13:32Se mantenían todos con un sueldo si no
01:13:33tenían heladera no tenían lavarropas O
01:13:36sea okay tipo vos podrías vivir como una
01:13:38House 50 con un solo sueldo pero no
01:13:40quieres vivir así no es que el Idilio
01:13:43entre 1945
01:13:46y 1980 y largos
01:13:50es también primero consecuencia de una
01:13:53una gran subsidiada en términos de de
01:13:55precio de la energía y después de precio
01:13:58de la fuerza de trabajo no Y también en
01:14:00Argentina estamos viviendo una situación
01:14:01muy particular de recesión no es la
01:14:03situación global eso claro eh No no no
01:14:06para nada no no digamos pero no me
01:14:09ponías mi ejemplo a mis amigas y yo a
01:14:11mis amigas y digo o sea lo que veo son
01:14:13relaciones hermosas que tienen con sus
01:14:15novios hermosos y super compañeros o sea
01:14:18total pero que que que veo como en un
01:14:20plano como ni ellas mismas tienen una
01:14:23proyección de bueno esto es yo conozco
01:14:26gente que está es un presente continuo
01:14:28lo imagino así en relaciones que vos
01:14:30decís esto podría dar para algo estable
01:14:32y hay una de las dos personas que está
01:14:34viendo si puede tener un optout si puede
01:14:37puede salir pero esa general es todas
01:14:41Pero en algunas lo ve tiene razón seguro
01:14:42que eso se ve verlo en esos casos me
01:14:45hace preguntarme si realmente es como el
01:14:47anhelo de una persona es la estabilidad
01:14:49o si simplemente es como la avidez de de
01:14:52ver si puedo conseguir algo mejor Bueno
01:14:53hay hay varias cuestiones yo creo o sea
01:14:56por un lado e
01:14:58hay algo que es real que es de esta
01:14:59época que pero eso ya está en el libro
01:15:02de baus sobre los ya incluso empieza en
01:15:04los 90 no tiene que ver Solo con las
01:15:06aplicaciones de citas aunque las
01:15:07aplicaciones de citas lo refuercen que
01:15:09es la idea de que una vez que
01:15:10efectivamente el mercado del deseo se
01:15:12liberaliza y uno ya puede salir con
01:15:13cualquiera no con alguien que aprueben
01:15:15tus padres ni que sea de tu Barrio Ni tu
01:15:17religión sino con fucking cualquiera La
01:15:20sensación es esa que podría ser con
01:15:21cualquiera Entonces por qué estoy con
01:15:22este si puede ser con cualquiera seguro
01:15:25tiene que haber uno mejor el tema es en
01:15:27qué término vas a salir con ese
01:15:29cualquiera no no Claro pero lo que
01:15:31quiero decir es que ya solo el hecho de
01:15:33de la visualización de otras opciones Sí
01:15:35sí genera una especie de amenaza latente
01:15:37de Entonces por qué me quedo acá por qué
01:15:39no estoy siempre buscando la
01:15:40optimización de mi recurso no estoy
01:15:42buscando algo mejor y justamente el
01:15:44compromiso en bueno la teoría de la
01:15:45acción racional El compromiso es
01:15:47justamente el concepto de decir me quedo
01:15:49acá Incluso si aparece una opción mejor
01:15:51que es pero que es una cálculo es
01:15:53básicamente irracional Total que eso es
01:15:56enamorarse eso es estar de novio eso es
01:15:57decir estoy acá Incluso si pasa algo
01:16:00mejor Yo estoy acá que no tiene que ver
01:16:01ni siquiera con la monogamia porque uno
01:16:03puede ir y [ __ ] lo que sea lo que sea
01:16:04pero digamos decir me quedo en un lugar
01:16:06eh es en el fondo una decisión un poco
01:16:08irracional recontra contracultural
01:16:10contracultural y que hay que poder como
01:16:12bancarse esa irracionalidad porque si
01:16:14efectivamente te volves un esclavo de la
01:16:16maximización de tu recurso lo único que
01:16:18vas a hacer es ir a buscar otra cosa
01:16:20hablabas antes de hay que ver qué queda
01:16:23de toda esta cultura de internet
01:16:25Pero hay un hay una narrativa hay un
01:16:28discurso que por lo menos acá lo
01:16:30comentamos siempre que está pegando
01:16:31bastante en la Argentina que hace un
01:16:33paralelismo entre esta cultura de
01:16:35internet y la cultura política que viene
01:16:38a traer Javier Miley y la libertad
01:16:40avanza con su militancia libertaria esta
01:16:42idea de los varones jóvenes son
01:16:45libertarios y son inels e
01:16:48ves porque la pregunta no es por la
01:16:51cultura online sino más bien por la
01:16:53cultura política si la misma tendencia
01:16:55de justamente hacer estos ciclos de
01:16:58tendencias y que viene una moda nueva en
01:17:00internet y de repente la ves replicada
01:17:02en la política va o sea no sé si
01:17:05futurología pero ves la misma tendencia
01:17:07de que cambie de moda la cultura
01:17:10política como internet Bueno sí un poco
01:17:12sí O sea a mí me sorprende un poco
01:17:14digamos el ciclo que venimos haciendo de
01:17:16macri Alberto m o sea que nadie pueda
01:17:19renovar un mandato
01:17:21en mi vida es algo medio nuevo Eso me
01:17:25parece sorprendente y me pregunto si eso
01:17:27tiene final Yo creo que el único final
01:17:29que tiene eso es que el que pueda más o
01:17:30menos remontar la economía se queda y el
01:17:32que no no no no hay mucha vuelta para
01:17:35vos es meramente económico no sé si
01:17:37meramente porque meramente es como si le
01:17:39restáramos importancia Yo creo que si
01:17:41alguien logra remontar este quilombo yo
01:17:43creo que si mi ley logra remontar el
01:17:45quilombo económico Más allá de los
01:17:46factores culturales efectivamente
01:17:47reelige
01:17:49pero creo que el quilombo económico es
01:17:50tan grande que como en el fondo nadie lo
01:17:52puede remontar para mí lo que pasando Es
01:17:55que los factores culturales
01:17:57lo van a reciclar o no O al contrario o
01:18:00bueno o la gente se cansa Y dice Bueno
01:18:02dado que igual no remontó cambiemos de
01:18:04color y que y bueno y volvamos a decirle
01:18:08ella al gato ya está de aburridos No sé
01:18:11digo que eso puede pasar
01:18:14está muy
01:18:16siento que las batallas culturales Son
01:18:19son mucho más impredecibles y IL hábiles
01:18:22lo único que efectivamente
01:18:24iría el rumbo de un tanto la reelección
01:18:27como la caída sería eh la economía para
01:18:31arriba para abajo y pero yo siento que
01:18:33efectivamente No no va a pasar una
01:18:36recuperación tan grande como para que
01:18:38sea indiscutible que hay que reelegir a
01:18:39Javier Miley eh igual hay que ver si la
01:18:42alcanza con una recuperación menor que
01:18:44esa también puede ser si efectivamente
01:18:45viene la recuperación económica Yo creo
01:18:47que el tipo reelige y también creo que
01:18:49la batalla cultural Hay un problema que
01:18:51es que mucho de lo que mucho de lo que
01:18:54mamá Es verdad que viene Estados Unidos
01:18:56pero también hay algo muy autóctono de
01:18:58mi ley y no estamos para mí
01:19:00discutiéndose que
01:19:05los personajes de Mi ley efectivamente
01:19:07son es lo que decimos siempre de que no
01:19:10son tradwife son Lil lemoine o sea es
01:19:13cualquier cosa evidentemente Hay un
01:19:15matrimonio entre algo medio tradicional
01:19:19y algo que no tiene nada de tradicional
01:19:20que es bastante específico porque en
01:19:22Estados Unidos no se está dando esa
01:19:23discusión Estados Unidos
01:19:25la derecha es derecha y son tres y odian
01:19:28a las mujeres en hijos que s yo y no sé
01:19:31pude tirar un tweet pero no tiene hijos
01:19:33y Karina tampoco y Lilia tampoco y están
01:19:36en otra entonces evidentemente como que
01:19:39es más performativo performativo
01:19:41evidentemente no forma parte de sus
01:19:42convicciones duras ni villarel tiene
01:19:44hijos entonces digo evidentemente hay
01:19:46algo ahí que hace que la derecha
01:19:49autóctona esta de mi ley tenga Alo
01:19:52específico que no s bien que pero hay
01:19:55que pensarlo con su especificidad no son
01:19:57eh No son solo lo que está pasando en
01:19:59Estados Unidos replicado en Argentina
01:20:01son algo un poquito especial Eh entonces
01:20:04donde por ejemplo eso no tienen una
01:20:06relación con la iglesia que sean
01:20:08particularmente buena más bien para nada
01:20:11entonces evidentemente y y también diría
01:20:14otra cosa es que toda esa parte que
01:20:16nosotros leemos en internet no tiene
01:20:17nada que ver con la mayoría de los
01:20:18votantes de Miley la mayoría de los
01:20:19votantes de Miley son gente a la que
01:20:21toda la parte de la batalla cultural le
01:20:22da igual y solamente quería que se fuera
01:20:23al quismo entonces digo me parece que
01:20:25también igual eso es una batalla
01:20:26cultural en sí misma Sí pero digo Vos le
01:20:29decís inel no saben qué es y no les
01:20:30importa eso es lo que digo entonces
01:20:32también me parece que que el voto a mi
01:20:34ley es muchísimo más amplio que toda la
01:20:37subcultura libertaria que consumimos
01:20:39nosotros en Twitter porque estamos
01:20:40divertidos con eso el
01:20:42el concepto de popular le cabe al
01:20:44gobierno de Miley para vos No sé la
01:20:46verdad yo popular no es un adjetivo que
01:20:48use mucho porque no entiendo Qué
01:20:50significa ni cuando lo usa el kismo te
01:20:51soy franca o sea como que siento que lo
01:20:53usan como una palabra para decir somos
01:20:56amigos de los pobres Pero no entiendo
01:20:58bien Qué significa porque es como
01:21:00significa lo mismo que justicia social
01:21:02significa redistribución no significa
01:21:04como una afinidad estética con cierta
01:21:06idea de de algo pero a mí esas
01:21:08afinidades estéticas me interesan poco a
01:21:10mí me interesa la distribución real de
01:21:12las cosas Entonces como no no es una
01:21:14palabra que yo use me importa tanto
01:21:16Supongo que sí sí pero pero eso como que
01:21:20me parece que popular es una palabra que
01:21:21habla sobre todo una estética por ahí le
01:21:24cabe mi le también No tengo idea Yo no
01:21:26sé porque siento que justamente como son
01:21:28palabras estéticas sus definiciones son
01:21:30muy contextuales entonces probablemente
01:21:32no dicho lo cual entiendo que todavía
01:21:34sus niveles de popularidad s entiendo
01:21:36bastante altos en términos muy literales
01:21:38de Sí ahora estuvo bajando Pero bueno
01:21:40siempre que
01:21:43así que no sé no no es que además la
01:21:46única popularidad que importa es Al
01:21:47momento de elección o sea por supuesto
01:21:50por supuesto y y también es qué s yo lo
01:21:53importante es eso medio término todo Me
01:21:55parece que en este momento lo más grave
01:21:57es un poco lo que conversaban ustedes al
01:21:59principio que es que del otro lado está
01:22:00todo muy desorganizado complicado Sí más
01:22:04que desorganizado sin rumbo alguna vez
01:22:06te escuché decir que bancadas a Guzmán
01:22:10sí lo seguís haciendo sí a mí tampoco me
01:22:15gustó la entrevista que dio Supongo que
01:22:16ustedes tampoco les gustó no sé cuál de
01:22:18todas la la que dio con shovi a m gusta
01:22:21shovi igual
01:22:24No creo que que fue complicada esa
01:22:26entrevista fue una entrevista complicada
01:22:28para mí él es muy bueno él es muy
01:22:30inteligente Muy bueno muy capaz creo que
01:22:32tiene ideas económicas con las que yo me
01:22:35identifico Me parece que que que digamos
01:22:37a mí como mi discusión central en
01:22:40general es que el concepto ordenar la
01:22:42Macro no tiene que ser real y y que yo
01:22:45creo que en parte mása perdió porque
01:22:47vendía que le organiz pero la gente
01:22:49sabía que no quedaba clarísimo que no
01:22:52supo ofrecer algo más masa tampoco no O
01:22:54sea no y y bueno Y es complicado y la
01:22:58idea de de que eso puede ser algo que
01:23:01Alguien podría llamar una ajuste eh
01:23:03podía ser muy complicado Entonces ahora
01:23:06nos toca este ajuste salvaje sin ningún
01:23:08tipo de sensibilidad o sea era eso o lo
01:23:10hacíamos por las buenas o no lo iban a
01:23:11hacer por las malas es lo que pasó no
01:23:14Entonces me parece que que en ese
01:23:15sentido Guzmán tiene ideas muy buenas yo
01:23:17creo que
01:23:19yo siento que su su última aparición
01:23:20pública que fue es entrevista que yo vi
01:23:21estu muy marcada por la pregunta por la
01:23:23pandemia que para mí es un tema que hay
01:23:25que tratar de de dejar atrás porque
01:23:27efectivamente se manejó muy mal y no
01:23:29tenemos nada bueno que decir sobre eso
01:23:30eh
01:23:32Cómo viviste la pandemia yo bien pero
01:23:35porque yo soy una persona con ingresos
01:23:39que no dependen de ninguna
01:23:40presencialidad soy propietaria qué s yo
01:23:43yo la viví bien pero a mí que pero no no
01:23:46no me parece que sea representativo de
01:23:47la realidad de nadie y y con el Diario
01:23:49del lunes sostenes que se trató muy mal
01:23:53Sí sí claramente ente y me parece que
01:23:56que se Mane sobre todo la militancia se
01:23:58manejó con mucha soberbia la gente
01:24:00riendose de abra en las escuelas cuando
01:24:01ya habían abierto las escuelas en todo
01:24:03el mundo chico queé tienen 20 años o sea
01:24:05Quizás sí tienen 20 años dejen hablar
01:24:07los adultos un tribunero que
01:24:11un en la vigilancia la gente que
01:24:13disfrutaba de denunciar a los vecinos
01:24:15gente loca eran tweets análogos a los
01:24:18del gordo Dan Solo que el gordo dan se
01:24:20caga risa de hacer esos tweets yo voy a
01:24:23segir
01:24:25mi rol de policía durante la pandemia yo
01:24:28fui de las que no nadie pero pero te
01:24:31gustaba tenes el goce de la vigilancia
01:24:33Está bien es un
01:24:35tenía que encerrarlos a todos
01:24:38si lo reconoces como un goce perverso no
01:24:40tengo problema
01:24:43así no para me quedo pensando en esto
01:24:46porque siento que es como una cosa Que
01:24:49que se repite el día de hoy y que es
01:24:51esta idea de dejar atrás la pandemia
01:24:54como si hubiese sido un lapsus un lapsus
01:24:56de tiempo donde eh mejor no hablar de
01:24:59ciertas cosas y a la vez es como todo lo
01:25:02que no creo yo creo que en términos
01:25:04estratégicos Está bueno hablar porque le
01:25:06hicimos las cosas mal no creo que
01:25:08efectivamente Es lógico que la gente
01:25:10quiera que que lo reconozcamos creo que
01:25:13es muy difícil hacer política
01:25:15reconociendo es horrible la posición
01:25:17decir hicimos todo mal uno es una
01:25:19entrevista en la que no puedes quedar
01:25:20bien entonces digo tus opciones son o
01:25:23mentir O cambiar de tema igual a mí me
01:25:25encantaría Que aparezca un político que
01:25:27pueda decir eso sí pero porque a uno le
01:25:29gusta ver eso en internet nadie lo va a
01:25:31votar a ese Yo ahí no sé eh voy a decir
01:25:35que si si yo creo que estamos todos en
01:25:36un espiral tan sociopática que nadie
01:25:38quiere nadie quiere que le entre una
01:25:40sola bala que es como el primero que
01:25:42dice Bueno mira no no puede ser yo creo
01:25:45que que de hecho en ese sentido Guzmán
01:25:46tuvo razón en reconocer que la apertura
01:25:48Tendría que haber sido antes lo que creo
01:25:50Es que es un lugar de anunciación
01:25:51difícil que lo criticaron mucho y digo a
01:25:53mí no me gustó la entrevista que le
01:25:54terminaron cayendo porque terminó
01:25:56tomando una dimensión eso que siento que
01:25:57dijo cosas más interesantes sobre cómo
01:25:59habría que rizar la economía que no se
01:26:01no terminan teniendo el mismo peso pero
01:26:02eso pasa siempre y él no fue responsable
01:26:04además de esas medidas entonces obvio él
01:26:06no fue responsable Pero obviamente como
01:26:07era parte de ese gobierno no le vas a
01:26:09decir a la gente que él no tenía nada
01:26:10que ver porque entonces es difícil es
01:26:12una lo que digo es eso como que es una
01:26:15posición discursiva difícil si uno se
01:26:17queda hablando de lo que hizo mal hay
01:26:19que tratar de insistir en lo que uno
01:26:20podría llegar a hacer bien en algún
01:26:22momento Sí sí total es difícil igual
01:26:24Porque además nadie tiene un plan
01:26:26económico bajo el brazo que diga yo con
01:26:27esto saco a la Argentina adelante
01:26:29Supongo que si alguien lo tuviera ya lo
01:26:30hubiera sacado Entonces tampoco tan
01:26:32fácil digo me parece que que es una
01:26:35situación difícil d lo cual para mí eso
01:26:37a mí me gusta el rumbo que marca Guzmán
01:26:38de de de Un progresismo fiscalmente
01:26:40responsable pero me parece que la gente
01:26:43muchas veces se llena la boca con eso no
01:26:44Guzman digo muchas veces en la
01:26:45militancia en las conversaciones sí re y
01:26:48después al primer mínimo ajuste te dice
01:26:51no no no es por acá Bueno chicos si no
01:26:52va a ser por ningún lado entonces
01:26:53efectivamente
01:26:54estábamos en una en la cual queríamos
01:26:56seguir imprimiendo plata hasta que se
01:26:58acabara el mundo Bueno te dejo con esa
01:27:03yo esa ya no te la milito no no no estoy
01:27:05para para vender esa de nuevo abro una
01:27:08ventana más eh que es mi última pero
01:27:11hablando de hacerse cargo Eh
01:27:14hay algo que también charlamos bastante
01:27:16en este programa y en general eh y medio
01:27:19que hiciste un chiste recién no como eh
01:27:22los chicos que hablan tienen 20 años de
01:27:24a los grandes charlar e qué pasa con con
01:27:28esta con esta época Un poco yo lo
01:27:31remarco siempre con esta idea del
01:27:32Revival de Cris morena porque me parece
01:27:34muy simbólico flor bertoti hizo como
01:27:38siete Movistar Arenas revalidando su
01:27:42experiencia con floricienta eh De hecho
01:27:45ayer vi un video muy tierno de una
01:27:47pareja de un chavón pidiéndole
01:27:48casamiento a chica en el show de
01:27:51floricienta y yo como que decía como e
01:27:55Qué pasa la gente de 30 años no tiene
01:27:57cosas para consumir que tiene que volver
01:27:59a la adolescencia eh Qué es esta época
01:28:03donde hay una cierta melancolía por lo
01:28:06que fuimos eh Como anulación total del
01:28:09imaginario hay un libro de bauman sobre
01:28:11eso creo que fue el último libro de él o
01:28:13uno de los últimos que se habla de lo
01:28:15que él llama como la nostop como la idea
01:28:17de la nostalgia que se vuelve utopía de
01:28:20alguna manera y básicamente la tesis que
01:28:24tipo de desarrolla para M es muy buena
01:28:26es sencill bman es bábaro con el amor
01:28:29lquido el tipo es bárbaro con esas cosas
01:28:31tira dos tres y en el detalle no s pero
01:28:34las tesis grandes siempre son muy buenas
01:28:38y tiene como como este concepto de laop
01:28:41nostop nostop digamos en la cu lo el
01:28:44tipo dice es que antes la derecha era la
01:28:46fuerza nostálgica que Siempre hablaba de
01:28:48volver a los valores tradicionales y la
01:28:50izquierda Ten una visión de futuro pero
01:28:52que en algún momento
01:28:54ante la caída de los grandes relatos y
01:28:56del muro básicamente y la caída del
01:28:58socialismo real la izquierda se queda
01:29:00sin un relato hacia el futuro entonces
01:29:02la izquierda también se vuelve una
01:29:04fuerza que empieza a romantizar un
01:29:05pasado otro pasado una especie de pasado
01:29:07comunista inventado en la naturaleza no
01:29:11donde en la época en la que no existía
01:29:13el capitalismo como también igual de
01:29:15inventado que el pasado que romantiza a
01:29:16la derecha pero otro y que entonces en
01:29:18este momento estamos en un momento en el
01:29:21cual casi no hay fuerzas eh que no
01:29:24pongan como visión de futuro una visión
01:29:26de pasado lo que pone bauman en ese
01:29:28texto que para mí es muy bueno es que en
01:29:30el momento en que él escribía la única
01:29:32fuerza progresista real que quedaba era
01:29:34el feminismo era la única fuerza que
01:29:35miraba hacia delante que era como el
01:29:37mundo va a ser mejor de lo que fue
01:29:40tenemos una idea de un cambio Hay algún
01:29:43tipo de de libertad que conquistar
01:29:46todavía bueno yo creo que sí e
01:29:50o sea o por lo menos yo creo que sí
01:29:52quean muchas libertades estar sobre todo
01:29:54por universalizar no O sea el día que
01:29:57todas las chicas de la Argentina tengan
01:29:58las libertades que tengo yo está todo
01:30:00resuelto
01:30:01posible bueno por eso te digo qué costo
01:30:05tendría eso tambén hay que ver quién lo
01:30:07paga hay que ver cómo lo pagamos sin la
01:30:08maquinita de imprimir billetes Pero
01:30:10porque también es el tema de los hombres
01:30:13que no tienen de que trabajar Ah ver no
01:30:16solo no solo en un sentido trabajo
01:30:18físico sino también del rol social que
01:30:20ocupa el hombre Yo creo que si hubiera
01:30:21plata para todos los roles lo arregl
01:30:24en la Argentina creo que estamos
01:30:26viviendo un problema de recursos muy
01:30:27grande que también nos pone en un lugar
01:30:30muy específico en la reflexión sobre el
01:30:31futuro yo siento que lo hablaba con mis
01:30:34amigos hace poco que estuve en Colombia
01:30:36por la uro Colombia es una economía que
01:30:39es la tercera economía que crece en el
01:30:40mundo o sea obviamente sigue teniendo
01:30:42muchísima pobreza Pero entre que
01:30:45mejoraron muchos los problemas de
01:30:47violencia y mejoraron económicamente
01:30:50la sensación cuando hablas con la gente
01:30:52no es esa de todo se viene a pique todo
01:30:55el tiempo que tenemos nosotros siguen
01:30:57teniendo más pobreza que nosotros sí en
01:30:58términos objetivos probablemente en
01:31:00alguna medición dicho lo cual como han
01:31:02sacado mucha gente la pobreza en los
01:31:05últimos 10 años hablas con la gente y el
01:31:07mudo es otro Imagínate si vos en los 10
01:31:09años en lugar de crecer la pobreza lo
01:31:11hubieras achicado eh estarías hablando
01:31:14en otro clima cultural entonces siento
01:31:15que a veces nosotros incluso somos más
01:31:17pesimistas en términos globales por el
01:31:19contexto que vivimos nosotros en la
01:31:21Argentina que es muy específico e
01:31:24dicho lo cual Eh sí creo que que estamos
01:31:27en un momento donde todas las fuerzas
01:31:30políticas miran hacia el pasado y eso
01:31:32tenemos que hacer algo con eso porque la
01:31:34derecha es mucho mejor vendiendo pasado
01:31:36que la izquierda por qué porque tiene un
01:31:38mejor pasado no yo creo que porque
01:31:41realmente como como que es más está más
01:31:45cerca por lo menos vender los 50 que
01:31:47vender un socialismo utópico de la
01:31:49prehistoria Bueno pero ojo los 60
01:31:52fracasaron ese sí bueno pasa que ese es
01:31:55el problema Cuál es el pasado de la
01:31:57izquierda dónde lo ubicas pas por eso
01:31:59como que termina siendo más metafórico
01:32:01termina estando demasiado lejos no que
01:32:0317 no entiendo no bueno justamente desde
01:32:06un sentido material des un sentido
01:32:08teórico do terminas siendo a lugares
01:32:09como completamente absurdos como el del
01:32:11decrecimiento económico como cosas que
01:32:13nadie quiere comprar cómo le vas a
01:32:15vender a la gente que que que no va a
01:32:16tener más lavarropa Y va ten que lavar
01:32:18la ropa a mano nadie quiere comprar eso
01:32:21vegano chicos
01:32:24pero pero lo que puede vender en orgánic
01:32:27la derecha que la izquierda no que hay
01:32:30un déficit yo coincido las dos salidas
01:32:33son deccion istas o sea una idea de una
01:32:36sociedad de tradicional de derecha
01:32:38implica necesariamente Como cortar
01:32:41algunas cuestiones pero vende pero vende
01:32:43una cierta opulencia o vende otras cosas
01:32:45y una noción de trascendencia también
01:32:48vende mucha mucho familia vende mucho
01:32:51protección cuid hay una noción de legado
01:32:53y trascendencia claro iu peleada con eso
01:32:56porque en algún sentido eh el sujeto
01:32:59político del individuo que quiere
01:33:00trascender es complicado Yo creo que
01:33:02realment es más difícil de vender el
01:33:04pasado y entonces en una época
01:33:06nostálgica hay que encontrar otra cosa
01:33:08que hacer pero si estoy de acuerdo que
01:33:10que está pasando eso que vos decís la
01:33:12gente se va a los lugares de su
01:33:13comodidad y también hay algo que que que
01:33:16está facilitado Yo creo por la cultura
01:33:18algorítmica que vivimos que es que nadie
01:33:21quiere conocer nuevos artistas quiere
01:33:22seguir escuchando lo que escucha y cosas
01:33:25parecidas a las que escucha Y quiere
01:33:26estar cada vez más cerca de lo parecido
01:33:28a lo suyo y eso es recontra peligroso en
01:33:30muchísimos sentidos o sea también en el
01:33:32sentido de la militancia la la gente que
01:33:35no puede conversar con alguien que
01:33:36piensa distinto te dicen tenés un amigo
01:33:37macrista Tengo 15 amigos macristas comoo
01:33:39no tenés ninguno
01:33:41rarísimo o sea como difícil no sé me
01:33:44parece como que que que que que sí que
01:33:47que también viene por ese lado lo de la
01:33:49nostalgia viene también por el hecho de
01:33:51no incorporar la novedad cada vez más
01:33:54dificultades con incorporar la novedad
01:33:55en todos lados eh No solamente entre los
01:33:58los conservadores entre los progres
01:33:59entre todo el mundo yo creo que en ese
01:34:00sentido los libertarios tuvieron un gran
01:34:02éxito cultural porque trajeron una
01:34:04novedad y y tienen una facilidad
01:34:08para asimilarlo nuevo incentivos
01:34:09incentivos digo Ahí está como su
01:34:11fortaleza central
01:34:13y lo que los hace interesantes y yo
01:34:16pienso la próxima elección van a tener
01:34:18que crecer para algún lado
01:34:19electoralmente a dónde van a ir buscar
01:34:20ese voto eso no yo creo que tienen mucho
01:34:22para crecer eh claro
01:34:24Pero por eso digo a dónde lo van a ir a
01:34:25buscar tienen una motivación extra que
01:34:28es ganar las elecciones nosotros estamos
01:34:31y hay un para qué Porque ya estás
01:34:32gobernando Es como que lo opuesto lo que
01:34:36le pasó por ejemplo al al al kismo
01:34:40cuando fue oficialismo en la gestión
01:34:42anterior que en las legislativas se vino
01:34:44a pique porque la narrativa es medio que
01:34:46nosotros no estamos gobernando Pese a
01:34:48que estamos gobernando s sí es la
01:34:50psicosis sí no yo creo que que en ese
01:34:52sentido hay Hay que lograr disputar la
01:34:54narrativa de lo nuevo pero eso no se
01:34:57hace sin tener una narrativa de lo nuevo
01:34:59no se hace con lo que ya tenemos se hace
01:35:01realmente pensando una nueva eso es lo
01:35:04que para mí o sea está fallando por
01:35:06ahora como que todos tiran la discursiva
01:35:09de venderlo nuevo y cuando te cuentan lo
01:35:11que venden Che pero es
01:35:14como lo de Lisa St es la misma muñeca
01:35:19Y ahí el en esta época todoe de esta
01:35:24manera y que nadie puede vender lo nuevo
01:35:26eh Cuál es el el rol de la crítica ahí
01:35:29también porque En definitiva la crítica
01:35:31tampoco propone mucho o no hoy justo tu
01:35:34columna bueno eso también eso también es
01:35:36un tema de la izquierda que que es
01:35:38bastante interesante eso también está en
01:35:39el libro de bauman que que les digo que
01:35:41para mí es muy bueno que dice algo así
01:35:43como bueno el fuerte de la izquierda
01:35:45nunca fue la propuesta
01:35:49nuestros grandes autores siempre fueron
01:35:51los críticos no O sea de hecho nuestros
01:35:53autores que más vivos están hoy son los
01:35:55más críticos Marx foucault gente que
01:35:57bueno hoy falleció Jefferson ponele que
01:36:00Jameson
01:36:02Je ig Igual yo estaba hablando de
01:36:04muertos que están vivos en un sentido no
01:36:07literal dije Max foucault gente que ya
01:36:08estaba muerta Físicamente pero digo como
01:36:11los autores que seguimos discutiendo
01:36:13eran críticos y las partes de de su obra
01:36:15que nos siguen interesando son la
01:36:16crítica no estábamos mirando la teoría
01:36:18la filosofía la historia de Marx no es
01:36:19importante Ya eso entonces digo me
01:36:21parece que evidentemente
01:36:23tamb nuestra fortaleza siempre fue la
01:36:25crítica y creo que igual la crítica
01:36:27tiene tiene una posición importantísima
01:36:30e
01:36:31es importante seguir haciéndolo y
01:36:34políticamente es muy interesante lo que
01:36:35pasa es que yo también tengo como el
01:36:38sesgo de que yo no soy una persona que
01:36:39hace política yo a mí me gusta escribir
01:36:41me gusta pensar para eso la crítica es
01:36:43Bárbara para los que tienen que
01:36:45construir una alternativa venderla y
01:36:47conseguir votos no sé Quizás ellos sí
01:36:49tienen quear una propuesta de algo es
01:36:52terrible pero tal vez tengan hacerlo
01:36:54llegó la hora de trabajar Tamara llegó
01:36:57la hora Sí muchas gracias a ustedes un
01:36:59placer much gracias por venir Tamara y
01:37:00nosotros nos vos el próximo domingo
01:37:02mañana tenemos novedades novedades No ni
01:37:07chao
01:37:23i