ALLANAMIENTOS A LA COMUNIDAD MAPUCHE. GIOIA CLARO DESDE LAGO PUELO | SEGUROLA
Segurola y Habana - 14/1/2026 - Duracion: 20:46
Transcripción
00:00:00Bien, vamos a ir al territorio porque
00:00:03allí está Joya Claro, que es periodista
00:00:05de la revista Cítrica, está en la puelo
00:00:08Chubuti. Ayer estuvo trabajando,
00:00:09cubriendo lo que ocurrió con la
00:00:11comunidad de L Pulgar, ¿no?, que fue
00:00:14allanada. Ya, gracias por atendernos.
00:00:17¿Cómo estás?
00:00:18Buenos días. Buenos días a todos. ¿Cómo
00:00:20están? ¿Se escucha bien?
00:00:22Se escucha perfecto. Bueno, ¿nos queres
00:00:24contar qué es lo que estuviste viendo
00:00:25bueno ayer por por en principio en las
00:00:27comunidades?
00:00:30Eh, ayer y todos estos días venimos
00:00:33haciendo un recorrido por todo el
00:00:36territorio que está que estuvo abarcando
00:00:38este gran incendio. Y bueno, ayer
00:00:40después de las declaraciones de
00:00:44de anteayer ya de las declaraciones del
00:00:45fiscal Díaz Meyer, nos acercamos a la
00:00:48comunidad pulgar para entrevistar
00:00:50directamente a Rocío, una de las
00:00:53personas mencionadas, no con nombre,
00:00:56pero sí sugerida por el fiscal como
00:00:59posible iniciadora del incendio.
00:01:03Rocío está con su mamá en el territorio,
00:01:05en la comunidad Pulgar, que queda entre
00:01:07la localidad de Loyo cuando iniciase el
00:01:10camino hacia Puerto Patriada, lejos de
00:01:13donde se eh plantea el inicio del
00:01:16incendio.
00:01:18Y bueno, ahí con el territorio
00:01:19totalmente devastado,
00:01:22totalmente quemado, las casas, los
00:01:24animales, había gente ayudando a
00:01:26enterrar los animales muertos,
00:01:28acercándoles agua e y encima de repente
00:01:33amanecieron con una lluvia de de medios
00:01:37nacionales. Todos los medios que estaban
00:01:39dando vueltas por acá, cubriendo el
00:01:40incendio, se se apostaron ahí en la en
00:01:43la tranquera de la comunidad. Eh, ella
00:01:45todavía ni siquiera estaba enterada de
00:01:46las declaraciones del fiscal. Se enteró
00:01:48por los mismos periodistas que le que le
00:01:51reprodujeron el audio de la de la
00:01:53conferencia de prensa y allí fue que
00:01:55ella salió a defenderse. Ella es
00:01:58trabajadora de Puerto Patriada, estaba
00:02:01trabajando en el lago cuando se inicia
00:02:03el incendio.
00:02:05Eh, queda como eh del otro lado del
00:02:08fuego de de de su comunidad donde había
00:02:11quedado su mamá sola. Entonces, cuando
00:02:13se inició este foco, ella salió con con
00:02:18su vehículo a buscar a su mamá al
00:02:20territorio y y sac salieron como
00:02:23pudieron, cargaron sus cosas en las
00:02:25camionetas y salieron y esta filmación
00:02:29desde Sí,
00:02:31esto de cargar sus cosas como pod y se
00:02:32fueron es lo que el fiscal y el jefe de
00:02:34la policía describen como que vieron
00:02:36movimientos de una mudanza en base a
00:02:38unos testigos anónimos. O sea, lo que
00:02:40vieron los testigos, o sea, ella
00:02:41saliendo eh huyendo del fuego, digamos,
00:02:43con sus cosas. Es esto es lo mismo que
00:02:46los testigos, ¿no? Ellos los que lo que
00:02:49se registran son las cámaras que están
00:02:52en el puente Salamín, que es el acceso
00:02:54desde la localidad de Loyo hacia Puerto
00:02:56Patriada, el único acceso que hay.
00:02:58Eh, allí a través de las cámaras de
00:03:00seguridad detectan que salen dos
00:03:03camionetas. Sí.
00:03:04Eh, al haberse iniciado el foco de
00:03:07incendio, como dentro de la evacuación,
00:03:08salen estas dos camionetas cargadas con
00:03:11cosas y a ellos les parece que es muy
00:03:13reciente eh esta salida porque la gente
00:03:16que estaba en el lago donde se inicia el
00:03:17foco no se no enseguida cortaron la
00:03:21salida del lago y quedaron quedó toda la
00:03:23gente que quedó como hasta las 12 de la
00:03:24noche ahí en el lago sin poder salir,
00:03:27¿verdad? Ella como tenía su mamá eh me
00:03:30dice, "Tuve una discusión ahí en la
00:03:32entrada del lago donde que no me dejaban
00:03:34pasar y pasé igual y me fui a buscar a
00:03:35mi mamá, cargué las cosas y salimos para
00:03:37el hoyo y nos quedamos ahí atrás y
00:03:39después cuando
00:03:40quise volver a a a la comunidad ya no
00:03:42pude hasta el día siguiente porque ya el
00:03:45incendio se había descontrolado y los
00:03:47caminos estaban todos
00:03:49cerrados. Eh, lo que es lo que es muy
00:03:52loco es que el, por ejemplo, el el
00:03:55comisario general,
00:03:57que es el que describe supuestamente
00:03:58esta mudanza planificada según él,
00:04:01porque dice había cajas, había toda una
00:04:03mudanza eso planificada, muy ordenada.
00:04:06Eh, Rocío nos cuenta, dice, no tenía
00:04:08ninguna caja, ningún nada. Lo que tenía
00:04:10era eh un montón de cocinas y materiales
00:04:13porque ya tenía una roticería y estaba
00:04:15por poner un puestito de venta enfrente
00:04:18a la comunidad. Entonces, todo eso, lo
00:04:19que ella consideró su su capital su más
00:04:23valioso para poder eh seguir adelante
00:04:26fue eso. Lo primero que cargó fueron
00:04:28esas cocinas y esos elementos, eh la
00:04:31moto, la heladera y y a la madre y al
00:04:34perro y a la chiva y salieron con con
00:04:37las dos camionetas. lo que después los
00:04:39los supuestos testigos de identidad
00:04:42reservada, eh, que recordemos Nacho
00:04:44Torres sacó una un pedido de de
00:04:48información con una recompensa de 50
00:04:50m,000000, eh hubo personas que
00:04:52identifican estas dos camionetas como
00:04:55pertenecientes a la comunidad pulgar.
00:04:57Entonces ahí en todo
00:05:00siempre que hay recompensas empiezan a
00:05:01aparecer gente que dice lo que sea. Eso
00:05:05es un clásico en cualquier contexto.
00:05:06Cosí dos cosas te quería preguntar. Eh,
00:05:09Georia, eh, en otros tiempos eh hacía
00:05:13más eh capilaridad este discurso en el
00:05:15territorio, ¿no?, de que fueron los
00:05:17mapuches, que fueron determinadas
00:05:18comunidades, parecía como que en la zona
00:05:21se creía esa versión, se creía más. ¿Ves
00:05:24que esta vez pasa lo mismo o ves una
00:05:26situación diferente? Y lo otro que te
00:05:28quería preguntar, ¿no te parece raro que
00:05:30los testigos sean anónimos cuando
00:05:33cualquier testigo que pudiera aportar
00:05:35algún dato feiaciente de lo que está
00:05:37pasando ahí se convertiría en un en
00:05:39héroe del pueblo?
00:05:41Mira, a lo primero eh acá todas esas
00:05:45declaraciones ya no hacen ya es como
00:05:48volver a repetir lo mismo cada año. Es
00:05:50un es un loop constante. Nosotros justo
00:05:53con otro compañero periodista estábamos
00:05:55haciendo una cronología, porque ahora se
00:05:58cumple el 15 se cumple un año del
00:06:00incendio de Puem que arrasó con más de
00:06:0370 casas de familias y estábamos
00:06:06haciendo un raconto de archivo de las
00:06:08declaraciones del gobernador, de los
00:06:10viajes que tuvieron que hacer todo el
00:06:11año los damnificados para pedir eh la
00:06:15plata que supuestamente bajó de nación y
00:06:17no le llegó para pedir asistencia, ayuda
00:06:20y las declaraciones en enero del año
00:06:23pasado de tanto de del ministro de
00:06:25seguridad y como de Nacho Torres son las
00:06:29mismas que ahora buscar la la
00:06:31criminalización de las comunidades
00:06:33atando atando cabos con piezas de
00:06:36rompecabezas que no corresponden. Eh,
00:06:39pensemos, por ejemplo, que arrancaron
00:06:40con el tema de las granadas en Epullén,
00:06:43¿no? Decme cómo van a vincular ahora las
00:06:45granadas en el Pullén con la el
00:06:48conflicto familiar de la comunidad
00:06:50pulgar en en Puerto Patriada. eh
00:06:53digamos, ellos mismos van quedando
00:06:55expuestos y y la sociedad mismo la
00:06:58sociedad que que quizás no tiene una
00:07:00una afinidad o una opinión formada o o
00:07:03que ni siquiera acompaña a las
00:07:05comunidades mapuche en sus reclamos,
00:07:06hasta ellos se dan cuenta, ¿no? El otro
00:07:09día hablaba con con una vecina que tiene
00:07:11acá cabañas turísticas, que ya es la
00:07:13segunda temporada que que se le corta,
00:07:15que se le cancelan las las reservas y
00:07:19también cansada de que les vengan a
00:07:20decir todo eso. Cada cada año, cada
00:07:23noviembre, diciembre nos declaran la
00:07:25emergencia,
00:07:27económica, social y qué sé yo, pero en
00:07:29realidad estamos en emergencia todo el
00:07:31año y durante el año no se hizo nada y
00:07:33eso la gente lo ve.
00:07:35Opines lo que opines. Claro, en ese
00:07:37sentido justamente iba mi pregunta, ¿no?
00:07:39Porque pareciera que hay como tres
00:07:41líneas resolutivas este dando vueltas.
00:07:45Vos tenés a los que están diciendo que
00:07:47se necesita mayor punitivismo. Digo, la
00:07:49propia Victoria Villarruel diciendo,
00:07:51"Vamos a impulsar penas mayores para eh
00:07:54aquellos que generan el fuego. Tenés los
00:07:57que nuevamente sostienen este la
00:08:00emergencia y que vengan partidas este
00:08:03para bueno, para subsanar o para paliar
00:08:06esta situación tan crítica ahora." Y
00:08:08poco se habla de la prevención, ¿no? De
00:08:11de de esto del qué vamos haciendo
00:08:12durante el año para que cuando llegue el
00:08:14verano no vuelva a suceder todos los
00:08:16años lo mismo. Digo, ustedes que están
00:08:18ahí eh y y que conocen realmente eh la
00:08:22tragedia de los incendios de primera
00:08:25mano, eh cuál sería un paquete acorde a
00:08:29a convivir con esta situación o por lo
00:08:32menos a poder mitigarla.
00:08:34Mira, yo vivo en el paraje de las
00:08:35golondrinas, donde en 2021 tuvimos el
00:08:38primer gran incendio de interface que
00:08:40arrasó con 500 casas, entre ellos una
00:08:43casa era la de mi mamá. Eh, y desde
00:08:47entonces eh acá no se cambió ningún
00:08:49transformador, ningún cable, ningún
00:08:52poste. Eh, y nosotros sabemos porque
00:08:55encima el otro día me lo me lo admitió
00:08:57el el propio fiscal Díaz Meyer, que a
00:09:00pesar de estar archivada esa causa en el
00:09:03incendio de 2021, nosotros tuvimos dos
00:09:05grandes focos acá de incendios
00:09:06simultáneos, lo que agravó muchísimo la
00:09:08situación. M
00:09:09uno de esos focos, el segundo dicen que
00:09:12fue intencional y que encontraron
00:09:14material acelerante, que sigue siendo
00:09:16algo que lo ponemos en duda. Pero el
00:09:18primer foco sabemos por testigos de
00:09:21vecinos y porque el propio fiscal Díaz
00:09:23Meyer me lo me lo corroboró de que fue
00:09:27por un desperfecto de, no sé si un
00:09:29fusible, de un transformador que queda
00:09:31acá arriba en la parte alta de
00:09:32Golondrinas. Ese fue el primer foco de
00:09:34incendio y el que primero se se empezó a
00:09:37propagar. Eh, sin embargo, en todos
00:09:40estos años, ninguna de las gestiones,
00:09:42nosotros tenemos el servicio eléctrico
00:09:44dependiente de la Dirección General de
00:09:46Servicios Públicos de la provincia, no
00:09:48se cambió absolutamente nada, ni un
00:09:50cable, ni un transformador. En estos
00:09:53momentos los vecinos estamos mapeando y
00:09:55relevando la situación de los de de los
00:09:58postes de luz para que para poder para
00:10:00que vengan a a a cambiarlos. Y Nacho
00:10:03Torres, antes de que se desate este
00:10:06incendio, eh, venía acá trayendo 64
00:10:10transformadores nuevos que no sabemos a
00:10:14dónde los estarían poniendo, cómo los
00:10:16distribuirían, pero en diciembre tuvimos
00:10:19todo un invierno, tuvimos años para
00:10:21hacerlo. Y lo mismo con el tema de los
00:10:23pinos, eh, no hay prevención, hay un
00:10:26montón de de de forestaciones que han
00:10:29sido abandonadas o lotes privados que,
00:10:32por ejemplo, postincendio acá en
00:10:33Golondrinas, gente que decidió que no va
00:10:35a vivir más acá porque no se no se banca
00:10:38la situación de no tener agua y tener el
00:10:40fuego siempre acá. h
00:10:41eh se van son lotes en venta y que hay
00:10:43una propagación postincendio de Los
00:10:45Pinos que es muchísimo mayor, se
00:10:47multiplica por 100 o más la cantidad de
00:10:50ejemplares y está haciendo que la
00:10:52situación empiece a volver a ser grave,
00:10:55¿no? Y esto es lo que había empatada,
00:10:57una un mar de pinos.
00:10:59Claro. Una cosita que quiero
00:11:00preguntarte, pero por perdón, Werner,
00:11:02pero porque lo leí Enrique Víale, eh,
00:11:04hablando de esa de esos pinos y y ¿qué
00:11:08habría que hacer, digamos? O sea, ¿cuál
00:11:10es el problema con esos pinos? Digo,
00:11:11¿hay que talarlos, este, hay que evitar
00:11:14que se planten? ¿Para qué los plantan?
00:11:16Porque lo lo escuché como un factor ahí
00:11:19que complica la situación, pero no
00:11:21termino de entender. Eh, creo que acá en
00:11:23Buenos Aires nadie que implican esos
00:11:25filos lo explicóamente. Sí, sí. Pero
00:11:27bueno, contal
00:11:28eh acá en la zona a partir de los 70 y
00:11:3180 se empezó a fomentar eh lo que era el
00:11:33aprovechamiento del bosque nativo y la
00:11:36implantación de plantaciones de pino
00:11:38para un desarrollo económico, ¿no?
00:11:40Financiadas eh sí, eh financiadas por
00:11:44por el Estado, eh promovidas por la
00:11:47Secretaría de Bosques, tanto de Río
00:11:49Negro como como de Chubut. Eh, pero acá
00:11:52era una zona en la que no había una una
00:11:55población tan abundante como existe
00:11:57ahora, que todas las localidades estamos
00:11:59unidas, o sea, hay una continuidad de
00:12:01casas de lo que llamamos la zona de
00:12:02interface, que es esta mezcla de eh la
00:12:05casita en el bosque, ¿no? Claro,
00:12:08idos
00:12:10eh se nos estáendo a pedazos por la
00:12:13presencia también de todas estas
00:12:14plantaciones de pino que desde entonces
00:12:17eh fueron abandonadas porque había ahí
00:12:20como un un subsidio que te daba al
00:12:23estado al primer año, entonces cobraban
00:12:25una guita y después se iban. También la
00:12:27otra vez hablando con con un biólogo de
00:12:30acá del CONISET que estudió mucho el
00:12:33tema, me contaba fue como también una
00:12:35política, una forma de de apropiación de
00:12:38tierras fiscales, porque vos pedías la
00:12:40la tierra fiscal para implantar el pino
00:12:44y años después hacías alguna mejora y
00:12:47podías pedir el derecho a a una
00:12:49titularización de tierras. En Ro está
00:12:51estudiado. Esto fue fue denunciado. Una
00:12:54hubo una comisión investigadora de la
00:12:56propia legislatura de Río Negro
00:12:58estudiando lo que fue la apropiación de
00:13:00tierras fiscales a través de de este
00:13:02mecanismo de las forestaciones.
00:13:04CL eh y cuando hablamos de prevención,
00:13:09o sea, estar en esta situación, darnos
00:13:11cuenta que vivimos en una interfase y
00:13:13que tenemos estas plantaciones de pino
00:13:15inflamables, una prevención primaria
00:13:17sería como identificar los lugares eh
00:13:20peligrosos, como era este acceso a
00:13:22puerto patriada, que todos sabíamos que
00:13:24era una bomba de tiempo, que eso se
00:13:26llegaba a prender y no hay no hay
00:13:29bombero, brigadista, avión que te lo
00:13:31pare, porque el grado de combustible que
00:13:34genera eh eh estos pinos eh no tienen
00:13:37nada que ver con con lo que es el fuego
00:13:39del bosque nativo. E yo
00:13:42es totalmente inflamable.
00:13:43Claro. Antes nos mencionabas al fiscal
00:13:45este que está investigando a los
00:13:46mapuches. Ayer nosotros comentamos, nos
00:13:48llamó mucho la atención, que el fiscal
00:13:49salió en la mañana, dijo, "Está
00:13:51totalmente descartada la hipótesis de
00:13:52los mapuches y a la tarde hicieron tres
00:13:53allanamientos a los mapuches." ¿Cuál es
00:13:55la historia de este fiscal? ¿Nos podes
00:13:57contar un poco? y lo que nos puedas
00:13:58contar de él, ¿no?
00:14:00Bueno, Díaz Mayer lo tenemos en el caso
00:14:03de Tino, por ejemplo, que lo recusaron
00:14:05porque quiso cerrar la causa por el
00:14:07asesinato de del vecino en manos del del
00:14:11grupo GEOP, de las fuerzas especiales de
00:14:13la policía de Chubut
00:14:15y con las comunidades mapuche.
00:14:18Yo lo recuerdo ya desde enero de 2017,
00:14:23antes, previa a la desaparición
00:14:25forzada y asesinato de Santiago
00:14:27Maldonado en enero, que hubo un primer
00:14:31eh quisieron hacer un allanamiento en la
00:14:35Pulov, en Cusamen, en el leque.
00:14:37Metieron, persiguieron por el campo a
00:14:40vecinos que se habían acercado a a
00:14:43acompañar a la comunidad y que habían
00:14:45salido a buscar animales. vecinos,
00:14:47amigos míos que que conocemos todos aquí
00:14:50en la comarca, que estuvieron
00:14:51judicializados durante 4 años y a ellos
00:14:54los detuvieron en la comisaría de
00:14:55Maitén. Cuando fue la policía a eh la
00:14:59familia a preguntar por ellos, el fiscal
00:15:01Diazmeyer les negó que estuvieran ahí en
00:15:03la comisaría. Por eso hay una causa por
00:15:05delito de lecha humanidad que está
00:15:07durmiendo, archivada en en juzgados
00:15:10federales de de Comodoro.
00:15:13son los mismos que Díaz Meer también fue
00:15:16en el caso de Santiago Maldonado a
00:15:18allanar la comunidad Vuelta del Río y de
00:15:21todas las causas de incendio que
00:15:23estuvieron todas bajo su órbita, no
00:15:25hemos llegado a ningún resultado
00:15:28y los pocos resultados que tenemos los
00:15:31archiva, porque el otro día
00:15:32justo lo agarré estaban estaban todos en
00:15:35la en la oficina de turismo de El Hoyo,
00:15:38estaba Nacho Torres y Turrió y Díaz
00:15:40Meyer y llegué y estaba sola Nacho
00:15:42Torres se fue inmediatamente y tuve una
00:15:45conversación con Díaz Mayer que no me
00:15:47quedó grabada por problemas técnicos.
00:15:50Eh, pero ahí aproveché para preguntarles
00:15:52sobre el incendio acá de Golondrinas y
00:15:54el foco este de del tendido eléctrico y
00:15:56cuando me admite que podría haber sido
00:15:58por por el tendido eléctrico el primer
00:16:01foco, le digo, "¿Y tenemos una
00:16:02responsabilidad? ¿Por qué se elige
00:16:04archivar una causa? Eh, ahora a pedido
00:16:08del gobernador van a reabrir la causa de
00:16:11la transferencia de fondos por ese
00:16:13incendio a lo que era la gestión
00:16:15anterior del agopuelo. Sin embargo, no
00:16:18tiene pensado reabrir esa causa eh por
00:16:21el inicio o las responsabilidades que
00:16:22les cabría. Tampoco tiene pensado eh
00:16:25investigar eh la malversación de fondos
00:16:28que hubo con los damnificados de Puén,
00:16:30que un colega le preguntó y salió eh con
00:16:34dientes y uñas a decirle, "Vas a venir
00:16:35conmigo a hacer la denuncia como si
00:16:37fuéramos el otro día
00:16:39los que tenemos que hacer esas
00:16:40denuncias."
00:16:40Y el fiscal que decía que estaba ahí era
00:16:42justamente este. Sí, sí, sí, sí. Me
00:16:44queda más claro, me queda más claro con
00:16:46esto que contas el panorama de quién es
00:16:47esta persona y por qué se comporta de la
00:16:50forma que se comporta. Igual quería
00:16:51volver un dato que diste al comienzo que
00:16:52lo quiero como resaltar, que es que la
00:16:54persona a la que están tratando de
00:16:56inculpar
00:16:58por el incendio como una de las personas
00:17:01de la comunidad mapuche que según ellos,
00:17:03aunque no lo terminan de decir, Abriel
00:17:04estaba en otro lado.
00:17:06Ella estaba en el lado igual que todos
00:17:08los miles de turistas que había, estaban
00:17:10todos en el lago, ya estaba trabajando,
00:17:13así que
00:17:15sí, ya hay testigos, cámaras, hay
00:17:17brigadistas que son de la misma familia.
00:17:20Eso tuvo un altercado con la gente que
00:17:21estaba cerrando el camino porque ella
00:17:24necesitaba pasar. Están pidiendo en este
00:17:27momento, además de una asesoría legal
00:17:29porque necesitan eh poder acceder al
00:17:32expediente, saber de qué se las acusa.
00:17:35Eh, sabe, dice, "Estamos pidiendo las
00:17:37cámaras de Puerto Patriada para que para
00:17:39que nos brinden ese material. Estamos a
00:17:41disposición de la justicia. se llevaron
00:17:43mi celular. Van a ver perfectamente ahí
00:17:46todos los mensajes y el recorrido que
00:17:48que tuvimos en esas horas, que que es
00:17:50eso más que desesperación de que mi mamá
00:17:52está del otro lado del fuego, es una
00:17:55paciente oncológica, una una persona
00:17:57mayor con visibilidad reducida, tenían
00:17:59ahí sus animales, sus cosas y y la
00:18:02desesperación de salir a a buscar y y
00:18:04salir.
00:18:05Ella es la que tiene la mamá con
00:18:05paciente oncológica. La pasamos el otro
00:18:07día ella escuchamos un audio de ella.
00:18:09Sí, sí, sí,
00:18:10sí. fue una, ella misma me decía, no sé
00:18:12si el error fue salir enseguida a a
00:18:15mostrar ese video porque no buscando
00:18:18alguna razón de por qué contra ella. No,
00:18:21[risas] no es error de ella, no es error
00:18:22de ella, sino que la intención del del
00:18:24gobierno de buscar un chivo expiatorio
00:18:26para no terminar de llegar al fondo de
00:18:28la cuestión que viene arrastrando eh que
00:18:31se viene arrancando en la zona desde
00:18:33hace ya 10 años que viene pasando
00:18:36sistemáticamente lo mismo.
00:18:38Sí. Y mira, cuando cuando empezamos a
00:18:41ver con las imágenes de de alguien que
00:18:43estaba en el lago, que tuvo un dron y lo
00:18:45levantó y pudimos ver como el lugar de
00:18:46inicio de del incendio, eh fuimos
00:18:51muchísimos después consultando con
00:18:53colegas los que enseguida pensamos ese
00:18:55foco ahí era clarísimo. Eh está entre
00:18:59dos comunidades indígenas, entre dos
00:19:01comunidades mapuche que están ahí hace
00:19:031000 años, eh, y no es inocente, es en
00:19:07un mar de pinos. incontrolable que hay
00:19:10un video en YouTube del año 2013 donde
00:19:12los brigadistas están probando cómo
00:19:15sacar esos pinos y muestran distintas
00:19:17técnicas y ninguna sirve. Eh, ese lugar
00:19:20era un lugar que se llama lo que se
00:19:22llama un desierto verde, que el CIEFA y
00:19:25el y el propio CONISET lo tienen lo
00:19:26tenían como un observatorio de lo que
00:19:29sucede con una propagación semejante
00:19:32postincendio y que no sabían cómo iba a
00:19:34ser ese comportamiento. Son nuevos
00:19:36paisajes que vamos generando por nuestra
00:19:38propia intromisión en el territorio.
00:19:41Y lo primero que todos pensamos es justo
00:19:43ahí, justo entre las dos comunidades
00:19:45mapuche quieren pelar todo ese lugar y
00:19:48después va a aparecer alguien a decir,
00:19:50"Yo yo les cuido el territorio." [risas]
00:19:53Y nos ponen y nos ponen un hotel cinco
00:19:55estrellas. Eh, los incendios suceden acá
00:19:59en la comarca Andina, pero desde
00:20:00Bariloche y hacia el sur, viniendo para
00:20:03acá, para el Bolzón, eh, la ruta 40
00:20:05realmente ya es una servidumbre de paso
00:20:07para los argentinos, porque a un lado y
00:20:09a otro tenemos a Lewis, tenemos al Emir
00:20:12de Qatar, tenemos a
00:20:14puro emprendimiento y ahí no se prende
00:20:16nunca fuera
00:20:17jamás pas
00:20:20nunca le pasa nada. Qué loco, ¿no?
00:20:21Qué raro, ¿no?
00:20:22Eh, te queremos agradecer mucho,
00:20:24superceto la información que nos que nos
00:20:27trajiste y bueno, nos conectamos en
00:20:28cualquier momento para seguir con este
00:20:30tema. Eh,
00:20:31bueno, muchas gracias. Para hoy
00:20:33esperamos un poco de lluvia, así que
00:20:35vamos a pedir que sea abundante.
00:20:37Ojalá que sí.
00:20:38Ojalá.
00:20:38Ojalá.
00:20:39Muchas gracias a usted, que tengan buen
00:20:41día. Era Claro, periodista de la revista
00:20:43cítrica que está en Lago Puelo Chubut.
00:20:45Yeah.