Alejandro Dolina: “Las personas votan así porque les gusta”
Cenital - 5/11/2025 - Duracion: 32:18
Transcripción
00:00:00[música]
00:00:01Bueno, tenemos un invitado, por primera
00:00:02vez, por lo menos yo, que tengo el gusto
00:00:04de poder charlar con él, Alejandro, ¿no?
00:00:06Es nuestro debut.
00:00:07Ahí va. Bienvenido. ¿Cómo está
00:00:10[risas]
00:00:11Alejandro? Gusto estar con ustedes
00:00:13igual. Eh, está haciendo teatro como
00:00:15siempre, pero tiene dos este teatros
00:00:17paralelos. La conversación infinita con
00:00:19Darío. No me atrevo.
00:00:21Está en Sriver.
00:00:22Está en River. Sí, pero nadie se atreve.
00:00:24Nadie se atreve. Perfecto. Esto en el
00:00:26teatro Broadway. Última función.
00:00:28conversan sobre filosofía,
00:00:30última función de del año, digamos. Sí,
00:00:33conversamos sobre filosofía. Él filosofa
00:00:36y yo le doy la razón y todos estamos
00:00:39contentos.
00:00:40Y la otra, qué lindo término extraviada,
00:00:42la noche extraviada o los libretistas
00:00:45del mundo.
00:00:46Claro, eso es más teatral. Okay.
00:00:48Es una obra eh que tiene una dramaturgia
00:00:53y tiene también poemas escritos por Cora
00:00:56Barengo, que además es la la actriz que
00:00:59lo protagoniza junto conmigo. Somos dos,
00:01:02hemos sido ayudados.
00:01:05Nuestro mentor, digamos, ha sido, ya que
00:01:08él no le gusta que digamos director, ha
00:01:10sido este Pompeello Odiv.
00:01:13Ah, wow.
00:01:15Este, y él digamos nos guió por unos
00:01:18unos caminos de actuación que son los
00:01:21que él proija habitualmente y que
00:01:23nosotros hemos tratado de seguir,
00:01:25especialmente Cora, que es una una
00:01:27actriz que tiene ya una experiencia
00:01:29incluso educacional con Pompeo. Ha sido
00:01:33su al
00:01:34Ah, mira. Así que incluso la ambas es
00:01:36rara porque
00:01:39yo creo que ambas cosas se vinculan. La
00:01:42obra La noche extraveria o Los
00:01:44libretistas del mundo
00:01:47pretende
00:01:48a través de una especie de conferencia
00:01:51que todos recibimos instrucciones de
00:01:54unos anónimos libretistas que nos dicen
00:01:57lo que tenemos que hacer.
00:01:59El protagonista, que es alguien que está
00:02:02perpetuamente obligado a dar
00:02:04conferencias sobre el arte, eh trata de
00:02:07demostrar que es posible luchar contra
00:02:10esos mandatos, que es posible rebelarse
00:02:13contra lo que nos dicen que hagamos. Y
00:02:17dice que una de las maneras de ejercitar
00:02:20esta rebelión
00:02:22es la poesía y el arte.
00:02:25contesta la famosa pregunta de de de
00:02:30la gente, quiero decir, de los
00:02:32concejales de Vicente López, de los
00:02:34fariseos, acerca de para qué sirve la
00:02:37poesía. Dice, ¿qué sirve?
00:02:39Para liberarse las para liberarse de los
00:02:42mandatos, para ver si se puede torcer el
00:02:45destino, si el destino se puede cambiar
00:02:49a través de la poesía. Y la respuesta es
00:02:51que sí, pero no.
00:02:54se puede cambiar porque se puede echar
00:02:55una nueva luz sobre sobre la vida, sobre
00:02:58lo que uno ve. Eh,
00:03:02después de todo, el canto siempre ha
00:03:04sido poderoso a lo largo de la historia,
00:03:06¿no? Se cuenta la historia de lo que
00:03:08decían los griegos, que era maravilloso.
00:03:10Decían, eh, los dioses hacen que suceda
00:03:13todo lo que ocurre para que los hombres
00:03:17tengan algo que cantar.
00:03:20Maravillosa esa idea, pensar que el
00:03:22imperio que cae no es tan importante
00:03:24como el canto que lo celebra, pero eh
00:03:28todo esto tiene un inconveniente y que
00:03:30es que el arte también es un engaño.
00:03:34Bueno, en algún lugar es una es una
00:03:36metáfora de la pelea del ser humano por
00:03:37ser uno mismo, ¿no?
00:03:38Claro.
00:03:39Por ser el mismo, por no estar sujeto a
00:03:42los mandatos, las condicionamientos, el
00:03:44contexto, ¿no?
00:03:47A mí ser uno mismo me resulta un poco
00:03:50sospechoso.
00:03:51A ver, sospechoso. Claro, me resulta
00:03:56eh
00:03:58una frase,
00:04:00me imagino al tipo que la dice, dice,
00:04:03"Lo importante es ser uno mismo, como
00:04:05diciendo, más yo soy el que quiera, no
00:04:08me importa ser virtuoso, no me importa
00:04:10ser empático, no me importa ser
00:04:12generoso, eh, soy yo mismo y
00:04:18yo mismo, uno mismo es es casi siempre
00:04:22previo
00:04:24algo algo un poco una farsa, ¿no? Pero
00:04:28creo que Ernesto lo decía menos desde el
00:04:29individualismo que desde la
00:04:31autenticidad. O sea, ser
00:04:32Pero es que a mí me suena muy
00:04:33individualista
00:04:35ser yo mismo. ¿Qué sé yo si quiero hacer
00:04:38lo que yo quiero?
00:04:40¿Qué sé yo si quiero hacer yo mismo?
00:04:42Es encontraste con hacer lo que los
00:04:44mandatos te imponen. Hay una alternativa
00:04:47ahí. Acercaste el micrófono que es un
00:04:48mandato de este el tuyo, Ernesto.
00:04:50Eh, sí,
00:04:52Alejandro, a ver, eh, yo recién le decía
00:04:55a María que eh quizá vos seas de los
00:04:58pensadores peronistas, los Uno piensa en
00:05:01pensadores peronistas y piensa cuatro o
00:05:04cinco en cualquier grupo, vos estás
00:05:06entre ellos. Si hace años venís
00:05:08pensando,
00:05:10defendiendo una identidad, asumiendo una
00:05:12identidad contra viento y marea, o sea,
00:05:14en las buenas y en las malas, ¿cómo lo
00:05:16vivís hoy en este momento del país eso?
00:05:18Yo no creo que yo sea un pensador
00:05:20peronista, lo digo sinceramente, no es
00:05:21que yo me levanto y empiezo a pensar, a
00:05:24recitar las 20 verdades.
00:05:26No soy un humilde escritor, un humilde
00:05:31artista que a menudo piensa y que
00:05:33simpatiza mucho con el peronismo, pero
00:05:36yo no primero no tengo una actividad
00:05:39política cierta ni ni
00:05:43la mayoría de mis pensamientos tienen
00:05:45ese rumbo.
00:05:48De todos modos,
00:05:51vivo, este, con angustia, este momento
00:05:55del de la patria, ¿no?, del peronismo,
00:05:57no me parece que lo que esté mal en este
00:05:59mundo sea el peronismo, tan luego,
00:06:01habiendo tantas otras cosas que parecen
00:06:03marchar a contramano. Eh, el país está
00:06:07en problemas, el mundo está en
00:06:09problemas, el fascismo ha resucitado con
00:06:13invocando la libertad. Eh, son, no digo
00:06:16aquí, no digo en todas partes. Eh, y
00:06:20desde luego a cualquiera, no solamente
00:06:23al que tenga simpatías peronistas. Esto
00:06:24le preocupa un poco porque produce una
00:06:28cantidad de relaciones interpersonales
00:06:32muy violentas,
00:06:34muy
00:06:34muy violentas.
00:06:35Violentas.
00:06:35Muy violentas.
00:06:37¿Hasta dónde te animas a especular o a
00:06:39pensar eh las razones por las que esto
00:06:42pasa?
00:06:43Ojalá pudiera decirlo,
00:06:44¿no? Pero bueno, algo
00:06:46ojalá pudiera decirlo, pero hay
00:06:49evidentemente
00:06:51un
00:06:56las personas son así,
00:06:59diría una explicación fácil, ¿no? Es que
00:07:01se dan una serie de coincidencias que
00:07:04hacen que las personas voten raro. Las
00:07:08personas votan así porque les gusta,
00:07:10porque les gusta. ¿Cuándo habría que ver
00:07:13cuándo se empieza a registrar?
00:07:16¿Acaso una manipulación de las
00:07:18muchedumbres? ¿Acaso un
00:07:24aluvión de ideas este crueles
00:07:31individuales,
00:07:34un poco mezquinas? Cuando empieza una
00:07:36especie de refutación de la izquierda.
00:07:40Eh, yo creo que se puede hacer un
00:07:43trabajo eh tratando de registrar a ver
00:07:47cuándo aparece eso, ¿no? Cuando aparecen
00:07:49gente que por ahí no están tan conformes
00:07:52con el feminismo, otras personas no
00:07:55están tan conformes con eh las políticas
00:07:59de izquierda y piensan que hay algo de
00:08:03sustracción. Lo dicen con todas las
00:08:05letras. Cuando cada vez que eh este el
00:08:09pobre recibe algún beneficio, el rico
00:08:12siente que esa plata y es verdad, se la
00:08:14están sacando a él. Pero bueno, ¿a quién
00:08:16quiere que se la saque? Sería una buena
00:08:18pregunta. tod todas esas eh eh ese
00:08:22retroceso
00:08:23eh de una de una izquierda que había
00:08:26alcanzado casi una especie de acuerdo
00:08:31universal.
00:08:33Yo recuerdo cuando yo era muy joven, ahí
00:08:36empezó la cosa. Nosotros viajábamos por
00:08:39distintos países o por distintas
00:08:42balnearios de de la provincia de Buenos
00:08:44Aires. Entonces nos saludaban unos tipos
00:08:48con unas camisas de color y hacían así.
00:08:51Esto quería decir la sociedad de consumo
00:08:53no me gusta y no me interesa y me
00:08:56interesan algunas otras cosas. Eso en
00:09:00algún punto alcanzó una especie de
00:09:02consagración, me parece a mí. Eh, se
00:09:05alcanzó una especie de acuerdo en que
00:09:07ese rumbo era más o menos correcto o en
00:09:10todo caso era un poco inevitable.
00:09:13Parece que el rumbo era, no sé si la
00:09:16izquierda, pero era un poco ese. En
00:09:20algún momento se produce una reacción,
00:09:23una reacción. Bueno, no estamos cansados
00:09:25de estos tipos.
00:09:27Estamos un poco cansados de que estos
00:09:29tipos quieran sacarte un poco de lo que
00:09:31vos ganás para darle a los que son
00:09:33pobres. ¿No será que estos tipos son
00:09:35pobres porque no trabajan? ¿No será que
00:09:38la cultura financiada por el Estado es
00:09:43eh es como mantener mandarines?
00:09:46¿No será todo eso? Eso prendió. Eso
00:09:50prendió. Y yo creo que ahora estamos
00:09:52viviendo
00:09:54un mundo que va en una dirección
00:09:56opuesta. Aquellos muchachos que nos
00:09:58saludaban con la nos saludan otra clase
00:10:01de muchachos o no nos saluda nadie
00:10:03quizás.
00:10:04Ahora, hay algo de manipulación porque
00:10:06el argumento de la manipulación siempre
00:10:08fue un argumento gorila. Quiero decir,
00:10:11eh se le decía Perón era un demagogo que
00:10:14manipula las masas.
00:10:15Yo he usado la palabra no como
00:10:17explicación, eh, sino como
00:10:19interrogación. No sé si es que han sido
00:10:22manipulados los que piensan así o sí que
00:10:25el el inexricable
00:10:28eh cúmulo de de de de los sucesos nos ha
00:10:32llevado a cambiar su pensamiento. No es
00:10:34que lo hayan eh manipulado en el
00:10:37programa que viene después de este, no.
00:10:39[risas]
00:10:41Pero el hecho de que eso venga sobre
00:10:42todo la juventud en todo caso es lo más
00:10:46novedoso porque eventualmente
00:10:48igual bueno toda la discusión de quién
00:10:50se vuelve conservador finalmente
00:10:52queriendo defender un viejo status cubo,
00:10:54¿no? Pero la idea de que
00:10:56esos eran reacciones de gente grande,
00:10:59¿no? Los jóvenes que son
00:11:00así se pensaba,
00:11:02se pensaba que los conservadores eran
00:11:05personas de más de 50 años, que los
00:11:08jóvenes, etcétera.
00:11:10Y ahí estaba Alfredo Palacio, ¿no es
00:11:12cierto? Diciendo, "Bueno, pero si usted
00:11:15es de derecha a los 25 años, ¿qué queda
00:11:18para cuando tenga 60?" Creyendo que
00:11:20había unas cuestiones
00:11:23en el pensamiento político.
00:11:24Sí.
00:11:25Yo no sé si la hay. No, no parece.
00:11:28No, no, no.
00:11:29Uno percibe sin ser peronista,
00:11:31preguntándole la razón hasta que voy a
00:11:33decir, que muchas veces cuando escucha
00:11:36hablar a militantes peronistas dicen,
00:11:38"Vamos a volver." ¿Qué quiere decir eso?
00:11:41Perón fue proscripto 17 años y volvió.
00:11:43El peronismo estaba ahí. Nos hicieron de
00:11:45todos y volvió. Eh, no sé, el peronismo
00:11:50se va del poder el 2015, el 2019 vuelve.
00:11:54que en el fondo hay un sentimiento que
00:11:56no que puede llamarse peronismo o puede
00:11:58llamarse de otra manera, en Argentina se
00:12:00llama peronismo, que cada tanto el poder
00:12:03real, el poder económico puede tomar las
00:12:04riendas de un país, pero en el fondo hay
00:12:06en el subsuelo de algún lugar de las
00:12:09almas de la gente una nostalgia, una
00:12:11vocación, un, a ver, un deseo no
00:12:15satisfecho que hace que el peronismo
00:12:17vuelva. Eso que decía Perón, no es que
00:12:19nosotros seamos mejores, sino que los
00:12:21demás son peores.
00:12:22Claro, también podría decirse lo
00:12:24exactamente opuesto. Hay una nostalgia
00:12:27de la derecha, del poder real que hace
00:12:30que el poder real también vuelva. Es
00:12:32decir, no solo es volvedor el peronismo,
00:12:35sino también el poder económico real
00:12:37también regresa, ¿no?
00:12:40Ahora, hay algo en lo que el peronismo,
00:12:42hasta donde estamos hablando como en un
00:12:44café, ¿no? Tampoco es que uno pueda dar
00:12:46respuesta a todo, porque el periodonismo
00:12:48es una idea de sociedad que cada cual le
00:12:50podrá poner. Vos lo dijiste alguna vez,
00:12:52son los gobiernos que quieren que la
00:12:54gente esté mejor ahora. Dijiste alguna
00:12:55vez decir que no es que alguna vez
00:12:57después de hacer muchas cosas que
00:12:58benefician a otros, la gente va a estar
00:12:59mejor. sino en lo inmediato, pero tiene
00:13:02un modelo de sociedad que en la
00:13:04Argentina no se pudo realizar.
00:13:07Está el peronismo latente como idea, no
00:13:10sobrevive a un montón de episodios
00:13:12históricos más que nadie, pero la
00:13:14sociedad que imagina en algún momento
00:13:16pareció llegarse y de repente no está.
00:13:19Y pero en algún momento estuvo, en algún
00:13:21momento alguien se fue de vacaciones por
00:13:23primera vez en su vida y lo vivió de
00:13:27verdad. No fue, como decía cierto
00:13:29político, una una idea falsa. Se
00:13:31creyeron que no solo se creyeron que
00:13:34podían tener un acondicionador de aire,
00:13:36en algún momento lo tuvieron. No solo
00:13:39creyeron que podían tener salarios
00:13:42dignos, en algún momento lo tuvieron.
00:13:43Claro, por ahí hubiera sido mejor que
00:13:46fueran superiores a aquellos salarios,
00:13:48hubiera sido mejor que durara más eh
00:13:52cada uno de esos periodos, pero existir
00:13:55existieron y no no fue eh como en otros
00:13:59casos solamente un un sueño que no
00:14:02terminaba nunca de cumplirse como como
00:14:05hacían los los
00:14:08antiguos magos, ¿no?, que decían,
00:14:09"Bueno, eh, esto sirve para hacer
00:14:11llover, salvo que por un eh error mínimo
00:14:16en los procedimientos no llueva." Bueno,
00:14:20acá llovió.
00:14:20Acá llovió.
00:14:21Lo que pasa que claro, es la
00:14:22contraversión de la idea de eh tenés que
00:14:26hacer un sacrificio porque mañana vas a
00:14:27estar mejor, pero antes viene el
00:14:28sacrificio a vivo en el puro presente y
00:14:31me la gasto toda. Entonces, el presente
00:14:33te la doy ahora. Es que el presente es
00:14:36el ápice vertiginoso del tiempo, diría
00:14:38Borg
00:14:39y es lo único que existe. Es decir, yo
00:14:42me la puedo gastar solamente en el
00:14:45presente y no está mal porque vivimos en
00:14:48el presente, no está tan mal. Es mucho
00:14:50peor este
00:14:52resignarse a vivir mal para pagar la
00:14:57vida mejor de otros tipos que quizás no
00:15:00van a tener esa vida mejor, porque a lo
00:15:02mejor no es verdad. Igual hay que ver
00:15:04cuánto dura el presente.
00:15:05Hay que ver cuánto dura el presente. Hay
00:15:06que ver si es cierto. Hay que ver si es
00:15:08cierto que podemos harpar en el presente
00:15:11y el futuro de nuestros hijos. ¿Será
00:15:13verdad? Habría que viajar al futuro,
00:15:15preguntarle a nuestros nietos si están
00:15:17bien, si les alcanza para llegar a fin
00:15:19de mes y en ese caso e votar en
00:15:22consecuencia. [risas]
00:15:25A ver, eh
00:15:27qué le está mal preguntarlo así, pero me
00:15:30da escucharte pensar No, no. ¿Qué es lo
00:15:34que vos
00:15:35pedirías en este contexto de la
00:15:37dirigencia peronista?
00:15:40Que sea combativa, que especule, que
00:15:44haga videos de TikTok. [risas]
00:15:49Bueno, en principio que traten de ser
00:15:52cada uno mejor, estudien y se preparen
00:15:55bien para ser un dirigente político. Me
00:15:57imagino que para ser un conductor de
00:15:59radio hay que prepararse, para ser un
00:16:02escritor también hay que prepararse. y
00:16:04para conducir eh movimientos también. Es
00:16:08es una cosa, pero eh hay que tener
00:16:12también eh claros los objetivos y a mí
00:16:16me parece, por ejemplo, empezar una
00:16:18interna en este momento es el peor
00:16:20negocio que negocio que se podría hacer,
00:16:23quiere decir que hay que bajarse un poco
00:16:28de de esa especie de locura. A esto se
00:16:31soluciona rajando a fulano, rajando a su
00:16:34tar. Los recién se preguntaban si hay un
00:16:37plan peronista.
00:16:39Hay un plan histórico, peronista que
00:16:42existe,
00:16:43aunque no se lo aunque no se lo prodige,
00:16:48existe históricamente, es un plan de
00:16:51industrialización,
00:16:53de desarrollo. Yo pensaba mientras los
00:16:56escuchaba, pensaba en la historia
00:16:58Argentina, que también tiene es esos dos
00:17:01planes económicos, el plan belgraniano,
00:17:04digamos, el plan ribadaviano. Son dos
00:17:07planes diferentes.
00:17:10Uno el de Belgrar estoy hablando en
00:17:12términos muy gruesos, pero pero qué es
00:17:15esto bueno vamos
00:17:18a producir bienes y el otro, bueno,
00:17:20vamos a exportar lo que tenemos, vamos a
00:17:23jetear préstamos, este, y vamos a tratar
00:17:27de
00:17:29hacer acuerdos ventajosos para nuestros
00:17:34eh enemigos y nosotros vamos a ir
00:17:35prendidos en la en la negociación.
00:17:38Bueno, eh históricamente hay una
00:17:43una continuidad en esos dos extremos que
00:17:45estoy describiendo tendenciosamente,
00:17:47desde luego, ¿no? Eh, ahora no decís que
00:17:51lo que sí dura es la venganza será
00:17:52terrible, o sea, 40 años, o sea, yo creo
00:17:54que me están subestimando, están todos
00:17:57concentrados en Mirta Lran y la cantidad
00:17:59de la permanencia de Mirta, ¿no?
00:18:01En serio, 40 años es eh
00:18:03es demasiado, me parecía.
00:18:05No sé si hay muchos programas que hay
00:18:06duren 40 años de no ver,
00:18:09pero lo que yo quiero decir es que no es
00:18:11una virtud.
00:18:11¿Por qué?
00:18:12Y porque es una casualidad.
00:18:15Es una casualidad. Uno dura 40 años
00:18:17porque resulta que no lo echaron, no se
00:18:20dieron cuenta o no. Pero bien puede ser
00:18:22que uno tenga un pésimo programa que
00:18:25dure 40 años y un programa excelente que
00:18:27dure una semana. Mira, yo te voy a
00:18:29contar algo que yo eh creo que yo llegué
00:18:31a Continental, no sé si
00:18:33estuvimos mucho en Continental,
00:18:35claro. Y me acuerdo que algo que decían
00:18:37siempre era que lo más importante de
00:18:39tenerte a vos en una radio era que la
00:18:41gente se despierta en el mismo dial en
00:18:44el con el que se va a dormir y que
00:18:46bueno, hay obviamente como fenómeno la
00:18:48venganza será terrible. En un horario,
00:18:50además, donde no hay ya tanto hábito de
00:18:52radio, es increíble que perdure y que
00:18:54una de las cosas es, claro, quizás no es
00:18:56el horario donde tenés mayor cantidad de
00:18:58audiencia, pero sí la genera.
00:19:00Específicamente la venganza cerrada
00:19:02terrible y a la mañana la gente sigue
00:19:04con ese mismo radio.
00:19:05Sí, sí. En aquel tiempo se creía que el
00:19:09diseño de una radio eh generaba una
00:19:12continuidad en el Oriente. Sí. Eh, hoy
00:19:16no sé si hay eso, no sé, alguna radio,
00:19:19eh, se va Juan y entran Pedro y quiero
00:19:21decir Juan es A y Pedro es Z.
00:19:24Sí.
00:19:25Y no, no importa tanto eso. En aquel
00:19:27tiempo se creía que se tenían que
00:19:30parecer todos. En aquel tiempo, en este
00:19:32tiempo no se cree, pero se parecen
00:19:34todos.
00:19:35[risas]
00:19:35Ahora, Alejandro, pero si vos tuvieras
00:19:38que decir, "Está bien, es una
00:19:39casualidad, pero es una casualidad que
00:19:41si vos tuvieras que encontrar alguna ley
00:19:44que explica esa casualidad, ¿qué es?
00:19:46¿Qué es lo que vos le pusiste a ese
00:19:47programa que suponés que hizo que
00:19:50durara? A mí me gustaría creer que es
00:19:54porque está bien, es porque tiene una
00:19:57virtud artística que a través de las
00:19:59personas, pero eso es lo que a mí me
00:20:01gustaría creer, no necesariamente lo que
00:20:04creo o no lo puedo creer sin
00:20:08numerosas y frecuentes sospechas de que
00:20:10tal cosa no es así.
00:20:11Está bien. Pero vos tenés la percepción
00:20:13de cuando un programa sale bien o mal
00:20:16para que salga bien en tu perspectiva
00:20:19tienes que tener algunas cosas. Sí.
00:20:21¿Qué tiene que tener?
00:20:22Tiene que tener eh cumplimiento
00:20:26de las metáforas. Tiene que estar
00:20:31bien pensado.
00:20:33Quiero decir, tiene que tener un
00:20:35sentido, tiene que ir desde un lugar a
00:20:38otro. Si tiene que cumplir las mismas
00:20:40normas que una buena obra de teatro, que
00:20:43un buen cuento, que que un buen chiste,
00:20:48si no cumple con eso, el programa no
00:20:50sirve. Si nosotros empezamos a
00:20:52improvisar y vos decís algo y tu
00:20:55compañero, por ejemplo, dice que no, la
00:20:58improvisación no sale. No sale porque es
00:21:00una regla de la improvisación que vos no
00:21:02te podés negar a tu compañero. Si vos
00:21:05querés hacer notar el parecido entre dos
00:21:08cosas para acuñar una metáfora, estas
00:21:11dos cosas tienen que ser parecidas.
00:21:14Tienen que ser y si no lo son, te
00:21:16fracasó la metáfora. Y sos un mal poeta.
00:21:20Y creo que para ser un buen poeta hay
00:21:22que cumplir las mismas reglas que para
00:21:25ser un buen programa. Tiene que estar
00:21:27construido artísticamente bien.
00:21:30Y o sea, es como una cosa de como un
00:21:33jazz, como una sesión de jazz, o sea, de
00:21:35de improvisación.
00:21:37No, no, no necesariamente, no. Algunas
00:21:40cosas las improvisamos y otras las
00:21:42escribimos trabajosamente y lentamente.
00:21:47Pero tenés que estar atento,
00:21:49pero hay que estar atento a la que uno
00:21:51escribe, a lo que uno improvisa, lo que
00:21:52uno dice, a lo que uno canta, a lo que
00:21:54uno toca, a lo que uno contesta, a la
00:21:57forma de usar el el lenguaje.
00:22:01El lenguaje es una bendición que hemos
00:22:03recibido. ¿Por qué malbaratarla?
00:22:06¿Por qué decir malas palabras? No ya
00:22:09para escandalizar que es la verdadera
00:22:11función de una mala palabra, sino para
00:22:13evitar tener que buscar en el fondo de
00:22:15nuestra mente el mote justo. Y como no
00:22:19lo encuentro, lo reemplazo por una
00:22:22maldición, por no decir por una puteada.
00:22:26Bueno, eso es un gesto de mezquindad
00:22:29intelectual.
00:22:31No estás haciendo tu trabajo, no estás
00:22:33buscando la palabra exacta, sino que la
00:22:35estás reemplazando de apuro
00:22:39por una cosa que algunos les puede
00:22:41parecer
00:22:43que escandaliza. No, a mí me gusta la
00:22:46mala palabra cuando escandaliza porque
00:22:48esa es su función. Nos poleamos con
00:22:50Fontana Rosa porque él decía que todas
00:22:52las palabras tenían que ser iguales, que
00:22:54no había ni malas nias palabras. Yo
00:22:55decía que eso empobrecía el idioma,
00:22:58porque, ¿qué hacía uno cuando quería
00:23:00enojarse con otro? ¿Cuando quería
00:23:02escandalizar o cuando quería escribir en
00:23:04una obra una situación de enojo, ¿qué
00:23:07hacía? Bueno, si no tenía malas palabras
00:23:10era un gesto, era una pobreza del
00:23:12lenguaje.
00:23:13Negro, te quiero preguntar por un par de
00:23:16personajes, pero como escritor también
00:23:19como observador, pero hay algo de cada
00:23:21uno de drama humano que quiero ver qué
00:23:24es lo que ves vos ahí. Primero, mi ley,
00:23:27¿qué es lo que vos ves en él?
00:23:30y una persona
00:23:33más bien perturbada y
00:23:37pero más que eso, veo a alguien que
00:23:39tiene una visión del mundo enteramente
00:23:42opuesta a la que a mí me surge
00:23:45naturalmente
00:23:47y pues
00:23:49y todo lo demás
00:23:51no me atrevo a decirlo. Yo ni siquiera
00:23:53lo conozco. No, no tampoco me interesa
00:23:56tanto. Esa es la verdad.
00:23:59perturbación me interesa la patria, ¿no?
00:24:02Pero perturbado
00:24:04y parece parece un poco, pero lo digo
00:24:06con con todo cuidado, con todo cuidado.
00:24:08¿Qué sé yo,
00:24:10un tipo que canta así está un poco
00:24:12perturbad? [risas]
00:24:15Claro. Bueno, sí, pues con la música no
00:24:17no se joda.
00:24:19Con la música no. Con el pa. Con el baño
00:24:21uno puede cantar así. Mientras se baña,
00:24:23uno puede cantar así.
00:24:25Sí, sí, sí. Yo creo que no, eh, [risas]
00:24:27yo creo que no.
00:24:29privadamente tampoco.
00:24:30No, no, no. Eh, Cristina
00:24:34y bueno, Cristina ha sido protagonista
00:24:36de momentos importantes del peronismo y
00:24:40eso no se puede negar, ¿no?
00:24:43Es así. Bueno, ahora puede ser que no te
00:24:46resulte funcional
00:24:49y puede ser que no te gusten algunas
00:24:51cosas.
00:24:53El las primeras personas que yo vi que
00:24:56denotaban a Cristina se quejaban del
00:24:59gesto que ella hacía para acomodar el
00:25:00micrófono,
00:25:02eh, de sus carteras, mejorar, ¿no? Eh,
00:25:08en algún momento en algún momento
00:25:11algunas cosas ocurrieron y gobernaba
00:25:14Cristina y había algunos
00:25:16acondicionadores de aire que
00:25:18funcionaban.
00:25:22O sea, vos tenés básicamente un
00:25:23reconocimiento hacia ella.
00:25:24Yo creo que sí. Yo creo que sí. Lo cual
00:25:27no implica que ese reconocimiento
00:25:30justifique un acuerdo perpetuo eh
00:25:34en todo lo siglos de los siglos y
00:25:36justificar los errores políticos que
00:25:39podrían eventualmente
00:25:41cometer.
00:25:42Este Macri
00:25:45no también no.
00:25:50Él ve la vida de un modo distinto que
00:25:52yo.
00:25:55Bueno, sería que todos vieran la vida
00:25:56como lo
00:25:59veo como una persona
00:26:01de de otro barrio, de otra de otra forma
00:26:05de pensar. Lo digo incluso con respeto,
00:26:07¿no? Pero no
00:26:10me puedo interesar en lo que le dice.
00:26:12¿Le entendiste el antipironismo a
00:26:13Borges?
00:26:15Sí.
00:26:16Si le entendiste el antipironismo a
00:26:17no. Pero sí se lo perdoné porque soy
00:26:20peronista pero un estúpido. A ver,
00:26:22entonces yo no me voy a perder al mejor
00:26:24escritor que ha existido solamente
00:26:26porque no era peronista. Pero hay que
00:26:28ser el mejor escritor que ha existido.
00:26:30Solo le perdonas antiperonismo a Borges.
00:26:32[risas]
00:26:33O sea, si querés que te perdone el
00:26:35antiperonismo, dame algo, dame algo,
00:26:39dame algo. Sé el mejor jugador del
00:26:40mundo, el mejor villarista, sé
00:26:44bondadoso.
00:26:45Bueno, Maradona fue bastante peronista.
00:26:48fue peronista, ¿no? Bastante peronista.
00:26:50Sí, sí, sí. Pero, ¿y por qué
00:26:52no? No, porque si es el mejor jugador
00:26:53del mundo. Pero no estaba pensando en
00:26:56él, estaba pensando en otros mejores
00:26:58jugadores del mundo que no son
00:26:59peronistas. En general, para ser el
00:27:01mejor jugador del mundo hoy, eh, es
00:27:04preferible no ser peronista. Como lo
00:27:06sabe cualquiera que vea los jugadores
00:27:07que juegan en en Europa. Claro.
00:27:10O sea, vos decís a Borges, sí. Y de los
00:27:13artistas peronistas, ¿cuál te gusta
00:27:15mucho? de los artistas peronistas.
00:27:19Hay muchos que me gustan. Sí, sí, sí,
00:27:21sí. Ahí está. A ver, déjame, déjame
00:27:24pensar eh
00:27:27un poco.
00:27:30No hay tantos que sean peronistas, ahora
00:27:31que pienso, pero ya que yo estoy
00:27:33trabajando con Pompeo, Odivel,
00:27:36es es un es un ejemplo de un hombre que
00:27:39no renuncia a ninguna de sus comisiones
00:27:41artísticas y después eh es peronista. Lo
00:27:45que a lo mejor hay que tratar de no
00:27:47hacer es de jugar al peronesmo mientras
00:27:51toca la guitarra.
00:27:55La vieja historia es que que no te venga
00:27:58a estorbar ni el antiperonismo ni el
00:28:01peronismo para ser un buen artista. Y,
00:28:03claro,
00:28:03porque si vos estás escribiendo un poema
00:28:06o estás componiendo una sinfonía y en
00:28:08medio de la sinfonía eh tenés que poner
00:28:12este la las tres banderas del
00:28:15justicialismo, se arruina el
00:28:18justicialismo y se arruina la sinfonía.
00:28:21Así que el viejo adagio, yo cuando
00:28:25escribo, escribo y cuando jorobo,
00:28:27jorobo,
00:28:28sí,
00:28:29eh, me parece que está bien.
00:28:31Yo te tengo una última pregunta de mi
00:28:32parte. Vos ar eh, cuando yo te
00:28:34preguntaba por qué la gente vota como
00:28:36vota y vos decías y por ahí es la
00:28:38naturaleza de la gente, ¿eh? O dijiste
00:28:42algo parecido a eso?
00:28:43Sí, puede ser.
00:28:43Eh, la naturaleza de la gente es más
00:28:47parecida al voto a mi ley o es más
00:28:49parecida al voto a Perón
00:28:50y según cual sea la porque no hay una
00:28:52sola naturaleza de la gente.
00:28:55La gente en principio nos parece que la
00:28:58gente es ¿Cuál es la ley de la selva?
00:29:01Bueno, cierto egoísmo, cierto, cuanto
00:29:04más gente haya en este bosque, peor para
00:29:07mí. Entonces, voy a tratar de que se las
00:29:09tomen, voy a tratar de prevalecer
00:29:12ejerciendo la fuerza, qué sé yo. Pero
00:29:14también puede ser que tu naturaleza sea
00:29:16otra. Decir, bueno, uy, mira, este este
00:29:20pobre hombre ya no puede salir a cazar
00:29:22porque está muy viejo. Entonces, le voy
00:29:25a convidar una naranja. ¿Qué? [risas]
00:29:28¿Cuál es la verdadera naturaleza humana?
00:29:30Nunca lo sabremos, ¿no? Si las viejas
00:29:34definiciones, el hombre es bueno, pero
00:29:35la sociedad lo pervierte o el hombre es
00:29:38un pervertido, pero la sociedad lo
00:29:39mejora. No lo sabremos. Tenemos
00:29:42a mí me intrigó una cosa que decía tu
00:29:44hijo, creo, en una nota que te publicó
00:29:46Anfibia, dice que tenés una completa y
00:29:49absoluta desconexión con las cosas de la
00:29:50vida cotidiana.
00:29:52No, no es verdad. No, no, eso yo le
00:29:55gustaría a los que simpatizan conmigo,
00:29:58pero
00:29:58tu hijo
00:29:59y quieren cómo
00:29:59tu hijo,
00:30:00¿no? Bueno, sí,
00:30:03mi hijo quiere que yo sea enteramente
00:30:05poeta y entonces le parece que si salgo
00:30:08a atender la puerta cuando tocan el
00:30:09timbre, estoy demasiado pendiente de lo
00:30:13cotidiano. Pero
00:30:16él lo dijo porque me ama tanto mi hijo
00:30:20que desea que yo sea
00:30:23eso.
00:30:23Pero vos atendés la puerta. Entonces,
00:30:25eh
00:30:27quizá yo también quisiera desconectarme
00:30:30del todo de las cosas cotidianas, pero
00:30:32no lo consigo y me sorprendo muchas
00:30:35veces, amigos queridos, renegando
00:30:39porque no encuentro algo y preocupado
00:30:43por asuntillos burgueses mientras
00:30:45[risas]
00:30:46mientras el mundo estalla. Eso no me
00:30:50gusta. Entonces, ojalá tuviera razón, mi
00:30:53hijo. [risas]
00:30:56Bueno, decimos nuevamente entonces que
00:30:58lo pueden ver, Alejado está haciendo dos
00:31:00obras de teatros. Ambas dos tienen
00:31:02entradas en disponibles en PlateaNet.
00:31:05Es el el Mira, el 16 te lo más rápido si
00:31:08no
00:31:08el 16 de noviembre estamos con Darío
00:31:10Stan River eh con La conversación
00:31:13infinita en el Broadway. Todos los
00:31:15jueves, todos los jueves, incluso este
00:31:17jueves, en el picadero, ahí en el pasaje
00:31:21discépulo con Cora Bararengo en la noche
00:31:25extraviada o los libretistas del mundo.
00:31:27Eso es más teatral, más sentimental, la
00:31:31es de llorar y la otra es de ponerse,
00:31:35[risas]
00:31:37gracias, Alejandro,
00:31:38gracias a ustedes.
00:31:39la incompetencia, pero no podía ser de
00:31:42otro modo tener y me iban, yo sabía que
00:31:45me iban a arrastrar hacia el política,
00:31:48claro, el mundo de la política
00:31:51no, pero vos también [risas] todos aquí
00:31:54acaban por contraer una vocación
00:31:55política más tarde o más temporada.
00:31:58Has elevado muchísimo al nivel de
00:31:59nuestro lenguaje, nuestro ratito, pero
00:32:01es un placer, en serio. Gracias,
00:32:03Alejandro.
00:32:07Ah.
00:32:15[música]
00:32:16Ah.