Análisis de la actualidad del país en "Contragolpe"
Radio Con Vos - 19/9/2025 - Duracion: 23:39
Transcripción
00:00:00Seguimos
00:00:02en Contragolpe acá por radio con vos. Ya
00:00:04está sentado Martín Rodríguez.
00:00:06[Música]
00:00:07¿Y vos por qué marchas?
00:00:09Oh,
00:00:11yo igual no marché, pero
00:00:13pero hubieras marchado.
00:00:14Era un embotellamiento de causas, ¿no?
00:00:16Era un embudo de causas. No, no marché
00:00:19porque tengo tres pibes y tenía un
00:00:20quilombo logístico del del concha del
00:00:22mono, pero eh creo el teléfono estallado
00:00:27de de de causas y de y de motivos por
00:00:30los que marchar, ¿no? Pero creo que la
00:00:32la marcha universitaria es una de la un
00:00:35tema que no se le que casi que se le
00:00:38despertó al gobierno al toque, ¿no?, en
00:00:40abril del año pasado. Y para mí ahí hay
00:00:42un hay algo
00:00:44clave que no lo que no que no la ven,
00:00:47que no la ven. Es algo eh como que que
00:00:51es que es paradójico, uno no hubiera
00:00:53esperado que venga por ahí la mano, pero
00:00:54para mí por ahí arrancó algo.
00:00:56¿Qué no ven que afecta la clase media?
00:00:58¿Que es la la escalera por
00:01:01por excelencia de de clase social? ¿Qué
00:01:04es lo que no ven? Para mí hay algo, a
00:01:07ver, hay golpeados del ajuste que iban a
00:01:10reaccionar, ¿no? Como que armaron el
00:01:12protocolo antipiquetes. Me acuerdo que
00:01:14el en diciembre del 23 hubo una marcha
00:01:18la CGT a eh al Palacio de Justicia, ¿no?
00:01:22la CGT para todos los todos los que
00:01:24creen que que se le pide paro por por
00:01:27Twitter
00:01:28también eh limitó o condicionó mucho su
00:01:30estrategia bastante bien en el ámbito
00:01:32judicial, ¿no? Este es más viva la CGT
00:01:36que que muchos, pero bueno, puso una
00:01:39marcha ahí en en tribunales y qué sé yo.
00:01:42Y Patricia Burrich instaló el protocolo
00:01:44antipiquetes cuando le cuando se desata
00:01:47la marcha universitaria se le rompió el
00:01:49protocolo antipiquetes porque era un
00:01:51protocolo antipobres pero antinegros
00:01:53pero no era un protocolo antimarcha
00:01:55blanca en el buen sentido. No, no para
00:01:57decir
00:01:57no descriptivamente.
00:01:58Descriptivamente porque no es lo mismo,
00:02:00no tiene el mismo costo reprimir, no sé,
00:02:02a Belibón y unos que vienen del sur, de
00:02:04zona sur, que que reprimir una
00:02:07manifestación de universitarios. Y ahí
00:02:09para mí empezó el el la pérdida de la
00:02:12calle porque se les se les rompió un
00:02:14poco el protocolo antipiquete, o sea, la
00:02:16calle ordenada que igual en algún plano
00:02:19se ordenó, pero ahí se le se le complicó
00:02:21eso por un lado. Y por otro lado, para
00:02:23mí que la marcha universitaria o la
00:02:26pelea con las universidades toca un
00:02:29fondo que es eh la la pelea con la clase
00:02:31media, con pero no con, vamos a decirlo
00:02:34así, no no me importa con si es con los
00:02:36radicales, si es con no sé quién,
00:02:39sino con el fondo de promesa de país de
00:02:43clase media que habita en la Argentina
00:02:46en un punto y y que yo sé que algunos a
00:02:50lo mejor desde un peronismo, no sé que
00:02:52les gusta menos o les parece que es un
00:02:54eso se lo regalan a Jacobiti o a un
00:02:56montón de delincuentes de la franja y
00:02:58todo eso está bien, no sé, no me importa
00:03:00lo que regalas. Lo que queda claro es
00:03:02que ahí hay una eh un nervio argentino
00:03:05que es la sensación de que todavía se
00:03:07puede puede haber movilidad ascendente
00:03:09por mano propia, aunque no exista la
00:03:12vieja histórica movilidad social, ¿no?
00:03:14Más más más en conjunto, ¿no?
00:03:17¿Hay alguien en Argentina que no crea
00:03:19que pertenece a la clase media?
00:03:22Bueno, esa, viste que cuando salió la
00:03:25Bueno, ustedes eran muy jóvenes, pero en
00:03:272010 hizo un eh una encuesta
00:03:31que se difundió muchísimo y que
00:03:33justamente tenía ese
00:03:35como valor que era el porcentaje de
00:03:38autopercibidos de clase media y daba 80,
00:03:41me acuerdo, 80%. Por supuesto,
00:03:44¿viste? Después es un quilombo, medido
00:03:46por nivel de ingresos, medido por qué
00:03:48medido, ¿viste? por hay muchas formas de
00:03:50de medir eso, pero y además es, diría en
00:03:54los últimos 30, 40 años es el drama de
00:03:56Occidente, cómo seguir sosteniendo clase
00:03:59media, pero yo creo que en la Argentina
00:04:01es la parte dice, "No, nos vamos a
00:04:02pervanizar todo eso no no no se puede,
00:04:05hay clase media,
00:04:05¿no?" Vos decís que no. Dos cosas. En la
00:04:07ciudad de Buenos Aires, eh, necesitas ya
00:04:09más de 2 millones de pesos para ser
00:04:12considerado clase media sin contar el
00:04:14alquiler. Con alquiler se te va, que s
00:04:15yo 2,800,000 pesos. Pero después, por
00:04:17ejemplo, hoy salieron los datos del
00:04:18mercado laboral
00:04:20y marca una Argentina que va
00:04:21directamente hacia el cuentapropismo
00:04:23total. Sí.
00:04:24O sea, más la mitad de los trabajadores
00:04:26en Argentina son cuentapropistas y ahí
00:04:27tenés monotributo
00:04:29y tenés al que hace changa, que es el
00:04:30que más está creciendo, más incluso que
00:04:32el monotributo.
00:04:32Sí. Sí.
00:04:33¿No crees que hay algo ahí de un mercado
00:04:35laboral que cambió y que puede cambiar
00:04:37el panorama de Argentina hacia adelante?
00:04:38Sí. Lo que pasa que viste que se
00:04:39superpone como Mauricio dice, bueno,
00:04:42¿qué pasa con la autopercepción de clase
00:04:44media y después en otro orden, bueno,
00:04:45¿qué pasa con la estructura eh social?
00:04:48¿Qué pasa con el mundo del trabajo? No
00:04:50es nuevo.
00:04:52Inventó la informalidad. O sea, la
00:04:54informalidad no la querían ver hace es
00:04:56un dato estructural hace cuánto, 20
00:04:59años, 15 años que es creciente y sí, qué
00:05:03sé yo. Eh, entonces decían, "Bueno,
00:05:04bueno, que la CGT tendría que tener una
00:05:06propuesta para los informales." No sé si
00:05:08la CGT la CGT defiende a los que están
00:05:10adentro, a
00:05:11los formales.
00:05:12La política tiene que defender a los que
00:05:13está fuera.
00:05:14Claro. Yo también pensar, ¿viste? decir,
00:05:17e para mí tenemos que ir a ciudad por no
00:05:20sé, mi ley se va a caer, que eso, esto,
00:05:21cuánto puede durar esto, pero tenemos
00:05:23que heredar de toda época deja algo,
00:05:26¿viste? y a veces deja un espanto como
00:05:29que yo se fue la dictadura que quedó la
00:05:31casa embrujada, yo que sé, viste, cuando
00:05:33se va un gobierno deja algo acá va a
00:05:35dejar para mí una suerte de sensatez
00:05:37fiscal que cómo se traduce para mí es
00:05:41que no podemos ir hacia obviamente lo de
00:05:43los jubilados, todo el quilomo, pero es
00:05:45como ir hacia la sensación de sistema
00:05:48roto y de y una rediscusión, por
00:05:51ejemplo, el caso del sistema
00:05:52predicional, ¿no? decir, ¿cuántas
00:05:53cuántos pasivos para cuántos o cuántos
00:05:55activos para cuántos pasivos? O sea, una
00:05:57política, digo la parte de la clase
00:05:59política, una discusión que no puede
00:06:00volver a ser a ciegas, ¿no? Que que yo
00:06:03creo que es una de las dificultades que
00:06:04van a tener para armar una una propuesta
00:06:08que es me digo que agarrar el toro por
00:06:10las astas es como agarrar el quilombo
00:06:11argentino. El quilombo argentino, por
00:06:12ejemplo, es que no tiene que no pasa
00:06:14solo acá, pero que no hay un sistema
00:06:16previsional,
00:06:17¿entendés? Que tenés una informalidad.
00:06:18¿Y cómo cómo solucionar eso, no? No sé,
00:06:21pero ir medio hacia los asuntos de de
00:06:23fondo, ¿no? Que
00:06:24de fondo. Sí. Vos sabes que al principio
00:06:25del programa hablábamos de el derecho al
00:06:27destino,
00:06:28¿sí?
00:06:29No, ¿quién sueña en Argentina hoy?
00:06:37Yo creo que justo ahí, por eso
00:06:41no hay un sueño colectivo, o sea, no hay
00:06:43igual usar la palabra colectivo en Bole,
00:06:46¿viste? Pero sueño común, no hay un
00:06:49sueño común.
00:06:50Pero hay un pasado común, hay un hay un
00:06:56hay un enganche con con lo que fuimos.
00:06:59Entonces, y creo que eso y que ahí,
00:07:02¿viste? Por eso hay cuatro cosas que hay
00:07:04que cuidar, ¿viste? Hay que cuidar la
00:07:06que son cosas para todos los gustos y
00:07:08para todos los disgustos. O sea, hay que
00:07:09cuidar la Constitución Nacional,
00:07:13hay que cuidar la CGT, hay que cuidar a
00:07:16la iglesia y hay que cuidar clase media.
00:07:19Ese para mí es como eh como el programa
00:07:21de sobrevivencia argentino, ¿no? No el
00:07:24no la ilusión argentina, el programa de
00:07:26sobrevivencia argentina, como que decís
00:07:28después de que se se desbordó este río y
00:07:31vamos a cruzarlo, ¿con qué tenemos que
00:07:32llegar a la otra orilla sí o sí salvando
00:07:35con esas cuatro cosas?
00:07:37Y obviamente en ella preguntaba bien lo
00:07:40de la clase media, pero es el espíritu
00:07:42de una Argentina, ¿viste? Es el hecho
00:07:45maldito del país peronista clase media
00:07:47es vist la insolencia
00:07:50de no aceptar otro destino que una
00:07:53educación universalista. O sea, aunque a
00:07:55muchos le suene, no sé, radical,
00:07:58supongamos que
00:07:59es medio radical porque
00:08:01pero no lo estoy describiendo.
00:08:02Lo que pasa que para y y a la vez otras
00:08:04cosas que que que están ligadas
00:08:06obviamente a la tradición justicialista,
00:08:07pero digo que son las cosas que
00:08:10constituyen la distinción argentina. O
00:08:12sea, la pregunta acá sería si somos una
00:08:14excepción, somos un país de excepción o
00:08:15no. Yo creo que sí. O sea, Argentina es
00:08:18un país excepcional algún sentido. Y si
00:08:21vos decís, yo creo que es un país
00:08:22excepcional. Bueno, ¿por qué? ¿Viste?
00:08:25Somos periféricos. Hay que leer el
00:08:27escritor argentino y la tradición, ¿no?,
00:08:29de Borges.
00:08:30Somos un país periférico, somos un país
00:08:33occidental, somos un país con con
00:08:36digamos que que y que desde ese lugar,
00:08:38desde ese margen, se engrandeció,
00:08:41construyó una suerte de imperio de sí
00:08:42mismo. ¿No
00:08:43sería razonable decir que quizá clase
00:08:46media es más una categoría cultural que
00:08:49económica, al menos para el argentino.
00:08:52Sí, yo en general pienso que eso se
00:08:56significa de darle toda la imprecisión
00:08:58necesaria y no y no una precisión
00:09:01necesaria,
00:09:01¿no? Si una cantidad de plata, qué sé
00:09:03yo, hay gente que probablemente en lo
00:09:06que uno culturalmente asocia la clase
00:09:08media de, no sé, cierto valor de todo
00:09:10esto que estamos contando, no participa,
00:09:12pero sí de la cantidad de plata que hay
00:09:13que tener y viceversa, gente que no
00:09:15tiene la cantidad de plata que hay que
00:09:16tener, pero sí participa de ese sueño
00:09:18de, no sé, que tu hijo pueda ejercer una
00:09:20profesión liberal y recibirse una
00:09:22facultad y que sus nietos también y el
00:09:23ascenso social.
00:09:24Sí. Y no, sí, nadie tiene la cantidad de
00:09:27plata que necesita. Este país no tiene
00:09:29nunca más la cantidad de plata que
00:09:30necesita, boludo. Este país no existe. O
00:09:33sea, es casi que prefiero, como decía un
00:09:35amigo una vez, eh, el gran escritor
00:09:38Guillermo Piro, estaba vi una huelga en
00:09:40perfil, el chavón estaba fumando, me lo
00:09:42encontré de pedo, digo, che, que está la
00:09:43huelga, que falta un aumento de suelo.
00:09:46Yo necesito un aumento, necesito un
00:09:47golpe de suerte.
00:09:49Para mí,
00:09:51claro, la Argentina necesita un golpe de
00:09:52suerte. en general vive de eso que es
00:09:55como también no somos como leyeron por
00:09:57ahí algunos, no no sé cómo viene la las
00:10:00peleas en estos mundos, pero hay un
00:10:02artículo de Alejandro Galiano que está
00:10:04bien cuando escribe eh se llama el
00:10:07hardware kisnerista y el software
00:10:08emileísta
00:10:10y hay una hay una hay un apunte de él
00:10:12ahí en relación a los últimos años y a
00:10:14como al final como los como los los
00:10:17viejos estancieros de la oligarquía
00:10:19terrateniente argentina o que estaban
00:10:22esperando, no sé, el aumento del precio,
00:10:24¿no?, de los commodities, por decirlo
00:10:26así. Eh, el estado argentino en los
00:10:29últimos 20 años se quedó sin imaginación
00:10:31política en ese sentido tambén siempre
00:10:32estuvo esperando, estaba esperando a ver
00:10:34mirando las hojas y prendiéndole una
00:10:35vela las hojas, ¿no? Sí,
00:10:37creo que ahí faltó algo. Eso hay que
00:10:41hacer hay que hacer un un engrudo más
00:10:43mestizo entre entre para no pensar una
00:10:46para pensar, supongamos el futuro
00:10:48económico y y que la Argentina tenga un
00:10:49cierto cierto nivel de desarrollo y yo
00:10:52va a haber que mirar el campo, va a
00:10:54haber que o sea el peronismo le falta le
00:10:56falta un poco de mezcla y no si tiene
00:10:57que ser la gente se enoja y decí no yo
00:11:00creo que es el partido de la igualdad
00:11:02frente al partido la libertad que sería
00:11:04para decirlo rápido, ¿no? serían los
00:11:06otros,
00:11:08pero con ser solo eso, no no no alcanza.
00:11:11Es lo lo está como rígido en un lugar,
00:11:13¿no?
00:11:14Nosotros hacemos alusión eh a este
00:11:16gobierno como un espacio de vindicación
00:11:18popular, ¿no?
00:11:19Sí.
00:11:20¿Cómo se sale de una venganza?
00:11:26La venganza es es como lo de,
00:11:30¿viste? Es como lo de Cordera. ¿Cuándo
00:11:32termina una cancelación?
00:11:34¿Viste? Es como un espíritu que que
00:11:36dura, ¿cuánto dura?
00:11:40Eh, y además una venganza que va a
00:11:42engendrar otra venganza.
00:11:44Para eso existe las leyes del federal.
00:11:46Claro, estoy en un estoy
00:11:48reinstitucionalista, pero pero viste
00:11:50porque justo veníamos pensando y tengo
00:11:52un amigo que escribió algo muy hermoso
00:11:53en Panamá este sobre sobre lo de
00:11:56Cordera, ¿viste?
00:11:58y y y decir, bueno, si la nueva justicia
00:12:01popular es la cancelación o la nueva
00:12:03justicia, bueno, pero escríbanla,
00:12:05boludo, porque el tipo, ¿cuánto le? A mí
00:12:07me cae mal Cord, ¿Viste? Hay gente que
00:12:09vos la ves y te das cuenta que es garca
00:12:12y que vos te das cuenta, no sé cómo
00:12:13decirlo, ¿viste? Te es medio al
00:12:14hombrosiano, que te cae mal. Después,
00:12:17por otro lado, miras la declaración
00:12:19completa, viste que le falta un pedazo.
00:12:21Historia además si le agregó el pedazo
00:12:23que le falta.
00:12:24Sí,
00:12:25viste que hay una parte que un po que
00:12:27capaz que los que las que le hicieron la
00:12:29entrevista Cordera también podrían
00:12:31completar eso, ¿no? Como que toda la
00:12:33información que corre es como que el
00:12:34tipo dijo mira que necesit por recorte,
00:12:36digamos. Claro, pues dice, "Necesitan
00:12:38ser violadas", dice, "Bueno, y en
00:12:40realidad estn tratando de explicar el
00:12:41sadomasoquismo. Se enredó, pero, bueno,
00:12:44hay un juego, o sea, se enredó, pero no
00:12:47era tan así la frase, no era tan así
00:12:50como si fuera una mina ni sabe lo que
00:12:53siente, entonces hay que violarlo. O
00:12:54sea, que que lo cual era un viste, no
00:12:55sé,
00:12:55bueno, igualmente por más que no sea tan
00:12:57así es condenable igual,
00:12:59¿no? Así. Lo que quiero decir es que la
00:13:01frase la dejaron incompleta y como que
00:13:02el tipo quedó solo y se lo comieron
00:13:04crudo y y lo que lo que digo a mí
00:13:08Cordera no soy fanático de la ver suit
00:13:10el tipo me dice un un logi tal pero
00:13:14también digo no se puede entrevistar más
00:13:15o se termina no digo pero adás la mejor
00:13:18forma de exponer al mal es repreguntarle
00:13:20claro además en este vos tomabas algunas
00:13:24algunas entrevistas pero hubo hizo
00:13:26Grondona junto a Está bien que hubo
00:13:28repudio en ese momento también Pero
00:13:29Rondona juntó a al Chicolás con Alfredo
00:13:32Bravo.
00:13:34Ustedes ni se acuerdan lo que fue. O
00:13:35sea,
00:13:36o sea, lo juntó la misma noche, se
00:13:38pusieron, los tenías en la mismo, en el
00:13:40mismo Magro Violía, lo traía el turco
00:13:42Julián, le traía no sé quién, era un era
00:13:44un era un enchastre, o sea, no
00:13:49Cordera tampoco era un es, o sea, no es
00:13:51que él estaba eh
00:13:54es todo lo de la declaración, pero no es
00:13:56que tipo no tiene una causa penal por
00:13:57violación.
00:14:00Me cae pésimo el flaco, pero digo,
00:14:02bueno, está esta idea de de lo
00:14:04interminable de una especie de bueno,
00:14:06preguntabas por la venganza igual la
00:14:07venganza, la venganza de los mileístas,
00:14:09la venganza contra la casta, esa es la
00:14:12pregunta. No sé,
00:14:16ojalá tenga un ojalá tenga un correlato,
00:14:18sobre todo en un país donde hace un
00:14:19tiempo no se sabe que es legal y que es
00:14:21ilegal, ¿no?
00:14:22Sí, sí.
00:14:24Para mí igual eh hay una hay una hay una
00:14:28parte de todo esto que es como como
00:14:32yo no creo que tenga que que hay que
00:14:34tratar de retener lo más posible la
00:14:37dinámica pendular.
00:14:40O sea, yo soy muy por ahí. Hay que
00:14:43tratar de que lo que venga después no
00:14:45sea exactamente lo contrario para que
00:14:47después porque se cae mi ley y queda el
00:14:49mileísmo. Como como diría Pablo Semar,
00:14:53un tipo muy querido al que casi todos
00:14:55muchos aman odiar, ¿viste? Va a quedar
00:14:57el vileísmo social.
00:14:59Entonces, después de esto, como que
00:15:02después de esta destrucción, o sea, va a
00:15:04haber retener un poco la la velocidad
00:15:08del péndulo hacia lo otro, que
00:15:10supongamos que va a ser que
00:15:12volver a una especie de estatismo, ¿no?
00:15:14Donde todos, viste, un presupuesto
00:15:17participativo vía Twitter donde todos
00:15:18están diciendo, "Yo quiero ese puesto
00:15:20porque me lo gané." O sea, no va a haber
00:15:22guita tampoco, no va a haber de nuevo
00:15:25este lo lo otro que hubo. O sea, tenemos
00:15:27que ir hacia una hacia una hacia de
00:15:30cantar hacia una nueva época, eso, de
00:15:32cantar hacia una nueva época
00:15:34y eso implica otra de verdad en pensar
00:15:38de nuevo otras cosas.
00:15:39Y es es interesante lo que decís porque
00:15:41sería un poco escribir nuevamente la
00:15:42historia. Cuando lee o estudonoman
00:15:47de un péndulo, ¿no? De un modelo
00:15:49agroexportador, una economía
00:15:50primarizada, una economía sustitutiva de
00:15:52importaciones y así sucesivamente
00:15:54podríamos hablar de todos los periodos
00:15:56históricos y vos planteas, hay que
00:15:58escribir algo nuevo. Escribir algo,
00:15:59¿quién lo puede escribir hoy? El
00:16:00peronismo.
00:16:01Yo creo que sí. Yo creo que le toca,
00:16:03pero tiene que ser salirse de la prisión
00:16:06ideológica en la que está. Eh, está
00:16:08claro que el pueblo no está mielevizado,
00:16:11pero vos advertís que la sociedad se
00:16:13desquisnerizó.
00:16:16Van sedimentando, ¿viste? Son como capa
00:16:18de asfalto. Yo creo que que lo que pasa
00:16:20es que lo que hace mi ley muy bien fue
00:16:22eh knerizar lo no quisnerizado, ¿no? De
00:16:25como que para mi ley
00:16:27mi ley te llevó un terreno y mucha gente
00:16:29entra fácilmente en el terreno donde
00:16:31cualquier cosa, ¿viste? Decían el otro
00:16:33día alguien dijo, "Es que tenemos que
00:16:34terminar con 40 años de quisnerismo,
00:16:36¿entendés?" Entonces decir, pero no
00:16:37boludo, no son, o sea, además de que no
00:16:41son, yo que sé cómo explicarlo, pero
00:16:43pareciera homologar cualquier, por
00:16:44ejemplo, cualquier valor democrático,
00:16:46cualquier valor popular o o el peronismo
00:16:48no es el kisnerismo,
00:16:50o sea, el peronismo es algo más grande
00:16:52que el kisnerismo. Es mucho más grande y
00:16:54más complejo. Tiene una historia, tiene
00:16:56una grandeza anterior. Yo lamento, pero
00:16:59Perón es mucho más que Cristina. Fue
00:17:02mucho más que Cristina. O sea, no no es
00:17:05no es joda. O sea, Perón realmente dio
00:17:07vuelta a Argentina con una media,
00:17:09¿no? No. Y y después tuvo un montón
00:17:11incluso y después tenía una relación de
00:17:14tensión permanente con su propia
00:17:16creación. O sea, Perón se peleó con
00:17:19Cipriano Reyes, pero pero se se pelea o
00:17:22tensa con los sindicatos que se ponían
00:17:25muchos casos bajo Eva,
00:17:27¿no?
00:17:28Perón tensa con Bandor y a la vez Bandor
00:17:31es la cifra de la consumación del país
00:17:33peronista
00:17:34porque que en la mesa de poder tenga
00:17:36sentada la WOM, como la describía en la
00:17:38película de los traidores, es la
00:17:40consumación del país peronista. O sea,
00:17:43la Wom de band es una cosa revisar. Ajá.
00:17:46que Perón lo podía odiar porque era la
00:17:49propuesta de un peronismo, pero todo lo
00:17:51que se todo lo que se dice bandorista es
00:17:53la consumación de un poder. Como era
00:17:55como cuando al movimiento de Vita le
00:17:57decían el movimiento Carolina y yo
00:17:58decía, boludo, es al revés. Néor Kinners
00:18:00en todos los movimientos sociales, en la
00:18:01mesa de del o el sistema de decisiones,
00:18:04cuando Macri perpetúa esa esa silla está
00:18:08de algún modo está aceptando las
00:18:09condiciones del nuevo poder,
00:18:11¿no?
00:18:12Bueno, pero eso era, ¿viste? Y después,
00:18:15bueno, Perón se pelea con la juventud
00:18:16maravillosa, después se pelea peleado
00:18:18con todo el mundo, ¿no? Se hubiera
00:18:19peleado hasta con Balvin.
00:18:21Era un hombre libre, era una, o sea, una
00:18:23cosa, una condición que tenía el
00:18:25peronismo contra cierta tendencia
00:18:27ortodoxa es que Perón no era un
00:18:29ortodoxo.
00:18:31Fes como cuando un boludo, un periodista
00:18:33estúpido, entrevistó a Menem y lo encaró
00:18:35como si fuera Menem un Menemista,
00:18:37¿viste? Lo fue a encarar como si fuera a
00:18:38entrevistar a Miguel del Cel y no.
00:18:40era un político que gestó una época
00:18:44porque supuesto tenía rasgos fríolos y
00:18:45todo eso, pero era un era un hombre
00:18:46estado.
00:18:47Bueno, Perón no era un ortodoxo, Perón
00:18:50era Perón, Perón era un creativo,
00:18:53especie de hombre libre, una cabeza
00:18:55parlante,
00:18:56¿no? Y y que de la que luego devienen
00:18:59ciertas ortodoxias a las que Perón
00:19:01también le molestaban.
00:19:03Hablaste de Menem. Yo recomiendo en este
00:19:05pequeño paréntesis que hacemos con
00:19:07Menen, un libro de la autoría acá del
00:19:09amigo Martín Rodríguez,
00:19:11si Irigoen sentó a la clase media, a la
00:19:14mesa de la democracia, Perón sentó a los
00:19:17trabajadores,
00:19:18eh Néstor sentó a los desocupados, Menz
00:19:21sentó a los ganadores y consumidores de
00:19:24la historia
00:19:25y Cristina sentó a las minorías
00:19:28e o a las mujeres. ¿A quién sentó mi
00:19:30ley?
00:19:36Y con mi ley hay algo de de esa es
00:19:41difícil porque en su visión
00:19:44no tiene ese sentido corporativo, ¿no? O
00:19:46sea, te diría mi ley pateó la mesa, no
00:19:51sentó a nadie, pateó la mesa.
00:19:54Hay algo en relación a al espíritu del
00:19:57tiempo que tiene que ver con la
00:19:59libertad, con el trabajo emprendedor,
00:20:03con la desafiliación, no sé, impositiva,
00:20:06¿no? Como sacarse el estado encima.
00:20:09O sea, hay una cantidad de cosas que las
00:20:11que con la meritocracia,
00:20:14con el con el rechazo al Estado, con con
00:20:19la idea que se asentó, se aceleró
00:20:21muchísimo en pandemia de que el Estado
00:20:24es un dador de beneficios y privilegios.
00:20:27Eh, y y eso es contra lo que contra lo
00:20:30que funcionó mi ley.
00:20:32El problema es que sin la mesa no comés,
00:20:33¿no? Y además que es decir, no no
00:20:36estabilizó, no no institucionalizó. Para
00:20:38mi ley no no se queda la etapa del
00:20:40institucionalismo, pero para todos los
00:20:41otros que nombrás son más políticos
00:20:44pacientes de su propia de la
00:20:46institucionalización
00:20:48que yo en la época de Perón se armó una
00:20:49constitución nueva, yo que sé, se sentó
00:20:52y no sé, la comunidad organizada es un
00:20:54además es un es un texto borgiano porque
00:20:57es un tipo que mira el mundo, que
00:21:02dialoga con la filosofía occidental y
00:21:04con con no sé, o sea, hay
00:21:08O sea, el Perón que escribe la comunidad
00:21:11organizada de algún modo casi es un
00:21:12desprendimiento conceptual del escritor
00:21:14argentino, el político argentino de la
00:21:15tradición porque dialoga
00:21:18ese pero eran, volviendo a tu pregunta,
00:21:21tipos que tenían paciencia para
00:21:23institucionalizar mi ley es como un como
00:21:27un rompe todo, ¿no?
00:21:28Y no sentó a los rotos. Entonces, por
00:21:30ejemplo,
00:21:31les dio una voz. Claro,
00:21:33les dio una voz y les dio un voto, pero
00:21:36no sé porque porque no armó el sindicato
00:21:38de los rotos, no armó la la organización
00:21:40de esos rotos,
00:21:41ni les dio ningún beneficio de ningún
00:21:42tipo tampoco,
00:21:44¿no?
00:21:44Salvo tener voz.
00:21:46Amagó, qué sé yo, podía ser eh alivios
00:21:50impositivos, no sé, cosas que no sé,
00:21:52nunca entendí cómo iba a ser la economía
00:21:54en tampoco.
00:21:55La última mar y realmente te agradezco
00:21:58mucho la generosidad de venir. ¿A quién
00:22:00ordena Cristina Presa? ¿A quién ordena?
00:22:06Yo creo que Cristina tiene primero,
00:22:08¿viste? No se desea.
00:22:11Yo no le deseo la cárcel a nadie, digo,
00:22:13no quiero entrar en una cosa, ¿viste?
00:22:14Para herir susceptibilidades al pedo.
00:22:16Pero yo creo que Cristina
00:22:19que había corramos la prisión, corramos
00:22:22lo judicial enseguida, viste, te
00:22:24malinterpretan.
00:22:25Cristina había quedado encerrada,
00:22:28o sea, había quedado encerrada
00:22:29políticamente.
00:22:31O sea, yo no sé cómo se rompe ese cómo
00:22:33ella podía, podría ella romper ese
00:22:35encierro. Tan así que lo que se
00:22:38desmorona con con Axel Kisilov es lo de
00:22:41más adentro posible, porque cualquier
00:22:44ruptura las que hubo, incluso algunas
00:22:46que fueron hasta más interesantes como
00:22:48ruptura con Mollano, ruptura con, empezó
00:22:51con Dualde, ruptura con Alberto
00:22:52Fernández, ruptura con Masa, tenían
00:22:56mostraban algo ideológico en esa
00:22:57ruptura,
00:22:59algo más profundo, si querés, esto es
00:23:01como se rompió una familia por dentro,
00:23:04es como antropofágico. se están comiendo
00:23:06por dentro. Este, en 2012 se rompió como
00:23:09ya una parte del del sindicalismo
00:23:11argentino rompía con Cristina y ella
00:23:13rompía con esa parte del sindicalismo.
00:23:15Yo qu sé
00:23:16fuerte
00:23:17había. Ahora, esto es como una cosa de
00:23:18comerse por dentro, o sea, hay que
00:23:22nadie me pide una opinión, no no soy dar
00:23:24consejos, pero hay algo que en lo cual
00:23:26Cristina quedó encerrada, ¿no?
00:23:28Es interesante eso. Peronismo caníbal.
00:23:30Sí. Muy bueno, Martín, te quiero
00:23:32agradecer mucho por haber pasado por
00:23:33Contragolpe.