Análisis del nuevo acuerdo con el FMI | Emmanuel Álvarez Agis en #OnTheRecord
On The Record - 14/4/2025 - Duracion: 1:09:18
Transcripción
00:00:00How could I have ever known
00:00:05it? We were meant to be
00:00:10unto the
00:00:17end. You left behind a shattered mess of
00:00:22love and happiness.
00:00:25endless nightmare as I try to make the
00:00:29pieces fit.
00:00:35The ghost of
00:00:38you possesses
00:00:41me, torments my
00:00:43[Música]
00:00:44mind, hearts my dreams.
00:00:49When will
00:01:07I bienvenidas a un programa especial de
00:01:11On the Record en vivo, creo que
00:01:13probablemente, digo bien, el primero, el
00:01:16primero en vivo, eh, en este
00:01:19Y les pido disculpas por los 3 minutos
00:01:20de mora. Parece que el fantasma de Juan
00:01:23Graboys recorre los estudios y la
00:01:26irritabilidad por los escasos minutos
00:01:28que nos pasamos de las 8 de la noche. E
00:01:31estamos con Emanuel Álvarez Ajis.
00:01:33Gracias por venir más primero. Gracias a
00:01:34vos por la invitación.
00:01:36Cursando el acuerdo número 23 de la
00:01:40Argentina con el Fondo Monetario
00:01:42Internacional. ¿Por qué estamos haciendo
00:01:46entonces un programa especial eh a esta
00:01:49hora, este día?
00:01:52Yo diría para ir un poquito más
00:01:54a la narrativa del gobierno y a las
00:01:56razones, creo que el acuerdo número 23 y
00:01:59estar pidiéndole fondos frescos al
00:02:01fondo, o sea, nuevo endeudamiento con el
00:02:03fondo, eh nos debería llevar a
00:02:05reflexionar que, digamos, con el
00:02:08equilibrio fiscal o con el con el
00:02:10superario fiscal no alcanza para
00:02:12terminar con todas las desgracias de la
00:02:14economía argentina. O sea, recordemos
00:02:16que mi ley decía que el único y
00:02:19principal problema de la economía
00:02:20argentina era el déficit fiscal. Porque
00:02:23cuando digamos el Estado gastaba más de
00:02:25lo que recaudaba, se endeudaba. Se
00:02:27endeudaba de dos maneras, digamos, o
00:02:28emitiendo dinero, que para mi ley era
00:02:31inflación futura, este, o pidiendo deuda
00:02:35externa. Entonces, la tesis era, yo
00:02:37cierro el déficit fiscal, no me voy a
00:02:40tener que endeudar más y voy a bajar la
00:02:41inflación. Bueno, el déficit fiscal se
00:02:44cerró, la emisión es cero y le estamos
00:02:47pidiendo nuevo endeudamiento al Fondo
00:02:49Monetario y la inflación es 3,7 mensual.
00:02:52Entonces, no lo digo para hacer línea al
00:02:54árbol caído ni para decir, "Ah, yo te
00:02:56dije y vos dijiste." Todo eso. Dejémoslo
00:02:59al gobierno que es especialista,
00:03:00digamos, en en este en hacer bullying eh
00:03:04notable, en hacer bullying cuando gana y
00:03:06en hacer bullying cuando pierde,
00:03:07digamos. Vos decí que esto es lo si lo
00:03:10tuvieras que encuadrar es el gobierno
00:03:12perdiendo, no ganando. Bueno, eh para mi
00:03:15ley el dólar iba a converger a los 600
00:03:17pesos. El piso de la banda de flotación,
00:03:19ahora vamos a charlar de qué significa
00:03:20eso, es 1000.
00:03:22Para mi ley la inflación iba a bajar
00:03:23todo el tiempo porque no había más
00:03:24déficit fiscal y no había más emisión
00:03:26monetaria y pasamos de 2,2 a 3,7 y
00:03:30nuevamente no tenemos déficit fiscal y
00:03:33le estamos pidiendo fondos frescos al
00:03:34fondo. Entonces debe pasar algo más allá
00:03:38de la cuestión fiscal, tanto para la
00:03:40inflación como para con elamiento
00:03:41externo que el gobierno e debería
00:03:44contemplar. Y y y por otro lado, es
00:03:47evidente que todas las medidas ahora las
00:03:49detallamos, pero que la idea del
00:03:51gobierno es acomodar el dólar un escalón
00:03:53más arriba para evitar la sangría de
00:03:56dólares que vimos en los últimos meses.
00:03:59Entonces, de nuevo, si la idea es esa,
00:04:01porque hasta ayer este nos decían que el
00:04:04dólar iba a bajar y que todos los que
00:04:06decían que había atraso cambiario, ¿te
00:04:08acuerdas los dramas que ocurrieron por
00:04:10mencionar la la frase e atraso
00:04:13cambiario? digo, y ya hubo muchas
00:04:15señales, o sea, vos venías de un dólar
00:04:17que supuestamente no estaba atrasado,
00:04:20pero si no bajabas las retenciones, los
00:04:21exportadores no te liquidaban. Vos
00:04:23venías de un blanqueo que demostraba que
00:04:25que la confianza de la Argentina se
00:04:27había reseteado y que los argentinos
00:04:28apostaban al país y de vuelta llegamos
00:04:31colgado del travesaño pidiendo el
00:04:32acuerdo con el fondo. Es cierto que en
00:04:34el medio Trump rompió el mundo y eso no
00:04:37se lo atribuyo al gobierno, digamos. Me
00:04:38parece que eso hay que hay que
00:04:40contemplarlo porque es un shock
00:04:42internacional eh en términos de comercio
00:04:43exterior, como no veíamos hace muchas
00:04:46muchas décadas, pero sí es responsable
00:04:48el gobierno de llegar a ese pozo con los
00:04:51amortiguadores en muy mal estado y
00:04:53particularmente los amortiguadores son
00:04:54la inflación porque le rebotó 3,7 y las
00:04:57reservas porque estamos casi tan mal
00:04:59como cuando el gobierno asumió.
00:05:02Si vos hacías un planteo recién de lo
00:05:04que había dicho el gobierno eh sobre el
00:05:08déficit, sobre la emisión y que hoy
00:05:10estamos sin déficit y sin emisión
00:05:14pidiéndole prestamos al fondo. Entonces,
00:05:15¿cuáles son los motivos que nos llevan a
00:05:18eso, es decir, cuáles son las otras
00:05:19problemáticas no mencionadas? No, el
00:05:21dólar, digamos, claramente el valor del
00:05:24dólar. Me parece que e el gobierno,
00:05:27digamos, cambió de caballo a mitad a
00:05:29mitad del río en términos de su programa
00:05:30económico. El gobierno venía con un
00:05:32programa económico que era muy recesivo
00:05:35y que iba a demorar mucho en bajar la
00:05:38inflación. ¿Cuál es ese programa? Bueno,
00:05:39ahí hay que hay que mirar, digamos, hay
00:05:42varios cambios de caballos en el río.
00:05:44Eh, digamos, el caballo de la campaña
00:05:46era la dolarización. Esa este no no
00:05:49ocurrió. El el segundo caballo era un
00:05:53programa más ortodoxo clásico. ¿Qué es
00:05:55un programa ortodoxo clásico? Ajuste
00:05:57fiscal muy fuerte, liberación del CEPO,
00:05:59el tipo de cambio flota libremente, no
00:06:01entre bandas, flota libremente y eso en
00:06:03general en la literatura económica, en
00:06:05la experiencia comparada, hace que la
00:06:07recesión sea muy fuerte y que la
00:06:09inflación tarde mucho en bajar.
00:06:11Entonces, cuando el gobierno se dio
00:06:12cuenta de eso y yo creo que se dio
00:06:14cuenta ahí más o menos por febrero,
00:06:15marzo del primer año de 2024, dijo para
00:06:19hay que ayudar a este ancla fiscal, hay
00:06:21que ayudar al ajuste fiscal para bajar
00:06:23la inflación y sobre todo hay que
00:06:25morigerar eh el el impacto recesivo del
00:06:28plan. Y ahí, ¿qué hizo? Pisó el tipo de
00:06:29cambio. ¿De qué manera? Sofisticado con
00:06:32una tablita el 2% mensual, después el 1%
00:06:35mensual. Esa es la razón por la cual a
00:06:37fin de año, cuando el presidente dice,
00:06:39"Che, el primero de enero del 2024 los
00:06:42economistas proyectaban que la inflación
00:06:44iba a ser cinco y la actividad iba a
00:06:45caer cinco. Bueno, la actividad cayó
00:06:48menos de tres y la inflación fue al dos.
00:06:50Son todos mandriles." Y el punto es,
00:06:52seremos mandriles por haberte creído lo
00:06:54que ibas a hacer, pero cambiaste de
00:06:56caballo la mitad del río. Hiciste un
00:06:57programa de ajuste fiscal, ancla
00:07:00cambiaria. Eso en la biblioteca
00:07:03económica no es libertario, no es
00:07:06ortodoxo, es heterodoxo. Porque vos el
00:07:09principal precio de la economía que
00:07:11estás haciendo en vez de que lo
00:07:12determine la oferta y la demanda, como
00:07:13vamos a tratar ahora entre 1000 y 100,
00:07:17lo que estás haciendo es ponerlo a dedo,
00:07:19porque eso es lo que hace el Banco
00:07:19Central cuando tiene un CEPO, para que
00:07:21se mueva. 2% mensual, 1% mensual. ¿Cuál
00:07:25era? Ponerle que de vuelta acá hay que
00:07:27empezar a olvidarse de todos los
00:07:29caballos que abandonamos en el medio del
00:07:30río. Dolarización. Listo. Chao. Eh,
00:07:33ancla fiscalia y ancla cambiaria, ¿a
00:07:34dónde nos iba a llevar? A salir del CEPO
00:07:38cuando la inflación fuera cero. Bueno,
00:07:41de acuerdo al presidente, salimos del
00:07:42CEPO, discutible si salimos del CEP o
00:07:44no, pero después lo hablamos, pero
00:07:46hicimos este anuncio de flexibilizar el
00:07:48CEPO, que me parece que esa es la
00:07:49manera, digamos, más genuina de
00:07:52comunicar esto, eh, cuando la inflación
00:07:54fue 3,7. ¿Y qué significa eso? ¿Qué
00:07:57explica eso? ¿Qué dice eso?
00:07:59Bueno, que el programa fracasó, digamos
00:08:01que el programa que se enc van a [ __ ] a
00:08:03palos por lo que está diciendo. Bueno,
00:08:04está bien, pero de vuelta nunca había un
00:08:06gobierno que llega a Washington y dice,
00:08:09"Hola, Fondo Monetario, venimos acá
00:08:10porque tenemos un programa muy exitoso y
00:08:12queríamos que ustedes lo financien, lo
00:08:14apoyen y lo pongas en un documento de
00:08:16150 hojas." Porque, ¿por qué, digamos,
00:08:19tenés que tenés que ir a a a pedir eh
00:08:22ayuda al fondo de vuelta?
00:08:24Porque culpa de Macri, digamos, culpa de
00:08:27lo que yo caracterizo como el peor error
00:08:29del siglo, que fue el acuerdo con el
00:08:30fondo de 2018 por su magnitud.
00:08:33Probablemente los próximos 50 gobiernos
00:08:35tengan que ir al fondo hasta que alguien
00:08:38quiera poner arriba la mesa y asumir que
00:08:40ese acuerdo es impagable. Mientras eso
00:08:42no pase, vamos a ir al fondo para
00:08:44pagarle al fondo. En el medio nos van a
00:08:47correr intereses, lo cual los
00:08:49funcionarios del fondo van a estar muy
00:08:50contentos porque de ahí cobran sus
00:08:51sueldos. Pero no importa, vamos a
00:08:53pedirle plata al fondo para pagarle al
00:08:54fondo. Entonces, un gobierno que tuviera
00:08:57un plan exitoso, probablemente tenga que
00:08:59seguir siendo al fondo para refinanciar
00:09:01la deuda del fondo, pero este gobierno
00:09:02no va a refinanciar, va a pedir nuevo
00:09:05endeudamiento. Entonces, el nuevo
00:09:07endeudamiento, los 12,000 millones de
00:09:09dólares que van a venir rápido, los
00:09:1020,000 que implican el plan, ¿por qué
00:09:13tienen que estar? Porque tu programa no
00:09:14generó esa cantidad de dólares y esa
00:09:17cantidad de dólares la necesitas. ¿Por
00:09:20qué decís que no hubo eh eliminación del
00:09:22CEPO, que sería mejor llamarle
00:09:24flexibilización del CEPO? Bueno, porque
00:09:26todavía hay un montón de restricciones
00:09:28que subsisten porque las empresas, por
00:09:30ejemplo, no pueden comprar dólares, los
00:09:32particulares sí. Las compañías que
00:09:34tengan dividendos atorados, digamos,
00:09:37este, bloqueados por los últimos n años
00:09:39de CPO, no van a poder comprar dólares
00:09:41para giraréndose al exterior, van a
00:09:43tener que ir a un bono. De vuelta yo no
00:09:46criticaría al gobierno porque haga una
00:09:47salida gradual del CEPO. Me parece que
00:09:49es lo que lo que lo que había que hacer,
00:09:51pero insisto con un punto,
00:09:54lamentablemente es un gobierno que es,
00:09:56digamos, le pone mucho a la comunicación
00:09:58y que le pone mucho al Vamos ganando y
00:10:01la verdad que ya van varias veces que
00:10:03que se golpean con una piedra y y en vez
00:10:05de girar, digamos, aceleran. Entonces,
00:10:08ahí me parece que eh que hay que tener
00:10:10un poquito de cuidado, sobre todo para
00:10:12hacer este trabajo que yo que hago yo de
00:10:14manera profesional. Y y ¿qué implica de
00:10:16manera profesional? que yo tengo un gran
00:10:19trabajo, que es en algún momento de de
00:10:22del análisis dejar un poquito de lado lo
00:10:24que el gobierno dice y mirar muy en
00:10:26detalle de dónde me puedo agarrar para
00:10:28saber qué van a hacer, porque si no hoy
00:10:31sería una persona que tendría que decir,
00:10:33"No entiendo por qué hay pesos
00:10:34circulando en la economía porque yo este
00:10:36tengo un presidente que iba a dolarizar.
00:10:39No entiendo por qué salen del CEPO
00:10:40cuando la inflación fue 3,7, porque
00:10:42tenemos un presidente que iba a salir
00:10:43cuando fuera cero. Esto llega al sumun
00:10:46de ponerle fase tres a esto que están
00:10:49haciendo, que es una cosa este no como
00:10:52si todo sale de acuerdo al plan. Bueno,
00:10:55no está saliendo de acuerdo al plan.
00:10:56Quiero decir, Argentina es un quilombo,
00:10:58es recontraifícil. La herencia que
00:11:00recibió mi ley fue horripilante. Estamos
00:11:02todos de acuerdo en eso. Y vino Trump y
00:11:04rompió lo último que andaba en el mundo.
00:11:07Este, y nos nos puso en una situación
00:11:09muy complicada. El presidente podría
00:11:11haber hecho una conferencia de prensa
00:11:12diciendo, "Miren, nosotros teníamos un
00:11:14programa, lo que hace Estados Unidos en
00:11:16materia de política económica nos
00:11:18complica pero sustantivamente ese
00:11:19programa. Tenemos que girar el barco
00:11:21porque si no chocamos." Y yo diría,
00:11:22"Bueno, sí, eso es exactamente lo que
00:11:23pasó." No obstante lo cual tu programa
00:11:26no venía este pisteando como un campeón,
00:11:29digamos, no no venía siendo muy bueno
00:11:32porque todos teníamos la percepción de
00:11:34de que nos quedábamos sin dólares,
00:11:36digamos, y esa percepción la tenía el
00:11:38mercado, los inversores, las compañías,
00:11:42la gente de a pie y el propio gobierno
00:11:44que le dijo al fondo, "Che, no, no, no
00:11:47necesito que me des lo que te tengo que
00:11:49pagar para que digamos neutralicemos los
00:11:52pagos con los nuevos desembolso.
00:11:54Necesito que me des mucha plata y toda
00:11:56la que me des, necesito que me des lo
00:11:58máximo posible al principio. Bueno,
00:12:00confesión de parte, relevo de pruebas,
00:12:02digamos. Si vos tuvieras que explicar,
00:12:04hay 8000 personas en este momento
00:12:05mirando, sigue creciendo. Les pido que
00:12:07le den like al vivo, no que le pongan no
00:12:09el corazoncito, además, si quieren eh
00:12:11demostrar su amor también, pero que le
00:12:13den like al vivo y e darle la bienvenida
00:12:17también a quienes están parece el patio
00:12:19de un penal el chat en este momento. que
00:12:23si vos le tuviera que explicar a la
00:12:24gente que está mirando en este momento
00:12:27y está 10, 15 km atrás de tu formación,
00:12:32de tu trabajo el día a día, de tu
00:12:33recorrido,
00:12:35¿cómo le explicarías que y por qué
00:12:38Argentina fue al fondo con este nivel de
00:12:42desesperación? Eh, ¿y qué hay de bueno y
00:12:45qué hay de malo en lo que se trajo el
00:12:47gobierno de Estados Unidos?
00:12:49Bueno, hay hay distintas formas,
00:12:52digamos, pero igual la ventaja que
00:12:54tenemos que el argentino promedio sabe
00:12:56más de economía que el ciudadano
00:12:58promedio del mundo. Eh, entonces yo
00:13:00diría que hay hay en un sentido donde
00:13:04esta vez no fue distinto y y es un
00:13:07sentido muy básico. Cada vez que vemos
00:13:10en las noticias o los que tenemos la
00:13:13suerte lo experimentamos, ¿viste? que
00:13:15viene alguien del exterior y te dice,
00:13:16"Fui a Madrid, lleno de argentinos. Fui
00:13:19a Brasil lleno de argentinos. Fui a
00:13:21Chile, me traje tres valijas. Al rato la
00:13:24Argentina va al Fondo Monetario
00:13:25Internacional. Medio que suele pasar
00:13:27eso. Bueno, ¿por qué pasó eso? Porque
00:13:30para bajar la inflación hicimos dos
00:13:32cosas, no solo una, dos cosas. atrasamos
00:13:36el dólar, lo cual como muchos precios
00:13:38miran al dólar en Argentina, es una
00:13:40manera muy sencilla de de bajar la
00:13:42inflación, pero obviamente lo que vos
00:13:44hacés es abaratar todo lo que sea
00:13:47importado cuando este atrasas el dólar y
00:13:50por otro lado desincentivas mucho a la
00:13:53exportación. Entonces, por ese lado te
00:13:55empezas a a apretar y y por otro lado,
00:13:59eh un adicional que hizo el gobierno que
00:14:01de vuelta ahí digo, había formas de no
00:14:03llegar tan exigido a este momento. Por
00:14:07otro lado, empezamos a abaratar y a
00:14:10facilitar las importaciones. ¿Cómo las
00:14:13abaratamos y las facilitamos? Bueno, la
00:14:14más básica pasando evaluar del dos al
00:14:16uno, la no tan básica bajando aranceles,
00:14:20flexibilizando todas las medidas para
00:14:21arancelarias, etcétera, eliminando el
00:14:24impuesto país. Eliminando el impuesto
00:14:26país. Y en esa dinámica el gobierno
00:14:29decía, "No importa porque mi programa
00:14:31macroeconómico por un lado consume
00:14:33muchos dólares, pero por otro lado va a
00:14:36generar una avalancha de inversiones
00:14:37producto de vaca muerta, producto de la
00:14:39minería, producto del campo, porque no
00:14:42solo tengo un programa económico con un
00:14:43ancla fiscal este eh y con el ajuste más
00:14:47grande en la historia de la humanidad,
00:14:48sino que además tengo un esquema de
00:14:50incentivos específico para las grandes
00:14:52inversiones que va a ser que todos esos
00:14:54dólares que nos llevamos, porque el
00:14:55dólar está barato, sean sean compensados
00:14:57por todos los dólares que iban a entrar,
00:14:59porque a pesar de que el dólar esté
00:15:00barato, o sea, Argentina esté caro para
00:15:03el que viene del exterior, la minería,
00:15:07el litio, vaca muerta, el campo, la
00:15:09energía son sectores que están
00:15:12dolarizados. Entonces, no les importa
00:15:14mucho si el tipo si el dólar está muy
00:15:16caro o muy barato, porque venden en
00:15:19dólares y sus costos están en dólares.
00:15:21Entonces, son este, como se dice en
00:15:23economía, no sensibles a las variaciones
00:15:25del tipo de cambio.
00:15:26Yo venía diciendo, gente, nos estamos
00:15:29yendo a Miami, nos estamos importando
00:15:32cosas por Amazon o nos estamos comprando
00:15:35electrodomésticos con la plata que va a
00:15:37entrar a Vaca Muerta dentro de 4 años,
00:15:40no mañana, no ayer, dentro de 4 años.
00:15:43Entonces, si no encontramos alguien que
00:15:46financie ese descalce que hay entre los
00:15:48dólares que consumimos hoy y los dólares
00:15:50que van a entrar mañana, vamos a un
00:15:52quilombo. Bueno, acá estamos en el
00:15:54quilombo. Por suerte conseguimos un
00:15:55montón de dólares, pero de nuevo, el
00:15:58miedo del fondo, ¿cuál era? Che, si te
00:16:00doy un montón de dólares para tapar este
00:16:02agujero, hace que esos dólares sean más
00:16:04caros porque si no me los vas a vender
00:16:07en en 10 minutos. Ese es el esquema de
00:16:09de de tipo de cambio al que vamos. Eh,
00:16:12me imagino que no es posible arriesgar
00:16:15un número de cómo va a estar el dólar
00:16:18mañana,
00:16:19pero si tuvieras que plantear un
00:16:22escenario de lo que crees que va a
00:16:23ocurrir mañana. Bueno, primero a las 3
00:16:26de la tarde, primero
00:16:28eh, planteémoslo de esta manera. ¿Qué es
00:16:32un esquema de bandas de flotación?
00:16:34lo los esquemas cambiarios, digamos,
00:16:37digamos, el esquema cambiario más pro
00:16:40este para un país que está perfecto es
00:16:42un esquema de libre frotación. ¿Qué es
00:16:44un esquema de libre frotación? Casi una
00:16:46abstracción porque casi ningún país del
00:16:47mundo aplica un esquema de libre
00:16:49frotación, pero es un esquema donde el
00:16:51Banco Central no se mete cuando el tipo
00:16:53de cambio tiene oscilaciones y deja que
00:16:55oferentes y demandantes de dólares
00:16:57pongan el precio que que quieran. Los
00:17:00países que no están, digamos, tan
00:17:02avanzados como como los que tienen una
00:17:04libre flotación, tienen lo que se
00:17:05denomina una flotación sucia. ¿Qué es
00:17:07una flotación sucia? El banco central no
00:17:08se mete, salvo que haya un lío. Y cuando
00:17:11hay un lío, ejemplo, Trump cierra el
00:17:13mundo y afecta mucho el comercio
00:17:15exterior, eso hace que si mi país
00:17:17exporta mucho, mi tipo de cambio tenga
00:17:19que ser más alto, porque yo estoy
00:17:21teniendo un problema con mis
00:17:22exportaciones. Lo que hacen esos bancos
00:17:24centrales es decir, bueno, hay que
00:17:26devaluar cuánto, suponete, 10%. Bueno,
00:17:29hagamos lo siguiente. No devaluemos 10%
00:17:31en un día.
00:17:33Vamos dejando que el tipo de cambio
00:17:36flote hacia nuevo nivel de 10% arriba,
00:17:38pero de manera sucia, más despacito, más
00:17:41lento, para que no haya una disrupción,
00:17:43los agentes económicos se pueden ir
00:17:44acomodando, etcétera. Entonces,
00:17:48obviamente en un esquema libertario, lo
00:17:51más atractivo después de no haber
00:17:52dolarizado es flotar libremente. Bueno,
00:17:55yo lo pondría así casi que y ahora viene
00:17:59el detalle, pero casi que entre 1000 y
00:18:02100, si el dólar vale entre 1000 y
00:18:05100 vamos a tener un banco central
00:18:08libertario, un banco central que no
00:18:10intervenga en la determinación del dólar
00:18:12en 1000 no lo debería dejar caer más
00:18:15abajo y tendría que comprar dólares para
00:18:18ser él que aumente la demanda de dólares
00:18:19y suba el precio. Punto importante.
00:18:22recién mi ley decía que iba a ser 600,
00:18:24pero no importa, en 10000 no va a
00:18:27permitir que suba por ahí de ahí arriba
00:18:29y va a ser él el que ponga los dólares
00:18:31que quiera demandarle el mercado y hoy
00:18:33tiene, digo, casi 15,500 millones de
00:18:36dólares en los próximos 10 días para
00:18:39poner ese techo. Entonces, primer punto,
00:18:42esas ese techo y ese piso lo decidió el
00:18:44gobierno. Entonces, yo diría si a las 3
00:18:46de la tarde de mañana, y esto habría que
00:18:48mirarlo en 40 ruedas, no mañana,
00:18:51digamos, pero para arrancar, si el dólar
00:18:53queda más cerca de 1000, le salió muy
00:18:55bien al gobierno. Si el dólar queda más
00:18:57cerca de 100, le salió mal al gobierno.
00:19:00Sí. Eh eh ahora porque no no no sería eh
00:19:04previsible que toque el techo de la
00:19:06banda y después baje? No necesariamente,
00:19:09pero sí podría arrancar un poquito más
00:19:11arriba de la mitad y terminar en la
00:19:12mitad o un poquito más abajo. Acá hay
00:19:15cuestiones, digamos, muy técnicas y muy
00:19:17específicas. Argentina está en el medio
00:19:19del mejor trimestre en materia de
00:19:20dólares, que es el trimestre de
00:19:21liquidación de la cosecha, que se trabó
00:19:23porque Caputo fue una entrevista con Laj
00:19:25y dijo, "Bueno, con el dólar puede pasar
00:19:27cualquier cosa." Entonces, todo el
00:19:28mundo, digamos, dijo, "Bueno, esperemos
00:19:30a ver qué es cualquier cosa y después
00:19:31veo si vendo o si o si compro." Pero
00:19:35pero hay un detalle, hay un detalle que
00:19:37que creo yo es el más importante. El
00:19:39gobierno dice y el acuerdo con el fondo
00:19:42dice que en el medio de la banda, o sea,
00:19:45entre 1000 y
00:19:46100, el Banco Central puede comprar
00:19:49reservas para acumular reservas, porque
00:19:51de hecho en el acuerdo con el fondo, de
00:19:53hoy a diciembre nos exigen acumular
00:19:5610000 millones de dólares, que es un
00:19:58montón, que es un montón.
00:20:01Y por otro lado dice que no sería
00:20:03conveniente que venda.
00:20:06Entonces, en este punto quiero ser bien
00:20:08claro. Si el esquema es bandas de entre
00:20:111000 y 100 en el medio de flotación
00:20:13libre, en el piso vendo, en el piso
00:20:16compro, en el techo vendo, perfecto, nos
00:20:19vamos a casa, hacemos las cuentas,
00:20:21tomamos nuestras decisiones. Si el
00:20:22esquema es todo eso que dije, pero si
00:20:25quiero en el medio compro y si quiero en
00:20:26el medio vendo, bueno, qué sé yo,
00:20:28estamos de vuelta en lo que quiera hacer
00:20:30el Banco Central, que por ahí está bien,
00:20:32digamos, ¿no? Pero lo que digo es que
00:20:34nuevamente hay como un esquema donde uno
00:20:37dice, "Bueno, tengo una regla por
00:20:39primera vez en Argentina, tengo una
00:20:40regla cambiaria por primera vez en mucho
00:20:42tiempo, digamos, la convertida era una
00:20:43regla cambiaria, el inflation targeting
00:20:45que intentó hacer Macri era una regla
00:20:47cambiaria. Este, tengo una regla, ah,
00:20:50pero tengo un montón de excepciones esa
00:20:51regla."
00:20:53Pero, ¿por qué da la sensación que
00:20:54últimamente, capaz que esto es desde
00:20:56siempre, no te reformulo,
00:20:59desde que uno mira más de cerca esto,
00:21:01que fue del 2018 para
00:21:04acá, da la sensación que siempre hay una
00:21:07conversación previa en la que el fondo y
00:21:09los técnicos están durísimos y tal con
00:21:12Macri, con Guzmán, con Caput y después
00:21:15el resultado es eh hace medio lo que
00:21:17quieras, negro. Si, total acá lo que
00:21:19estamos haciendo es un puente para allá
00:21:20algún lado que no sabemos cuál es. Hay
00:21:21una razón grande como una casa que somos
00:21:25el mayor desudor del fondo. O sea, es la
00:21:28famosa frase de si le debo pes al banco,
00:21:30el problema lo tengo yo. Si le debo
00:21:31100,000 millones de pesos, el problema
00:21:32lo tiene el banco. Por supuesto. Okay.
00:21:34Por eso digo, por eso digo que en otras
00:21:37circunstancias, en otros países con
00:21:39problemas
00:21:40similares, no hubo bandas, no hubo
00:21:43tolerancia, hubo desembolsos mucho más
00:21:45acotados de vuelta, porque el fondo
00:21:49dice, "Bueno, te tenés que arreglar y si
00:21:51yo te voy a dar plata nueva, tengo que
00:21:53estar seguro que vos te arregles. Acá el
00:21:55problema es que ya nos dieron un montón
00:21:56de plata. De hecho, si uno lee el
00:21:58acuerdo con el fondo, hay todo un
00:22:00capítulo sobre el riesgo de aumentar la
00:22:03exposición con Argentina, o sea, de
00:22:05prestarle más plata a Argentina. También
00:22:07para explicar que esto aumenta la deuda,
00:22:10¿viste? que tu una explicación de que en
00:22:12realidad como cancelamos unas letras
00:22:13cuando el manco concentrado le hacemos
00:22:14tres rulos, este dos santos y señia,
00:22:17¿no? Bueno, aumenta la duda con el
00:22:18fondo. El fondo, la verdad ese capítulo
00:22:20es, "Che, la verdad que lo
00:22:23hacemos con los testículos demonios
00:22:25esto, ¿eh? Porque la verdad que puede
00:22:27pasar que de vuelta estos pibes no nos
00:22:29paguen y bueno, ¿qué vamos a hacer si no
00:22:32nos pagan?" "Prestarle más plata."
00:22:34Entonces, la verdad, pero eso es lo que
00:22:35no entiendo. Explícamelo. No hay eh en
00:22:39tonto y retonto sí hay eh una parte en
00:22:43la que se quedan se se equivocan de
00:22:46camino y uno de los dos le dice al otro,
00:22:49"Estamos en un pozo, solo hay que cabar
00:22:51para salir", dice. No. Y yo veo que el
00:22:54fondo con nosotros hace un poco eso que
00:22:57es, "Che, no me van a pagar." Bueno,
00:23:00toma un poquito más. No, no. A ver, hay
00:23:02un punto
00:23:04importante. Primero, el fondo no es un
00:23:07organismo que tiene que juntar la plata
00:23:09para prestárnosla. Entonces, ahí no es
00:23:11lo mismo que un banco privado. No es lo
00:23:13mismo que un banco privado, ¿no?
00:23:15Entonces funciona un poco un poco
00:23:16distinto. Segundo, e el fondo es una
00:23:19institución que fue creada para evitar
00:23:22dos cosas. Uno, que los países por ya no
00:23:27estar atados a un patrón como era el el
00:23:30oro, entren en una guerra de monedas, en
00:23:32una guerra de evaluaciones competitivas
00:23:34que lleva al mundo a una gran recesión.
00:23:37Ahora, el fondo tiene la paradoja de que
00:23:40es un organismo creado para evitar una
00:23:43guerra de monedas y su principal
00:23:44accionista tiene unas ganas bárbaras de
00:23:46generar una guerra de moneda y la está
00:23:47generando, que es Trump, que es Estados
00:23:49Unidos. Pero además de eso, el fondo
00:23:51tiene la obligación de encapsular crisis
00:23:55económicas cuando cree que esa crisis
00:23:58puede contagiar a otro u otros países.
00:24:02Entonces, en el marco de una guerra de
00:24:04monedas, que Argentina volara por el
00:24:06aire no ayuda a que el mundo se
00:24:08estabilice. Pero además que tu principal
00:24:10acreedor vuele por el aire no ayuda a
00:24:12que algún día pueda desarrollar vaca
00:24:15muerta, el litio, la energía, juntar un
00:24:17montón de dólares y cancelarle la deuda
00:24:19al fondo. Hoy, eh, ¿cuánto le vemos al
00:24:21fondo? 44 45,000 millones dó 45000
00:24:24millones de
00:24:26dólares. ¿Se puede pagar en algún
00:24:29momento? Mira, mi impresión es que es
00:24:33muy difícil pensar que con los niveles
00:24:34de endeudamiento de Argentina esa deuda
00:24:37se puede pagar, seguro no se puede pagar
00:24:38en un año, tal vez en 5 o 6 años con
00:24:41mucho esfuerzo se puede pagar. Con mucho
00:24:43esfuerzo quiere decir con un nivel de
00:24:45gasto público muy bajo o con un nivel de
00:24:47impuestos muy altos o con las dos.
00:24:51También para pagar eso no tenés que
00:24:52tener solo eso, sino un dólar alto.
00:24:54Porque de última lo que estamos
00:24:56discutiendo acá es de la cajita de
00:24:58dólares que tiene Argentina. ¿Quién se
00:24:59lo lleva? Si vos pones el valor del
00:25:02dólar muy barato, se lo lleva la gente
00:25:04en importar, en viajar al exterior, en
00:25:07ahorrar en dólares. Si lo pones muy
00:25:09caro, obviamente la gente no se lo lleva
00:25:10y ahí se los puede empezar a llevar e el
00:25:13fondo. Ahora, eh, mi impresión es que de
00:25:17nuevo, imagínate qué pasa si un banco te
00:25:21presta
00:25:23violando la normativa que lo regula.
00:25:27Vas vos a un banco y decís, "Hola, soy
00:25:29Iván, quería pedir prestado este 14
00:25:32millones de dólares. Guiño guiño con el
00:25:34gerente, el gerente te lo presta."
00:25:37Bueno, yo no creo que ahí la justicia
00:25:39diga, "Hasta que Iván no devuelva los 14
00:25:42millones de dólares, le voy a embargar
00:25:43los bienes, le voy a bloquear la cuenta,
00:25:45no le voy a dejar vender el auto,
00:25:47etcétera."
00:25:48Bueno, eh digamos, y si fuera tu caso,
00:25:51no sería tan grave. Esto es un país con
00:25:53casi 50 millones de personas que está
00:25:55preso de un acuerdo que fue netamente
00:25:58político, netamente político. Original,
00:26:00el original, donde el donde claramente
00:26:03la buena relación de Macri con Trump y
00:26:05digamos las preocupaciones geopolíticas
00:26:07de de Trump llegó a decirle a Macri,
00:26:09"Tom esta plata a ver si logro que no
00:26:12vuelva Cristina."
00:26:13No, no, digamos, no había muchos bemoles
00:26:15en esa en ese desembolso. Y para peor, y
00:26:19esto lo dice la auditoría interna de del
00:26:21fondo, lo que debería haber hecho Macri
00:26:24después de la macana que se mandó de
00:26:26emitir 60,000 millones de dólares de
00:26:27deuda externa en 2 años, hecho por el
00:26:30actual ministro de Economía, digamos, no
00:26:31es que fue fue alguien que que ya no
00:26:34está en la función pública. Lo que
00:26:36debería haber en ese hecho en ese
00:26:37momento el 9 de mayo de 2018 cuando
00:26:39anuncia el acuerdo con el fondo, es
00:26:41decir, miren, no mandamos una bacana,
00:26:44tenemos una salida de capitales
00:26:45violenta, lamentablemente vamos a tener
00:26:47que restituir el CEPO y le tenemos que
00:26:50decir a los acreedores externos que esa
00:26:51deuda que emitimos, que es muy grande y
00:26:55muy corta, o sea, vence muy rápido, la
00:26:58vamos a tener que reestructurar de
00:27:00alguna manera. Claro, si Macri hacía
00:27:02eso, rompía varias de sus
00:27:05promesas, se se se encontraba con una
00:27:08situación inédita en la historia
00:27:09Argentina, que es que un gobierno no
00:27:11puede apagar la deuda que el propio
00:27:12gobierno emitió, simplemente, no es
00:27:14porque los gobiernos sean muy
00:27:15responsables, simplemente son bastante
00:27:16vivos y lo que hacen es emitir deuda a
00:27:18largo plazo para que la pague el
00:27:20próximo. Bueno, en vez de hacer eso,
00:27:22digamos, intentó sostener el valor del
00:27:24dólar para evitar una recesión, una
00:27:26inflación y ahí quedamos con las dos
00:27:29deudas, la externa este y y y la del
00:27:33fondo. Entonces, mi impresión es que el
00:27:36acuerdo con el fondo requiere de una
00:27:37discusión política. No porque yo sea de
00:27:39la idea que hay que desconocer la deuda
00:27:41y no pagar y no sé qué, pero qué cre me
00:27:45me intriga eso porque estaba la posición
00:27:47histórica del kisnerismo en la famosa
00:27:49discusión con Guzmán, pero Guzmán
00:27:50también dijo algo parecido sobre esta
00:27:53parte del acuerdo hace una semana más o
00:27:55menos. Mira, ¿cuál es tu posición?
00:27:57Em la verdad que yo no lo encontraba
00:28:00salida la situación. E y un colega me me
00:28:04dio una idea que me parece muy muy
00:28:07razonable, este, Daniel Cotzer me dijo,
00:28:10"Le mandamos unos abrazos." Mira, la
00:28:12verdad que hay una deuda que Argentina
00:28:14ha podido tomar con el fondo, que es la
00:28:15que está en el estatuto, que es hasta
00:28:18tantas veces la cuota. Entonces, si uno
00:28:19quisiera discriminar qué fue político y
00:28:21qué fue técnico, bueno, la parte que no
00:28:23está que contemplada en el en el
00:28:26estatuto es el préstamo político.
00:28:28Entonces, el préstamo político debería
00:28:30resolverse por vías políticas y el resto
00:28:32la Argentina lo tendría que pagar como
00:28:34le toca pagar e a cualquier país.
00:28:37Entonces, parte de la discusión que
00:28:39habría que haber tenido e cuando queda
00:28:42claro que Macri se va defolteando su
00:28:44propia deuda y con un acuerdo con el
00:28:46fondo que a todos le usa ser impagable,
00:28:47era esa, era esa el Frente de Todos.
00:28:51Bueno, no tengo que ni ahondar porque no
00:28:53pudo tener una mesa donde se discutieran
00:28:55algunas cosas, ¿eh? Y hoy estamos acá y
00:28:59a una deuda que es impagable, estamos
00:29:01sumando un poquito más de deuda para
00:29:04para tapar el agujero que generamos
00:29:06abaratando el dólar para bajar la
00:29:08inflación para ganar una elección.
00:29:10digo, no puedo acusar a mi ley de hacer
00:29:12eso en el vacío. Lo han hecho los
00:29:15últimos n gobiernos, pero obviamente al
00:29:18tener una seguilla de gobiernos que
00:29:19hacen lo mismo, cada vez arreglar ese
00:29:21bache es más oneroso. Pero vos eh
00:29:24corrégime, no te quiero interpretar,
00:29:26pero sugerís que en esta masa de ITA vos
00:29:30podrías discriminar lo que es técnico,
00:29:32lo que es político y lo que es político
00:29:34dejarlo en standby a discutirse.
00:29:37Pero podemos discutir y puede haber
00:29:39otras ideas, etcétera. Yo lo que digo es
00:29:41que si viene este en Argentina un
00:29:44presidente que tiene de amigo el
00:29:45presidente de Estados Unidos y que
00:29:46dicen, "Bueno, ¿sabes qué? ¿Cuánto te
00:29:48puedo prestar? 30. Dale
00:29:5050. Lo raro es que después me acusen a
00:29:53mí de trozosco cuando digo, bueno, pará,
00:29:55los 20 discutámoslo de otra manera,
00:29:57porque lo insólito es que nos lo hayan
00:29:58dado en primer lugar. Y de nuevo, el
00:30:02fondo con esto eh está complicado. De
00:30:06hecho, los funcionarios que que
00:30:07aprobaron ese crédito no están más en el
00:30:10fondo y no se fueron con Laureles y la
00:30:12auditoría interna fue muy dura con la
00:30:14institución. Entonces, me da la
00:30:17impresión de que lo deberíamos discutir
00:30:20porque si vos, vuelvo al ejemplo, vas a
00:30:24un banco y conseguís un préstamo de 20
00:30:27millones de dólares, lo que ocurre
00:30:29básicamente es que es un hecho
00:30:31delictivo. Claro, preso. Hay un gerente,
00:30:33hay un gerente que por normativa del
00:30:35Banco Central te podía prestar a vos un
00:30:37millón de pesos, te presta 20 millones
00:30:39de dólares. Bueno, se hace la causa y
00:30:41qué sé yo. Ahora, cuando yo digo esto,
00:30:43mucha gente me dice, "Bueno, pero
00:30:45económicamente, técnicamente, porque el
00:30:46fondo no sé qué." El fondo es un
00:30:49organismo
00:30:50político, o sea, no tiene nada de
00:30:53técnico en su concepción. Después como,
00:30:55o sea, los gobiernos son políticos,
00:30:58después de ministro de salud ponen un
00:30:59médico, un sanitarista, no es que son
00:31:01ponen todos políticos, pero a qué voy el
00:31:04fondo es una institución que arma los
00:31:06países para decir, "Che, no nos peleemos
00:31:08entre nosotros devaluando
00:31:09competitivamente nuestras monedas."
00:31:11Bueno, no es raro ir a hacer un planteo
00:31:13político al fondo porque de vuelta en la
00:31:15historia el fondo ha hecho muchas
00:31:16excepciones cuando hay países que tienen
00:31:18guerras, cuando hay países que tienen
00:31:19tragedias humanitarias, etcétera. Mi
00:31:22punto es, la deuda de Trump que Trump
00:31:25habilita en el en el board del fondo a
00:31:27Macri es absolutamente política. No
00:31:31había forma de justificar que Argentina
00:31:33recibiera ese tamaño de desembolsos.
00:31:36Bueno, es raro que entonces tengamos que
00:31:39eh repagarla con la misma normativa que
00:31:42cuando el fondo le presta a un país, no
00:31:45sé, media vez la cuota. Eh, entonces ahí
00:31:48creo que que eso habría que ponerlo
00:31:49arriba de la mesa. No espero que el
00:31:50gobierno de Javier Mil lo ponga arriba
00:31:52de la mesa y me parece que el gobierno
00:31:54de del Frente de Todos tampoco tiene
00:31:56mucha legitimidad para ahora quejarse de
00:31:58esto porque no lo hiciste cuando lo
00:32:00tenías que hacer y tenías la oportunidad
00:32:02de hacer. Eh, hay 11,000 personas en
00:32:04este momento en vivo. Sigue creciendo.
00:32:06Les pido que le den like al vivo. Vamos
00:32:08a hablar un rato más con EMA, eh,
00:32:10concretamente del acuerdo con el Fondo
00:32:11Monetario Internacional, de la salida,
00:32:14flexibilización, eliminación del CEPO.
00:32:16Algo dijo Ema recién. Eh, te pregunto
00:32:20respecto a esto, decí, "¿Es impagable la
00:32:22deuda?"
00:32:24¿Cuál es?
00:32:25Porque no lo sé, eh, no es retórica la
00:32:27pregunta. La relación deuda PI y leía el
00:32:31fin de semana eh, no me acuerdo quién,
00:32:33si no lo citaría, alguien que decía,
00:32:35"Che, Argentina
00:32:37podría ir a los mercados de crédito para
00:32:41pagar esta deuda como hizo Portugal,
00:32:43teniendo en cuenta que la relación de
00:32:44UDAP PVI no es tan alta para nosotros."
00:32:46No, claro. Y te pego eso con otra cosa,
00:32:48que creo que el programa, corregime si
00:32:50me equivoco, dice que Argentina eh va o
00:32:53debería tener acceso a los mercados de
00:32:55crédito en enero de 2026. Claro. A ver,
00:32:57para que se entienda el punto, es
00:32:59verdad, digamos, la relación deuda deuda
00:33:02en Argentina deuda producto no es muy
00:33:04muy alta. Pero un punto antes de
00:33:06discutir
00:33:08números, Argentina tiene una serie de
00:33:10defaults en su espalda, digamos 8o,
00:33:13nueve, dependamos como lo cómo lo
00:33:15definimos. Entonces, no es lo mismo que
00:33:17Argentina tenga 70 80% de relación deuda
00:33:20producto a que lo tenga, no sé, eh
00:33:23España que tiene más default que que
00:33:25Argentina, o que la tenga Brasil que
00:33:26tiene mucho menos. Segundo, lo que te
00:33:29está diciendo el fondo y España tiene
00:33:30más default que nosotros. Sí, creo que
00:33:32tiene 11, si no me si no me acuerdo mal.
00:33:34son muchos en hace varios siglos, pero
00:33:37bueno, si uno contara desde que existen
00:33:38los países, España existe como país
00:33:40antes que que que Argentina. Entonces,
00:33:43tal vez ahí también hay una una de las
00:33:44razones, pero voy a algo más conceptual,
00:33:46independiente para no marearnos con los
00:33:48números. ¿Qué es esto? El fondo lo que
00:33:50dice es, vos tenés que achicar tu
00:33:53economía tanto como para tener un
00:33:56excedente dólares y además ese excedente
00:33:59de dólares, que ese excedente de dólares
00:34:01deje tranquilo a los mercados y de esa
00:34:03manera
00:34:05suplantar la deuda con el fondo por
00:34:08deuda privada. Entonces, lo que te está
00:34:10diciendo es, yo no quiero que achiques
00:34:12tu nivel de endeudamiento, quiero que me
00:34:14pagues a mí.
00:34:16Bueno, insisto, para pagarle al fondo o
00:34:21para pedirle deuda al mercado y pagarle
00:34:23al fondo, hay que achicar la economía
00:34:26argentina, hay que hacer más caro el
00:34:28dólar, hay que devaluar, hay que bajar
00:34:30el ingreso de los argentinos, hay que
00:34:31bajar las importaciones, hay que bajar
00:34:33los viajes al exterior porque un tipo
00:34:35decidió financiar la campaña de Macri.
00:34:38Entonces, yo no yo estoy en en de
00:34:40acuerdo cuando vos te endeudás
00:34:43democráticamente, institucionalmente,
00:34:45etcétera, y llega el momento de pagar,
00:34:47no tenés la plata, te tenés que achicar.
00:34:50Ahora, me parece que institucionalmente
00:34:52en Argentina, en Estados Unidos y en el
00:34:54Fondo Monetario falló algo. Falló algo
00:34:57porque no puede ser que decidamos
00:35:00irresponsablemente endeudarnos a niveles
00:35:02que dentro de los estatutos del fondo
00:35:04que tiene cientos de economistas que
00:35:07pensaron ese estatuto, particularmente
00:35:09de los tipos más brillantes en la
00:35:10historia del pensamiento eh eh
00:35:13económico, alegremente violar ese ese
00:35:15estatuto y que ahora nos digan, "Bueno,
00:35:17dale, páalo, capo, págalo." ¿Cómo no
00:35:19tengo la plata? Endudate en el mercado.
00:35:21Bueno, me da la impresión de que
00:35:23queremos fingir demencia y seguir. Yo
00:35:25responsablemente te digo, y te lo digo
00:35:28incluso pensando en los intereses de los
00:35:31bonistas privados que tienen deuda
00:35:34externa Argentina. Si si yo tengo un
00:35:36bono de Argentina, no quiero que mañana
00:35:39me tengan que emitir 44,000 millones de
00:35:42dólares más del bono que tengo porque
00:35:45hay que pagarle al fondo, porque
00:35:46entonces voy a decir, mira, esto es
00:35:47menos probable que me lo paguen este que
00:35:50que antes de ayer, que no teníamos este
00:35:52nivel de deuda flotando. Insisto, parece
00:35:56un argumento de la izquierda, parece un
00:35:58argumento antimercado, es al revés, es
00:36:00el argumento más promercado que puedo
00:36:01hacer porque no puede ser que nos
00:36:04estemos endeudando más con el fondo,
00:36:06porque aparte, último punto, para un
00:36:08acreedor privado, cuando un país suma
00:36:11deuda con el Fondo Monetario, su bono
00:36:14vale menos porque el Fondo Monetario, si
00:36:16el país se va a la quiebra, cobra antes
00:36:18que los bonistas privados. Entonces,
00:36:20cuanto más deuda vos le cargues al
00:36:22fondo, más este afectado está tu bonista
00:36:26porque cobra después que bajes ese nivel
00:36:28de de deuda. Pero no es una posición muy
00:36:32popular, digamos, la que la que tengo a
00:36:35este respecto porque nadie quiere
00:36:36pelearse con el fondo, nadie quiere
00:36:37decir esta est esta estas cosas, pero me
00:36:39parece que es realista. Bueno, Cristina,
00:36:44eh, no sé porque creo que el Frente de
00:36:45Todos está con una posición más de
00:36:46desconocer la deuda con el fondo. Eh,
00:36:49no, no, no estoy diciendo que es copy
00:36:51paste. digo, si hay una dirigente que
00:36:54planteó eso y que siempre hay algo que
00:36:58que me pasa con las discusiones del
00:36:59quisinerismo que
00:37:01yo si hubiera frenado cuatro cuadras
00:37:04menos, capaz que estaba bárbaro, ¿no?
00:37:06Capaz que era, che, capaz que era la
00:37:08como el desconocimiento en el medio
00:37:10proceso electoral. Bueno, a ver, lo que
00:37:13digo es yo no suelo evaluar los
00:37:15argumentos por quién los dice, digamos.
00:37:17Me parece que si Cristina dice algo
00:37:18parecido, bienvenido. E pero de nuevo,
00:37:22después hay una parte que tiene que ver
00:37:24con la legitimidad, digamos, de de de
00:37:26decirlo después de venir de un gobierno
00:37:28que tenía la oportunidad y aparte tenía
00:37:30la responsabilidad de hacerlo, pero
00:37:32también tenía la oportunidad porque en
00:37:34el medio de la pandemia vos podrías
00:37:36haber dicho, "Miren muchachos, tengo
00:37:39este problema. Sí, afecta a todo el
00:37:41mundo, lo que quieran, pero culpa del
00:37:42crédito que me dieron ustedes, yo quedé
00:37:44sin posibilidad de endeudarme con el
00:37:45mercado ahora que lo necesito para
00:37:47financiar el gasto que tengo que hacer
00:37:48en pandemia, no el gasto que tengo que
00:37:50hacer para este ganar la elección de de
00:37:53mañana. Bueno, eso no se hizo. Entonces,
00:37:56obviamente cuando el ministro dice, "Voy
00:37:57a tomar 12,000 millones de dólares de
00:37:59deuda o 6000 de deuda nueva, que en
00:38:02realidad no es deuda no sé qué." Bueno,
00:38:04es difícil que del lado de la oposición
00:38:06este se se lo discutan. Pero, pero
00:38:08insisto, el punto, entendamos que
00:38:10pagarle al fondo, pagarle al mercado
00:38:12nunca es gratis. Lo haces básicamente
00:38:15con el esfuerzo de tu población que no
00:38:17puede disfrutar de esos dólares para
00:38:19crecer, para consumir, para ahorrar. Por
00:38:22eso los países suelen graduar su nivel
00:38:24de endeudamiento y por otro lado suelen
00:38:27ser muy cuidadosos con cómo usarlos.
00:38:31¿Qué qué le decís a la gente que plantea
00:38:33que el préstamo de Macri fue para
00:38:35financiar el déficit?
00:38:37No, de vuelta la magia contable que te
00:38:40hace que decir que el préstamo fue para
00:38:42financiar el déficit, que ahora le
00:38:44tomamos deuda al fondo, pero como
00:38:46cancelamos letras interferencias del
00:38:47Banco Central, no es endeudamiento. De
00:38:49nuevo, vino la plata en el Banco
00:38:52Central, no está la deuda con los acred.
00:38:58Bueno, llámalo para financiar el aire
00:39:00que todos respiramos, pero lo cierto es
00:39:02que vos tenías un montón de deuda
00:39:04privada al cual le sumaste deuda con el
00:39:06fondo. Entonces, a las pruebas me
00:39:09remito. Insisto, hace ya un tiempo
00:39:13bastante largo que cuando a un
00:39:17economista le toca estar en el gobierno,
00:39:18me incluyo, necesita torturar los datos
00:39:21para decir que las cosas están saliendo
00:39:23bien. La manera más sencilla de no tener
00:39:26que hacer eso es que las cosas salgan
00:39:28bien. E claro, cuando las cosas salgan
00:39:29salen bien, no tenés que hacer gráfico
00:39:31con las escalas cambiadas, no tenés que
00:39:33confundir deuda en peso con deuda en
00:39:35dólares. Insisto, como no nos viene
00:39:37pasando eso desde hace mucho tiempo,
00:39:39todos somos especialistas en mirar el
00:39:41pico contra el piso y decir que estamos
00:39:43creciendo a tasaas china. Entonces, la
00:39:44oposición mira el pico contra el último
00:39:46pico, dice que estamos cayendo. Todos
00:39:48esos trucos yo los sé hacer. He formado
00:39:50gente para que lo hagan, lo hice en la
00:39:52función pública. Está todo bien. Lo que
00:39:54quiero es discutir un cachito en serio,
00:39:55porque si no negamos la realidad. Eh,
00:39:59tengo varias cosas anotadas.
00:40:02Eh, una que puede parecer una
00:40:04provocación y y tal vez lo sea, pero
00:40:06también para para mirarlo, no para que
00:40:09viene el fondo, sino che, ¿qué nos pasa
00:40:11a nosotros? que es en con Alberto el
00:40:15fondo dice, "Che, el atraso tarifariom
00:40:20está terminado." Sí, claro. Viene acá y
00:40:22dice, "Che, el atraso cambiario y el y
00:40:23el PON está terminad
00:40:26es el fondo que nos viene a aportar
00:40:28racionalidad de repente a nosotros. Eh,
00:40:30a ver, para el tango se necesitan dos, o
00:40:33sea, si fuimos 23 veces al fondo, no es
00:40:35que hay una conspiración en el fondo que
00:40:36dicen agarrarlos a los argentino, que
00:40:38los tenemos de hijo. Digamos, acá hay
00:40:40una cuestión que no logramos resolver,
00:40:42que es la siguiente. Los gobiernos de
00:40:45corte popular para ganar elecciones
00:40:49regalan pesos y los gobiernos de corte
00:40:51conservador para ganar elecciones
00:40:53regalan dólares. Si querés discutimos
00:40:55cuál es más grave, cuál es más
00:40:57complicada, no sé qué, pero de vuelta
00:40:59atraso las tarifas, piso las prepagas,
00:41:02bajo, elimino el impuesto a la ganancia,
00:41:04piso la nafta, subo el gasto público,
00:41:06subo la designación universal por hijo,
00:41:07subo las jubilaciones, ¿qué me pasa? Me
00:41:10quedo sin dólares. Viene mi ley, hace el
00:41:12ajuste fiscal más grande en la historia
00:41:13de la humanidad, libera los precios.
00:41:15Entonces vos decís, "Bueno, este tipo no
00:41:16está regalando nada. La nafta está a a
00:41:19precio internacional, las prepagas
00:41:21subieron, eh la el gasto público bajó
00:41:25cinco puntos el producto. Entonces vos
00:41:26decís, "Bueno, che, este no está
00:41:27regalando nada para ganar la elección."
00:41:28Para a ver, del lado de las
00:41:30importaciones, el dólar está cada vez
00:41:32más barato. Me abrís el puerta a puerta
00:41:34para que me pueda traer, ¿no? Viste
00:41:38cuando el gobierno dice, "Necesito que
00:41:39los empresarios compitan."
00:41:41Yo estoy totalmente de acuerdo con ese
00:41:43argumento. Ahora, cuando vos tenés a un
00:41:45sudeste asiático que tiene excedentes
00:41:47productivos increíbles porque tiene
00:41:49salarios de miseria y te los quiere
00:41:51colocar a precio damping, yo contra eso
00:41:53no me quiero abrir y contra eso no
00:41:55quiero competir porque yo no quiero
00:41:57competir contra un pibe que labura en
00:41:58Camboya por 150 por mes. No me parece
00:42:01que esté bueno competir contra eso.
00:42:03Insisto, nos bandeamos de no se puede
00:42:06importar, no se puede pagar, no entra
00:42:09una tuerca.
00:42:11a que haya que hacer un hub logístico en
00:42:14el SEISA porque no dan abasto con los
00:42:15paquetes de Amazon. Me parece que en el
00:42:18medio hay una cosa llama política
00:42:20productiva, de la cual yo no sé mucho
00:42:21porque soy macroeconomista, pero sí
00:42:23puedo entender que, ejemplo, en el
00:42:26sector textil Argentina no puede
00:42:27competir en todos los en todos los
00:42:29tramos, digamos, pero hay analistas de
00:42:32digamos diría de los dos lados de la
00:42:33grieta que dice, "Che, en ropa para
00:42:35niños, en medias, en ropa interior,
00:42:38podemos ser competitivos. No te abras,
00:42:40sobre todo, no te abras, y esto es
00:42:43también bastante desafortunado, no te
00:42:45abras en un momento donde te guste o no,
00:42:48el mundo se está cerrando porque vos
00:42:50puedes ser todo lo liberal que quieras,
00:42:52todo lo liberal que quieras, pero de
00:42:54nuevo estamos en medio de una guerra
00:42:56arancelaria y de una guerra comercial.
00:42:59Entonces, si te abrí, te van a llenar la
00:43:00canasta. Y dicho y hecho, antes de que
00:43:02arranque la la guerra comercial, año
00:43:04contra año duplicamos las importaciones
00:43:06desde
00:43:07China. Y uno podría decir, bueno, está
00:43:10viniendo cosas para que los precios
00:43:12porque los como los empresarios no
00:43:13competían. Ahora, bueno, no pasó,
00:43:15todavía no pasó. Y segundo, estamos
00:43:19trayendo cosas a precio de dumping y eso
00:43:22no es la competencia que yo quiero para
00:43:23un empresario. Es que, ¿cómo explicarías
00:43:25eso para que está mirando? Te te lo digo
00:43:27muy sencillo. Por ejemplo, eh eh vuelvo
00:43:29al sector porque aparte ha sido uno de
00:43:31los de los que más este estuvo en boca
00:43:34de todos, porque obviamente es verdad
00:43:36que Argentina tiene ropa cara, calzado
00:43:38caro. Cuando vos
00:43:41importás eh eh los productos que vos
00:43:43tenés en la góndola, en aduana se
00:43:46discriminan por posiciones arancelarias.
00:43:48No hay una posición arancelaria por
00:43:49producto, pero cada posición arancelaria
00:43:51agrupa familias de productos parecidos.
00:43:54Entonces, cuando agrupas esa familia de
00:43:56productos, alguna de las medidas que vos
00:43:59tenés para para cuidarte de que no te
00:44:00metan cosas a precio de damping, quiere
00:44:02decir cosas que están por debajo de lo
00:44:04que al productor le cuesta
00:44:06producir, lo que haces es poner un valor
00:44:08de referencia. Ejemplo, che, ¿qué viene?
00:44:10Y la posición arancelaria que tiene
00:44:12remeras más o menos. Bueno, okay, mira,
00:44:15¿cuánto vale el container? Tanto. Y
00:44:18precio por unidad, 50 centavos de dólar.
00:44:21No, vamos por un valor de referencia que
00:44:23abajo de $ estoy inventando, no puede
00:44:26entrar ninguna remera porque sabemos que
00:44:27abajo de eso no se puede producir en
00:44:29ninguna parte del mundo por más bajo que
00:44:30tengas los salarios. Bueno, una de las
00:44:32medidas que que tomó Federico Strucener
00:44:34es eliminar valores de referencia.
00:44:36Entonces, obviamente el consumidor va a
00:44:40Calla Bellaneda, incluso en algunos
00:44:42shoppings he visto cosas parecidas,
00:44:44dice, "Che, qué barato esto." Obviamente
00:44:47cuando vos abrís este a a envíos
00:44:50internacionales en Mercadoolbre, decís,
00:44:51"Che, qué barato esto." Pero tengamos en
00:44:54cuenta que una cosa es abrir envío
00:44:55internacional para que la PlayStation,
00:44:58que más o menos sabemos cuánto vale, no
00:45:00te la cobre un importador local tres
00:45:02veces lo que vale porque era el único
00:45:04que accedía a la sira que podía pagar
00:45:06que le permitían aduana y qué sé yo, y
00:45:08te la cobren más o menos lo que vale la
00:45:09PlayStation del mundo. Y otra cosa que
00:45:11empiezan a aparecer baratijas que en mi
00:45:14época era este lo que te aparecía en el
00:45:18todo por pesos, que todo por 2 pesos
00:45:20para los jóvenes que nos estén viendo,
00:45:21no es un programa humor, eran unos
00:45:23locales donde cualquier cosa que vos
00:45:26ibas a comprar valía 2es barra 2. El
00:45:29programa de humor tampoco era para
00:45:30joven, ¿eh? O sea, quiero decir hoy los
00:45:33jóvenes no sé si saben que esto los más
00:45:35jóvenes que yo. Yo llegué igual a las
00:45:37dos cosas. Muy bien. Entonces, yo me
00:45:38acuerdo que mi mamá me daba un billete
00:45:40de 2 pesos y me decía, "Ande y comprate
00:45:41lo que quieras." Y ya al final venía con
00:45:43una docena de vasos, qué sé yo, porque
00:45:45valía pes, este, cualquier cosa. Eso
00:45:48estaba buenísimo, pero literalmente una
00:45:49docena de vasos valía 2 pesos. Y lo que
00:45:51hizo eso fue cerrar a los productores
00:45:53que producían vasos en Argentina. ¿Por
00:45:55qué? Porque China estaba haciendo
00:45:57dumping para romper las fábricas, sobre
00:46:00todo las de Estados Unidos, y quedarse
00:46:02con ese mercado. Eso fue en el año 2000.
00:46:0625 años después apareció un tipo en
00:46:09Estados Unidos y dijo, "Se acabó. Yo
00:46:12quiero relocalizar las fábricas porque
00:46:14los chinos me están rompiendo el
00:46:16mercado. Bueno, eh no hay que ser
00:46:18economista para cuenta que llegó 25 años
00:46:20tarde. O sea, te llevan por lo menos 25
00:46:23años de ventaja. Yo creo que te llevan
00:46:24más o menos 65 años de de ventaja. O
00:46:27sea, vos aventuras, bueno, lo que se vio
00:46:29esta semana, ¿no? Eh, una situación muy
00:46:32difícil para Trump en su en su disputa.
00:46:34muy difícil para Trump y muy difícil
00:46:36para el mundo, digamos, porque lo lo que
00:46:39está pasando es uno de esos eventos que
00:46:41uno ve cada 10 años, no cada 20 años,
00:46:44tal vez cada 50 o cada 100 años. ¿En qué
00:46:46sentido? Cada vez que hay una crisis
00:46:49internacional, hay un fenómeno en el
00:46:51mercado financiero que se denomina
00:46:52flight to quality, significa vuelo a la
00:46:54calidad. Significa que todos los
00:46:55inversores que están invirtiendo en
00:46:57países riesgosos dicen, "Che, en este
00:47:00lío obviamente van a caer primero los
00:47:02más débiles. Entonces, retirémonos de
00:47:05esos países que son más débiles y
00:47:06vayamos a lo seguro, digamos, a la de
00:47:08Franchela. ¿Qué es la de Franchela en el
00:47:10mercado financiero? El bono del tesoro
00:47:12de los Estados Unidos. Entonces, siempre
00:47:13que hay una crisis, incluso en el 2008,
00:47:15que hubo una crisis cuyo meollo era
00:47:17Estados Unidos, los bonos del tesoro de
00:47:19Estados Unidos subían de precio porque
00:47:22muchos inversores iban a comprar esos
00:47:23bonos. Bueno, eh los rumores indican y
00:47:27me parece que son bastante
00:47:29verosímiles
00:47:30que el secretario del tesoro, que viene
00:47:33mañana a la Argentina, logró convencer a
00:47:35Trump de que diera marcha atrás con los
00:47:37aranceles, porque por primera vez en un
00:47:38evento internacional de esa magnitud,
00:47:40los bonos del tesoro de Estados Unidos
00:47:42están bajando en vez de subir. Lo que
00:47:45quiere decir es que los inversores
00:47:46empezaron a percibir que la calidad, el
00:47:48activo seguro, el resguardo de valor ya
00:47:51no era el dólar, porque atrás del bono
00:47:53del tesoro hay un dólar emitido por la
00:47:55Reserva Federal de los Estados Unidos. Y
00:47:57esa desconfianza llega para quedarse con
00:47:59este presidente. Bueno, sí, porque
00:48:02demostró, mira, yo hace las últimas dos
00:48:06semanas estuve estuve afuera viendo
00:48:08viendo clientes y y justo estaba en el
00:48:10en el medio de ese de ese simbronazo y y
00:48:14un poco discutíamos esto, ¿no? Bueno,
00:48:15pero si revierte habrá sido un susto y
00:48:18la verdad que la visión del mercado era,
00:48:20¿no? porque ya nos mostró que puede
00:48:22hacer cualquier cosa, que esto es
00:48:23posible y y la verdad me hacía acordar
00:48:27un poco lo que nos pasaba a nosotros en
00:48:29los primeros 6 meses de de Javier Miley,
00:48:32¿no? Donde todos decíamos, bueno, no va
00:48:34a ser lo que promete, bueno, lo va a
00:48:36hacer, pero no tan fuerte. Y un día nos
00:48:38levantamos y decíamos, uy, lo hizo.
00:48:40Bueno, algo así pasó con Trump, digamos.
00:48:42Y y me parece que en ese contexto el
00:48:45presidente, el gobierno, digamos, el
00:48:47espacio político que que de la libertad
00:48:49avanza debería tener un poco más de
00:48:51pragmatismo. O sea, si me preguntás, no
00:48:54es un buen momento para flotar porque
00:48:57las monedas se están devaluando y la
00:48:59presión es muy grande. Ahora digo esto y
00:49:02al mismo tiempo entiendo al gobierno que
00:49:04dice, "Bueno, hermano, pero hace 15 años
00:49:06por lo menos que estamos siendo macanas.
00:49:08en algún momento tenemos que ir a un
00:49:09esquema que nos permita salir el CPO,
00:49:11que nos permita salir en la estabilidad,
00:49:13etcétera. Estoy de acuerdo, pero a veces
00:49:15en estos contextos tiene que primar el
00:49:17pragmatismo que tuvo el presidente al
00:49:19principio para no sacar el CEPO y no
00:49:23dejarse llevar por, digamos, un programa
00:49:27que trastavilla y obviamente cuando
00:49:29trastavilla trata de salir por derecha
00:49:32porque imagínate que si Javier Miguel
00:49:33Trastavilla y sale por izquierda, su
00:49:36votante le podría decir, "Che, no me
00:49:38dolarizaste, me dejaste el cepo. Bueno,
00:49:40y encima ahora me metés más
00:49:42restricciones." entiendo, entiendo el
00:49:44punto, entiendo la encerrona en donde se
00:49:45metieron. se metieron solitos, hay que
00:49:47decirlo. Este, pero creo que sobre todo
00:49:49en materia de comercio exterior
00:49:50tendríamos que tener poco más de
00:49:52pragmatismo. Eh, similitudes y
00:49:55diferencias con este momento y el Macri
00:50:002018, teniendo como el gran hit del
00:50:03gobierno o lo que plantea el gobierno
00:50:05hoy, que es ahora tenemos superáit, eh,
00:50:08que es un factor determinante en la
00:50:11diferencia con el gobierno de Cambiemos.
00:50:12Bueno, primer punto, con este superavit
00:50:15llegamos acá, así que tratemos de no
00:50:18poner al superavit, digamos, todas las
00:50:20virtudes que el superait no tiene.
00:50:22Insisto, yo creo que cuando Argentina se
00:50:23queda sin dola en el Banco Central,
00:50:25tiene que tener super fiscal y creo que
00:50:28mientras Argentina no pueda recomponer
00:50:30su moneda, probablemente va a tener que
00:50:32tener super fiscal o equilibrio fiscal.
00:50:35Pero de ahí a pensar que porque tenés
00:50:37super fiscal sos vulnerable a cualquier
00:50:38shock es un error. La situación es muy
00:50:40distinta. Básicamente porque en 2018 vos
00:50:44tenías adentro de la primero no tenías
00:50:46CEPO ni tenías esquema de bandas ni nada
00:50:49cuando arranca, digamos, la crisis de
00:50:512018. E segundo, es verdad, no habías
00:50:54hecho un ajuste, con lo cual pesos para
00:50:56correr contra el dólar había. Hoy
00:50:58también hay. Es es falso el argumento de
00:51:00que no hay pesos, hay un montón, pero
00:51:02ahí el gobierno era un fabricante de
00:51:04pesos. digo, hoy los que fabrican peso
00:51:06son los bancos, el gobierno los absorbe.
00:51:09En el momento de Macri, el Banco
00:51:11Central, los bancos y el fiscó
00:51:13fabricaban pesos. Y segundo y más
00:51:16importante, vos en ese momento tenías un
00:51:18montón de capital especulativo de corto
00:51:20plazo, hoty, gente que venía acerca
00:51:23carry tray, bicicleta financiera, como
00:51:24lo quieras llamar, que ante el primer
00:51:27ante la primera duda de que no se podía
00:51:29mantener esa bicicleta financiera,
00:51:31tomaron su ganancia en dólares y se
00:51:32fueron. Entonces, en ese sentido, como
00:51:35hoy hay CEPO, la cantidad de dinero que
00:51:39puede haber haciendo Carry Trade es
00:51:41relativamente acotada del lado
00:51:43financiero. Del lado comercial hay un
00:51:45montón. Del lado comercial hay gente que
00:51:47dice, "Che, si estoy devaluando al uno y
00:51:50la tasa de interés este en pesos es 3
00:51:534%."
00:51:55me conviene adelantar la venta de
00:51:56dólares para agarrar pesos que crecen al
00:51:593% mientras el dólar me los come al uno.
00:52:02Hay un montón de importadores que dicen,
00:52:05si esa si ese es el juego, me conviene
00:52:07trazar los pagos de importaciones. O
00:52:09sea, traigo un container, lo vendo en
00:52:12pesos y lo pago a 3 meses porque esos
00:52:14pesos crecen al 3% y el dólar me los
00:52:17come al uno. Entonces, no es que porque
00:52:19hay CEPO no se puede correr contra el
00:52:22dólar y no es que porque no hay pesos no
00:52:25se puede correr contra el dólar. A las
00:52:28pruebas me remito. En el último mes el
00:52:30gobierno se comió una corrida de casi
00:52:322000 millones de
00:52:33dólares. Ema, tuvimos el blanqueo,
00:52:37cuando había una turbulencia para el
00:52:39gobierno, apareció el blanqueo, después
00:52:41apareció la cosecha y ahora aparece el
00:52:44fondo. Sí.
00:52:46Primera pregunta.
00:52:48Existe la posibilidad de que el
00:52:49gobierno, lo digo en los términos más
00:52:50rupestres posibles, queme la guita que
00:52:52le dio el fondo. Es decir, está para
00:52:54eso, podría ocurrir, están las
00:52:57condiciones para que ocurra. Y si eso
00:52:58pasará, ¿qué queda? ¿Qué es lo próximo?
00:53:01El meme de los Simpson con la pizza. No
00:53:03había pizza. Claro. Este, pero no porque
00:53:06el fondo es el prestamista última cancia
00:53:08de los países. A ver, ¿podría pasar eso
00:53:12si el gobierno quiere
00:53:14empujar el dólar al piso de la banda?
00:53:19Digamos, si el gobierno quiere seguir
00:53:20metiéndonos con dó barato, bueno, de
00:53:22vuelta, independientemente la
00:53:24complejidad de entender un esquema de
00:53:26bandas, un acuerdo con el fondo, lo que
00:53:28digo es el viernes en Argentina faltaban
00:53:31dólares. El lunes si el tipo de cambio
00:53:34en vez de ser más alto es más bajo, van
00:53:36a faltar más dólares, no menos. Ahora,
00:53:40si este arreglo
00:53:41macroeconómico hace por alguna razón que
00:53:45los dólares que nos faltaban el viernes
00:53:46aparezcan el lunes, yo voy a venir acá y
00:53:49decirte, che, Iván, la verdad que el
00:53:50gobierno encontró una salida
00:53:53técnicamente impecable a un atolladero
00:53:56en el cual la verdad que el esquema
00:53:58macro estaba trabado, digamos, por por
00:54:00algo bastante superficial, bastante
00:54:03menor. Evidentemente con un arreglo
00:54:05cambiario distinto, el mercado se calmó
00:54:07y te empezó a escupir dólares, el dólar
00:54:09bajó y somos todos felices. Pero para,
00:54:11te interrumpir, como dicen ustedes,
00:54:14¿cuáles serían los fundamentals para que
00:54:15pase eso? Por eso digo que voy a venir
00:54:17acá y te voy a decir que estás
00:54:19equivocado porque no veo que se hacía la
00:54:20situación. Ahora, si el dólar se acomoda
00:54:23en en un valor más alto, obviamente
00:54:26cuanto más alto ese valor, menos
00:54:29probable que te gastes la plata que te
00:54:30desembolsó el fondo. Ahora, también
00:54:32cuanto más alto ese valor, más alta va a
00:54:35ser la inflación y más va a caer la
00:54:37actividad. El gobierno tiene algo a
00:54:39favor en este sentido, eh, que que no
00:54:43vamos a ver. Ponele que el dólar devalúe
00:54:45el lunes. No es que nos vamos a comer
00:54:47esa devaluación en 40 días como le pasó
00:54:48a masa después de las primarias, porque
00:54:51es verdad que el esquema macroeconómico
00:54:53en el cual vos vas a permitir una
00:54:54devaluación o o correr una devaluación
00:54:57es distinto. Es distinto. ¿En qué
00:54:59sentido? Bueno, los precios en dólares
00:55:01no están atrasados como estaban en la
00:55:04evaluación postpaso en 2023. Digamos de
00:55:07vuelta. La nafta vale casi $1. Las
00:55:09prepagas ajustaron, los alimentos que
00:55:11estaban pisados con precio cuidado,
00:55:12precio más cerca, qué sé yo, ajustaron.
00:55:15Entonces, eso no va a pasar. Eh, el tipo
00:55:18de cambio no está tan atrasado,
00:55:20obviamente. Eh, la inflación venía en
00:55:23baja, ese es un punto en contra, porque
00:55:25la verdad que justo cuando lo hacés la
00:55:27inflación te pegó para arriba. Tenemos
00:55:29algunos la especulación de que tal vez
00:55:31fue anticiparse esa evaluación y
00:55:33entonces no es tan grave, pero ahí hay
00:55:34una duda eh importante y lo otro que se
00:55:37parece es que haces esa evaluación con
00:55:39pocas reservas, no con muchas, pero
00:55:41contra un desembolso enorme, cosa que no
00:55:43pasó e en 2023. Pero decir eso no
00:55:48significa decir que el efecto de una
00:55:50devaluación gracias a este programa
00:55:51macroeconómico va a ser nulo. O sea,
00:55:54vamos a tener un efecto de la
00:55:55evaluación. la inflación va a acelerar y
00:55:57la actividad se va a caer. El en el
00:55:59quantum está el trabajo de los de los
00:56:01economistas. Si vos me preguntás cuánto
00:56:03le va a pegar esta devaluación a la
00:56:04inflación y a la actividad, yo te diría,
00:56:07seguro que menos que la última de masa y
00:56:10bastante seguro que menos que la del
00:56:122018, que la del 2017 y y y de que,
00:56:15perdón, que la del 2016. ¿Por qué?
00:56:18Porque la macroeconomía está de otra
00:56:20manera acomodada y menos que la de
00:56:23Miley. Y menos que la primera que Miley,
00:56:26por supuesto. Ese es un buen ejemplo.
00:56:28Miley se comió esa devaluación a los 9
00:56:3110 meses. Yo no creo que eso vuelva a
00:56:34pasar. Creo que esta devaluación va a
00:56:35durar más, o sea, creo que los precios
00:56:37van a acelerar menos. Vos ves entonces
00:56:39eh claro, un menor traslado a precios
00:56:42que las anteriores. E ves entonces
00:56:47reformulo, ¿qué debería pasar? Mm capaz
00:56:50que es esto de empujar el dólar a la
00:56:52baja, al piso de la banda, para que el
00:56:54gobierno no llegue ah, okay. Eh, sólido
00:56:58a las elecciones, porque uno uno tiende
00:57:01a pensar que lo definamos sólido porque
00:57:03no sin sin grandes eh Pero, ¿cuál es la
00:57:06disyuntiva del gobierno? ¿Qué venía
00:57:07haciendo el gobierno de vuelta,
00:57:08independientemente de lo que diga de la
00:57:10retórica? ¿Qué venía haciendo el
00:57:11gobierno? pisando el dólar, para con eso
00:57:14pisar la inflación, para con eso generar
00:57:16una un dinámica de bienestar, de
00:57:18recuperación de los ingresos de la
00:57:20población que le permitía ganar las
00:57:22elecciones, diciéndole a la gente, "Che,
00:57:25ya estás consumiendo más que lo que
00:57:26consumías con el frente de todos y para
00:57:29ese consumo parecido un poco arriba, no
00:57:32te cobro una inflación de 7% mensual, te
00:57:35cobro una inflación de 1 y medio
00:57:37mensual." Ese era el escenario soñoneado
00:57:39por el gobierno este para agosto,
00:57:41septiembre. ¿Qué pasó? Se quedó $100
00:57:44antes. Ese esa dinámica macroeconómica
00:57:47requería de una nafta que se llama
00:57:48dólares, que se nos agotó antes de
00:57:50tiempo. Entonces, ahora el gobierno
00:57:52obviamente toma la pérdida. ¿Qué es
00:57:54tomar la pérdida? dice, "Bueno, mira, te
00:57:55voy a tener que subir la inflación y te
00:57:57voy a tener que bajar el consumo." Y eso
00:57:58es devaluando. Ahora, si el gobierno no
00:58:01devalúa y y trata de empujar el dólar
00:58:04para abajo, de nuevo, vamos a tener más
00:58:06argentinos en Brasil, más importaciones
00:58:08por Amazon, más importaciones por
00:58:10aduana, pero los exportadores van a
00:58:11decir, "Che, yo venía sin liquidar
00:58:14porque esperaba
00:58:16a 10000, a 1300, ahora tengo uno a 1000,
00:58:20bueno, voy a liquidar menos."
00:58:21Y los importadores van a decir, "Che, yo
00:58:23venía pagando un montón porque me
00:58:25parecía que estaba bueno el dólar a
00:58:261070, ahora lo tengo a 1000, voy a pagar
00:58:29más." Y para peor, los importadores que
00:58:31lo pagaban al paralelo a 1300, lo dejas
00:58:34pagarlo a 1000, bueno, vas a tener más.
00:58:37Y arriba de eso la gente va a decir,
00:58:40"Ay, yo puedo comprar todos los dólares
00:58:41que quiera a 1000." Bueno, va a haber
00:58:43alguno que va a comprar $100, va a haber
00:58:45otro que va a comprar $00,000 a 1000.
00:58:48Entonces, insisto, la manera de
00:58:52achicarnos cuando nos quedamos sin
00:58:54dólares no es como acá. Vos ponerle que
00:58:57acá este te quedas sin con la mitad de
00:58:59los suscriptores que tenés hoy. Decí,
00:59:00bueno, muchachos, la mitad los tengo que
00:59:02despedir. En las economías de mercado no
00:59:04se planifica de esa manera. Ni ni
00:59:05siquiera los chinos planifican de esa
00:59:07manera. Lo que te da tu nivel de
00:59:09consumo, tu nivel de actividad es el
00:59:11valor del tipo de cambio. La manera de
00:59:13no quedarnos sin dólares en el corto
00:59:15plazo es achicarnos. Bueno, pero
00:59:16entonces 1000 mañana, lo digo yo, mañana
00:59:20sí,
00:59:21eh, o mejor dicho el viernes termina en
00:59:241250 el dólar en 1300. El viernes es
00:59:27feriado y el jueves también. Claro. No,
00:59:30el miércoles. Vamos, el miércoles.
00:59:33Entiendo. Acordé. No entiendo que no te
00:59:35acuerdes. No me acordé. Y paró ahí.
00:59:40El miércoles termina en 1250 1300.
00:59:45Vos entonces lo que resignaste ahí, o
00:59:47sea, vas a tener cierta estabilidad
00:59:49cambiaria y resignaste actividad e
00:59:52inflación. Exacto. Y ahí se va a
00:59:54discutir el tema electoral. Uno supone,
00:59:56digamos, no no no que sí.
00:59:59Bueno, a cambio de qué el fondo te está
01:00:02dando esto ya como para ir cerrando,
01:00:07en términos netamente informativos, si
01:00:09tuvieras que contar en qué consistió el
01:00:11programa del fondo, cuánta guita de
01:00:13frente, cuál es el cronograma, ¿no?
01:00:15Lo que está tratando el fondo es de
01:00:18asegurarse que te desembolse un montón
01:00:20de plata, pero vos no la vas a tocar. Y
01:00:22no la vas a tocar porque vas a dejar que
01:00:23tu dólar se acomode en un valor más
01:00:25alto, lo cual va a chicar tu economía y
01:00:28entonces va a chicar tu necesidad de
01:00:29consumirte los dólares que te venías
01:00:31consumiendo hasta recién. Cuanto más
01:00:33hagas eso y más lo mantengas en el
01:00:35tiempo, más posibilidades hay de que el
01:00:37fondo pueda cobrar, porque este programa
01:00:39necesita poder refinanciar deuda
01:00:41externa, necesita poder volver a los
01:00:44mercados. Si no pasa eso, este programa
01:00:46va a trastaillar de vuelta. Entonces, lo
01:00:48que le está diciendo al fondo es,
01:00:50"Ponete agresivo con la política
01:00:51monetaria, ponete agresivo con la
01:00:53política cambiaria, lo cual, en general,
01:00:55ponete agresivo significa achicar tu
01:00:57nivel de actividad directamente o
01:00:59subiendo la inflación, de manera tal de
01:01:01que te puedas juntar 10,000 millones de
01:01:03dólares de acá a diciembre, eso le
01:01:06muestra al mercado que tenés capacidad
01:01:07de
01:01:08repago. Una vez que tenés capacidad de
01:01:10repago, empezas a refinanciar y una vez
01:01:13que te ven refinanciando y cumpliendo,
01:01:16empezas a tomar más deuda para empezar a
01:01:18pagarme a mí. Eso es, digamos, el boton
01:01:23de eh la discusión con el fondo.
01:01:26Obviamente el gobierno le entregó mucho
01:01:28en términos de tipo de cambio, porque
01:01:29por lo menos como está escrito, si el
01:01:31dólar se va hasta
01:01:331399, el gobierno no debería tocar nada.
01:01:36Entonces eso le da la tranquilidad al
01:01:38fondo de que si no se va a 1399 y se
01:01:41queda en la zona de 100, 10000, 1300, es
01:01:44porque el mercado se está acomodando ahí
01:01:47y no está gastando dólares. Porque si el
01:01:50el tipo de cambio dentro de la banda
01:01:52encuentra un equilibrio es porque oferta
01:01:54y demanda de dólares coinciden, con lo
01:01:56cual en principio no estás ni gastando
01:01:58ni sumando. Gran problema de esto, el
01:02:01gobierno necesita sumar y solo puede
01:02:03sumar en el piso de la banda. Entonces
01:02:06ahí es donde digo, tal vez se hayan
01:02:07guardado algún grado de discrecionalidad
01:02:10para si en tr cu semanas no pasó nada
01:02:12por ahí te dicen, "Mira, yo tendría que
01:02:14comprar a 1000, pero me voy a comprar
01:02:16reserva 10000 porque la verdad necesito
01:02:18los dólares y salió más o menos bien y
01:02:20no me rompa la bola con que decía que
01:02:221000, 10000 lo vamos acomodando." Mi
01:02:24impresión es que no está bueno hacer eso
01:02:26porque es un cambio de regla muy rápido
01:02:27en una Argentina que todo el tiempo está
01:02:29cambiando reglas, pero digamos goles son
01:02:32en amores. si le va bien, habrá algún
01:02:35purista de los de las reglas monetarias
01:02:38que cambiara que dice, "Che, eso decía
01:02:39que no se podía hacer." Pero la verdad
01:02:40que cuando el gobierno compra reservas
01:02:42nadie va a venir a decirlo, "No, pero
01:02:43tendrías que comprar abajo." Entonces,
01:02:44un poco lo que le pidió el fondo a
01:02:46cambio a la Argentina es que se achique
01:02:48en un año electoral y es que flote en un
01:02:49año electoral, lo cual es el pánico de
01:02:51todos los gobiernos. Claro. Eh, ¿cuánta
01:02:54entonces son 20,000 millones de dólares?
01:02:56El primer en total el primer desembolso
01:02:58es de 12. Total. El primer desembolso es
01:02:59de 12. Si cumplimos la meta junio serán
01:03:01dos más. Y en el medio vienen este 100
01:03:05del BID y unos 2,000 de un RIPO, que son
01:03:07instrumentos financieros que permiten
01:03:09reforzar las reservas del e del Banco
01:03:12Central. Yo creo que la meta de junio es
01:03:13alcanzable, pero compleja y me parece
01:03:16que la meta de diciembre es un poquito
01:03:18más compleja, pero obviamente, y esto
01:03:21también es un punto, en el medio está la
01:03:23elección, con lo cual yo creo que el
01:03:25gobierno dice, "Che, bandas de 1000, 100
01:03:27hasta la elección, rezando que no sea
01:03:30100 y tengamos que probar cuánto poder
01:03:33de fuego tiene el Banco Central y
01:03:34después de la elección se abrirá otro."
01:03:36Pero no entiendo una cosa. Hay hay algo
01:03:38que no entiendo además de esto que es si
01:03:39vos tenés una inflación, tuviste una
01:03:41inflación de eh 3, no, ¿cuánto fue la
01:03:4337? 37, claro, de 37. Vas a tener una
01:03:46inflación en abril, ¿eh? O sea, la
01:03:48inflación, mejor dicho, de abril va a
01:03:49ser más alta. Eh, bueno,
01:03:52hasta hasta el viernes estaba apenitas
01:03:55por abajo, pero vamos a ver. Yo no te
01:03:57digo contempor dicho reformulo si mañana
01:04:01probablemente abre el mercado con un Sí,
01:04:04sobre todo la de mayo la vamos a ver
01:04:05digamos porque más en la de mayo. Okay.
01:04:07Sí, porque además acá hay un tema, el
01:04:09fijador de precio de Argentina está
01:04:10acostumbrado a ver un valor del dólar
01:04:12que más o menos se queda ahí un rato. La
01:04:15fluctuación que puede tener el dólar va
01:04:17a generar también que el fijador de
01:04:19precios o t Claro. Okay. Bueno, ponele
01:04:22que es vamos al a coso tres es igual en
01:04:26abril. de lo que fue en marzo. Sí. Y la
01:04:29tenés en cuatro a lo sumo en gravísimo
01:04:33que acabo de decir, porque se puede
01:04:34malinpretar lo que acabo de decir en
01:04:36mayo. Sí. Eh, ¿cómo no te cómo eso no te
01:04:41perjudicaam
01:04:44a comerte rápido el techo de la banda?
01:04:46Bueno, eso eso era lo que hablábamos
01:04:48recién del traslado a precios. O sea, de
01:04:50vuelta el traslado a precios es un
01:04:53número que va entre 0 y 1 o entre 0 y
01:04:56100%. Si es 100% rápido, vos te comiste
01:05:00toda la evaluación. Si es 100% lento,
01:05:04tenés un changi y los países que
01:05:06arreglan su problema monetario y
01:05:07cambiario, en general tienen mucho menos
01:05:10de 100% en cuestión de un año. Ejemplo,
01:05:13Brasil acaba de evaluar y todos le
01:05:15hacemos la cuenta el traslado a precios
01:05:17pensando que en 12 meses a los precios
01:05:20domésticos se va a trasladar el 20% de
01:05:23lo que se evaluó el real, nada más que
01:05:25eso, digamos, el real se devaluó 20 25%,
01:05:28el 20% de eso. Entonces, ¿cuál es el
01:05:29problema con Argentina?
01:05:31Las últimas devaluaciones de vuelta
01:05:33sacando la la de la después la primaria
01:05:36Argentina devaluó a los 40 días la
01:05:38inflación había sido igual a la
01:05:39devaluación. Eso es traslado a precios
01:05:41100% en 40 días. Una masacre. No se
01:05:44puede creer. Pero sacando eso, las
01:05:46devaluaciones de 2014
01:05:49hasta
01:05:512018 tenían en promedio un traslado a
01:05:53precios del 70%. O sea, vos evaluabas
01:05:5710% y al año tu mejora de competitividad
01:06:01era nada más que 3%. Por eso Argentina
01:06:03estaba tan difícil de eh de arreglar. Si
01:06:07la devaluación de mi ley tiene un
01:06:08traslado a precios de menos del
01:06:1170%, ¿será verdad que este esquema
01:06:15macroeconómico en algún sentido mejora
01:06:17tu capacidad de cubrirte de shock
01:06:20externos usando el tipo de cambio? Si
01:06:23Brasil tiene 20% y Argentina haciendo
01:06:27macanas tenía 70%, ojalá que estemos
01:06:30entre, no sé, 40 y 60%. 60 malo, 40
01:06:33buenísimo. Entonces, si eso si eso pasa,
01:06:35probablemente hasta la elección mi ley
01:06:38todavía tenga un tipo de cambio mejor
01:06:41que el del viernes. Pero eso si el tipo
01:06:44de cambio va a 1300, a 1250, a 1350.
01:06:48¿Por qué? Porque lo que ya está jugado
01:06:49es lo que decís vos, que la inflación ya
01:06:51fue 3,7. La abril viene picante y mayo
01:06:55también va a ser malo. Entonces, el
01:06:57gobierno tampoco puede confiarse porque
01:06:59si se confía la capacidad adquisitiva de
01:07:01todos los argentinos en dólares va a
01:07:03seguir subiendo.
01:07:05Ema, gracias. Eh, le cuento a la gente,
01:07:08le pido que le den like al vivo y les
01:07:10recuerdo que Senital se sostiene gracias
01:07:13a su audiencia, motivos por el cual
01:07:15podemos hacer, por ejemplo, contenidos
01:07:17como este aquí en vivo en un día que lo
01:07:20ameritaba. Así que si pueden súmense a
01:07:23nuestro círculo de mejores amigos en
01:07:26cenital.com/sumate o si aparece el QR
01:07:29acá si Dios quiere y si no lo buscan en
01:07:31algún momento. Yo estuve casi sin
01:07:35voz, casi sin voz, con Z. No. Y no
01:07:38fuiste al baño. Y no fui al baño.
01:07:39Notable. He puesto la tensión dramática.
01:07:42Y además, ¿sabes qué? Hay algo que si
01:07:45bien este hasta acá no chocamos este no.
01:07:48Por eso voy ahí voy, voy. Ahí te
01:07:51pensaste que este va a ser indemne, ¿no?
01:07:54Cada vez que voy al baño, digo, si pasa
01:07:56algo muy grave, si bien el programa no
01:07:58tiene ni límite de tiempo ni edición,
01:08:00bueno, si alguien se desmaya. Y bueno,
01:08:03acá dije,
01:08:06si voy lo dejo solo y le dan ganas de
01:08:09maltratarme, no tengo manera de
01:08:10resolverlo. Yo me yo en un momento
01:08:12estuve incómodo y para que te fueras me
01:08:14iba a poner a llorar, pero lo evité.
01:08:18Gracias a todo el equipo, gracias
01:08:22Emanuel por la por la visita y por la
01:08:23gentileza del final, obviamente. Eh,
01:08:26gracias a ustedes que se sumaron
01:08:29muchísima gente viendo el programa.
01:08:31Suponemos que hab muchísima gente
01:08:33también viéndolo en diferido. Nos
01:08:35reencontramos el martes. Se reencuentran
01:08:36con Ernesto y Comanía el martes, eh, y
01:08:39no hay el fin de la metáfora el jueves
01:08:42por Semana Santa y vemos si hay onda
01:08:45récord el domingo que viene. Depende
01:08:47cómo me agarres, si me agarras bien,
01:08:49tranquilo, de buen humor. Ojalá, ojalá.
01:08:52Hasta la semana que viene. Gracias.