El nuevo gabinete de Milei, el programa peronista, las declaraciones de Bullrich y Dolina exclusivo
504º - 4/11/2025 - Duracion: 1:41:20
Transcripción
00:00:01[música]
00:00:03¿Cómo estás, Ernesto?
00:00:05Eh, bastante bien.
00:00:06Bastante bien. Bastante bien.
00:00:08Trabajando,
00:00:08exneando el Make Kilombero,
00:00:10como que se vuelve todo más chato, ¿no?
00:00:12Te daba un material que era buenísimo.
00:00:14Hay un momento, mirá que puteábamos
00:00:16contra eso.
00:00:17Pero yo siempre que lo veía haciendo
00:00:19quilombo decía, "El día que este tipo se
00:00:20vaya lo vamos a extrañar." Porque para
00:00:21el relato periodístico, para el drama
00:00:23periodístico, mi ley puteando enardecido
00:00:26haciendo kilom, qué sé yo, por ahí para
00:00:28el país no era tan bueno, para la
00:00:30democracia tampoco, pero para nuestra
00:00:32narrativa era espectacular. Igual no
00:00:35sabemos, no hay como eh todavía una
00:00:38pregunta abierta acerca de efectivamente
00:00:41qué mily vamos a tener esta segunda
00:00:42parte del mandato después del triunfo en
00:00:44las legislativas, ¿no?
00:00:45Bueno, efusividad no perdió como se vio
00:00:47en su ingreso al río de Gabiet ayer,
00:00:49¿no?
00:00:49No, bueno, eso lo va a mantener, ¿no?
00:00:51Ahí tenemos este la imagen. ¿Sabes que
00:00:53una cosa una tontería porque es
00:00:55evidente, pero me parece que lo muestra
00:00:58mucho el hecho de que esté en todo el
00:01:00gabinete sentado esperando y él entre
00:01:02con Karina? O sea, ella no lo espera
00:01:04sentado sentada como una ministra más,
00:01:07cosa que evidentemente no es diciendo
00:01:09novidad, pero entran los dos.
00:01:11O sea, ya desde el hecho que se tienen
00:01:13que parar a recibirlos a los dos me
00:01:15parece muy impresionante. Eh,
00:01:18vos sabes que hay algo muy llamativo,
00:01:19que si vos fijá la la la vista, no en mi
00:01:24ley, sino en Karina, Karina va yendo uno
00:01:27por uno abrazando, dando besos.
00:01:29Sí,
00:01:30pero hay uno al que no.
00:01:32No, pero parece que hay como una un tema
00:01:33con que había dos cámaras.
00:01:35Pero fíjate, fíjate, fíjate hasta ahora.
00:01:38Viene uno atrás y viene atrás Karina.
00:01:41Ves a Dorni Miley. Ahora Miley abraza el
00:01:43famoso abrazo con Petri, ¿no?
00:01:46El saltito con con Pet.
00:01:47Karina está abrazando al que está antes.
00:01:49Ahí están saltando. Recontentos.
00:01:50Karina tomó a Santili, que es el que
00:01:52acab soltó anteriormente.
00:01:54Karina saluda a Petri. Sigue Karina por
00:01:57ahí. Karina saluda a Patricia Burrich.
00:02:00saluda a Santiago Caputo
00:02:03para lo retiene.
00:02:04Sí, sí, sí. Karina está hablando con Y
00:02:07mira qué pasa ahora entre Karina y
00:02:08Santiago Caputo.
00:02:10Santiago Caputo
00:02:12se sienta. Ay, no se ve ahí. Por ahí
00:02:15hubo un saludito ahí.
00:02:16Ah, no, no hubo saludo,
00:02:18nada. se quedan esperando, él se
00:02:20desienta y ella pasa largo
00:02:21y Karina sigue hasta Martín Menem que es
00:02:23el último. ¿Sabes que me pasa algo a mí
00:02:25un poco con este interna que es que no
00:02:27me resulta tan interesante?
00:02:32Porque eh entiendo porque me parece que
00:02:35la pregunta es otra todo este tiempo,
00:02:37¿entendés? ¿Qué me estás mirando?
00:02:40No, por un lado hay una cosa de Macri
00:02:42que tiene de todo lo que dijo Macri es
00:02:44es desubicado. O sea, un expresidente no
00:02:48se puede sentar con un presidente y
00:02:49decirle, "Che, no, tenés que nombrar de
00:02:52jefe gabinete a el titular de IPF." Y
00:02:55después que mi ley, supongo que con
00:02:57sorpresa le dice, "Che, no estoy
00:02:58contento con Marina en IPF, no quiero
00:03:01desvestir IPF." Sale y una vez que ya
00:03:03hay otro nombramiento, dice que lo
00:03:06hubiese querido otro. Es una cosa que es
00:03:08bastante inusual, ¿eh? No tiene ningún
00:03:10poder, ninguna importancia. Mi le tiene
00:03:12toda la razón del mundo con Bri, pero
00:03:14déjame decirte qué cosas yo veo que son
00:03:16interesantes de esa interna tampoco.
00:03:19Ah, pero no termine argumentar porque no
00:03:20me parece tan importante.
00:03:24De ese tweet de Macri
00:03:26como
00:03:28un berrinche de alguien que perdió el
00:03:30poder y que queda todo completamente
00:03:32expuesto.
00:03:33Lo único que él dice que me parece más
00:03:35interesante, dice, "Hiciste un montón de
00:03:37cambios de gabinete, en todo caso, no un
00:03:39montón, pero los cambios de gabinete lo
00:03:40más grave es que no resuelven la
00:03:41interna, ¿no? Si hiciste cambios, pero
00:03:43el problema que tenés que un poco te que
00:03:45te traba la gestión, que en parte es la
00:03:48interna, no lo resolviste con estos
00:03:50cambios. Entonces, yo creo que eso sí es
00:03:52cierto de lo que dice Macri. Obvio,
00:03:54Karina Milay se empodera, va comiendo
00:03:56como un Pacman lugares Adorni en la
00:03:58jefatura de gabinete, no termina de
00:04:00desembarcar Santiago Caputo. No sabemos
00:04:02si él efectivamente quería, sí que para
00:04:05ir al Ministerio del Interior quería que
00:04:07fuese un ministerio más grande o más
00:04:08poderoso lo que es el Ministerio del
00:04:10Interior hoy y que termina como asesor.
00:04:13Pero pero para mí
00:04:15la pregunta finalmente es si mi ley va a
00:04:19ser un miy distinto en términos de cómo
00:04:22administra su poder la segunda parte del
00:04:25mandato respecto de la primera y yo no
00:04:27me queda claro que eso se juegue en
00:04:29Karina o en Caputo.
00:04:31Mira, eh yo yo te voy a decir cómo lo
00:04:35veo yo. A mí
00:04:38en esta segunda etapa me pregunto
00:04:40algunas cosas, pero eh la interna Karina
00:04:44Caputo, a mí me parece que
00:04:47digamos si hay algo enfermizo dentro del
00:04:49gobierno, para mí está sintetizado en la
00:04:51imagen de Santiago Caputo. Todo lo demás
00:04:53es política, es economía, es un gobierno
00:04:56taerista, si querés, eh, que va armando
00:04:59su poder, viniendo de la nada al todo.
00:05:02Pero hay una parte que es mucho peor que
00:05:04tacherista, que es la parte de Santiago
00:05:06Caputo. parte de las agresiones, la
00:05:08parte de los insultos, la parte de las
00:05:09carpetazos de inteligencia,
00:05:11la parte de eh la homofobia, la parte de
00:05:15la batalla cultural, los videítos del 24
00:05:17de marzo, los videítos de bueno, todo
00:05:19eso, la idea de mi ley emperador, esos
00:05:21memes, el gordo dan [ __ ] el que todo
00:05:24eso
00:05:25a la que se bajó todo el salón de las
00:05:27mujeres y que hizo lo de las mujeres era
00:05:29Karina Miley. Es cierto, pero en general
00:05:32el tono de todo ese grupo no es un de
00:05:35pareja de los No, no, no tiene la
00:05:37agresividad de Santiago Caputo María,
00:05:39son los mismos. digo, están diciendo que
00:05:40quieren terminar con la legalización del
00:05:41aborto. Lo que te digo es que
00:05:43no no los carpetazos, lo que era [ __ ]
00:05:47lo que es el gordo dal, todo lo que se
00:05:48hizo en Twitter contra vos, contra mí,
00:05:50etcétera, era alimentado por mi ley,
00:05:52pero toda la estructura de Caputo. La
00:05:54imagen del libro de San Marcos Peña
00:05:56acuchillado es Caputo. La imagen de
00:05:59Caputo practicando tiro detrás de
00:06:01columnas es él. La apretada, el
00:06:03fotógrafo es Caputo. La apretada Facundo
00:06:05Manes es Caputo.
00:06:07Del otro lado, vos tenés gestos, por
00:06:09supuesto, ambiguos porque es el poder,
00:06:10pero vos es un poder de derecha,
00:06:12conservador, en eso estoy de acuerdo.
00:06:13Pero en del otro lado vos tenés, por
00:06:15ejemplo, eh, no sé, en un momento pareja
00:06:18le hace un gesto, hace un gesto que a mí
00:06:20me llamó la atención siempre, que es eh
00:06:22cuando es la operación para mostrar que
00:06:25con el fisu grabó y era un corrupto y
00:06:27corrupción y sale decir, "No hay
00:06:28corrupción ahí. Yo vi y no hubo ninguna
00:06:30corrupción."
00:06:30arma el acto con los barrabravas en
00:06:33eso es otra cosa, pero actos con
00:06:34Barrabrabas hemos tenido. Es decir,
00:06:36menem entendés, no te estoy escuchando.
00:06:39Quiero decir, lo que pasa es que ha sido
00:06:41hay un paso más,
00:06:41pero mi ley para mí, ¿sabes lo que pasa?
00:06:44Lo que creo es que cono sin Santiago
00:06:47Caputo, laje es mi ley. O sea, laje no
00:06:50es Caputo.
00:06:51Es cierto.
00:06:52Es mi ley.
00:06:54Realmente Márquez es Caputo o es mi ley.
00:06:57Es mi ley.
00:06:58Bueno, entonces
00:06:59yo lo que te digo es que no sé si se
00:07:01juega. Estamos preguntándonos si es tan
00:07:04relevante, ¿entendés? esto que estamos
00:07:06diciendo, eh,
00:07:07yo lo que lo que vi, digamos, lo que a
00:07:09mí me,
00:07:09o sea, porque también Karina Miley, una
00:07:12tontería, te voy a decir, viste que hay
00:07:13un escándalo en San Lorenzo con Moretti,
00:07:15el presidente que se metió los pores en
00:07:17la plata que no sé qué. Bu, arma una
00:07:19cosa que a mí me llamó poderosamente la
00:07:21atención, pero pasa medio inadvertido.
00:07:24Eh, en el medio del despelote, en el que
00:07:25está San Lorenzo, llama el Chiquitia a
00:07:27una reunión en la AFA y dice, "Bueno,
00:07:29vengan todos los que pueden tener algo
00:07:31que ver." Entonces lo lleva Moretti, el
00:07:32actual presidente, lo lleva Matías
00:07:34Lamens, el expresidente y aparece
00:07:37pareja. Pareja es hincha San Lorenzo.
00:07:41Durante mucho tiempo quiso entrar a San
00:07:42Lorenzo y aparece pareja sentado en la
00:07:45mesa con un punto de pareja a discutir
00:07:47el futuro de San Lorenzo. Y no quiero
00:07:49decir, digo, y yo soy hincha San
00:07:51Lorenzo, todo me importa especialmente
00:07:52porque soy hincha San Lorenzo, pero digo
00:07:54esa cosa del
00:07:55lamento mucho,
00:07:56eh,
00:07:56lamento mucho.
00:07:57No, no, no deberías. [risas]
00:08:00Lo que quiero decir es esa cosa del
00:08:03peronismo, eh, o de qué no es solo el
00:08:06peronismo, está mal decir el peronismo
00:08:08del de esa forma ser política,
00:08:11eh, con las barras bravas entrando en
00:08:14los clubes, que por supuesto que no es
00:08:15privativa del peronismo. Decí, ¿qué es
00:08:18eso? ¿Entendés?
00:08:20Bueno, pero lo que pasa es que yo
00:08:21insisto Santiago Caputo con ley a todo
00:08:25eso que era lo que conocíamos porque
00:08:27siempre el peronismo, el peronismo y
00:08:29todo, Macri también o la barra de Boca a
00:08:32Macri. Eh,
00:08:34eso era la política habitual hasta mi
00:08:36ley. Cuando llega mi ley, mi ley empieza
00:08:37diciendo elecciones. ¿Para qué va a
00:08:39haber elecciones? No creo en la
00:08:40democracia. Pero eso, pero eso es mi
00:08:41ley.
00:08:42Bueno, es mi ley, pero el ejecutor de
00:08:44todo eso y que era un motor propio ahí
00:08:46era Santiago Caputo. Si vos pens, por
00:08:50ejemplo, hubo un episodio
00:08:51pu que si se va Caputo, se va Agustín
00:08:53Laje de la Fundación Faro, se va los que
00:08:56hablan de los parásitos mentales, se va
00:08:58eh
00:08:58Es que aún así se va el que hace
00:09:01carpetazos.
00:09:02Una cosa es agredir al que piensa
00:09:04distinto con adjetivos, no a una
00:09:06persona, sino a un sector. Es decir, vos
00:09:08di finalmente puede ser que las
00:09:10diferencias sean sutiles. Es cierto que
00:09:12Agustín Leage le agrega algo que es muy
00:09:15disruptivo para el debate que veníamos
00:09:16teniendo, pero inclusive en las formas
00:09:19es raro encontrar Agustín Laje diciendo,
00:09:21"María Odonel es tal cosa." En cambio,
00:09:23los twitteros de Caputo lo hicieron todo
00:09:25el tiempo. Entonces, a mí me parece que
00:09:27la estructura,
00:09:27pues, es que hay algo como más eh
00:09:29personal, persecutorio de generar miedo,
00:09:31de generar vamos a tener todo el poder y
00:09:32lo vamos a pasar por encima.
00:09:34Mi ley es parte de eso. Mi ley tiene dos
00:09:36caras. Pero yo te digo, si yo tuviera
00:09:37que elegir hasta dónde los conozco,
00:09:39porque no los conozco personalmente, el
00:09:41sector de Karina Miley o el sector de
00:09:43Caputo, yo no he visto hacer las cosas
00:09:45graves, lo el libro acuchillado, por
00:09:48ejemplo, como símbolo que hizo Caputo a
00:09:50Karina Miley.
00:09:51Y después me pregunto cosas que son casi
00:09:53humanas, porque la administración de
00:09:56poder a ese nivel es algo
00:09:58No, no. A ver, yo entiendo tu punto, lo
00:10:01comparto. Mi pregunta es si en eso se
00:10:05juega la pregunta
00:10:07y ley
00:10:07principal o o no sé si principal porque
00:10:11responda,
00:10:12¿entendés? Lo que digo es en esa interna
00:10:15se juega si él realmente está fingiendo
00:10:18que eh para una agenda que igual, o sea,
00:10:21porque decís, bueno, okay, va a acordar
00:10:23para qué, con qué finalidad, qué país
00:10:24quiere, ¿entendés?
00:10:26Eso es otra cosa. Entonces decí, "Bueno,
00:10:28pero va a ser más institucional, va a
00:10:30buscar acuerdos, va a impulsar un
00:10:31diálogo." Eso para mí no depende de
00:10:33quién, ¿sabes? Para mí de qué depende
00:10:35de Scott Vesent, ¿entendés? Depende
00:10:37mucho más de de algo de afuera que algo
00:10:41de adentro.
00:10:41Déjame ser optimista por un minuto.
00:10:43Eh, yo no creo que la gente cambie. Creo
00:10:45que mi ley a esta altura es un político,
00:10:47un político muy importante. Debe ser de
00:10:49los cuatro o cinco políticos más
00:10:50importantes desde el 83 para acá. O sea,
00:10:52los dos K. el escenario de cambio de
00:10:55escenario que provoca.
00:10:56Bueno, pero los dos Kinger Menem y
00:10:57Alfonsín no hay ninguno de ningún otro
00:10:59de ese nivel. Entonces, estás hablando
00:11:01de uno de los cinco grandes del ya es un
00:11:03tipo que está pensando en su reelección,
00:11:05es decir, ganó ahora está pensando,
00:11:07¿cómo lleva 2 años para ser reelecto?
00:11:09Más te diría que en el plan económico,
00:11:11eh, o en todo caso el plan económico
00:11:12como un trampolín a su reelección. Y
00:11:15creo que eh para ser optimista, creo que
00:11:19la manera en que él se está sujetando su
00:11:21impulso natural, que es agredir,
00:11:23insultar, enojarse con todo el mundo,
00:11:25devolver piña, piña, tiene que ver con
00:11:27algo que tiene la sociedad argentina que
00:11:28se lo exigió a través de las encuestas.
00:11:30Entonces, hay un momento que no importa
00:11:32si mi ley es sincero o no, sino que
00:11:35mientras la sociedad argentina lo
00:11:37obligue a ser este tipo que es hoy,
00:11:40tiene dos opciones. O volver a ser el
00:11:42que era y perder, que por eso dejó de
00:11:44hacerlo, o seguir siendo el que aparece
00:11:46ahora y tener la posibilidad de ganar.
00:11:49Pero eso no depende de Karina o de
00:11:50Caputo. Eso es lo que digo que a mí me
00:11:52parece menos interesante. ¿Entendés lo
00:11:54que digo, para mí no no se juega
00:11:56en Karina o en Caputo, eh, para nada.
00:12:00Eh, sí, pero a uno le es más natural,
00:12:03más natural no hacer lo que nunca hizo y
00:12:05a otro lo obliga a sujetarse y es un
00:12:08motor. A ver, el tipo eh para mí la
00:12:11enfermedad del culto, la personalidad
00:12:13del emperador. Karina,
00:12:14sí, Karina también. Karina también, sí,
00:12:16sí, sí, pero menos agresivo. No, no la
00:12:18vi vociferando contra vos o contra mí y
00:12:20al grupo de ellos los vi haciendo
00:12:21cualquier chanchada. Sí.
00:12:23Eh, pero bueno, en todo caso la pregunta
00:12:25es si mi ley cambia o no y hasta ahora
00:12:28en la pregunta es si uno es presidente
00:12:32fuera de campaña y es tan inteligente
00:12:35para seguir haciendo campaña. Porque,
00:12:37por ejemplo, Cristina 2011 era la viuda
00:12:41que acordaba con todo el mundo,
00:12:43¿no? Pero sobre todo, ¿cuál fue el? A
00:12:45ver, Cristina dijo sintonía fina. La
00:12:47gran promesa incumplida el segundo
00:12:49mandato de Cristina Kisner fue sintonía
00:12:51fina.
00:12:52Entonces vos decís, "Okay, fue vamos por
00:12:55todo y no fue sintonía fina." Entonces
00:12:57vamos por todo. Unos meses antes él era
00:12:59que había destrabado la participación de
00:13:00Bargashosa en la feria del libro. ¿Te
00:13:01acuerdas que sus intelectuales decían
00:13:03que no venga porque Bargos? Y ella hizo
00:13:04una carta, permíteselo.
00:13:05Eso, pero ella fue, vamos por todos.
00:13:08Brocha gorda. Estamos haciendo esta
00:13:10descripción, ¿no? Para que se entienda.
00:13:11Pero lo que quiero decir, en lugar de
00:13:13ser eh sintonía fina fue vamos por todo.
00:13:16Entonces, me parece que que en este
00:13:18momento eso es un poco la pregunta
00:13:20acerca de mi ley, ¿entendés? Si va a
00:13:22continuar por la senda por la que venía
00:13:25o
00:13:27Y esto fue solo una especie de
00:13:29Eso es una pregunta política.
00:13:31Después ser una gran pregunta económica.
00:13:33No.
00:13:33Ah, no, ni hablar. No, ni hablar.
00:13:35Porque
00:13:35ni hablar porque el problema que tenía
00:13:36antes sigue siendo el mismo problema que
00:13:38tiene hoy.
00:13:39Sí. un poco menos intenso.
00:13:40Un poco menos intenso, con menos
00:13:42angustia, con menos este eh
00:13:44La gran pregunta es, ¿por qué no bajó el
00:13:46dólar?
00:13:46Porque si la gente compraba lo iba
00:13:48llegando,
00:13:49es que no hay oferta.
00:13:50Bueno, porque no hay oferta, es la
00:13:52primera pregunta.
00:13:52Bueno, porque no hay oferta porque ya te
00:13:54la gastaste, porque
00:13:55no, pero la oferta la puede hacer la
00:13:57gente. A ver,
00:13:58ah, eso más difícil. Bueno, si la gente
00:14:00compró por pánico o por o riesgo cuca,
00:14:03una vez que se disipa el riesgo cuca,
00:14:05vende y hay oferta. Salvo que la
00:14:08motivación no haya sido el riesgo Cuca,
00:14:09sino otra cosa,
00:14:10¿no? Pero nunca la oferta viene. Ahora
00:14:12tenés una situación en la que se te
00:14:14acumularon demandantes porque el Banco
00:14:16Central va a tener que salir a comprar.
00:14:19El eh
00:14:20¿Por qué?
00:14:21Bueno, porque sí, porque es lo que le
00:14:22piden, porque es lo que le exigen. Un
00:14:24poquito ya salió a comprar.
00:14:26Eso es una respuesta a una pregunta. Yo
00:14:27no tengo claro eso.
00:14:30¿Qué? ¿Qué?
00:14:30Que vaya a salir a comprar.
00:14:34Bueno, si no sale a comprar va a tener
00:14:35un problema.
00:14:36Bueno, ellos creen que no. Bueno, ellos
00:14:38creen que va a bajar el riesgo país,
00:14:40como escribió Hot Vessel la última vez,
00:14:41que cree que ahora los mercados tienen
00:14:42que entrar, bajar el coso y que se
00:14:44encuentra el refinanciamiento para en
00:14:47que pueda volver a tomar este crédito
00:14:49para que los vencimientos que sea, pero
00:14:51a ver, unos días, unas semanas antes de
00:14:54la elección, Cabalo hizo un posteo
00:14:56diciendo, "Se acabaron los conejos de la
00:14:58galera." Y Caputo se le [ __ ] de la risa
00:15:01y apareció con el conejo más grande que
00:15:02se podía ocurrir, que es Scott Beset.
00:15:03Sí. Naturalmente, para mi ley, comprar
00:15:06reservas implica subir al techo del
00:15:08dólar, que se devalúe un proceso
00:15:11inflacionario que no sé cuánto le gusta
00:15:13a él, porque él tiene un acuerdo con la
00:15:14población de que vino para bajar la
00:15:15inflación y si después de la elección la
00:15:17inflación sube a un número tres, es
00:15:19riesgoso para un líder y encima en ese
00:15:21contexto en general las devaluaciones
00:15:23son recesivas. Entonces tiene enfrentar
00:15:27se meses difíciles,
00:15:27depende de cuánto traslado tengas a
00:15:29precio, porque igual ya estás en una
00:15:31algo siempre si vos si vos devalas 20%
00:15:34algo vas a traslado y además en todo
00:15:36caso te evita la caída de de la
00:15:39inflación. Entonces en ese contexto vos
00:15:41lo que tenés es el riesgo. Eh, mi todas
00:15:43las veces que tuvo oportunidad de
00:15:45comprar reservas no compró. Por eso el
00:15:47mercado está preguntando.
00:15:47Por eso, entonces son las dos preguntas,
00:15:49¿entendés? Si realmente va a gobernar de
00:15:52otra manera con más respeto por la
00:15:53institución. presidencial con más
00:15:55respeto por cierta institucionalidad, si
00:15:58va a buscar las mayorías que necesita y
00:16:00no solamente va a apostar a bloquear al
00:16:02Congreso con a Fuerza de veto ignorando
00:16:05cuando igual le imponen leyes y si va
00:16:07efectivamente a comprar reservas y a
00:16:09modificar la lógica de lo que vino
00:16:12pasando hasta ahora. Es
00:16:12una pregunta que es muy difícil para
00:16:14nosotros. Nosotros tenemos una mirada
00:16:15crítica de mi ley claramente como de
00:16:18cualquier gobierno, pero en sus valores
00:16:20es más antagónico nosotros. ¿Le das
00:16:22alguna chance de que después de
00:16:24terminado el primer mandato deje el país
00:16:26un poco mejor de lo que recibió, que ya
00:16:28sería una gran gestión para cualquier
00:16:31presidente o no le das ninguna?
00:16:33Sea que y lo hemos charlado mucho, eh,
00:16:36depende que es mejor o peor, o sea, un
00:16:38país más estabilizado en la macro a
00:16:40costo de qué, ¿entendés? O sea, para mí
00:16:42es una respuesta que depende muchísimo,
00:16:45o sea, muchísimo de de un costo eh poco
00:16:52ponderable ahora, ¿entendés? Para mí va
00:16:54a ser difícil medirlo. Pu decí el
00:16:56desincentivo a bueno, la educación
00:16:58pública, la tampoco que estuviera
00:17:00increíble la salud pública, pero sí digo
00:17:02la educación pública, la ciencia, la
00:17:05investigación, el estado, eso y demás.
00:17:07Bueno, destrozaste todo, pasaste por
00:17:10tier, ¿viste lo que está pasando con las
00:17:11inundaciones en la provincia de Buenos
00:17:13Aires, o sea, los productores, la
00:17:15sociedad rural argentina te están
00:17:17diciendo de cada una de las localidades
00:17:19más afectadas, digo, 9 de julio, Carlos
00:17:21Casares y demás, la verdad es que
00:17:23abandonaron completamente el
00:17:25mantenimiento de las rutas? Estamos
00:17:26teniendo un problema muy serio con lo
00:17:28que está pasando. Te digo, ¿qué es ese
00:17:30costo? ¿Entendés? ¿Cuál es ese costo?
00:17:32¿Qué quieres ir? Tú decís, "Bueno, okay,
00:17:34en el mejor de los casos conseguís los
00:17:36dólares, no hay salto, no, no hay
00:17:38situación,
00:17:38no tenés super fiscal, tenés super eh de
00:17:41las cuentas externas, tenés un poquito
00:17:43menos de pobreza, tenés un poquito más
00:17:44de empleo, tenés un poquito más de
00:17:45producción,
00:17:46pero ahí tenés que ponderar los costos
00:17:47para llegar a ese resultado
00:17:50y si podrías haber llegado resultado a
00:17:52un resultado parecido con costos
00:17:55diferentes.
00:17:57Mira, dado la mirada de mi ley, si él
00:17:59más allá de eh mi mirada sobre él otro
00:18:02los costos, etcétera, si él lograra eso,
00:18:04yo te lo firmo.
00:18:05¿Cómo? Es decir, si él logra entregar eh
00:18:08menos inflación, menos pobreza, un
00:18:10poquito más de empleo, un poquito más de
00:18:12producción, un poquito eh un poco más de
00:18:14empleo de producción. Sí.
00:18:15Bueno, está bien eso son eh los salarios
00:18:18con un poquito más de poder adquisitivo
00:18:20porque no espero otra cosa de él y creo
00:18:22que los dos gobiernos anteriores,
00:18:24digamos, los
00:18:26tres gobiernos anteriores, el último de
00:18:27Cristina, el de Macri y el de Alberto
00:18:29Fertes, dejaron el país peor de lo que
00:18:31recibieron. Entonces, un gobierno con
00:18:32una mirada antagónica, muchas cosas las
00:18:35mías, si lograra esto, que es un
00:18:37condicional gigantesco, yo creo que eh
00:18:41nada, te lo firmo. Digo, bueno, que
00:18:42venga el que sigue, si es que él pierde
00:18:44las elecciones y mejore un poquito más
00:18:45la distribución y y el país va andando
00:18:48un poquito y ordena, ¿entendés? Yo eso
00:18:50te lo firmaría. ¿Cuánta chance? No sé,
00:18:52veremos.
00:18:53Bueno, escúchame, tengo una cosa para
00:18:55mostrarte.
00:18:55Bueno, a ver.
00:18:56Eh, porque, bueno, nosotros nos
00:18:57detenemos en cosas ridículas. La otra
00:18:59vez nos detuvimos en un homenaje de
00:19:01Sí, pero esto no es ridículo, ¿eh? Esto
00:19:03que lo que vas a contar no es ridículo.
00:19:04Ah, bueno, no.
00:19:05Es muy simbólico y es muy grave.
00:19:07Sí. Y pasa muy inadvertido, que es algo
00:19:10que eh y además se suponía que era una
00:19:13agenda de Victoria Villarruel y eh
00:19:15adás ella celebrando el tipo que mataba
00:19:17a sus compañeros. Eso es lo
00:19:18impresionante.
00:19:19Bueno, esto es así. Vamos a contar esta
00:19:21historia. Eh, Patricia Burrich, ministra
00:19:24de seguridad, expontonera, eh le repuso
00:19:28el nombre de Villar a la escuela
00:19:31suboficiales de la policía federal en un
00:19:34discurso que quiero hacer escuchar y
00:19:36después vamos a contar quién es Villar
00:19:37porque es realmente muy impresionante lo
00:19:40que pasó.
00:19:40El nombre del que sacó, el nombre de
00:19:42Pirker, era el que democratizó la
00:19:45policía con Alfonsín y lo borró y puso
00:19:48el nombre de Villar.
00:19:49Escucha la Patricia.
00:19:52Les guste o no les guste, Villar fue
00:19:54asesinado
00:19:56y fue asesinado en la violencia de los
00:19:5970
00:20:00y fue asesinado sin capacidad de defensa
00:20:04y por eso nosotros, así como reconocemos
00:20:08siempre cada vez que comienza un acto a
00:20:12los muertos en cumplimiento del deber,
00:20:15no queremos que la ideología antipolicía
00:20:18sea la que domine
00:20:21las escuelas y que puedan volver a tener
00:20:23los nombres de aquellos que fueron
00:20:26asesinados por ser policías. Estamos
00:20:29cambiando una filosofía
00:20:32de la filosofía
00:20:34que regía en nuestro país, donde siempre
00:20:38el victimario era el policía y la
00:20:41víctima el delincuente.
00:20:43Lo dimos vuelta.
00:20:46Bueno, a ver, vamos a reponer la
00:20:48historia de Villar porque es muy
00:20:50relevante en todo esto. Eh, Villar era
00:20:53un policía que desde muy temprano fue,
00:20:57digamos, entrenado en las técnicas anti
00:21:00de contra insurgencia para combatir en
00:21:02la guerrillas, ¿no? Eh, y muy
00:21:06tempranamente se convierte en una
00:21:08especie de cruzado que choca con
00:21:11fundamentalmente montoneros. En un
00:21:13momento después de que un grupo de
00:21:15guerrilleros eh que estaban presos en el
00:21:18penal de Rauson, fuga de Treleu, algunos
00:21:21poquitos terminan logran escaparse. a
00:21:24los que se entregan, finalmente los
00:21:25asesinan y como los ejecutan, lo que se
00:21:29llama la masacre de Treleu, dos de esos
00:21:32este militantes montoneros asesinados
00:21:35después del intento de fuga son velados
00:21:37en un este local del partido
00:21:40justicialista acá en en la ciudad de
00:21:42Buenos Aires. Como todavía era la
00:21:44dictadura de la Nuce y Villar era
00:21:46comisario en la época de la dictadura de
00:21:47la Nuce, se presenta de manera muy
00:21:49prepotente y termina para prohibir el
00:21:52hecho que el velatorio se convirtiera en
00:21:54un acto político y reprime y se lleva
00:21:57los los los cadáveres de los de las
00:22:00víctimas de la masacre de Treleu.
00:22:02Después, cuando Perón gana la tercera
00:22:04presidencia,
00:22:05lo perrega lo pone como jefe de policía.
00:22:08Perón,
00:22:08bueno, Perón y Lóp Perrega.
00:22:09Perón. Perón, no, no, no.
00:22:11Perón directamente.
00:22:11Perón. Pero lo pone de jefe de la
00:22:13policía. En ese momento lo pone de jefe
00:22:16de la policía. Y hasta ese momento había
00:22:18otro jefe de la policía que cuando López
00:22:20Rega tenía las patotas que iban a formar
00:22:23la triple A funcionaban originalmente en
00:22:25el Ministerio de Bienestar este de ¿cómo
00:22:28se llama? De
00:22:28bienestar social.
00:22:29Sí, de bienestar social.
00:22:32El primer policía que tenía Perón se
00:22:34negaba a darle zonas liberadas y a
00:22:37coordinar el digamos el trabajo de esos
00:22:39excomisarios que estaban amparados por
00:22:41López Rega con las listas negras
00:22:43asesinando este adversarios políticos y
00:22:46demás, adversarios senadores radicales,
00:22:48digamos, artistas y demás. La cuestión
00:22:51es que en ese contexto cuando llega
00:22:52Villar empiezan a trabajar, si bien
00:22:54tenían algunos
00:22:56celos personales, empiezan a trabajar
00:22:58conjuntamente y efectivamente la Triple
00:23:01A se convierte en una fuerza
00:23:02parapolicial con toda la cobertura de la
00:23:06policía, las zonas liberadas y demás,
00:23:08matando a los compañeros de de Patricia,
00:23:11que era otros porque
00:23:12está bien, pero que Patricia
00:23:14en las listas negras de la triple A
00:23:16estaban todos los jefes montoneros,
00:23:18todos entre
00:23:18todos los jefes moneros y todos los
00:23:19intelectuales. que eran montoneros y no
00:23:21y periodistas, no era un policía que
00:23:24cayó en combuliento del deber, cae
00:23:26asesinado por ahí voy. Entonces lo
00:23:29reponen ahí y después hay otro episodio
00:23:31en el cual Isabel ya muerto Perón cierra
00:23:34el diario Noticias, que era un diario
00:23:35con financiamiento de los montoneros.
00:23:38Eh, Villar va personalmente a cerrar el
00:23:40diario cuando va le dijo, "Yo tengo un
00:23:42ataú para cada uno de ustedes." Y ahí le
00:23:44contestan y nosotros tenemos uno para
00:23:45para vos. y lo matan.
00:23:47Lo matan de una manera bastante fue eh
00:23:50era un tipo muy custodiado, pero le
00:23:51gustaba navegar en el tigre con su mujer
00:23:54solo. Era el único momento en el que
00:23:55estaba solo. Entonces, un buzo mete una
00:23:58un buzo de montoneros en una operación
00:24:01que hacen, le meten un montón de trotil
00:24:02debajo del lugar de
00:24:04hacen volar por el aire. Él, claro, es
00:24:05una escena increíble porque estaban los
00:24:07quichentos custodios que él tenía quedan
00:24:10en tierra mientras lo ven empezar a
00:24:12navegar y vuela por el aire y lo matan a
00:24:14él y a su mujer. Entonces,
00:24:16efectivamente, Villar en ese momento fue
00:24:18uno de los crímenes más este todavía
00:24:20gobernaba Isabel, fue uno de los
00:24:23atentados que mayor repercusión tuvo
00:24:25porque mataron al jefe de la policía
00:24:26federal que además era mano muy cercano
00:24:29a López Rega, era la tercera persona en
00:24:31importancia, sobre todo en el esquema la
00:24:33represión ilegal de la Triple A de ese
00:24:35momento. Patricia cuando dice hay que
00:24:38reponerle el nombre de en la época del
00:24:41kisnerismo le sacan el nombre de las
00:24:43escuelas suboficiales de Villar y se lo
00:24:45cambian por Pirk. Y entonces Patricia
00:24:47Burrir cuando dice que lo mataron sin
00:24:49defensa y que es un discurso
00:24:50antipolicía, el mensaje que ella le está
00:24:53dando a la policía es que está bien
00:24:55torturar, hacerse listas negras,
00:24:57asesinar, que el trabajo del policía,
00:25:00¿viste la idea de que el policía siempre
00:25:02tiene razón? O sea, que lo que ratifica
00:25:05de manera muy emblemática porque es
00:25:07Villarna,
00:25:07pero además uno puede repudiar a la
00:25:08guerrilla sin reivindicar a la triple A,
00:25:11¿no? Pero, ¿qué le dice a la policía? A
00:25:12mí lo que me preocupa es, ¿qué le estás
00:25:15diciendo a la policía? El tipo era
00:25:17torturador, cubría asesinatos, listas
00:25:19negras, no sé. Ese es el trabajo de la
00:25:21policía. Pero además en la mirada
00:25:22histórica, reivindicar a la Triple A, yo
00:25:25nunca lo había visto. He visto gente que
00:25:27ha reivindicado a las parapoliciales que
00:25:29manejaba los perrega, es decir,
00:25:30reivindicar los perreguismo y de ella yo
00:25:33no puedo creer su alma. O sea, era una
00:25:35mina que era montonera
00:25:37y ahora de repente está validando los
00:25:40tipos que asesinaban ilegalmente a sus
00:25:41compañeros. Pero eso la cosa [risas]
00:25:44toda,
00:25:44pero además el salto de reivindicar a
00:25:46Chocobar, que hace un exceso de legítima
00:25:49defensa al reivindicar la previa a
00:25:51Villar porque se convierte en una
00:25:53víctima de montoneros. Claro,
00:25:54no, pero y además el mensaje, bueno, yo
00:25:57quedé realmente una ceremón
00:26:01de
00:26:01que está pasando ahora que es muy
00:26:03importante. En este momento Estados
00:26:05Unidos está paralizado por un proceso
00:26:06electoral, o sea, todo el mundo
00:26:07ha paralizado el gobierno federal y
00:26:08además
00:26:09están todo el mundo esperando el
00:26:11resultado de una elección muy
00:26:12importante. Es la primera elección
00:26:13importante que se da después de Trump,
00:26:16eh, después de que Trump ganó. la más
00:26:18importante. Hay elecciones en tres
00:26:20lados, en Virginia, como dice María, New
00:26:23Jersey y sobre todo en
00:26:25Siento que me estás cargando
00:26:26New York. Eh, hay lo que está pasando en
00:26:30New York es fascinante. ¿Por qué? Porque
00:26:31hubo un interna del partido demócrata y
00:26:32ganó el que está más a la izquierda que
00:26:34se llama Nora Mandani. Eh, Mandani se
00:26:38llama. Sí,
00:26:38Mamdani. Sí,
00:26:40Mamdani. Eh, es un musulmán, pero además
00:26:42de eso es un tipo que jovencísimo que le
00:26:45ganó a toda la estructura demócrata, a
00:26:47punto tal que el ex intendente que se
00:26:50llama Cuomo va como independiente y es
00:26:53apoyado por Trump, habiendo sido un
00:26:55demócrata. el líder
00:26:57y hombre de negocios porque está en todo
00:26:58el desarrollo inmobiliario.
00:26:59Sí, también eso. Pero a ver, el hombre
00:27:02más fuerte del partido de Mócratta, como
00:27:03si fuera el presidente del partido de
00:27:05Nueva York, no apoyó a Mandami en ningún
00:27:07momento. Eh, y el mensaje de Mandami es
00:27:10muy disruptivo porque es un mensaje que
00:27:13apunta a lo que casi ningún político en
00:27:15el mundo y ese gran favorito no está
00:27:17apuntando que es la distribución del
00:27:19ingreso y lo hace de una manera muy
00:27:20provocativa. Escucha este fragmento.
00:27:22Escucha.
00:27:25There is something special in this room
00:27:27tonight.
00:27:30Power. It's the power of hundreds of
00:27:33thousands of New Yorkers united to
00:27:36fundamentally
00:27:37reimagine what is possible in New York
00:27:40City. Billionaires have poured millions
00:27:42of dollars into this race because they
00:27:44say that we pose an existential threat.
00:27:48And I am here to admit something. They
00:27:51are right.
00:27:54We are an existential threat to
00:27:57billionaires who think their money can
00:27:58buy our democracy. We are an existential
00:28:02threat to a broken status quo that
00:28:05burries the voices of working people
00:28:07beneath corporations. And we are an
00:28:09existential threat to a New York where a
00:28:12hard day's work isn't enough to earn you
00:28:15a good night's rest. And we are
00:28:17absolutely an existential threat to
00:28:21disgrace politicians like Andrew Quomo
00:28:23who diminish public trust, harass women,
00:28:27and are unabashed in their desperation
00:28:29to collaborate with Donald Trump and his
00:28:32donors. We believe in the wealthiest
00:28:34city, in the wealthiest nation, in the
00:28:37history of the world that working people
00:28:40deserve a dignified life. These are not
00:28:44just slogans. These are commitments. We
00:28:47say them not simply to inspire but
00:28:50because it is what we will deliver.
00:28:56[música]
00:29:07Parece un político a principio de siglo
00:29:09que sale con un megáfono así las
00:29:11corporaciones, los ricos. Bueno, y
00:29:13propone congelamiento de renta de gran
00:29:15parte de los departamentos, que es un
00:29:17tema sers sensible, transporte gratis,
00:29:20el tema de las guarderías, algunos de
00:29:21los temas que más golpean la calidad de
00:29:24vida y que
00:29:25y todo financiado con impuestos de los
00:29:26ricos. Hay discursos donde dice, "¿Y con
00:29:28qué lo vamos a pagar?" Y todos gritan
00:29:30impuestos los ricos cosa que, a ver, es
00:29:33todo lo contrario lo que pasa en
00:29:34Argentina y esto es lo que pasa lo que
00:29:36pasa en Estados Unidos. Bueno, Trump
00:29:37dijo que es un comunista al que no
00:29:39piensa mandarle un centavo
00:29:40igual que igual que lo hizo con el
00:29:41peronismo acá este las encuestas hoy el
00:29:45título sobre Nueva York del New York
00:29:46Times es si va a llegar al 50%. La
00:29:50pregunta si llega al 50%, hay encuestas
00:29:51que le dan de siete puntos hasta 25
00:29:54diferencias sobre el segundo.
00:29:55Bueno, y acá Trumpe estamos viendo en
00:29:57pantalla también metiendo la cuestión de
00:29:59Medio Oriente, ¿no? Dado que es musulmán
00:30:02y hay una comunidad colectividad judía
00:30:04fuerte en Nueva York planteando
00:30:06cualquier persona judía que vote por
00:30:08Mamdani eh se se en realidad es un
00:30:11odiador de judíos y una persona
00:30:13estúpida. Yo lo votaría eh, y soy judío
00:30:15y me recontraiento [risas] judío y no
00:30:17tengo ningún problema y lo voto con las
00:30:18dos manos. Y porque además está poniendo
00:30:20en tela de juicio el problema central
00:30:21del capitalismo y de la democracia este
00:30:23momento que es la desigualdad.
00:30:24Es decir, todos dan por sentado algo que
00:30:26él no lo ha da por sentado. Por eso está
00:30:28todo el mundo temblando con el
00:30:29surgimiento de este hombre, que en un
00:30:30rato veremos si ganó o no ganó, ¿no?
00:30:32Bueno, y mientras tanto nosotros tenemos
00:30:34eh una mesa eh que surgió el programa
00:30:37anterior que tenía que ver con este
00:30:39si el peronismo tiene programa
00:30:40económico, tiene vocero, ¿qué [ __ ]
00:30:42piensa economía del peronismo? No
00:30:43necesito una story, como había dicho,
00:30:45¿no? José Nathanson que dirige Lemon
00:30:47Diplomatic de manera bastante pero que
00:30:49prendió bastante. Así que alguno de los
00:30:52economistas que se sintieron aludidos
00:30:54por esa o no.
00:30:55Y después tenemos a un pensador, a un
00:30:57colega que si yo te dijera,
00:30:59bueno, colegas palabras mayores.
00:31:01Bueno, claro, pero si yo tuviera que
00:31:03decir alguien que represente el alma del
00:31:05peronismo y tuviera que elegir cinco
00:31:07personas, no dudo que entre las cinco
00:31:09está él. Okay,
00:31:09vamos a charlar en medio de una derrota
00:31:12realmente muy dolorosa sobre el futuro y
00:31:15el pasado del peronismo con Alejandro
00:31:16Dolina. Va a ser, creéame, un placer
00:31:18enorme.
00:31:19Bueno, entonces tenemos una mesa
00:31:20económica acerca de las cavilaciones del
00:31:21peronismo sobre cómo combatir la idea
00:31:24del riesgo Cuca o no y después a
00:31:26Alejandro Dolina.
00:31:29Tenemos gracias a de Barricas Vinotecas
00:31:31por los ricos vinos que tomamos en 540
00:31:34gr. Hoy probamos una de las nuevas
00:31:37etiquetas de la bodega Tierrafuego. Los
00:31:38pueden seguir en Instagram @debarricas.
00:31:42Y yo también. Y además queremos decirle
00:31:44que sea es una campaña para mejores
00:31:46amigos donde hay actuaciones
00:31:47fenomenales. Por ejemplo, la de María.
00:31:49Van a ver ustedes el momento, la cara
00:31:51que el rostro de María. Hay un trabajo
00:31:53muy muy profundo. Eh, súmense a nuestra
00:31:56comunidad por solo 5500 pesos y de paso
00:31:58miren este spot.
00:32:00Chicos, vamos a empezar a cobrar por los
00:32:01contenidos. Vamos a poner un muro pago.
00:32:03Así como estamos. No podemos seguir, e
00:32:05la economía de Senital no camina, la del
00:32:07país no acompaña. O seguimos este plan o
00:32:09nos damos la mano y cerramos.
00:32:11Es una joda. Hace 6 años que venimos
00:32:12diciendo todo el tiempo que nunca vamos
00:32:14a por contenidos.
00:32:15O sea, básicamente le vamos a poner un
00:32:17precio a la democracia informada. Bueno,
00:32:18listo. Entonces, nos volvimos la nación.
00:32:20Yo me voy a la [ __ ]
00:32:21¿Y qué van a decir Ernesto y María, por
00:32:23ejemplo,
00:32:24vos viste que Iván quiere empezar a
00:32:25cobrar los contenidos de la web?
00:32:26Pero todos los empresarios de medio al
00:32:28final son iguales.
00:32:28Miren, lo que no se puede ya lo sé, así
00:32:30que piénsenlo, pónganle cabeza y me
00:32:32avisan. Iván no es un mal tipo, pero
00:32:34cuando viene con estas ideas que van en
00:32:35contra de todo lo que hicimos hasta acá,
00:32:37nos queremos matar.
00:32:38La verdad que no estoy tan seguro que
00:32:39sea una buena idea poner un muro pago,
00:32:41pero cada tanto vengo con ideas locas
00:32:43que escucho por ahí para tenerlos
00:32:44motivados.
00:32:45Yo te a favor de cobrar, pero bien que
00:32:47sea una trampa misteriosa. Entran y les
00:32:50cae el muro de pago con una guillotina
00:32:52digital. Les juro que va bárbaro. Como
00:32:53en el New York Times si funciona eso
00:32:55no resuelve nada.
00:32:57Yo me voy a la [ __ ]
00:32:59Hay un poco quemado. Yo no me meto en
00:33:01política interna, pero si tengo que
00:33:03defender el periodismo libre, imprimo
00:33:05200 de estos, me voy a la 9 de julio.
00:33:07Esta lucha la gente. Este impresor es
00:33:10una [ __ ]
00:33:11Uno tiene que usar todas las armas.
00:33:12Permiso.
00:33:16Pensaste bien.
00:33:18Voy a cobrar por contenido. Digo, quizás
00:33:22reflexionar con la panza llena te da
00:33:24otra mirada.
00:33:27Vigilante, me trajiste
00:33:28tus preferidos. Ninguna revolución se
00:33:30hizo con pan francés.
00:33:31Estamos jodidos. Yo no se me ocurre qué
00:33:32[ __ ] hacer y si empezamos a contenidos
00:33:35para mí la cagamos, che. Sobraron un
00:33:36montón de stickers. ¿Qué vamos a hacer
00:33:38con esto?
00:33:38Pásame un pilón.
00:33:40Para esto te sirve.
00:33:41Ahí está. Senital te sirve.
00:33:43Senital te sirve para qué, para nivelar
00:33:46una mesa.
00:33:46Para entender lo que pasa.
00:33:47Y para tener data confiable.
00:33:49Para mantenerse informado.
00:33:50¿Qué les parece, ch? Hacemos una una
00:33:52campaña de membresía con Senital. te
00:33:54sirve contándole a la gente este para
00:33:56qué te sirve y bueno, tratamos de juntar
00:33:58la guita que hace falta con eso. Otra
00:33:59vez Iván logra sacar lo mejor de su
00:34:00equipo. Vamos a salvar solamente
00:34:03[música] si se suman a nuestra comunidad
00:34:05de mejores amigos.
00:34:10[música]
00:34:16[música]
00:34:23[música]
00:34:32Bueno, como esta mesa tiene proviene de
00:34:34un programa pasado que es el programa
00:34:36540 gr de la semana pasada, vamos a
00:34:38presentar primero cómo surge este debate
00:34:41y ahora les presentamos con quién vamos
00:34:42a charlar sobre eso.
00:34:45A ver,
00:34:46este es un archivo de la semana pasada.
00:34:48peronismo es que conviertan algún
00:34:51economista que sea, no sé, Emanuel o
00:34:53Redrado o Culfas, el que les guste en
00:34:57nuestro Astori, peron elegir los que te
00:34:59gustan a vos también,
00:35:00los que me [risas] gustan a mí, pero
00:35:01digo peronistas, no vale Melconián
00:35:04porque Melconián ya no es no es
00:35:05peronista, pero
00:35:06bueno, podría valer Ler o
00:35:09no porque ese no ese no garantiza lo que
00:35:12yo creo que hay que garantizar que es la
00:35:13confiabilidad. Fernando,
00:35:15a ver, Astori fue un economista del
00:35:18Frente Amplio que según esta lectura que
00:35:20hacía José Nathanon permitió que el
00:35:22Frente Amplio ganara la confiabilidad
00:35:25del electorado como para salir de
00:35:27gobernar Montevideo y llegar a la
00:35:30presidencia de Uruguay con sin generar
00:35:33miedo. Está Hernán Lecter que había sido
00:35:36mencionado. Este,
00:35:38yo sugerí que vos peronismo.
00:35:40Todo bien.
00:35:41Lecher. Dije, claro, dije, Ler es
00:35:43director del centro. Eh,
00:35:46yo propuse que
00:35:47no se tiren las culpas.
00:35:49Yo no tengo ninguna culpa.
00:35:50El otro me escribe, me dice, "No, yo no
00:35:52dije nada, dice. Yo no dije nada. Dice
00:35:54Hernán dirige el Centro de Economía
00:35:56Política Argentina. Es si podemos decir
00:35:59que frecuentemente Cristina Fernández
00:36:01Kirner cita alguno de tus informes.
00:36:04Yo me imagino que Cristina que se
00:36:06informa de diversa forma, se acaba de
00:36:08reunir con Maslatón, debe leer los
00:36:11informes.
00:36:11No, no, pero los Bueno, ahora vemos,
00:36:13pero no, está todo bien. Después está
00:36:15Alejandro Banoli fue presidente del
00:36:17Banco Central este 2014, es decir,
00:36:20últimos años del segundo mandato.
00:36:22Cristina Kirner.
00:36:23Así es. ¿Qué tal? Buenas noches.
00:36:25Bienvenido, Alejandro. y eh José el
00:36:27Vasco de Mendiguren, secretario de
00:36:29industria y desarrollo productivo del
00:36:31gobierno Alberto Fernández en este caso,
00:36:33pero larga trayectoria también dentro
00:36:34del peronismo.
00:36:36Bienvenidos a los tres.
00:36:37Desarrollismo. Yo soy desarrollista,
00:36:39pero bueno, dentro del campo nacional
00:36:40estamos muy cerca del peronismo.
00:36:42Okay. A ver, lo que hay de fondo de esta
00:36:44discusión es la economía peronista, la
00:36:46idea de que hay un sector que tiene una
00:36:49visión de la economía que es mi ley, que
00:36:52es la economía ortodoxa, tradicional
00:36:53con, bueno, qué sé yo, con las variantes
00:36:55que puedan moverse dentro de este y hay
00:36:57otra cosa que se llama el campo nacional
00:36:59y popular, que hubo épocas que tenían
00:37:00una mirada económica y hoy parecen eh no
00:37:04se entiende, no se entiende, qué sé yo.
00:37:05El otro día hablaba con eh con eh
00:37:08Natalia, ¿cómo se llama la diputada?
00:37:11Saras.
00:37:13y decía, "Re laboral, por ejemplo,
00:37:16nosotros sabemos que estamos en contra.
00:37:17Ahora, ¿qué leemos? ¿Qué le proponemos a
00:37:19los informales? El peronismo no tiene
00:37:20idea que proponerle. Y así sobre cada
00:37:23uno de los temas, el peronismo no tiene
00:37:24idea que proponer de cada cosa. No sé si
00:37:26es así o no. Imagino que ustedes tienen
00:37:28miradas distintas y lo que queríamos
00:37:30someter a debate es si hay posibilidad
00:37:32de que el periodismo plantee una
00:37:33alternativa a esto. Como en muchos
00:37:35países las oposiciones plantean, si esto
00:37:37está mal, ¿por qué no hacemos tal cosa?
00:37:39Los escuchamos.
00:37:40Yo creo que sí. Y hay una gran
00:37:42oportunidad que no lo estamos haciendo
00:37:44también es cierto. Estoy con mucha
00:37:46bronca, digamos, ¿no? En un momento
00:37:48donde la energía la tenés que poner en
00:37:50mostrar el futuro, el mostrar algo con
00:37:52una oportunidad enorme que tenemos y
00:37:53creo que lo tenemos claro. Y sin
00:37:55embargo, la tecnología estamos en cómo
00:37:57nos canibalizamos entre nosotros. La
00:37:59gente está muy enojada con nosotros,
00:38:01además de mi ley, cuando yo que soy
00:38:03industrial veo que en Villa
00:38:05Constitución, donde Asindar dejó 500
00:38:08personas en la calle y hoy está
00:38:11importando el producto que antes
00:38:13fabricaba para venderlo en el mercado
00:38:14interno
00:38:15y ahí ganó mi ley
00:38:15y ganó mi ley. Eh, yo me miro a
00:38:18nosotros, ¿qué estamos haciendo
00:38:19nosotros? Porque no no hablamos con él,
00:38:22no le explicamos qué es lo que nosotros
00:38:24queremos, que también queremos un
00:38:25crecimiento, pero que es lo mismo crecer
00:38:28que desarrollarte. Nosotros tenemos un
00:38:29crecimiento con la gente adentro
00:38:32y para mí es muy claro lo que tenemos y
00:38:34no lo podemos comunicar.
00:38:36Entonces nos corrieron, nos pusieron
00:38:38Cucas, te pusieron cualquier tipo de
00:38:40calificación que rindió electoralmente
00:38:44porque no sabemos que hay ahí y nosotros
00:38:45no pudimos salir de ahí.
00:38:47Entonces, esto es una responsabilidad
00:38:49nuestra. Si nosotros sabemos que
00:38:50queremos, sabemos que podemos proponer.
00:38:53Por supuesto, ten que buscar las
00:38:54técnicas. Yo estoy yendo mucho a las
00:38:56universidades, un éxito enorme en las
00:38:58universidades, no es que los jóvenes
00:39:00están todas con la fuerza del cielo.
00:39:03Alejandro,
00:39:03eh, a ver, yo creo que hay distintos
00:39:06niveles, ¿no? Me parece que el peronismo
00:39:10se debe dirimir distintas cuestiones,
00:39:12¿no? pasa con la conducción
00:39:14fundamentalmente
00:39:16terminar de hacer una autocrítica,
00:39:18digamos, rescatando muchas cosas de las
00:39:20distintas gestiones, particularmente la
00:39:22última Alberto Fernández y por otro
00:39:25lado, generar una propuesta y tratar de
00:39:27llegar, me parece, a sectores con los
00:39:30que la nostalgia de épocas mejores no se
00:39:33llega. Estoy pensando generalmente en
00:39:35los jóvenes, estoy pensando en gente que
00:39:37por ahí está como desplazada en algún
00:39:39sentido los trabajadores informales a
00:39:42los cuales tampoco le llegase. Entonces
00:39:43creo que los valores del peronismo están
00:39:47plenamente vigentes. El tema que creo
00:39:50que se hay que discutir la
00:39:52instrumentación y creo que no hay que
00:39:54tenerle miedo al pragmatismo. Yo
00:39:55recuerdo el propio Perón, no es lo mismo
00:39:58el Perón de 1946
00:40:00que el Perón de 1952
00:40:03que cambió la política fiscal, ni hablar
00:40:05el del 55 que cambió, digamos, la
00:40:07política petrolera y darse una discusión
00:40:12muy de fondo sobre qué es independencia
00:40:15económica, justicia social, soberanía
00:40:17política hoy en este mundo, en este
00:40:20contexto. Pero hay una idea, me parece
00:40:22más
00:40:24eh como más potente del discurso de mi
00:40:27ley hoy, que es que con el peronismo hay
00:40:30inestabilidad, hay eh déficit fiscal,
00:40:33hay responsabilidad y por lo tanto hay
00:40:35inflación.
00:40:37A ver, eh ahora retomo eso, pero
00:40:39permitime volver al debate original. Me
00:40:42parece que hay varias cosas para decir.
00:40:44La el debate giraba en torno a la
00:40:47confiabilidad del mercado, ¿sí o no? Del
00:40:48establishment. En realidad estrictamente
00:40:50en el debate que estaban teniendo. Yo la
00:40:53primera cosa que me parece que hay que
00:40:54mencionar es los mercados no militan.
00:40:56Los mercados no es una cuestión
00:40:58ideológica. pretenden ganar plata y está
00:41:01muy bien que así sea. Y está muy bien
00:41:03que así sea. Lo digo porque cuando uno
00:41:05le pregunta a otros economistas, otros
00:41:07colegas y demás, si en lugar de Trump es
00:41:11el que hubiese puesto los 20,000
00:41:13millones, los hubiese puesto Shin Shin
00:41:15Pin con 20,000 adicionales de los bricks
00:41:18o del banco de los bricks, probablemente
00:41:20el mercado también lo hubiese tomado muy
00:41:21bien. Es decir, acá no es una cuestión
00:41:23ideológica. La segunda cuestión que me
00:41:25parece importante mencionar
00:41:28cuando se pone el ejemplo de Astori, me
00:41:30parece que ahí hay una confusión
00:41:31respecto del rol de Astori. Astori es un
00:41:34referente político del Frente Amplio,
00:41:37fundador del Frente Amplio, crea una
00:41:39agrupación política de corte liberal en
00:41:43el Frente Amplio y el Frente Amplio
00:41:45discute internamente qué roles tiene
00:41:48cada uno dentro del Frente Amplio, lo
00:41:50cual hace que el debate sea mucho más
00:41:52interesante en todo caso, pero no de una
00:41:54discusión de técnicos, es una discusión
00:41:56esencialmente política. A mí me parece
00:41:58interesante eventualmente que si quieren
00:42:01el peronismo discuta como ensancha las
00:42:04espaldas con otros actores con otras
00:42:07miradas. Eso me parece interesante, pero
00:42:09es una discusión esencialmente política.
00:42:11Y acá hago esta aclaración porque
00:42:15eh porque en realidad lo que estamos
00:42:17discutiendo en definitiva, si queremos
00:42:22eh pensar qué quiere ser el peronismo es
00:42:25qué intereses va a defender. Y en esto
00:42:27hay que ser eh francamente muy claro. Yo
00:42:30lo twiiteé después de este debate.
00:42:33decía, "Yo empleado del establishment no
00:42:36quiero ser, ni siquiera quiero ser
00:42:38ninguna cosa, porque probablemente haya
00:42:39otro actor, otro
00:42:41referente del peronismo mejor y que
00:42:44eventualmente la política del peronismo
00:42:47decida que es una mejor referencia para
00:42:50ocupar un cargo." Yo no solo no estoy
00:42:51buscando ese cargo, si sí lo que tengo
00:42:53claro es que ni yo quiero ser empleado
00:42:55del establismo, ni creo que un ministro
00:42:58de economía tenga que ser empleado del
00:43:00establmento. Creo que tiene que
00:43:02articular los intereses que incluyen los
00:43:04intereses del establishment. Eso me
00:43:06parece interesante. Ahora, porque en
00:43:08definitiva lo que estamos discutiendo
00:43:10cuando confrontamos con mi ley en este
00:43:12tipo de cuestiones o cuando queremos
00:43:14construir una Argentina sin inflación o
00:43:17con estabilidad macroeconómica es cómo
00:43:19anclamos las expectativas y en
00:43:20definitiva eso es una discusión
00:43:22esencialmente política. Dicho esto,
00:43:25quiero decir dos cosas que me parecen
00:43:26muy interesantes. Hoy escuchaba una
00:43:28entrevista de Jairo a Dalpleto que traía
00:43:31dos ejemplos muy interesantes sobre
00:43:33Perón. Uno era Perón en el 52 hizo un
00:43:37ajuste, es decir, el peronismo siempre
00:43:39fue pragmático, no fue dogmático, fue
00:43:42pragmático. Con lo cual, bueno, hay que
00:43:45pensar en cada momento eh cuál es la
00:43:48mejor política para aplicar. Claro,
00:43:50Perón no hizo el ajuste masacrando a los
00:43:52trabajadores, no lo hizo así. Y el
00:43:54segundo ejemplo que plantea es
00:43:58a colación de este debate, Arias twitea
00:44:00y dice, "Yo propongo que ministro de
00:44:02Economía sean tres empresarios." entre
00:44:04ellos propone a Herrero, que la verdad
00:44:05que Herrero eh, el que trabajaba en
00:44:08Toyota, me parece una persona
00:44:09fantástica, me parece bien, pero
00:44:12habilita otra discusión que es
00:44:14interesante también en el peronismo. El
00:44:15peronismo ha tenido referencias
00:44:17políticas que han eh perdón, de
00:44:20empresarios que han tenido un rol
00:44:21político. Miranda es uno de ellos.
00:44:23Helber.
00:44:23Ahora, Helber. Ahora, Miranda, ¿para qué
00:44:25va? Que es el ejemplo que ponía Dalleto.
00:44:28¿Qué va a hacer en el gobierno
00:44:29peronista? ¿Va a quedarse con los
00:44:31trenes? Lo digo porque yo no tengo
00:44:34ningún problema, voy a ser más moderado,
00:44:37no tengo ningún problema que venga un
00:44:39empresario a ser ministro de economía
00:44:41eventualmente del peronismo si su
00:44:43ocasión de transformación no se ve
00:44:46afectada eventualmente porque quiere
00:44:48hacer negocios con alguien en
00:44:49particular. Pero para, yo lo que quiero,
00:44:51ya te digo, pero para un segundo, eh,
00:44:54no es tanto un diálogo con el
00:44:55establishment, es un problema, con el
00:44:58votante, o sea, hacerle sentir al
00:44:59votante que no que el peronismo no es
00:45:03igual a inflación, digamos, a la idea de
00:45:05que el perismo va a tener una va a tener
00:45:09la estabilidad como propósito. Espera,
00:45:11es cortito,
00:45:13muy
00:45:13hay cuatro cosas,
00:45:14no, cuatro
00:45:15que el peronismo que el peronismo sí
00:45:17tiene que abordar. dicho todo eso que te
00:45:19cuatro que tiene que abordar. La primera
00:45:21tiene que reconciliarse con la cuestión
00:45:22de las finanzas
00:45:23porque todavía hay una parte del
00:45:25peronismo que dice eh finanza timba. No,
00:45:27nosotros en CEPA eh creo que que a vos
00:45:30te contamos hicimos el lanzamiento del
00:45:32Instituto Financiero y Monetario hace 3
00:45:34meses en la eh en la Facultad de
00:45:37Ciencias Económicas con 300 personas.
00:45:39Segundo, eh no podés pensar en
00:45:42empresarios buenos y malos. Yo soy de
00:45:43San Martín, no hay empresario bueno y
00:45:45malo. Empresario quiere ganar plata y en
00:45:47todo caso el peronismo tiene que
00:45:49articular esos intereses. Hay que tener
00:45:51diálogo con otros actores. Yo hablo con
00:45:53Melconian, yo hablo con Rapetti, hablo
00:45:55con eh con Frankel. Me parece que hay
00:45:57que discutir eso. Y una cuarta cosa no
00:45:59menor, si el peronismo si se tiene que
00:46:02deshacer del lobista ese que habla en
00:46:05representación de algunos supuestamente
00:46:08empresarios nacionales que después se
00:46:11ocultan detrás del compre nacional y te
00:46:14hacen una licitación por el doble de
00:46:16precio o agarran un financiamiento
00:46:19barato del estado y después se da vuelta
00:46:22y te remarcan.
00:46:23Yo, a ver, complementando lo que dije
00:46:25Hernán, yo creo que hay que asumir que
00:46:28hay un porcentaje de gente que creo que
00:46:31es un flotante en Argentina, ¿no? Que
00:46:33hay como un tercio de vota al peronismo,
00:46:35un 40% de vota a la derecha, un 7% que
00:46:39votas esas expresiones y un 20 que va
00:46:41fluctuando y me parece que está
00:46:43instalado y en parte injustamente quizá
00:46:47por la última experiencia, Alberto
00:46:48Fernández, que el peronismo es
00:46:50inestabilidad,
00:46:51¿no? y que mucha gente tuvo miedo.
00:46:53Para mí ese es el desafío.
00:46:55Si al gobierno le va mal, eh, ¿qué puede
00:46:59pasar? Entonces, yo creo que hay que
00:47:01tomar esto de que este el peronismo
00:47:03tiene que construir, ¿no?, las figuras,
00:47:06porque tampoco le sirvió a la
00:47:08convertibilidad que vuelva cabalo,
00:47:10porque no hay ni hombres providenciales
00:47:12ni tampoco gente de derecha como pasó
00:47:14con Macri, que haga programas
00:47:16insustentables sirve. Entonces, me
00:47:18parece que el peronismo tiene que asumir
00:47:20que la gente demanda estabilidad, que
00:47:22demanda que la inflación sea una
00:47:24prioridad y me parece que ese es un eje
00:47:26que debe retomar. Y digo, ¿por qué es
00:47:28injusto? Porque muchas veces los
00:47:30gobiernos de derecha con sus políticas
00:47:33generaron inestabilidad. Así que en todo
00:47:35caso es un tema de la historia y donde
00:47:37también el peronismo, particularmente
00:47:39por lo que yo decía, digamos, por el
00:47:40recuerdo del final de Fernández, tiene
00:47:43una deuda con la sociedad importante.
00:47:46Yo tengo una visión, no soy economista,
00:47:47soy industrial y veo al país, ¿no? Como
00:47:50si fuera una empresa que tiene que
00:47:52generar riqueza, que cuando hay riqueza
00:47:55la podéis distribuir, si no hay riqueza
00:47:56no la distribuís. Y creo que no vemos
00:47:59que el problema central de la Argentina
00:48:01es un modelo primarizado que hace
00:48:04imposible que tengas equilibrio fiscal,
00:48:07que tenga justicia social. Si Argentina
00:48:09exporta 00 la tonelada e importa 16, si
00:48:14hoy hoy la Argentina con su sector
00:48:16agrícola el 85%
00:48:19del trigo que exporta lo exporta a
00:48:21granel como el siglo XVI. Ah, 0 la
00:48:26tonelada. Eso en harina son 600 patas y
00:48:29galletitas 2,200 ahora lo mismo te puedo
00:48:32llevar hoy. Vos sabías que los nuggets
00:48:34de McDon de McDonald's lo hacen en
00:48:37Brasil con el maíz argentino
00:48:39cuando vemos 8 km de cola Chile la gente
00:48:42a comprar, cuando vemos el retraso
00:48:44cambiario, cuando todo eso no nos suena
00:48:46algo. Entonces, yo creo que el mundo,
00:48:49por si no nos ponemos de acuerdo eso en
00:48:51el campo nacional y nos hacen discutir
00:48:54de todo menos de esto, volvemos a caer
00:48:58en el problema. A ver,
00:49:00internacionalmente el mundo, ¿cómo te
00:49:02quiere? Proveedor de materias primas y
00:49:04recursos naturales. Desde que el mundo
00:49:06es mundo, este es el debate, ¿dónde se
00:49:08agrega el valor? Fue la razón de los
00:49:10imperios. Bueno, antes venían con la
00:49:12ocupación física, hoy vienen con la
00:49:14cultural. Entonces tenemos todo si la
00:49:17industria nacional es precios mucho más
00:49:19caros para Sí. Bueno, ese es el
00:49:22discurso. Entonces, no es el discurso, o
00:49:24sea, hay algo que fue realidad, o sea,
00:49:25si un o es realidad, si un teléfono
00:49:27celular, que soy un elemento de trabajo
00:49:29elemental a sectores populares o una
00:49:32zapatilla para que P vaya a colegio,
00:49:34vale el triple y con relación al ingreso
00:49:36ni hablar. Bueno, ahí hay un problema.
00:49:38Yo lo que digo es si no parte lo primero
00:49:41es,
00:49:41o sea, ¿por qué la gente vota como vota
00:49:44también? Vos tienes que preguntarte
00:49:46también que si
00:49:47pero ¿por qué voy al fondo? Porque si yo
00:49:49no te cambio el ingreso, yo en mi
00:49:50empresa cuando tengo un problema llamo
00:49:52al contado, el 90% de lo que hablan en
00:49:55Argentina son economistas.
00:49:57Esto dije una discusión en las dos voces
00:49:59con López Murf. El contador, ¿qué te va
00:50:00a decir? Apaga la luz, suspender el
00:50:02diario, no tomes Uber. Ahora yo llamo el
00:50:05gerente de producción, llamo el gerente
00:50:07de
00:50:07Pero cuando digo que la gente vota como
00:50:08vota, no quiero decir, no había un
00:50:10paraíso atrás. La idea de que hubo un
00:50:12paraíso, que es un poco lo que decía,
00:50:14¿no, Alejandro? La idea de que eh hay un
00:50:16gran paraíso atrás. Bueno, eso es una
00:50:19idea difícil.
00:50:20Pero, pero ¿cuál es la causa de tu
00:50:21déficit con permanente, de que estés
00:50:24endeudado en forma permanente, de que
00:50:26vayas para atrás,
00:50:27que no cambias el modelo? Entonces, no
00:50:30te digo que vos gastos improductivos
00:50:32del, o sea, vos ajuste, ¿no? Pero, ¿qué
00:50:34proponés?
00:50:35Crecer o no este tipo
00:50:36crecer. Por ejemplo, ahora tenés una
00:50:38nueva pampa húmeda. Este es el debate de
00:50:39fondo que fíjate cómo lo están raleando.
00:50:42¿Qué es la nueva pampa húmeda? Que en
00:50:43vez de baterías que vos tuviste por tes
00:50:45litios, que el gas en vez de poner una
00:50:47planta petroquímica para tener los
00:50:49mejores fertilizantes más competitivos,
00:50:51le mandé ese gas a Brasil para que la
00:50:53ponga a Brasil. Es decir, ser Nigeria
00:50:55hoy que gas en abundancia tiene Nigeria
00:50:58y Noruega. ¿Vos qué querés elegir?
00:51:01Nosotros íbamos por Noruega donde
00:51:03pasaste a ser a partir de
00:51:06vos creés realmente que iban por
00:51:07Noruega.
00:51:07Nosotros, nosotros con el plan de
00:51:09desarrollo que hicimos en última
00:51:11gestión.
00:51:12V que Alberto Iván Noruega.
00:51:14Yo te hablo yo. Lo que a mí me tocó yo
00:51:16no. O sea, digo,
00:51:17bueno, a ver, vamos a est hablando del
00:51:18gas y petróleo, todo nuestro proyecto de
00:51:21Mercedes, de él trabajaba en una
00:51:22empresa, ¿no es cierto?, esto que llama
00:51:24IT, que era DPF, que estaban
00:51:26desarrollando toda la tecnología, no
00:51:29solamente como se hace una batería del
00:51:31litio. Eso es lo que hizo Noruega, eso
00:51:33es lo que es un proyecto de desarrollo.
00:51:34Ahora, fíjate este modelo te fue un
00:51:37Rigy, hizo el Rigy, Nigeria, vení,
00:51:39llévatela toda.
00:51:40Pero la idea un poco no es sabemos lo
00:51:42que este y hablamos permanentemente de
00:51:44lo que este modelo hace. Lo que estamos
00:51:45tratando de ver es qué alternativas hay.
00:51:47que hay un tema cultural, me parece
00:51:50también con el que tenemos que lidiar,
00:51:52porque, por ejemplo, a ver, muchas veces
00:51:54asocian hidrón injustamente porque, a
00:51:55ver, Macripus un cepo, pero asocian al
00:51:58peronismo con cepo, con que no hay
00:52:01importaciones, ¿no? Entonces, y hay una
00:52:03realidad, los muchos jóvenes quieren
00:52:05tener un iPhone, perdón por hacer un
00:52:07chivo de marca. Entonces, digo, me
00:52:09parece que hay una cuestión que tiene el
00:52:11peronismo de eh educación y de cuestión
00:52:14cultural, de decir, bueno, a ver,
00:52:17estamos en un mundo donde hay una guerra
00:52:19hegemónica, donde los países están
00:52:21proteccionistas. Entonces, el tema es
00:52:23cómo poder encontrar un equilibrio, una
00:52:25síntesis entre volver a tener un modelo
00:52:28de desarrollo integrado con alguna
00:52:31industria, con servicios, que no puede
00:52:33ser ni caer en la autarquía ni tampoco
00:52:36en el neoliberalismo de mi ley.
00:52:38Entonces, me parece que de nuevo la idea
00:52:41de una mirada de desarrollo, la idea de
00:52:43un estado presente creo que tiene plena
00:52:45vigencia y creo que lamentablemente
00:52:48si no se lo explicamos a la gente, si
00:52:50vos quieres venderme un poqu de la otra
00:52:52orilla. Veo lo que yo veo es que eh hay
00:52:54una pregunta previa a todo esto, porque
00:52:56todo esto es como un proyecto de modelo
00:52:58del país que hay un momento que en el
00:53:01debate actual se torna un poco abstracto
00:53:02porque el gobierno que dice todos estos
00:53:04versos terminan inflación. Entonces,
00:53:06demostrame para la gente, porque vos
00:53:08hablas con un montón de gente que te
00:53:09dice, eh, la gente votó porque tenía
00:53:11miedo el lunes, votó a Miley porque eh
00:53:15recuerda lo que fue el peronismo y dijo,
00:53:17bueno, estaba viendo y cada vez que
00:53:19Trump se iba, entonces nada, votemos
00:53:21algo que me asegure que el lunes yo
00:53:23tenga una vida tranquila, ¿no? Que no y
00:53:25la sensación de que está siempre al
00:53:27borde de una crisis, una sción muy fea
00:53:29para un país. Entonces, frente a todo
00:53:32esto, decir, "Bueno, nosotros queremos
00:53:33un país con industria que no es está
00:53:36bien, por supuesto que parte del debate,
00:53:38pero pasa a ser una abstracción frente a
00:53:40cómo se le garantiza a la gente que el
00:53:42día que vos no ganás no explota to por
00:53:43el aire. Tema es transformarlo a que lo
00:53:46entiendan y poder enamorar."
00:53:48Yo yo sé que eh hay una peculiaridad que
00:53:51yo no fui eh responsable en ninguna
00:53:55administración económica
00:53:58anteriores. No, no, pero hago una
00:53:59aclaración. Eh, pero suelen demandarme a
00:54:03mí algunas explicaciones de gestiones en
00:54:05las que no fui parte. Dicho eso, lo que
00:54:08quiero decir es en la Argentina, si vos
00:54:11no tenés, me meto con un tema central
00:54:13que es el déficit fiscal, porque todo
00:54:15eso sobre
00:54:17sugiriendo que el kisnerismo bla bla bla
00:54:19gasta deás no tenés posibilidades de
00:54:22financiar el déficit, no podés tener
00:54:26déficit.
00:54:28hace nosotros en CEPA
00:54:29tienen posibilidades,
00:54:30si tenés posibilidades, bueno, hay
00:54:32países que tienen posibilidades de
00:54:33financiar el déficit y no tienen
00:54:34inflación,
00:54:35así que evidentemente no es un problema.
00:54:37No es el caso de la Argentina. Esto hay
00:54:39que ser claro porque si no,
00:54:41porque, perdona, Ed, te juro que
00:54:43simplemente memoria no tiene, pero
00:54:44Cristina Fernández Kra, si no recuerdo
00:54:46mal, pues fue hace mucho cuando mostraba
00:54:47unos cuadros respecto que Estados Unidos
00:54:49no tenía inflación y tenía un gran
00:54:51déficit, no era un trabajo en base,
00:54:54no era un trabajo nuestro, por eso hago
00:54:56la aclaración.
00:54:57Pero confundida yo con eso o se dijo que
00:55:00era un trabajo de ustedes oella
00:55:01no no es un trabajo nuestro. De hecho,
00:55:03yo le sugiero y lo puse en el tweet que
00:55:06lean los informes de CEPA. Por algo los
00:55:08mandamos. Los mandamos porque decimos
00:55:10estas cosas. Yo sé que después, no lo
00:55:13digo para ustedes, pero hay una cosa,
00:55:15sobre todo de los libertarios de
00:55:16estigmatizarte. A vos te dicen Cuca solo
00:55:19para que impugnar tu palabra y sé que te
00:55:22incomoda. A mí a ver,
00:55:24no tiene sentido
00:55:26eh rotular para invalidar la palabra.
00:55:30Volviendo a la cuestión que me interesa
00:55:32plantear,
00:55:33yo te lo pregunto no con ese sentido.
00:55:34¿Sabes por qué te lo pregunto? Porque me
00:55:35parece que evidentemente Cristina
00:55:36Fernández qui es una voz poderosa en
00:55:38eso. Entonces si no hay un replanteo,
00:55:41digamos, si la idea de que hasta que el
00:55:42peronismo
00:55:44siga siendo, no sabemos, pero digamos
00:55:46tiene mayormente esa impronta. Cuando
00:55:48Cristina Fernández Kisner dice, "El
00:55:50déficit fiscal no importa." Bueno,
00:55:52yo creo que en la última vez que habló
00:55:56respecto del déficit dijo algo más
00:55:59parecido a que si no podés financiarlo
00:56:02no deberías tener déficit, pero podemos
00:56:04buscarlo. Ahora, yendo a lo que nosotros
00:56:07pensamos sepa nosotros, porque digo yo
00:56:09después la discusión del peronismo hay
00:56:11un montón de actores. Yo digo, no, no
00:56:13por ser autorreferencial, pero nosotros
00:56:15planteamos una serie de cosas. Pues de
00:56:17nuevo, la política definirá eh, no podés
00:56:20tener déficit si no tenés forma de
00:56:22financiarlo. Nosotros venimos planteando
00:56:25una regla fiscal distinta a la de mi
00:56:28ley, pero regla fiscal. Al fin, hace tr
00:56:30meses, vino a la Argentina
00:56:32eh un nuevo embajador de de Colombia que
00:56:35era el ministro de finanzas de la
00:56:37primera parte de Petro y hablamos y
00:56:39pulimos algunas cosas de lo que tenía
00:56:41que ver eh con una propuesta de regla
00:56:43fiscal. La regla fiscal de mi ley, ¿cómo
00:56:45es? Bueno, no me alcanza la plata, podo.
00:56:47No importa qué, no importa cómo, no
00:56:50importa el Congreso. Bueno, no, si
00:56:53nosotros creemos que tiene que haber una
00:56:54regla fiscal que si no podés financiar
00:56:56el déficit te garantice el equilibrio.
00:57:00Ahora que permita discutir dónde
00:57:02recortas, porque le pegas a la
00:57:03actividad, le recortas a los jubilados.
00:57:06Así no tiene mucho sentido. Al menos no
00:57:08es la propuesta que uno tiene en la
00:57:09cabeza para una versión y
00:57:12de del acabo de decir regla fiscal.
00:57:14Regla fiscal. ¿Qué?
00:57:16El margen de la regla fiscal, el margen
00:57:18de la regla fiscal te lo da también el
00:57:21margen político que vos tengas. Yo lo
00:57:23escuchaba Emmanuel Ajiz dijo una cosa
00:57:25muy interesante, creo que contigo, que
00:57:28decía yo para subir el gasto eh solo
00:57:32subiría si el 99% de la gente está de
00:57:34acuerdo porque mi ley logró instalar que
00:57:36bla bla bla. Yo diría porque eso en
00:57:38realidad te da el poder y margen para
00:57:40hacerlo. Porque en definitiva, a ver, lo
00:57:42que estamos discutiendo,
00:57:43no entendí la regla fiscal.
00:57:45¿Cómo que qué parte no entendí?
00:57:46V decí, no vi nada.
00:57:49Pero vos tenés que discutir dónde querés
00:57:51recortar.
00:57:51Bueno, eso lo que
00:57:53¿Cómo es la regla fiscal de mi ley?
00:57:54No, no, pero está bien, pero vos estás
00:57:55diciendo la de mi ley, ¿no? ¿Cuál es la
00:57:56tuya? Bueno, la regla fiscal nuestra es
00:57:59una regla que permita el crecimiento
00:58:02económico, por ejemplo, porque la de mi
00:58:04ley no lo permite
00:58:04términos puntuales.
00:58:06Vos me estás preguntando
00:58:09dónde recortas, dónde no recortas, de
00:58:11qué manera vos
00:58:14lo que estoy esperando es algo que no es
00:58:16solo el gasto, está el ingreso, también
00:58:18está la recaudación. Hay que ver los dos
00:58:20lados. Yo no le hubiese recortado las
00:58:22retenciones a la min.
00:58:25Se entiende esto.
00:58:27Se entiende lo que digo porque si no da
00:58:29la impresión que, o sea, se entiende. Si
00:58:32yo no recorto los retenciones a la
00:58:34minería,
00:58:35tiene más recursos.
00:58:37Recursosego,
00:58:38con lo cual
00:58:39tengo margen para
00:58:40del fuego.
00:58:41Si no hubieras bajado bienes personales
00:58:43y le cobraras impuestos a los ricos. Hay
00:58:46formas de discusión.
00:58:48Yo lo que digo es la regla fiscal de mi
00:58:50ley es regresiva. Hay otras formas
00:58:53progresivas de sostener eh eh un
00:58:57equilibrio fiscal. Bien, hay varias
00:59:00bienes personales. Lo que veo mucha A
00:59:02ver, eh por ahí no es el momento de
00:59:05plantearlo, pero yo no escuchaba a
00:59:07Mandami, por ejemplo, ¿no? A M Dani, el
00:59:10candidato de izquierda demócrata. El
00:59:12tipo te dice, "Vamos a congelar las
00:59:14tarifas de colectivo, vamos a eh
00:59:17congelar los alquileres, vamos a eran
00:59:20tres o cuatro medidas y básicamente si
00:59:22cómo lo financiamos con impuesto a los
00:59:23ricos." Entonces en cada uno de los
00:59:25avisos él te decir, "A vos lo que te
00:59:27están [ __ ] son los ricos, no son los
00:59:28políticos. En todos caso son los
00:59:29políticos asociados ricos y cosas
00:59:31puntuales." No digo que esa no no estoy
00:59:32recomendando nada, por Dios, no.
00:59:34Simplemente digo, cuando yo lo escucho a
00:59:36ese lo entiendo.
00:59:37Cuando escucho una plantea planteo y
00:59:41tampoco ustedes son los políticos que
00:59:42tienen que transmitir por ahí más
00:59:43políticos sos vos, Vasco, pero cuando
00:59:47mandamos el último presupuesto, no me
00:59:49interés, fue con una separata donde vos
00:59:52ponías todos los subsidios que la
00:59:54Argentina estaba otorgando para que el
00:59:56Congreso diga, "Basta con este Tierra
00:59:59del Fuego, hay miles, miles." No pasó
01:00:03nada, nadie más lo tocó, está la vista y
01:00:05la propuesta. El otro estado como dice,
01:00:07¿dónde gastaba? Fue una te el famoso
01:00:09plan platita. Y el plan platita que
01:00:11diste pesos a la gente. Estos se
01:00:13mandaron el plan Plata Dulce, ¿no? Que
01:00:15que dieron 30,000 dólares a los que se
01:00:17la llevan, eso no son gastos.
01:00:19Y la baja de retenciones.
01:00:21La baja de retenciones, el impuesto a
01:00:23los bienes personales.
01:00:24Está muy claro que vos tomaste una
01:00:26política.
01:00:27Ahora, ¿cómo hacés para juntar reservas?
01:00:29no tener un plan que no tenga esta eh
01:00:32que no tenga inflación, que genere algo
01:00:34de crédito, que permita, qué sé yo,
01:00:35alguna vez volver a lo al un crédito
01:00:37hipotecario, al crédito y demás y que a
01:00:40la vez no sea un plan de ajuste
01:00:42recesivo. Digo,
01:00:43yo lo que yo sé primero con más
01:00:44ingresos, si que Estados Unidos te da
01:00:46una mano tan grande, ¿por qué no le
01:00:48decíano, en vez de prestarme guita, ¿por
01:00:49qué no me comprás?
01:00:51Ah, bueno,
01:00:52pero Estados Unidos no quiere comprar.
01:00:53Lo que está cerrando, lo que está
01:00:54subiendo son la bandera, las barreras
01:00:57arancelarias, no las está bajando a
01:00:59algún acuerdo. Habrá cuid cosas, no
01:01:02podría decir mundo peso, mundo dólar.
01:01:04Eh, el diagnóstico del gobierno es que
01:01:07el problema es esencialmente fiscal,
01:01:08siempre fiscal. Yo creo que tiene un
01:01:10error de diagnóstico. El problema es el
01:01:12desequilibrio entre pesos y eh, perdón,
01:01:13entre oferta y demanda de dólares. Me
01:01:16parece que la prioridad está puesta en
01:01:18ese sentido. La Argentina, para mi forma
01:01:21de ver, tiene que hacer dos cosas. tiene
01:01:23por suerte un horizonte al que puede
01:01:25aspirar porque tiene vaca muerta, porque
01:01:27tiene litio. Eh, y bueno, y en el medio
01:01:33tiene que tomar decisiones en materia de
01:01:35transición y esas decisiones hay que
01:01:38hacerlas con honestidad, sin atajos
01:01:41porque son complicadas, porque la forma
01:01:43de saldar esa cuestión o de
01:01:45administrarla básicamente son cuatro. Es
01:01:47decir, o devalúo y le pego al salario a
01:01:50los trabajadores o pongo restricciones
01:01:53cambiarias y genero un un un
01:01:57este
01:01:58sí, algún efecto sobre precios y sobre
01:02:01el resto de la macroeconomía.
01:02:03Tomo dólares prestados, pero es pan para
01:02:06hoy, hambre para mañana o mejora las
01:02:08exportaciones. De las cuatro, la costa
01:02:11que te resuelve es la mejora de las
01:02:12exportaciones. No lo haces de la noche a
01:02:14la mañana. La Argentina puede plantearse
01:02:16un horizonte, pero en el medio tiene que
01:02:18definir esto. Ahora, con el Rigi no lo
01:02:20vas a resolver porque el Rigi da libre
01:02:23disponibilidad de divisas. Lo que vos
01:02:24eventualmente tenés que hacer es
01:02:26agregado de valor. A mí me tocó trabajar
01:02:29la cadena de litio. Exportar material
01:02:32activo en lugar de carbonato de litio es
01:02:333 a un.
01:02:34Bien, perdón, nos quedan unos minutos no
01:02:36más. Le quiero dar unas palabras de
01:02:38cierre. Sí, yo creo, a ver, también
01:02:41cuando ustedes planteaban, eh, creo que
01:02:44con Estados Unidos mi ley ganó esta
01:02:47batalla, pero lo cierto es que hay un
01:02:49tema de temporalidad. Yo entiendo la
01:02:50angustia de la gente que estaba
01:02:51pensando, bueno, se va a ir todo al
01:02:53demonio. Pero lo cierto es que con
01:02:55modelos como esto se va todo al demonio.
01:02:57Y esto es muchas veces la gente no puede
01:03:00procesar las cosas de lo que va a pasar
01:03:02en dos o en tres años porque
01:03:03repetidamente hemos visto que modelos de
01:03:06endeudamiento, de fuga de capitales,
01:03:08siempre terminan en una crisis, ¿no?
01:03:10Entonces lo que yo creo y y cierro, creo
01:03:14que lo que se debe el peronismo es una
01:03:16alternativa. O sea, no alcanza con
01:03:18decirle no a mi ley, son el ajuste, sino
01:03:21que hace falta decir, bueno, a ver, ¿qué
01:03:23es en términos concretos un modelo
01:03:25alternativo hoy? Eh, con ideas fuerza,
01:03:29con dos cosas, me parece, por lo menos
01:03:31que hay que tener como una visión de
01:03:32país y creo que mi ley a su manera
01:03:35vendió una utopía. Y por otro lado,
01:03:37aunque parezca contradictorio también,
01:03:39pero es complementario con propuestas
01:03:41concretas. Esto, a ver, cómo accedes al
01:03:42crédito hipotecario, políticas concretas
01:03:45donde la gente pueda ver que en su
01:03:47bolsillo cotidiano, en el día a día, va
01:03:50a estar un poquito mejor.
01:03:52Vasco que sí, cortito, yo te digo,
01:03:55traigo una experiencia porque es muy
01:03:57difícil hablar con la gente hoy porque
01:03:58está enojada, está enojada con la
01:03:59política acá en el mundo y acá ni que
01:04:01hablar y quiere corto plazo. Esto es así
01:04:04y lo mismo pasaba en el 2001, yo era
01:04:05presidente de la no estábamos yendo a
01:04:08toda velocidad contra la IBER,
01:04:09tenemos que cerrar eh sí
01:04:11los bancos decían profundizar la
01:04:12modernidad. Ya sabes qué hizo presidente
01:04:14de la para que la gente porque la parte
01:04:16de la gente estaba reende el uno a uno,
01:04:18porque el que no debía el televisor en
01:04:19dólares, debía la cocina en dólares.
01:04:21Agarré una caja, no si vos te acordas la
01:04:23cajita infeliz, me acuerdo con los
01:04:25Tobiada lanzamos adentro puse choclo
01:04:27francés, alimento para perros de
01:04:29Inglaterra, toda la locura que estaba
01:04:32pasando y se si encaja. Le mandé a los
01:04:34periodistas, a ustedes, a a los
01:04:35sindicatos. Los Vasco me decían, "Vasco,
01:04:38tenemos que hacer para no verte porque
01:04:40estaba en todos lados." Conclusión
01:04:41precisa la gente, muchachos, si no
01:04:43podemos poner un choclo adentro de una
01:04:45lata, vas a fabricar un suéter. Y empezó
01:04:48a haber conciencia de que ese camino te
01:04:50dejaba sin laburo. Si no tenés laburo,
01:04:52no no tenés plata ni para comprar lo
01:04:54importado barato, pero hay que llegar a
01:04:56la gente.
01:04:56Bien. Bueno,
01:04:57muchas gracias a los tres. Eh, ¿quería
01:04:59decir algo más?
01:05:00No, una pequeña cosita porque
01:05:02da la impresión que no hay propuestas.
01:05:05Yo sugiero, en el 2024 nosotros hicimos
01:05:08muchas propuestas que venimos
01:05:09promoviendo. Ley de GNL,
01:05:11industrialización del litio,
01:05:12electromovilidad, industria naval,
01:05:14bienes de capital, plan nuclear,
01:05:17industria satelital, hidrógeno bajo en
01:05:19emisiones, eficiencia en empresas
01:05:21públicas. Se lo sugiero, es un tema muy
01:05:22interesante. Simplificación tributaria.
01:05:24Hablé con Michel y estamos trabajando
01:05:26con él esa cuestión. Y el de la Marina
01:05:28Mercante. Hay mucha tela para cortar,
01:05:31hay muchas propuestas interesantes, a
01:05:34veces no necesariamente salen eh
01:05:38nosotros. Yo lo presenté en el Banco
01:05:39Mundial 6 meses de tantos días y la
01:05:41encargada del hemisferio sur después de
01:05:43escuchar con todo mi equipo el trabajo
01:05:44de 11 tomos nos dijo, no me olvido más,
01:05:47secretario, hoy la Argentina es un
01:05:49activo público global.
01:05:51lo que ustedes tienen en abundancia, el
01:05:53mundo entró en crisis estructural. El
01:05:55tema que vas a ser vos, propietario
01:05:57winquilino de esa. Entonces vos me
01:05:59decís, esto es lejos, está firmando
01:06:01contrato. Perdonen un invitado que está
01:06:04esperando, le tenemos que dar paso, pero
01:06:05bueno,
01:06:06hay que llegar a la gente.
01:06:07Hay que llegar a la gente.
01:06:08Muchas gracias.
01:06:09Gracias a los tres, eh, muchas gracias.
01:06:11Bueno, ya viene Alejandro Dolina. Antes,
01:06:13pongan me gusta en este video, eh, si
01:06:15les gusta, no es obligatorio y si
01:06:17quieren pueden sumarse como suscriptores
01:06:19al canal de YouTube. Eh, hay un Zócalo
01:06:21que los va guiando en este momento. Así
01:06:23que nada, vamos a unas
01:06:25un espacio y pausa y volvemos.
01:06:28[música]
01:06:51[música]
01:06:57No creas todo lo que ves y no te dejes
01:06:59llevar por el algoritmo. Lo que tenés
01:07:01que saber está en Senital. Información y
01:07:03análisis todos los días para entender
01:07:05mejor lo que está pasando. En Senital
01:07:07[música] creemos que el periodismo es un
01:07:08servicio público y trabajamos para
01:07:11ofrecerte datos confiables. Pensamos
01:07:13[música] que una sociedad bien informada
01:07:15puede tomar mejores decisiones y por eso
01:07:17elegimos explicar antes que calificar.
01:07:20Política Nacional e internacional,
01:07:22economía, deportes, cultura, tecnología
01:07:25[música] y urbanismo. Noticias para
01:07:27indignarte hay en todos lados. En
01:07:29Senital vas a encontrar información
01:07:31[música] confiable.
01:07:37[música]
01:07:43[música]
01:07:52[música]
01:07:56[música]
01:08:05[música]
01:08:06Hoy la mayoría se informa por redes
01:08:08sociales, pero los algoritmos que
01:08:10definen lo que ves no se rigen por
01:08:12criterios periodísticos. Por eso, si
01:08:14realmente querés saber qué pasa,
01:08:16suscríbete a nuestros newlets. Todos los
01:08:18días un resumen [música] de lo más
01:08:19importante para empezar y cerrar la
01:08:22jornada. Política Nacional e
01:08:23internacional, economía, cultura,
01:08:26tecnología y urbanismo. Elegí los que
01:08:28más te gusten
01:08:30y leelos cuando quieras. Suscribite a
01:08:32los newsletter [música] de Cenital y
01:08:33entendé lo que pasa, porque noticias hay
01:08:35en todos lados, pero acá encontrás
01:08:36información confiable.
01:08:47Hoy la mayoría [música] se informa por
01:08:48redes sociales, pero los algoritmos que
01:08:51definen lo que ves no se
01:09:01Bueno, tenemos un invitado por primera
01:09:02vez, por lo menos yo, que tengo el gusto
01:09:04de poder charlar con él. Alejandro, ¿no?
01:09:06Sí, es es nuestro debut.
01:09:07Ahí va. Bienvenido. ¿Cómo estás,
01:09:09Alejandro? [risas]
01:09:11Alejandro con ustedes
01:09:13igual eh está haciendo teatro como
01:09:15siempre, pero tiene dos este teatros
01:09:18paralelos. La conversación infinita con
01:09:19Darío, no me atrevo.
01:09:21Está en Sriero.
01:09:24Nadie se atreve. Perfecto. [risas]
01:09:26Esto en el teatro Broadway, última
01:09:28función. Conversan sobre filosofía.
01:09:30Última función del año, digamos. Sí,
01:09:33conversamos sobre filosofía. el filosofa
01:09:36y yo le doy la razón y todos estamos
01:09:39contentos. [risas]
01:09:40Y la otra, qué lindo término,
01:09:42extraviada, la noche extraviada o los
01:09:44libretistas del mundo.
01:09:46Claro, eso es más teatral.
01:09:47Okay.
01:09:48Es una obra eh que tiene una dramaturgia
01:09:53y tiene también poemas escritos por Cora
01:09:56Barengo, que además es la actriz que lo
01:09:59protagoniza junto conmigo. Somos dos,
01:10:02hemos sido ayudados.
01:10:05Nuestro mentor, digamos, ha sido, ya que
01:10:08él no le gusta que digamos director, ha
01:10:10sido este Pompeo Odiv.
01:10:14Ah, wow.
01:10:15Este, y él digamos nos guió por unos
01:10:18unos caminos de actuación que son los
01:10:21que él proija habitualmente y que
01:10:24nosotros hemos tratado de seguir,
01:10:25especialmente Cora, que es una una
01:10:27actriz que tiene ya una experiencia
01:10:30incluso educacional con Pompeo. Ha sido
01:10:33su alum. Ah, mira. Así que incluso la
01:10:36es rara porque
01:10:40yo creo que ambas cosas se vinculan. La
01:10:42obra, La noche extraveria o Los
01:10:44libretistas del mundo
01:10:47pretende
01:10:48a través de una especie de conferencia
01:10:51que todos recibimos instrucciones de
01:10:54unos anónimos libretistas que nos dicen
01:10:57lo que tenemos que hacer. El
01:10:59protagonista, que es alguien que está
01:11:02perpetuamente obligado a dar
01:11:04conferencias sobre el arte, eh trata de
01:11:07demostrar que es posible luchar contra
01:11:10esos mandatos, que es posible rebelarse
01:11:14contra lo que nos dicen que hagamos. Y
01:11:17dice que una de las maneras de ejercitar
01:11:20esta rebelión
01:11:22es la poesía y el arte.
01:11:25contesta la famosa pregunta de de de
01:11:30la gente, quiero decir, de los
01:11:32concejales de Vicente López, de los
01:11:34fariseos, acerca de para qué sirve la
01:11:37poesía. Dice, ¿qué sirve?
01:11:39Para liberarse las
01:11:41para librarse de los mandatos, para ver
01:11:44si se puede torcer el destino, si el
01:11:46destino se puede cambiar a través de la
01:11:49poesía. Y la respuesta es que sí, pero
01:11:52no.
01:11:54se puede cambiar porque se puede echar
01:11:55una nueva luz sobre sobre la vida, sobre
01:11:59lo que uno ve. Eh,
01:12:02después de todo, el canto siempre ha
01:12:04sido poderoso a lo largo de la historia,
01:12:06¿no? Se cuenta la historia de lo que
01:12:08decían los griegos, que era maravilloso.
01:12:10Decían, eh, los dioses hacen que suceda
01:12:13todo lo que ocurre para que los hombres
01:12:17tengan algo que cantar.
01:12:20Maravillosa esa idea, pensar que el
01:12:22imperio que cae no es tan importante
01:12:24como el canto que lo celebra, pero eh
01:12:28todo esto tiene un inconveniente y que
01:12:30es que el arte también es un engaño.
01:12:34Bueno, en algún lugar es una es una
01:12:36metáfora de la pelea del ser humano por
01:12:37ser uno mismo, ¿no?
01:12:38Claro.
01:12:39Por ser el mismo, por no estar sujeto a
01:12:42los mandatos, las condicionamientos, el
01:12:44contexto, ¿no?
01:12:47A mí ser uno mismo me resulta un poco
01:12:50sospechoso.
01:12:51A ver,
01:12:52sospechoso. Claro, me resulta
01:12:56eh
01:12:58una frase,
01:13:01me imagino al tipo que la dice, dice,
01:13:03"Lo importante es ser uno mismo, como
01:13:05diciendo, má, yo soy el que quiera, no
01:13:08me importa ser virtuoso, no me importa
01:13:10ser empático, no me importa ser
01:13:12generoso, eh, soy yo mismo y
01:13:18yo mismo, uno mismo es es casi siempre
01:13:22previo
01:13:24algo algo un poco una farsa, ¿no? Pero
01:13:28creo que Ernesto lo decía menos desde el
01:13:29individualismo que desde la
01:13:31autenticidad. O sea, ser
01:13:33Pero es que a mí me suena muy
01:13:34individualista
01:13:35ser yo mismo. ¿Qué sé yo si quiero hacer
01:13:38lo que yo quiero?
01:13:40¿Qué sé yo si quiero hacer yo mismo?
01:13:42Es encontraste con hacer lo que los
01:13:44mandatos te imponen. Hay una alternativa
01:13:47ahí. Acercate el micrófono que es un
01:13:48mandato de este el tuyo, Ernesto.
01:13:50Eh, sí,
01:13:52Alejandro, a ver, eh, yo recién le decía
01:13:55a María que eh quizá vos seas de los
01:13:58pensadores peronistas, de los Uno piensa
01:14:01en pensadores peronistas y piensa cuatro
01:14:04o cinco en cualquier grupo, vos estás
01:14:06entre ellos. Si hace años venís
01:14:08pensando,
01:14:10defendiendo una identidad, asumiendo una
01:14:12identidad contra viento y marea, o sea,
01:14:14en las buenas y en las malas, ¿cómo lo
01:14:16vivís hoy en este momento del país eso?
01:14:18Yo no creo que yo sea un pensador
01:14:20peronista. Lo digo sinceramente, no es
01:14:21que yo me levanto y empiezo a pensar, a
01:14:24recitar las 20 verdades. Yo soy un un
01:14:28humilde escritor, un humilde artista que
01:14:31a menudo piensa y que simpatiza mucho
01:14:35con el peronismo. Pero yo no, primero no
01:14:38tengo una actividad política cierta ni
01:14:43la mayoría de mis pensamientos tienen
01:14:46ese rumbo.
01:14:48De todos modos,
01:14:51vivo, este, con angustia, este momento
01:14:55de la patria, ¿no?, del peronismo, no me
01:14:57parece que lo que esté mal en este mundo
01:14:59sea el peronismo. Hasta tan luego,
01:15:01habiendo tantas otras cosas que parecen
01:15:03marchar a contramano. Eh, el país está
01:15:07en problemas, el mundo está en
01:15:09problemas, el fascismo ha resucitado con
01:15:13invocando la libertad. Eh,
01:15:16no digo aquí, no digo en todas partes.
01:15:19Eh, y desde luego a cualquiera, no
01:15:22solamente al que tenga simpatías
01:15:24peronistas. Esto le preocupa un poco
01:15:26porque produce una cantidad de
01:15:30relaciones interpersonales
01:15:32muy violentas,
01:15:34muy
01:15:34muy violentas.
01:15:35Violentas,
01:15:35muy violentas.
01:15:37¿Hasta dónde te animas a especular o a
01:15:39pensar eh las razones por las que esto
01:15:42pasa?
01:15:43Ojalá pudiera decirlo,
01:15:44¿no? Pero bueno, algo
01:15:46ojalá pudiera decirlo, pero hay
01:15:49evidentemente
01:15:51un
01:15:56las personas son así,
01:15:59diría una explicación fácil, ¿no? Es que
01:16:01se dan una serie de coincidencias que
01:16:04hacen que las personas voten raro. Las
01:16:08personas votan así porque les gusta.
01:16:10Porque les gusta. ¿Cuándo habría que ver
01:16:13cuándo se empieza a registrar?
01:16:16¿Acaso una manipulación de las
01:16:18muchedumbres? ¿Acaso un
01:16:24aluvión de ideas este crueles
01:16:31individuales,
01:16:34un poco mezquinas? Cuando empieza una
01:16:37especie de refutación de la izquierda.
01:16:41Yo yo creo que se puede hacer un trabajo
01:16:45eh tratando de registrar a ver cuándo
01:16:47aparece eso, ¿no? Cuando aparecen gente
01:16:50que por ahí no están tan conformes con
01:16:52el feminismo, otras personas no están
01:16:56tan conformes con eh las políticas de
01:16:59izquierda y piensan que hay algo de
01:17:03sustracción. Lo dicen con todas las
01:17:05letras. Cuando cada vez que eh este el
01:17:08el pobre recibe algún beneficio, el rico
01:17:12siente que esa plata y es verdad, se la
01:17:14están sacando a él. Pero bueno, ¿a quién
01:17:16quiere que se la saque? Sería una buena
01:17:18pregunta. Decir tod todas esas eh eh ese
01:17:22retroceso
01:17:24de de una de una izquierda que había
01:17:26alcanzado casi una especie de acuerdo
01:17:31universal.
01:17:33Yo recuerdo cuando yo era muy joven, ahí
01:17:36empezó la cosa. Nosotros viajábamos por
01:17:39distintos países o por distintas
01:17:42balnearios de de la provincia de Buenos
01:17:44Aires. Entonces nos saludaban unos tipos
01:17:48con unas camisas de color y hacían así.
01:17:51Esto quería decir, la sociedad de
01:17:53consumo no me gusta y no me interesa y
01:17:56me interesan algunas otras cosas. Eso en
01:18:00algún punto alcanzó una especie de
01:18:02consagración, me parece a mí. Eh, se
01:18:05alcanzó una especie de acuerdo en que
01:18:07ese rumbo era más o menos correcto o en
01:18:10todo caso era un poco inevitable.
01:18:13Parece que el rumbo era, no sé si decir
01:18:16la izquierda, pero era un poco ese. En
01:18:20algún momento se produce una reacción,
01:18:23una reacción. Bueno, no estamos cansados
01:18:25de estos tipos.
01:18:27Estamos un poco cansados de que estos
01:18:29tipos quieran sacarte un poco de lo que
01:18:31vos ganás para darle a los que son
01:18:33pobres. ¿No será que estos tipos son
01:18:35pobres porque no trabajan? ¿No será que
01:18:38la cultura
01:18:40financiada por el Estado es eh es como
01:18:44mantener mandarines?
01:18:46¿No será todo eso? Eso prendió. Eso
01:18:50prendió. Y yo creo que ahora estamos
01:18:52viviendo
01:18:54un mundo que va en una dirección
01:18:56opuesta. Aquellos muchachos que nos
01:18:58saludaban con la nos saludan otra clase
01:19:01de muchachos o no nos saluda nadie
01:19:03quizás.
01:19:04Ahora, hay algo de manipulaciones,
01:19:06porque el argumento de la manipulación
01:19:08siempre fue un argumento gorila. Quiero
01:19:11decir, eh se le decía Perón era un
01:19:13demagogo que manipula las masas.
01:19:15Yo he usado la palabra no como
01:19:17explicación, eh, sino como
01:19:19interrogación. No sé si es que han sido
01:19:22manipulados los que piensan así o sí que
01:19:25el el inexricable
01:19:28eh cúmulo de de de los sucesos nos ha
01:19:32llevado a cambiar su pensamiento. No es
01:19:34que lo hayan eh manipulado en el
01:19:37programa que viene después de este, ¿no?
01:19:40[risas]
01:19:41Pero el hecho de que eso venga sobre
01:19:43todo de la juventud en todo caso es lo
01:19:46más novedoso porque eventualmente
01:19:48igual bueno toda la discusión de quién
01:19:50se vuelve conservador finalmente
01:19:52queriendo defender un viejo estatus quo,
01:19:54¿no? Pero la idea de que
01:19:56esos eran reacciones de gente grande,
01:19:59¿no? los jóvenes que son
01:20:00así se pensaba,
01:20:03se pensaba que los conservadores eran
01:20:05personas de más de 50 años, que los
01:20:08jóvenes, etcétera.
01:20:10Y ahí estaba Alfredo Palacio, ¿no es
01:20:12cierto? Diciendo, "Bueno, pero si usted
01:20:15es de derecha a los 25 años, ¿qué queda
01:20:18para cuando tenga 60?" Creyendo que
01:20:20había unas cuestiones airas en el
01:20:23pensamiento político.
01:20:24Sí.
01:20:25Yo no sé si la hay. No, no parece.
01:20:28No, no, no.
01:20:29Pero uno percibe sin ser peronista,
01:20:31preguntándole la razón hasta que voy a
01:20:33decir, que muchas veces cuando escucha
01:20:36hablar a militantes peronistas dicen,
01:20:38"Vamos a volver." ¿Qué quiere decir eso?
01:20:41Perón fue proscripto 17 años y volvió.
01:20:43El peronismo estaba ahí. Nos hicieron de
01:20:45todos y volvió. Eh, no sé, el peronismo
01:20:50se va del poder el 2015, el 2019 vuelve.
01:20:54que en el fondo hay un sentimiento que
01:20:56no que puede llamarse peronismo o puede
01:20:58llamarse de otra manera, en Argentina se
01:21:00llama peronismo, que cada tanto el poder
01:21:03real, el poder económico puede tomar las
01:21:04riendas de un país, pero en el fondo hay
01:21:06en el subsuelo de algún lugar de las
01:21:09almas de la gente una nostalgia, una
01:21:11vocación, un, a ver, un deseo no
01:21:15satisfecho que hace que el peronismo
01:21:17vuelva. Eso que decía Perón, no es que
01:21:19nosotros seamos mejores, sino que los
01:21:22demás son peores.
01:21:22Claro, también podría decirse lo
01:21:24exactamente opuesto. Hay una nostalgia
01:21:27de la derecha, del poder real que hace
01:21:30que el poder real también vuelva. Es
01:21:32decir, no solo es volvedor el peronismo,
01:21:35sino también el poder económico real
01:21:37también regresa, ¿no?
01:21:40Ahora, hay algo en lo que el peronismo,
01:21:43hasta donde estamos hablando como en un
01:21:44café, ¿no? Tampoco es que uno pueda dar
01:21:46respuesta a todo, porque el periodonismo
01:21:48es una idea de sociedad que cada cual le
01:21:50podrá poner, vos lo dijiste alguna vez,
01:21:52son los gobiernos que quieren que la
01:21:54gente esté mejor ahora. dijiste alguna
01:21:55vez decir que no es que alguna vez
01:21:57después de hacer muchas cosas que
01:21:58benefician a otros la gente va a estar
01:21:59mejor sino en lo inmediato.
01:22:02Pero tiene un modelo de sociedad que la
01:22:04Argentina no se pudo realizar.
01:22:07Está el peronismo latente como idea, no
01:22:10sobrevive a un montón de episodios
01:22:12históricos más que nadie, pero la
01:22:14sociedad que imagina en algún momento
01:22:16pareció llegarse y de repente no está.
01:22:19Y pero en algún momento estuvo en algún
01:22:22momento alguien se fue de vacaciones por
01:22:24primera vez en su vida y lo vivió de
01:22:27verdad. No fue, como decía cierto
01:22:29político, una una idea fal. Se creyeron
01:22:32que no solo se creyeron que podían tener
01:22:35un acondicionador de aire, en algún
01:22:37momento lo tuvieron. No solo creyeron
01:22:40que podían tener salarios dignos, en
01:22:42algún momento lo tuvieron. Claro, por
01:22:44ahí hubiera sido mejor que fueran
01:22:47superiores a aquellos salarios, hubiera
01:22:49sido mejor que durara más este cada uno
01:22:53de esos periodos, pero existir
01:22:55existieron y no no fue eh como en otros
01:22:59casos solamente un un sueño que no
01:23:02terminaba nunca de cumplirse como como
01:23:05hacían los los
01:23:08antiguos magos, ¿no?, que decían,
01:23:09"Bueno, eh, esto sirve para hacer
01:23:11llover, salvo que por un eh error mínimo
01:23:16en los procedimientos no llueva." Bueno,
01:23:20acá llovió.
01:23:20Acá llovió.
01:23:21Lo que pasa que claro, es la
01:23:22contraversión de la idea de eh tenés que
01:23:26hacer un sacrificio porque mañana vas a
01:23:27estar mejor, pero antes viene el
01:23:29sacrificio a vivo en el puro presente y
01:23:31me la gasto toda. Entonces, el presente
01:23:34te la doy ahora. Es que el presente es
01:23:36el ápice vertiginoso del tiempo, diría
01:23:38Borg
01:23:39y es lo único que existe. Es decir, yo
01:23:42me la puedo gastar solamente en el
01:23:45presente y no está mal porque vivimos en
01:23:48el presente, no está tan mal. Es mucho
01:23:50peor este
01:23:52resignarse a vivir mal para pagar la
01:23:57vida mejor de otros tipos que quizás no
01:24:00van a tener esa vida mejor, porque a lo
01:24:02mejor no es verdad. Igual hay que ver
01:24:04cuánto dura el presente.
01:24:05Hay que ver cuánto dura el presente. Hay
01:24:06que ver si es cierto. Hay que ver si es
01:24:08cierto que podemos harpar en el presente
01:24:11y el futuro de nuestros hijos. ¿Será
01:24:13verdad? Habría que viajar al futuro,
01:24:15preguntarle a nuestros nietos si están
01:24:17bien, si les alcanza para llegar a fin
01:24:19de mes y en ese caso e votar en
01:24:22consecuencia.
01:24:24[risas]
01:24:25A ver, eh,
01:24:27¿qué le está mal preguntarlo así? Pero
01:24:30me da gas escucharte pensar, ¿no? No,
01:24:33¿qué es lo que vos
01:24:35pedirías en este contexto de la
01:24:37dirigencia peronista?
01:24:40Que sea combativa, que especule,
01:24:44que haga videos de TikTok.
01:24:49Bueno, en principio que traten de ser
01:24:52cada uno mejor, estudien y se preparen
01:24:55bien para ser un dirigente político. Me
01:24:57imagino que para ser un conductor de
01:24:59radio hay que prepararse, para ser un
01:25:02escritor también hay que prepararse y
01:25:04para conducir eh movimientos también.
01:25:08es una cosa, pero eh hay que tener
01:25:12también eh claros los objetivos y a mí
01:25:16me parece, por ejemplo, empezar una
01:25:18interna en este momento es el peor
01:25:20negocio que negocio que se podría hacer,
01:25:23quiere decir que hay que bajarse un poco
01:25:28de de esa especie de locura. A esto se
01:25:31soluciona rajando a fulano, rajando a su
01:25:34tar.
01:25:35Recién se preguntaban si hay un plan
01:25:37peronista.
01:25:39Hay un plan histórico peronista que
01:25:42existe,
01:25:43aunque no se lo aunque no se lo
01:25:47prodigie, existe históricamente, es un
01:25:50plan de industrialización,
01:25:53de desarrollo. Yo pensaba mientras los
01:25:56escuchaba, pensaba en la historia
01:25:58Argentina que también tiene es esos dos
01:26:01planes económicos, el plan belgraniano,
01:26:04digamos, el plan ribadaviano. en dos
01:26:08planes diferentes.
01:26:10Uno, el de Belgrar, estoy hablando en
01:26:12términos muy gruesos, pero pero ¿qué es
01:26:15esto? Bueno, vamos
01:26:18a a producir bienes y el otro, bueno,
01:26:20vamos a exportar lo que tenemos, vamos a
01:26:23jetear préstamos, este, y vamos a tratar
01:26:27de
01:26:29hacer acuerdos ventajosos para nuestros
01:26:34enemigos y nosotros vamos a ir prendidos
01:26:36en en la negociación. Bueno, eh
01:26:39históricamente hay una
01:26:43una continuidad en esos dos extremos que
01:26:45estoy describiendo tendenciosamente,
01:26:48desde luego, ¿no?
01:26:49Eh, ahora no decís que lo que sí dura es
01:26:52la venganza será terrible, o sea, 40
01:26:54años, o sea, yo creo que están
01:26:55subestimando, están todos concentrados
01:26:57en Mirta Alegrani y la permanencia de
01:27:00Mirta, ¿no? Pero digo, en serio, 40 años
01:27:02es eh
01:27:04es demasiado, me pareció. No sé si hay
01:27:05muchos programas que hay duren 40 años
01:27:07de no ver
01:27:09No, pero lo que yo quiero decir es que
01:27:10no es una virtud.
01:27:12¿Por qué?
01:27:12Y porque es una casualidad.
01:27:15Es una casualidad. Uno dura 40 años
01:27:17porque resulta que no lo echaron
01:27:19se dieron cuenta o no. Pero bien puede
01:27:22ser que uno tenga un pésimo programa que
01:27:25dure 40 años y un programa excelente que
01:27:27dure una semana.
01:27:28Mira, yo te voy a contar algo que yo
01:27:30creo que yo llegué a Continental. No sé
01:27:32si
01:27:33estuvimos mucho en Continental.
01:27:35Claro. Y me acuerdo que algo que decían
01:27:37siempre era que lo más importante de
01:27:39tenerte a vos en una radio era que la
01:27:41gente se despierta en el mismo dial en
01:27:44el con el que se va a dormir y que
01:27:46bueno, hay obviamente como fenómeno la
01:27:48venganza será terrible. En un horario,
01:27:50además, donde no hay ya tanto hábito de
01:27:52radio, es increíble que perdure y que
01:27:54una de las cosas es, claro, quizás no es
01:27:56el horario donde tenés mayor cantidad de
01:27:58audiencia, pero sí la genera.
01:28:00Específicamente la venganza cerrada
01:28:02terrible y a la mañana la gente sigue
01:28:04con ese mismo radio.
01:28:05Sí, sí. En aquel tiempo se creía que el
01:28:09diseño de una radio eh generaba una
01:28:13continuidad en el ambiente, ¿sí? Eh, hoy
01:28:16no sé si hay eso, no sé, alguna radio,
01:28:19eh, se va Juan y entran Pedro y quiero
01:28:21decir Juan es A y Pedro es Z.
01:28:24Sí.
01:28:25Y no importa tanto eso. En aquel tiempo
01:28:28se creía que se tenían que parecer
01:28:30todos. En aquel tiempo, en este tiempo
01:28:33no se cree, pero se parecen todos.
01:28:35[risas]
01:28:35Ahora, Alejandro, pero si vos tuvieras
01:28:38que decir, "Está bien, es una
01:28:39casualidad, pero es una casualidad que
01:28:41si vos tuvieras que encontrar alguna ley
01:28:44que explica esa casualidad, ¿qué es?
01:28:46¿Qué es lo que vos le pusiste?" Ese
01:28:47programa que suponés que hizo que
01:28:50durara. A mí me gustaría creer que es
01:28:54porque está bien, que es porque tiene
01:28:57una virtud artística que a través de las
01:28:59personas, pero eso es lo que a mí me
01:29:01gustaría creer, no necesariamente lo que
01:29:04creo o no lo puedo creer sin
01:29:08numerosas y frecuentes sospechas de que
01:29:11tal cosa no es así.
01:29:11Está bien. Pero vos tenés la percepción
01:29:13de cuando un programa sale bien o mal
01:29:16para que salga bien en tu perspectiva
01:29:19tienes que tener algunas cosas. Sí.
01:29:21¿Qué tiene que tener?
01:29:22Tiene que tener eh cumplimiento
01:29:26de las metáforas. Tiene que estar
01:29:31bien pensado.
01:29:33Quiero decir, tiene que tener un
01:29:35sentido, tiene que ir desde un lugar a
01:29:38otro. Si tiene que cumplir las mismas
01:29:40normas que una buena obra de teatro, que
01:29:43un buen cuento, que que un buen chiste,
01:29:48si no cumple con ello, el programa no
01:29:50sirve. Si nosotros empezamos a
01:29:52improvisar y vos decís algo y tu
01:29:55compañero, por ejemplo, dice que no, la
01:29:58improvisación no sale. No sale porque es
01:30:00una regla de la improvisación que vos no
01:30:02te podés negar a tu compañero. Si vos
01:30:05querés hacer notar el parecido entre dos
01:30:08cosas para acuñar una metáfora, estas
01:30:11dos cosas tienen que ser parecidas.
01:30:14Tienen que ser y si no lo son, te
01:30:16fracasó la metáfora y sos un mal poeta.
01:30:20Y creo que para ser un buen poeta hay
01:30:22que cumplir las mismas reglas que para
01:30:25ser un buen programa. Tiene que estar
01:30:27construido artísticamente bien.
01:30:30Y o sea, es como una cosa de como un
01:30:33jazz, como una sesión de jazz, o sea, de
01:30:35de improvisación.
01:30:37No, no, no necesariamente, no. Algunas
01:30:40cosas las improvisamos y otras las
01:30:42escribimos trabajosamente y lentamente.
01:30:47Pero tenés que estar atento.
01:30:49Pero es que estar atento a lo que uno
01:30:51escribe, a lo que uno improvisa, a lo
01:30:52que uno dice, a lo que uno canta, a lo
01:30:54que uno toca, a lo que uno contesta, a
01:30:57la forma de usar el el lenguaje.
01:31:01El lenguaje es una bendición que hemos
01:31:03recibido. ¿Por qué malbaratarla?
01:31:06¿Por qué decir malas palabras no ya para
01:31:09escalizar que es la verdadera función de
01:31:12una mala palabra, sino para evitar tener
01:31:14que buscar en el fondo de nuestra mente
01:31:16el mote justo? Y como no lo encuentro,
01:31:20lo reemplazo por una maldición, por no
01:31:24decir por una puteada. Bueno, eso es un
01:31:28gesto de mezquindad intelectual.
01:31:31No estás haciendo tu trabajo, no estás
01:31:33buscando la palabra exacta, sino que la
01:31:35estás reemplazando de apuro
01:31:39por una cosa que a algunos les puede
01:31:41parecer
01:31:43que escandaliza. No, a mí me gusta la
01:31:46mala palabra cuando escandaliza porque
01:31:48esa es su función. Nos poleábamos con
01:31:50Fontana Rosa porque él decía que todas
01:31:52las palabras tenían que ser iguales, que
01:31:54no había ni malas ningunas palabras. Yo
01:31:56decía que eso empobrecía el idioma.
01:31:58Porque, ¿qué hacía uno cuando quería
01:32:00enojarse con otro? Cuando quería
01:32:02escandalizar o cuando quería escribir en
01:32:04una obra una situación de enojo, ¿qué
01:32:07hacía? Bueno, si no tenía malas palabras
01:32:10era un gesto, era una pobreza del
01:32:12lenguaje.
01:32:14Negro, te quiero preguntar por un par de
01:32:16personajes, pero como escritor también
01:32:19como observador, pero hay algo de cada
01:32:21uno de drama humano que quiero ver qué
01:32:24es lo que ves vos ahí. Primero, mi ley,
01:32:27¿qué es lo que vos ves en él?
01:32:30y una persona
01:32:33más bien perturbada y
01:32:37pero más que eso veo a alguien que tiene
01:32:39una visión del mundo enteramente
01:32:42opuesta, la que a mí me surge
01:32:45naturalmente
01:32:47y pues
01:32:49y todo lo demás
01:32:51no me atrevo a decirlo. Yo ni siquiera
01:32:53lo conozco. No, no tampoco me interesa
01:32:56tanto. Esa es la verdad.
01:33:00perturbad me interesa la patria, ¿no?
01:33:02Pero perturbado
01:33:04y parecen parece un poco, pero lo digo
01:33:06con con todo cuidado, con todo cuidado.
01:33:08¿Qué sé yo, qué s y un tipo que canta
01:33:11gas un poco perturbad? [risas]
01:33:15Claro. Bueno, sí, porque con la música
01:33:17no no se joda,
01:33:19no. Con el pa
01:33:20no. Con el baño uno puede cantar así,
01:33:22mientras se baña uno puede cantar así.
01:33:25Sí, sí, sí. Yo creo que no, eh. Tampoco
01:33:27yo creo que no.
01:33:28[risas]
01:33:29privadamente tampoco.
01:33:30No, no, no. Eh, Cristina
01:33:34y bueno, Cristina ha sido protagonista
01:33:36de momentos importantes del peronismo y
01:33:40eso no se puede negar, no
01:33:43es así. Bueno, ahora puede ser que no te
01:33:46resulte funcional
01:33:49y puede ser que no te gusten algunas
01:33:51cosas.
01:33:54Las primeras personas que yo vi que
01:33:56denotaban a Cristina se quejaban del
01:33:59gesto que ella hacía para acomodar el
01:34:01micrófono,
01:34:02eh, de sus carteras, dejémonos de robar,
01:34:05¿no? E
01:34:08en algún momento en algún momento
01:34:11algunas cosas ocurrieron y gobernaba
01:34:14Cristina y había algunos
01:34:16acondicionadores de aire que
01:34:18funcionaban.
01:34:22O sea, vos tenés básicamente un
01:34:23reconocimiento hacia ella.
01:34:24Yo creo que sí. Yo creo que sí. Lo cual
01:34:27no implica que ese reconocimiento
01:34:31justifique un acuerdo perpetuo eh
01:34:34en todo lo siglos de los siglos y
01:34:36justificar los errores políticos que
01:34:39podrían eventualmente
01:34:41cometer.
01:34:42Este Macri
01:34:45no
01:34:47también no no
01:34:50él ve la vida de un modo distinto que
01:34:52yo.
01:34:55Bueno, sería que todos vieran la vida
01:34:56como lo voo, pero lo veo como una
01:34:59persona de
01:35:02de otro barrio, de otra de otra forma de
01:35:05pensar. Lo digo incluso con respeto,
01:35:07¿no? Pero no
01:35:10me puedo interesar en lo que
01:35:12Le entendiste el antipironismo a Borgez.
01:35:15Sí,
01:35:16si le entendiste el antiporador. No, no,
01:35:18pero sí se lo perdoné porque soy
01:35:20peronista, pero un estúpido. A ver,
01:35:23entonces yo no me voy a perder al mejor
01:35:24escritor que ha existido solamente
01:35:26porque no era peronista. Pero hay que
01:35:28ser el mejor escritor que ha existido.
01:35:30Solo le perdonas antiponismo a Borges.
01:35:32[risas]
01:35:34O sea, si querés que te perdone el
01:35:35antiperonismo, dame algo, dame algo,
01:35:39dame algo. Sé el mejor jugador del
01:35:40mundo, el mejor villarista, sé
01:35:44bondadoso.
01:35:45Bueno, Maradona fue bastante peronista.
01:35:48Fue peronista, ¿no? Bastante peronista.
01:35:50Sí, sí, sí.
01:35:51Pero, ¿y por qué? No, no, porque si es
01:35:53el mejor jugador del mundo.
01:35:55Bueno, no, pero no estaba pensando en
01:35:56él, estaba pensando en otros mejores
01:35:58jugadores del mundo que no son
01:35:59peronistas. En general, para ser el
01:36:01mejor jugador del mundo hoy, eh es
01:36:04preferible no ser peronista. Lo sabe
01:36:06cualquiera que vea los jugadores que
01:36:07juegan en en Europa. Claro. [risas]
01:36:10O sea, vos decís a Borges, sí. Y de los
01:36:13artistas peronistas, ¿cuál te gusta
01:36:15mucho?
01:36:16De los artistas peronistas.
01:36:19Hay muchos que me gustan. Sí, sí, sí.
01:36:22Ahí está. A ver, déjeme déjame pensar eh
01:36:27un poco.
01:36:30No hay tantos que sean peronistas, que
01:36:32pienso, pero ya que yo estoy trabajando
01:36:34con Pompello Odivel,
01:36:36es es un es un ejemplo de un hombre que
01:36:39no renuncia a ninguna de sus comisiones
01:36:41artísticas y después eh es peronesta. Lo
01:36:45que a lo mejor hay que tratar de no
01:36:47hacer es de jugar al peronesmo mientras
01:36:51toca la guitarra.
01:36:55La vieja historia es que que no te venga
01:36:58a estorbar ni el antiperonismo ni el
01:37:01peronismo para ser un buen artista. Y
01:37:03claro,
01:37:04porque si vos estás escribiendo un poema
01:37:06o estás componiendo una sinfonía y en
01:37:08medio de la sinfonía eh tener que poner
01:37:12este la las tres banderas del
01:37:15justicialismo, se arruina el
01:37:18justicialismo y se arruina la sinfonía.
01:37:21Así que el viejo adagio, yo cuando
01:37:25escribo, escribo y cuando jorobo,
01:37:28jorobo,
01:37:28sí,
01:37:29eh, me parece que está bien.
01:37:31Yo te tengo una última pregunta de mi
01:37:32parte. Vos arrast eh cuando yo te
01:37:35preguntaba por qué la gente vota como
01:37:36vota y vos decías y por es la naturaleza
01:37:39de la gente, ¿eh? O dijiste algo
01:37:42parecido a eso?
01:37:43Sí, puede ser.
01:37:44Eh, la naturaleza de la gente es más
01:37:47parecida al voto a mi ley o es más
01:37:49parecida al voto a Perón
01:37:50y según cual sea la porque no hay una
01:37:52sola naturaleza de la gente.
01:37:55La gente en en principio nos parece que
01:37:58la gente es ¿Cuál es la ley de la selva?
01:38:01Bueno, cierto egoísmo, cierto, cuanto
01:38:05más gente haya en este bosque, peor para
01:38:07mí. Entonces, voy a tratar de que se las
01:38:10tomen, voy a tratar de prevalecer
01:38:12ejerciendo la fuerza, qué sé yo. Pero
01:38:14también puede ser que tu naturaleza sea
01:38:16otra. Decir, bueno, uy, mirá, este este
01:38:20pobre hombre ya no puede salir a cazar
01:38:22porque está muy viejo. Entonces, le voy
01:38:25a convidar una naranja. ¿Qué sé yo?
01:38:27[risas]
01:38:28¿Cuál es la verdadera naturaleza humana?
01:38:30Nunca lo sabremos, ¿no? Si las viejas
01:38:34definiciones, el hombre es bueno, pero
01:38:36la sociedad lo pervierte o el hombre es
01:38:38un pervertido, pero la sociedad lo
01:38:39mejora. No lo sabremos.
01:38:42A mí me intrigó una cosa que decía tu
01:38:44hijo, creo, en una nota que te publicó
01:38:46Anfibia, dice que tenés una completa y
01:38:49absoluta desconexión con las cosas de la
01:38:50vida cotidiana.
01:38:52No, no es verdad.
01:38:54No, no [risas] es verdad. No, eso yo eso
01:38:55yo le gustaría a los que simpatizan
01:38:57conmigoes
01:38:58tu hijo
01:38:59y quieren cómo
01:39:00tu hijo,
01:39:00¿no? Bueno, sí,
01:39:03mi hijo quiere que yo sea enteramente
01:39:05poeta y entonces le parece que si salgo
01:39:08a tender la puerta cuando tocan el
01:39:10timbre, estoy demasiado pendiente de lo
01:39:13cotidiano. Pero
01:39:16lo dijo porque me ama tanto mi hijo
01:39:19que cree
01:39:20que desea que yo sea eso. Pero vos
01:39:24atendés la puerta. Entonces,
01:39:25eh
01:39:27quizá yo también quisiera desconectarme
01:39:30del todo de las cosas cotidiana, pero no
01:39:33lo consigo y me sorprendo muchas veces,
01:39:36amigos queridos, renegando
01:39:39porque no encuentro algo y preocupado
01:39:43por asuntillos burgueses mientras
01:39:46[risas]
01:39:46mientras el mundo estalla. Eso no me
01:39:50gusta. Entonces, ojalá tuviera razón, mi
01:39:53hijo. [risas]
01:39:56Bueno, decimos nuevamente entonces que
01:39:58lo pueden ver, Alejado está haciendo dos
01:40:00obras de teatros, ambas dos tienen
01:40:02entradas en disponibles en Platea Net.
01:40:05Es el mira el 16 te lo más rápido si
01:40:08el 16 de noviembre estamos con Darío St
01:40:11R
01:40:13conversación infinita en el Broadway
01:40:15todos los jueves todos los jueves
01:40:16incluso este jueves en el Picadero, ahí
01:40:20en el pasaje discépulo con Cora
01:40:23Bararengo en la noche extraviada o los
01:40:26libretistas del mundo. Eso es más
01:40:29teatral, más sentimental. La es de
01:40:31llorar y la otra es de ponerse cíico.
01:40:35[risas]
01:40:37Gracias, Alejandro.
01:40:38Gracias a ustedes. Disculpen la
01:40:40incompetencia, pero no podía ser de otro
01:40:42modo tener y vos me iban, yo sabía que
01:40:45me iban a arrastrar hacías.
01:40:48Sí, claro. El mundo de la política.
01:40:51No, pero vos también. [risas]
01:40:53Todos aquí acaban por contraer una
01:40:55vocación política más tarde o más
01:40:57temporada.
01:40:58Has elevado muchísimo al nivel de
01:40:59nuestro lenguaje entre ratito. Pero es
01:41:02un placer, en serio. Gracias, Alejandro.
01:41:04[risas]
01:41:04Bueno, nos reencontramos este la semana
01:41:07que viene, ¿no? Antes, el jueves, ¿no?
01:41:09El jueves está el fin de la Martafor, el
01:41:11domingo de Récord y el martes nosotros
01:41:12volvemos. Ahí está. Hasta la semana que
01:41:14viene. [música]