¿Qué país se viene? Periodistas de La Izquierda Diario, Le Monde Diplomatique y Seúl lo debaten
Cenital - 29/10/2025 - Duracion: 40:22
Transcripción
00:00:00Bueno, vamos a charlar con nuestros
00:00:02invitados muy diversos, ¿no? De alguna
00:00:05manera
00:00:07los presento. Están Hernándas ila que ia
00:00:11Il claro porque es un lío porque elido
00:00:15Ilia ha marcado mucho y vive peleándose
00:00:16contra es como Ita Hman que viene
00:00:19explicando que él es Ita
00:00:21y decí claro Itaí. [risas]
00:00:23Bueno, Herná es editor, ¿no? De de Seú,
00:00:26que es un medio digital. Este, yo lo
00:00:29consumo
00:00:30medio digital que definirías como qué?
00:00:32Centro derecha.
00:00:34Yo diría liberal, pero no me ofendo.
00:00:36Okay, perfecto.
00:00:38José Nathan,
00:00:39un gran amigo que es director del
00:00:41Diplomatic,
00:00:42que es un medio [risas]
00:00:43es un medioqu
00:00:45francesado,
00:00:47la no de la social democracia, digamos,
00:00:49en la tradición de la social democracia.
00:00:51Está bien. Síí. entre la
00:00:52socialdemocracia y la izquierda francesa
00:00:54y Fernando Roso,
00:00:56que es director, ¿no?, del izquierda
00:00:58diario,
00:00:58que es un medio de troquita. [risas]
00:01:01Entonces, tenemos un amplio espectro
00:01:03para analizar. Me me interesa mucho. Muy
00:01:07bueno. Gran mesa. [risas]
00:01:09Bueno, ¿qué pasó el domingo?
00:01:11Tres muy buenos editores.
00:01:12¿Cuánto tiempo tenemos?
00:01:14Tenes 30 segundos. [risas]
00:01:16No, no,
00:01:18no. El domingo ganó el gobierno, ¿no?
00:01:20Eh, parece que esa es la lectura
00:01:22principal, un resultado, como se ha
00:01:24dicho mucho que hace 6 meses era
00:01:26esperable y hace dos semanas era
00:01:28inesperado.
00:01:29El resultado en el Congreso era más o
00:01:31menos el que se esperaba, queda una
00:01:32situación de paridad, pero obviamente
00:01:34con mucho más empuje mi ley como para
00:01:37consolidar el orden macro y avanzar en
00:01:40esta cosa que se llaman las reformas, de
00:01:42la que yo soy un poco escéptico, pero me
00:01:44parece que ahí es hacia donde vamos.
00:01:47José,
00:01:48sí, para mí yo lo explico por tres cosas
00:01:51y las digo rápido, las enumero
00:01:53telegráficamente y después hay muy buen
00:01:55artículo. José, se puede leer, puerlo,
00:01:58sí, tenés que poner el mail y pues las
00:02:01primeras lecturas son gratis diplimos
00:02:05[risas] un muro, un muro de registro se
00:02:06llama. Nos llevó mucho tiempo y mucha
00:02:08plata, ¿verdad? Okay. Le diplo. Sí, el
00:02:10diplo. Bueno, para mí hay dos
00:02:12explicaciones circunstanciales y una
00:02:14permanente. Las circunstanciales son el
00:02:16gigante antiperonista dormido que se
00:02:18levantó a partir de las elecciones del 7
00:02:20de septiembre. Mucha gente que dudó, no
00:02:22sabía qué hacer, fue y votó contra el
00:02:24peronismo. Pero yo puse ahí en el
00:02:26artículo que fue un 17 de octubre al
00:02:28revés lo que pasó el domingo. Eh, la
00:02:30segunda explicación es el voto
00:02:31económico. Una vieja teoría de la
00:02:32ciencia política. dice que la gente vota
00:02:33de acuerdo a cómo le fue en los últimos
00:02:35meses. Si uno lo mira así, uno diría,
00:02:37"El gobierno tendría que haber perdido."
00:02:38Pero me parece que hay una sutileza que
00:02:40hay que agregar a eso, que es que
00:02:42cuántos meses,
00:02:43cuántos meses y por ahí el temor a un
00:02:46lunes negro, ¿no? El miedo económico me
00:02:48parece que jugó un rol que creo que es
00:02:49en parte responsabilidad del gobierno
00:02:51por transmitir la idea de que la única
00:02:53forma de que se mantenga la estabilidad
00:02:55macroeconómica es votando al gobierno,
00:02:57pero también es un defecto del peronismo
00:02:59que no le ofrece a la a la sociedad
00:03:01confianza económica. Creo que ahí hay un
00:03:03doble
00:03:04o a los mercados o mercados o lo que
00:03:06sea. Sí.
00:03:07Eh, y la última, yo creo que una
00:03:08explicación más permanente, más acuerdan
00:03:10cuando ganó Miley al principio que
00:03:12salías a la calle y era como la película
00:03:15esa de Woody Allen de Historias de Nueva
00:03:18York que está como la mamá que le que
00:03:19está como todo en el cielo. Parecía como
00:03:21estaba Pablo Semán explicándote desde el
00:03:23cielo el voto, el voto rapid. Yo creo
00:03:26que esa sociedad mileísta
00:03:29que es un rasgo de sociología permanente
00:03:31de la nueva argentina es algo que nos va
00:03:33a acompañar, gane mi ley, pierda mi ley
00:03:35y que es la explicación, si querés, más
00:03:36estructural de lo que pasó el domingo.
00:03:38Fernando,
00:03:39si yo pongo más énfasis tomando
00:03:41cuestiones de lo que plantearon en la
00:03:43intervención del gobierno de los Estados
00:03:45Unidos en Trump, en
00:03:48esa especie de terrorismo financiero que
00:03:50hizo al final de la campaña, ¿no? Le
00:03:51estoy dando más peso con el pasar de los
00:03:52días, digamos, ¿no? que tiene que ver
00:03:54con lo económico, que es decir, o votan
00:03:56el que yo quiero que voten o tienen un
00:03:58golpe de mercado el lunes, el martes,
00:04:00dentro de una semana,
00:04:03cuando sea. Y eh
00:04:08relativizo también el tema,
00:04:09pero a la vez, perdona, Fernando, sin
00:04:11Estados Unidos y sin los donó de Trump
00:04:13no llegaban, o sea,
00:04:14por las dos cosas, para contener una
00:04:16posible crisis o un este
00:04:18uno podría, ¿no? Uno podría pensar, ¿por
00:04:21qué llegaste a la situación de necesitar
00:04:22algo tan excepcional como para llegar
00:04:24bien? Pero efectivamente
00:04:27sin eso no eh digamos eh
00:04:29no se contenía el dólar, no se contenía
00:04:30la inflación y por lo tanto el voto
00:04:32económico hubiese sido de otra manera en
00:04:34mi lectura, ¿no? Este ahora eh también
00:04:38creo que no sé si el peronismo no le da
00:04:41eh confianza, porque los que le daban
00:04:43confianza, los que se posaban como que
00:04:45le daban confianza, que era Provincias
00:04:46Unidas, no hubo nadie más que Puero
00:04:48paseando por todos los medios diciendo,
00:04:50"Yo soy igual que mi ley, lo que soy más
00:04:51bueno." Perdieron. O sea, yo creo que
00:04:54hay una tendencia, una polarización
00:04:55política y social también que es este en
00:04:59la cual jugaron estos elementos, pero
00:05:01que eh digamos eh el centro, lo que se
00:05:06proponía como el centro, que nosotros
00:05:07vamos a hacer las cosas mejor, le damos
00:05:09gobernabilidad, le damos estabilidad, eh
00:05:12también fracasó. Entonces me parece que
00:05:14sí
00:05:15los ñoños republicanos,
00:05:17no no sé si los qué sé yo, yo lo vi
00:05:19esos votaron a Miley.
00:05:20Votaron a M ley el Pro, el votante del
00:05:23pro que no lo había acompañado el 7 de
00:05:25septiembre apareció.
00:05:25Para mí, para mí el votante del pro votó
00:05:27desde el principio.
00:05:28Desde el principio.
00:05:29Me parece que
00:05:29Mabeles y Raúles. Eh,
00:05:32¿de dónde salió ese Mabeles y Raúles,
00:05:34empezó algo pechorativo y
00:05:36Diego Recalde lo dice ese personaje
00:05:38insólito lo tiene,
00:05:39pero él lo decía mal,
00:05:40lo decía despectivamente. Sí, sí. y
00:05:43Raúles,
00:05:44los que querían que Miley fuera educado,
00:05:46eh,
00:05:46los que querían que Miley fuera educado,
00:05:47claro, los que no generacionalmente
00:05:49incluso no pueden eh entender cómo es mi
00:05:52ley, ¿no? Y que y que estaban dolidos
00:05:55por la acusación, también por el
00:05:57maltrato percibido a Macri o al pro en
00:05:59general, pensar que la libertad avanza
00:06:01durante su primer año y pico, pensó que
00:06:04se iba a tragar fácilmente al pro y que
00:06:05no necesitaba hacer ningún acuerdo y que
00:06:07podía maltratar a sus votantes, que
00:06:08igual lo iban a votar. Al final
00:06:10tenía razón,
00:06:11¿no? Un poco de mimo tuvo que hacer, o
00:06:13sea,
00:06:13parece.
00:06:14Y bueno, como
00:06:15¿Cuál fue el mimo?
00:06:17El mismo es no dejar dejar de hablar mal
00:06:19de los votantes del pro,
00:06:21de los ñoños republicanos.
00:06:23Sí, los dirigentes, quiero decir, las
00:06:25campañas fueron todas a favor de la
00:06:26alianza con el pro.
00:06:29Este,
00:06:29las campañas, estoy diciendo los últimos
00:06:30dos, tres meses,
00:06:31voy a hacer una pregunta compleament,
00:06:33voy a hacer una pregunta que tiene su
00:06:35complejidad y que además incluyo otras
00:06:37preguntas que tiene su complejidad. La
00:06:39la primera es, ¿qué motivos eh tienen
00:06:42ustedes para pensar que esto va a salir
00:06:43bien o mal? Y la segunda, ¿qué significa
00:06:46que salga bien o mal? Eh, nada, como
00:06:49disparador, después responde a lo que se
00:06:50les canten los que quinotos, como
00:06:52siempre hacen los entrevistados.
00:06:53Para mí que salga bien es que se
00:06:55concluya el proceso de orden
00:06:56macroeconómico, que es la gran deuda de
00:06:58la clase política argentina de estos 42
00:07:00años. Yo soy un defensor de la
00:07:02democracia argentina estos 42 años en
00:07:04muchas cosas, pero creo que hay un
00:07:05fracaso en la cuestión del equilibrio
00:07:07macroeconómico. Si este gobierno a los
00:07:09empujones, a la despeinado y toda la
00:07:12manera que sea deja como herencia para
00:07:14que puedes aprovechar otro tipo de clase
00:07:16política, el orden macro, que no quiere
00:07:18decir niveles chinos de de crecimientos,
00:07:21pero sí la ausencia de crisis, que no
00:07:22vuelva a haber crisis económicas en
00:07:24Argentina, creo que está en el camino de
00:07:26conseguirlo. Creo que desde el domingo
00:07:27está más cerca de conseguirlo.
00:07:30Eso es que salga bien. Ahora, eso no
00:07:32quiere decir que necesita que sea mi ley
00:07:35presidente o Karine presidente. Eso
00:07:37después hay algo que dice siempre Carlos
00:07:38Pñi que es otros presidentes populistas
00:07:41de América Latina han respetado el orden
00:07:43macroeconómico recibido, pero no lo
00:07:45generaron. O sea, Lula respetó, pero no
00:07:47lo
00:07:48de Fernando Enrquez Frente Amplio. Lo
00:07:50generó
00:07:51el Frente Amplio. En realidad lo hizo
00:07:52Valle. La crisis de Uruguay fue 2002 que
00:07:54lo hizo.
00:07:55Eh,
00:07:55Evo lo hizo lo que
00:07:56Evo lo consolidó mucho, pero un poco ya
00:07:58estaba. E pero bueno, pero son todos
00:08:01formas en las cuales el sistema político
00:08:04dijo, "El riesgo país tiene que ser
00:08:06bajo."
00:08:07Acumulamos reservas, básicamente,
00:08:08¿no? No, mucho más que eso, me parece.
00:08:10Bueno, pero eso como un elemento
00:08:11central.
00:08:12Sí, pero digo, el equilibrio fiscal
00:08:14viene antes, acumular reservas, eh,
00:08:16las dos cosas juntas. Bueno, por eso,
00:08:18pero tiene que convencerse alguien más
00:08:20que mi ley. Eso, esto para mí la
00:08:21libertad avanzas no lo entiende todavía,
00:08:23que si ellos son los únicos que
00:08:24defienden el equilibrio fiscal del orden
00:08:26macroeconómico, no se va a consolidar el
00:08:28orden fiscal, el orden macroeconómico,
00:08:30porque necesitan los inversores incluso
00:08:33ver que es una idea más o menos
00:08:35extendida en la sociedad y en la
00:08:36direncia. José,
00:08:38yo tengo una posición eh que no sé cómo
00:08:40resolver frente, me parece a tu
00:08:42pregunta, que es lo siguiente. En
00:08:44Argentina estabilidad económica y
00:08:46fortaleza política van juntas. Un
00:08:48gobierno que políticamente se debilita,
00:08:51deja de controlar la economía y un
00:08:53poquito antes, un poquito después, el
00:08:54país vuela con el aire. Le pasó al
00:08:55que dice que el que domestica el dólar
00:08:57gobierna.
00:08:58Claro, gobernar la Argentina es
00:08:59gobernar. Gobernar el dólar es gobernar
00:09:01la Argentina. Martín Rodríguez.
00:09:02Sí, yo creo que hay hay mucho de cierto.
00:09:04Esto no es Perú. En Perú acaba de
00:09:06cambiar el dovo, lo busqué recién, el
00:09:08doceavo presidente en creo que son 15
00:09:10años, el presidente del Banco Central es
00:09:13el mismo, el Sol está estable, el país
00:09:15más o menos crece, tiene 800,000
00:09:17problemas, digamos, ¿no? Pero ese
00:09:18problema no lo tiene. Entonces, frente a
00:09:21eso, yo creo que eh la posibilidad de
00:09:24que el país vuele por el aire, de que la
00:09:26el dólar se desboque, que la inflación
00:09:28se desmadre, eh que volvamos a tener que
00:09:31eh entender la importancia del déficit,
00:09:33yo creo que es un problema de la
00:09:35Argentina y es un problema del peronismo
00:09:37que no ha resuelto eso. No ha resuelto.
00:09:39Yo mi mi ahí mi si me decí mi propuesta
00:09:42sería que el peronismo tiene que
00:09:43construir su Astori. el Frente Amplio
00:09:45tenían un problema con eso y en un
00:09:46momento dijeron, "Acá nosotros tenemos
00:09:48un tipo, se llama Danilo Astori, es
00:09:50nuestro economista. Todas las respuestas
00:09:52sobre economía las tiene que dar él y
00:09:54todos los demás se corrieron. Pepe,
00:09:55Mujica, Tabaré, todos se corrieron. fue
00:09:58fue primer ministro de economía de
00:09:59Tabaré, después fue vicepresidente,
00:10:00después siguió manejando la economía
00:10:02hasta que se murió hace poquito tiempo.
00:10:03Yo lo estuve varias veces con él, un
00:10:06aburridísimo del Frente Amplio, pero un
00:10:07tipo sólido. Claro, un plomo.
00:10:10Yo lo escuché decir una vez en Casa
00:10:11Rosada, para nosotros lo más importante
00:10:14es mantener el investment grade.
00:10:15Sí,
00:10:16¿no? Bueno, él él dijo, "Yo conozco
00:10:17muchas formas de crecimiento de países,
00:10:19ninguna con desorden. Este,
00:10:22sí,
00:10:22bueno, sí, [risas]
00:10:24no que yo creo que ahí el el la
00:10:25Argentina y entonces decía, "Tengo una
00:10:27posición al mismo tiempo, la paradoja
00:10:29que veo que que siento es que por
00:10:32supuesto que a mí me gustaría que el
00:10:34gobierno encuentre un límite, que el
00:10:36gobierno no me hubiera gustado que
00:10:38perdiera las elecciones." Ahora, que
00:10:39perdiera las elecciones implicaba el
00:10:41riesgo cierto de un caos, un caos
00:10:43económico. Y un caos económico es
00:10:45sufrimiento social, entre otras cosas.
00:10:47Entonces, bueno, nada, no respondí nada,
00:10:50pero quería decir,
00:10:50no, pero es interesante.
00:10:52Sí. Eh, me cuesta, ¿no? Porque son como
00:10:55paradigmas distintos, digamos.
00:10:57¿Quiénes? ¿Los dos o ellos dos contra
00:10:59vos?
00:11:00El tema, digamos, ¿no? Porque el orden
00:11:02macroeconómico,
00:11:03¿qué significa para las jubilaciones,
00:11:06por ejemplo, que es un tema nodal del
00:11:09orden macroeconómico, que los jubilados
00:11:11nunca más pueden pensar el 82% móvil? No
00:11:14se puede porque no hay empleo en blanco.
00:11:17Entonces, hay que buscar la forma para
00:11:19resolver el problema del empleo. ¿Cómo
00:11:21se resuelve el problema del empleo? El
00:11:22gobierno tiene una propuesta reforma
00:11:23laboral para mantener el orden
00:11:25macroeconómico. Yo creo que ahí
00:11:27que sería qué
00:11:28que haya una reforma laboral y que
00:11:30entren más trabajadores formales.
00:11:32¿En qué consiste reforma laboral?
00:11:33Eh, precarizar el empleo, que se pueda
00:11:35despedir. Bueno, ahora hablan de un
00:11:36salario móvil que es como que se puedan
00:11:38pagar, que hasta Daer se asombró. Mir
00:11:41que Daer para que se asombre Daer este
00:11:43se eh de que se puedan pagar salarios
00:11:45diferentes de acuerdo a los lugares
00:11:46distintos del país,
00:11:47que no haya una paritaria nacional, sino
00:11:49que cada uno hoy hoy la nación informa
00:11:53en una nota que el proyecto de Romina
00:11:5510, que es el la diputada Rosalina,
00:11:57habla de jornadas laborales de hasta 12
00:11:59horas.
00:11:59Claro, claro, claro.
00:12:00Sí, el banco de horas. Sí, sí,
00:12:02claro. Es decir, que vos hacés extras y
00:12:04después te dicen que lo puedes recuperar
00:12:06cuando cuando la empresa
00:12:06o sea, no cobras extras, sino que te la
00:12:08descuentan la descuenta, o te dan horas.
00:12:10Sí.
00:12:11cuando la empresa baja. Entonces, yo
00:12:13creo que ahí hay como dos paradigmas de
00:12:15salida. ¿Para qué significa el orden
00:12:17macroeconómico, lo fiscal? Donde el
00:12:19problema previsional es muy importante.
00:12:22Entonces, el problema es más, digo,
00:12:23cuando bajamos a lo concreto, ¿qué
00:12:25hacemos con los jubilados?
00:12:27Yo digo, hay que buscar recursos para
00:12:28pagarle a los jubilados, inclusive el
00:12:3082% móvil. Y si eso hay que sacarlo de
00:12:32las empresas, de la serialera, que se
00:12:34afanaron en un fin de semana, 1500
00:12:35millones de dólares porque con hay un
00:12:37monopolio privado del comercio exterior
00:12:38en la Argentina y esto fue cuando le
00:12:40liquidaron al gobierno para que llegue
00:12:42le liquidaron 7,000 y se quedaron con
00:12:431500 en un fin de semana. Entonces, me
00:12:45parece que ahí eh lo bueno del mileísmo,
00:12:49para mí lo bueno, digamos lo lo que se
00:12:52puede sacar es que plantea abiertamente
00:12:54un más abiertamente lo que lo plantea el
00:12:55Macrisman, que lo disimulaba, ¿no?
00:12:58Reforma laboral, eh mandar a los
00:13:01jubilados a menos de lo que ganan hoy,
00:13:03eh y todo lo que pueda avanzar. Yo creo
00:13:05que eso es muy difícil oponerle, como
00:13:08intentaron hacer eh Provincias Unidas,
00:13:11un programa que digan y un poquito sí y
00:13:14otro poquito no digamos y y que es muy
00:13:16difícil, sobre todo socialmente. Yo creo
00:13:18que es muy parecido a a 2017 este
00:13:22triunfo. al segundo día,
00:13:24al de Macri, a mitad de término
00:13:26de Macri dijeron, eh, ganamos reformismo
00:13:29permanente, reforma laboral, fiscal,
00:13:31previsional, un mes después, no
00:13:33solamente los las famosas 14 toneladas,
00:13:35que nunca sé cómo las pesaron, eh, sino
00:13:38los caserolazos y después, bueno, la
00:13:40deriva posterior, el el tiene que ver
00:13:42para mí, no solamente el problema los
00:13:43mercados posteriores, la imposibilidad
00:13:45de haber hecho esas reformas que le
00:13:46pedían los mercados, esas reformas para
00:13:48mí peruanizar la Argentina es imposible.
00:13:51Es imposible sin crisis social. Ahora,
00:13:53la crisis social la genera una persona
00:13:55que vota lo que quiere votar, eso genera
00:13:56crisis social o la crisis social o
00:13:58económica la genera el esquema
00:13:59económico. Porque si no es este error
00:14:01económico, es ojo con lo que votas que
00:14:03puede generar una crisis económica, o
00:14:04sea, que la crisis económica la genera
00:14:06el tipo que en Verasategui y vota quien
00:14:08quiere votar. Es un poco raro, digamos,
00:14:10¿no? Me parece que ahí hay un tema.
00:14:12Pienso eh es como una provocación, pero
00:14:15no que es que venimos hablando que se
00:14:18parece un poco quizás al voto cuota del
00:14:2095 de Macri, ¿no? En sentido, hay cosas
00:14:23que no me gustan.
00:14:2395 Menem,
00:14:25perdón, del 95 de Menem, ¿no? Hay cosas
00:14:27que no me gustan, qué sé yo, la patilla,
00:14:30corrupción y demás, pero me da
00:14:31estabilidad y eso para mí lo valoro
00:14:33enormemente. Acceso a la vivienda, cosas
00:14:35que en este país son muy difíciles con
00:14:37tanta inestabilidad. Después con el,
00:14:40digamos, con Macri viene la idea que era
00:14:42un voto republicano, ¿no? Entonces ahora
00:14:45en realidad es como que en realidad no
00:14:48importa mucho si es republicano o an
00:14:50digamos la objeción al peronismo deja de
00:14:52ser la cuestión republicana porque ya no
00:14:54me importan ni los modos, ni la forma ni
00:14:57los insultos, ni la agresión porque en
00:14:59realidad lo que me importa es lo otro
00:15:00que es lo que se llama orden
00:15:02macroeconómico, más parecido a lo de
00:15:05Menem que a Macri
00:15:07con un electorado de
00:15:10Sí. Eh, dos cosas. Primero, la para mí
00:15:14lo que se parece esta elección a 95 es
00:15:16la disociación tremenda entre la
00:15:19cobertura de los medios y el resultado
00:15:21de la elección. El 95, si uno leía los
00:15:24diarios, pensaba que Menem y Bordón
00:15:27estaban parejos, que el clima era
00:15:29insufrible, que en Argentina se vivía
00:15:31pésimo, que era imposible que Menem
00:15:32religió en primera vuelta. Ahí debutó el
00:15:35barotaje en el 95
00:15:37y sin embargo Men sacó 50 puntos y ahora
00:15:40también el domingo fue un después de
00:15:43digo eh un clima muy negativo para el
00:15:46gobierno en parte auto infligido, quiero
00:15:47decir con los casos de corrupción, con
00:15:49la volatilidad cambiaria con las
00:15:52internas entre ellos había un clima muy
00:15:54negativo, unas perspectivas muy
00:15:55negativas y sin embargo sorprendió el
00:15:57resultado. habían perdido en provincia
00:15:58de Buenos Aires también. Había eso era
00:16:00un antecedente que ponía algún
00:16:01interrogante respecto con respecto a lo
00:16:02otro, eh,
00:16:05yo no sé si el voto 2017 era tan
00:16:07republicano, el el republicanismo del
00:16:10PRO empieza ahí y para mí viene después,
00:16:13no está en el ADN del PRO, que era más
00:16:15de la gestión y del metro cuadrado y
00:16:17realmente 2017 fue un buen año en lo
00:16:19económico, con salarios reales
00:16:21creciendo, la economía creció.
00:16:22Claro, incluso era un mejor una mejor
00:16:24coyuntura que el actual. Mucho mejor.
00:16:26Sí, sí, sí. Mucho mejor. Ro país era de
00:16:28250 puntos.
00:16:29Sí.
00:16:30Eh, entonces creo que hay un voto ahí,
00:16:32¿no? Muy el PR no pedía representación.
00:16:34Qué dato es qué datos del riesgo país
00:16:36250 puntos. Porque [risas] porque la
00:16:38sensación es que esa cosa que uno ve
00:16:40volátil, que muchas muchas veces tiene
00:16:42que ver con los mercados también que son
00:16:44tremendos, como elemento ordenador de la
00:16:46sociedad porque son tipos están
00:16:48timbiando y la sociedad cuando no tiene
00:16:50reservas anda flotando en el aire. De
00:16:52repente, por una razón extraña, eh,
00:16:56octubre del 2017, los mercados tienen
00:16:58una confianza tan grande que parecía que
00:17:00iban a refinanciar la deuda, eh, y
00:17:02listo, ese problema estaba porque, ¿cómo
00:17:04se cómo se dice? Se roleaba, se iba a
00:17:06rolear y 6 meses después la desconfianza
00:17:09aparece súbitamente lo que es, no digo,
00:17:11no es una eh un no es que es un camino
00:17:14cantado, pero es una advertencia de la
00:17:16concha de lora, ¿no?
00:17:17Sí. Para mí la gran diferencia es la
00:17:19lentitud de aquel Cambiemos en reducir
00:17:21el déficit fiscal y la elección. Tal vez
00:17:25lo que hay menos manera de que te corran
00:17:26ahora con eso, con ese tema. Me parece
00:17:29que no hay margen realmente para que el
00:17:31dólar
00:17:32mira, pero mira lo que lo que pasó de
00:17:33las elecciones y no parecía tr lo
00:17:34estaban corriendo
00:17:36porque yo creo que no era la principa,
00:17:43pero hay pesos,
00:17:44¿eh?
00:17:45Sí, sí, dice que no hay pesos. No, no,
00:17:47pero lo que quiero decir es que vos
00:17:48decís,
00:17:48como decía, no sé que lo dijo recién, la
00:17:50demanda es infinita.
00:17:51Simplemente no, pero simplemente estoy
00:17:52tratando de pensar algo.
00:17:54Yo lo que veo es si de un riesgo país
00:17:56200 está ya 6 meses después, uno dice,
00:17:58bueno, la diferencia es porque acá hay
00:18:00equilibrio fiscal. ¿Y por qué ese
00:18:02equilibrio fiscal es una diferencia?
00:18:03Porque cuando hay equilibrio fiscal no
00:18:04hay emisiones, por lo tanto no hay peso,
00:18:05no te pueden correr con los pesos. Pero
00:18:07acabamos de ver que pese al equilibrio
00:18:08fiscal hay pesos, con lo cual si el
00:18:10riesgo país hoy está en 600, qu yo, de
00:18:13repente puede bajar a 200 y ojalá sea
00:18:15estable para siempre, pero hay un riesgo
00:18:17pese al equilibrio fiscal de que pase lo
00:18:19mismo, ¿entendés? Pero el principal
00:18:20riesgo, yo creo, era político y ese
00:18:22riesgo está despejado unos meses. En
00:18:24Argentina nunca te liberás del riesgo
00:18:26político más de unos meses. Miley se
00:18:29puede volver a tropezar y puede estar en
00:18:31abril otra vez con muchos problemas
00:18:33políticos, sobre todo si no se ordena a
00:18:35sí mismo lo que tiene abajo. Me parece
00:18:37que todas esas promesas que él está
00:18:38haciendo de negociar con gobernadores,
00:18:41con el PRO, toda esta gobernabilidad que
00:18:43promete al FMI, a Estados Unidos y a
00:18:45mucha de la gente que lo fue a ver en
00:18:46los últimos meses,
00:18:48no la puede implementar hoy si no ordena
00:18:51el tema Karina Miley, Santiago Caputo,
00:18:53porque todos estos actores ya están
00:18:55quemados, o sea, ya dicen, "Mira, la
00:18:57otra vez me dijiste que hablara con este
00:18:59y el otro empezó a boicotear." O sea, si
00:19:01no se ordena el equipo interno, me
00:19:03parece que va a ser difícil que los
00:19:04demás le crean para implementar estos
00:19:07acuerdos. Sí,
00:19:08sí, yo estoy de acuerdo. Creo que el
00:19:10gobierno sufre de impericia política y
00:19:13de dificultad para articular
00:19:15coaliciones, etcétera. Ahora, yo reviso
00:19:18un poco la experiencia de del macrismo y
00:19:20era un gobierno que tenía todo un
00:19:23dispositivo político de construcción de
00:19:25articulación en el parlamento, de
00:19:28construcción coalicional. Tenía
00:19:30Frigerio, que habían decidido que fuera
00:19:31el ministro del Interior y el de Obra
00:19:32Pública para que las dos cosas juntas,
00:19:34bla, bla. y la chocaron mal. Entonces yo
00:19:38me pregunto si para gobernar la
00:19:40Argentina uno tiene que hacer eso que en
00:19:43un país sensato uno diría es el camino
00:19:45correcto o uno tiene que pararse en un
00:19:47extremo. Yo miro para atrás la historia
00:19:49que es el laboratorio de la política.
00:19:51Uno, ¿dónde mira? Eh, no, no puede usar
00:19:54tuo ensayo. Uno mira la historia y yo
00:19:55veo que los presidentes reformistas que
00:19:58inauguraron ciclos largos de reforma
00:20:01fueron presidentes de extremo, no fueron
00:20:03presidentes de centro. Menem, Alfonsín,
00:20:05si querés incluso y Kisner y que los que
00:20:08intentaron posiciones más centristas,
00:20:11más moderadas, más consensualistas y más
00:20:14coalesionales, la chocaron. Macri,
00:20:15Alberto de la Arruga. Entonces, yo digo,
00:20:18claro, uno es es antiintuitivo lo que
00:20:20estoy diciendo, pero la historia
00:20:22demuestra que para gobernar Argentina te
00:20:23tenés que poner en un borde.
00:20:25Algo de mesianismo tiene que ver.
00:20:26Te tenés que poner en un borde. Desde el
00:20:28centro no gobernas la Argentina. Uno
00:20:30podría decir, "Bueno, buscándole una
00:20:32explicación, pararse en el borde es la
00:20:34forma de construir una mayoría social
00:20:35que te acompañe y parado en esa mayoría
00:20:37social después todos estos presidentes
00:20:39Kisner, las leyes de Kisner se dice que
00:20:41no, pero las leyes más importantes
00:20:42salieron con acuerdo de sectores
00:20:44importantes de la oposición y PFñas, la
00:20:47ley de medios se la votaron los
00:20:49socialistas, Pino Solana, yo que sé, los
00:20:51radicales votaron un montón de cosas.
00:20:52Bueno, entonces se paraba desde un lugar
00:20:55de mucha fortaleza. Lo mismo Menemen, lo
00:20:57mismo Alfonsín. Eh, yo creo que te tenés
00:20:59que parar ahí y que mi ley entendió bien
00:21:01que se tenía que parar en ese borde. Mi
00:21:03ley se para en el borde de la galaxia y
00:21:05desde ese borde de la galaxia negocia
00:21:07con todos los planetas. Eh, de la Rúa,
00:21:10Macri, eh, Alberto intentó hacer
00:21:14intentaron hacer eh otro tipo de
00:21:16planteos políticos y la chocaron.
00:21:18Entonces, la historia no va de la mano o
00:21:20no no se condice con mi sentido común.
00:21:23Fernando, eh, vos recién decías, eh,
00:21:27bueno, discutemos que que es que le va a
00:21:28ir bien esta historia del orden
00:21:30macroeconómico, de repente termina con
00:21:31jubilados pobres, con gente que, bueno,
00:21:34lo que voy a decir, las consecuencias
00:21:35sociales de lo que Hernán llama o lo que
00:21:38vos interpretas que Hernán dice como
00:21:39ordenamiento económico. Eh,
00:21:43aún dentro de esa lógica, ¿crees que
00:21:46puede salir bien? Quiero decir,
00:21:47establecer un régimen estable. Vos decí
00:21:49la la peruanización es imposible
00:21:51Argentina. Por supuesto, es difícil
00:21:53transformar Argentina en Perú porque
00:21:55tendría que tener otro lugar geográfico,
00:21:57otro composición étnica, etcétera.
00:21:59Cevichen,
00:22:00eh, buena cocina
00:22:05este, pero aún así, ¿entendés lo que
00:22:07digo? Sí.
00:22:08Bueno, esa historia de imponemos este
00:22:10este ordenamiento fiscal y con este
00:22:12ordenamiento fiscal ya tenemos poca
00:22:13inflación. Con poca inflación o con
00:22:15estabilidad de repente genera confianza
00:22:17en el país y hay un crecimiento
00:22:19sostenido del tiempo que es la gran
00:22:20utopía de 3 4% y por esto jubilados la
00:22:23pasan mal, pero alguna vez va a haber
00:22:25jubilados que la pasen bien porque el
00:22:26país va mejorando respecto de lo que
00:22:28era. Eso vos lo ves imposible,
00:22:31¿no? Imposible. Me me el relato si
00:22:34alguna vez la van a pasar bien es como
00:22:36el socialismo, ¿viste? en algún momento
00:22:38la van a pasar bien. Este, si hacemos
00:22:39estas reformas ahora como la promesa
00:22:41estalinista, ¿no? Eh,
00:22:45no, no lo puedo descartar de plano.
00:22:49Sí, sí creo que depende mucho de eh
00:22:52cambio de relaciones de fuerzas que
00:22:53están instaladas, que fue lo que hizo
00:22:55Menem. Yo creo que Menen hizo una gran
00:22:58contransformación, una gran
00:22:59transformación, si se quiere, una gran
00:23:01contrarreforma con la hiper como
00:23:04disciplinadora,
00:23:05que implicó despido de estatal, una
00:23:07transformación del estado muy profunda.
00:23:10Desde ese punto de vista, yo creo que
00:23:11hasta ahora mi ley hizo un pequeño
00:23:13ajuste fiscal, te estoy siendo irónico,
00:23:15¿no? O sea, no no digo que no le alcanza
00:23:17con eso, para transformar al país en la
00:23:19magnitud de que la transformó Menem y eh
00:23:22de lo que vino después. Para eso
00:23:24necesita eh hubo conflictos
00:23:26ferroviarios, ferroviarios, telefónicos,
00:23:29eh somisa, eh conflictos muy grandes que
00:23:33tuvo que derrotarlos como hizo Toucher
00:23:34en
00:23:35Menem.
00:23:36Menem, como hizo Toucher en Gran Bretaña
00:23:37con los Mineros. Atacó al Movimiento
00:23:39obrero Minero, le ganó en una huelga de
00:23:41un año y y reseteó el país. Menen en
00:23:44cierta medida lo reseteó. Mi ley todavía
00:23:46no lo hizo. Eso no sé si lo va a poder
00:23:48hacer, o sea, que lo podrá hacer y si se
00:23:50dan determinadas condiciones en las que
00:23:52se acepta la reforma laboral sin mucho
00:23:55sin mucha conflictividad,
00:23:56pero por ahí esa representación sería el
00:23:58trabajador estatal. El
00:24:00en ese momento era lo que era donde se
00:24:02ajustaba, digamos,
00:24:03¿no? Ahora la lógica ley
00:24:04también. Sí, la lógica miraria ajustó en
00:24:06el estado. Ajustó en el estado, pero la
00:24:08contrarreforma que le piden, que le
00:24:10exigen y para lo que lo pusieron ahí,
00:24:12digamos, o para la está ahí, eh, yo no
00:24:15sé si las puede hacer, digamos. No, no,
00:24:17no creo que las pueda hacer sin grandes
00:24:18conflictividad, sin gran conflictividad
00:24:19social en la Argentina, que marque,
00:24:21porque tomo lo de José, se se pararon el
00:24:25borde después del 2001. Yo siempre miro
00:24:27primero los no primero digamos me vaso
00:24:29incorporar lo social para bien o para
00:24:32mal. Menen derrotó a lo social, Toucher
00:24:35derrotó a lo social eh a la resistencia
00:24:39y y creo que Miray aún no, pese a la eh
00:24:45al ajuste importante que hizo en
00:24:47términos de ajuste fiscal, ¿no?
00:24:48Entonces, yo no lo descarto
00:24:49aún habiendo terminado con movimientos
00:24:52sociales, por ejemplo, la resistencia no
00:24:54sería equiparable. Para mí,
00:24:57para mí, yo me interesa mucho lo que
00:25:00dice Fernando, pero cierto, Men
00:25:03los controladores aéreos le pararon los
00:25:05aeropuertos de Estados Unidos, no sé,
00:25:06tres meses, no había vuelos, o sea, y
00:25:08los derrotaron. Pero para mí esa
00:25:10resistencia a la que alud Fernando no
00:25:12está, no existe. Para mí estamos en un
00:25:15país que ya se peruanizó. Eso es lo que
00:25:17yo creo que no vimos. Yo creo que Mile
00:25:19ley ganó en el 2023, ¿no? Ahora en el
00:25:212023, porque la sociedad argentina es
00:25:22mucho más parecida a la sociedad peruana
00:25:25de lo que estamos dispuestos admitir.
00:25:27Esa sociedad de clase media con la
00:25:29pulsión igualitaria, con los sindicatos,
00:25:31con las universidades, bla bla bla.
00:25:33Existe, por supuesto. Obvio que
00:25:34Argentina no es Perú, pero estamos
00:25:36enfrentando problemas. El trabajador que
00:25:38no le alcanza el sueldo, incluso en
00:25:39trabajo formal. Una enorme novedad de la
00:25:43conformación social argentina. Eso es
00:25:45Perú desde siempre. México desde
00:25:47siempre. En México, yo siempre cuento,
00:25:48en México hay muchos mozos que no
00:25:50cobran, no cobran salario, viven solo de
00:25:52las propinas,
00:25:54son mozos. Vas a un restaurante,
00:25:55atiende, te da el café, no sé qué y es
00:25:57verdad, es así. Eh, entonces eh yo creo
00:26:02que esa resistencia a la que aludo
00:26:04Fernando es una resistencia que está
00:26:05mucho más atenuada de lo que pensamos,
00:26:07mucho más. ¿Por qué? Porque pasó Menem,
00:26:10porque pasó Macri, porque pasó la
00:26:12pandemia y por el fracaso sistemático
00:26:14del peronismo de los últimos que yo 10,
00:26:1615 años. en ofrecerle una economía a la
00:26:19Argentina. Her
00:26:20dejas un asterisco ahí. Yo no me parece
00:26:22que es tomar un poco la parte por el
00:26:23todo, me parece, ¿no? O sea, creo que si
00:26:26uno mira petroleros, camioneros, se les
00:26:28mata la, o sea, numéricamente la
00:26:31cantidad de sindicatos que hay en la
00:26:32Argentina, sin tomar la parte por el
00:26:34todo y sin ver que hay informalidad, que
00:26:35hay tercerización, que hay eso. Y otro
00:26:38aspecto, hay que analizar, pero ganó
00:26:40Tierra del Fuego, por ejemplo, si uno se
00:26:41pone a pensar, está bien que el
00:26:42peronismo fue dividido, pero vos decís,
00:26:45ganó Tierra del Fuego.
00:26:46Eso, no, por eso cuestiono. Bueno, hay
00:26:48que ver las razones del voto. Cuando fue
00:26:49en 2023 también era el voto rapi para
00:26:52que se vean en el sentido contrario. Yo
00:26:53hablé con compañeros nuestros de craft
00:26:55de la alimentación y dijeron acá lo
00:26:56votaron, acá también lo votaron. O sea,
00:26:58que había otras razones, no era el
00:26:59precario que andaba en bicicleta, un
00:27:00trabajador formalizado que le había dado
00:27:03bronca a la inflación de Alberto
00:27:04Fernández y la fiesta de olivo y era un
00:27:06trabajador dentro de una fábrica,
00:27:07digamos, ¿no? Y lo votaron.
00:27:10La UTA la otra vez hizo una huelga así
00:27:11de de ellos, no más de las que hacen
00:27:14ellos. Parece una huelga general.
00:27:15Entonces, digo, capacidad de resistencia
00:27:18social, ¿cómo se usa eso después en
00:27:20términos de es otra cosa, ¿no? Eh, y
00:27:23ahora en esta elección particularmente
00:27:24habría que ver y esto lo veía anoche en
00:27:27lo de Pñ
00:27:29eh cuál es eh la composición social del
00:27:31voto también, eh porque está como se
00:27:33está como midiendo que se parece mucho
00:27:35más a lo de Junto por el Cambio, clase
00:27:36de media, media alta que al plebello de
00:27:39el Gran Buenos Aires o al Rapi si lo
00:27:42queremos. La verdad, yo vi lo de Py no
00:27:44está tan claro.
00:27:44No está claro, no lo sé, pero ahí habría
00:27:46que Bueno, Patricia Burrich vuelve a
00:27:48ganar como en su momento mejor momento
00:27:50pro en la ciudad de Buenos Aires, como
00:27:52una del norte y del sur. O sea, todo lo
00:27:54pintó.
00:27:55las más pobres de San Martín y de
00:27:58y de San Miguel, eh, y están empatados,
00:28:01eh, pero la más pobre, la más pobre, o
00:28:03sea, el Villa Villa de San Miguel y de
00:28:05San Martín es eh parejito.
00:28:08Este, Hernán, te hago una pregunta
00:28:10porque yo coincido con vos en la
00:28:12necesidad de un país que logre la
00:28:14estabilidad, o sea, a mí me parece que
00:28:16es una condición sineconóm para
00:28:17cualquier tipo de
00:28:18tenemos 1 cosas para discutir y
00:28:19pelearnosa. Pero me da
00:28:21no es el fin de la política. En el
00:28:23momento que yo yo entiendo eso, pero
00:28:25cuando yo pienso eso, digo y después en
00:28:28el momento que lo escucho a Fernando
00:28:29digo, "Me estoy olvidando de algo en ese
00:28:31camino." Y cuando veo un gobierno que de
00:28:33repente en esa lucha por la, voy a ser
00:28:36muy gráfico para ser provocativo, yo sé
00:28:38que es más complejo, pero veo un
00:28:40gobierno que le baja impuestos a los
00:28:41ricos y abandona a muchas familias con
00:28:43discapacidad, digo, "Yo no, esa
00:28:45estabilidad ni me cuentes en ese camino.
00:28:48Para llegar a una estabilidad, vos me
00:28:50tenés que demostrar hasta sangrar que
00:28:52sos ecuánime y que sos justo en la en la
00:28:55distribución de cuando ves que se
00:28:57patinan 15 millones de recursos fiscales
00:29:00para ganar una elección. Digo, ni me
00:29:01cuentes ahí, eso es chantada, eso no es
00:29:03estabilidad. Entonces, por momentos, así
00:29:06como yo pensaba en la época de Cristina
00:29:07que muchos valores que comparto, la
00:29:10justicia social, la distribución, se
00:29:11estaban malversando porque se no se
00:29:14tenía en cuenta la estabilidad o la
00:29:16posibidad de sustentabilidad de ese
00:29:17proceso que daban. Hoy me da la
00:29:19impresión, veo muchas cosas que me
00:29:21alarman respecto de la posibilidad de
00:29:23que el principio de la estabilidad se
00:29:25esté malversando en un proceso que
00:29:26beneficia a los ricos y perjudica a los
00:29:27pobres. En muchos elementos concretos
00:29:29como decaleras
00:29:32y estáando tipo el garraham, la salud
00:29:34pública de los chicos enfermos, no sé
00:29:36qué. no te da, no te genera una tensión
00:29:39entre una cosa y la otra,
00:29:40¿no? Quizás miro otras cosas también,
00:29:41¿no? Eh, digo, la tiene su poder de
00:29:44compra más alto de su historia y el
00:29:46doble de su récord anterior. O sea, no
00:29:48me parece que solamente mirar cosas que
00:29:51fueron un poco, digo, lo del garera
00:29:53solamente para los residentes es un
00:29:55digo, un caso político legítimo y todo,
00:29:57pero no me parece tampoco que sea
00:30:00relevante en números tanto. Ahora, la
00:30:02administración pública nacional viene,
00:30:04acumuló una pérdida del 30% desde que
00:30:07asumió mi ley. Eso es universidades,
00:30:10salarios salarios
00:30:1230%, o sea, no hay
00:30:1328.
00:30:14Bueno,
00:30:15sí, sí, sí. Los salarios públicos
00:30:16tercio.
00:30:17Ajustó los empleados públicos. Terrible
00:30:19es así. Pero bueno,
00:30:20pero que el empleado público no es la,
00:30:22digo, está bien por ahí
00:30:23no lo estoy justificando, eh, pero digo
00:30:25que es,
00:30:26pero el empleado público es un docente,
00:30:27es un médico, también digo, no es
00:30:29solamente el
00:30:30policías y gendarmes y soldadosías, por
00:30:32eso.
00:30:32Sí, sí, sí.
00:30:35Bueno, no sé, no soy vocero del
00:30:37gobierno, pero lo que digo es
00:30:38científicos, [risas]
00:30:39eh, sí, sí, sí,
00:30:40pero por eso, por eso una cosa es bajar
00:30:42los, o sea, aumentarles a los empleos
00:30:45empleados públicos los salarios por
00:30:47debajo de la inflación, que es lo que
00:30:48ocurrió. reducirle un tercio.
00:30:50Y otra cosa es, puedo decir, un cuarto
00:30:52casi para redondear, ¿eh? Y otra cosa es
00:30:56decir, está en contra de la ciencia y
00:30:59otra cosa es decir, está en contra de
00:31:00las universidades públicas. Pero como él
00:31:01dice, no cerré las universidades, no las
00:31:03la gente se va porque no puedes no puede
00:31:05vivir de eso. Es un vaciamiento.
00:31:07Digo, eso es parte de una disputa
00:31:08política para mí muy legítima de parte
00:31:10de la gente que maneja la universidad de
00:31:12decir, "Yo voy a a asumir el log el
00:31:15eslogan de o el lema de la universidad
00:31:17pública porque nos bajaron el sueldo
00:31:1828%." Me parece legítimo y me parece
00:31:20legítimo el gobierno. La pelea las dos
00:31:22veces un acuerdo al final, ¿no? De
00:31:25hecho, los profesores universitarios
00:31:27perdieron menos que los empleados de la
00:31:29un administración pública, un poco
00:31:30menos. 25,
00:31:31eh, pero no sé hacia dónde para mí. No,
00:31:36no, no
00:31:39no veo que la primero todos los ajustes,
00:31:41sobre todo este que fue rapidísimo, son
00:31:42todos eh con los pelos de punta y y no
00:31:47digo que es
00:31:49no se puede hacer, es más motosierra que
00:31:51bistourí y eso ha sido así. Ojalá
00:31:52hubiera sido de otra manera, pero
00:31:54tampoco me parece que haya sido
00:31:55especialmente salvaje si la por ejemplo
00:31:59hubiera quedado en la fórmula eh que
00:32:02marca por ley, que es por la parte es
00:32:03una ley aprobada en 2021, no tan mala
00:32:07que necesitó poner bonos constantes al
00:32:09al gobierno anterior, o sea, este
00:32:11gobierno ajustó a los jubilados sin
00:32:12cambiar la ley, eso lo sabemos, ¿no? O
00:32:14sea, simplemente respetando la ley 2021,
00:32:16solamente no haciendo los buenos. Em,
00:32:21no me parece que en general, por
00:32:22ejemplo, hubo, qué s yo yo, bienes
00:32:24personales, se paga muy poco, pero
00:32:26también el impuesto país y muchos otros
00:32:29impuestos más amplios, a las
00:32:30importaciones, etcétera, han bajado
00:32:32precios para para gente más amplia. No
00:32:35lo veo especialmente.
00:32:37Ahora veremos cómo está la reforma
00:32:38tributaria. La reforma tributaria, según
00:32:40todos los manuales y este gobierno en
00:32:42esto neoliberal en el buen sentido,
00:32:45dicen que hay que ampliar la base de de
00:32:48contribución, o sea, que paguen más
00:32:49gente impuestos y paguen menos, o sea,
00:32:52que las alícotas más bajas y más gente
00:32:54pague ganancias. Yo estoy a favor del
00:32:55impuesto a las ganancias. Eh, me parece
00:32:57unos impuestos progresivos y que de los
00:33:00mejores impuestos del mundo. Espero que
00:33:01los paguemos, no digo todos, pero
00:33:03muchos. que empiece pagando poquito, los
00:33:05que ganan menos pagan poquito, los que
00:33:06ganan más, pagan más. Pero ha habido una
00:33:09cosa demagógica en Argentina en contra
00:33:10del impuesto a las ganancias durante
00:33:11mucho tiempo. Me parece que si el
00:33:13gobierno puede controlar esa costado
00:33:16demagógico que a veces tiene de me
00:33:19parece que sería una gran forma de
00:33:20recaudación ampliar el impuesto a las
00:33:21ganancias.
00:33:23Yo también estoy a favor del impuesto a
00:33:24las ganancias, pero creo que está mal
00:33:26diseñado, ¿no? A ver, yo yo coincido en
00:33:29que el la forma en la que el ajuste era
00:33:32inevitable, que la forma en la que se
00:33:33transmitió el ajuste fue muy mala, fue
00:33:35muy desaprensiva, fue muy, por usar una
00:33:37palabra que Arnando le gusta, muy cruel.
00:33:39Efectivamente, yo creo que la crueldad,
00:33:41que es una palabra que circuló mucho, yo
00:33:43creo que hay algo que se le va a cobrar
00:33:45a mi ley de todo lo que está pasando, no
00:33:47ahora, no pasado mañana. Yo cuando hacía
00:33:49el análisis de por qué ganó las
00:33:50elecciones y decía la sociedad en un
00:33:53momento de impaciencia actuó con
00:33:54paciencia y decidió darle a mi ley un
00:33:57tiempo más por temor al lunes negro, por
00:33:59la extorsión de Estados Unidos, por lo
00:34:01que sea, dijo, "Bueno, yo creo que le
00:34:03dio, no tengo ningún elemento empírico
00:34:05para decir, para sustentar esta
00:34:07información, pero yo creo que le dio la
00:34:08última oportunidad. Yo creo que el voto
00:34:11a mi ley del domingo pasado fue la
00:34:14última vez que la sociedad masivamente,
00:34:16habrá una minoría que lo acompañe,
00:34:17masivamente dijo, "Okay, lo voto, lo
00:34:20voto porque estoy mal, pero prefiero
00:34:23esto que que vuelva la inflación,
00:34:24prefiero esto que que vuelva el dólar
00:34:26desbocado." Entonces ahí pasan, para mí
00:34:29se abren dos cosas para adelante. Una,
00:34:31el gobierno tiene que corregir lo que
00:34:32tiene que corregir para que el plan
00:34:33económico deje de ser insustentable,
00:34:35porque ahora según todos los economistas
00:34:37con lo que uno habla tiene una un riesgo
00:34:40de insustentabilidad muy fuerte y yo
00:34:42creo y es lo que miro más financial
00:34:44times, ¿viste? Que dijo que empiece dije
00:34:46dejar flotar el
00:34:46dejar flotar el dólar, bueno, lo que sea
00:34:48que haya acumular reservas, lo que sea
00:34:49que haya que hacer.
00:34:50Eh, y la otra, yo creo que el peronismo
00:34:53que es la principal fuerza de la
00:34:54oposición tiene que construir
00:34:56confiabilidad económica. Mi propuesta
00:34:58para el peronismo es que conviertan
00:35:00algún economista que sea, no sé, Emanuel
00:35:03o Redrado o Culfas, el que les guste en
00:35:06nuestro Astori, Peronist. [risas]
00:35:08Vos elegí los que te gustan a vos
00:35:09también,
00:35:10los que me gustan a mí, pero digo
00:35:12peronistas, no vale Melconián porque
00:35:14Melconián ya no es no es peronista, pero
00:35:16bueno, podría valer Ler o
00:35:19no porque ese no ese no garantiza lo que
00:35:21yo creo que hay que garantizar que es la
00:35:23confiabilidad.
00:35:24Fernando,
00:35:25sí. Eh, me quedo con una cuestión que
00:35:27planteaba José del ajuste inevitable. Yo
00:35:29creo que ahí si hay una batalla cultural
00:35:30que gana o que deja y que viene del
00:35:33macrismo, ya no de esa época, eh, es que
00:35:36los ajustes son inevitables. Este tipo
00:35:38de ajustes, ¿no? Eh, no
00:35:42es el único que ha habido, o sea,
00:35:43como no hay alternativa,
00:35:45digamos, como que no hay alternativa
00:35:48y yo creo que la sociedad demuestra otra
00:35:50cosa y vota otra cosa y no vota porque
00:35:52vota mal, hasta inclusive vota una
00:35:55extrema izquierda en la capit. hacer un
00:35:57poco de propaganda, pero corresponde,
00:35:58¿no? Te iba a preguntar 9% de votos para
00:36:01Miriam en Capital es un montón es un
00:36:03montón. ¿Qué venían de
00:36:05digo extrema izquierda descendido
00:36:06francés lo que está ubicado? Bueno,
00:36:07extrema izquierda,
00:36:07sí, pero que venían del 5%.
00:36:09Gusta que digas eso igual.
00:36:10No, no, porque hoy aparec en el coso de
00:36:11TN diciendo izquierda violenta, solo
00:36:13porque decía que había que apoyar a la a
00:36:14la movilización popular. Bueno, entonces
00:36:16digo, este, ahora me cuido para aclarar.
00:36:18Eh, sí, 9% en Capital.
00:36:21Sí,
00:36:22en su momento Alejandro Vilca sacó 25%
00:36:25en un juez. Gold 10, eh, y en su momento
00:36:26decía en Jujuy en su momento decía, "No,
00:36:29bueno, pero Vilka tiene una amplitud,
00:36:30ahora Miriam tiene otra amplitud."
00:36:31Bueno, pero esto parte de un de una de
00:36:33esa polarización ahí en el en el polo
00:36:35extremo hay una izquierda que tiene una
00:36:37voz política
00:36:37provincia que fue cinco
00:36:38en la Argentina, cinco y dos diputados.
00:36:40De los tres que puso en juego a la
00:36:41izquierda renovó de los cuatro que puso
00:36:43en juego renovó tres menos Vilka que no
00:36:45llegó a los 20% porque se elegían tres.
00:36:49Eh,
00:36:51sí, eh, podría plantear muchas
00:36:53discusiones. Lo deal, las universidades
00:36:55lo que ganan los docentes es
00:36:56impresentable, digamos. O sea, no se
00:36:58puede dar clase así. No es político, no
00:37:00es decir que es político. Al margen de
00:37:02Yoviti, la franja morada, los rey, me
00:37:04peleé toda la vida con esa gente, pero
00:37:05digo la los docentes y viene los
00:37:08precarizados de muchos años, eh,
00:37:09precarizado de muchos años, pero pero no
00:37:11se puede decir que es político, para mí
00:37:13es social, es lo que gana un docente que
00:37:15no llega, que tiene que formar a nuestra
00:37:17juventud en la universidad pública, que
00:37:19se demostró hasta para la base milísta
00:37:21que era un orgullo de la Argentina, que
00:37:23yo ahí veo muchas contradicciones en el
00:37:26entre lo que Miley dijo que que quería
00:37:28hacer, que lo dijo, no es porque uno se
00:37:29lo quiere poner, no lo dijo que que lo
00:37:31todo lo público era horrible, después
00:37:32retrocedió, digamos, ¿no? Que todo que
00:37:34él quería privatizar todo, digamos, ¿no?
00:37:36Su discurso original era distinto,
00:37:37después cambió. Eh, y yo creo que no no
00:37:41no es inevitable, digamos, ¿no? Que no
00:37:43necesariamente es inevitable. Y lo voy a
00:37:45plantear en estos términos. Si el ajuste
00:37:47no es inevitable, si la resistencia no
00:37:49se plantea desde ahora, después se
00:37:51plantea a lo 2001 también.
00:37:54Está bien este de manera desordenada, de
00:37:56manera crítica, de manera Entonces digo
00:37:58que estallido
00:37:59como como estallidos que uno no es
00:38:00fanático de los estallidos, uno es
00:38:02fanático de la lucha organizada, pero
00:38:04digo que así como se dice que es
00:38:06inevitable eso, yo digo, va a haber
00:38:07inevitabilidad de estallido si seguimos
00:38:08diciendo que
00:38:09una última pregunta por sí o por no para
00:38:11los
00:38:11A mí me trajeron acá para civilizado.
00:38:13A mí me trajeron para hablar del
00:38:14peronismo y ¿qué pasó, viejo?
00:38:17¿Qué querías hablar?
00:38:17Trajimos. [risas]
00:38:19Vení a hablar del peronismo, me
00:38:21convocaron para hablar mal del peronismo
00:38:23y no me preguntar.
00:38:24Pero, ¿qué qué dirías?
00:38:26No, no, aparte la última vez que vine
00:38:27hablamos de lo mismo, ¿no?
00:38:28No, pero ¿qué te interesa decir? Está
00:38:29bien,
00:38:29¿no? Que vuelve a estar a encontrarse
00:38:32con la sensación, algo que lo dijo, algo
00:38:34que dijo José, que en realidad no
00:38:36después de la euforia del 7 de
00:38:37septiembre ahora se da cuenta que no
00:38:38tiene mucho para ofrecer de futuro, no
00:38:40tiene nada, que estn obsesionados con
00:38:42una interna entre Cristina y Axel, que
00:38:44puede ser personal pero que no es de
00:38:46contenido, que de contenido son
00:38:47indistinguibles y que no tienen un plan
00:38:50de crecimiento económico de ningún tipo
00:38:53y que y que en parte les va mal porque
00:38:55definen ideas impopulares. Las cosas las
00:38:57que crece cree el peronismo cricherista.
00:38:59Desde hace mucho tiempo la sociedad
00:39:01cambió. Desde si la inseguridad es un
00:39:04problema social o es un problema
00:39:05policial. Bueno, hace 15 años por ahí la
00:39:08gente pensaba que era un problema
00:39:09social. Hoy la gente piensa que es un
00:39:10problema policial y así varios casos.
00:39:12Bueno, yo quiero hacer una última
00:39:13pregunta por sí o por no. Vos queres
00:39:14decir algo antes?
00:39:15No, iba a aprovechar para hablar mal del
00:39:17macrismo, ya que no hablamos del [risas]
00:39:19Me gusta porque está muy civilizado. No,
00:39:21un poco ya lo igual.
00:39:22Solo me dejan para hablar mal del
00:39:23radicalismo. [risas] Algo mejor. No, yo
00:39:25lo que quiero preguntar por sí o por no.
00:39:27¿Crees que va a ser reelecto?
00:39:29Si creo.
00:39:30Sí.
00:39:31¿Tendés a pensar que sí o que no?
00:39:33Bueno, hoy pienso más que hace tres
00:39:34días. Esa era mi respuesta final. Yo
00:39:36quería poner un problema vos.
00:39:39Yo hoy sí.
00:39:40Eh, Fernando,
00:39:41no, no hablo por deseo, eh, no.
00:39:44Eh, Mar
00:39:45hablo porque pienso que no. Falta una
00:39:46vida dos años en este país. Nunca
00:39:48dijimos por sí o por no hay que decir
00:39:50[risas]
00:39:50todo lo que pregunto lo respond. No, no
00:39:52veo hoy no veo hoy nadie que que pueda
00:39:55canalizar la oposición.
00:39:57Y yo pienso igual que Hernán. Hoy creo
00:40:00que sí. Hace tres días creía que no. O
00:40:01sea, mi opinión no vale nada.
00:40:02No vale nada. [risas]
00:40:04Bueno, muy civilizado, pero no fuera de
00:40:06broma. Gracias eh a los tres.
00:40:11Ah. [música]
00:40:20Ah.