Stefano Di Carlo con Iván Schargrodsky en #OnTheRecord
On The Record - 21/4/2025 - Duracion: 1:38:51
Transcripción
00:00:03Nueva emisión de On Record. En este
00:00:06caso, así como fue el reportaje, por
00:00:08ejemplo, con Federico Truco, el dueño de
00:00:10Bioseres, nos corremos mínimamente y no
00:00:13tanto de lo que es la agenda habitual de
00:00:16este programa y nos metemos el mundo del
00:00:18deporte. Es una eh conversación con
00:00:20alguien a quien le tienen que prestar
00:00:22especial atención, particularmente los
00:00:24hinchas de River, pero los hinchas del
00:00:26fútbol en general, porque la idea es
00:00:28recorrer todo lo que ha sido el proceso
00:00:31de transformación de River en los
00:00:32últimos años, también el proceso
00:00:35personal, si vamos a conocer a la
00:00:36persona detrás de lo que es la figura
00:00:38pública, pero también vamos a hablar del
00:00:39fútbol argentino y de lo que puede
00:00:42ocurrir de acá en adelante. Estoy
00:00:43hablando de Stefano Di Carlo, que es
00:00:45secretario general del Club Atlético
00:00:48Riverplate. ¿Qué dice, caballero? ¿Cómo
00:00:49le va? ¿Qué tal? Muy bien. Bueno,
00:00:51gracias por estar. Primero que nada, eh
00:00:54quiero arrancar con algo para la gente
00:00:57que que excede o alguna también que
00:00:59habite el mundo
00:01:00River que eh no te conozca. Eh, yo hago
00:01:04una presentación como me parece a mí,
00:01:06digamos, no deliberadamente,
00:01:07arbitrariamente, que es una persona
00:01:11nacida y criada en River con un apellid
00:01:13con un recorrido eh de linaje de alguna
00:01:16manera de lo que tiene que ver con la
00:01:17historia de River y además una persona
00:01:19clave de lo que fueron las gestiones.
00:01:22primero de Rodolfo Donofrio, que estuvo
00:01:23acá también, dicho sea de paso, estuvo
00:01:25Rodolfo en esa misma silla y hoy en eh
00:01:30lo que es la gestión de Jorge Brito
00:01:32también al frente eh o en la presidencia
00:01:34de River. Corregme alguna de esas cosas
00:01:36si me equivoco, después vamos a hacer
00:01:38doble clic, pero si vos tuvieras que
00:01:40contarle a alguien quién es Stefano
00:01:42Dicarlo, eh, cómo arrancarías, cómo
00:01:44sería tu presentación para alguien que
00:01:45no te conoce, ¿no? Bueno, primero
00:01:47gracias de nuevo por la invitación. Eh,
00:01:50y yendo a los a los efectos de esta
00:01:52entrevista, te diría dirigente de River
00:01:54desde hace 12 años en la en la gestión
00:01:57con responsabilidades eh bastante
00:01:59relevantes en lo que tiene que ver con
00:02:01la gestión, acompañando un proceso muy
00:02:03largo que le ha dado mucho crecimiento
00:02:05al club y que le ha dado, en mi opinión,
00:02:07muchas cosas positivas y un proceso que
00:02:09ha sido muy positivo para River, eh, en
00:02:12el que estaba involucrado primero, como
00:02:13bien decías, con Donfrio, ahora con
00:02:15Brito, eh, y que nada, que he puesto
00:02:18mucho tiempo y esfuerzo, como muchos de
00:02:20los que estamos para que los resultados
00:02:22sean los que vemos. Cuando uno mira eso,
00:02:25cuando uno mira la gestión y cuando mira
00:02:27además el eh digamos la
00:02:31composición de, lo digo rápido, digamos,
00:02:34lo que fue el management de River desde
00:02:36la primera presidencia de Donofrio hasta
00:02:37la presidencia de Brito hoy, lo que ve
00:02:40gente eh con mucho eh desarrollo
00:02:44profesional, ¿no? En lo suyo, eh mucho
00:02:47recorrido y tal. ¿Por qué crees que
00:02:51existió eh esa
00:02:53aceptación de gente que bueno, Brito
00:02:55antes de ser presidente fue vice de
00:02:57Donofrio, eh qué sé yo, mucha gente que
00:03:00ha pasado por el club y que está todavía
00:03:01en el club con mucho desarrollo
00:03:02profesional? ¿Por qué crees que que hubo
00:03:04tanto compromiso de de todo este equipo?
00:03:07No, yo creo es esas son las cosas
00:03:09increíbles que que genera el fútbol,
00:03:11¿no? Yo y justamente la condición de
00:03:14sociedades civiles de los clubes de
00:03:15fútbol, que una cosa tiene mucha
00:03:17relación con la otra, quizás mucha gente
00:03:19no lo sepa, pero digamos los dirigentes
00:03:21de los clubes no no tienen una
00:03:22remuneración por la tarea y el tiempo
00:03:24que que que brindan a cada uno de sus
00:03:27clubes. Son actividades a honorem. Si yo
00:03:29te preguntara al revés, eh, ¿cuánto
00:03:31cuesta la hora hombre de Jorge Brito
00:03:33hoy, bueno, no sé si River la podría
00:03:35pagar, sin embargo, está ahí involucrado
00:03:38poniendo su tiempo, su su prestigio y su
00:03:40cuerpo, igual que Rodolfo antes para
00:03:43todo lo que tiene que ver con cambiar el
00:03:45club, ir en un sentido determinado,
00:03:47buscar un norte que es el que
00:03:48perseguimos ya de 2013, que fue el año
00:03:50que nos tocó asumir. Estamos hoy a 12
00:03:52años de de la administración del club.
00:03:54Eh, y en ese sentido yo creo que son
00:03:57esas cosas inexplicables. Si tuviera que
00:03:59dar respuesta a la pregunta, no solo en
00:04:00River, sino en tantísimos clubes,
00:04:02incluso de barrio, clubes chicos, clubes
00:04:04grandes, clubes que que están
00:04:06infinitamente alejados de Buenos Aires,
00:04:08con dinámicas distintas, con deportes
00:04:10distintos. Para mí es parte de la de la
00:04:12identidad cultural de los clubes que que
00:04:15se gestan todos en torno a a 1900 y que
00:04:18que tienen una una lógica que se fue
00:04:20perpetuando en el tiempo, pero que han
00:04:22generado algo en la gente y en todo
00:04:24aquel que se involucra, se compromete y
00:04:26ni hablar la la condición de hincha que
00:04:28subyce siempre, que hace que uno esté
00:04:30dispuesto a dar todo, digamos, sin
00:04:32esperar nada. Obviamente siempre hay
00:04:34excepciones para bien, para mal, pero es
00:04:36un poco el fragmento famoso de del
00:04:38hincha de DJ Polo, ¿no? Claro.
00:04:41Eh, dijiste al pasar eh que esto tiene
00:04:45que ver con la condición de sociedades
00:04:46civiles.
00:04:48Primero, ¿por qué si es por esto que
00:04:50decías que los dirigentes no tienen
00:04:52remuneración y
00:04:54segundo hay una discusión que está
00:04:57impuesta ya en la Argentina de hace
00:05:00algunos años, pero con más énfasis en
00:05:02este último año que tiene que ver con la
00:05:04posibilidad de los clubes o con la
00:05:06propuesta en este caso de que los clubes
00:05:08se transformen en sociedades anónimas?
00:05:10¿Cuál es la posición? No sé si es de
00:05:12River institucional tuya en particular,
00:05:15eh, y y ¿por qué hacías la mención,
00:05:17linkeabas el tema de del management con
00:05:19la sociedades civiles? No, es que la la
00:05:21condición de sociedad civil es lo que
00:05:23hace que exista ese compromiso
00:05:24extraordinario por por alguien que viene
00:05:26a administrar lo que es de todos de
00:05:27manera transitoria. Si los clubes
00:05:29estuviesen dueños, no existiría esa
00:05:31búsqueda generosa, voluntaria, decidida.
00:05:34sería una cuestión vinculada a la
00:05:36rentabilidad y habría eh accionistas y
00:05:39habría compras y ventas de las acciones
00:05:41de esos clubes. Eh, sería una dinámica
00:05:43totalmente diferente. Esto solo lo
00:05:45permite esta figura. Esta figura también
00:05:47hasta hasta preserva los clubes. No
00:05:50pueden quebrar básicamente una sociedad
00:05:52civil sin fines de lucro. tan tan ajenas
00:05:54a los procesos de concursos y quiebras
00:05:57que se conocen. Por lo cual es es es
00:05:59conveniente no solo eh desde el punto de
00:06:01vista de lo que genera en el otro el
00:06:04involucramiento, el sentir que algo es
00:06:05de todos, sino también hasta desde el
00:06:07punto de vista práctico es la mejor
00:06:09figura jurídica para un club. En lo que
00:06:11refiere a la opinión y la posición de
00:06:13River de Donofrio, esta parte es
00:06:15conocida por todos, que es estar a favor
00:06:18de la figura actual y en ese de que son
00:06:20las sociedades civiles sin fines de
00:06:21lucro. Y es en ese sentido, si uno lo lo
00:06:25se pregunta, bueno, cambiar, ¿para qué
00:06:28cambiar? ¿Por qué? Y uno dice, bueno,
00:06:30hemos llegado hasta acá, tenemos más de
00:06:3170 títulos, el estadio que tenemos, eh,
00:06:34el prestigio, la exportación infinita de
00:06:36talentos a todo el mundo, un nivel de
00:06:38marca eh con conocimiento global, eh 50
00:06:42disciplinas deportivas, 350,000 socios.
00:06:45Yo preguntaría al revés, ¿quién cree que
00:06:47habiendo alcanzado con este modelo en
00:06:50más de 120 años todos estos resultados o
00:06:53o éxitos como se los quiera ver porque
00:06:55son efectivamente éxitos, ¿por qué uno
00:06:57va a cambiar o por qué uno debiera creer
00:06:59que hay un modelo que puede ser mejor
00:07:01que esto? En el caso de River me parece
00:07:03inapelable la la posición que tenemos
00:07:06que tener y que es la que tenemos.
00:07:09Hay algo respecto a eso que lo
00:07:10mencionaste en la descripción que hacías
00:07:13de de la historia de River, pero que es
00:07:14historia reciente, que tiene que ver con
00:07:17eh el estadio eh y con la cantidad de
00:07:20socios. Y a mí siempre hay algo, como
00:07:22soy un joven viejo, que me gusta
00:07:24plantear, que es eh el crecimiento de
00:07:28River en estos años fue exponencial. Acá
00:07:30me va a salir el hincha, le pido
00:07:31disculpas a toda la gente que esté del
00:07:32otro lado, pero River siempre fue el
00:07:34club más grande de Argentina. Es decir,
00:07:35en este, a lo mejor en este tiempo
00:07:38institucionalmente sacó una diferencia
00:07:40insalvable con el resto de los clubes,
00:07:41pero River siempre tuvo eh esta
00:07:45dimensión. ¿Cuál es la diferencia? Te lo
00:07:48pregunto como dirigente, pero también
00:07:49como hincha, ¿no? Mirando para atrás y
00:07:51ahora quiero hablar de tu historia en el
00:07:52club, que vos encontrás o el diferencial
00:07:56que vos encontrás en estos últimos años,
00:07:58tanto en el vertical socio como en el
00:08:00vertical eh estadio, como en el vertical
00:08:03recurso, ¿qué qué descripción podrías
00:08:05hacer de eso? No, yo creo que River por
00:08:07por historia, por tradición, eh como
00:08:10como bien marcabas y y no sé si
00:08:13objetivaamente o no, pero eh River es en
00:08:15mi opinión y y sí me animo a decir desde
00:08:17el punto de vista objetivo, el club más
00:08:19importante del país desde de no te digo
00:08:21de su fundación, pero desde la década
00:08:23del 30, esta parte por lo menos eso
00:08:26responde a la visión de de generaciones
00:08:29de dirigentes, al esfuerzo de cientos
00:08:31deportistas, al amor de millones de
00:08:33hinchas que tiene River. Ahora, cuando
00:08:34hablo de la visión, bueno, ¿por qué la
00:08:36visión? Porque yo recuerdo mi mi abuelo
00:08:39me contaba que su bisabuelo que había
00:08:40sido pregretario del club y había estado
00:08:43involucrado en la etapa en la que se
00:08:44construyó el Monumental, década del 30 y
00:08:46luego cerrando la herradura en la década
00:08:49del 50 y me decía, bueno, nosotros en un
00:08:51momento eh advertimos que venían a la
00:08:54gente iba a los estadios a ver a los
00:08:56jugadores porque los clubes eran
00:08:57incipientes y todavía no había hinchas
00:08:59de los clubes en Argentina. era un
00:09:00deporte que estaba en pleno desarrollo.
00:09:04Y entonces en ese sentido esa generación
00:09:06de dirigentes dijo, "Bueno, nosotros
00:09:07necesitamos crecer en capilaridad,
00:09:09llegar a más gente, ser más." Bueno,
00:09:11¿qué hacían ahí el apodo de Millonarios
00:09:13y muchas cuestiones que se relacionan
00:09:15con el interés en ir a buscar jugadores
00:09:18y el interés y la determinación de hacer
00:09:20que esos jugadores jueguen durante
00:09:21varias temporadas en River? de modo tal
00:09:23que esa gente que iba a ver a esos
00:09:24jugadores empiece a ver de manera
00:09:26regular a River y de esa manera eh
00:09:28termine ocurriendo que River en en gente
00:09:31ya desde esa época eh siendo quizás
00:09:34estando detrás de Alumni y de Racing se
00:09:36convierta en el club más popular y y
00:09:37convocante del país. Y eso, digamos
00:09:39fruto de una mirada, de una visión. Y
00:09:41uno podría preguntarse también, ¿por qué
00:09:43clubes que están en iguales barrios?
00:09:45Entonces, uno eh es con todo el respeto
00:09:47del mundo, pero uno puede ser un club
00:09:49del ascenso con 5000 hinchas y el otro
00:09:51es River, cuando todos se fundaron más o
00:09:53menos en una misma época, con iguales
00:09:55condiciones, con la misma búsqueda y en
00:09:57una zona geográfica parecida. Bueno, yo
00:09:59creo que ahí hay un poco algo de lo que
00:10:02tiene que ver con con la historia y el y
00:10:04el propio devenir de River, que después
00:10:07obviamente se consolida década del 40,
00:10:09década del 50 y y ya 60 con lo que tiene
00:10:12que ver con esta cuestión del fútbol
00:10:14bien jugado, de un estilo, de una de una
00:10:17de una mirada en términos de de lo que
00:10:19hoy llamamos fair play, pero que tiene
00:10:20que ver con con los valores, con con el
00:10:23deber ser. Bueno, River en ese sentido
00:10:25siempre ha ha buscado la la ejemplariad
00:10:28en un punto. Eh, yo creo que lo que se
00:10:31agrega a todas esas cuestiones eh es
00:10:34quizás hoy eh la cuestión de eh una
00:10:38propia narrativa que tiene que ver con
00:10:41una convocatoria y una masificación y
00:10:43una expansión que ha tenido River en
00:10:45términos de gente y de capilaridad que
00:10:47que es es no solo más fuerte que nunca,
00:10:49sino hoy River lo reconoce como un
00:10:51activo. Para River los valores
00:10:53tradicionales de River era el fútbol
00:10:55bien jugado, la prioridad salir campeón,
00:10:57la búsqueda del éxito deportivo, la
00:10:59dimensión eh
00:11:01polideportiva, cultural, educativa.
00:11:04Bueno, hoy River incorpora como uno de
00:11:06sus activos, algo que siempre tuvo y que
00:11:08hoy se solidifica más que nunca, que es
00:11:10esto que llamaba el movimiento popular
00:11:12más convocante del mundo. Y lo llamamos
00:11:14así porque porque efectivamente es así,
00:11:16porque es el estadio con mayor
00:11:17convocatoria del mundo, según cualquier
00:11:19ranking que uno pueda mirar, porque es
00:11:21el segundo club con más socios del mundo
00:11:23y camino a ser el primero, porque
00:11:25claramente hay una una expresión eh
00:11:28cultural y que ocurre cuando River
00:11:31recorre la Argentina y también la
00:11:33región. Eh, hay una una convocatoria, un
00:11:36acompañamiento en cada rincón, en cada
00:11:38parte, eh que la verdad es desbordante.
00:11:40Realmente uno ve lo que está pasando hoy
00:11:43eh con con la masificación de R los
00:11:45350,000 socios. Y ahí acá es donde lo
00:11:48hilo también con lo que tiene que ver
00:11:50con la gestión. Bueno, hemos buscado la
00:11:52manera de democratizar el acceso al club
00:11:54y que la gente se vincule con el club
00:11:55sin intermediación, sin ninguna
00:11:57prevenda, sin ningún amigo que te hace
00:11:59un favor, un dirigente que te ayuda en
00:12:01algo, una filial que te acerca algo.
00:12:02Bueno, hoy la gente se vincula en forma
00:12:04directa con River sin estar intermediado
00:12:06por nadie. Eso ha hecho que River tenga
00:12:08una expansión. Ahora, ¿a qué te referís
00:12:10con eso? ¿Te referís al River? River ID,
00:12:12que es básicamente es una herramienta
00:12:14tecnológica que no no es el eje. El eje
00:12:16es la decisión de decir, "Che, ¿cómo
00:12:19hacemos para que nosotros nos vinculemos
00:12:21con los más de 20 millones de hinchas
00:12:23que tenemos repartidos por todo el mundo
00:12:25sin que eso esté sujeto a un ser humano
00:12:28que te intermedia tu vínculo con River o
00:12:29te hace un favor o te intermedia la
00:12:31manera de eh acceder un ticket?" Bueno,
00:12:34eso es lo que se ha se ha roto. River se
00:12:36ha abierto, se ha democratizado y en ese
00:12:38sentido lo que lo que se puso sobre la
00:12:40mesa es la infinita fuerza de su gente,
00:12:44que es lo que ya existía y que habiendo
00:12:46puesto las herramientas correctas en
00:12:48materia de gestión en la mesa, pudimos,
00:12:51digamos, lograr que que una cosa y la
00:12:53otra conecten. Y ni hablar después, que
00:12:55esto se agrega o se corresponde o
00:12:58coincide temporalmente con la cuestión
00:13:00del estadio. En el estadio hemos
00:13:01incorporado 22,000 lugares más. un
00:13:03estadio de 62, lo hemos llevado más de
00:13:0584, ahora 85,018.
00:13:08Y en ese sentido digo, bueno, tenés un
00:13:10estadio que es casi el doble del segundo
00:13:12estadio de la ciudad de Buenos Aires.
00:13:14Eh, tenés los 350,000 socios, tenés la
00:13:18cancha explotada en un partido amistoso
00:13:21contra una selección nacional que
00:13:23reviste un interés relativo en pleno
00:13:25verano con 55 millones de grados a las
00:13:2810 de la noche, que la gente al otro día
00:13:30tiene que ir a trabajar porque es un día
00:13:31de semana, un día hábil. digo, y en esas
00:13:33condiciones vos eh generass la
00:13:35convocatoria de los 85,000 y el soldout
00:13:38del estadio. Digo, acá hay un dato que
00:13:40es que es que es nuevo, que no es eh la
00:13:43masividad de River, su condición de
00:13:45equipo más popular que estaba en la mesa
00:13:47de antes. Acá es bueno, cómo eso se
00:13:49expresa y se manifiesta eh con una
00:13:51contundencia que que hace que no haya eh
00:13:54relación con lo que los que siguen,
00:13:56porque antes siempre hay como las las
00:13:59simetrías o o asimetrías que puede haber
00:14:01entre los clubes. Y bueno, este tiene un
00:14:03poco más que lo bueno, nunca pasó que en
00:14:04una categoría un club saque tanta
00:14:06ventaja al al al que sigue o a los que
00:14:08siguen, incluso regionalmente. Ahora, eh
00:14:11obviamente hinchas de otros clubes que
00:14:13estén viendo esto, seguramente hincha de
00:14:15Boca eh puntualmente no van a coincidir
00:14:18y eh pienso además que debe haber eh
00:14:22algún malpensado que esté del otro lado
00:14:25intuir que el número final de la cancha,
00:14:2885,018 personas, no fue azaroso,
00:14:31digamos. No, no. Bueno, yo sobre lo
00:14:34último es una opinión tuya y sobre lo
00:14:37primero la no coincidencia. Yo entiendo,
00:14:39digamos, el el dolor que pueda provocar,
00:14:41pero es un dato de la realidad. Digamos
00:14:42que River tiene 85,01 lugares que se
00:14:46colman partido a partido y que eso lo
00:14:48hace ya hace más de 70 partidos
00:14:50consecutivos. Eh, juegue con quien
00:14:52juegue, en el horario que juegue, en las
00:14:54condiciones que juegue, lluvia, no
00:14:56lluvia. digo yo, eh entiendo digamos la
00:14:59eh las lo que puede generar en un hincha
00:15:01de otro club, porque realmente no no
00:15:03está bueno si vos no si no te toca ser
00:15:05River, pero son datos de la realidad, no
00:15:07por eso podemos dejar de decirlo o
00:15:09vomitirlo. Decime una cosa, al pasar
00:15:11comentaste, dijiste, "Mi abuelo me
00:15:13contaba tal
00:15:15cosa." Yo tengo una
00:15:17idea que sobrevuela, eh, pero contame de
00:15:22cero eso. ¿Quién fue tu abuelo? Eh,
00:15:25dijiste mi abuelo, mi bisabuelo. En esta
00:15:27cosa yo te decía el linaje de River, que
00:15:29es una palabra, por supuesto,
00:15:31rimbombante, pero que respeta de alguna
00:15:33manera el espíritu de lo que es tu
00:15:34tradición familiar en el club. ¿Quién
00:15:35fue tu abuelo? ¿Quién fue tu bisabuelo?
00:15:37Contame un poco de desde ahí, desde lo
00:15:38familiar. Bueno, mi familia, digamos,
00:15:41viene de de de de Nápoles. Eh, parte la
00:15:45parte involucrada con River, que es la
00:15:47parte materna. Mi bisabuelo materno eh
00:15:51Ángel Di Carlos, eh se empieza a
00:15:53involucrar a principio de 1900, 1910 más
00:15:57activamente 1915, en lo que era un grupo
00:15:59de chicos que digamos estaban forjando
00:16:02lo que hoy es River. Yo siempre pienso
00:16:04incluso, perdón la digresión, pero pero
00:16:06cómo lo increíble que debe haber sido
00:16:08estar en la cabeza de ese hombre, mi
00:16:09bisabuelo a quien no conocí, que
00:16:11perteneció a un grupo de chicos, que
00:16:13fundó un club en un barrio, en el barrio
00:16:15de la Boca en aquel entonces y que
00:16:17tiempo después murió en la década de
00:16:18fines de los 60, principios de los 70 y
00:16:21y cómo después vio ya el día que se
00:16:24estaba yendo y despidiendo de este
00:16:25mundo, el estadio que hoy tenemos eh eh
00:16:29ya con la herradura cerrada, eh la que
00:16:32habían convertido a lo que ellos
00:16:34generaron y y forjaron como grupo de
00:16:37chicos en la búsqueda de montar un club,
00:16:39de promover los valores, el deporte,
00:16:41habían eh construido la pasión de la
00:16:43mayor parte de los argentinos. Entonces,
00:16:45eso me parece increíble. Después, él se
00:16:48dedicó a la a su vida eh contador sin
00:16:52título. En aquel entonces todavía no
00:16:54estaban ni siquiera solidificadas las
00:16:56universidades nacionales. Dedicó
00:16:59trabajar de contador y en paralelo
00:17:00dedicó su vida a River. tuvo cada vez
00:17:03más preponderancia, yo diría hasta la
00:17:05década del 50 60, que es cuando se
00:17:07cierra 58, cuando se cierra la la
00:17:09herradura eh con el presidente Pardo en
00:17:12aquel entonces, mucho vínculo con
00:17:13Liberty, con Julio de Grossi, que fue
00:17:14quien construyó el estadio, Liberty, que
00:17:16fue quien compró los terrenos y bueno,
00:17:19en ese sentido formó a sus dos hijos, mi
00:17:21abuelo y mi tío abuelo. Mi tío abuelo
00:17:22hoy día va a la cancha, tiene 93 años y
00:17:25va siempre a San Martín Baja, vitalicio
00:17:27del club, 93 años de vida, 90 de socio.
00:17:30su hermano, el hijo de mi bisabuelo,
00:17:33pero abuelo mío, fue el que luego fue
00:17:35presidente del club, fue vicepresidente
00:17:38muchos años, hizo toda la escuela,
00:17:39prosecretario, pro tesorero, todo todo
00:17:42el recorrido de la política quizás de un
00:17:45club
00:17:45tradicional, de aprender, incorporar,
00:17:48desarrollar, seguir alcanzando cargos de
00:17:50mayor eh relevancia o con mayores
00:17:52responsabilidades. Y fue vicepresidente
00:17:55Hugo Santili durante 6 años. Es esa es
00:17:58la generación de dirigentes con después
00:18:00todo ese lo que fue ese plantel icónico
00:18:02que no empiezo a nombrar porque todos lo
00:18:04conocemos, que logra primero la primera
00:18:06Copa Libertadores, que logra la Copa del
00:18:09Mundo que tenemos y que logra en un
00:18:11mismo año la Vuelta Olímpica en la
00:18:12cancha de Boca con con el Beto Alonso
00:18:14como icono y figura. Mi abuelo fue
00:18:17vicepresidente de todo ese proceso,
00:18:18vicepresidente primero y luego después
00:18:21de Hugo Santili y se convierte en
00:18:22presidente del club hasta diciembre de
00:18:24del 89, que es cuando cuando nazco yo.
00:18:27No sé si traje suerte o no, pero bueno,
00:18:30la realidad. Y en ese sentido, eh,
00:18:32después obviamente eh sigue acompañando,
00:18:36había una dinámica, digamos, la dinámica
00:18:37de los clubes. Yo creo que hoy no es tan
00:18:40así, lamentablemente, pero vos en un
00:18:42club, un club no es la política. en un
00:18:44club. Somos todos de un club y
00:18:45necesitamos que al club le vaya bien. Y
00:18:47mi abuelo había perdido con Alfredo
00:18:48Daviche, que fue presidente posterior y
00:18:50después acompañaba y estaba y en lo que
00:18:53le pedían el tipo se involucraba. digo,
00:18:56había una lógica en la que por sobre
00:18:58todo estaba eh aportar al club y no la
00:19:01destrucción hoy muy frecuente en
00:19:03Argentina, ¿no? En Claro, el otro,
00:19:05claro. Eh,
00:19:07Titi o Titi, Titi,
00:19:10Titi, ¿cómo fue tu relación con él eh en
00:19:15relación a River? Es
00:19:16decir, digamos, lo conociste a lo,
00:19:20quiero decir, lo empezaste a frecuentar
00:19:22a los 15 años, 18 años, 20 años. o desde
00:19:25que eras chico, eh, ¿había una
00:19:28vinculación tuya con River a través de
00:19:30él o con River a través de de de otra
00:19:33persona? No, no, yo de muy chico mi
00:19:36abuelo fue muy importante en mi en mi en
00:19:38mi formación, en mi crianza en un punto
00:19:40él y su mujer, mi abuela eh Aida, que
00:19:44juntos, digamos, eh se ocuparon de mí en
00:19:46muchas cuestiones. Y es en ese sentido
00:19:49que yo todo toda mi mi crecimiento
00:19:51ocurrió dentro de River, porque yo
00:19:53acompañaba a mi abuelo que estaba todos
00:19:54los días en River, eh no, yo no sabía ni
00:19:56qué iba a hacer, pero estaba ahí, estaba
00:19:58en la confitería con la gente y después
00:19:59estaba en sus oficinas dentro del club.
00:20:02Y bueno, yo lo lo fui acompañando, fue
00:20:05la persona que me acuerdo el día de hoy,
00:20:07siendo infinitamente chico, me mostraba
00:20:09el anillo del club, me decía, "Este es
00:20:10el anillo y esto y aquello." Y
00:20:12obviamente me lo decía un hombre que
00:20:14había sido parte de no fundador, sí su
00:20:17padre, pero de todo el proceso de la
00:20:19construcción de lo que es para mí la
00:20:21grandeza de River. Y en ese sentido él
00:20:23él no solo me acompañó, sino me empezó a
00:20:27llevar a las canchas. Yo hasta él
00:20:29fallece cuando yo tengo 16 años. fallece
00:20:32en la cancha el partido River Banfield
00:20:34de Copa Libertadores. Eh, muere en la
00:20:36cancha, eh tiene un paro cardíaco, está
00:20:39eh técnicamente en paro y muerto 5
00:20:42minutos, lo logran reanimar, lo llevan a
00:20:44un sanatorio y vuelve a tener otro paro
00:20:46y fallece. Pero el primer paro eh fue
00:20:48River Boca, Copa Libertadores, a la ida
00:20:52eh River Bfield, perdón, Copa
00:20:54Libertadores, a la ida, cancha de
00:20:56Banfield, creo que había salido 1 a1,
00:20:58partido con lluvia, gol de Gallardo de
00:20:59afuera de afuera del área, eh, y el
00:21:02partido de vuelta 3 a 2 ganaba River,
00:21:04había gol de visitante. La última pelota
00:21:06creo que fue Ceballos desde la San
00:21:08Martín, estábamos en la San Martín
00:21:09Media, estábamos, vos estabas con est al
00:21:10lado de él. Sí, sí. Yo estaba en el
00:21:12momento se cayó, lo lo agarré yo.
00:21:14Terrible. Eh, mucha gente estuvo ese día
00:21:16ahí porque era un día de partido,
00:21:17obviamente, y recuerdan y conocen el
00:21:20hecho. Eh, y lo que lo que ocurre en ese
00:21:22momento es que la pelota pega en la red
00:21:25de costado del otro lado y pareció que
00:21:27fue el 3 a tr el empate de Banfield y
00:21:29producto de eso el árbitro
00:21:31inmediatamente pita al final y en la
00:21:34percepción desde ese lado era bueno 3 a
00:21:36tres. Terminó el partido, quedaste
00:21:37afuera. Eh, pasábamos a semi, que
00:21:39después jugabamos con San Pablo, con
00:21:40brazalete negro. Vamos por la por el
00:21:42fallecimiento de mi abuelo y ahí se me
00:21:44dice Stefano y no termina de decir el
00:21:46nombre, se se cae, lo agarro, pido ayuda
00:21:49a los muchachos de seguridad y la gente
00:21:50que estaba ahí. Lo logramos llevar atrás
00:21:53del lo que hoy dice el palco de
00:21:54autoridades, que es la circulación de
00:21:56los palcos de San Martín. Y ahí estaba
00:22:00casualmente que era muy amigo y su
00:22:02médico Alfredo Cae, que lo lo lo logra
00:22:05reanimar y bueno, de ahí a una clínica y
00:22:07horas después otro paro y fallece. Por
00:22:09lo cual digo, mi abuelo, mi vínculo con
00:22:11mi abuelo y mi vínculo con River, eh, es
00:22:14lo que atravesó toda mi vida hasta ese
00:22:16entonces y hoy también desde otro lugar
00:22:18y de otra manera. Pero digo yo en el
00:22:20club me crié, iba mientras él estaba en
00:22:22el club,
00:22:23yoendo a la pileta, armábamos con mis
00:22:26amigos ya un poco más grandes un equipo
00:22:28de fútbol interno. Fui al colegio de
00:22:30River, soy egresado del nivel medio del
00:22:32del colegio de River, o sea, no sé, la
00:22:34primera vez que intenté avanzar una
00:22:37chica fue en los Quinchos de River. digo
00:22:39con éxito fracaso, ¿no? Como siempre,
00:22:42eh, y entonces ahí eh digo, mi vida
00:22:45ocurrió y se desarrolló en River y con
00:22:47mi abuelo al lado. Esa es la verdad. No,
00:22:49no voy a eh estoy tentado de ser
00:22:52mercenario de las emociones y
00:22:54preguntarte por ese episodio en
00:22:56particular porque
00:22:57eh es francamente muy impresionante que
00:23:01tu abuelo se haya muerto al lado tuyo en
00:23:04el medio de un digamos hacia la
00:23:06finalización de un partido por algo que
00:23:08estaba pasando dentro de la cancha. Es
00:23:09decir, si yo y perdón por lo que voy a
00:23:11decir, pero si yo lo tuviera que mirar
00:23:13de una manera literaria o poética, el
00:23:15lugar donde tenía que pasar, digamos,
00:23:17¿no? Probablemente vos me vas a decir,
00:23:18"Sí, yo quería que esté más tiempo
00:23:19conmigo y demás." Eh, pero habla eh de
00:23:25digamos de este recorrido eh vinculado
00:23:28al club, decías lo del colegio también
00:23:29recién, hace poco
00:23:32inauguraron eh el colegio eh de River.
00:23:36¿Te pasa algo? Habiendo ido a lo creo se
00:23:40llama instituto en su momento y ahora se
00:23:42llama el colegio
00:23:44River, siendo alguien que estudió ahí y
00:23:46después formar parte de la gestión que
00:23:49hace una obra que lo mejora, que que
00:23:52aparte entiendo que antes estaba en el
00:23:53estadio y ahora está fuera del estadio,
00:23:55lo que permite a los chicos poder
00:23:57asistir incluso cuando hay día de
00:23:58partido, ¿eh? o no te pasa nada, es
00:24:01como, bueno, mi trabajo, no, no, no, no
00:24:03te pasa, o sea, todo, todos tus
00:24:04recuerdos, tu infancia, uno cuando se
00:24:06acuerda cualquiera de los que estamos
00:24:08acá, cuando se acuerda de su infancia,
00:24:09¿de qué se acuerda? De los espacios del
00:24:11colegio. Todos siempre tienen la intriga
00:24:13de volver al colegio que veían gigante
00:24:14para hoy verlo diminuto por la propia
00:24:17diferencia de la percepción producto de
00:24:19la edad. digo, eh yo en ese sentido
00:24:21seguí viendo mi colegio los siguientes
00:24:24eh 20 años y y la verdad que sí, sí, no
00:24:27solo por el el orgullo que me genera a
00:24:30nivel personal, eh haber sido parte de
00:24:33una administración que que lleva 12 años
00:24:35que logró, digamos, después de mucho
00:24:37tiempo sacar el colegio abajo de una
00:24:38tribuna con situaciones complejas,
00:24:41incómodas que eso genera desde el punto
00:24:43de vista estructural y generar un
00:24:45colegio diseñado y pensado como tal con
00:24:48los más altos estándares con una
00:24:49inversión. Ahí es cuando digo, bueno,
00:24:51¿qué son los clubes? ¿Qué son las
00:24:52sociedades civiles sin fines de lucro?
00:24:54Bueno, son eso. Son la posibilidad de
00:24:56hacer un colegio de 10 millones dólares
00:24:58sin esperar ningún tipo de retorno de
00:24:59esa inversión en términos materiales o
00:25:01económicos, sino en lo que significa que
00:25:03vas a formar chicos de fútbol formativo,
00:25:06chicos que dependen de vos, chicos de
00:25:07los que tenés la tutela. Y sí, volviendo
00:25:09al punto, desde ya, o sea, a mí me
00:25:11atraviesa completamente. Yo siempre
00:25:14pienso en la política de River y debe
00:25:16ser igual en todos los clubes, ¿no? Uno
00:25:18llega, intenta hacer un recorrido, darse
00:25:19a conocer y lo primero que tiene que
00:25:21hacer según los manuales de la política,
00:25:23que es contar por qué uno es de ese
00:25:25club, cuál es su vínculo, explicar y
00:25:27darle certeza a los otros que en
00:25:29realidad uno es de verdad de ese club y
00:25:30no es de otro. Digo, bueno, yo en eso
00:25:32ahí es donde surge la famosa frase que
00:25:34todos eh usan o usamos de mi segunda
00:25:37casa. Bueno, yo en esto puedo decir que
00:25:39fue mi primera casa porque yo me crié
00:25:41ahí adentro, porque fui a la pileta de
00:25:42chiquito, porque conocí una chica ahí
00:25:44por primera vez porque todo lo que hice
00:25:47lo hice ahí adentro, fui al colegio. Eh,
00:25:49entonces digo, para mí River es es eh
00:25:52ofició de casa, fue efectivamente mi
00:25:54primera casa y lo que creo es que todo
00:25:57eso está y subyce siempre y en todo, no
00:26:00solo cuando inauguras el colegio, sino
00:26:03cada una de las decisiones que tomás. Yo
00:26:04me acuerdo era muy chico y me voy a otro
00:26:06terreno, pero era muy chico y veía como
00:26:09mi abuelo firmaba un formulario para que
00:26:12alguien se pueda hacer socio, porque
00:26:13estuvo cerrado durante dos décadas casi
00:26:15la posibilidad de de hacerte socio del
00:26:17club y recomendado por un directivo, con
00:26:20buena fe lo hacía, era el sistema que
00:26:22imperaba, firmaba la fórmula y yo tenía,
00:26:24no sé, 12, 13 años ya y iba al colegio
00:26:27del club y pensaba, ¿cómo puede ser que
00:26:29esto que es de todos los argentinos que
00:26:32que tiene millones de hinchas repartidos
00:26:34por todo el mundo tengan que pasar por
00:26:36personas para poder ser parte de River,
00:26:39que es lo más sagrado que que tiene un
00:26:40club, que son sus socios, que son los
00:26:41dueños del club. Y eso lo pensaba de
00:26:44chico. Y después de la administración,
00:26:46el día que tuvimos problemas por los
00:26:48padrones y las bases de datos en la
00:26:50reelección de Rodolfo, ahí Jorge,
00:26:52Rodolfo dicen, "Che, bueno, a ver,
00:26:53veamos, reordenemos esto." Y ahí es
00:26:55donde digo, "¿Y por qué no aprovechamos?
00:26:57¿Hacemos algo digital directamente que
00:27:00la gente se pueda vincular con nosotros?
00:27:02¿Lo abrimos?"
00:27:03Bueno, digo, entonces en cada una de las
00:27:05decisiones cuando repensas la manera de
00:27:07que una persona se haga parte de River,
00:27:09yo tengo el orgullo personal de haber
00:27:11sido uno de los dirigentes que aportó un
00:27:14proceso que hizo que hoy River tenga
00:27:16270,000 socios que no tenía y a mí no me
00:27:18importa que esto se conozca o sepan o lo
00:27:21no se lo tienen que agradecer. Nosotros
00:27:22hacemos lo que corresponde. Lo que sí
00:27:24digo es saber que hoy 270,000 personas
00:27:27son parte de River por una solución que
00:27:30pensamos desde la administración del
00:27:32club y que era algo que tenía un link
00:27:34cuando yo era chico y veía las
00:27:36restricciones y la dificultad de poder
00:27:38entrar, de poder ser parte, de poder
00:27:40pertenecer. digo, a mí me lleva un
00:27:41orgullo enorme. Mira, hay algo respecto
00:27:44a esto que decís, que es un link
00:27:45inmediato, imposible de evitar, eh, que
00:27:50es, me parece que es sobre todo para los
00:27:53hinchas eh más jóvenes, que yo veo un
00:27:56reclamo persistente, una impugnación,
00:27:58una crítica a la gestión que es una
00:28:01gestión que se alejó del socio. Es
00:28:03decir, hay como una dualidad que es vos
00:28:06contándome lo del colegio, contándome la
00:28:08inversión que no tiene retorno,
00:28:09contándome esta mejora en la
00:28:11accesibilidad, contándome la mayor
00:28:13cantidad de socios y pues una
00:28:15impugnación e o por lo menos yo detecto
00:28:17que es de los hinchas más jóvenes por
00:28:19ahí los que no por ahí para los que este
00:28:22momento de River es la normalidad, ¿no?
00:28:24decir, todo este crecimiento
00:28:25institucional, deportivo, etcétera, es
00:28:27la normalidad y no lo que vivimos, los
00:28:30que tenemos un poco un poco más de edad,
00:28:32digamos, ¿no? Tenemos algunos años más.
00:28:34Eh, ¿qué vos qué respondés a eso, no? A
00:28:37a esta idea de que es una gestión que se
00:28:39alejó del socio, eh, que no está
00:28:41cercano, que los toman como como
00:28:44clientes sino como socios. Decir, ¿en
00:28:46qué me puedes decir que learon la vida
00:28:48al socio que no tenga que ver con la
00:28:51obra que me parece está claro que es
00:28:53explícito? Sí, lo primero que te puedo
00:28:55decir es eh nuestro aporte ha sido que
00:28:57esos eh socios, muchos nuevos y por ahí
00:29:01con poco conocimiento de lo que era lo
00:29:04las complejidades y las cosas por las
00:29:06que hemos pasado en River, bueno, que
00:29:08esa gente sea parte de River, felizmente
00:29:10sea parte de River es el primer aporte,
00:29:12digamos, que hoy estén en condición de
00:29:14socio reclamando y lo que digamos se
00:29:17llama la demanda que se va calificando,
00:29:19digamos, que la demanda se califique y
00:29:21que cada vez haya más exigencia Hace
00:29:24poco tiempo tuvimos un problema con los
00:29:26molinetes porque intentamos integrarlos
00:29:28a internet para que si un socio tenía un
00:29:30problema y tenía la cuota impaga pudiera
00:29:32pagarla en el momento y que lo que hacía
00:29:34desde su desde su portal de River ID eso
00:29:37impactara en el Molinete en tiempo real.
00:29:39Bueno, eso generó un problema, pero la
00:29:41búsqueda cuál era que en tiempo real las
00:29:43personas y no tuviera que esperar 10
00:29:45minutos, que era el peor escenario, el
00:29:47escenario incómodo que hace años hubiese
00:29:49sido un chiste que ese sea un problema.
00:29:51Claro. Eh, bueno, los molinetes se
00:29:53congestionaron, hubo una complicación
00:29:55que que obviamente uno lamenta y y le da
00:29:58bronca porque trata de hacer lo posible
00:30:00para todo funcione mejor y bueno, se
00:30:01habrá generado a partir de eso eh filas
00:30:04de 15 20 minutos. Bueno, en todas las
00:30:07canchas del fútbol argentino se entra
00:30:08así y en River eso fue una situación de
00:30:10una criticidad absoluta. Eh, después en
00:30:14un montón de cuestiones con reclamos
00:30:16vinculados a cuestiones históricas,
00:30:18bueno, eh la verdad es que yo creo que
00:30:20hay algo, hay un parteaguas que es no
00:30:23solo la generación desde el punto de
00:30:24vista etaria etario, sino también los
00:30:27últimos 3 años, que es donde existen
00:30:28todos los socios de River Nuevo. Desde 3
00:30:30años para atrás, Ro tenía 80,000 socios
00:30:32y esos 80,000 socios eran más menos los
00:30:3580,000 socios de siempre y sus familias,
00:30:37o sea, la mía y las de la tuya y digo, y
00:30:40en ese sentido esta línea de gestión con
00:30:44esta mirada, con estos valores, con este
00:30:45norte que empezó, trazó Rodolfo y
00:30:47continuó Jorge, lleva 12 años.
00:30:49Transitamos tres procesos electorales.
00:30:52Hemos eh ganado eh todos por más del
00:30:5450%, los últimos dos con más del 70% de
00:30:57los votos. Bueno, esas son maneras de
00:31:00verificar eh qué grado de adhesión hay a
00:31:02la administración del club o no. Y el
00:31:04grado de adhesión es alto. Después, en
00:31:06cuanto a alejarse o no de la gente, yo
00:31:08creo hay dos cuestiones que sí han
00:31:10generado un cambio y pueden explicar en
00:31:12parte esa percepción. La primera es que
00:31:15cuando vos cambiáis cosas, hacés, pagás
00:31:18costos. O sea, la famosa frase no rompe
00:31:21platos quien no lava platos. Bueno,
00:31:23cuando vos hacés pagas costos también.
00:31:25Yo he aprendido en la administración
00:31:27actual que por qué muchas veces en
00:31:29Argentina, en los distintos lugares,
00:31:31organizaciones, instituciones, no se
00:31:33avanza. ¿Y por qué no se avanza? No se
00:31:35avanza porque todos los incentivos para
00:31:37el tomador de decisión están puestos
00:31:39para no hacer nada. Si uno no hace nada,
00:31:42no tiene cuestionamiento. Si nosotros
00:31:44dejamos, no sé, 10 años las butacas de
00:31:47madera, porque obviamente había otras
00:31:48prioridades, porque agarramos un club
00:31:49quebrado por lo que fuera o 5 años, lo
00:31:51que fuere y no haces nada. Bueno, en ese
00:31:53sentido no hay crítica, no hay reclamo y
00:31:55vos las puedes dejar 30 y no hay
00:31:56reclamo. Si no pintas el estadio 20 años
00:31:58no hay reclamo. Ahora vos te metés a
00:31:59hacer algo, genera crítica, genera
00:32:01controversia, genera debate, genera
00:32:03Entonces el aprendizaje, ¿cuál es? No
00:32:05haces nada, no pagas costos. Te metés a
00:32:07hacer los molinetes, la búsqueda de la
00:32:10mejora, pagas costos. Bueno, y nosotros
00:32:12hemos tomado una decisión como
00:32:14administración que es la de hacer. Y si
00:32:17hacer trae estos costos, trae
00:32:18incomodidades, trae fricciones y también
00:32:21a veces hacer requiere decidir y decidir
00:32:25requiere instrumentar y la los canales y
00:32:28las órbitas y los ámbitos de debate son
00:32:31los que institucionalmente están
00:32:32previstos, la comisión directiva, la
00:32:33asamblea de representantes. Ahora, si
00:32:35después hay un grupo de 100 socios
00:32:36ajenos a eso que siente que vos no les
00:32:39consultaste, bueno, ¿cómo lo resuelves?
00:32:40¿Qué hacemos? una asamblea permanente
00:32:42todos los días, ¿no? Ahora, ¿qué haces
00:32:44también cuando vos ves que podés haber
00:32:46equivocado el camino, la manera o
00:32:47incluso la decisión? Después te juntás.
00:32:50Nosotros tenemos un ejercicio de diálogo
00:32:51que es eh bastante desarrollado y
00:32:54bastante intensivo. Muchos saben que
00:32:57están en en las cuestiones diarias del
00:32:58club. Yo he atendido infinidad de grupos
00:33:00de socios todo el tiempo, en todo
00:33:02momento, por todo tema. Y ahí uno lo que
00:33:05hace es, bueno, a ver, para qué pasó,
00:33:07contame, escucha, anota, incorpor,
00:33:10porque después también está el otro
00:33:11camino que es el de la franela de la
00:33:13política, muy común, muy fácil, muy
00:33:15práctico, muy habitual, que es sí,
00:33:18claro, tenés razón, fingir eh cuestiones
00:33:21que no vas a hacer cuando te des vuelta
00:33:23y a veces es más efectivo ese camino. Yo
00:33:24nunca lo he tomado y no no, pero veo a
00:33:27veces y observo no solo no en River,
00:33:29digo en general y no y ese camino
00:33:31funciona. El camino que tomo yo es me
00:33:33siento, escucho, incorporo, tomo nota.
00:33:35Un día me acuerdo, han venido grupos de
00:33:37socios a decir, "Bueno, la cuota, esto,
00:33:39lo otro, bueno, lo trasladamos." Y el
00:33:40presidente, pues fue una decisión del
00:33:42presidente, dijo, "No, no, acá hay que
00:33:44liberar para que el pleno pueda ser
00:33:45simple, que antes estaba restringido,
00:33:47que cuesta, no sé, un 35% menos la
00:33:49cuota." Y bueno, fue una manera de aquel
00:33:51que lo necesitaba poder bajar de
00:33:53categoría de socio a una más económica y
00:33:55poder seguir siendo parte con más o
00:33:57menos todo lo mismo en relación a la
00:33:59posibilidad de ver a River de local.
00:34:01Después nos han dicho, "Che, en el
00:34:03diseño del estadio eh ha faltado tal
00:34:05cosa, ha faltado tal otra, no han
00:34:06previsto eh en los sectores eh de las
00:34:08populares no han previsto un montón de
00:34:10cosas que tienen que ver con la
00:34:11comodidad." Bueno, a ver, tomamos notas,
00:34:13eh más baño, más eh mejor visual, eh
00:34:16menos reja, eh toda una lógica más
00:34:19abierta, más oferta gastronómica, eh
00:34:22baños universales, bueno, anotamos y lo
00:34:25hicimos. Entonces, yo en cada reunión me
00:34:26llevo 10 temas, trato de de ver en qué
00:34:29punto tiene razón la gente, que todo el
00:34:31tiempo ocurre, porque es el costo de
00:34:32hacer, siempre va a haber algo que no lo
00:34:34vas a ver previsto, que va a estar
00:34:36medianamente incompleto. Bueno, volvemos
00:34:39con soluciones. Y lo que no también la
00:34:42contundencia al momento de decir que no
00:34:43con los fundamentos, che, mira, creemos
00:34:45que no por esto, por aquello. Yo me
00:34:47acuerdo una una señora una vez
00:34:50planteando que habíamos puesto
00:34:51aranceles, actividades recreativas de de
00:34:54de socias que que usan la al club los
00:34:58días de semana. Bueno, esa es una
00:35:00expresión que deben ser 3000 socios,
00:35:01mayormente vecinos de los barrios
00:35:03aledaños, Belgrán, Núñez, que usan esas
00:35:05cuestiones. Bueno, y nos decían, ¿por
00:35:07qué habíamos puesto un arancel en ese
00:35:09momento 500 pesos adicionales a la cuota
00:35:12para practicar un tipo de gimnasia que
00:35:14antes no tenía arancel? Y me decía,
00:35:15"Pero, ¿por qué lo ponen?" Si no les
00:35:17cuesta nada, ¿qué le cambia a River? Yo
00:35:18decía justamente por eso, porque es el
00:35:20sentido de lo que es justo. No puede un
00:35:22hincha del del interior profundo de la
00:35:24Argentina que apenas por ahí puede
00:35:26viajar una vez a ver a River con su
00:35:27cuota social que paga religiosamente,
00:35:30subsidiar o subvencionar a una persona
00:35:32que digamos sí tiene la posibilidad de
00:35:34pagar ese adicional y hacer su actividad
00:35:36sin que al club le genere una pérdida.
00:35:38Por supuesto, no es una discusión de la
00:35:40inversión que River hace en lo social,
00:35:43en la cuestión esta de sostener sus 50
00:35:45disciplinas deportivas, que 12 años
00:35:46después hay una o dos más de las que
00:35:47había cuando asumimos. No tiene que ver
00:35:49con eso. Un colegio que lo encontramos
00:35:51abandonado y 12 años después tenes un
00:35:53edificio de ,000,000esó. O sea, los
00:35:55hechos acreditan que no hubo ningún
00:35:58interés en desandar la inversión en todo
00:35:59lo que tiene que ver con los Todo lo
00:36:01contrario. Todo lo contrario. Ahora,
00:36:03después en los hechos uno tiene que
00:36:05propiciar eh aquello que tiene que ver
00:36:07con lo que es justo, con la equidad, con
00:36:09entender que no es nuestro, ¿no?
00:36:11Nosotros administramos los recursos y el
00:36:14dinero de 350,000 socios de River. Y por
00:36:16eso creo que ahí es donde el sentido de
00:36:18la responsabilidad extremo y estricto,
00:36:20como a veces lo tomamos, te hace entrar
00:36:22en conflicto con situaciones o demandas
00:36:24sobre las que podrías ser más laxo y
00:36:26podría decir, "Bueno, che, dale, qué
00:36:28fluya." Total, vos lo que decís es que
00:36:30si escucharas eh de alguna manera esas
00:36:34demandas y te fuera indiferente el
00:36:37cuidado del patrimonio del club,
00:36:39tendrías de repente menos conflicto de
00:36:41los que tenés por digo, me imagino que
00:36:44tu caso, pero ahora ha sido el de
00:36:45Rodolfo y y será el de Jorge, eh, ser
00:36:48tan estricto con el cuidado de la
00:36:51utilización de los recursos. Es
00:36:53decir, podrías dejar hacer y generaría
00:36:56menos fricción eso. Claro, totalmente.
00:36:57Una equivalencia del Estado argentino.
00:36:5920 años imprimiendo, 10, no sé lo que
00:37:01fuera, imprimiendo o 100, imprimiendo
00:37:04dinero desmedidamente. Bueno, nos han
00:37:06sometido a todo, a vivir con un nivel de
00:37:08inflación, incertidumbre, locura. Bueno,
00:37:10y eso que es la postura cómoda, sedo, la
00:37:13expansión, eh, los recursos son finitos,
00:37:15la sábana es corta, vos tapas acá y
00:37:17destapas allá. Entonces, tenés que
00:37:19administrar con responsabilidad. Por
00:37:20supuesto, después tenés que ser humano,
00:37:23cuidadoso, sensible. ¿Por qué uno es
00:37:24así? Porque la esencia de la mayor parte
00:37:26de los que estamos en la administración
00:37:27es esa y en ese sentido el arancel de
00:37:29los 500 pes. Bueno, luego de hablar 400
00:37:32reuniones y sobre 400 derivadas de este
00:37:34tema, bueno, habíamos concluido que
00:37:36hicimos una suerte de de declaración
00:37:38jurada autodeclarativa en la que aquel
00:37:40que no tenía con un solo clic no iba a
00:37:42tener que pagar ese arancel. Después,
00:37:44obviamente, comprendés las situaciones.
00:37:46Lo que también muchas veces debe
00:37:48entenderse es que nosotros administramos
00:37:50un exceso de demanda desmedido, entonces
00:37:53nada va a ser justo. Bueno, ¿y por qué
00:37:55el sistema de ticketing? Y hay 1000
00:37:57sistemas posibles. Ahora, vos tratas de
00:37:59hacer lo que te parece más justo o lo
00:38:02menos injusto posible, entendiendo que
00:38:04vas a ser injusto porque tenés 350,000
00:38:07socios y no sé 85,000 lugares en el
00:38:09estadio, como por darte un ejemplo. Eso
00:38:11se traduce a todo porque River producto
00:38:13de su tamaño desmedido, de su
00:38:15inmensidad, de la demanda de eh en todos
00:38:18los casos no alcanza lo que el club
00:38:20tiene para poner en la mesa respecto de
00:38:23lo que es demandado por sus hinchas.
00:38:26Yo voy a ser pis en este mismo momento,
00:38:29pero pero vos acá podrás conversar con
00:38:32ellos, agarrar tu teléfono, levantarte
00:38:33también, lo que quieras. gracias por por
00:38:36permitirme todo esto. Eh, pero quiero
00:38:39hablar de eh tu experiencia con
00:38:42Donofrio, tu experiencia con Brito y
00:38:45saber si es cierto o no es cierto
00:38:49eh tu relación con el técnico eh con
00:38:52Marcelo Gallardo y y si no fuera cierto,
00:38:54digamos, esa cercanía igualmente como
00:38:56hincha, como dirigente, ¿cuál es tu
00:38:58mirada sobre él, sobre el proceso
00:39:00previo, digamos, sobre su primera etapa
00:39:02y sobre su etapa actual también?
00:39:04cuestiones personales tuyas,
00:39:06profesionales, que hay mucho por
00:39:07conversar, pero eh llama la naturaleza,
00:39:09así
00:39:10que ustedes dirán, "Yo estoy para unico,
00:39:15la
00:39:17verdad un cafecito si puedo hacer ahora.
00:39:20Ahora sí te No, solo." Sí, muchas
00:39:22gracias.
00:40:59No me lave las
00:41:01manos. Esto lo sacamos lo que acabo de
00:41:04decir mi higiene personal.
00:41:07Todos los afechan, ¿no? Eh, Stefano Di
00:41:11Carlos, secretario general de River,
00:41:12hemos hablado sobre eh sobre el club,
00:41:17fundamentalmente sobre el club, alguna
00:41:19cuestión que que orbitó lo deportivo.
00:41:22Eh, pero hay una cosa e que me parece
00:41:26que es singular, que tiene que ver con
00:41:31la duración y la continuidad del
00:41:33proyecto que tiene River. Es decir, no
00:41:35es tan habitual en Argentina que haya
00:41:38procesos con que siempre vayan eh
00:41:43tratando de de progresar, sea en lo
00:41:45deportivo, sea en lo institucional, sea
00:41:47en lo social, eh con tanto tiempo y con
00:41:51un mismo conjunto de personas que fue el
00:41:53que lo inició, digamos. No digo que no
00:41:54haya ejemplos, pero no es tan
00:41:57habitual. ¿Qué me podes contar del
00:41:59inicio de ese proceso? Vos tenías eh
00:42:01cuando gana Donofrio, ¿qué edad tenías?
00:42:0324 24 años. Sí. ¿Cómo arrancó ese
00:42:06proceso? Es decir, ¿por qué vos llegas,
00:42:09además de tu de lo que contaste,
00:42:10digamos, de tu de tu historia en River?
00:42:13Eh, pero eso es, digamos, vos entrás al
00:42:15club o entiendo por lo que me dijiste
00:42:17que a los 3 años empezas a a vivir
00:42:20dentro del club con con tu abuelo, pero
00:42:22estos son 21 años después. ¿Qué pasa en
00:42:26el medio para que vos llegues y qué
00:42:29hiciste en aquella primera en primera
00:42:31gestión de de Rodolfo? Bueno, yo la
00:42:34verdad que estaba ahí, iba todos los
00:42:35días al club. Eh, fui brevemente
00:42:38federado en ping pong, o sea, iba
00:42:40probando. Armábamos con mis amigos un
00:42:42equipo de fútbol interno, estábamos en
00:42:44el colegio, salíamos del colegio,
00:42:45estábamos 5 horas más jugando la pelota
00:42:47ahí en el playón. Digo, bueno, esa había
00:42:49sido mi vida. Fallece mi abuelo. Eh,
00:42:52fallece mi abuelo en el en el durante el
00:42:56gobierno de Aguilar. Después viene la
00:42:58elección de de que Donofrio, que Rodolfo
00:43:02pierde con Pasarela por pocos votos, por
00:43:05eh cuatro o seis votos, una cosa así.
00:43:08Eh, y yo ahí estaba con mis amigos ya
00:43:11profundizando, intentábamos armar una
00:43:13lista, eh vincularnos al sistema, eh no,
00:43:16o sea, intentaba participar. Yo veía a
00:43:20mi abuelo, era mi gran orgullo como un
00:43:21padre, el tipo me había formado, era
00:43:23enfermo de Ribe, iba a todas las canchas
00:43:25de local de visitante con mis amigos.
00:43:26Había había visitantes en ese momento y
00:43:30en un momento, bueno, ocurre lo de lo de
00:43:32Pasarela, para mí inesperado, eh, y
00:43:36cuando ocurre pasaré a quien a quien
00:43:38también eh conozco por mi abuelo, ¿no?
00:43:41había vivido en mi casa, en la casa de
00:43:42mi abuelo, cuando mi abuelo era
00:43:44vicepresidente y él llega al club muy
00:43:46joven, los dirigentes se llevan a sus
00:43:48casas, a los jugadores, por lo cual
00:43:50también conocía de larga data pasarela
00:43:52su historia, su personalidad, sus sus
00:43:54valores. Y en ese sentido, eh, cuando
00:43:58pasa lo de pasarela, yo ahí sí después
00:44:00de lo de pasarela, siento que eh era un
00:44:03momento de como fuera poder ser parte,
00:44:06meterse en la administración y lo que
00:44:08uno encontraba era que el nivel de de
00:44:10racionalidad y de de razonabilidad,
00:44:12mejor dicho, de los dirigentes que
00:44:14administraban, era dramático. Es en ese
00:44:17momento que un día le pido a a Rodolfo,
00:44:21lo había tratado socialmente en la
00:44:23confitería, en un evento, en el marco de
00:44:24la campaña que él pierde con Pasarela,
00:44:27pero a los dos años, creo que fue el año
00:44:29del el año del del que ocurre lo del
00:44:31descenso, que que sí creo que es ese
00:44:34mismo año que le digo a Rodolfo de tomar
00:44:35un café, eh, que lo quería conocer, que
00:44:38quería charlar con él, desarrollar un
00:44:40vínculo y ahí es donde nada, le planteé
00:44:43lo que más o menos a tod todos veíamos
00:44:45que era era el único la única persona
00:44:49disponible para acomodar la situación,
00:44:51para encarar un proceso electoral para
00:44:53el que todavía faltaban 2s años o tres,
00:44:55no me acuerdo. Eh, y en ese sentido ahí
00:44:59empiezo a desarrollar con él. Me acuerdo
00:45:00la primera vez que que lo vi, fui a
00:45:03tomar un café. Vos decís, "Bueno,
00:45:04¿cuánto me Rodolfo? Ya era quién era. Yo
00:45:06era un un
00:45:08entusiasta, no hace 22 años, 21 años." Y
00:45:13bueno, el café duró 5 horas. 5 horas
00:45:15real. Sí, no, no real. Fue ahí en en un
00:45:20restaurant que había a la vuelta de
00:45:23Pampa y al corta en esa manzana. Hoy
00:45:25polo gastronómico, había mucha menos
00:45:27oferta en aquel entonces. Y en ese
00:45:29sentido lo conozco. Eh, Rodolfo todavía
00:45:33tenía sus dudas, había tenido la
00:45:34experiencia dramática en lo que había
00:45:36sido la elección con Pasarela y demás. Y
00:45:39bueno, tiempo después él termina
00:45:41resolviendo ir para adelante y empezar
00:45:43un camino. Ahí
00:45:45obviamente lo fui acompañando y
00:45:50muchas gracias. Lo fui acompañando y
00:45:52fui, digamos, eh tratando de generar
00:45:54volumen con River. También hay una
00:45:56cuestión que no hay que perder de vista.
00:45:58Es un sistema político absolutamente
00:45:59cerrado. River, vos tenés 20 millones de
00:46:01hinchas, 1,300,000 personas que se
00:46:04vinculan con el club y y y transaccionan
00:46:07y hacen cosas y y y se y lo que fuere.
00:46:11Se vinculan 1,300,000 de los 20 millones
00:46:13en forma digital, en forma no
00:46:15intermediada, como digo siempre. De ese
00:46:171300,000 350,000 socios. De esos 350,000
00:46:22socios, te digo los números de hoy,
00:46:23antes era mucho más chiquito, no se debe
00:46:25haber 90,000 socios que pueden votar
00:46:28producto de tener la antigüedad que
00:46:30requiere el Estatuto del Club de toda la
00:46:32vida, que son 3 años, que son 3 años
00:46:34casi y medio por el momento que se
00:46:35interpreta, pero sí, de esos 90,000,
00:46:38bueno, irán un tercio, 30,000, entonces
00:46:41por hacer relaciones rápidas. Sí, sí.
00:46:43Entonces digo, al final la pasión de 20
00:46:45millones de argentinos se resuelve por
00:46:48un sistema en el que participan
00:46:50activamente, sufragan y y ejercen su
00:46:52voluntad 30,000 socios. Entonces en ese
00:46:55momento habíamos esto en vez de 30,000
00:46:56era 10,000. Era todo una escala a la
00:46:58escala del River anterior en materia de
00:47:01socios. Entonces ahí es donde empezamos
00:47:03todo un camino. Después empieza el
00:47:06entendimiento con todos los otros
00:47:08actores que también estaban haciendo su
00:47:10recorrido, que se incorporan porque
00:47:11entendimos todos que que lo mejor era el
00:47:14conjunto de todos aquellos que veíamos
00:47:16la situación de una manera, la
00:47:17diagnosticábamos de una manera y que
00:47:19creíamos que había que ir hacia otro
00:47:20lado. es donde se incorpora obviamente
00:47:22Jorge Brito, Andrés Balota, Matías
00:47:24Patanián como las principales figuras,
00:47:27Darío Santil en aquel entonces,
00:47:29Guillermo Imbronio, Fernando Guarini, un
00:47:31montón de dirigentes que que acompañamos
00:47:34a Rodolfo, yo era como el que estaba con
00:47:36Rodolfo de antes que que ocurriera toda
00:47:39esa fusión. Y ahí es donde asumimos. Eh,
00:47:43Rodolfo me pregunta qué lugar quería
00:47:46ocupar. Le pedí eh estar a cargo como
00:47:49dirigente, después está la parte
00:47:50profesional, los gerentes, pero como
00:47:53dirigente del área de comunicación eh me
00:47:56dijo que sí. Obviamente siempre me no
00:47:58solo me ha ayudado todo en la vida, sino
00:48:00me me brindó su confianza, igual que
00:48:02Jorge después. Y ahí empecé ese camino.
00:48:05Yo fui al primer mandato de de Rodolfo,
00:48:07presidente del departamento de
00:48:08comunicación. Poquito después fui
00:48:10presidente del departamento de
00:48:11educación. después del departamento de
00:48:14sistemas y socios. Eh, después en un
00:48:17momento me dijeron, "Che, ¿por qué no te
00:48:18ocupas del vínculo con el sindicato del
00:48:19club? Un importante 100 empleados. Eh,
00:48:23después del departamento cultural y en
00:48:25un momento tenía una cantidad de áreas.
00:48:27Ah, todo esto en simultáneo. Todo esto
00:48:28en simultáneo con con distinto eh
00:48:31progresivo, incremental, no todo de
00:48:33golpe. En el primer mandato de Rodolfo,
00:48:35los primeros 4 años, en la reelección de
00:48:37Rodolfo, yo ya voy en la lista. En la
00:48:39primera elección de Rodolfo, yo no
00:48:40estuve en la lista porque el estatuto
00:48:42del Club requería 25 años y yo tenía 24.
00:48:44Había empezado antes, pero había llegado
00:48:46a la elección con 24. Entonces ahí es
00:48:49donde empiezo todo este camino. La
00:48:50reelección de Rodolfo, me me incorporo
00:48:53en la lista ya. Y un hecho desgraciado
00:48:56que que tiene que ver con con el
00:48:58fallecimiento de Guillermo Casio, que
00:49:00fue el primer secretario general del
00:49:02club de este proceso, un tipo que a mí
00:49:04en lo personal no solo me marcó, sino
00:49:05también me formó, me me me aprendí a
00:49:09trabajar, incluso cosas que exceden ya
00:49:11la gestión de un club, metodología de
00:49:13trabajo, eh criterios de para decidir
00:49:16situaciones críticas, lo mismo que
00:49:18Rodolfo, o sea, son tipos que a mí me
00:49:19han me han formado objetivamente y no lo
00:49:22digo de lo que muchas veces se conoce
00:49:24como la formación política, formado en
00:49:26en el hacer, en el proceso de trabajo,
00:49:29en la conducta que hay que tener frente
00:49:30a situaciones determinadas. Para quien
00:49:32no lo conoce, un tipo impresionante
00:49:34también, además digo de River en su
00:49:36desarrollo profesional. tal fue
00:49:37presidente del coloquio idea, presidente
00:49:39a la vez de IBM, creo que el único, eh,
00:49:42no, no, no, una persona extraordinaria,
00:49:45fallece, desgraciadamente él en la
00:49:46reelección de Rodolfo ya la fórmula
00:49:48Donofrio, Brito Casio, cuando fallece,
00:49:50ahí es donde eh Rodolfo me propone como
00:49:54vicepresidente del club, Jorge lo
00:49:56convalida y ahí en el segundo mandato,
00:49:58que es donde ocurre Madrid y los hechos
00:50:00más destacados de nuestra historia, eh
00:50:02toda deportiva y toda, eh es donde hago
00:50:06de oficio de vicepresidente, ahí con las
00:50:09mismas áreas a cargo, pero ya desde otro
00:50:11lugar, con mayor eh relevancia desde el
00:50:14punto de vista institucional. Después
00:50:16viene el proceso de de Jorge, eh, donde
00:50:19se acuerda que era la continuidad del
00:50:21oficialismo y ahí es donde Jorge me
00:50:24propone, vuelve a confiar en mí y me
00:50:26propone ser secretario general del club,
00:50:28alternar, pasar de vicepresidente
00:50:29segundo a secretario general. Y ahí es
00:50:31donde ocurre el otro granito, que es la
00:50:34cuestión del del despegue en términos de
00:50:36obras de infraestructura, de expansión,
00:50:37de ingresos comerciales y como con
00:50:39Rodolfo fue el despegue y el quiebre
00:50:41histórico difícil de superar, que es el
00:50:44desafío siempre, pero difícil superar en
00:50:46materia de fútbol. Entonces digo, yo eh
00:50:50me acuerdo cuando mi abuelo me cuando
00:50:52era chico y mi abuelo me quería
00:50:53convencer de ciertas cosas que en las
00:50:55que él creía, una de ellas, la de River,
00:50:57a la que adherí rápidamente, me decía,
00:51:00"Mira, mira lo que es River." Y me
00:51:01hablaba de dos cosas. Me decía, "Mira el
00:51:03estadio que tenemos y mirá los títulos y
00:51:05mirá cómo juega el fútbol y mirá los
00:51:07equipos y mirá la máquina y mirá."
00:51:09Entonces, a mí cuando me hizo River mi
00:51:10abuelo me hablaba de los títulos y del
00:51:12estadio. Bueno, eso es lo que le han
00:51:14dado dono Fre Brito a River, los títulos
00:51:17y el estadio, digamos. Ellos han honrado
00:51:20eh la historia de River. Ni hablar
00:51:22después otro pilar de este proceso la
00:51:25figura de Marcelo Gallardo. Eh, no solo
00:51:27la leyenda. Quiero hablar ahora en un
00:51:29cachito, Gallardo. Te interrumpí, pero
00:51:31eh
00:51:32déjame. Eh, ¿se puede tomar café acá?
00:51:35Sí, se puede tomar café, sí. Con
00:51:36edulcorante o no.
00:51:38solito. Bien, e sabes que lo endulcé
00:51:41mucho?
00:51:43No, no estoy pidiendo nada. ¿A mí o al
00:51:46té? No, no estoy eh diciendo nada más
00:51:49que endulcé demasiado el té. Es un dato
00:51:51de la realidad. No estoy exigiendo un
00:51:53nuevo té.
00:51:56No,
00:51:57no, no estoy haciendo eso. Si ustedes
00:52:00voluntariamente quisieran hacer otro té,
00:52:03es cosa de ustedes. No, yo no lo estoy
00:52:05pidiendo, pero tiene que ser voluntario.
00:52:08Conozco gente que se maneja así y es
00:52:10complejo. Entiendo.
00:52:13Eh, tema eh vicepresidencia. ¿Vos fuiste
00:52:18el vicepresidente más joven de la
00:52:20historia de River o yo tengo mal el
00:52:21dato? No, ese sí. Sí, el el más joven,
00:52:24eh, obviamente después de la generación
00:52:25fundadora, ¿no? Como sí era un grupo de
00:52:28chicos que fundó River. Después de esa
00:52:30generación fundadora fui el el
00:52:33vicepresidente más joven con 29 años.
00:52:3529. Hoy tenés 35. ¿Qué te pasó? No viste
00:52:39que hay gente que no se acuerda que de
00:52:42golpe no. Pero como una vez un amigo me
00:52:44dice, "Estamos haciendo una nota y me
00:52:45dice, "¿Quéaste en el 32?" Y me dice,
00:52:46"Pero, ¿qué te pasó? ¿Fuiste a la
00:52:47guerra? ¿Dónde estuviste?" No, escúchame
00:52:50una cosa y no, no, por favor. Eh, una
00:52:53gentileza
00:52:55e la
00:52:57obra eh de River del estadio, y lo
00:53:00planteo porque parece una cosa que es
00:53:02soplar y hacer botellas a veces. Bueno,
00:53:04vamos a hacer una obra y vos ves, por
00:53:05ejemplo, eh la cantidad de veces, y esto
00:53:08lo digo eh de veras, lo anterior estaba
00:53:11con la camiseta puesta, ahora no. Eh,
00:53:14pero por ejemplo Boca, que de hecho
00:53:17estas últimas semanas también hubo un
00:53:18nuevo intento, un nuevo planteo, una
00:53:20nueva propuesta para hacer la obra del
00:53:21estadio. Son muchos años en los cuales
00:53:23quiere eh o terminar la cancha o hacer
00:53:26una cancha nueva o agregarle cosas,
00:53:28etcétera, y no lo logra por situaciones,
00:53:31algunas internas, otras externas al
00:53:32culpo, boca, obviamente por un coso, por
00:53:35una cuestión de némesis. E, ¿por qué se
00:53:38pudo? ¿Quién quién quién fue además
00:53:42digamos de de nombraste a Jorge,
00:53:44nombraste a Rodolfo, digamos tu caso eh
00:53:46como secretario general? ¿Quiénes más
00:53:48tienen que ver con eso y por qué se
00:53:50puede hacer y y otros canchas no lo
00:53:52pueden hacer? CL. Yo yo creo que hay dos
00:53:55dos hitos eh muy fuertes que tienen que
00:53:59ver con la decisión y la determinación
00:54:01de las personas. El primero fue hacer el
00:54:03campo de juego nuevo con la tecnología
00:54:07olvidado eso eh que que tenemos. eh que
00:54:10tiene que ver con un sistema de
00:54:11refrigeración, haber hundido casi 5 m el
00:54:13nivel del suelo para después crecer y
00:54:15dejarlo 2 m de como estaba antes. Y eso
00:54:19permitió, primero en pandemia, en el
00:54:21peor momento, cuando era absolutamente
00:54:23contraintuitivo el hogar, una inversión
00:54:26de casi 5,illones dólares ha sido, eh,
00:54:29no solo era contraintuitivo desde el
00:54:31punto de vista de los recursos del
00:54:33futuro incierto, sino también eh desde
00:54:36la complejidad técnica en pandemia con
00:54:38el país cerrado, me me acuerdo había un
00:54:41los irlandes que que lo hicieron, sí, se
00:54:44llama la empresa, eh venían y había que
00:54:46hablar con migraciones porque no sabía
00:54:48si era eh un conjunto de personas que
00:54:51venía a hacer un secuestro o venía a
00:54:53hacer el campo de juego de River porque
00:54:55no venía nadie, los aeropuertos estaban
00:54:56vacíos. Eh, bueno, en ese momento eh la
00:55:00decisión que toma ya Rodolfo como
00:55:03presidente fue clave también porque
00:55:04nunca hubiéramos podido reubicar a los
00:55:0750,000 abonados eh de ese entonces,
00:55:10nunca lo hubiéramos podido reubicar.
00:55:11Entonces aprovechamos un año donde no se
00:55:13jugó al fútbol y eso no fue menor y eso
00:55:16generó haber bajado 2 m al campo de
00:55:17juego que después te dé el nivel para
00:55:20que la pendiente de las tribunas que
00:55:21terminaran en altura pudiera continuar y
00:55:23hacer la extensión hacia abajo. No, no
00:55:25sabía que estaba vinculada una cosa a la
00:55:27otra. Claro, claro. La los metros que
00:55:29vos ganaste para abajo te permitieron
00:55:31continuar la pendiente, la caída de las
00:55:32tribunas bajas eh anteriores existentes
00:55:35en ese momento y llegar al límite del
00:55:37campo de juego acercando del punto más
00:55:40lejano de la línea lateral de 35 m a 11
00:55:42m la primera butaca de la línea lateral.
00:55:45Eh, ese fue un primer hito y después eh
00:55:49ya en el proceso de Jorge, el otro hito
00:55:53de más ambicioso en términos de la
00:55:55complejidad de la obra toda, que fue
00:55:57construir las tribunas, remodelar
00:55:58interiores, hacer el colegio, etcétera.
00:56:01En términos también esto de se puede, no
00:56:03se puede, yo creo que acá hay que hay
00:56:06una dimensión siempre, obviamente hay
00:56:08planificación, hay mucha seriedad, hay
00:56:10procesos complejos, hay un estudio de lo
00:56:12que se va a hacer, pero también en un
00:56:14punto hay un acto de fe siempre y un
00:56:17pequeño salto al vacío. Hay una
00:56:19entrevista histórica de Antonio Liberti,
00:56:21el presidente, uno de los más
00:56:23importantes o el más importante de la
00:56:24historia del club que construye compra
00:56:26los dos terrenos para construir el
00:56:27estadio, donde en el gráfico, en la
00:56:29década del 50 le preguntan por dos
00:56:31jugadores que había comprado y le dicen,
00:56:33"¿Cómo los va a pagar usted? ¿Cómo va a
00:56:34ser?" Y Liberty dice, "No, esto no pasa
00:56:37nada. Es la parte de la naturaleza de
00:56:39una organización como River." Y le dice,
00:56:40"¿Qué está diciendo? Usted compró dos
00:56:42jugadores que no puede pagar." Y Liberty
00:56:44responde, "No, no, usted no entiende.
00:56:46Esto explica la grandeza de River. Un
00:56:48River tiene una enorme capacidad de
00:56:50crearse problemas y luego obligado a
00:56:52resolver esos problemas por impulso
00:56:54crece, crece, crece frente a la presión
00:56:57de la existencia del problema inmediato.
00:56:59Bueno, hay algo de eso también, más allá
00:57:02de la seriedad, la planificación, haber
00:57:04ido a buscar a los mejores, a Sis para
00:57:06hacer el campo de juego o a Idom, que es
00:57:08una empresa de Bilbao top, que ha hecho
00:57:10estadios top en los últimos 10 años para
00:57:12no hacer la curva de aprendizaje con un
00:57:14arquitecto que que puede quizás estar
00:57:16aprendiendo con vos. digo, después está
00:57:18toda la parte profesional y el marco que
00:57:20uno genera para que todo esto ocurra de
00:57:21la mejor manera, pero después en un
00:57:23momento hay un acto de fe y bueno, esa
00:57:26esa determinación y ese no miedo, muy
00:57:29por el contrario, valentía, bueno, la
00:57:32han tenido Rodolfo y Jorge y Jorge en lo
00:57:33que tiene que ver con esta parte actual,
00:57:36eh ha sobrecumplido eh lo que se ha
00:57:39hecho e en la administración ya de
00:57:42Jorges es una cosa eh imposible de
00:57:45entender en términos de la escala, una
00:57:46inversión de 200 millones de dólares.
00:57:48Uno ve el estadio de River, la foto
00:57:50aérea, eso que se ve de manera aérea.
00:57:53Bueno, ahí hay una inversión de 70
00:57:55millones dó los otros 130 millones de
00:57:58dólares están en el colegio, en el
00:58:00predio para el alto rendimiento
00:58:01deportivo que estamos haciendo enfrente
00:58:04y en 80,000 m² de interiores que están
00:58:06abajo de las tribunas. O sea, todos
00:58:08conocen o muchos conocen la torre IPF en
00:58:11Puerto Madero. Claro. Sí. Esa torre
00:58:13tiene 75,000 m². Abajo de las tribunas
00:58:16de River hay casi 80,000 m², o sea, hay
00:58:19más que una torre de IPF. Obviamente la
00:58:22cuestión de la altura en una pisada muy
00:58:24chica genera la percepción de la
00:58:26inmensidad. Y en el estadio, si bien se
00:58:29lo ve inmenso como estadio, nadie
00:58:31imagina que en cuatro o cinco niveles,
00:58:33según la tribuna del de distintas losas
00:58:36se reparten en la vuelta de las
00:58:37tribunas, que son 600 m, 80,000 m². Todo
00:58:41eso se restauró nuevo, se ha ido a la
00:58:43estructura original. Se han restaurado
00:58:45hierros expuestos con fibra de carbono,
00:58:47o sea, es estructural. Y después el otro
00:58:50dato para mí muy diferencial es que esto
00:58:53se ha hecho y ahí rol central. Mariano
00:58:55Taratuti, el dirigente que impulsó y
00:58:58siguió esto y dejó su tiempo y su vida
00:59:00en esta cuestión y lo sigue haciendo.
00:59:03Esto se ha hecho como si fuese nuestra
00:59:04casa. Cuando uno administra lo que es de
00:59:06todo o incluso la oficina que es de uno,
00:59:08pero no es la casa de uno. Y bueno, yo
00:59:11no sé si vos elegís, acá lo han hecho
00:59:12increíblemente, no sé por qué, pero no
00:59:14sé si elegís revestir la pared de
00:59:16madera, que es uno de los materiales más
00:59:18caros, o la podés pintar y la gente te
00:59:20va a aplaudir igual y decir, "Che, muy
00:59:22bien, lo restauraste, lo hiciste a
00:59:24nuevo." Bueno, nosotros hemos hecho
00:59:26todas cosas de la más alta calidad, como
00:59:29si fuera nuestra casa. Nosotros vemos un
00:59:31un cerámico torcido y vos decís, "Che,
00:59:33eso lo permitirías en el en el baño de
00:59:35tu casa acá que lo hicieron mal porque
00:59:36es una cancha y a todos le da igual y
00:59:38esto no es, ¿viste? Lo que es de todo no
00:59:39es de nadie. La frase vieja que todos
00:59:41conocemos, bueno, nosotros lo tomamos
00:59:43como propio, llevamos adelante la obra
00:59:46como si fuese propio y llamás a la
00:59:47constructora y cada imperfección
00:59:49corregí, repará, elegí el material más
00:59:51caro. Pueden llamar a las tres empresas
00:59:53que cuatro que se adjudicaron las
00:59:55distintas obras porque cada una por
00:59:56precio se adjudicó al mejor. Eh, pueden
00:59:59pueden verificarlo cualquiera. Nos hemos
01:00:00vuelto locos con la calidad de los
01:00:02materiales, con si el espesor del mármol
01:00:05decía 3 cm y mandaban de 2 y5 llamarlos
01:00:07y pedirle cientos de metros cuadrados,
01:00:10miles de metros cuadrados de mármol de
01:00:11nuevo, porque no nos mandaron del
01:00:13espesor que habíamos requerido. Y eso no
01:00:15lo digo desde el punto de vista de
01:00:17entrar en en la cosa técnica operativa o
01:00:19la chiquita de la terminación de una
01:00:21pareja o un piso, sino en la búsqueda y
01:00:23en el y en cómo uno se toma cómo esta
01:00:26administración, todos nosotros, Brito a
01:00:29la cabeza, Taratuti en su rol, yo
01:00:31acompañando y todos los que estamos ahí
01:00:34nos tomamos lo que fue esta obra,
01:00:35digamos, haciéndolo como si fuese
01:00:36nuestra casa. ¿Sabes que me surge algo?
01:00:40das eh apellidos o nombres de gente con
01:00:44muchísimo desarrollo, ellos, sus
01:00:47familias, etcétera, profesional,
01:00:50eh de de éxito público.
01:00:55caso de Jorge Brito con la familia de un
01:00:58al Banco, Taratuti también con mucho
01:01:01desarrollo profesional, Casio en IBM e
01:01:05bueno, Rodolfo ni
01:01:07hablar.
01:01:09Eh, y dijiste, contaste que River, como
01:01:14cualquier club de en Argentina no paga
01:01:17un sueldo a los que son dirigentes y a
01:01:19las líneas gerenciales, los que trabajan
01:01:21en el club.
01:01:23vos y te lo pregunto, no como una
01:01:26impugnación, no como una investigación,
01:01:28sino como para saber cuál es la otra
01:01:31parte de tu vida. Te lo digo porque vino
01:01:33hace poco, no a este programa, pero sí
01:01:35este estudio Moreno, eh, al margen de
01:01:38las consideraciones sobre sobre él y le
01:01:42digo, "Vos te levantás pensando en qué?"
01:01:44y me dio una respuesta, no sé si
01:01:46ensayada o no, genuina o no, pero que me
01:01:49que dije, "Está bien la respuesta que es
01:01:51distinta a la que te da el resto del
01:01:53sistema político." Dice, "Bueno, yo
01:01:54hasta las 2 de la tarde me ocupo de mi
01:01:56negocio. Yo tengo la ferretería, tengo
01:01:57una consultora, tengo que ahora no se
01:01:59está vendiendo, ahora sí, ahora no y
01:02:01después me ocupo de eh tal." ¿Cómo es tu
01:02:04vida profesional eh por fuera de River,
01:02:06que es, supongo, la que te permite
01:02:08solventarte? Porque y ahora quiero
01:02:10hablar de tu viejo, quiero hablar de tu
01:02:12familia, etcétera. Vos no vení de una
01:02:15familia acaudalada, digamos. O sea, vos
01:02:17si no trabajas entiendo que tenés que
01:02:19trabajar para vivir, ¿no? Eso es
01:02:21correcto. Exacto. Eh, sí. Mira, lo
01:02:23primero que te te quiero decir una cosa
01:02:25en relación a esto que ajena a a a a al
01:02:29a mi cuestión personal. Eh, yo creo que
01:02:31también aquí hay una cuestión de la
01:02:32condición adonorem del dirigente de
01:02:34fútbol, que a veces está mal o queda mal
01:02:36decirlo o es políticamente incorrecto,
01:02:39pero yo lo digo porque no me importa
01:02:40porque creo en esto. Yo no sé si no
01:02:42debieran cobrar los dirigentes, porque
01:02:44es es un sistema que restringe, que
01:02:47anula, que expulsa aquel que no tiene,
01:02:50que no es rico, que no ha podido montar
01:02:52una empresa y poder hacerla funcionar de
01:02:53manera autónoma, que que trabaja en
01:02:56relación de dependencia como la gran
01:02:57mayoría de los argentinos, y tiene su
01:02:59granito de arena y su cuota parte de
01:03:01tiempo para poner al servicio del club
01:03:03que ama. Bueno, y no lo puede hacer.
01:03:04¿Por qué? Porque este sistema en el que
01:03:07digamos los dirigentes eh tienen que
01:03:10estar a Donoren hace que bueno, pueda
01:03:12ejercer el que el que tiene más margen y
01:03:14más posibilidades. Yo no sé si esto está
01:03:16mal, está bien. Creo que es un tema que
01:03:19merece ser discutido, merece ser
01:03:22reflexionado, como digo también, y
01:03:23ahora, perdón, vuelvo al eje, pero eh la
01:03:26cuestión de tener un club en equilibrio
01:03:28o tener un club eh con un nivel de gasto
01:03:31desmedido, cuyo resultado operativo es
01:03:33negativo. digo, todos los que venimos de
01:03:37de de que todo nos ha costado mucho en
01:03:38la vida y de trabajar y de por ahí uno
01:03:40ha podido dar un salto y crecer
01:03:42profesionalmente, pero viene de ser un
01:03:44laburante, de estar en relación
01:03:45dependencia, de cumplir un horario.
01:03:47Digo, para todo aquel que hizo ese
01:03:48camino, eh, también es fundamental que
01:03:50los clubes estén en equilibrio y el
01:03:52entendimiento de esta cuestión está poco
01:03:55extendido en el en el fútbol argentino.
01:03:58Y si vos no tenés un club en equilibrio,
01:04:00eh, vos tenés menos posibilidades de
01:04:03administrar cuando no sos un tipo que
01:04:05tiene un imperio. Entonces, eso
01:04:07restringe, cercena la oferta desde el
01:04:09punto de vista de las personas que están
01:04:11dispuestas a dar su tiempo para que un
01:04:13club sea eh administrado. Después, en
01:04:16relación a lo propio y el camino que yo
01:04:19hice, yo empecé laborando como todo el
01:04:22primero, yo vivía con con mis abuelos.
01:04:26Eh, después en un momento, obviamente
01:04:28mis abuelos fallecen, como te contaba
01:04:30antes, yo tenía 16 años, tuve una
01:04:32situación de mucha incomodidad, de tener
01:04:34todas las comodidades y el confort, de
01:04:36ser el nieto, un presidente de River, de
01:04:38que tenía la vida resuelta, gracias a
01:04:40Dios, mi abuelo no le sobraba nada, pero
01:04:42pero lejos de tener ninguna carencia,
01:04:44tipo que tenía un un nivel de vida muy
01:04:46bueno. Bueno, después tuve ciertas
01:04:48carencias, complejidades, eh de de
01:04:51faltarme casi todo. No te digo al
01:04:54límite, no dramatizo, entiendo y conozco
01:04:56muchos casos muy muy sensibles y lo que
01:04:59es no tener y me ha costado mucho todo.
01:05:01De ahí empecé mi vida profesional, 17,
01:05:0418 años laburando, un laburo normal,
01:05:06como todo, relación de dependencia,
01:05:08después fui creciendo y después pude ir
01:05:11armando mis propias empresas. Ese es un
01:05:13poco el camino que yo hice. Yo tuve un
01:05:16proceso de desarrollo en el que yo soy
01:05:18licenciado en administración. Producto
01:05:20de eso, siempre consideré bueno para
01:05:22entender eh los procesos, los flujos, eh
01:05:26qué espera una persona y cómo se puede
01:05:28satisfacer eso y cómo armar un flujo
01:05:30para atender un tema, para gestionar
01:05:32escala de personas. Bueno, a eso le
01:05:35agregué la parte de la tecnología y armé
01:05:37una empresa de de tecnología que
01:05:39básicamente tiene que ver con desarrollo
01:05:41de software para digitalizar procesos,
01:05:43para pensar soluciones, para pensar
01:05:45soluciones para empresas, para sector
01:05:46público, para lo que fuere. Y producto
01:05:49de eso fui teniendo obviamente infinitas
01:05:51derivadas eh y socios que no sé si
01:05:54responde nombrar, pero pero digo, a hoy
01:05:57te puedo decir un holding de empresas,
01:05:59tengo tres, cuatro empresas, empleamos
01:06:01entre todas a casi, no, un poco más de
01:06:04250 personas. Eh, tenemos una
01:06:07facturación muy robusta y muy
01:06:09consolidada en los últimos años. Y
01:06:11bueno, todo eso a mí me ha costado un
01:06:13parto y lo veo hoy, lo pienso a la
01:06:15distancia y digo, es casi imposible,
01:06:17porque cuando vos lo ves hoy, decís,
01:06:19"Che, ¿cómo cómo ocurre que la búsqueda
01:06:23y querer tener mi empresa?" Y el primer
01:06:25microcliente que conseguí dije, "Bueno,
01:06:26le voy a pagar a dos asistentes para que
01:06:28hagan tal cosa." Y el segundo dije,
01:06:30"Bueno, voy a pagar una oficina." Y el
01:06:32tercero, "Bueno, y ahora voy a hacer
01:06:33esto." Y cuando encontré eh un contrato
01:06:35muy grande por primera vez, fui a buscar
01:06:37al mejor profesional y lo asocié. Eh, y
01:06:40y digamos y yo por ahí de haber montado
01:06:42todo y haber hecho este camino hasta
01:06:44digamos retirar utilidades de mi propia
01:06:46empresa, esperé 5 años del momento en
01:06:48que la había armado. Y mientras tanto
01:06:50seguía laburando, compatibilizaba el
01:06:52tiempo con River. Bueno, y así es como
01:06:54funcionan los clubes. Es tal cual te
01:06:56dijo Moreno. Digo, los clubes eh los
01:06:59dirigentes tradicionalmente llegan a las
01:07:022 de la tarde y empiezan a laburar y
01:07:03mientras hay un gerente que
01:07:05profesionalmente lleva la gestión
01:07:07operativa del área y hay ocho gerentes
01:07:09que reportan a un CEO que es el CEO del
01:07:11club que tiene la administración a su
01:07:12cargo. Ahora cuando llegamos eso no
01:07:13estaba, eso no era así. Entonces digo,
01:07:16bueno, hubo un camino que hubo que hacer
01:07:18y mientras uno en ese camino donde no
01:07:20existía esa estructura profesional
01:07:22tampoco era llegar a las 2 de la tarde.
01:07:24Había que hacer malabares, por lo menos
01:07:25para mí y y los que teníamos por ahí más
01:07:28incomodidad desde el punto de vista del
01:07:29loboral profesional en aquel entonces y
01:07:32y entonces digo, hoy la demanda y la
01:07:35exigencia de un club como River en esta
01:07:37escala y en los tres, cuatro cargos
01:07:39principales, cinco, te diría eh no
01:07:42admite una segunda actividad. Yo creo
01:07:45que ese es el problema que enoja los
01:07:47socios de todos los clubes. Esto no ha
01:07:49ocurrido en River, pero sí vi otros
01:07:50grandes donde ocurrió y ocurre y y no
01:07:53tan grandes también, que es cuando los
01:07:54socios advierten que el dirigente toma
01:07:56el club como una actividad de segundo
01:07:58orden, hay enojo. Y tienen razones en
01:08:01estar enojado porque el club es una
01:08:03actividad de primer orden si vos estás
01:08:04entre los cinco cargos principales. Pero
01:08:06déjame hacerte una pregunta con eso, con
01:08:08la
01:08:09tranquilidad en este caso de ser hincha
01:08:13y socio de un club al que eso no le
01:08:14pasa. Pero si le pasara o si fuera
01:08:18hincha de cualquier otro club en el que
01:08:20pasa esto,
01:08:22eh, no tiene lógica que si vos en esto
01:08:26que conversábamos antes, que si vos no
01:08:28tenés la vida resuelta, es decir, tenés
01:08:30que trabajar para pagar eh eh en el
01:08:34mejor de los casos eh los impuestos que
01:08:37te cobran y el mantenimiento de tu casa,
01:08:39si tenés la suerte que sea tuya y si tu
01:08:42chico van a un colegio privado, para el
01:08:43colegio salud privada y si No, eh
01:08:46cuestione del orden de la subsistencia
01:08:47mínima, que si un dirigente de un club
01:08:49de fútbol tiene que trabajar para
01:08:52mantener a su familia, ¿no? O tiene que
01:08:53trabajar el padre y la madre para
01:08:54mantener a su familia, no tiene lógica
01:08:56que el club si no paga un sueldo, no
01:08:59tiene un ingreso, sea una actividad no
01:09:02de segundo orden en términos de
01:09:04jerarquías, sino de distribuir tu día
01:09:07laboral de 14 horas, 7 y 7, por ejemplo,
01:09:11eh, o cómo se compatibiliza eso. Ya te
01:09:14lo veo como dirigente, pero también como
01:09:16hincha, ¿no? Tratando de ser, repito, no
01:09:18en River que tiene una situación
01:09:19privilegiada, pero en cualquier otro
01:09:20club decir, "Che, capaz que el
01:09:21presidente de tal club o el secretario
01:09:23general de tal club, el vicepresidente
01:09:24de tal club y tiene lógica si el tipo
01:09:27tiene una casa de grifería y la tiene
01:09:29que atender la mitad del día y la otra
01:09:30mitad ir al club o no. ¿Cómo ves vos
01:09:32eso? Desde la lógica suena lógico,
01:09:35resulta aparentemente lógico todo lo que
01:09:37decís. Ahora, desde la dinámica de la
01:09:40administración de un club como River, en
01:09:43los tres, cuatro, cinco cargos de mayor
01:09:45relevancia, es imposible eh llevarlo
01:09:48adelante si no es tu tarea prioritaria.
01:09:50En mi opinión, eh, yo no sé si trabajo
01:09:5413, 14 horas. Bueno, la proporción es
01:09:5975 a favor de River. 75% de mi tiempo,
01:10:0270 lo afecto a River y al seguimiento de
01:10:06los proyectos y tareas y
01:10:08responsabilidades que se me encomendaron
01:10:10y el otro 25 30% del tiempo a a mis
01:10:13cosas. Hoy te puedo decir, lo resuelvo
01:10:16con algura. ¿Por qué? porque tengo estas
01:10:18estas empresas están todas gerenciadas,
01:10:20tengo buenos profesionales al frente de
01:10:22los temas, tengo una estructura muy muy
01:10:24grande que me permite, digamos, estar
01:10:26relajado y hacer un seguimiento
01:10:28superficial del de las cuestiones que
01:10:30son eh cruciales para el crecimiento de
01:10:33la empresa o no. Ahora, si no tenés
01:10:36esto, bueno, vivís un calvario, yo viví
01:10:38ese calvario, hice ese proceso y tenés
01:10:40que hacer malabares y no tiene solución.
01:10:42Obviamente, cuando yo empecé ese proceso
01:10:44no tenía eh el nivel de
01:10:46responsabilidades que tengo hoy.
01:10:48Entonces, lo fui fue como calzando eh
01:10:51milagrosamente que cuando accedí a
01:10:53responsabilidades mayores había resuelto
01:10:55mi vida, mi desarrollo profesional,
01:10:57había montado mis empresas. Pero digo,
01:10:59esto es un tema no menor. Y también te
01:11:01digo algo, la exigencia de River y
01:11:03obviamente uno no se puede quejar, esto
01:11:04es así y gracias a Dios River es así,
01:11:06hay un nivel de exigencia desmedido.
01:11:09Entonces la gente, la agenda pública te
01:11:12interpela permanentemente y bueno, vos
01:11:14tenés que estar a la altura y tenés que
01:11:15dar respuesta y y no te podés poner mal
01:11:18y decir, "Che, mira todo lo que hicimos,
01:11:20¿cómo me?" No, tenés que bancar, tenés
01:11:22que encontrar soluciones, tenés que
01:11:24encaminar cada una de las situaciones
01:11:25complejas que te toca abordar. Ahora,
01:11:27racionalmente vos decís, ¿para qué te
01:11:29metés en esta actividad con esta
01:11:31complejidad? Eh, y bueno, eso es lo que
01:11:34genera la pasión y el amor que uno tiene
01:11:36por el club. Y sobre todo, ¿sabes qué?
01:11:38Para mí la cuestión esta de del hacer,
01:11:41de poder decir, "Che, yo fui parte de
01:11:44esto y yo me voy a ir y todos nos vamos
01:11:46a ir."
01:11:47Somos, como dice también Rodolf, un
01:11:49accidente en la historia de River y cada
01:11:51dirigente en la de su club nos vamos a
01:11:53ir y bueno, y River le va a quedar, no
01:11:55sé, los 350,000 socios que lo que
01:11:58hicimos fuimos parte y aportamos para
01:12:00que eso se desarrolle. Le va a quedar un
01:12:03predio espectacular enfente del club, le
01:12:05va a quedar un estadio increíble, le van
01:12:07a quedar los títulos que esta
01:12:08administración le ha dado. Y digo,
01:12:10bueno, ¿por qué te bancas todo esto? Y
01:12:12por eso, por el orgullo que te genera
01:12:14darle o ser parte de un proceso que hizo
01:12:17más grande o más rico al club que a más,
01:12:19rico en valores, rico en en en no solo
01:12:22en relevancia, sino también eh en la
01:12:25dimensión a la que va eh llegando este
01:12:29River hoy, ¿no? Para nosotros ser parte
01:12:30de este proceso es algo que nos
01:12:32enorgullece y digo y y uno al final,
01:12:34¿qué busca en la vida? En su trabajo,
01:12:36con su famil de lo que hace. ¿Qué pensas
01:12:39del técnico? Eh, ¿qué pensas de de
01:12:42Gallardo? Y te y te pregunto en
01:12:44infidencia porque fue muy comentado
01:12:46frente a la vuelta del técnico que eh
01:12:49vos habías eh tenido alguna gestión
01:12:51particular respecto a esto por algún
01:12:53vínculo que excedía a lo profesional eh
01:12:56con el técnico. Eh, primero te pregunto
01:12:58si esto es así y si no lo fuera y si la
01:13:01información que tengo es mala. E, ¿cuál
01:13:03es tu mirada sobre él, sobre lo que le
01:13:06aporta River, sobre lo que le aporta a
01:13:08la diaria? Porque da la sensación de eh
01:13:11viste, de ser un patter family para
01:13:13todos los hinchas, ¿no? Una cobertura,
01:13:15una seguridad, pero no sé cómo es eso
01:13:18del otro lado del mostrador, ¿no? No del
01:13:20hincha, sino del dirigente. No, yo
01:13:22primero en relación a a su llegada, no
01:13:25nada tengo que ver. Eso fue una decisión
01:13:27del presidente de Brito, eh, que
01:13:30entendió que había un ciclo que había
01:13:33alcanzado, digamos, un un nivel en el
01:13:36que, bueno, no había posibilidad de
01:13:38seguir creciendo y desarrollándonos en
01:13:40materia de fútbol. Y bueno, y que
01:13:42producto de eso requería un cambio y el
01:13:44presidente tomó este camino. Obviamente
01:13:45siempre está la instancia de consulta,
01:13:47el diálogo con el conjunto de todos los
01:13:49dirigentes como como siempre ocurre en
01:13:51todos los temas importantes. Pero no,
01:13:52esa fue una una decisión eh del
01:13:55presidente con la que obviamente yo ahí
01:13:57sí te digo a nivel personal estoy de
01:13:58acuerdo, celebro y después digo en la
01:14:00relación que uno pueda tener. Yo tengo
01:14:02una relación en mi caso personal con
01:14:04Marcelo de de mucho respeto y de mucha
01:14:08admiración en término de sus calidades
01:14:10profesionales, de su búsqueda de
01:14:12superarse, de sus niveles de exigencia,
01:14:15de Yo siempre creo, viste, si vos no
01:14:17ponés la vara acá, no vas a llegar a
01:14:19ningún lado y por ahí llegas acá. Pero
01:14:22bueno, la para llegar acá la tenés que
01:14:23haber puesto acá. Hay una cuestión de lo
01:14:25de la famosa frase de de la vara alta,
01:14:28eh, la guardia alta, pero en esto te lo
01:14:30llevo a lo de la vara. Eh, la Guardia
01:14:33Alta también, algo no menor en el fútbol
01:14:35que es permanente y que y que es una
01:14:37manera también de vivir de él y de todos
01:14:39nosotros, impregnados en gran parte y
01:14:43autonutridos entre nosotros, entre los
01:14:45dirigentes, cuerpo técnico, esto de la
01:14:47guardia alta, de estar atentos, de
01:14:49advertir, de de no distraerse muy muy de
01:14:52la génesis de de Rodolfo y del proceso
01:14:54de Rodolfo. Y digo después la cuestión
01:14:57de la baral alta, la exigencia, digo yo
01:14:59de Marcelo lo único que tengo para decir
01:15:00es eh la relación es es excelente, es de
01:15:04mucho respeto, es es afectuosa incluso,
01:15:07pero todo esto está anclado en el
01:15:09profundo profesionalismo y y ni hablar
01:15:12en los resultados. O sea, Marcelo, ha
01:15:15cambiado para bien la historia de River
01:15:17y había que cambiar para bien la
01:15:18historia de River. Eh, la historia de
01:15:20River es muy rica. La grandeza de River
01:15:22data de de de más de 120 años. Eh, River
01:15:25se ha distinguido y se ha diferenciado
01:15:27de todo siempre a lo largo de sus 120
01:15:29años de historia y a eso, venir a
01:15:31aportarle y aportar lo que le aportó
01:15:34Marcelo y generar los resultados y
01:15:36generar, no sé, nosotros yo la verdad
01:15:39cinco eliminaciones eh a Boca o o o
01:15:42títulos que se disputaban de manera
01:15:44directa con Mendoza o Madrid, digo, y
01:15:47después ganar gran parte de esos títulos
01:15:49que le sacaste del bolsillo al otro.
01:15:51digo, eso es un quiebre. Eso acá en este
01:15:54país se ha hablado de la paternidad, uno
01:15:55más grande del otro con mucho menos
01:15:57durante 50 años. Acá también hubo 50
01:16:01años de cuento en muchas cosas. Bueno,
01:16:03esto es contundente. Lo que le ha dado
01:16:06Gallardo a River no tiene precedentes.
01:16:09Eh, Gallardo es es una leyenda viva y es
01:16:12y es también presente y futuro de River.
01:16:14Nosotros tenemos templanza y funcionamos
01:16:17como una unidad, dirigentes, cuerpo
01:16:19técnico, jugadores, eh, y esa unidad
01:16:22tiene un norte muy claro, tiene el tipo
01:16:24que conduce y dirige el proyecto de
01:16:26fútbol de River, que es Marcelo
01:16:27Gallardo, que es el tipo más relevante,
01:16:29en mi opinión, de la historia de River.
01:16:32Y ese tipo que va hacia ese lugar eh
01:16:34diseña un proceso para llegar a ese
01:16:36lugar. Y bueno, y aquí hay que hacer,
01:16:37hay que creer en el proceso. Y el
01:16:39proceso tendrá baches, sí, los puede
01:16:41tener y se pueden prolongar y se pueden
01:16:43prolongar. Ahora, ¿quién cree en su sano
01:16:45juicio que alguien puede pensar que esto
01:16:48no amerita eh rediscutir, repensar el
01:16:51rol, el camino? No, no. Aquí hay un
01:16:54respeto no solo a la a la figura, a la
01:16:56historia y a la calidad de profesional,
01:16:59a la inteligencia, porque el diferencial
01:17:01de Gallardo es la inteligencia al final.
01:17:03Entonces digo, eh, este camino va a
01:17:06funcionar porque el objetivo tuyo es
01:17:08salir campeón siempre y para ser campeón
01:17:10tenés que tener más plata que los demás
01:17:12y para tener tenés que tener mejores
01:17:14jugadores que los demás. Para tener
01:17:15mejores jugadores que los demás tenés
01:17:15que tener más plata que los demás. Y
01:17:17para tener más plata que los demás tenes
01:17:18que tener un club más desarrollado en
01:17:20términos de de sus áreas comerciales, de
01:17:23su vínculo con el socio. Tenés tenés que
01:17:26hacer crecer en tamaño al club para que
01:17:28eso redunde más recursos, que esos
01:17:29recursos nutran el proyecto de fútbol
01:17:31con más jugadores de más jerarquía y eso
01:17:34redunda en campeonatos. Yo creo en eso
01:17:37ciegamente. Yo esta cuestión también de
01:17:40la pelota pega en el palo y entra, pega
01:17:41el palo y sale muy frecuente, muchas
01:17:43veces es real. Hay mala suerte en el
01:17:46fútbol, la hay. Hay buena suerte,
01:17:48también la hay. Pero cuando vos tenés un
01:17:50proceso sostenido y anclado en
01:17:53cuestiones muy claras, muy determinadas,
01:17:54y eso lo sostenés en el tiempo,
01:17:56funciona. No, no tengo ninguna duda que
01:17:59River va a volver a ganar en el corto
01:18:00plazo una Libertadores, que River va a
01:18:02volver a salir campeón, que River va va
01:18:05a dar la alegría que es inmediata
01:18:08también para atrás. ya nos dio el ciclo
01:18:10Gallardo antes. Digo, de eso no tengo
01:18:11ninguna duda. Lo que no hay que que
01:18:13confundirse, no hay que tener estos
01:18:15momentos de como eh de de sosobra, de
01:18:18histeria, de Hay que estar tranquilos.
01:18:20Hay que estar tranquilos y creer en lo
01:18:22que uno hace. La convicción eh rige,
01:18:24ordena y determina el futuro de lo que
01:18:27vas a
01:18:27hacer. Te pregunto e por fuera el
01:18:30vínculo que que tenemos. Hay algunos
01:18:32temas que los tengo que abordar porque
01:18:35son de orden público. Tal vez tiene que
01:18:37ver con esto que decís vos que es la
01:18:39agenda de las redes, que los periodistas
01:18:41lo trasladamos a la cuestión pública y
01:18:44transformamos en un tema algo que no es
01:18:46un tema. Pero hay dos señalamientos
01:18:49eh que a mí igualmente me cuesta
01:18:52entenderlos desde el punto de vista de
01:18:54la impugnación, uno de orden práctico y
01:18:56otro del orden personal, pero te los
01:18:58quiero preguntar a vos, que te hacen que
01:19:00es uno te
01:19:03vinculan con el expresidente River, José
01:19:06María Aguilar. Yo te preguntaba antes lo
01:19:07de Donofrio para saber a qué edad, qué
01:19:10edad tenías vos cuando Donofrio asumió,
01:19:12porque no me daban las cuentas cuando
01:19:14veía eso, eh, y y preparaba la nota,
01:19:17preparaba esta conversación, pero que
01:19:19igualmente es un señalamiento que se te
01:19:20hace. Primero quiero arrancar por ese y
01:19:21después eh algo de índole personal que
01:19:24tiene que ver con tu viejo. Eh, ¿de
01:19:25dónde viene eso y cuál es tu respuesta
01:19:28frente a ese señalamiento que hace un
01:19:30sector? Eh, entiendo que que hoy no es
01:19:33representativo, pero un sector eh en por
01:19:36ahora en redes sociales. Sí, yo la
01:19:38verdad eh no lo sé. No no no entiendo
01:19:40cómo cómo surgió, ¿viste? Hay cosas que
01:19:42vos podés compartir, no compartir, te
01:19:44pueden gustar más, gustar menos, pero
01:19:47siempre entendés, bueno, ¿qué dio
01:19:48origen? Bueno, yo la verdad no lo sé. Yo
01:19:51cuando Aguilar asumía en River tenía 11
01:19:54años, 12 años por ahí. Eh, no sé si pude
01:19:57haber tenido incidencia o relación con
01:19:59ese proceso con 11 años. Bueno, sería un
01:20:01joven destacado, que no es el caso. Eh,
01:20:04dicho eso, eh, Aguilar, lo conozco. Sí,
01:20:08lo todos los que estuvimos en la
01:20:09política de River y nacimos y nos
01:20:10criamos ahí, eh, conocemos a todos.
01:20:13Aguilar, a Pasarel, a Davich, a Pintado,
01:20:15a Santili. Conozco a todos los
01:20:17expresidentes de River desde Hugo
01:20:19Santili para acá, 1983, a todos. Eh, no
01:20:24conocí, no ocurrió que no conozca a
01:20:25nadie. Entonces digo, "¿Lo conoces?" Sí.
01:20:28Eh, ¿tuviste eh coincidencia desde el
01:20:30punto de vista de su administración? No.
01:20:33Eh, ¿cómo acreditas? Bueno, tema etario.
01:20:36Eh, yo tenía 11 12 años, ¿no? 11 12 años
01:20:38tenía cuando asumió Sí. cuando sume
01:20:40Aguilar. Sí. O sea, son estas cosas que
01:20:42eh que se instalan en redes, ¿viste? Que
01:20:45en general hay algo cuando algo se
01:20:47instala, repito, eh por más minoritario
01:20:50que sea, hay una instalación, una
01:20:52repetición sobre eso y entonces uno
01:20:54empieza a incorporarlo porque no ves la
01:20:56tira para atrás, siempre piensa que algo
01:20:58que se instala está anclado, aunque sea
01:20:59mínimamente en la realidad. Por eso me
01:21:01llamó la atención cuando me dijiste qué
01:21:03edad tenías cuando asume cuando asume
01:21:05Donofrio. O sea, no hay vinculación.
01:21:06Claro, vos tenías, no, no formaste parte
01:21:08de la gestión. No, no, no, no. 11, 12
01:21:10años tení, o sea, formé parte del
01:21:11colegio River es lo más aproximado a
01:21:14temporalmente a esa época. Ah, okay.
01:21:16Okay. Bueno, como alumno, ¿no? Mal. Sí,
01:21:18sí. Eh, mal archivo mío. Eh, después sí
01:21:22hay algo que es un hecho de la realidad
01:21:25que tiene que ver con tu viejo. Eh, que
01:21:29hay un señalamiento, eh, tu viejo Yayo
01:21:33cosa que se te plantea como si vos no te
01:21:37quisieras hacer cargo de quién es, quién
01:21:40fue o qué hizo tu viejo. Eh, lo cual e
01:21:45yo lo he dicho, perdón que lo llevo para
01:21:47para mi terreno. Yo siempre lo he
01:21:49hablado esto en la política cuando
01:21:51algunos peronistas lo señalaban, me
01:21:53acuerdo a Federico Pinedo, eh, por
01:21:55cuestiones que había hecho su abuelo, yo
01:21:57decía, "Iso el abuelo Pinedo está
01:21:59haciendo su propio desarrollo y tal,
01:22:01pero una cuestión del uso del apellido,
01:22:03del señalamiento de la historia de tu
01:22:04viejo y tal, que en algún momento sí se
01:22:06encapsuló en redes, pero después se
01:22:09exportó a algunos influencers, algunos
01:22:12sectores por ahora marginales de la
01:22:14opinión pública. Eh, ¿qué podes decir
01:22:16sobre eso? eh si es que hay ahí eh algo
01:22:19que que a vos te tabique, algo que no
01:22:22quieras abordar, etcétera. Mira, yo lo
01:22:24primero que te puedo decir sobre eso es
01:22:26yo vengo de una familia italiana,
01:22:28mayormente con una descendiente
01:22:29italiana, con una lógica italiana y eso
01:22:32tiene algunas particularidades, ¿viste?
01:22:33La familia italiana, el viejito, no no
01:22:36va al geriátrico, se queda con nosotros
01:22:38hasta el final. digo, eh, en ese
01:22:40sentido, desconocer eh a mi familia es
01:22:44algo no concebible en mi lógica, ni a
01:22:46mis amigos, ni, o sea, yo prefiero eh
01:22:49quedar asociado a lo peor que puede
01:22:50ocurrir en tanto sea mi familia o a mis
01:22:52amigos. Digo, eso es desde ya un delirio
01:22:55pensar que yo puedo desconocer a mi
01:22:57padre. Segundo punto, si bueno hubiera
01:22:59una cuestión eh grave de la que mi padre
01:23:02hubiese sido parte en términos de
01:23:04cuestiones, no sé, vinculadas a al al
01:23:07delito, a lo que fuere, digo, bueno,
01:23:10sería un tema que también me haría
01:23:11cargo, pero no es el caso. Obviamente
01:23:14acá la gente de las redes que es gente
01:23:16joven, no no mezclan todo con todo. Mi
01:23:18padre es Yayo Cosa, que es famoso por el
01:23:21caso
01:23:21Cópola, que que fue tuvo su resonancia
01:23:25con Mauro Viale, los mediodías de Mauro,
01:23:28etcétera, un nivel de conocimiento
01:23:29brutal para la época, no existían las
01:23:30redes sociales, hubiese sido más
01:23:32entretenido hoy en día, tuvo tuvo su
01:23:34límite producto de la no existencia de
01:23:36las redes y y dicho eso, Yayo, que es mi
01:23:39padre, con quien tengo un vínculo
01:23:41profundo desde que soy chico, con más o
01:23:44menos presencia, él como marca el caso y
01:23:47y los que algunos por ahí no, algunos
01:23:48no, muchos no conocen. Eh, él
01:23:51particularmente tiene y tenía y ya no,
01:23:54gracias a Dios, un problema de
01:23:55adicciones. Ese problema de de
01:23:57adicciones de consumo, de drogas,
01:23:59básicamente cocaína, que es lo que todos
01:24:01eh los que algunos saben, no todos. Y
01:24:04esa cuestión, digo, a mí no me no me
01:24:06incomoda en nada, o sea, pero en nada
01:24:08porque conozco perfecto la temática
01:24:10adicciones. Él, gracias a Dios, está en
01:24:12un en un gran lugar que hace un gran
01:24:14trabajo, que trabaja sobre la
01:24:15rehabilitación. Lo veo dos o tres veces
01:24:18por semana, de hecho salgo acá y lo voy
01:24:19a verlo. Almorzó el último viernes
01:24:21conmigo en el club. Digo, cualquiera que
01:24:23quisiera desconocer o desatender a su
01:24:26padre, no no haría eso, ¿no? Eh,
01:24:27digamos, primer punto, no es el caso,
01:24:30digamos, no tiene que ver con mi lógica
01:24:32ni con mi búsqueda. Primero, porque no
01:24:33hizo nada más que tener una enfermedad
01:24:35desgraciada, dramática, trágica. dicho
01:24:38sea de paso, yo creo que lo que tiene
01:24:40que ver con adicciones, el el
01:24:42tratamiento que el sistema de medios da
01:24:43muchas veces a las cuestiones vinculadas
01:24:45a las adicciones es muy malo. Hay una
01:24:47lógica como muy muy eh graciosa, hasta
01:24:51friendly, te diría, con con el consumo,
01:24:52con las drogas. Y bueno, yo creo que
01:24:54también hay una reción también en la
01:24:56política pasa los dirigentes que
01:24:57promueven ciertas cosas y se hacen los
01:24:59cancheros. Yo creo que ahí en ese
01:25:01sentido, y perdón que me vaya, pero creo
01:25:02que es un tema que vale la pena, creo
01:25:04que siempre hay un patrón que uno puede
01:25:05encontrar, que es que todo aquel que
01:25:07trata la droga como algo una joda o o no
01:25:10o no se pone serio cuando habla es
01:25:12porque no tuvo un problema grave en su
01:25:14familia. O sea, todos aquellos que
01:25:16tienen una una postura amigable o
01:25:19flexible o liviana con ladrón, no
01:25:21tuvieron ningún problema. Cuando vos
01:25:22tenés un problema en tu familia y muchos
01:25:23que escuchan eh o ven esta entrevista eh
01:25:27desgraciadamente lo pueden tener. Saben
01:25:29la profundidad, el dolor, lo que genera
01:25:31dentro de una familia. Bueno, eso es
01:25:33dramático, eso es un punto. Ahora, eso
01:25:35es una enfermedad. Punto. Se trata, no
01:25:38por eso uno es mejor o peor persona,
01:25:40creo que a esta altura esas cosas ya no
01:25:42se aclara más, no se vincula al adicto,
01:25:44no se lo asocia a ninguna figura
01:25:46delictual. Ese es un punto. El otro
01:25:49punto es la cuestión de que yo
01:25:51simplifico mi nombre en Stefano Dicaro.
01:25:53Yo tengo conforme a mi DNI que puedo
01:25:55mostrar oportunamente los dos apellidos,
01:25:58paterno y materno. Eh, ¿qué pasa? Un día
01:26:01un amigo me dice, "Che, tu nombre es
01:26:04imposible." Estefano, Kotza, Di Cararlo.
01:26:06Estefano es un nombre atípico. Kotza es
01:26:08sobrepronunciado. Di Cararlo es
01:26:10compuesto. La gente, si vos querés hacer
01:26:12un recorrido y que la gente te conozca,
01:26:14apenas puedes registrar un nombre.
01:26:15Imagínate los tres que tenés vos,
01:26:17maestro, me dijo. Entonces, o sea, tenía
01:26:19un punto, un día lo hablo con alguien
01:26:21que también se dedica a la publicidad,
01:26:22¿entiende? Y me dice, "Mira, aparte a
01:26:24vos te conocen acá todos en el club por
01:26:27el nieto de Titi y Carlos y sos el nieto
01:26:28de Titi Carlos y te dicen, "Di Carlo,
01:26:30porque te vieron toda la vida de la mano
01:26:31de tu abuelo." Entonces me dice, "Vos
01:26:33simplificadas, uséfano y Carlos." punto.
01:26:35Ahora, la verdad también a mí me
01:26:37sorprende y hasta soy honesto, me
01:26:40molesta tener que aclarar esto porque
01:26:41vos decís, ¿cómo puede llevar eh alguien
01:26:45danino la simplificación por un tema
01:26:48práctico de Stefano y Carlos? Cuando es
01:26:50Estefano Coza y Carlos, al terreno de
01:26:52desconoce a su papá. O sea, esto
01:26:54obviamente el de afuera no sabe la
01:26:56relación que tengo, no sabe que los
01:26:58viernes almuerza conmigo en el club,
01:26:59¿no? Entonces, claro, se come el cuento
01:27:02de desconocimiento. Ahora, vos decís,
01:27:04"¿Esto crees que es algo extendido,
01:27:05conocido?" No, vuelvo a lo anterior, es
01:27:08son temas de redes, de gente que busca
01:27:10hacer daño, digamos. Yo, la verdad me
01:27:13tiene sin cuidado, me resulta
01:27:14irrelevante y te agrego un capítulo más
01:27:16ya desde el punto de vista
01:27:18práctico. Eh, lo que cuesta que la gente
01:27:21te conozca y aumentar tu nivel de
01:27:23conocimiento es muchos recursos en
01:27:26inversión publicitaria, en en en salir,
01:27:29en darte a conocer mucho esfuerzo y
01:27:31muchos recursos económicos. Yo cuando
01:27:32empecé este camino no tenía nada. Digo
01:27:35también esto desde el punto de vista
01:27:36práctico. Eh, yo que voy a poner un
01:27:39nombre que es difícil de recordar, que
01:27:41es difícil de retener, porque alguno va
01:27:44a pensar lo que nunca para mí estuvo en
01:27:45duda, que es mi vínculo con mi padre.
01:27:47Es un tema menor que me tiene sin
01:27:49cuidado. Mi vínculo con mi padre es mi
01:27:51vínculo con mi padre y el apellido de mi
01:27:53abuelo, que es el que es más conocido a
01:27:55estos efectos de mi relación con River,
01:27:58es el que se ha impuesto y es algo que
01:28:00también estoy feliz con ello. Déjame
01:28:02preguntarte algo, porque uno imagina que
01:28:06una crianza eh con un padre que tiene
01:28:10que tenía esa
01:28:11adicción puede tener que ver.
01:28:14Corregame si estoy eh avanzando mucho.
01:28:18Eso es un tema personal, pero lo linqueo
01:28:20con lo primero o prácticamente con lo
01:28:22primero que hablamos con tu relación con
01:28:23tu abuelo, con esto que vos decías, "Mi
01:28:25abuelo me crió." ¿Tiene algo que ver en
01:28:27esto que decías River no fue mi segunda
01:28:29casa, sino que fue mi primera casa? eh
01:28:32ese vínculo con tu abuelo, esa crianza
01:28:35desde muy muy chiquito en River con esta
01:28:37dificultad de atención o este problema
01:28:40eh que acabas de contar de tu viejo o no
01:28:42están relacionados. No, no, sí están
01:28:44relacionados. ¿Cuál? Eh, bueno, no la
01:28:46gente no tiene por qué saber, pero
01:28:48cuando tenés estos temas familiares y te
01:28:50está atravesada una familia por la
01:28:51droga, con el daño, con todo lo que eso
01:28:53genera. Bueno, esto un lío, un lío desde
01:28:57el punto de vista de todo. Y ahí, bueno,
01:29:00mi abuelo fue con quien más tiempo
01:29:01compartí en mi crianza, mi abuela, eh,
01:29:04digo, y en ese sentido, mi madre
01:29:06también, más atrás, pero también digo, y
01:29:08en ese sentido es que yo terminé
01:29:12absolutamente no solo enlazado, sino
01:29:13también, vuelvo a lo del apellido, como
01:29:15el nieto dedicarlo, como me asociaban a
01:29:17a mi abuelo directamente y la verdad que
01:29:19sí, mi abuelo es que quien me crió,
01:29:21quien me llevaba a las canchas de
01:29:22chiquito, quien eh me llevaba al
01:29:24colegio, me firmaba la libreta del
01:29:26colegio en River, eh Nada, es el tipo
01:29:29con el que yo me enojaba porque
01:29:30jugábamos en Córdoba con talleres y por
01:29:32ahí era un partido al año que no me
01:29:33llevaba y como yo rompía que quería
01:29:35llegar al 100% de los partidos en mi
01:29:37delirio mental de 13 12 años, eh me
01:29:40ofendía y no le hablaba dos días, o sea,
01:29:42tenía una relación eh tensa, pero
01:29:44obviamente de de mucho reconocimiento y
01:29:47de mucho función de espejo de parte de
01:29:50él. Yo estoy para ir terminando, si a
01:29:53vos no te no te preocupa. Ex, para mí
01:29:54mucho mejor.
01:29:56Eh, lo padeciste mucho esto. No, no,
01:29:59porque no te das cuenta que después lo
01:30:00van a ver. Eh, pero tengo eh dos
01:30:04preguntas sobre el futuro que tiene que
01:30:07ver con River y con el fútbol argentino
01:30:08en general.
01:30:10Eh, principalmente eh por River una
01:30:14cuestión obvia, ¿no? Que eh es año
01:30:16electoral este
01:30:19y fuiste una persona clave en la
01:30:22presidencia de Rodolfo. Esto, déjame
01:30:23decirlo a mí. eh tenés un rol clave des
01:30:26del punto de vista institucional y por
01:30:28lo que entiendo también por el vínculo
01:30:29con el presidente Brito hoy en River.
01:30:32Eh, y surgen las especulaciones en torno
01:30:35a este año sobre si vas a competir, si
01:30:38no vas a competir, quién será el
01:30:39candidato del oficialismo, eh cómo se va
01:30:43a dar esa ingeniería. ¿Hay algo para
01:30:45decir sobre eso? ¿Hay alguna definición
01:30:46tomada o eh nada? Como las elecciones
01:30:49entiendo que son en diciembre, todavía
01:30:51falta un proceso muy largo como para
01:30:53empezar a abordarlo en este momento. Ah,
01:30:55mira, en primer orden, yo me animo a
01:30:57decirte que el oficialismo va a tener un
01:30:59único candidato, porque eso creo que es
01:31:01más o menos un consenso general, la
01:31:03cuestión esta de cuidar nuestro espacio
01:31:05como un todo y expresarnos como un
01:31:07conjunto y proponerle al socio de River
01:31:09la continuidad de este recorrido que
01:31:11venimos haciendo. Después está en el
01:31:13socio de River, decir, "Che,
01:31:15profundicemos, vamos por acá o vamos
01:31:17para atrás. o vamos para el lado que sea
01:31:20o no sé o dar un salto al vacío,
01:31:22digamos, nosotros tenemos un camino
01:31:24claro, estamos anclados en lo que
01:31:25hicimos, tenemos mucho para plantear
01:31:28respecto de lo que viene como conjunto,
01:31:29como espacio. Y ahí el socio de River es
01:31:31quien tendrá que dirimir esto como
01:31:33espacio somos una unidad. Ahora, dicho
01:31:36eso, vos decís, "Yo puedo responderte a
01:31:38título personal respecto de eh ¿quién es
01:31:41el candidato?"
01:31:43No, porque justamente respeto estricta y
01:31:45rigurosamente esta cuestión, que somos
01:31:48un espacio y que cuando creamos que es
01:31:49el momento oportuno vamos a dar a
01:31:51conocer quién encabeza y quiénes
01:31:53conforman eh esa propuesta para la
01:31:56continuidad de este de este recorrido
01:31:58que venimos haciendo. Porque también
01:31:59vuelvo a esto de el equipo y la frase
01:32:01vieja que siempre usamos, eh, un equipo,
01:32:04un proyecto, un presidente. Y ahí si vos
01:32:07no tenés el equipo, el proyecto, el
01:32:09presidente es una anécdota. Es quizás lo
01:32:12que pasa en muchos lugares que conocemos
01:32:13en Argentina, donde primero se arma de
01:32:16arriba para abajo el presidente y de
01:32:18arriba para abajo, que yo sepa, son los
01:32:20esposos, ¿viste? Eh, las cosas es de
01:32:22abajo para arriba, es el equipo, es el
01:32:25norte, es compartir una mirada, es tener
01:32:26un proyecto y ahí están las mismas
01:32:29personas que venimos en esto hace muchos
01:32:31años, los que ya nombré, los los desde
01:32:33ya los los dos presidentes, presidente y
01:32:35expresidente, pero también los Taratuti,
01:32:37los Balota, todos los tipos que que he
01:32:39nombrado y que sabemos que están y van a
01:32:41seguir siendo parte de esto. Y después
01:32:43lo que digo es, para mí la cuestión eh
01:32:45hoy no es prioritaria. Obviamente River
01:32:47tiene el Mundial de clubes, tiene la
01:32:48Copa Libertadores, River tiene
01:32:49prioridades mucho más centrales o
01:32:51relevantes que la cuestión electoral.
01:32:53Ahora, después cuando llegue el momento,
01:32:56lo relevante, independientemente de las
01:32:57candidaturas, es qué vamos a hacer. O
01:33:00sea, yo creo que es sano que la gente,
01:33:03el sistema de medios y sobre todo el
01:33:04socio de River te interpele respecto de
01:33:07qué vas a hacer y hacia dónde vas. A mí
01:33:09me llama mucho la atención en muchas
01:33:10campañas, cómo pueden transitar campañas
01:33:13sin que nadie les pregunte por cosas
01:33:15como que son tan determinantes para la
01:33:17vida en tu calidad de ciudadano, en tu
01:33:19calidad de socio. Bueno, ahí yo lo que
01:33:21lo que creo es que hay que llevar al
01:33:23extremo ese proceso. Hay que precisar el
01:33:26camino, el norte, la mirada, la visión
01:33:28común de qué River tenemos, qué River
01:33:30queremos ser, hacia dónde estamos yendo,
01:33:32hacia dónde podemos ir y ahí para
01:33:34adelante. Yo siento que hay una
01:33:36oportunidad infinita, una oportunidad
01:33:38enorme. Yo creo que hay que tener una
01:33:40continuidad de este plan de obras
01:33:41ambicioso que River tiene, que hay que
01:33:43buscar la manera todo el tiempo de de
01:33:47poder abrirnos, democratizarnos, tener
01:33:49un ticket más barato, tener un un más
01:33:52tribunas eh para los socios eh
01:33:55disponibles eh con solo pagar la cuota
01:33:57social. Yo creo que hay que emprender un
01:34:00camino, que River se abra y sea no solo
01:34:03todo lo popular que es, sino que se
01:34:04consolide para siempre, porque yo creo
01:34:06que el camino de esto todavía faltan los
01:34:08hijos del proceso Gallardo anterior, eh,
01:34:11que que están que son chicos, que están
01:34:13creciendo. Digo, yo creo que el norte y
01:34:15el rumbo que tiene River es indetenible
01:34:17y creo que requiere de acompañarlo. Y
01:34:19acompañarlo, ¿qué es? Su
01:34:20infraestructura. Su proyecto de
01:34:22infraestructura es para robustecer su
01:34:24proyecto de fútbol. su proyecto de
01:34:25fútbol es para ganar más campeonatos y
01:34:27después lo que tenés que hacer ya la
01:34:30dimensión de la marca global. Yo creo
01:34:32que ese es el gran pendiente hasta acá
01:34:33de nuestras tres administraciones. ¿Por
01:34:36qué? Porque obviamente primero la chosa
01:34:38estaba destruida, ¿viste? Había que
01:34:40rearmar. Bueno, ahora para adelante.
01:34:42Digo, yo estuve, lo decía hace poco en
01:34:45un evento en el club, estuve hace pocos
01:34:47meses en el Real Madrid con sus
01:34:48directores y demás y y digo, River hoy
01:34:51ya es parte del lote de los equipos
01:34:53grandes del mundo y se tiene que
01:34:54consolidar ahí. Y cuando uno ve la
01:34:56dimensión de River y ve la dimensión, el
01:34:58Real Madrid vende, no sé, 3 millones de
01:35:01prendas de Adidas por año, River vende
01:35:02una. El Real Madrid tiene todo un
01:35:05segmento premium para empresas de 10,000
01:35:08personas. El de River es de 8000. El
01:35:10Real Madrid tiene 320,000 socios, River
01:35:13tiene 350,000. El Real Madrid eh eh
01:35:17monetiza su estadio para los grandes
01:35:18shows globales que le dan
01:35:19posicionamiento de marca a Taylor Swift,
01:35:21como lo hace River y River lo hace a un
01:35:23precio más competitivo. Entonces digo,
01:35:25cuando uno ve las similitudes,
01:35:27olvidándonos de los ingresos de derecho
01:35:29de televisión, que ahí es donde el
01:35:30fútbol del primer mundo te saca mucha
01:35:32ventaja. River por por ticketing y
01:35:35cuotas sociales factura 100 millones de
01:35:37dólares por año y el Manchester City
01:35:39factura 90. Entonces digo, eh nosotros
01:35:43no tomamos conciencia todavía los
01:35:45argentinos, sí los creo que los que
01:35:47estamos más involucrados, que River ya
01:35:49se metió en un lote de equipos top y que
01:35:51ahora lo que le queda es la
01:35:52consolidación. River tiene que salir al
01:35:54mundo de modo definitivo porque eso es
01:35:57lo que le queda para crecer y eso va a
01:35:59generar más posicionamiento de marca,
01:36:01más recursos y más campeonatos.
01:36:04es bueno, es malo o es indiferente que
01:36:07eh al digamos no al revés, pero sí a
01:36:11diferencia de de lo que pasa con el
01:36:14grueso de la dirigencia del club, eh vos
01:36:17seas alguien un nacido y criado en
01:36:19River, ¿dice algo eso? Te repito, bueno,
01:36:22es malo o es indiferente, ¿no? Yo creo
01:36:24que en mi opinión, no, por ahí el otro
01:36:27lado se lo ve diferente, pero desde mi
01:36:29lugar eh para mí es bueno porque vos
01:36:32cuando decidís, vos entendés la cultura,
01:36:35la historia y cuando se habla de la
01:36:37cultura, otro tema frecuente en redes,
01:36:38¿no? Que la cultura, la identidad,
01:36:40bueno, hay mucha gente tiene 2 años de
01:36:42socio y te habla de la cultura y la
01:36:43identidad. Yo lo entiendo y todos tienen
01:36:46eh derecho a ver River de la manera que
01:36:48quieren. Yo lo que digo es, creo en ese
01:36:50sentido poder aportar, porque lo mamé en
01:36:53mi casa, entender, bueno, cómo se gestó
01:36:56este monstruo que es River con la
01:36:57generación de los dirigentes de del 40,
01:37:00del 50 que iban a buscar los jugadores,
01:37:02como con la que hicieron la
01:37:03infraestructura que hicieron, como con
01:37:05la de los 90 y principio de los 2000 con
01:37:08una mirada diferente, cómo cómo cada una
01:37:12de las categorías de cosas, la identidad
01:37:14futbolística de River es una cuestión,
01:37:16la identidad de la gente de River, la
01:37:18identidad del estadio de River River, la
01:37:19identidad de lo que River expresa o
01:37:22refleja para fuera. Y creo que la verdad
01:37:24cuanto más involucrado estás, más
01:37:25conocés la historia, ¿viste? La famosa
01:37:27frase de saber de dónde venís para saber
01:37:29hacia dónde vas. Bueno, yo en eso creo.
01:37:31Yo creo que eso es cierto y cuanto más
01:37:32personas eh involucradas o identificadas
01:37:35con la historia seamos partes de
01:37:37procesos que tienen que ver con poner
01:37:38nuestro granito de arena para que el
01:37:40club siga creciendo, es mejor que no
01:37:42tener todos esos activos o ese acervo en
01:37:45términos de de la cultura River.
01:37:49Gracias por la visita. Muchas gracias
01:37:51por la invitación. Lilu Leti el toro hoy
01:37:56corporizado en su regreso triunfal a
01:38:00Semas ATA, agradecido nuevamente por el
01:38:03té que voluntariamente eh obtuvo su
01:38:06refil. Y muchas gracias a todo el equipo
01:38:09que ha estado detrás eh de escena hoy.
01:38:13Denle like al vivo. Me acordé tardísimo
01:38:15decir esto, Lilu, me acordé tardísimo.
01:38:17Te pido disculpas. Suscríbanse al canal
01:38:19de YouTube de Cenital y nos
01:38:21reencontramos el martes en 540, el
01:38:24jueves en el fin de la metáfora y el
01:38:26domingo que viene nuevamente aquí en
01:38:28Onda Record. Que tengan linda semana y
01:38:30gracias por habernos acompañado. Ciao.