"MILEI CON CHINA ESTÁ ATRAPADO SIN SALIDA" | SABINO VACA NARVAJA en UN MUNDO DE SENSACIONES
Un Mundo De Sensaciones - 30/9/2024 - Duracion: 56:22
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:06Bueno, aquí estamos de vuelta. Último
00:00:08última hora del programa, último tramo
00:00:10del programa. Les prometimos y cumplimos
00:00:13que íbamos a tener eh sentado aquí a
00:00:17Sabino Vaca Narvaja, ex embajador en la
00:00:20República Popular China y eh tan oo más
00:00:24importante que eso, autor de un reciente
00:00:27libro que acaba de editar ediciones Futu
00:00:28Rock que se llama Atento al camino,
00:00:31Crónicas en China, eh, que ahora para
00:00:33los que estén viendo el video lo muestro
00:00:34acá en la cámara. Aquí este libro que ya
00:00:37está en venta, lo pueden eh comprar a
00:00:40través de la página web, lo pueden
00:00:41buscar en las librerías eh de de donde
00:00:44estén, donde vivan ustedes. E, ¿qué tal,
00:00:47Saino?
00:00:48¿Cómo anda, Fede, Leticia, Juan Manuel?
00:00:51Tenemos unos cuantos minutos para
00:00:52hablar, eh, para hablar del libro y
00:00:55hablar cuestiones generales, eh, también
00:00:58de China, pero
00:01:01te hago trabajar un poco y te digo, si
00:01:02tuvieras que rápidamente decirle a los
00:01:05oyentes qué quisiste hacer en este
00:01:08libro, o sea, para qué lo hiciste y cuál
00:01:10es el corazón del libro, ¿qué dirías?
00:01:14El núcleo central es
00:01:18el entendimiento mutuo. O sea, yo creo
00:01:20que hay mucho desconocimiento aún aún
00:01:23hoy vigente sobre China, más allá de que
00:01:25llama mucho la atención por el impacto
00:01:27económico, por el impacto cultural, pero
00:01:29aún sobre todo en países como los
00:01:31nuestros hay muchísimo desconocimiento.
00:01:33Entonces, contribuir al entendimiento
00:01:35mutuo, ese es el elemento central. Y
00:01:38después, bueno, no solo habla de las
00:01:39relaciones con China, también eh me
00:01:42cuestiono también alguna la parte del
00:01:45diseño institucional de nuestra
00:01:46cancillería, o sea, también tiene un un
00:01:48esquema, un punto propositivo, pero el
00:01:50elemento central es contribuir. Yo estoy
00:01:53en una etapa de divulgador, te diría, en
00:01:55este en este momento, eh, y estoy muy
00:01:58contento por la receptividad,
00:02:01¿no? ido a bastantes universidades, a
00:02:03charlas con agrupaciones, eh también con
00:02:06el sector productivo. Estoy, bueno,
00:02:08entre otras cosas, asesorando eh al
00:02:10gobierno de la provincia de Buenos
00:02:11Aires, al bloque de nuestro parlamento y
00:02:13yo lo que veo es como una necesidad de
00:02:17profundizar los conocimientos y bueno, y
00:02:18es una una construcción, como digo yo
00:02:20siempre, colectiva, ¿no? En China hay
00:02:23muchísimos sinólogos que son los que se
00:02:24especializan en China, eh, y por eso el
00:02:27motivo de la publicación que no es solo
00:02:30la publicación, ¿no? Porque acá también
00:02:32hicimos la primer maestría, hicimos el
00:02:34primer congreso de sinología, es una
00:02:36acción eh permanente.
00:02:38Y y vos te sentís como alguien que vos
00:02:41lo dijiste y usaste la palabra
00:02:42divulgador, como alguien que intente
00:02:44acercar eh conocimiento respecto a lo
00:02:48que pasa en ese país. Acá también me
00:02:50imagino que tenés un interés también en
00:02:51que la política escuche. vos digo, sos
00:02:54militante, cumpliste más funciones este
00:02:57de de funcionario el sentido de
00:02:59representante argentino en China. Eh, y
00:03:03hay una cosa, yo le decía la apertura eh
00:03:06respecto a a tu libro, que es eh por ahí
00:03:10que tiene en el en el prólogo de
00:03:12Cristina, Cristina dice, "Bueno, es un
00:03:13libro de política, o sea, no es un libro
00:03:14solamente donde de que narrar gestión
00:03:18que también porque además a vos te tocó,
00:03:20vos fuiste majador en la pandemia y
00:03:23ahora cont me contarás algo de eso, pero
00:03:25a lo que voy es vos también e tratar
00:03:30también políticamente a China.
00:03:32en qué medida también nosotros podemos
00:03:34vincularnos con con ese país para pensar
00:03:36nuestro desarrollo, ¿no? Hay como todo
00:03:38una unas líneas ahí más profundas porque
00:03:41a veces pasa que nos quedamos en la
00:03:43superficie respecto a China, ¿no?
00:03:44Siempre estamos esa por el desafío de de
00:03:46que hoy hables un poco más es me pasa
00:03:49que cuando hay alguien que sabe de
00:03:51China, como es tu caso, eh tiene como
00:03:54esa cosa de siempre empezar medio de
00:03:55cero, ¿no? Así, China,
00:03:56acá no creo, eh, porque acá tenemos acá
00:03:58una mesa panelistas especializados en el
00:04:01tema internacional. Por supuesto, si
00:04:03estudias eh Brasil eh entra de lleno
00:04:06China y lo mismo acabo de escuchar
00:04:09también conocimos con Sabino en China,
00:04:11en Chonchín, una gran para mí la ciudad
00:04:14más hermosa.
00:04:14Sí, sí. Chonchín es uno de estos
00:04:17municipios que dependen del gobierno
00:04:18nacional. Son cuatro.
00:04:20Eh, después tenés cuatro regiones
00:04:21autónomas, eh 23 provincias. y dos
00:04:26regiones administrativas especiales.
00:04:28Para ver la complejidad en total son 34
00:04:30unidades administrativas. Yo me las
00:04:32recorrí casi todas y bueno, con Leticia
00:04:34nos encontramos en el marco de un
00:04:35encuentro de ciencia y tecnología, ¿no?
00:04:37Sí, sí, sí.
00:04:38Una ciudad que tiene más de 30 millones
00:04:40de habitantes. Bueno, y no era era parte
00:04:43de la provincia de Sichuán y ahora tiene
00:04:45estatus, bueno, hace mucho tiempo un
00:04:47estatus de región económica especial y
00:04:50municipio.
00:04:50¿Qué? Siguiendo hablando del libro, pero
00:04:52también de tu gestión, ¿qué cosa querés
00:04:54resaltar? Decí, mira, para mí lo más
00:04:56importante que logré, vos estuviste 4
00:04:57años, ¿no? Como embajador viviendo allá,
00:04:59por supuesto, recorriendo el país. Lo
00:05:01dijimos ya vos no sé cuántos otros lo
00:05:04habían hecho, pero sé que vos recorriste
00:05:06todas las provincias chinas, que es todo
00:05:07un desafío también.
00:05:08Faltaron algunas, pero casi todas.
00:05:09Bueno, eh, ¿qué es lo que más te llevas
00:05:13de de la parte más de gestión eh
00:05:16política? Primero, como dijiste, me tocó
00:05:19gestionar en un momento muy intenso,
00:05:21¿no? Muy intenso en en un mundo también
00:05:24muy complicado. Acuérdense que yo llego
00:05:26a China en el año 2020 y acá voy a tener
00:05:30muchas eh intervenciones como
00:05:32gremialista. Quiero quiero claro la
00:05:35primera, destacar el rol de nuestra
00:05:37línea de bandera, el rol de Aloriñas en
00:05:40la pandemia, porque
00:05:41yo pude ir a China porque acuérdense que
00:05:44el gobierno argentino y gracias a a los
00:05:47los a todos los gremios del sector
00:05:49aeronáutico, organizamos más de 40
00:05:51vuelos en la primera etapa 2020 para
00:05:54conseguir insumos fundamentales para la
00:05:56primera etapa de la pandemia. Acuérdese
00:05:59en contexto, se hablaba de la guerra de
00:06:01los barbijos,
00:06:02claro, pero habían aviones que le
00:06:04sacaban la los encantabos. Entonces,
00:06:07imagínense si no hubiésemos tenido
00:06:08nuestra línea de bandera. Nosotros
00:06:10hicimos un vuelo especial que después
00:06:13eso fue un disparador también para
00:06:14pensar otras cosas vía turismo que iba
00:06:16por Nueva Zelandia, paraba en Auckland y
00:06:19llegaba a Shanghai y los tripulantes
00:06:21tenían que ir en el avión no descender,
00:06:23o sea, por eso iban dos dos grupos de de
00:06:27retripulantes.
00:06:27Sí. para poder hacer la posta. Llegaban
00:06:30a, imagínense el vuelo, estamos hablando
00:06:31de más de 60 horas de y vuelta.
00:06:33¿Por qué no descender?
00:06:34Por las por las restricciones de la
00:06:36pandemia.
00:06:36Acuérdate que era, o sea, tenía que ir
00:06:38el avión vacío
00:06:40y se y se volvía. No eran aviones de
00:06:42carga. Pero
00:06:43¿en qué mes llegaste?
00:06:44En el 2020. En abril del 2020.
00:06:48Plena pandemia, o sea,
00:06:49plena pandemia. No, no. Eh, yo fui, era
00:06:51parecido una película época. Era un
00:06:53avión que estaba vacío donde estaba mi
00:06:55mujer y mi hijo. Éramos solo tres. Sí.
00:06:57tres pasajeros más más todo el los
00:07:00tripulantes. Pero yo quiero destacar
00:07:03esto en este momento
00:07:04porque después pasó no solo eso, con las
00:07:06vacunas, acuérdense que la la línea
00:07:09aérea que iba a buscar las los 31
00:07:11millones de dosis
00:07:12de vacunas que compramos a China más los
00:07:155,000ones de cancinos porque fue 31
00:07:18millones de dosis de Seinofer. Entonces,
00:07:20pensemos por un momento esta locura que
00:07:23está haciendo el gobierno de querer
00:07:24privatizar, porque no es solo la
00:07:26cuestión de la conexión federal, la
00:07:28cuestión estratégica, sino no hubiésemos
00:07:31tenido posibilidad de buscar eh insumos.
00:07:34Y esto es importante ponerlo como
00:07:37elemento central porque el mundo está en
00:07:39una situación, escuchamos lo que contaba
00:07:41Leticia,
00:07:42eh el conflicto, bueno, yo tengo mi
00:07:45propia tesis con respecto a eso, ¿no? El
00:07:47cuando lo he dicho en algunos otros
00:07:50lugares, cuando Estados Unidos no puede
00:07:52desacoplarse por las vías pacíficas,
00:07:54termina haciendo lo que hace mejor, que
00:07:55es exportar conflictos. Entonces, en
00:07:57algún punto promueve y alimenta
00:07:59conflictos. Eh, eso también lo que hace
00:08:02es erosionar la parte de las cadenas
00:08:04logísticas del actor que ha considerado
00:08:06como competidor estratégico que es
00:08:08China. Entonces, le genera una
00:08:10distorsión en toda la cuestión
00:08:12comercial. Pero está buenísimo el
00:08:13ejemplo que ponés, porque si vos pensas
00:08:16se llega a repetir, ojalá que no, pero
00:08:17digo, se llega a repetir un escenario
00:08:19parecido al que tuvimos en el 2020, si
00:08:21Argentina dependiera de una compañía
00:08:23aérea privada, que además probablemente
00:08:26con capitales que tampoco sean
00:08:27argentinos, que dediquen eh no sé,
00:08:31aviones para andar trayendo este insumos
00:08:34médicos, podemos insumados también, Fed,
00:08:37repatriados que insumos, vacunas, o sea,
00:08:41esto es importante.
00:08:43ponerlo, ponerlo como un elemento
00:08:45central lo que dice Fede, porque
00:08:46acuérdense lo que fue la pandemia, o
00:08:49sea, estados que compraban laboratorios
00:08:50de otros países y que la ley de la
00:08:53selva. Entonces, en esto es una pérdida
00:08:56de soberanía tremendo. O sea, si
00:08:57nosotros dejamos que se privatice
00:08:59nuestra línea de bandera y terminemos
00:09:01con esta discusión de del déficit, la
00:09:03mayoría de las líneas aéreas estatales,
00:09:05las principales son deficitarias, no
00:09:07tiene que ver con una cuestión con
00:09:08déficit, sino con soberanía estatal.
00:09:11Traés lo de la pandemia y viste que como
00:09:13que cualquier cosa que pasó en aquel
00:09:15momento hoy medio que lo olvidamos en un
00:09:18punto. Esto mismo que decía Sabino de lo
00:09:20que hizo Aerolínea, como que en un
00:09:22momento la humanidad dijo, "Bueno,
00:09:24sigamos para adelante. ¿Cómo se tomó en
00:09:26China el tema de la pandemia?" Porque me
00:09:28acuerdo que había alguna expectativa de
00:09:30algunos sectores antiina de decir, "Ah,
00:09:32bueno, ahora van a tener que pagar el
00:09:34costo político de que se creó la
00:09:36pandemia en China, más allá después de
00:09:38las divergencias de cómo surge el COVID.
00:09:41Eh, hay algunas teorías conspirativas de
00:09:43laboratorio, yo no creo eso, pero digo,
00:09:45estaban puestas sobre la mesa en ese
00:09:47momento. ¿Cómo quedó parado China en el
00:09:49en el en el postpandemia?
00:09:51Es muy interesante tu pregunta porque yo
00:09:53creo que la pandemia fue un gran
00:09:55catalizador de un montón de cosas. La
00:09:57primera tecnológica, acuérdense que
00:09:59empieza a ver una necesidad de los
00:10:01semiconductores monstruosa, porque
00:10:04claro, eh lo que generó, lo primero que
00:10:06generó la pandemia es una conectividad
00:10:08tremenda, ¿no? Y el tema del trabajo
00:10:10remoto, la cuestión de agilardo, empezó
00:10:12a haber una demanda impresionante de los
00:10:15semiconductores y empiezan las primeras
00:10:17restricciones. Eh, de nuevo, así como
00:10:19fue con las vacunas, empieza a haber una
00:10:21restricción tecnológica. ¿Por qué pongo
00:10:23este elemento? Porque cuando empieza a
00:10:25pasar eso en China, que tiene la
00:10:27capacidad de planificar, bueno, ya van
00:10:28por 14 planes quinquenales, empiezan a
00:10:31poner al tema del semiconductor como un
00:10:33elemento central en lo que ellos
00:10:35consideran la autonomía y soberanía
00:10:37tecnológica. Entonces, ese es un punto
00:10:40importante. El otro central es que
00:10:42catalizadó catalizó para para mí también
00:10:45el rol de China en el sistema
00:10:46internacional porque fue uno de los
00:10:47actores más responsables en el manejo de
00:10:50la pandemia. Acuérdese que China fue muy
00:10:52solidaria. Eh, primero eh liberando los
00:10:54códigos de de la vacuna,
00:10:56solidarizándose, después eh cooperando
00:10:59con las vacunas. Acuérdense que acá vino
00:11:01un representante de de Biden, Juan
00:11:06González, a decir que se hacía que China
00:11:08hacía mercantilismo con las vacunas. Eh,
00:11:10fue impactante eso, o sea, un estado que
00:11:12eh los llamados estados desarrollados
00:11:14mientras concentraban sus vacunas, no te
00:11:17daban los insumos para armar el
00:11:18desarrollo de la vacuna. Vos tenías
00:11:20otros países como China y como Rusia que
00:11:22hacían desplegaban solidaridad y en eso
00:11:25China fue con médicos, con insumos y con
00:11:27con vacunas uno de los estados que más
00:11:29desplegó solarían en materia sanitaria.
00:11:31Hio. Lo hizo como porque recuerdo ahora
00:11:34además del caso nuestro, por ejemplo,
00:11:36Chile que tiene también en el del Chine
00:11:39de Piñeira también más vinculado si
00:11:41queres a Estados Unidos y aún así Chile
00:11:42creo que vacunó toda su población China.
00:11:45China, Chile tenía la Cinovac, por eso
00:11:47entre Cinovac, eh, Sainofarm, Cancino y
00:11:50de nuevo China tenía casi 40 vacunas
00:11:54desarrolladas, ¿no? Es interesante ver,
00:11:56pero aún así, acuérdense que China
00:11:58estuvo cerrada 3 años.
00:12:00Sí, cuando cerrada 3 años es como
00:12:02graficárnoslo un poco.
00:12:03Cerrada era, eh, si acá nos impactó la
00:12:05pandemia.
00:12:06Sí, vos además estuviste ahí. Có. Claro,
00:12:09yo llegué cuando llego, porque eran los
00:12:11protocolos, imagínense
00:12:13armar un protocolo para 1440
00:12:16millones de personas, o sea, con las
00:12:18fronteras que tiene China, con lo grande
00:12:20que es China y donde había donde había
00:12:22donde se había iniciado la pandemia.
00:12:23Entonces, implicó otra otra cuestión que
00:12:26catalizó, el esquema del uso de la
00:12:28tecnología. Acuérdese que vos tenías el
00:12:31la plataforma esta que parecía al
00:12:33WhatsApp, que es el WeChat, donde vos
00:12:35tenías un código de salud que vos para
00:12:37circular y para entrar en determinados
00:12:39lugares tenías que mostrar el estado de
00:12:40tu código de salud que tenía una
00:12:42trazabilidad permanente, o sea, un
00:12:44control. Empezó a usarse muchísimo la
00:12:47tecnología en pandemia. O sea, China,
00:12:50por ejemplo, comerciaba con camiones eh
00:12:52no tripulados en las fronteras, o sea,
00:12:55hizo un cierre muy fuerte. ¿Qué
00:12:56implicaba un cierre muy fuerte? Y cuando
00:12:57llegabas a China, por eso yo no viajé
00:12:59por 3 años, creo, estuve 3 años en
00:13:02China, me sirvió para recorrer mucho
00:13:03China, pero las fronteras estaban
00:13:05cerradas. irte o y salir o y regresar a
00:13:08China implicaba por lo menos 30 días de
00:13:10cuarentena estricta
00:13:12o sin salir de de la habitación
00:13:13de de la habitación donde venían a
00:13:15hacerte controles diarios de
00:13:17temperatura, donde yo me acuerdo el
00:13:19primer día nos separan a a mi mujer y a
00:13:21mi hijo de habitaciones sepa,
00:13:24era una cuestión fuerte en términos de
00:13:27de control, pero necesaria para el nivel
00:13:29de población. Y el elemento central de
00:13:31por qué demoraron tanto e en este en
00:13:34este esquema tiene que ver con los
00:13:35adultos mayores, porque mucho muchos de
00:13:38los adultos mayores en China no creen en
00:13:40la medicina científica. Acuérdense que
00:13:42es muy fuerte la medicina tradicional en
00:13:43China, entonces no se querían vacunar.
00:13:45Mira,
00:13:45entonces abrir eh implicaba, ellos le
00:13:49tenían un cálculo aproximad que morían
00:13:51muchísimos adultos mayores y el adulto
00:13:52mayor en China es muy respetado, tiene
00:13:55un rol familiar central, muchas
00:13:59familias viven con con los abuelos,
00:14:00cuidan a los a los hijos, o sea, la
00:14:03institución del adulto mayor es muy
00:14:04respetada en China.
00:14:05Eso parece hasta Confucio, ¿no?
00:14:06Bien confuciusiano. Entonces ahí ese ese
00:14:08elemento porque uno decía, bueno, ¿por
00:14:10qué tanto tiempo? Y cuando empezaron a
00:14:12tener eh medicina paliativa, no solo
00:14:14vacunas, acuérdese que empezaban a tener
00:14:16por administración oral o determinadas
00:14:18cuestiones, había una nasal ahí, China
00:14:21se abrió,
00:14:22pero era recién el 2023. Por eso digo
00:14:24fue
00:14:25fue bastante dura la situación. Y de
00:14:28nuevo, fíjense en esto que digo yo del
00:14:30rol estatal, ¿no? Eh, le afectó la
00:14:33economía muchísimo. Aún hoy China está
00:14:36eh digamos resintiéndose por el bloqueo.
00:14:40Imagínense lo la cuestión comercial, eh
00:14:42los restaurantes, las gastronomías, eh
00:14:44los desplazamientos internos. Yo me
00:14:46tenía que hacer para recorrer las
00:14:47provincias varios PCRs en un día, o sea,
00:14:50y como viajaba mucho a la vuelta tenía
00:14:52que ser PCR y si había estado en una
00:14:54zona que había un caso y me tenía que
00:14:56aislar y de estar en un hotel en Duar de
00:15:00mi casa. O sea,
00:15:00pero llegaste a ver, se llevó a ver como
00:15:02eh en Beijín, como una cosa así medio
00:15:05desértica de todo cerrado.
00:15:06Efectivamente, ¿eso ocurrió durante
00:15:08mucho tiempo o tenía una cosa más de de
00:15:10abrir y cerrado? Cuando se controló el
00:15:12el esquema con vacunación
00:15:14se fluía bastante, pero cuando aparecían
00:15:16casos se cerraba. Claro,
00:15:18o sea, Beijín fue la que menos se cerró,
00:15:19pero por ejemplo Shanghai, Juan Show, lo
00:15:21que estaban a las afueras se tuvieron
00:15:24bloqueos fuertes y también hubo
00:15:26protestas porque eran bloqueos bastante
00:15:29rígidos para mantener de nuevo los
00:15:31estándares. China tiene, si bien hoy es
00:15:34una potencia, tiene estándares enormes,
00:15:36ha crecido en los últimos 40 años,
00:15:38bueno, los indicadores son realmente
00:15:39impactantes, aún tiene para esa enorme
00:15:42cantidad de población un sistema
00:15:44sanitario que necesita ser eh reforzado.
00:15:47O sea, por eso yo digo, a veces uno en
00:15:49Argentina no toma conciencia de aún con
00:15:53este gobierno que quiere destruir al
00:15:55Estado, tiene un sistema estándares
00:15:57sanitarios, estándares educativos muy
00:15:59buenos. Y el otro sistema, el otro punto
00:16:01de reflexión con respecto a la pandemia
00:16:03tiene que ver con esto que decía Juan
00:16:04Manuel eh con respecto al caso de Brasil
00:16:07y y esta cuestión que está pasando con
00:16:10con X. Sí.
00:16:11Eh, y yo creo que ese es un punto porque
00:16:13muchos me preguntaban, ¿no? Bueno, no
00:16:14tenés acceso a determinadas cuestiones a
00:16:17Google. Bueno, y para mí la decisión de
00:16:20China cuando le pide cuando quiere
00:16:21entrar Google a China y le pide que abra
00:16:23los códigos y Google decide que no,
00:16:25fue una decisión estratégica porque
00:16:27gracias a eso China pudo desarrollar sus
00:16:30propias herramientas tecnológicas, tiene
00:16:32hoy China su propio sistema de
00:16:34posicionamiento satelital, tiene sus
00:16:36plataformas como Alibaba, tiene como les
00:16:38decía, WeChat, plataformas de comercio
00:16:40electrónico, o sea, logró autonomía y
00:16:42hoy esos gigantes tecnológicos tienen el
00:16:45mismo o mayor peso que otros gigantes
00:16:47con la diferencia de que están regulados
00:16:50por el Estado. Esto yo creo que es
00:16:52eh el elemento interesante para discutir
00:16:54con lo que está pasando a Brasil. Yo le
00:16:56escuchaba una entrevista muy
00:16:58interesante. Yo suelo escuchar mucho a
00:17:00Juan Tocatlean porque me parece que
00:17:01tiene reflexiones muy muy interesantes
00:17:03y él decía algo, alguna cosa, una
00:17:06pequeño detalle, no comparto, pero decía
00:17:07algo muy interesante que es que el
00:17:09discurso de mi ley en la ONU le habla a
00:17:11ese 1%, ¿se acuerdan? este indicador de
00:17:13offcan de del brecha de concentración de
00:17:17los más ricos del a nivel global decís.
00:17:19Exactamente. Entonces, él decía una
00:17:21reflexión que eh Miley le está hablando
00:17:24a Elon Más a ese 1% que es muy poderoso
00:17:28y que tiene eh herramientas tecnológicas
00:17:30o plataformas o o cuestiones de
00:17:32desarrollo que a veces son más grandes
00:17:33que estados que tiene el PIB. O sea, ese
00:17:35nivel de concentración de poder es
00:17:38enorme. Entonces, yo creo que eso es lo
00:17:40que un poco hay que discutir con
00:17:43respecto a lo que está pasando a muchos
00:17:45de nuestros países en Occidente, donde
00:17:47tenés eh personas que tienen poder a
00:17:50veces mucho más grande que los estados y
00:17:52terminan teniendo influencias. O sea, la
00:17:54única diferencia con Toclatian en ese
00:17:56análisis sería para mí, decir que yo
00:17:58creo que Milay se abra a sí mismo. No,
00:18:00no me gusta subestimarlo, pero yo creo
00:18:02que él está hablándole, ¿no? No, no solo
00:18:04a estas personas. Yo creo que es lo que
00:18:07está más interesado tal vez en las
00:18:08métricas o o en si él es un actor global
00:18:11que en lo que le pasa en su país. Eh,
00:18:13porque uno ve la agenda internacional de
00:18:15él, de Mondino, no firma acuerdos, eh no
00:18:18trae inversiones, esta ya es la, no sé,
00:18:20cuarta, quinta reunión con los más, no
00:18:22hay ninguna inversión. Lo único que hay
00:18:24es que apareció la empresa, o sea, es
00:18:26oportunidades de negocios para Elon Má y
00:18:28ninguna oportunidad para Argentina. Una
00:18:30entrevista le preguntan. ¿Usted va a
00:18:32invertir el litio en Argentina? La
00:18:34respuesta, pero si está muy barato, yo
00:18:35compro litio barato, ¿por qué voy a
00:18:37hacer una inversión? Pero fíjense que es
00:18:39muy interesante.
00:18:39Claro. ¿Y cómo ves eso en relación a al
00:18:41a la relación con China de este
00:18:43gobierno? Eh, ¿pas por distintas etapas?
00:18:46¿Epó con esa cosa muy antiina ahora
00:18:48donde está parado? Bueno, yo escuché
00:18:50ahora eh muchas crónicas que hablan del
00:18:53giro pragmático de mi ley a China. Yo
00:18:56creo que le voy a poner otro nombre que
00:18:57es atrapado sin salida, ¿no?
00:18:59¿Cómo sería? Fíjense lo que está
00:19:01pasando, este gran problema que hizo que
00:19:05generó mi ley cuando les cambió las
00:19:07condiciones a Petronas, a la inversión
00:19:09de la planta de GNL y cómo terminó de la
00:19:11peor manera para Argentina por una
00:19:13cuestión de querer atacar al gobernador
00:19:16de la provincia de Buenos Aires, por
00:19:18temas personales, cambió las reglas de
00:19:20juego y fíjense qué pasó con el RI, no
00:19:22pasó nada. Eh, entonces es muy
00:19:25importante tener en cuenta esto. ¿Qué le
00:19:27está pasando? Yo creo que al gobierno de
00:19:28M ley dos cosas, eh, hizo toda esta
00:19:31discusión ideologizada del comunismo y
00:19:33demás y al final el que le salvó la
00:19:35cuestión financiera fue el comunismo
00:19:37chino. La renovación de los 5,000
00:19:39millones del pago de la prórroga de la
00:19:42deuda fue determinante. Si no hubiese,
00:19:44¿se acuerdan el conflicto financiero que
00:19:47tienen hace unos meses? Eh, y si no
00:19:50hubiese sido esa prórroga de la deuda
00:19:51donde Argentina tenía que pagar
00:19:53efectivamente 5,000 millones de de
00:19:55dólares que se habían utilizado en este
00:19:58tramo nuestro de tres de divisas para eh
00:20:01precisamente toda la parte de pymes,
00:20:03acuérdense que las pymes nuestras
00:20:05importan muchísimo. Nosotros tenemos una
00:20:06una relación primarizada con China,
00:20:08quiere decir exportamos productos
00:20:10primarios, sobre todo soja y carne
00:20:12vacuna, e importamos productos
00:20:14manufacturados. Pero, ¿por qué
00:20:15importamos productos manufacturados?
00:20:17porque hoy es el que el proedor más
00:20:19barato de estos productos. Lo que antes
00:20:21importábamos de desde Europa Estados
00:20:23Unidos, hoy lo hace más barato China.
00:20:25Entonces genera una relación de
00:20:28económica comercial primarizada, pero
00:20:30que si vos no tenés esos bienes
00:20:32primarizados, porque muchos son
00:20:33componentes químicos o metalmecánicos,
00:20:35no te funciona tu esquema industrial.
00:20:37¿Qué es lo que está pasando ahora, el
00:20:39industriio que hay en la Argentina? Pero
00:20:41me pongo en abogado de como del gobierno
00:20:43diría, bueno, mira, al final nosotros le
00:20:45dijimos de todo este que con los chinos
00:20:48no queríamos en ningún lado y al final
00:20:50este no no pagamos consecuencias. Eso es
00:20:53así. Los chinos ni miran eh las cosas
00:20:56que dicen de ellos, les interesa otras
00:20:59cosas o hay un peligro latente que la
00:21:02relación se complique. ¿Cómo lo ves eso?
00:21:03No, bueno, los chinos se caracterizan
00:21:06por tener paciencia. Eh, lo que yo
00:21:08conté, vienen ya por el 14avo plan
00:21:11quinquenal que lo cumplen y está muy
00:21:13interesante mirarlo porque vos ves los
00:21:14primeros tenían que ver más con la
00:21:16cuestión agraria y ahora estamos
00:21:18enfocados en los que cuando uno lee los
00:21:20los últimos tres están totalmente
00:21:22enfocados en el desarrollo tecnológico.
00:21:25O sea, el análisis de los planes yo
00:21:27siempre lo recomiendo porque es muy
00:21:28interesante porque estos planes
00:21:30inquenales se cumplen generalmente,
00:21:32fíjense.
00:21:32Sí. Y es bastante cristalino, ¿no? El
00:21:34estado dice, "Vamos a hacer esto."
00:21:35Estados Unidos no dice, "Voy a hacer
00:21:37esto en los próximos 5 años."
00:21:38Se guarda más la carta
00:21:39y tiene un libro blanco en la relación
00:21:40con América Latina. Cuestión que
00:21:41nosotros, yo en el congreso deología que
00:21:43hicimos acá, que lo cerró el gobernador
00:21:45Kisilov, lo que planteamos es eh tenemos
00:21:48que tener nuestro propio libro blanco,
00:21:50porque la cuestión es que la relación
00:21:52con China, por lo menos es mi punto de
00:21:53vista, además además de pensarla desde
00:21:55nuestro interés nacional, eh tenemos que
00:21:57pensar la escala regional, tenemos que
00:21:59pensarla con Brasil, con Chile, con los
00:22:01países de la región. porque por lo menos
00:22:03con el Mercosur, eh, y yo creo que tiene
00:22:05que ser continental, tiene que ser
00:22:06suramericano, como decía Betol Ferré,
00:22:08que decía este los estados
00:22:10continentales, industriales. Yo creo que
00:22:12tenemos que volver, un poco lo planteo
00:22:15también en el libro a a un enfoque
00:22:17productivista y regionalista, sino eh
00:22:21aún que tengamos una buena relación con
00:22:22China, es la relación es asimétrica por
00:22:25la escala que tiene China. Acuérdese
00:22:27esto que yo hablo también de la cuestión
00:22:28subnacional. Hay provincias china que a
00:22:30veces tienen eh tres o cuatro
00:22:33poblaciones de Argentina, dos o tres
00:22:34PBI, como hablábamos la provincia de
00:22:36Sichuan, donde está Chonchín, que la
00:22:39capital es Chendú. Es una provincia que
00:22:40tiene casi 100 millones de habitantes y
00:22:42tres pedidos de Argentina y así
00:22:44muchísimas y esto es una provincia del
00:22:45oeste, ni siquiera es de la costa este
00:22:47donde está la parte más pujante de
00:22:48China. O sea, es importantísimo pensar
00:22:51en términos regionales que cuando uno
00:22:52discute el plan de infraestructura con
00:22:55China, la estemos estemos mirando ese
00:22:57plan en función de la integración y el
00:22:59comercio interregional.
00:23:01Hay varios eslabones que siempre que se
00:23:03habla de China están como eh de forma
00:23:06similar, ¿no?, escalonados. Estado, por
00:23:09un lado, partido que estado partido para
00:23:12algunos que por ahí miramos más de
00:23:14lejos, China los vemos, ¿no?, eh,
00:23:17mimetizados. y también el liderazgo,
00:23:19porque indudablemente lo de Shishin Pin,
00:23:22vos pudiste conversar algunas palabras
00:23:23con él eh en en chino mandarí incluso,
00:23:27pero es un liderazgo histórico que
00:23:29aparece en la en la Carta Magna de China
00:23:32por primera vez asimilado con Mao, ¿no?
00:23:34Las personalidades más importantes
00:23:35y Denin es de los tres presidentes que
00:23:37que en la carta Magna aparece su
00:23:39pensamiento.
00:23:39No me acordaba el de Denin, pero digo,
00:23:41¿cómo van esos eslabones en simultáneo?
00:23:43Estado, partido, Partido Comunista, el
00:23:45Partido Comunista más grande, diría el
00:23:47partido más grande del planeta.
00:23:4896 millones de afiliados
00:23:50por eso y
00:23:51pero no es grande para el China, eh, es
00:23:52chiquito y es difícil ingresar.
00:23:55440 millones es una cantera de cuadros
00:23:57muy
00:23:57cantera de cuadros.
00:23:58¿Y Sisin Bin qué lugar ocupa ahí? Bueno,
00:24:01primero es el conductor máximo, pero lo
00:24:03que hay que entender más interesante
00:24:04para mí de toda la dinámica de partido
00:24:07es eh esto, el camino que tiene que
00:24:10llegar alguien para ser presidente en
00:24:11China. O sea, no no pasa como acá que
00:24:14puedes tener de un panelista puede
00:24:16llegar a ser presidente,
00:24:16panelista, diputado, esa no, esa no pasa
00:24:19ahí
00:24:19es muy muy diferente. Vos tenés un
00:24:21esquema formativo muy grande y después
00:24:23tenés que gobernar provincias,
00:24:25administrar eh muchas veces fueron
00:24:28ministros. En el caso de Sishin gobernó
00:24:30más de siete provincias porque el
00:24:32gobernador lo elige el partido y está el
00:24:34gobernador y el secretario general del
00:24:36partido. El el rol del estado es un
00:24:38doble rol porque el partido conduce
00:24:40China es un estado socialista con
00:24:42economía de mercado y conducido bajo un
00:24:43partido único que es el Partido
00:24:45Comunista de China. Pero lo importante
00:24:46acá es la formación y el nivel de
00:24:48formación y después cómo te evalúa el
00:24:50partido. O sea, el partido te evalúa más
00:24:52por cómo vos trabajaste la en una
00:24:54provincia. Yo no puedo decir pobre
00:24:56porque ya el nivel de desarrollo de las
00:24:58provincias, la verdad que ellos han
00:25:00erradicado la pobreza estructural en
00:25:012021 en el marco de los 100 años de
00:25:03partido, pero te evalúan más por cómo
00:25:05vos desarrollarte provincia menos
00:25:07prósperas
00:25:08y después vas pasando, derrotas de una
00:25:10próspera, o sea, te da una visión
00:25:11federal superinesante, viste estas 34
00:25:14unidades que yo contaba de
00:25:15hay una cosa que me contaste, pero pero
00:25:17decile porque paraís gráfica, que es
00:25:20como en Argentina hablamos un montón de
00:25:22federalismo y después no sé, no viste.
00:25:25eh es es más complejo, pero que tienen
00:25:29una cuestión de que ciudades muy
00:25:31desarrolladas con con gran nivel de vida
00:25:33subvencionan a otras regiones menos
00:25:36desarrolladas. ¿Cómo funciona eso?
00:25:37Eso es un programa que lo empezó a
00:25:39implementar SINIMPIN, eh, que es un
00:25:42programa de erradicación de la pobreza
00:25:44estructural, que lo que hizo en en este
00:25:46periodo Sishin Pin va por ya por su
00:25:48tercer mandato de 5 años. Eh, él la
00:25:52asumió en el 2013. Mm.
00:25:53Eh, y bueno, y este mandato termina en
00:25:562026, si si no me equivoco, eh 2027,
00:26:00perdón, porque son el 2022. Entonces, eh
00:26:04en este periodo de gobierno, él hizo
00:26:07tres o cuatro políticas muy fuertes.
00:26:08Una, la política de la franja y la ruta
00:26:11a nivel internacional, este plan de
00:26:13infraestructura que es 10 veces más
00:26:14importante en términos de recursos que
00:26:16el plan Marshall para ponerle un
00:26:18indicador. Eh, y después él hizo una
00:26:21cuestión muy importante que para mí en
00:26:24China tuvo un impacto muy fuerte, que es
00:26:25de decir, bueno, este crecimiento
00:26:27acelerado fue importante, pero generó
00:26:29muchas asimetrías. Entonces tenemos que
00:26:31empezar a reducir lo que ellos llaman el
00:26:33crecimiento armónico, ¿no? Este concepto
00:26:35que que hizo mucho hincapié Shin y
00:26:38empezó hacer este programa que uno de
00:26:40sus capítulos era agarrar lo que es la
00:26:42costa este de China, por ejemplo,
00:26:43hermanar Shanghai con eh Quichou
00:26:47eh que estaba más en el oeste. Y eso,
00:26:49¿qué implicaba? que el sistema comercial
00:26:52tenía que comprarles productos a las
00:26:54economías regionales de Quichou, estar
00:26:57en las plataformas de más importantes,
00:26:59que los programas de televisión eh hagan
00:27:02difusión de eso, que inviertan en
00:27:03desarrollo de infraestructura para
00:27:05generar también desarrollo de turismo
00:27:07natural
00:27:07en una región que estaba más atrasada o
00:27:09que tenía menos desarrollo,
00:27:10que tenía ruralidad, que no tenía, por
00:27:12ejemplo, hospitales, que no tenía
00:27:13carreteras, que tenía un montón de de
00:27:15falencias, eh porque si ellos bien, si
00:27:18bien eh radican la pobreza estructural,
00:27:20que sería acá la indigencia todavía
00:27:21tienen situaciones en el interior eh
00:27:24importantes, digo, no de pobreza
00:27:25estructural, pero sí de menores
00:27:27recursos. Entonces, este programa fue
00:27:29impresionante y eh se calcula que
00:27:32ya funcionó.
00:27:32Sí, sí. Se calcula que en el en desde la
00:27:35creación de la República de China, en
00:27:361949 se sacó de la pobreza 800 millones
00:27:41de personas, pero solo durante el
00:27:43periodo de Sishin Pin
00:27:45se radicaron 100 millones de de pobres.
00:27:47O sea, es impresionante. Bueno, se se
00:27:49radicó la línea de de pobreza
00:27:52estructural. Entonces, y esto implicó
00:27:54viviendas, infraestructuras, hospitales,
00:27:57unos programas muy interesantes donde eh
00:28:00vos hacías que el que iba a migrar u
00:28:02estudiar a las universidades vuelva
00:28:04tenía promociones para Y fíjense el tema
00:28:07del partido, los que estaban formándose
00:28:08el partido tenían que ir a hacer esta
00:28:10experiencia en las zonas de erradicación
00:28:12de la pobreza, estar 3 años ahí por lo
00:28:14menos y el partido te evaluaba por cómo
00:28:17se armaba el tema cooperativo, cómo se
00:28:19generaban eh
00:28:20o sea, por lo que decías es que una
00:28:21evaluación, o sea, es muy fuerte la
00:28:22parte de como de evaluación de gestión,
00:28:25de que seas buen gestor,
00:28:26no solo de gestión, también tienen eh
00:28:29comités de disciplina. Hay un tema moral
00:28:31muy importante que lo está
00:28:32resignificando mucho Sichinpin, o sea,
00:28:36eh
00:28:36y académico también, ¿no? Porque él es
00:28:38doctor, es un tipo que tiene doctor,
00:28:40ingeniero, ingeniero que tiene varios
00:28:42doctorados. De los siete que conducen
00:28:46hoy el Partido Comunista, la la
00:28:48pirámide, eh la mayoría son ingenieros,
00:28:50salvo uno, que es Juan Junín, que es
00:28:53filósofo,
00:28:54mira,
00:28:54que es el que llaman a veces el ideólogo
00:28:56de del que tiene este libro que yo lo
00:28:59recomendo, escrito en los años 90, eh
00:29:01America Against America, que hace un
00:29:03diagnóstico muy fuerte de la sociedad
00:29:06norteamericana, eh, con pone como un
00:29:09catálogo de cosas que pueden suceder,
00:29:11que están sucediendo y dice, "Esto va
00:29:13hacia un esquema de disolución." Pero,
00:29:15¿por qué es interesante? Porque
00:29:16acuérdense que el
00:29:18perdón, esa el que escribe eso, ¿qué
00:29:19lugar tiene hoy?
00:29:20Juan Junino. Es uno de los siete.
00:29:22Ah, comité central
00:29:23y es el único filósofo,
00:29:25el único que no es ingeniero.
00:29:26Claro.
00:29:28Yendo a leer ese librito también.
00:29:29Muy interesante. Yo lo recomiendo
00:29:30siempre dentro de los libros que voy
00:29:33recomendando de China. Bueno, ahora esto
00:29:35no sé si está bien porque es otro
00:29:36territorial, pero Corregidor acaba de
00:29:38sacar también una publicación muy
00:29:40interesante sobre el pensamiento de
00:29:41Shisin Pin, que yo lo recomiendo y ya
00:29:44que estamos acá solidarizáonos, yo
00:29:46quiero agradecer especialmente al
00:29:47editorial de Futu Rock, a tu programa, a
00:29:49vos, a Leticia, a Juan Manuel y también
00:29:52recomendar que vengan acá a la editorial
00:29:54acá Medrano 707
00:29:56y que hay libros del esquema
00:29:57internacional superinesantes. Está el de
00:29:58Juan Manuel de Lula, está el de Fernando
00:30:01Ducl de Periodistán,
00:30:03muy interesante. Se me escapa ahí uno de
00:30:05Crónicas del Litio, muy muy interesante
00:30:08de Resto Pico. Está de Teruchi, de sobre
00:30:11América Latina, o sea, una colección
00:30:13vinculada a los temas internacionales
00:30:14que yo eh aprovecho también para
00:30:16difundirlo y agradezco que e esta radio,
00:30:20esta este espacio cultural, esta esta
00:30:22editorial se enfoque en los temas
00:30:25internacionales. Yo soy un convencido y
00:30:27siempre lo pego, que si nosotros no
00:30:28tenemos una caracterización del
00:30:30escenario internacional correcta,
00:30:32vamos a ir hacia esta locura que nos
00:30:34está llevando Miley. No,
00:30:35vamos a meternos ahí una cosa, pero
00:30:38digo, si querés ir por acá, eh, metele
00:30:41Leti, que es porque me estás me diste el
00:30:43pie, Sabino, estamos hablando con Sabino
00:30:45Bacanaraja, hace un rato que no no te
00:30:47nombro con el nombre completo. fue
00:30:49nuestro embajador en China eh durante la
00:30:52gestión este del gobierno del Frente de
00:30:54Todos, de Alberto Fernández. nombre y
00:30:56apellido completo, ¿no? Apellido con
00:30:58peso.
00:30:59Apellido con peso. Y no, y vos estás
00:31:01diciendo de esto de lo importante de
00:31:02hacer una caracterización del qué mundo
00:31:05tenemos y hay también una discusión
00:31:07dentro del peronismo que vos también la
00:31:08metés en el libro, o sea, metés tu tu
00:31:11idea sobre eso. Quiero decir que creo
00:31:13que no hay todavía un consenso adentro
00:31:15de del peronismo respecto a eso de e de
00:31:19qué vínculo hay que tener con China. Y
00:31:21algunos incluso plantean que no hay que
00:31:22tener un vínculo con China tan fuerte,
00:31:24que que aliarse con Occidente y con
00:31:25Estados Unidos. ¿Está eso ahí? ¿Cuál es
00:31:28tu mirada y cómo es ese debate?
00:31:31Lo primero, yo a mí no me gusta mucho
00:31:32esto, estos opinión decir, bueno,
00:31:33tenemos lo que el mundo necesita, no,
00:31:35tenemos lo que necesitan los argentinos.
00:31:37O sea, primer punto, para el tema
00:31:39internacional, lo que tenemos que mirar
00:31:40es nuestro propio interés.
00:31:42¿Está bien caracterizar el sistema
00:31:43internacional? Perfecto, porque vos
00:31:45podés ver cuáles son los países que
00:31:47tienen complementaridad o los que están
00:31:49te están permitiendo. En este congreso
00:31:51que estuvimos con Leticia de Ciencia y
00:31:52Tecnología, nosotros firmamos 14
00:31:54acuerdos de ciencia y tecnología donde
00:31:56había un montón de transferencia
00:31:57tecnológica para los dos lados, eh, no
00:31:59solo de China acá, sino que acá estaba
00:32:01el acuerdo con el INBAP, donde íbamos a
00:32:03venderle por lo menos arrancar con la
00:32:06venta de dos reactores opal. F fíjense
00:32:08lo que está haciendo este gobierno. Está
00:32:10desmantelando nuestro nuestro un sector
00:32:13estratégico de Argentina que tiene
00:32:15muchísima capacidad. Eh, Argentina
00:32:17exporta, por ejemplo, CONAR, la empresa
00:32:19Conuar exporta a China unos anillos
00:32:20especiales para las centrales nucleares.
00:32:22O sea, tenemos una capacidad enorme en
00:32:24el plano científico y este gobierno está
00:32:27destruyendo el sistema científico
00:32:28argentino, no solo el CONISOT, sino
00:32:31vectores en los que Argentina, como el
00:32:33el elemento nuclear, eh está parado el
00:32:36Karen. O sea, es dramático lo que está
00:32:38pasando y no es casual que esté pasando
00:32:40también lo de las universidades, o sea,
00:32:42donde se discuten las ideas y donde se
00:32:44forma nuestros científicos se están
00:32:46erosando. Por eso yo digo, acá hay una
00:32:47pérdida eh de soberanía absoluta.
00:32:50Entonces, primer lugar lo que una vez
00:32:52que caracterizaste el escenario
00:32:53internacional y vos podés evaluar qué es
00:32:55lo que le conviene a los argentinos, eh
00:32:58ahí lo que tenemos que pensar es qué
00:33:01queremos hacer, ¿no? O sea, cuál es
00:33:03nuestro proyecto de país? ¿Cuál es
00:33:04nuestro perfil industrial? ¿Cuál es
00:33:06nuestro perfil productivo? ¿Cuáles son
00:33:08los elementos que vamos a trabajar en
00:33:10función de estas condiciones que tenemos
00:33:12eh inigualables para, o sea, hoy tenemos
00:33:15eh minerales estratégicos, tenemos
00:33:18alimentos, tenemos energía, tenemos eh
00:33:20sectores de la economía del conocimiento
00:33:22muy pujantes, tenemos un una capacidad
00:33:24enorme con respecto al turismo y yo lo
00:33:26que pongo en discusión ahí un poco para
00:33:28interpelarlos es esto. Decimos, "Che,
00:33:30tenemos país eh cuando se habla de la
00:33:33primarización también se habla mucho
00:33:34porque Argentina hace 16 años que es
00:33:36deficitario con China."
00:33:38Ahí ahí un poco es la discusión que vos
00:33:40decís que muchos dicen, "Bueno, pero
00:33:41esta relación no termina siendo bueno,
00:33:43¿por qué es deficitario de Argentina con
00:33:44China?" Porque la verdad que uno mira
00:33:46Perú, Chile y Brasil y yo me tomo el
00:33:50trabajo de hacer un cuadrito
00:33:52y poner ahí la las balanzas comerciales
00:33:54que tienen que que son economías que
00:33:57tienen, créanme, casi la misma
00:33:58primarización que Argentina. Sin
00:34:00embargo, son todas superabitarias y
00:34:03o sea, exportan más de lo que importan.
00:34:04¿Y por qué es esto? Básicamente se eh
00:34:07responde por la exportación de
00:34:08minerales.
00:34:09Brasil por hierro, Perú por oro y plata
00:34:11y Chile fundamentalmente como pobre.
00:34:13Entonces, yo hago el ejercicio de poner
00:34:15el cuadro con los minerales, sacar los
00:34:18minerales del componente exportador y
00:34:20sabes que dan todos negativos.
00:34:22Claro,
00:34:22todos negativos. ¿Por qué? Porque
00:34:23obviamente cuando vos exportas minerales
00:34:25no traés eh no necesitas importar
00:34:28productos como, por ejemplo, la
00:34:29industria automotriz. Ahora, ¿cuál es la
00:34:31ventaja que tiene Argentina? Tenemos
00:34:33industria automotriz. Fíjense cómo está
00:34:35liderando la electromovilidad hoy China,
00:34:39¿no? Con los autos BYD, Xiaomi, ¿cómo
00:34:41están? mucho más competitivos, por
00:34:43ejemplo, que Tesla, ¿no? Otra cosa
00:34:45interesante para Elon más, ¿no? Es una
00:34:48persona que eh brega por el libro
00:34:50mercado, como decía esta reflexión que
00:34:52hacía Tocatrian, la que le habla Miley,
00:34:54pero después pide restricciones cuando
00:34:56su competidor es más barato, ¿no? Y le
00:34:58pide a Estados Unidos que le ponga
00:34:59sanciones del 100% eh tarifarias.
00:35:02Entonces es muy interesante lo que está
00:35:04pasando en el mundo, porque por eso yo
00:35:05digo que mi ley eh habla para sí mismo,
00:35:08porque su filosofía dista mucho de la
00:35:10filosofía de Trump, de la filosofía de
00:35:12mucho de las organizaciones de derecha
00:35:14que él dice admirar, como vos, que dicen
00:35:17volver a la PC, o sea, está totalmente
00:35:19al margen del pensamiento de estos
00:35:22expresiones de derecha en términos de
00:35:23filosóficos y en términos de política eh
00:35:27monetaria, ¿no? De su espíritu
00:35:28libertario anarquista. Entonces, eso es
00:35:30muy interesante para para Refolor.
00:35:32Después, Argentina, ¿qué podría hacer
00:35:34con respecto al tema de los minerales
00:35:36para que no sea extractivista el
00:35:38esquema? El litio es un mineral que
00:35:40tiene una posibilidad eh importante
00:35:42porque es tiene un proceso
00:35:43semiindustrial, un una parte química, o
00:35:46sea, no es tan extractivista con otros
00:35:48minerales, pero además Argentina tiene
00:35:50industria automotriz,
00:35:51o sea, Argentina podría estar ponerle
00:35:53que batería nos faltan elementos, pero
00:35:55celdas de litios podríamos hacer. Eh, y
00:35:57de hecho, cuando las cuatro o cinco
00:35:59empresas que vinieron a invertir litio
00:36:01en nuestro durante nuestro mandato, el
00:36:04nosotros les exigíamos hacer firmar
00:36:06convenio con IPFTEC, con IPF litio. Eh,
00:36:09y de hecho la mayoría de las empresas
00:36:11que venían, como a su vez eran
00:36:13productoras de fábricas de batería,
00:36:15empezaron a a trabajar para erradicar
00:36:17fábricas de batería acá en Argentina y
00:36:19las hacíamos vincular con el sistema
00:36:21científico y se inició ese proceso. O
00:36:23sea, siempre de nuevo volvemos al
00:36:25ejemplo esto de lo de provincia de
00:36:27Buenos Aires, ¿no? Nosotros sin el Ri
00:36:29teníamos cuatro o cinco grandes
00:36:31inversoras de minería en Argentina
00:36:33teniendo todas las dificultades que
00:36:34teníamos en su momento.
00:36:35Y ahora vos armaste un RI,
00:36:38eh, que le generás una, ¿no? Pero aparte
00:36:40un esquema extractivista terrible y
00:36:42encima cambias la jurisdicción al SIA
00:36:45con lo que ya sabemos que pasa con el
00:36:47SIADI. O sea, es todo eh desastró y
00:36:49encima no te vienen las inversiones.
00:36:50Claro. Ah, sí, perdón. No, perdón.
00:36:53Entonces, el giro pragmático que yo digo
00:36:55atrapado sin salida. ¿Por qué digo esto?
00:36:58Porque la verdad que hoy el único estado
00:36:59con capacidad para financiarte ese nivel
00:37:03es China. Entonces, yo creo que empezó
00:37:05el gobierno entre lo que pasó con el
00:37:07SUAP, que se dio cuenta que el comunismo
00:37:09le había saltado, el malo comunista le
00:37:11había salvado el tema financiero y lo
00:37:14que está pasando con el tema de las
00:37:15inversiones, que no está llegando
00:37:16ninguna y las que anuncian con bomos y
00:37:18platillos se le dan vuelta porque
00:37:20cambian las condiciones, entonces
00:37:21empiezan a entender que el enfoque o la
00:37:24salida va por por un zorro a carril en
00:37:26términos de inversiones. O sea, aparecen
00:37:29esto que está saliendo la prensa de la
00:37:30visita de Karina Miley a la feria más
00:37:32grande de exportación exportación en
00:37:34Shanghai, del posible encuentro
00:37:35bilateral en el barco del G20 porque
00:37:38viene el presidente Chin va a hacer una
00:37:40gira en Perú en la cumbre de Apec donde
00:37:42va a inaugurar seguramente el puerto de
00:37:45Chancayo, una inversión enorme y después
00:37:49va a Río de Janeiro en el marco del G20.
00:37:50Me dicen que va a algunos países más,
00:37:52pero todavía no está confirmado, ¿eh?
00:37:54Pero no viene Argentina. H,
00:37:56claro, no es es un tema Sí, sí, sí.
00:37:58Y bueno, después de salir de los bricks,
00:38:00un puerto que va a cambiar bastante la
00:38:01cuestión comercial de Sudamérica con
00:38:04China, porque el puerto de Perú, digo,
00:38:06va a evitar que pasen por las costas de
00:38:08Estados Unidos, o sea, es más directo y
00:38:09tardan menos tiempo. Entiendo que eso va
00:38:11a cambiar bastante la cuestión
00:38:12sudamericana.
00:38:13Ahí tenemos cosas interesantísimas para
00:38:15trabajar con Chile. ¿Se acuerdan cuando
00:38:17Perón hablaba del ABC? Sí, esta esta
00:38:19cosa, esta maravilloso esquema regional
00:38:21que nos da este este sistema eh de
00:38:25esquina sudamericana.
00:38:27Y ahí eh nosotros tenemos que volver a
00:38:29pensar estos proyectos integradores de
00:38:30los bioceiánicos, ¿no? Y decir, bueno,
00:38:32si vos vas a los puertos, tenés acceso a
00:38:34los puertos de aguas profundas de Chile
00:38:36del Norte, podrías ahorrarte 20 días de
00:38:38flete marítimo.
00:38:40Pensalo para cualquier y cargar el doble
00:38:42porque son de aguas profundas. Entonces,
00:38:44y de nuevo ahí si lo pensas para el
00:38:46internacional decía, "Bueno, listo, la
00:38:47infraestructura que te puede financiar
00:38:49China de manera barata, que además eh la
00:38:52infraestructura que este plan que se
00:38:54había firmado de los 10 obras de
00:38:56infraestructura que inclu incluía
00:38:58nuestra cuarta central nuclear, incluía
00:39:01las redes de transmisiones de AMBA,
00:39:03incluía eh reactivar y retomar las
00:39:05represas hidroeléctricas, la mayoría de
00:39:07los proyectos de energía se repagan con
00:39:09la misma emisión de energía, o sea, que
00:39:11no era una cuestión que te generaba un
00:39:13costo. Obviamente si vos en el medio lo
00:39:16trabal
00:39:19porque está parado, tenés que estar que
00:39:21tendría que haberse determinado hace 3
00:39:22años y tener que estar tenés que estar
00:39:24pagando el préstamo cuando se tendría
00:39:26que estar repagando con la misma misión
00:39:28de emergida. Sabino, perdón, la pregunta
00:39:29que te quería hacer eh llevarte un poco
00:39:31a la geopolítica, pero pensaba en base a
00:39:33esto que hablaban de mi ley. Me acuerdo
00:39:35que en China me decían con respecto a
00:39:36Macri había pasado algo parecido, por
00:39:38ahí no había sido en esos términos, pero
00:39:39que era un principio un Macri un poco
00:39:41más distante de China y finalmente,
00:39:43bueno, termina sucediendo un poco ahora
00:39:44como con mi ley y más allá de que no
00:39:47venga a la Argentina, me parece que no
00:39:48hay una cuestión ahí de rencor o esto
00:39:51que hablamos siempre de China de bueno,
00:39:53no no miras el partido político,
00:39:55digamos, es más estratégico. preguntarte
00:39:58en ese sentido e cómo explicas
00:40:01justamente la postura de China más en la
00:40:03geopolítica en ese aspecto y a veces
00:40:06ellos tienen muchos unas cuestiones que
00:40:07por ahí parecen medias abstractas, ¿no?
00:40:09Esto que planteabas de la armonía y
00:40:10demás, pero que lo plantean mucho y no
00:40:12puede dejar de verse en contracara con
00:40:14lo que ha sido por ahí mucho más el
00:40:15intervencionismo de Estados Unidos. Eh,
00:40:17¿cómo cómo describís el rol de China?
00:40:19Sobre todo pensando no solo en lo
00:40:21comercial, sino bueno, hablábamos antes
00:40:23de Gaza, digo, los conflictos, la guerra
00:40:25en Ucrania, incluso.
00:40:26Muy interesante porque es lo que dije al
00:40:28principio, China después de la pandemia
00:40:30lo que demostró es ser un actor
00:40:31responsable en el sistema internacional.
00:40:33Fíjense acá Juan Manuel nombró el tema
00:40:35de los bricks también. Eh eh hay señales
00:40:38previas a al tema de qué países van a
00:40:40ingresar a los bricks. Es este acuerdo
00:40:42que promueve China como actor entre Irán
00:40:44y Arabia Saudita, que es muy importante.
00:40:46China se ha puesto como mediador también
00:40:48muy responsable junto a Brasil al al
00:40:50conflicto en Gaza. Eh, lo mismo con
00:40:53Ucrania, acuérdese que China, con
00:40:54respecto a Ucrania tiene y ahí comparte
00:40:57con Argentina por el por el esquema del
00:40:59principio de integridad territorial y no
00:41:01reconoce el tema de Rusia, no reconoce
00:41:03todavía Crimea. Hay puntos más allá de
00:41:06que es un tiene una relación estratégica
00:41:07con Rusia, pero en el sistema
00:41:09internacional defiende el mismo
00:41:10principio a diferencia, acuérdame cuando
00:41:12Cristina decía, "Che, pero acá hay un
00:41:13doble estándar porque los europeos están
00:41:15diciendo una cosa que después no cumplen
00:41:16con Alinas, como Alinas no les importa
00:41:19que dicho sea de paso, yo creo que la
00:41:21sociedad argentina tiene que exigir la
00:41:23renuncia de Mondino por este acuerdo
00:41:26espurio que acaba de firmar. Yo dije la
00:41:29persona, la ministra que decía que había
00:41:30acuerdos espurios con acuerdan cuando
00:41:32empezó la relación con China, decía que
00:41:33había acuerdos espurios cuando estaban
00:41:35todos cargados en la página de internet
00:41:37de la cancillería, ¿se acuerdan? y que
00:41:39fue a China y dijo, "Yo no sé porque
00:41:42vinieron yo, no sé, son todos iguales, o
00:41:44sea, que con desprecio, con un
00:41:45desconocimiento que dicho es de paso fue
00:41:47y no firmó ningún acuerdo.
00:41:49Bueno, ahora este gobierno están
00:41:52firmando acuerdo los a espaldas de la
00:41:54población argentina con temas muy
00:41:56sensibles como nuestra soberanía eh y el
00:41:58recámulo de integridad territorial y con
00:42:01un esquema de sometimiento y
00:42:03subordinación total. Esto que hicieron
00:42:05con los aviones, con la compra.
00:42:07Imagínese si nosotros en el momento de
00:42:09crisis que teníamos comprábamos los
00:42:12aviones estos supersónicos a China, el
00:42:14escándalo que sería acá no sabemos cómo
00:42:16es el contrato, cómo se están comprando.
00:42:19Son aviones eh que el exembajador de
00:42:21Guiguel dijo Falcon Viejo le puso, ¿no?
00:42:23Como porque son usados son aviones del
00:42:26OTAN. O sea, este esta subordinación a a
00:42:30un esquema de LOTAN y a mi ley diciendo,
00:42:32eh, vamos a ser miembros observadores
00:42:34OTAN cuando tenés un conflicto. O sea,
00:42:37es tremendo. Por eso hay que tomar eh
00:42:40dimensión de la gravedad que está
00:42:42haciendo este gobierno en el plano de la
00:42:45soberanía argentina y nos está llevando,
00:42:47yo creo que si esto sigue a un esquema
00:42:49disolutivo, yo creo que hay estar, hay
00:42:51que entrar en un estado de, como dice,
00:42:54por eso dije hoy vengo un espíritu
00:42:55gremiar de alerta movilización
00:42:56permanente,
00:42:58militar, divulgar, pero me parece que
00:43:00tenemos que estar muy alertas de lo que
00:43:02está pasando.
00:43:04Estamos hablando con Sabino Bacanar
00:43:05Baja, que está presentando su libro
00:43:07Atento al camino, Crónicas en China, ya
00:43:09disponible para que lo compre a través
00:43:12de la página de de la radio en el caso
00:43:14de Futur Rock o eh bueno, la propia
00:43:16librería, como decía Sabino acá en
00:43:18Medrano al 700 eh pueden venir y también
00:43:23chusmear otras cosas que hay muy
00:43:24interesantes o eh ya en estos días está
00:43:27eh ya llegando a las librerías de todo
00:43:30el país.
00:43:32Para cerrar, nos quedan algunos poquitos
00:43:33minutos, pero
00:43:35si tuvieras que pensar, pero sobre todo
00:43:39si sabés
00:43:41qué piensan los chinos respecto a sus
00:43:43peligros potenciales? O sea, ¿dónde
00:43:45están los peligros de China? ¿Están en
00:43:47Estados Unidos? ¿En que est en que esa
00:43:49relación se vaya al demonio, está en
00:43:51ciertos problemas de su desarrollo
00:43:53interno? ¿Está en la gobernabilidad del
00:43:56Partido Comunista? ¿Dónde dónde ves como
00:43:58las luces amarillas dónde aparecen ahí?
00:44:01Muy interesante. Y acá me va a servir
00:44:02para también porque que medio que eludí
00:44:05la la preguntaria, pero me voy un poco
00:44:06por las ramas, ¿no?
00:44:08Eh, China que tiene una cosmovisión de
00:44:11ya casi milenaria que tiene que ver con
00:44:12estos hablamos de de la burocracia
00:44:14confusiciana, del taísmo, del budismo,
00:44:17de una cuestión muy vinculada a la
00:44:19armonía eh, y a ser un un estado muy
00:44:23grande. esto que que dicen muchos
00:44:25analistas de que no ha sido ni invasiva
00:44:27ni ha ido al revés, sufrió con sistema
00:44:30colonia, o sea, no ha no ha no ha
00:44:32impuesto sus ideas, no arma un esquema
00:44:35de agresión cultural o de invasión
00:44:36cultural muy fuerte que es esta muchos
00:44:39dicen, "Che, pero ¿por qué no hace sos
00:44:40power China?" Porque no tiene esta
00:44:41filosofía de imponer su visión.
00:44:44Sí, tiene una mirada universalista. Sí,
00:44:46de hecho plantea en Naciones Unidas las
00:44:48iniciativas son de miradas. esto que
00:44:50dice de la comunidad de destino
00:44:51compartido está diciendo, "Che, el mundo
00:44:53ya es una aldea global y nosotros ya no
00:44:55nos podemos defender como estados.
00:44:58tenemos que pensar en una red, en un, o
00:44:59sea, es mucho más internacional, por eso
00:45:01es
00:45:01no es aislacionista, ch,
00:45:03no solo no es aislacionista, sino que
00:45:04plantea un esquema, yo digo, viste, en
00:45:06broma, e la comunidad internacional
00:45:08organizada, ¿no? Entonces, me parece muy
00:45:10interesante desde una visión esta
00:45:12característica que tienen ellos, que son
00:45:1356 etnias, también le da una mirada muy
00:45:16interesante. De hecho, yo les dije que
00:45:18había cinco regiones autónomas
00:45:20gobernadas por los grupos mayoritarios
00:45:22étnicos de esas regiones, el Tibet,
00:45:24Sinan, Inner Mongolia, eh Ninjá, que es
00:45:28donde hacen vino, y Wani son las cinco
00:45:31regiones autónomas de Mongolia, donde
00:45:33tienen en el caso de Inm su propio
00:45:34idioma, como lo mismo el Tibet, lo mismo
00:45:36en Sininyang, que es la mayoría
00:45:38musulmana, o sea, mucha diversidad y
00:45:40ellos, por supuesto, viste, China no ha
00:45:42tenido, hoy hablábamos con esto de estos
00:45:44tres líderes, ha pasado por etapas de de
00:45:47retrocesos, de avance, pero revisa mucho
00:45:50cuando se equivoca.
00:45:52Entonces, ahí voy a tu punto.
00:45:53Yo creo que China
00:45:55eh tiene mucho esta mentalidad de decir,
00:45:57"Bueno, el peor enemigo de uno es uno
00:45:58mismo, ¿no? O sea, se mira mucho
00:46:01hacia el interior, defiende. O sea,
00:46:03cuando fue la crisis del Leman Brother
00:46:05en el 2008, 2008,
00:46:07viste que China se había abierto
00:46:09muchísimo, era muy dependencia, dijo,
00:46:10"Che, acá esto está desordenado, está
00:46:13descontrolado." Y entonces empezó a
00:46:14decir, "Che, pero nosotros, ¿a qué me
00:46:15estoy sumando?" Tenemos un mercado
00:46:17interno enorme y aparece este concepto
00:46:19de economía dual donde empiezan a
00:46:20reforzar el mercado interno de ellos de
00:46:23una manera superinesante. Hoy son 400
00:46:26millones de sectores medios que planean
00:46:29en 10 años duplicarlos, o sea, hoy son
00:46:30el doble de sectores medios que Estados
00:46:32Unidos. De nuevo, mirémonos, por lo
00:46:34menos en términos pragmáticos de consumo
00:46:35de Argentina, con quién queremos
00:46:37nosotros ampliar nuestras exportaciones.
00:46:39Son los principales consumidores de
00:46:41café. Hace poco sale la estadística los
00:46:44principales consumidores de cerveza. van
00:46:45a ser los principales consumidores de lo
00:46:47que sea y de productos de valor
00:46:48agregado. Entonces, ese es un tema
00:46:50interesante para para ver. Pero si vos
00:46:53me decís cuál es el elemento, cuando vos
00:46:55leés o estudiás estos filósofos, el
00:46:57elemento central era la guerra civil, la
00:46:59disolución interna.
00:47:01De hecho está en una de las dinastías
00:47:03Min aparece este almirante G que recorre
00:47:06casi todo el mundo. Es para otro
00:47:09es para un programa. Yo yo creo que
00:47:11habría que hacer una una una especie de
00:47:13serie. Pero básicamente es un navegante
00:47:15siglo XV.
00:47:16Claro. Y
00:47:16que la idea es el mismo tiempo histórico
00:47:19de Colón, un tipo que hace un recorrido
00:47:21mucho antes, como 70 años antes,
00:47:22hace un recorrido este va tocando
00:47:25costas, va por África, por Así,
00:47:28no va imponiendo, va compartiendo, va
00:47:29compartiendo. Hay hay libros polémicos
00:47:32que llevó acá,
00:47:32porque dice, no solo eso, sino que
00:47:34dicen, bueno, el día que esta flota
00:47:36llega a Florencia inicia el
00:47:37Renacimiento, donde dicen que esto es
00:47:39muy divertido, ¿viste? Porque siempre lo
00:47:40acusan a China de la copia. Dicen que Da
00:47:43Vinci copió los planos de científicos
00:47:44chinos de los paracaídas que se usaba
00:47:46500 años antes o toda esta cuestión es
00:47:48sumamente polémica en términos de
00:47:51después la la cuestión de intercambio
00:47:52culinario, de comidas, de es sumamente
00:47:55interesante esta estao, ¿qué pasa cuando
00:47:58este almirante G regresa? Mm
00:47:59que había había un había un un desarma
00:48:02la flota,
00:48:03la prohíben y prohíben
00:48:05y después esto también este libro es muy
00:48:07interesante eh con respecto al a lo de
00:48:10Colón porque dice que este es un
00:48:13submarinista inglés que escribe este
00:48:14libro que dice El año en que China
00:48:16descubrió el mundo
00:48:18y él era un especialista en cartografía
00:48:20y dice, "Che, pero para lo los la
00:48:22cartografía que usan los portugueses
00:48:23tenían idiogramas y empieza a investigar
00:48:25y se da cuenta que son estos de
00:48:27almeirante G y que eh una dinastía manda
00:48:30a quemar todo eso, manda prohibir los
00:48:32barcos, son todos ahí esa dinastía como
00:48:34que se aísla, ¿no? Que dice, bueno,
00:48:36no solo sea de nuevo un aprendizaje para
00:48:37China, eso termina lo cataliza la
00:48:40dinastía chin, la que inicia el periodo
00:48:43dinástico, si querés, es la la chin sin
00:48:45g. Sí,
00:48:46esa chin que famosa por los soldados
00:48:48terracota, la que se pelea con los siete
00:48:50reinos y unifica china.
00:48:51La última es la chin. Y la chin está e
00:48:56está caricaturizada porque cuando
00:48:58empieza el contacto que con Inglaterra,
00:49:01ellos decían que eran eh tenían inventos
00:49:03del demonio. Esa esa subestimación de la
00:49:08tecnología, yo creo que es lo que hace
00:49:11el Partido Comunista. agarra y dice,
00:49:13"No nos puede pasar nunca más esto. La
00:49:14tecnología tiene que ser
00:49:16el corazón de nuestro desarrollo." O
00:49:18sea, yo creo, yo pongo mucho el elemento
00:49:21ese de lo que ellos llamaron el ciclo de
00:49:22humillación a despreciar la tecnología
00:49:25y créame que China aprende de sus
00:49:26errores. Eh, esto es otra cosa
00:49:28interesante que lo planteó eh también
00:49:31por arriba Tocatlean, pero es
00:49:33interesante profundizar en este concepto
00:49:35porque el occidental cuando emerge una
00:49:38potencia siempre lo piensa en términos
00:49:40de la trampa de Tusid. Sí,
00:49:42un historiador eh griego, ateniense,
00:49:45historiador y militar, que escribe un
00:49:47libro que se llama La Historia de la
00:49:48guerra del Peloponeso, que básicamente
00:49:50eh plantea cómo Esparta preventivamente
00:49:53destruye o se se mete en la guerra con
00:49:56Atena, eh porque Atenas estaba teniendo
00:49:58creciendo. Entonces, hay un escritor que
00:50:00llama Alison, Crahan Alison, que escribe
00:50:04esta la trampa de tus ID, que es muy
00:50:06conocida en los politólogos y donde
00:50:07planteas un ejercicio de cómo todo
00:50:09termina en guerra. Eh,
00:50:11cuando hay un poder emergente, el poder
00:50:12establecido tiene la tentación de
00:50:14destruirlo antes que el otro adquiera lo
00:50:17pueda reemplazar.
00:50:18China se autopercibe no como un país
00:50:21emergente,
00:50:22¿no? Claro,
00:50:23sino que está reemergiendo. Porque ya te
00:50:26digo, nosotros si lo vemos en términos
00:50:28temporales, la revolución industrial es
00:50:30un marco temporal de 200 y pico de años.
00:50:33Estamos hablando de una civilización que
00:50:34tiene 5000 años y que mucho tiempo fue
00:50:37junto a Medio Oriente fue mucho el el
00:50:40centro del mundo. De hecho, el comercio
00:50:42pasaba por ahí, de hecho, los avances
00:50:44científicotécnicos estaban en esa
00:50:46región. O sea,
00:50:47Confusio que 2000 años antes de Cristo.
00:50:49Claro. Exacto.
00:50:492000 años antes de Cristo.
00:50:50Imagínate. Bueno, ahí hay una, yo estoy
00:50:53citando, hay una autora muy interesante
00:50:55que se llama Karen Armstrong, que tiene
00:50:58un libro que se llama La era de la
00:50:59transformación y ella plantea lo que es
00:51:02el pensamiento axiológico, que dice que
00:51:04increíblemente en el mismo momento del
00:51:06periodo histórico aparecen filósofos muy
00:51:10importantes como Confucio, Sócrates, o
00:51:13sea, en un mismo periodo del budismo, el
00:51:14hinduismo, todo que tiene que ver con la
00:51:17la conglomeración, la el desarrollo de
00:51:20las urbes y empieza empezar a definir el
00:51:22esquema de la convivencia, reglas de
00:51:23convivencia y eso da un salto en
00:51:26términos filosóficos, teóricos, ¿no?
00:51:28Bueno, pero entonces
00:51:30todo esto está en este libro,
00:51:31¿no? Algunas cosas sí,
00:51:33un prólogo de Cristina y otro de Dilma.
00:51:35Eso yo quiero agradecer especialmente
00:51:38para mí, yo tanto Cristina como Dilma
00:51:41son dos referentes personales míos. Sí,
00:51:43para mí es un lujo contar con con sus
00:51:45prólogos. Son dos personas que además
00:51:47han hecho muchísimo eh por la relación
00:51:49con China. Leticia preguntaba esto de si
00:51:52es lo mismo para el chino o no. Por
00:51:54supuesto, tiene mirada a largo plazo,
00:51:55pero no es lo mismo. No es lo mismo
00:51:57porque la relación que tenía eh y que
00:51:59tiene Sinin con Cristina y con el
00:52:01peronismo, ellos saben muy bien que la
00:52:05profundización de las relaciones,
00:52:06fíjense el libro, lo lo cuento perfecto,
00:52:09con Néstor, asociación estratégica, con
00:52:10Cristina, asociación estratégica
00:52:12integral, con Alberto la firma de la
00:52:14incorporación a la franja de la ruta. Y
00:52:16acá es interesante porque Brasil, por el
00:52:19tema de Brasil, porque Brasil siempre ha
00:52:21liderado en la región las relaciones
00:52:23internacionales. Siempre, siempre
00:52:24nosotros firmamos la asociación inter
00:52:25después, firmamos la asociación después.
00:52:27Hacemos los acuerdos casi como espejo de
00:52:30lo que lo que es la cancillería
00:52:32itamaratí, la cancillería brasilera. Sin
00:52:34embargo, firmamos la franja y la ruta
00:52:37antes que Brasil. Sí,
00:52:39eso es un elemento muy interesante y
00:52:41bueno, después
00:52:42y eso Morim siempre dice que ellos
00:52:43tienen que hacerlo ahora. Exactamente.
00:52:45Por eso digo muy interesante porque por
00:52:46primera vez por eso digo, cuando los
00:52:47argentinos nos conectamos y y aparece
00:52:50esto y créeme que eso lo valera lo
00:52:52valora mucho China, para mi criterio
00:52:55tenemos que trabajar mucho porque eh
00:52:57estamos desperdiciando muchas
00:52:59oportunidades. Bueno, este gobierno
00:53:01yo creo que es la antítesis de lo que se
00:53:03tiene que hacer en términos
00:53:04internacional, ¿no? que rompés la ponés
00:53:06en ringo la sociedad argentina. Es eh
00:53:08son caprichos personales, o sea, está
00:53:11ejerciendo la política internacional en
00:53:13términos de caprichos personales.
00:53:15Reitero, Mondino debería ser debería,
00:53:18debería el pueblo argentino pedirle la
00:53:20renuncia de Mondino por lo que acaba de
00:53:21hacer con este acuerdo con con el
00:53:23canciller británico.
00:53:25Bueno, después de doble pedido de
00:53:26renuncia de Mondino por parte de Sabina
00:53:28Bacan Garbaja, veremos si escuchan. Eh,
00:53:31cerramos esta nota, estamos apenas
00:53:32pasados de las 3 de la tarde, pero fue
00:53:34muy interesante conversar eh unos,
00:53:36bueno, sí, un poquito más de 50 minutos
00:53:38eh sobre este libro, sobre la
00:53:40experiencia tuya como como embajador eh
00:53:43y y diría también eh un poco más, ¿no?
00:53:46Como alguien eh yo decía, ¿no? Me parece
00:53:48que en Argentina no hay alguien ya con
00:53:50tanta con la experiencia de profundidad
00:53:51que tenés vos en término de conocimiento
00:53:53del sistema político chino, de la
00:53:55cuestión cultural también productiva, en
00:53:57fin. Así que eh está bueno que este
00:53:59libro sea el primero también de una
00:54:01serie de acciones como como venís
00:54:02contando también en términos de centro
00:54:04de estudios, otras cosas como para que
00:54:06en unos años no podamos decir pasamos de
00:54:09pantalla, no tenemos otro nivel de
00:54:11conocimiento, de profundidad de un mundo
00:54:13que nos sigue quedando lejos, ¿no?
00:54:14Y la acción, nosotros tenemos que
00:54:15combinar la teoría con la acción. Yo en
00:54:17la medida había un general que decía
00:54:18eso,
00:54:18en la medida que lo que puedo eh estoy
00:54:21juntándome con cooperativas, con
00:54:23gobiernos provinciales, como digo yo, de
00:54:25la periferia al centro, ¿no? En este
00:54:27esquema donde la nación hace un esquema
00:54:30destructivo de las relaciones
00:54:31internacionales, volver al esquema al
00:54:33espíritu federal, un espíritu que tiene
00:54:35que para mí eh reactivar nuestro
00:54:37movimiento, el movimiento peronista y
00:54:39una visión productivista. tenemos que
00:54:41agarrar esas dos cuestiones, trabajarlas
00:54:43y yo creo que en esta caracterización no
00:54:46solo China, Asia y los Bricks, acá Juan
00:54:49Manuel tiró el tema de los bricks, es
00:54:51determinante, determinante. O sea, acá
00:54:54el lo que está pasando con los BR, la
00:54:55discusión de cambiar el sistema de
00:54:58intercambio de monedas de del desarrollo
00:55:00científico, del nuevo de la nueva
00:55:02arquitectura financiera, va por ahí. Son
00:55:04países complementarios, emergentes, que
00:55:05tienen mucha eh los mismos problemas que
00:55:09que países como Argentina y que hay una
00:55:12fila para ingresar a los bricks 40 50
00:55:14países
00:55:15se pelean todos para entrar y nosotros
00:55:16nos fuimos.
00:55:17México, fíjense que tiene una relación
00:55:18muy fuerte económica, ahora está
00:55:20pidiendo ingresar a los brillos. Muy
00:55:21importante. Bueno, entonces decíamos,
00:55:24esta fue la entrevista con Sabino
00:55:26Vacavaja. Vuelvo a mostrar el libro
00:55:28Atento al camino, que es en realidad tu
00:55:31nombre en chino.
00:55:32Claro, yo me hice como un ejercicio de
00:55:35reciprocidad y me puse un nombre
00:55:38mandarín.
00:55:39Entonces, el apellido va primero, es New
00:55:41y el nombre es One Tao, que es atento al
00:55:44camino. Tiene varias. La otra es que
00:55:47hubo un el presidente de la Universidad
00:55:50de Fudá muy importante, académico, muy
00:55:51importante china, se llamaba Chentao.
00:55:53Entonces, también es un homenaje a a los
00:55:56académicos y y a la vinculación de la
00:55:57academia con la práctica que obviamente
00:56:00gustó mucho en China porque también era
00:56:02un miembro del partido importante, fue
00:56:04el que, por ejemplo,
00:56:05la pensaste un poco,
00:56:07pensaste,
00:56:08no, por nada yo te decía, no, tu
00:56:09embajador es refamoso, es muy querido
00:56:11acá, todo el tiempo me lo decían. Bueno,
00:56:13en serio, muchas gracias por haber
00:56:14visitado un mundo de sensaciones.
00:56:15Nosotros cerramos ahora de esta manera.
00:56:19[Música]