"AMLO va a quedar en la historia" | CARLOS TOMADA en UN MUNDO DE SENSACIONES
Un Mundo De Sensaciones - 7/10/2024 - Duracion: 53:12
Transcripción
00:00:00para cerrar el programa eh de una forma
00:00:03muy especial lo dijimos desde que eh
00:00:07empezamos al mediodía que hoy teníamos
00:00:09un invitado de lujo lo uníos también con
00:00:12el anterior invitado que fue Sabino baca
00:00:15narbaja exembajador en China
00:00:17eh Y ahora vamos a seguir con otro
00:00:19exembajador eh si bien tiene una carrera
00:00:23mucho más amplia en este programa nos
00:00:25vamos a enfocar en este aspecto estamos
00:00:28hablando de Carlos tomada también ex
00:00:30ministro de trabajo empleo y seguridad
00:00:32social de Argentina entre el 2013 y el
00:00:332015 Eh bueno Qué tal Carlos cómo estás
00:00:36muy bien muy bien con Sabino tenemos una
00:00:38diferencia de edad también importante
00:00:41Bueno pero la verdad que los dos fueron
00:00:43Embajadores en países muy importantes al
00:00:46mismo tiempo sain hiz un gran
00:00:47trabajo Sí sí claro y Carlos y primero
00:00:51voy a empezar por acá porque para
00:00:52cualquiera que te escucha
00:00:54eh Hasta mucha gente que que no se
00:00:58acuerda por que fuiste embajador pero
00:01:00todos te tiene como ministro de trabajo
00:01:01por la cantidad de años adás fuiste el
00:01:03ministro de trabajo de gobiernos tan
00:01:05emblemáticos como el de Néstor y el de
00:01:07Cristina cómo te agarró eso de ser
00:01:09embajador Cómo qué te pasó Cómo Contame
00:01:12algo lo que puedas contarme cómo fue eso
00:01:14por qué fuiste allí
00:01:16Este sí el efecto es el que vos decís la
00:01:20gente me me saluda como ministro de
00:01:23trabajo digamos yo digo que todos me
00:01:25dicen el ministro queo porque no se
00:01:27acuerden el nombre pero
00:01:30No ahora hablando en serio la verdad que
00:01:33el tema de una embajada no estaba en mi
00:01:35en mi hoja de
00:01:37ruta a pesar de que habíamos tenido una
00:01:39intensa política internacional
00:01:41laboral con vie mucho con con la gente
00:01:46yo Viajé mucho con con el gobierno
00:01:48nuestro
00:01:49este Cristina en el g20 le dio
00:01:53particular importancia al tema del
00:01:55empleo ella Ella decía que en realidad
00:01:58el g20 era el G2 no Unidos y China y
00:02:01todo lo demás íbamos y hablamos de
00:02:03distintos temas entonces elijamos algún
00:02:06tema que que sea funcional con nuestra
00:02:09políticas y que podamos marcar alguna
00:02:11línea bueno Y entonces entonces yo fui
00:02:15mucho con el pero también en la región
00:02:18este tuvimos mucha mucha influencia en
00:02:21ese momento de que parecía que América
00:02:24Latina se encaminaba parecía parecía
00:02:27dije parecía este y
00:02:31bueno y
00:02:33después yo había avisado con tiempo yo
00:02:37no volvía a la
00:02:40función vol a ser ministro el gobierno
00:02:43en frente de todos de ninguna manera
00:02:47este
00:02:49y me volví a abrir mi oficina la tenía
00:02:53cerrada y empezaba ahí con un par de
00:02:55jóvenes a atender las cuestiones
00:02:58laborales que vinieran
00:03:01y un día me
00:03:03llama me lo cruzo a Felipe está ya
00:03:08casi por asumirse sí O sea que ya sabía
00:03:12Y me diciembre 2019 sería diciembre 19
00:03:16más o menos y me me dice si yo aceptaría
00:03:20ser embajador de una embajada
00:03:24políticamente importante
00:03:27digamos Y yo empecé
00:03:33Bueno
00:03:35claro yo digo mi Qué hago con mi vida
00:03:37además nos acabamos de mudar hacía 6
00:03:40meses a la casa nueva me hab a comprado
00:03:43un coche
00:03:46e te dije que me digas
00:03:49si Bueno le digo sí en principio
00:03:53sí charlemos un poquito sí no charlamos
00:03:56nada
00:03:57este Siempre es así no así es la vida me
00:04:00llamó Alberto y y me ofreció la embajada
00:04:04de
00:04:06México mi reacción fue vos no sabes lo
00:04:10que me estás
00:04:11ofreciendo Por qué Porque yo con México
00:04:15tengo una historia eh toda la familia
00:04:18nuestra mi hermana estuvo exilada muchos
00:04:20años este Pero además la cultura
00:04:23mexicana mi madre era profesora de
00:04:25historia y mi padre también y este
00:04:30además el abogado pero la cultura
00:04:32mexicana La historia de México en
00:04:35particular viste que en en muchas
00:04:37familias la Guerra Civil Española los
00:04:40más marcados y eran temas de debate en
00:04:43la casa ag claro bueno en mi casa se
00:04:46hablaba mucho mucho pero cuando te digo
00:04:49mucho Yo me sé todas las canciones de la
00:04:51Revolución Mexicana por ejemplo
00:04:54es Es por el exilio o es anterior an
00:04:58previo estoy hablando de cuando era
00:04:59chiquit los domingos a la mañana en casa
00:05:01se escuchaba música clásica o ranchera
00:05:03mexicana este porque bueno algo tiene
00:05:08que ver lasaro Cárdenas digamos mi padre
00:05:10era
00:05:11peronista mi madre es socialista este es
00:05:15la Revolución Mexicana era un punto de
00:05:17encuentro todo lo demás no este
00:05:21y y bueno Y es así yo V conocías
00:05:27historia mexicana conoc No mucho Después
00:05:31me di cuenta que no sé nada
00:05:34pero pero sí yo he ido a México muchas
00:05:37veces en una situación que no era ni de
00:05:40turista ni de estudiante digamos
00:05:43simplemente para ir a ver la familia Qué
00:05:46s yo entonces este eso hacía también que
00:05:49no fuera el lugar de que cosa que
00:05:51agradezco a la vida que no fuera
00:05:53determinante el tema de ir a las playas
00:05:57mexicanas porque en realidad más bien mi
00:05:59hermana estaba en el interior de México
00:06:01en Tepic Y entonces íbamos más al
00:06:04interior a Pascua que es una maravilla
00:06:08México yo son varios países méxic varios
00:06:11países este decir México y hablar nada
00:06:15más que de las playas es como faltarle
00:06:17el respeto a México digamos no eso pas
00:06:19clar bueno Y además te encontró y ahora
00:06:21ya voy abriendo la mesa pero para
00:06:23introducir el tema te
00:06:25encontró Encontraste un proceso político
00:06:28muy excepcional No porque yo decía digo
00:06:32seguramente esto podes decir que nada
00:06:35que ver pero uno tiene la són Incluso
00:06:37hoy México está como en el 2011
00:06:38argentino no como esa como como una
00:06:41especie de de legitimación política muy
00:06:43importante un proceso que tiene menos
00:06:45años que los de Sudamérica Y vos fuiste
00:06:49ya López Ob que tenía un par de años en
00:06:51poder en el 18 gana Claro en el 18
00:06:54entonces vos viste muy yo voy un poco
00:06:56tard Ah vos el 20 por la pandemia Claro
00:06:58claro Ase los últimos 4 años de un
00:07:02proceso muy intenso Te corto digamos yo
00:07:05no sé cómo hubiera sido yo embajador
00:07:08este yo lo hubiera podido hacer la de
00:07:12sioli digamos claro imposible claro
00:07:14dearte solamente un tipo como pero
00:07:17digamos
00:07:19pero para mí además que la la la yo Por
00:07:24supuesto que recibí un montón de
00:07:26formación y instrucciones en eso me vino
00:07:28bien la cuarentena en la cancillería
00:07:31Pero antes de irme
00:07:33este me despido de del presidente y le
00:07:37digo Bueno yo represento a la figura del
00:07:41presidente Así que como embajador
00:07:43político Cuál es la
00:07:44instrucción sostener las relaciones y
00:07:47agrandar las relaciones políticas con
00:07:48México muy preciso Alberto sí No en eso
00:07:52sí sentiste con un mandato Ah okay Que
00:07:56el tema no era lo comercial el tema
00:07:58cultural todo lo que hagas Ahí vamos
00:08:00todavía pero inclusive cuando él va a
00:08:05México la política internacional al
00:08:07comienzo
00:08:08valberto
00:08:10este y
00:08:14y me plantea que ahora la tarea como una
00:08:18segunda etapa es que México no afloje
00:08:21con el tema de lo que López Obrador
00:08:24había definido cuando yo le entrego las
00:08:26cartas credenciales nos quedamos
00:08:28Charlando un rato y él distinguía la
00:08:31relación con Argentina
00:08:33este también eso me fue fácil
00:08:36y y me dice yo quiero que México
00:08:40recupere la mirada austral lo que es de
00:08:44la mirada austral es que México había
00:08:47estado muchos años resolviendo sus
00:08:50cuitas con Estados Unidos y en general
00:08:54una mirada muy de América del Norte y
00:08:58sobre todo luego de los tratados y que
00:09:01ya era hora también de que México
00:09:03volviera su su presencia Eh a y que si
00:09:08vos lo pensás y acá avanz un poco este
00:09:13es es increíble Las bajas relaciones que
00:09:15tenemos entre Argentina y México y de
00:09:17eso son
00:09:18culpables básicamente las cancillerías
00:09:21de México y de Argentina digo no los
00:09:25cancilleres otra cosa institucionalmente
00:09:27dec institucionalmente
00:09:30eh tenemos una una relación infr
00:09:34desarrollada o
00:09:35subdesarrollada con un país que nos unen
00:09:38son malas cosas que nos unen a ver
00:09:41hablamos la misma lengua no portugués y
00:09:44español hablamos español este la vida la
00:09:48historia mexicana es mucho más parecida
00:09:50a la nuestra que a la de
00:09:53Brasil López Obrador ha designado a este
00:09:57proceso que é conduce con Morena la 4t
00:10:02Por qué Porque es la cuarta
00:10:03transformación Cuáles son las tres
00:10:06primeras la guerra de la Independencia
00:10:09el periodo liberal de Benito Juárez y la
00:10:12revolución mexicana hasta digamos
00:10:14incluyéndolo a lasas en ese proceso
00:10:17Bueno si querés lo repetimos
00:10:21bueno No necesariamente Pero ha
00:10:25una hac además quee queismo exal no se
00:10:29parece a nada y algunos dicen que en
00:10:32tren de de pensar cercanías la
00:10:35Revolución Mexicana tiene esta cuestión
00:10:36de no de lo nacional vinculado a la
00:10:39cuestión de lo social muy fuerte Como
00:10:40que hay algunos paralelismos ahí
00:10:42interesantes yo reniego de los
00:10:45peronistas que dicen este yo que soy
00:10:47peronista reniego de los que se lo
00:10:50consideran tan especial y tan original
00:10:52porque al final de cuentas apareció en
00:10:54una época que aparecían todos los
00:10:56nacionalismos populares en América
00:10:58Latina y en esta segunda etapa también y
00:11:02y cuando fue el tiempo del desarrollismo
00:11:04desarrollismo y cuando fueron los los
00:11:06tiempos de dictaduras militares fueron
00:11:08todos dictaduras militares Así que son
00:11:11procesos un poquito más extendidos en el
00:11:14en la geografía pero s hay una
00:11:17particularidad mexicana Carlos y te te
00:11:19ha un paréntesis siguiendo con esto del
00:11:22peronismo México morena no e que tiene
00:11:26que ver con que el líder del del proceso
00:11:30político por una imposibilidad que tiene
00:11:32que ver con la historia mexicana una
00:11:35normativa electoral de del último siglo
00:11:38no se puede presentar un segundo mandato
00:11:40y tiene que eh derivar el poder de
00:11:45partidario en otra figura en este caso
00:11:47Claudia yema Aunque es quien termina
00:11:49ganando muy ampliamente la la elección
00:11:53Cómo cómo viste eso porque ahí hay una
00:11:55peculiaridad muy propia de México que
00:11:57deja afuera entre comillas afuera
00:11:59después nos podemos meter más en eso de
00:12:01hecho el secretario de organización de
00:12:03morena el nuevo es el hijo Andrés Manuel
00:12:07López Beltrán el hijo de Andrés Manuel
00:12:08López Obrador cómo viste eso y Y qué Qué
00:12:12es amlo para la historia mexicana porque
00:12:14a veces cuando miramos un una persona
00:12:17mientras la estamos mirando no sabemos
00:12:20cómo lo va a mirar la historia nos pasa
00:12:22acá con Cristina kirner por ejemplo cómo
00:12:24va a quedar amlo en la historia mexicana
00:12:26y Y qué pensas De esa imposibilidad de
00:12:30continuar El único problema que tiene
00:12:32esta conversación Es que este debo ser
00:12:36breve este porque México da para hablar
00:12:39este 3 horas y vos me haces una pregunta
00:12:44que yo tengo que contestar en
00:12:46aproximadamente 2 minutos y medio puedes
00:12:48hacerlo en cu y es a
00:12:52ver yo creo que López Obrador va a
00:12:54quedar en la
00:12:56historia de México sin lugar a duda
00:12:59como la cuarto la cuarta
00:13:02transformación Porque además hubo
00:13:05contexto y Porque además hay todo una
00:13:07leyenda con López Obrador digamos que se
00:13:10basa en una realidad a él le él pierde
00:13:14él se presenta en dos elecciones y se
00:13:16las afanan y en una con un fraude
00:13:18escandaloso este dos veces y a va a la
00:13:22tercera y gana y gana por mucho y se
00:13:26convierte en el presidente de México más
00:13:28votado que que es sucedido ahora por la
00:13:31presidenta de México la nueva presidenta
00:13:33que es más votada que López Obrador
00:13:36digamos ahí hay un proceso Un gobierno
00:13:39que tuvo 60 por de aceptación popular
00:13:42Durante los 6 años y él se va con más de
00:13:44un 70
00:13:46este de todas maneras tampoco hay que
00:13:50idealizar
00:13:52todo yo tengo que moderar mi mi
00:13:55Este pero volviste entusiasmado de
00:13:58México eso se nota
00:14:00muy Y eso que lo estoy moderando este lo
00:14:04estoy moderando porque un día me hice un
00:14:06reportaje de Ventura y como a los
00:14:09mediados No yo en general no di
00:14:11reportaje porque no me parecía bueno
00:14:12estar afuera claro y hablar sobre lo que
00:14:15lo difícil que era todo en la Argentina
00:14:17Pero bueno Anis amiga me hace un
00:14:20reportaje y y hablando de esta cosas
00:14:24y un momento dice Carlos pero crimen
00:14:29narcotráfico no hay
00:14:32más
00:14:34hay Claro que si hay es una
00:14:37peculiaridad este que ha disminuido pero
00:14:40tienen territorios territor que les
00:14:43pertenecen las dos fronteras están muy
00:14:45complicadas un tratado libre comercio
00:14:47con Estados Unidos el tratado libre
00:14:49comercio con Estados Unidos tiene su más
00:14:52y su menos digamos en el sentido que por
00:14:56lo menos a México lo hizo pasar de patio
00:14:59trasero a socio menor pero socio claro
00:15:03eso y uno de los este que ha hecho Eso
00:15:06es sin llugar a duda López Obrador que
00:15:09la palabra que él utiliza es a México se
00:15:11lo respeta y ha logrado este que un
00:15:16presidente como biden él Tuvo una parte
00:15:18con Trump con el que se llevó más o
00:15:20menos porque era el tiempo del muro Este
00:15:24pero después una etapa con biden que más
00:15:26o menos las llevaron las llevaron bien
00:15:31pero el proceso de
00:15:34sucesión que era lo que me preguntaba
00:15:38este también es muy peculiar porque como
00:15:42varios deben saber en
00:15:45México hay toda una etapa grande de la
00:15:48historia del México moderno que es el
00:15:52periodo del Pri que es casi un sistema
00:15:55de partido único donde este el
00:15:58presidente
00:15:59saliente designaba el
00:16:02dedazo designaba el presidente que lo
00:16:05seguía y ese presidente iba a elecciones
00:16:07y
00:16:08afanaba no ganaba por mucho ganaba por
00:16:12mucho las elecciones este
00:16:15y y funcionaba así mientras era
00:16:18atravesada la realidad política mexicana
00:16:21por los
00:16:23distintos movimientos o etapas
00:16:26históricas cuando tocó desarrollar
00:16:29fue política desarrollista y cuando tocó
00:16:32neoliberalismo fue neoliberalismo
00:16:35salvaje ellos tuvieron su menen que
00:16:37Salinas de
00:16:39Gortari y creo que lo que pasa y explica
00:16:43también la aparición de López Obrador es
00:16:45que coinciden dos crisis al mismo tiempo
00:16:48una
00:16:49crisis política tremenda del Pri que se
00:16:53derrumba digamos y la crisis del
00:16:57neoliberalismo
00:16:59nivel mundial que la estamos viendo pero
00:17:01que en México también tiene
00:17:04características propias pero que son de
00:17:06derrumbe entonces
00:17:08este López Obrador emerge como el tipo
00:17:12que no tiene oposición Además porque
00:17:17toda la oposición tanto el pri como la
00:17:20derecha del pan como en anterior la
00:17:23anterior experiencia de izquierda que es
00:17:26el PRD por donde pasa López Obrador
00:17:29también todo era una y sigue siendo una
00:17:32decadencia encima ahora los tres
00:17:35partidos juntos en algo que se llama
00:17:37frente amplio que da para la chacota
00:17:39Pero bueno
00:17:41este perdón
00:17:43y entonces me parece que eso también
00:17:47explica y
00:17:49después para moderar digamos los
00:17:53entusiasmos vale la pena decir que el
00:17:55gobierno de López Obrador que el mismo
00:17:58lo define como Un gobierno de izquierda
00:18:00y que por supuesto tiene ese sesgo
00:18:03claramente
00:18:05e no es una Avenida una autopista
00:18:10digamos tiene sus este banquinas tiene
00:18:15su ir y vuelta tiene sus momentos
00:18:18Entonces qué es lo que te parece lo
00:18:19mejor de lo de saldo y lo y lo peor el
00:18:22sentido o lo que no transformó lo que
00:18:24vos ves más como negativo no me animo a
00:18:27decir negativo
00:18:29negativo ser sería lo más fácil es
00:18:31hablar del crimen y el nco digamos eso
00:18:34escuch decir por ejemplo no reformó el
00:18:36sistema tributario no por
00:18:42ejemplo preparamos las
00:18:45entrevistas claro por ejemplo yo no me
00:18:48animo a decir este
00:18:51que es algo en lo que no avanzó digamos
00:18:56es toda heterodoxia tamb tiene una cuota
00:18:59de ortodoxia y López Obrador en muchas
00:19:02cosas fue heterodoxo y en otras dijo a
00:19:05no jamos digamos entonces mantuvo la
00:19:08independencia del Banco Central no hizo
00:19:10una reforma tributaria Se comprometió a
00:19:13no hacer una reforma tributaria se llevó
00:19:15muy bien con los bancos se llevó era el
00:19:18único sector de la derecha económica que
00:19:21lo soportaba los bancos y eslim Ajá
00:19:25Carlos Slim
00:19:27fue jel
00:19:30este con quien Además este aparte de que
00:19:34tuve mucho trato cuento una cosa que me
00:19:38que a mí me
00:19:39dejó habíamos terminado él tiene hizo un
00:19:43museo que tiene el nombre de su mujer
00:19:44donde hay todos los cuadros que vos
00:19:46puedas imaginar Pero además de eso en su
00:19:49oficina que queda dos cuadras del donde
00:19:52yo vivía de ahí el vínculo
00:19:55este tiene otro museo pero de él de é de
00:20:00él terminamos esa recorrida que uno
00:20:02queda ya de cama y vamos a la oficina y
00:20:07se sienta me dice Bueno qué puedo hacer
00:20:11yo por la Argentina Ah qué pregunta qué
00:20:14tal eh Y yo yo no estoy preparado claro
00:20:19no ingeniero no me lo di así de golpe
00:20:23llamé a la embajada a la cancillería
00:20:25digo sí Y hablé y esa es otra historia
00:20:30digo un
00:20:32tipo atento atento con un equipo
00:20:35formidable
00:20:37abajo tipos que saben de Argentina más
00:20:40que yo es cierto ya que nos desviamos o
00:20:43no nos desviamos el tema de Slim notas
00:20:46alguna diferencia porque vos estuviste
00:20:47en gobiernos que tuvieron muchas
00:20:49tensiones con el poder económico en
00:20:50Argentina alguna diferencia por la
00:20:52positiva no sé de de Slim con los popes
00:20:57empresarios argentinos a ver ahí eso
00:21:00requiere
00:21:01también este La burguesía
00:21:05mexicana Yo quisiera que la burguesía
00:21:07Argentina fuera como la burguesía
00:21:09mexicana tiene mucha mucha todo todo lo
00:21:13que yo diga multiplicarlo por oo porque
00:21:15en México todo es grande para darte una
00:21:17idea tiene 45 grupos económicos 45 y el
00:21:22más chico factura más que techinn Y aror
00:21:26juntos más menos Sí sí esa esa burguesía
00:21:31lo odia a López Obrador lo odia ahora
00:21:36ellos no solamente lo odian sino que
00:21:40culturalmente podría decir o en la vida
00:21:43cotidiana tienen mucha cercanía con
00:21:45Estados Unidos se van de fin de semana a
00:21:47Texas a Miami tienen tienen casas allá
00:21:51se van en avión Sí muy bien a la hora de
00:21:55invertir primero México y eso es así Eso
00:21:59es así por eso dentro de todo ellos lo
00:22:03odian López
00:22:06Obrador los
00:22:08destrata pero no se afecta a la economía
00:22:11se va Air a otro país para no pagar
00:22:14impuestos no no no lo
00:22:18soportarían lo
00:22:20escuché
00:22:22Este
00:22:24pero no no no lo conciben que es una
00:22:29burguesía con orgullo de ser mexicana Ah
00:22:31s orgullo orgullo orgullo de ser
00:22:34mexicana de ser mexicana este blanca no
00:22:38digo ahí no que sean progresistas o
00:22:41estando eso cuando mucho cuando mucho
00:22:45porque ellos casi todos viven en
00:22:47Monterrey no que es la mega ciudad del
00:22:51dinero los negocios Cuando yo fui a
00:22:53Monterrey me armaron una agenda fui dos
00:22:57o tres veces y pudo de hablar con con
00:22:59los tipos los
00:23:02tipos tienen otra característica que
00:23:04también los diferencia son un poquito
00:23:06más cultos que los nuestros Ah mir que
00:23:08la que la burguesía actual de la
00:23:10Argentina no un tiempo que la Argentina
00:23:13Tuvo una burguesía culta
00:23:18Este pero por ejemplo el
00:23:21racismo está presente ahora lo notable
00:23:25es la relación de de López Obrador
00:23:28Obrador durante el durante la el hacía
00:23:31las mañaneras hablaba todas las mañanas
00:23:34y este cuando se empezó el proceso
00:23:36electoral en serio decía
00:23:39bueno está claro que tenemos que morena
00:23:42tiene que continuar porque es el único
00:23:45que se va a ocupar de los pobres porque
00:23:47si ganan ellos los ricos así sin
00:23:50anestesia si ganan los ricos no va a
00:23:53pasar todas las cosas que están pasando
00:23:55ahora Carlos en ese sentido quería
00:23:57preguntarte porque sacando los desafíos
00:23:59de crimen organizado y demás cómo
00:24:01explicarías en cuestiones concretas las
00:24:04políticas públicas de López Obrador que
00:24:06generen que al día de hoy lo apoyen más
00:24:08de un 60 o un 70 por y pensándolo sobre
00:24:11todo en Argentina y y y el hecho de un
00:24:14estado menos presente y no puedo dejar
00:24:16de preguntarte por los apuntes que
00:24:17trajiste Qué es eso es todo lo que es
00:24:21escribido todo lo que he
00:24:23escrito yo he escrito mucho ojo que
00:24:26tiene una editorial é eh No no
00:24:28no porque para los oyentes si no lo
00:24:31están viendo está con muchas hojas te
00:24:33aviso que
00:24:34tengo el secretario furl el secretario
00:24:37de la me gasta
00:24:40con cuando estamos en conferencia dice y
00:24:44guarda que saca todas las hojas y
00:24:45empieza a hablar y no no es más este
00:24:49fobia de tener algo de tener algo pero
00:24:52te quiero contestar esa pregunta y sí
00:24:54estaba buscando un papel Porque este
00:24:58Pero te lo voy a decir de esta manera
00:24:59vos agarrar cualquier política de
00:25:01cualquier nivel de las que está llevando
00:25:03adelante la Argentina hoy y es la
00:25:06contraria exactamente contraria es fácil
00:25:09Por eso yo estaba buscando un papel
00:25:12donde había anotado porque los otros
00:25:14días
00:25:16Este digamos me plantearon las
00:25:19diferencias entre Argentina por ejemplo
00:25:22López Obrador
00:25:23está recomponiendo el estado de
00:25:26bienestar sí no jura del estado de
00:25:29bienestar
00:25:29e López Obrador tiene política
00:25:33Industrial no dice que tod la regla del
00:25:36mercado López Obrador
00:25:39[Música]
00:25:41este tiene una política internacional
00:25:44teniendo el vecino que tiene de relativa
00:25:47autonomía con respecto a Estados Unidos
00:25:50pero con respecto al resto del mundo de
00:25:52no injerencia yo diría de no de no
00:25:56injerencia comprometida
00:25:58digamos quiero decir en el sentido de
00:26:00que él no se calla la
00:26:04boca Yo creo que el presidente de
00:26:06Argentina cualquiera que sea llega a
00:26:07decir las cosas que dice López Obrador y
00:26:09lo venen a buscar con los bomberos y lo
00:26:11meten en gana no digamos porque porque
00:26:14es capaz de decir a voz en cuo en
00:26:16cualquier mañanera hay que terminar con
00:26:18el bloqueo de Venezuela y de cuba porque
00:26:22Estados Unidos durante 200 años lo que
00:26:26ha hecho ha sido intrometer en todos
00:26:29nuestros países con golpes de estado con
00:26:33dictaduras con gobiernos democráticos
00:26:35amañados así no más y todo el gabinete
00:26:39de López Obrador aplaudiendo a mares y
00:26:42ahí adelante sentado el embajador de
00:26:44Estados Unidos con su sombrero tejano
00:26:46que se hace el boludo se quedaron con
00:26:49Texas no
00:26:50digamos Mira o sea Vos nots como una
00:26:54mayor este no sé cómo llamarlo de de que
00:26:58López construyó más poder presidencial
00:27:01para decir más cosas más
00:27:03autonomía todo en su medida y
00:27:05armoniosamente digamos Estados Unidos le
00:27:07pide a México tres cosas a ver que
00:27:09cumpla el
00:27:11tratado que le pare las que le ordene
00:27:16las migraciones que vienen caminando por
00:27:20todo el América Central y que
00:27:24este le controle el narcotráfico
00:27:28López Obrador le dice presidente sería
00:27:32una buena ayuda que ustedes no
00:27:33consumieran tanto no digamos
00:27:37este Esas son las tres con eso no no y
00:27:41él no jode ahora por ejemplo López
00:27:44Obrador que me preguntabas medidas este
00:27:47encaró una reforma energética que
00:27:49consistió en Rest estatizar todo el
00:27:53sistema eléctrico y y de la explotación
00:27:56de de petróleo que con digamos con todos
00:28:00los últimos gobiernos mexicanos había
00:28:02ido cada vez más quedando en manos
00:28:05privadas al mismo tiempo uno de los que
00:28:10gana la última licitación de concesiones
00:28:14este petroleras
00:28:17offshore es bulgueroni Ajá Y bulgueroni
00:28:21en México hice una cosa que no sé acá
00:28:24pero en México sí la hizo que fue
00:28:26enseguida se puso invertir asumió López
00:28:30Obrador lo llamó
00:28:32aoni y le dijo este a usted que ha
00:28:38estado invirtiendo desde el primer
00:28:40momento y sé cuánto ha invertido quédese
00:28:43tranquilo que yo le voy a respetar las
00:28:44concesiones me lo contó
00:28:46uleri ahora todo lo demás lo pasó por
00:28:50arriba y Estados
00:28:51Unidos chillando a mares y el otro tema
00:28:56que está ahora en disputa es el tema de
00:28:57la reforma judicial que ahí hay
00:29:00injerencia porque qué tiene que opinar
00:29:02Estados Unidos Sobre qué es lo que le
00:29:04dice López Obrador porque poner que en
00:29:07la reforma eléctrica afectaba algunos
00:29:10intereses directos de inversores pero la
00:29:12reforma judicial no entonces
00:29:17este pero tiene presiones tiene
00:29:19presiones y muy y muy fuertes no este En
00:29:23ese sentido y no Dale eh hablaste de la
00:29:28Reforma judicial hablaste del crimen
00:29:30organizado y te quería preguntar eh si
00:29:33esto se debate porque yo veo hablaste de
00:29:35la Reforma eléctrica tengo que poner las
00:29:38tres cosas juntas es hay una disputa muy
00:29:41grande entre López Obrador y la Corte
00:29:44Suprema que creo que el caso más
00:29:45importante es el de la Reforma eléctrica
00:29:47que la termina volteando la Corte
00:29:49Suprema de Justicia si no me equivoco la
00:29:51paralisa
00:29:52digamos Eh sí con una cautelar No es
00:29:54cierto no no está no está definida la
00:29:56cuestión eh es uno de los grandes
00:29:59impulsores de este enfrentamiento que
00:30:01llama una reforma judicial ahora la
00:30:03reforma judicial es abarcativa y a todos
00:30:05los niveles del estado de las más
00:30:07abarcativa que se han votado en
00:30:08cualquier país del mundo en este sentido
00:30:11Cómo cómo se piensa esta reforma
00:30:14judicial donde tenés nichos donde el
00:30:16crimen organizado digamos controla eh
00:30:19territorios expresamente y donde
00:30:21experiencia por ejemplo en Bolivia Es
00:30:23que la gente no se interesa demasiado en
00:30:25votar los jueces la disputa de paso dig
00:30:28agrego la disputa en México es
00:30:31básicamente
00:30:32territorial por eso matan la cantidad de
00:30:35gente que matan no existe casi el crimen
00:30:37individual yo a voz no Si mato mato a
00:30:40toda la familia mato al intendente y a
00:30:44todo el
00:30:45gabinete así como le dig no no hay la
00:30:47inseguridad como la llamamos acá no es
00:30:50inseguridad Entonces es disputa es
00:30:52guerra Sí
00:30:55este
00:30:56civil cuando la quisieron hacer con el
00:30:59ejército fue un horror un horror Bueno
00:31:02eso fue el anterior gobierno sobre todo
00:31:04cal Calderón este
00:31:07ahora por empezar la reforma de López
00:31:11Obrador es una reforma
00:31:14interesante y
00:31:17drástica yo creo que ahí sí va a
00:31:20aprender en la gente porque los los
00:31:24involucra directamente concretamente la
00:31:28reforma implica prácticamente poner en
00:31:30estado de comisión todo el poder
00:31:32judicial y que el voto Popular elija a
00:31:36quienes van a ser no solamente los
00:31:38miembros de la Corte Suprema que uno
00:31:40podría decir en fin en todos todos Bueno
00:31:45los argumentos hay a favor y en contra
00:31:48un montón pero esto me me da pie para
00:31:52otra cosa también
00:31:54e que me parece que
00:31:56es una de los aspectos más interesantes
00:31:59de la del
00:32:01traspaso
00:32:03eh tres meses antes de más o menos de
00:32:07las
00:32:08elecciones López Obrador no en la
00:32:11mañanera sino en un acto específico
00:32:14especial donde estaba él y su mujer
00:32:18dijo Yo
00:32:21quiero dejarles mi
00:32:25legado al pueblo de México é le habla
00:32:28solamente al pueblo de México no le
00:32:30habla a nosotros no le interesa hablar
00:32:32con
00:32:33losotros este
00:32:37y las voy a dejar por
00:32:39escrito para que todos sepan Y
00:32:43entonces sacó 20 reformas
00:32:47constitucionales la reforma
00:32:49constitucional en México es más sencilla
00:32:50que la nuestra porque necesitas mayoría
00:32:52especial en las cámaras no necesit
00:32:55convocar a una constitu
00:32:58una ley especial exactamente Y entonces
00:33:01le eh las pone arriba de la mesa las 20
00:33:05reformas Esto hace poco decís hace antes
00:33:08de la elección eh utilizó la palabra
00:33:11legado este en un sentido de futuro no
00:33:15en un sentido Ah de pasado no dijo Esto
00:33:18es lo que hice mi legado es lo que hice
00:33:20No mi legado que es lo que va a venir lo
00:33:22que va a venir Ah mira qué loco ya ya ya
00:33:25ahí ya mueve una cosa mu
00:33:28Y entonces Esas 20 medidas una de ellas
00:33:32es ministros jueces y magistrados del
00:33:35poder judicial serán electos por el
00:33:37pueblo los la corte durará
00:33:41eh No
00:33:43bajan no suben a 11 suben a 11 la
00:33:48cantidad de jueces la cantidad y duran
00:33:5015 años se acaba esta cuestión de que
00:33:52son para toda la vida cosa monárquica y
00:33:55todo eso este tiene nu no Ahora tiene
00:33:58nueve digo para pensar también en
00:34:00Argentina la actual composición y va a
00:34:04haber un gran debate político la la
00:34:06sociedad mexicana que en los años 70
00:34:11este no sabía ni que existía la política
00:34:14ni importaba hoy es una sociedad
00:34:16movilizada que está bastante informada
00:34:20dentro
00:34:21de lo que puede ser un país con 140
00:34:24millones de habitantes este
00:34:27en estas 20 medidas hay desde la
00:34:30prohibición del uso de vapeadores que
00:34:33voy a decir Y para eso hasta que el
00:34:38salario mínimo tiene que aumentar
00:34:40siempre por encima de la inflación claro
00:34:43la recuperación y estatización de los
00:34:46fondos de pensión d sig siendo privados
00:34:49Eh sí sí Don he hablado mucho de ese
00:34:53tema con el equipo de gobierno nos Había
00:34:56tocado a nosotros
00:34:58reducción de la jornada 40 horas México
00:35:02junto con Argentina dos de los países
00:35:03que tienen todavía 48 horas hay una que
00:35:07es muy impresionante bueno por supuesto
00:35:10la prohibición del Maíz transgénico Ajá
00:35:13claro este garantizar el derecho a la
00:35:16educación y el trabajo cuando los
00:35:17jóvenes no están estudiando el estado
00:35:19deberá contratarlos y garantizarles su
00:35:23sueldo inédito ahora y esas medidas las
00:35:26ves o sea las va a tener que hacer sh
00:35:29algunas no sé son 20 te dije claro 10
00:35:33las dijo en el discurso Claudio en el
00:35:36discurso de Asunción y las otras 10 la
00:35:39dijo en el discurso en el Zócalo 100
00:35:43medidas anunci y ahí metió las 10 que
00:35:46había dicho anterior y y 10 de estas
00:35:49además a las 48 horas de haber aparecido
00:35:53esta
00:35:54reforma dijo yo las voy a acompañar es
00:35:57muy interesante porque no sé cómo va a
00:36:00venir la historia no sé yo me despedí
00:36:03diciéndole miren muchacho vos te fuiste
00:36:05cuando estás Todo bien todo bien con
00:36:07nuestra experiencia con nuestra
00:36:09experiencia porque tiene que ver con
00:36:11esto porque esto es para ahora está
00:36:14arriba está arriba de la mesa la
00:36:17discusión no va a ser si te llamo por
00:36:18teléfono no te llamo venís o no venís
00:36:20hacés o no hacés si no hacer también o
00:36:24no o veremos hacés otras y veremos cómo
00:36:26te va conotro prog veremos todo el mundo
00:36:29parte de la idea que dijo Juan respecto
00:36:32de
00:36:33este porque es todavía hay documentos
00:36:36oficiales que llevan escrito el lema
00:36:39sufragio universal no reelección que fue
00:36:42el motivo de la Revolución Mexicana fue
00:36:44por eso porque por fio Díaz había estado
00:36:4640 años ganando elección tras elección
00:36:50Entonces no y después todo el mundo lo
00:36:54respetó y nadie quiso ni López Obrador
00:36:57en su momento de mayor Euforia al
00:36:59contrario yo me voy tiene un rancho que
00:37:01se llama la chingada yo me voy a la
00:37:03chingada que es además es una frase del
00:37:06común en México este y se
00:37:09acabó todo el mundo se pregunta se acabó
00:37:12las tapa de los diarios lo primero que
00:37:14yo entendí rápido cuando llegué a México
00:37:17fueron los diarios por son iguales a los
00:37:19de la Argentina idénticos la nación El
00:37:22Clarín página hasta la jornada que es
00:37:25una página
00:37:28sí mu está muy bien la jornada es está
00:37:30muy bien la jornada y este
00:37:33y y ya ahora yo estoy viendo los diarios
00:37:37los sigo recibiendo que s yo
00:37:40este ya le están
00:37:42pegando la llaman la empleada del mes
00:37:45digamos le están dando duro porque la
00:37:49grieta es la grieta en México inclusive
00:37:52yo digo tiene componente racial la
00:37:54grieta en México con él ahora si acaba
00:37:58porque es muy el personaje de de la de
00:38:03la nueva presidenta es un personaje muy
00:38:06interesante no Por qué todo el mundo dic
00:38:09porque es mujer y qué s yo no es para
00:38:12tanto hay 10 gobernadoras en Estados muy
00:38:14importantes que son mujeres alguna de
00:38:17ellas están asumiendo ahora con junto
00:38:19con Claudia sobre todo lo que sería
00:38:22tanto la gobernadora de la provincia de
00:38:25Buenos Aires Estado México de gobierno
00:38:28de la Ciudad de México Las dos son dos
00:38:31mujeres decir que la suma del poder
00:38:33político está manos de tres mujeres que
00:38:36además Las tres son cuadros políticos
00:38:39pero cuadros
00:38:41políticos de verdad Claudia además y ahí
00:38:45para M está la novedad va a ser la
00:38:48primera presidenta del campo nacional y
00:38:50popular que no viene del Pri viene de la
00:38:53izquierda Universitaria
00:38:55académica ah Tom y su porque López
00:38:58Obrador sí viene del Pri
00:39:01este y en general su equipo tiene una
00:39:04formación experiencia que no es la
00:39:07escuelita del Pri que tenía sus virtudes
00:39:10por supuesto y sus enormes defectos con
00:39:12la decadencia Así que hay una gran
00:39:15expectativa Ella es una académica de
00:39:17nota pero realmente Una académica digo
00:39:21suspende una campaña electoral para
00:39:23tomarse se meses sabáticos para
00:39:25presentar la tesis número 14 que tiene
00:39:28que presentar digamos
00:39:31y ahí viene otra cosa para mí muy
00:39:33interesante López Obrador una cosa que
00:39:36no
00:39:37hizo tampoco fue meterse mucho con la
00:39:40cuestión del cambio climático sí
00:39:43seguimos con el carbón el petróleo qué s
00:39:46yo ella ya lo dijo en el discurso de de
00:39:50Asunción que esa política va a cambiar
00:39:52de raíz que ella va por
00:39:56por por el respeto a todos los
00:39:59protocolos y compromisos internacionales
00:40:01en materia
00:40:02de cuidado del contra el cambio
00:40:06climático no
00:40:08y qué entiendo que cuando trajiste esto
00:40:12de las 20 verdad
00:40:14no del legado que son al mismo tiempo
00:40:17prestas para el futuro y esta cosa que
00:40:19lo uniste con la transición presidencial
00:40:21estás estás haciendo también alguna
00:40:23lectura de lo que de lo que pasó acá mal
00:40:26diríamos eh En el gobierno del frente de
00:40:29todos alguna otra algun otro aprendizaje
00:40:32mexicano te trajiste alguna cosa que
00:40:34viste interesante A diferencia de lo que
00:40:37vimos acá o alguna similitud No sé digo
00:40:39esto porque Cristina viaja allá y
00:40:41también vuelve medio encantada no pas
00:40:43Axel mismo viajó Ahora hay como una un
00:40:47momentum de peronistas conociendo México
00:40:50bueno
00:40:50[Música]
00:40:53Eh sí Pero
00:40:56además hay un momento de México
00:40:58queriendo saber del peronismo Ajá porque
00:41:01el peronismo en México era visto muy con
00:41:05la
00:41:06anteojera de los republicanos
00:41:10españoles que ustedes saben que fue la
00:41:13gran inmigración previa la argenmex la
00:41:15otra gran inmigración fue la de digamos
00:41:18el el el gobierno de la República en el
00:41:21exilio se constituyó en México bajo
00:41:24Lázaro Cárdenas con Lázaro Cárdenas y
00:41:27Bueno hay muchas cosas que trajo un
00:41:29barco lleno de chicos españoles sin
00:41:33padres un moment el vínculo de de España
00:41:37con México
00:41:38es muy contradictorio porque están muy
00:41:42agradecidos por todo eso Porque además
00:41:45le dejó a México una fuerte impronta a
00:41:48esa inmigración como la Argentina sí
00:41:52Claudia Perdón me viene Claudia sh
00:41:55cuando fue Alberto Fernández
00:41:57lo recibió y hizo un
00:42:01discurso todo con citas de Marin Walls
00:42:04León gco
00:42:06eh canciones de de Argentina Porque ella
00:42:11fue al
00:42:12colegio con muchos compañeros y
00:42:15compañeras este argentinos y Tuvo muchos
00:42:18docentes argentinos y argentinas que
00:42:21eran del exilio de eran del exilio
00:42:23porque digamos el exilio argentino en
00:42:26México tuvo fuerte componente digamos de
00:42:30de clase mediero digamos también hubo el
00:42:34no fue solamente pero digo Bueno pero
00:42:38pero ese amor que tienen con México y
00:42:40ese
00:42:41agradecimiento en México López Obrador
00:42:44le ha exigido que pida disculpas y de
00:42:48hecho no le invitaron a Felipe Sí sí y
00:42:52no fue por supuesto Pero estabas en la
00:42:54relación con el peronismo dio que ahora
00:42:55está mirando
00:42:57es yo creo que los tiempos no no era
00:43:00embajador
00:43:02solamente ayudamos pero no pero sobre
00:43:06todo los jóvenes de morena estaban
00:43:09interesados yo digo por el Per
00:43:13kirchnerismo Sí este yo creo que el
00:43:16kissnerismo los ayuda a ellos a entender
00:43:19a un peronismo Claro
00:43:22que digamos popular pero con
00:43:27y en ese sentido también yo creo que
00:43:32e ellos a ver yo dije antes y lo quiero
00:43:37reiterar no no creamos que el gobierno
00:43:41de López Obrador es un
00:43:44gobierno furibundo de izquierda digamos
00:43:47no este se nos ha corrido un poco
00:43:50la el centímetro pero que es claramente
00:43:55un gobierno de izquierda es claramente
00:43:58progresista está por el bien de todos
00:44:01primero los pobres digamos es un lema de
00:44:04él este y los sacó 9 millones y medio de
00:44:07gente de la pobreza digamos este le no
00:44:11le devolvió nunca tuvieron los derechos
00:44:13laborales que están teniendo Ahora
00:44:15cuando yo llegué tenían seis días de
00:44:17vacaciones por año seis y ahora y ahora
00:44:21tienen del doble y además como nosotros
00:44:25escalonado por antigüedad claro claro
00:44:28este si tenían s tenían participación en
00:44:32las utilidades pero hacían mucha trampa
00:44:35con eso ahora se está ordenando este y
00:44:39el salario mínimo le ha pegado Un
00:44:40aumento brutal Eso sí forma parte del
00:44:44tratado de libre comercio es una
00:44:45exigencia que puso Estados Unidos de que
00:44:48el salario suba suba para que los
00:44:51propios estaba en ese momento con la
00:44:54cuestión de que no quería cuidar el
00:44:57empleo de los trabajadores blancos
00:44:58cuando decí que es un gobierno izquierda
00:44:59pero está diciendo que también tiene un
00:45:00condimento también nacional como tiene
00:45:02el peronismo para no no porque lo
00:45:04nacional el peronismo no sería de lo
00:45:07malo salvo que sea con alguna letra
00:45:10agregada en el medio pero si no no no no
00:45:13no digo eh A ver
00:45:17eh dijo que no iba a meter al ejército
00:45:21en la lucha contra el crimen organizado
00:45:25y creó una fuerza la guardia nacional la
00:45:29guardia nacional
00:45:32este que durante un par de años dependió
00:45:36de la secretaría de gobernación del
00:45:39Ministerio de interior y que un año
00:45:41antes de irse pasó a depender del
00:45:42secretario de la
00:45:44defensa por ejemplo iban todos armados y
00:45:47uniformados Y eso lo viste como como más
00:45:50allá lo dio toda la izquierda lo que
00:45:53quiero decir que López Obrador ha
00:45:55perdido el apoyo de algunos sectores de
00:45:59izquierda no a la hora del voto a la
00:46:02hora del voto no lo dudan no lo dudaron
00:46:05pero digamos en la jornada a veces
00:46:09aparecen críticas amigos míos muchos
00:46:11amigos yo he presenciado discusiones en
00:46:14la mesa de mi casa México a matarse
00:46:19entre argenmex incluso unos a favor de
00:46:23López Obrador y otros en contra o sea no
00:46:27es este todo todo bien pum para arriba
00:46:31tiene allá había toda una cuestión de
00:46:34corrupción muy grande con los
00:46:37fideicomisos que son fondos de dinero
00:46:39que se destinaban y iban destinados
00:46:41sobre todo a la cuestión intelectual
00:46:44cultural universidad López Obrador los
00:46:47liquidó de un plumazo a los 30
00:46:49días tio que eran todo lo habían votado
00:46:52a él todo lo habían votado a él este la
00:46:57agenda no es homogénea sino que tiene
00:46:58aspectos que
00:47:00este propios de un gobierno este di
00:47:04izquierda progresista en América Latina
00:47:07con los vaivenes de América Latina que
00:47:09hoy es un territorio ind disputa
00:47:11estuvimos hablando todo este rato con
00:47:13Carlos tomada no lo presente pero yo
00:47:14creo que también este es una una voz
00:47:16conocida por todos ustedes e estuvo como
00:47:19embajador en México 4 años durante la
00:47:21gestión del gobierno del frente de todos
00:47:23e estos hablando de de de varios
00:47:27aspectos de de esta coyuntura mexicana
00:47:29tan tan interesante Carlos para
00:47:31despedirte nosotros ya estamos ahí medio
00:47:33pasados unos minutos del programa eh la
00:47:36comidia mexicana Supongo que te encanta
00:47:37pues con todo lo que me contaste la
00:47:38historia familiar y te y después de 4
00:47:41años volviste más fanático todavía V a
00:47:44por un restaurante es la última pregunta
00:47:46no no porque quiebra los 2 minutos este
00:47:50no no sí sí pero se aguanta 4 años pues
00:47:53es es Es picante en varios sentidos en
00:47:55el sentido literal Lo que pasa que yo
00:47:58tampoco era que comía comida mexicana
00:47:59todos los días claro este así que sí
00:48:03pero me gustó Yo ya fui Sabiendo lo que
00:48:06me iba a encontrar este no
00:48:10incorporé ninguna novedad pero no
00:48:13encontré qué un plato mexicano sí vist
00:48:18la milanesa con papa
00:48:20freta qué te gusta la menan con pap no
00:48:23encontré ningún plato mexicano que
00:48:24dijera me gustaron todos en todos
00:48:27Sí feres
00:48:30claro tiene mucha variedad y
00:48:35este Pero bueno este le hiciste algún
00:48:38homenaje al Diego cuando estuviste allá
00:48:40que te acordas que Diego murió cuando
00:48:41vos estuviste o no era la pregunta que
00:48:43faltaba que me hicieran no pero pensé
00:48:46porque mira Carlos yo fui tres veces a
00:48:47México las tres fui al Azteca o sea
00:48:49imaginate el nivel de delirio que puede
00:48:51tener un argentino que va tres veces yo
00:48:53sé yo sé lo que le hiz porque trabajé
00:48:55para este reportaje pero que lo cuente
00:48:57él es muy lindo Yo estaba en México
00:48:59cuando muere Maradona 25 de noviembre
00:49:01del 2020 exactamente y de golpe me di
00:49:06cuenta que se murió se murió Maradona
00:49:11pero no no hice nada y a las al mes
00:49:17Maradona y México Teo yo entonces se me
00:49:21ocurrió me ayudó mucho a la gente de la
00:49:24embajada y en general los mexicanos
00:49:27este México yo recordaba dos cosas
00:49:30recordaba de Maradona con México eso era
00:49:33de mi acerbo futbolero el primero y el
00:49:36segundo bueno no era una foto que le
00:49:40había sacado el gráfico a con pasarela
00:49:44con el sombrero Charro viste que estab
00:49:47uno u otro iba a ser el capitán y
00:49:51este que una vez Maradona había hecho
00:49:55unas declaraciones diciendo que él
00:49:57en el Azteca no sacaba entradas Porque
00:50:00esa era su
00:50:01casa con estas dos lo primero que hice
00:50:05fue por favor llamen al gráfico o a lo
00:50:08que subsista del gráfico y pregunten si
00:50:10esa foto está y si podemos disponer la
00:50:14impecable me dijeron sí lo único que te
00:50:16pedimos que si pones una placa o algo
00:50:18que figure el crédito el crédito al
00:50:21fotógrafo muy bien muy bien este los
00:50:25fenómeno
00:50:26no la foto Este voy al Estadio Azteca me
00:50:30recibe presidente el directorio de
00:50:33Azteca el director ejecutivo el
00:50:35presidente del dueño de medio
00:50:40México este el director ejecutivo y El
00:50:44tipo se sube a la moto y yo le llevo
00:50:48como propuesta le digo en el país de los
00:50:50murales hagamos un mural como homenaje
00:50:54al tipo le gusta la idea nos va vamos a
00:50:57verlo y resulta que la pared en Azteca
00:51:00vos que has estado varias veces y habrás
00:51:02visto las placas ahí todo es de
00:51:05piedra claro Entonces no se podía hacer
00:51:08un mural Entonces el tipo F la esena me
00:51:11la acuerdo me dice no te puedo dar la
00:51:13pared en la Azteca pero te puedo dar
00:51:15esto y me muestra un
00:51:18mural de 15 Met de altura 15 Met de
00:51:21altura por 10es
00:51:26está en la entrada de la puerta uno
00:51:29cuando vos salís lo ves cuando salís de
00:51:32la
00:51:33cancha este bueno Y entonces me puse a
00:51:37buscar y me encontré con un argentino un
00:51:41argenmex muralista que es además el tipo
00:51:44que le hace Cómo se
00:51:46llama en mi época le decíamos la tapa de
00:51:49los discos
00:51:51viste el arte de la de los CDs este a
00:51:55Calamaro Ajá entonces este el doctor
00:51:58alderete vale que lo mencione bien este
00:52:01su sobrenombre y y le pedí que me
00:52:04hicieron una propuesta la condición era
00:52:08este con
00:52:10Elo tomando de referencia la la
00:52:13fotografía yo lo voy a hacer hoy a la
00:52:17tarde me lo tengo que tener a la mano
00:52:19siempre para mostrarlo Porque además el
00:52:21tipo me regaló una serigrafía bueno no
00:52:23yo lo vi Es hermoso es una una cosa muy
00:52:26este y lo inauguramos no no la foto no
00:52:29te das cuenta de la dimensión V está
00:52:30diciendo 15 por por
00:52:34si yo te mando la foto con el día de la
00:52:37inauguración donde estamos todos parados
00:52:38adelante yos así digamos porque fue toda
00:52:42una ceremonia vino inclusive el
00:52:44responsable de cancillería de América
00:52:47Latina mexicano era fana del futra
00:52:50argentino y fana de Maradona Así que
00:52:53vino a la inauguración otros tendrán
00:52:55como legado las vos tenés nada más y
00:52:58nada menos que un monumento Maradona de
00:53:00n recordarlo porque en el Torbellino me
00:53:03quedé con con eso que para mí de verdad
00:53:05debo decirlo fue una de las cosas lindas
00:53:07también que me pasaron Gracias Carlos a
00:53:10ustedes