Martín Garabal con Iván Schargrodsky en #OnTheRecord
On The Record - 7/4/2025 - Duracion: 1:47:49
Transcripción
00:00:03Nueva emisión de On Record. Siempre e el
00:00:08televisor ese está apagado. Sí, porque
00:00:11yo lo pido. Perfecto. En este caso con
00:00:15Martín Garabal presentamos así rápido.
00:00:17¿Cómo está usted, caballero? O sea, eso
00:00:19lo lo ha propuesto para que diga esto
00:00:20está así porque vos lo pedís y vos, ah,
00:00:22okay, reafirmo mi espacio de poder. Esa
00:00:24soy muy jefe. Esta tiranía funciona.
00:00:26Esto es así de perfecto porque porque
00:00:28vos lo querés así. Sos muy
00:00:29perfeccionista. Okay, perfecto. Sigamos.
00:00:31De hecho, la respuesta está ensayada,
00:00:32por supuesto. Es todo un gag. Sí, sí, me
00:00:34di cuenta que está ensayada. Mira, mejor
00:00:36el tono ese de Lila, ya es una figura
00:00:40completamente relevante de esto. No
00:00:42quiso todavía hacer un onda récord. No
00:00:44hable de ella al aire. Perfecto. Eh, una
00:00:46vez vino, vamos a hablar de ella al aire
00:00:48porque esa es mi reafirmación de que soy
00:00:50una segunda reafirmación. que no que
00:00:52vino uno de los invitados que vino, no
00:00:53diremos quién, eh habló un rato largo de
00:00:56Lila sin que fuera algo conversado
00:00:59conmigo, sino por motus propio, que fue
00:01:01el la el eh sí, pck performance de
00:01:04incomodidad de Lila Venderski antes de
00:01:06hoy, ¿no? Antes de hoy, perfecto,
00:01:08gracias de veras por la visita. Yo no
00:01:10voy a hablar de vos, Lila, me chupo un
00:01:11huevo, vengo a hablar de mí.
00:01:15Este, no te incomoda, te sentís cómodo
00:01:18en esa en esa secuencia hablando de vos
00:01:20de uno. Sí, yo, a ver, eh, viste
00:01:24Korobski, eh, Santiago que bueno, nada,
00:01:27como que él nunca había hecho
00:01:28entrevistas hasta que llegó el estreno
00:01:29de División Palermo, entonces empezó a
00:01:31hacer entrevistas y como le daba mucha
00:01:33inseguridad hacerla solo porque sentía
00:01:34que tenía más para perder que para
00:01:35ganar, pero que tenía que hacerlo, me
00:01:37pidió que yo vaya y lo acompañe en
00:01:39algunas, lo cual no fue una buena idea
00:01:42para nada porque yo hablaba un poco más,
00:01:44entonces decían, "¿Qué hace ese [ __ ]
00:01:45hablando? Que lo deje hablar a
00:01:46Korovski." Y yo le decía a Sandy, "No
00:01:48quiero venir más." leer los comentarios,
00:01:49me están puteando a mí por acompañarte a
00:01:50vos. Pero yo lo que le decía es que a
00:01:53veces en las entrevistas es una buena
00:01:54oportunidad para entender eh quién sos o
00:01:58qué es lo que hacés, porque en general
00:01:59uno no hace el ejercicio ni de recibir
00:02:02preguntas ni de hablar de su trabajo.
00:02:04Entonces es como que medio que te
00:02:06repensas charlando. Después si me parece
00:02:08divertido o no lo que tengo para decir y
00:02:10a veces sí, a veces no. A veces siento
00:02:12que repito mucho, que no tengo demasiado
00:02:15para decir. Eh, no, pero digo lo digo
00:02:17porque eh vi como el la cuestión eh en
00:02:21loop o medio alguna réplica de eh esta
00:02:26cosa de che, ¿cómo habla este vos con
00:02:28vos mismo? ¿Cómo habla este tipo del
00:02:29mismo? Ahora también hay algo, vos decí
00:02:33esta instancia uno podría decir la de
00:02:34terapia, todo lo que acabas de decir es
00:02:35lo que uno hace cuando va a terapia, no
00:02:37es decir hablar, repensar, etcétera,
00:02:39etcétera. Sí. Lo que pasa vos no me
00:02:40cobrass 50 lucas. Exactamente,
00:02:42exactamente. De hecho, si tenés alguna
00:02:44persona que me cobre 50 lucas, porque ya
00:02:46lo he dicho acá, mi psicóloga murió
00:02:48repentinamente en medio de la sesión,
00:02:51¿no? Estaba entrevistando a Moreno y no
00:02:53sé qué, pum, la
00:02:55quedó. Increíble, es terrible. Dicen que
00:02:58es muy fuerte que se te muera tu
00:03:00terapeuta. Sí, sí, la verdad que sí lo
00:03:02fue. De hecho, cuando me lo cuentan,
00:03:04esto es terrible lo que voy a decir,
00:03:05pero fue por un tema que yo la quería
00:03:07mucho, de verdad. Sí, uno desarrolla
00:03:09afecto y como no reacciono del todo bien
00:03:12eh a esos estímulos, cuando me lo
00:03:14contaron, estaba acá fuera del estudio y
00:03:17me lo contaron por me empecé a reír.
00:03:19Claro que fue una reacción superhumana.
00:03:22Lo digo en serio, no fue de cinismo,
00:03:23todo lo contrario. No, okay, okay. Sí,
00:03:25sí. Una risa nerviosa de no terminar de
00:03:26asimilar, no es que sos un androide mal
00:03:29calibrado. Exactamente. Exactamente. Así
00:03:31que eh quiero que esto quede lo que
00:03:33acaba de decir Martín, que quede para
00:03:34siempre. Que sos humano y que no seas un
00:03:36androide. ensamblada. Exacto. E qué eh
00:03:40hace hace cuánto eso dicho de paso te
00:03:42preguntó qué te sigo analizas. Eh, ahora
00:03:45o sea, es es mi tercer analista.
00:03:47Arranqué en 2007, hice 2007 a 2012,
00:03:51ponele que me dio de alta, medio
00:03:53veníamos como en trabajando en alta. ese
00:03:56analista que fue muy importante para mí,
00:03:57falleció el año pasado, pero ya no era
00:03:59mi analista y sorprendentemente me me
00:04:01pegó muy mal porque
00:04:03porque en esa en ese alta que me dio
00:04:07después yo volví por una sesión y me di
00:04:09cuenta que ya no funcionaba porque tipo
00:04:11como que no fue una sesión de esas
00:04:13placenteras. Entonces quedó como algo
00:04:15ahí de por ahí una sensación de la
00:04:16charla pendiente que no iba a tener con
00:04:19él, pero como que quedó algo medio no
00:04:21dicho entre entre él y yo y cuando me
00:04:25enteré que murió dije, "Bueno, eso es ya
00:04:27sab como un un misterio que se va a Pero
00:04:30puedo avanzar eh no salió del todo bien
00:04:34entre ustedes, entre nosotros." Mira,
00:04:36fue así. Yo cuando, o sea, 2007, yo
00:04:40tenía este 24 años, poner una cosa así.
00:04:45Eh, estoy haciendo mal los cálculos. Yo
00:04:47el 83, 24 años. 24 años. Y quería
00:04:49analizarme. Mi viejo es analista, mi
00:04:52vieja es analista, pero nunca ejerció. Y
00:04:54la zona donde viven ellos se le dice
00:04:56Palermo Freud o Villa Freud, porque hay
00:05:00muchos analistas. Y en el bar de abajo
00:05:01de casa paraban muchos analistas, entre
00:05:05ellos a veces mi viejo compartía un café
00:05:06con alguno de ellos y demás. Y había un
00:05:08analista que me gustaba mucho cómo
00:05:10hablaba. Las veces que charlé con él, me
00:05:12parecía muy piola y yo le dije a mi
00:05:14viejo, "Che, quiero analizarme con él.
00:05:17¿Me conseguís el teléfono?" Para mi
00:05:19viejo eso era algo muy fácil, pero se ve
00:05:22que mi viejo no tenía tantas ganas de
00:05:23que yo me analice con él, entonces no me
00:05:25conseguía nunca el teléfono. Me lo
00:05:26consiguió una amiga y yo este empecé a
00:05:29analizarme con él y quedaba a media
00:05:31cuadra de la casa de mis viejos.
00:05:33Fui, como todo proceso analítico llega
00:05:36como un desgaste, se agota un poco la
00:05:38transferencia, empiezas a repetirte,
00:05:40huele, empieza a repetirse, dejé de ir y
00:05:42después de un de una ruptura amorosa le
00:05:45pedí devolver, tipo, poner que había
00:05:47dejado de ir hacía 11 meses y le dije,
00:05:49"Che, puedo tener una sesión porque
00:05:51estoy atravesando este momento." Y
00:05:53cuando fui, él no me trató muy bien,
00:05:56estuvo un poco picante. ¿En qué sentido?
00:05:59No, qué sé yo, pisó el acelerador un
00:06:00poco con la interpretación y yo estaba
00:06:02como muy vulnerable y sentí como dije,
00:06:04"Ah, por esto ya no estaba viniendo y ya
00:06:06estaba de alta y qué sé yo." Y tiempo
00:06:09después él se cruzó a mi viejo y le
00:06:11dijo, "Che, estuvo un poco reconoció
00:06:14reconoció pero a mi viejo." Entonces ese
00:06:16mensaje es como medio, "¿Qué tiene que
00:06:18ver mi viejo?" Me entendé, por más que
00:06:19lo conozca. Entonces, como que me quedé,
00:06:22me quedó como la sensación de una charla
00:06:23que podía estar buena tiempo después.
00:06:25Después fui 6 años con una mina que
00:06:28estuvo muy bueno. Este, y después ahora
00:06:31hace cuatro que estoy con otro con otro
00:06:33que me fascina. ¿Te fascina? ¿Qué tiene
00:06:35que tener para que te fascine? Eh,
00:06:37digamos, hay algo que me eh me parece
00:06:40espectacular, que es muy suelto eh
00:06:43conversas de cuestiones que eh si vos
00:06:46miras, digamos, la cuestión epocal
00:06:48parece que tiene impugnaciones de orden
00:06:50eh estético social, ¿no? Que es decir,
00:06:52hablar de que te psicoanalizas es
00:06:55ubicas, digo, bueno, e te lo pregunto
00:06:58desde ahí, ¿qué tiene que tener para que
00:06:59te fascine? si tiene si está
00:07:01circunscrpto al psicoanálisis o a la
00:07:02conversación en general, ¿no? Mira, la
00:07:05me gusta que haya moderación en cuanto a
00:07:07la conversación en general, digamos. O
00:07:09sea, no no necesito que haya una
00:07:11conversación por fuera del ámbito este
00:07:14analítico y demás. A mí lo que me gusta
00:07:16este es que haya algo de calidez que me
00:07:18parece que es importante porque en
00:07:20definitiva vos estás hablando, digo, si
00:07:22bien un analista no hace una
00:07:24escucha eh textual y literal de lo que
00:07:27decís, sino que escucha el inconsciente,
00:07:28la asociación que vos hacés, que haya
00:07:30una calidez eh humana y que haya una
00:07:33comprensión de tipo de cuándo intervenir
00:07:35y qué sé yo, me parece que está bueno.
00:07:38Eh, la cuestión intelectual me parece
00:07:40que está bueno. Lo ideológico no
00:07:42necesariamente, pero sí por ahí en un
00:07:44tema moral. digamos, este, compartir
00:07:46algún valor, digamos, este, y en este
00:07:49caso en particular, eh, mi analista es
00:07:52un tipo que está muy informado y muy
00:07:53conectado, entonces no tengo que perder
00:07:55tiempo de sesión explicándole alguna
00:07:58cosa. Por ejemplo, si tengo algún
00:08:01quilombo puntual con algo en lauro en el
00:08:04streaming, no tengo que explicarle ni
00:08:06qué es el streaming, ni en qué canal
00:08:07estoy de streaming, ni me entendés, como
00:08:09que hay algo a veces de tener que poner
00:08:12el contexto en la sesión que por ahí
00:08:14perdés 15 minutos de una sesión que
00:08:15hubiera 45, 50 y decís, no sé, ganas
00:08:19tiempo. Aparte de nosotros ahora hay
00:08:20problemáticas, que esto sí lo discuto
00:08:22con con mi analista o lo charlo, que el
00:08:26psicoanálisis trabaja o o algunas otras
00:08:28terapias trabajan sobre el sujeto, pero
00:08:31hay problemas que son este epocales,
00:08:34sociales, no es lo mismo la ansiedad
00:08:36ahora que con redes sociales que la
00:08:38ansiedad en otra en otro momento. Yo sé
00:08:40que suena medio [ __ ] decir como, "No, me
00:08:42angustié porque subí un story y eso lo
00:08:45convio no sé quién y vos decí, es un
00:08:46tema medio boludo, ¿viste?" Pero hacia
00:08:49la cuestión dinámica de lo real, lo
00:08:51virtual, digo, es el lenguaje en el que
00:08:53transcurrimos, ¿no? Y y la verdad es que
00:08:56incluso la gente que puede impugnar eso
00:08:59eh desde un punto de vista más de una
00:09:00perfo o algo así, no va a una sociedad
00:09:03de fomento, ¿no? Es decir, la IKEA
00:09:05insulta o recibe afecto de la misma
00:09:07manera que lo haces vos. Lo que pasa es
00:09:09como está sujeto probablemente una menor
00:09:11exposición, el impacto en el cuerpo o o
00:09:14en la cabeza o lo que sea es menor, es
00:09:15diferente. Pero hoy todos somos emisores
00:09:17y como la, o sea, todo está como
00:09:20generado hacia un espectador. O sea,
00:09:23incluso la gente que no se dedica a eso,
00:09:25incluso hay gente que es brillante
00:09:28twiteando, subiendo contenido, qué sé
00:09:30yo, y que no se dedica para nada a eso.
00:09:32Y es muy buena simplificando ideas,
00:09:34generando memes y demás. De hecho, los
00:09:36memes, la mayoría deben estar generados
00:09:37por gente que no tiene nada que ver con
00:09:38el mundo de la comunicación, ¿no? Y que
00:09:40probablemente si haces un careo o estás
00:09:43en una comida, en un asado, o lo que
00:09:45sea, no no tengas ese nivel cubien ese
00:09:49nivel de picardía en el mano mano.
00:09:50Exacto. E estas cosas que que te
00:09:53habitan, digamos, que no que decir te
00:09:54preocupan, sino que te ocupan, las
00:09:57hablás fuera de ese de ese escenario.
00:10:00decir, lo hablás con compañero de
00:10:02trabajo, ya sea del de en este caso del
00:10:04Usu o de las series o de lo que lo que
00:10:08demonio sea. Sí, no sé tener charlas muy
00:10:10livianas, no, no no sé tener charlas
00:10:13livianas, como digo, tampoco quiero
00:10:16decir que sea profundo, pero digamos
00:10:18como que si hay un hay temas que me
00:10:20vienen picando y demás, eh cualquier
00:10:24interlocutor es válido para para charlar
00:10:26y profundizar, por ahí hay gente que no
00:10:27le interesa, entonces no no profundizás.
00:10:29Este, pero sí lo hablo con amigos, vamos
00:10:32a comer y charlamos. Este, no, no, qué
00:10:33frío, ¿no? Esa charlada de ascensor no
00:10:35existe. No, no, no sé. Nunca supe,
00:10:38viste, medio medio pesado, pero no no
00:10:40sé, eh, no. Y también he tenido
00:10:44problemas por eso, porque digamos
00:10:46incluso hasta lo interpersonal o lo
00:10:48emocional, a mí me gusta como bordear
00:10:51esa esas charlas y por ahí no todo el
00:10:52mundo está en todo el momento va a
00:10:54charlar. Digo, he tenido momentos de por
00:10:57ahí querer profundizar en un tema y que
00:10:59el otro esté para boludo, quiero comer,
00:11:00cagarme de risa y hablar una boludez, no
00:11:03quiero que Y qué pasa ahí. Y bueno, a
00:11:06veces este tengo que pedir perdón y tipo
00:11:09che, perdón, estaba medio medio punzante
00:11:12o medio quería hablar por demás como tu
00:11:15psicólogo. Sí, exacto. Como el psicólogo
00:11:17que y sí y sí. Eh, vos decías que tu
00:11:20viejo, los dos psicólogos entiendan,
00:11:22pero que tu viejo tenía
00:11:25eh una cosa medio, creo que la palabra
00:11:28que usaste, que ahora te te pido un
00:11:30doble clic, era de comisario, pero medio
00:11:32comisario de división Palermo y no
00:11:34terminaba de entender eh digamos cuánto
00:11:37había de cierto y cuánto no en una
00:11:39imagen de
00:11:40autoridad eh con eh sensibilidad,
00:11:43digamos, ¿no? Si era ese mix o cómo lo
00:11:45decodificabas. Sí, no es un mix. Mi
00:11:47viejo cumple las veces, o sea, mi viejo
00:11:49es el que se comunica más frecuentemente
00:11:52en el grupo de WhatsApp familiar o el
00:11:54que llama o el que pregunta o el que eh
00:11:57tiene como un rol más
00:11:59este de demanda y de presencia, de
00:12:02charlar y qué s yo. Entonces ahí se ve
00:12:03lo afectivo, ¿viste? Es un chavón muy
00:12:05cálido y muy muy dulce y muy atento y
00:12:08trata de de incorporar lenguaje y de
00:12:11ser, ¿me entendés? Como de de ayornarse.
00:12:15Mi vieja es más prescindente, ¿viste? Es
00:12:17una mina con una vida este propia así
00:12:21como independiente, muy no necesita
00:12:23demasiado estímulo y tampoco necesita, o
00:12:26sea, no no cumpla el rol que te imaginas
00:12:29de la madre de un varón estereotípico de
00:12:32no no nunca me pesadilló con nada, nunca
00:12:35me demandó nada. No, no, no es pesada,
00:12:37pero para nada, ¿me entendés? es muy
00:12:39lúdica y es muy independiente y todo,
00:12:42pero mi viejo a su vez es un chavón que,
00:12:45bueno, ahora tiene
00:12:4674, este, pero un chavón de 1 metro este
00:12:5085, grandote, era más robusto, más más
00:12:53gordo, tipo más más calle que yo, que
00:12:56cero calle tengo yo, eh, tenía bigotón y
00:13:00qué sé yo, entonces tipo como que no
00:13:01parecía un psicoanalista era un grandote
00:13:04de bigote que entraba a un local y
00:13:06pensaban que entraba un inspector de la
00:13:07EGI, eh,
00:13:10Buen perfil, eh, o un excomisario, qué
00:13:13sé yo. Entonces, ese mix estaba eh bien
00:13:16balanceado, pero era solo estético o en
00:13:18el comportamiento tenía algo de poli. No
00:13:21parecía psicoanalista, parecía un tipo
00:13:23más rústico también porque él eh iba
00:13:26todos los veranos al campo. que la
00:13:28familia de mi viejo tenía campo, tiene
00:13:30campo en Villacanías, entonces mi viejo
00:13:32le encantaba la vida de campo y le
00:13:34encanta más hablar eh con tipo con gente
00:13:38este que nada que ver, no no no no le
00:13:40gusta lo intelectual, no habita en los
00:13:43espacios intelectuales, ¿me entendés? Le
00:13:44enola vos con eh 42 41 42 ¿Cuándo
00:13:49cumplís? Noviembre. Ah, noviembre. Okay.
00:13:5241. Cada año es importante preservarlo
00:13:55porque y un poco así, boludo. ¿Por qué?
00:13:57Y creo que los 40 no me pegaron, pero
00:14:00los 41 que fueron ahora en el 7 de
00:14:02noviembre me me pegó un poco, pero creo
00:14:04que porque me caí, me fui de viaje y me
00:14:07caí en Portugal y me esguincé el tobillo
00:14:10y recibir el el cumpleaños de 41
00:14:13renguiando fue como medio dije, bueno,
00:14:16arrancó la decadencia fuerte,
00:14:19me vine a pique malcho concha. No, no,
00:14:21igual eh yo que yo cumplí 36 el en marzo
00:14:26eh a mediados de marzo y te vestís de
00:14:27traje porque querés, o sea, nadie te
00:14:30obliga, nadie, o sea, no no no hay un
00:14:31jefe que te dice, "Ponete este trajecito
00:14:33azul." No, no, pero como Bueno, igual
00:14:34ahora eh no con corbata, todo. Yo pensé
00:14:37que era más informal la entrevista. Te
00:14:38veía detrás, pensé que era para los
00:14:39peritos la cor es cierto que no es el
00:14:41hábitat, eh, pero yo en general la gente
00:14:44que veo Uy, uy, uy. No, esto es como
00:14:46Batman, ¿eh? No, Batman no. ¿Quién era
00:14:48el otro? El que tenía la S. Era un burro
00:14:52terrible, no había tenido infancia. Eh,
00:14:57era, e no es gente, siento la corrata
00:15:01parece un poco mucho. Iván se va a ir
00:15:02sacando una prenda de ropa a medida que
00:15:03avance el ropa. Exactamente. Eh, ante
00:15:05cada eh ante cada exposición que sienta,
00:15:09quede en evidencia, me saco una prenda.
00:15:12E el traje. Soy un gran defensor del
00:15:15traje. No, está bien, defendelo porque
00:15:17es de es de esos
00:15:19eh no no quiero decir outfits, pero no
00:15:22se me ocurre otra otra
00:15:24palabra. Qué difícil quedar mal si tener
00:15:26un saco, una camisa. Entiendo perfecto y
00:15:29eso en un casamiento o en una reunión de
00:15:31trabajo. Es cierto que si voy a comer un
00:15:34amigo, no vas. Es raro cuando caes así.
00:15:38Eh, ¿a dónde fue que caí así hace poco?
00:15:40Ah, no, a mi cumpleaños no sabía si caer
00:15:42así o no y me pareció mucho. Me fui a
00:15:43cambiar. Está bien. Eh,
00:15:46vos tenés 36, yo tengo 41. Estamos
00:15:48hablando Me desgarré jugando a la
00:15:49pelota. Ah, me desgarré jugando al
00:15:51fútbol y llegué a mis 36, que ya estás
00:15:55más cerca de los 40 que de los 30,
00:15:56desgarrado. Bueno, hay algo y me y hubo
00:16:00algo, yo que siempre quise ser viejo, o
00:16:02sea, para mí fue un padecimiento,
00:16:03digamos, no tener barba, no tener no
00:16:07hablar de cosas grandes durante mucho
00:16:09tiempo. ¿Vos pensaste que ibas a pegar
00:16:10un poco más el estirón en la edad o no?
00:16:12No, es lo me pasa lo mismo con mi hijo.
00:16:14Y dice, "Está en el percentil más bajo y
00:16:16hoy sí, negro, la madre, el padre. ¿Qué
00:16:19va a ser? No va a ser Martín Garval. No,
00:16:21no, no. No. O por lo menos habría que
00:16:22buscar el padre. Si el pibe mide 1,90,
00:16:24yo le digo, "Sale un ADN, pinchame,
00:16:27pinchame porque de acá no es este no."
00:16:30Eh, no, nunca. Y tampoco fue, vos sabes
00:16:33que es una frase que por supuesto es la
00:16:35justificación de los petizos, ¿cor? De
00:16:38eh que leí una vez a muy temprana edad,
00:16:41que en ese momento no tenía ningún
00:16:43sentido porque le decía un pibe de 16
00:16:44años. Vos sabes que Napoleón cuando fue
00:16:46a reunirse con los británicos y no
00:16:49llegaba a colgar el sombrero, le dijo al
00:16:52que lo recibía, "Los hombres se miden de
00:16:54acá para arriba." Es una linda frase.
00:16:56Sí, pero no parecía los 16 años que le
00:16:58dicen en callateano.
00:17:02Hablándole una mina en vos sabes que
00:17:04Napoleón le dijo, "Seguí la mina tomando
00:17:06un destornillador. Está todo bien, Peti,
00:17:08no va a pasar ninguna, ¿eh?"
00:17:10Exactamente. Napoleón. Sí, sí,
00:17:13exactamente. Eh, después no, Napoleón y
00:17:16te metes la mano acá. Vísteme despacio
00:17:18que estoy apurado. Tómatela no me rompa
00:17:20los huevos. Ajá. Acá creo que ll
00:17:22seguridad. Eh, ahora y tampoco es esta
00:17:26una eh una época eh es
00:17:29antiepocalpetizo siempre, siempre. Sí.
00:17:32Igual ser muy alto. Yo
00:17:34mentado de cualquier persona que me
00:17:36cruza es, "Ah, sos enorme. Ah, no sabía
00:17:39que eras tan alto, no sé qué." Y no
00:17:41sabes qué cara poner con eso, ¿eh? Y yo
00:17:43no me voy a poner a decir, "No hablen de
00:17:45cuerpos porque, o sea, obvio que la
00:17:47gente va a hablar de cuerpos." Es lo
00:17:48primero que ves, es como muy difícil no
00:17:50hablar de cuerpos. entiendo que es un
00:17:52comentario enfocado a eh, "Subo una foto
00:17:54en malla, no hace falta que me digas si
00:17:57te gusta mi cuerpo o no te gusta mi
00:17:58cuerpo, eh, si me ves pasado de de kilos
00:18:01o no, tipo, no me digas nada, no me
00:18:03rompa los huevos, pero como que lo
00:18:04primero que vos ves y sobre lo que
00:18:06primero pensas es sobre la estética,
00:18:08pero la estética y la posición es
00:18:11lógico. Igual había algo, vos sabés de y
00:18:13ahora vuelvo al al tema del deterioro eh
00:18:16del paso del tiempo, ¿sí? que es que yo
00:18:19me crié en en Bahía, en Bahía Blanca, en
00:18:22una escuela pública, donde había algo
00:18:26de eh en un momento donde todavía la
00:18:28escuela pública era un lugar donde iba,
00:18:30como se dice siempre, el hijo de el
00:18:33profesional, del médico, etcétera, el
00:18:34hijo del obrero de la macas y tal, eh,
00:18:37¿qué pasa? Sigue pasando, ¿no? Cada vez
00:18:40menos, por lo menos en Bahía.
00:18:43Y había algo en eso que yo creo que
00:18:48el las tensiones dentro de los grupos
00:18:51sociales, para no decirle bullying, sí,
00:18:53eran muy ordenadoras porque al que era
00:18:57tímido decían, bueno, como reaccionada,
00:19:01al que era medio soberbio lo ordenaban
00:19:02con un par de cachetazos. al que era
00:19:04después, por supuesto, tenía
00:19:05externalidades negativas, como que si
00:19:07había alguien muy retraído y tal, obvio,
00:19:10pero yo soy medio un defensor de
00:19:13jugará, ¿no? Ahora que está todo muy de
00:19:15las dinámicas de tensión, ¿vas a decir?
00:19:18Sí, ordenadoras
00:19:20socialmente, eh, en el momento donde
00:19:23todo estaba mezclado, ahora que vos
00:19:24tenés, ¿viste? Bueno, que hay explosión
00:19:26de barrios cerrados, que hay explosión
00:19:28de colegios privados, etcétera,
00:19:29etcétera, etcétera, etcétera. Eh, qué sé
00:19:31yo, son medio medio los mismos grupos en
00:19:33ese sentido, ¿no? Está bien lo que, o
00:19:34sea, entiendo lo que decís.
00:19:37Este, en la época en la que yo me crié,
00:19:39por lo menos en los 90s, digamos, que yo
00:19:41fui del del 90, a ver, ¿cuándo empecé?
00:19:45Sí, 90 años, sí, 8990 empecé el
00:19:49primario, qué sé yo. El bullying era la
00:19:51moneda de intercambio. Bien, se saca
00:19:52otra prendita. Quédate hasta el final,
00:19:54no te no te vayas, eh. Es como hacías
00:19:59bullying y te hacían bullying, o sea, yo
00:20:02hice eh creo que siempre también
00:20:04motivado por el humor, digamos, por la
00:20:06necesidad de querer hacer chistes con
00:20:07todo y por el tamaño, por más de que vos
00:20:09no tuvieras te pelearas hace vi eso que
00:20:12te peleaste hace mucho por última vez.
00:20:13Sí, es un te desincentiva hacerle
00:20:16bullying a alguien de 1,96. Te
00:20:18desincentiva, pero bueno, después me fui
00:20:20quedando afuera, ¿me entendés? por por
00:20:23pesado, por hinchar las bolas, qué sé
00:20:24yo, tipo, hubo como una especie, digo,
00:20:26me fui quedando sin grupos de
00:20:28pertenencia en el primario y lo
00:20:31entiendo, eh, y en el secundario un poco
00:20:34también, ¿viste? Menos, pero aparte yo
00:20:36siempre fui una persona como que siempre
00:20:38primó las ganas de hacer un chiste de
00:20:40[ __ ] y qué sé yo y está presente eso,
00:20:43pero también muy sensible a eh a herir
00:20:46susceptibilidades o estar en conflicto.
00:20:47Yo no habito bien el conflicto, ¿me
00:20:48entes? Es que si yo entro, jodo, tipo, y
00:20:51alguien se ofende, yo me quedo bien de
00:20:53que se ofendió, me atormenta, ¿me
00:20:54entendés? No, no, no te es ni siquiera
00:20:56indiferente. No me es indiferente para
00:20:58nada. Digo, a mí me gusta estar bien,
00:21:01¿me entendés? Me me gusta que haya buena
00:21:03onda, ¿eh? Pero bueno, tipo sí, haces
00:21:06observaciones, vas, qué sé yo, digo,
00:21:08después encontrás el tono para que eso
00:21:10no para que sea [ __ ] con los que tienen
00:21:11ganas de [ __ ] y no con que yo entro y
00:21:14lila no sé qué como ese invitado que
00:21:17después me vas a decir al final del
00:21:18programa cuando ya estés sin prendas de
00:21:19ropa. Eres totalmente desnuda,
00:21:21totalmente desnuda ahí vamos a decir el
00:21:23nombre. Pero pero sí era la moneda de
00:21:25intercambio y hay algo ordenador y a mí
00:21:27tampoco me gusta
00:21:30como, por ejemplo, cuando nos juntamos
00:21:32con el otro día mi abuela cumplió 94
00:21:35años, es la única abuela que me queda y
00:21:38a mí me gusta aprovechar tipo ese ese
00:21:41motivo para ella cumplir años. enviudó
00:21:42hace 20, hace 21, pero la sigue
00:21:45sensibilizando, o sea, por más que
00:21:47estuvo 50 en pareja y 21 este viuda,
00:21:51sigue pensando que su vida era la que
00:21:53tenía cuando estaba en pareja. Y yo
00:21:55aprovecho para romper el hielo y decirle
00:21:57a mi abuela, "Che, no garpaste nada." Le
00:21:59digo, "Abuela, poné algo, tipo, trajimos
00:22:01todos nosotros para joder." Por más que
00:22:03por ahí lo habitual sería como, "Gu, no
00:22:05vas a [ __ ] a tu abuela de 94." A mí me
00:22:07gusta [ __ ] con todo el mundo y que la
00:22:10igualdad sea eso, que todas podamos
00:22:12jodernos un poco, ¿me entendés? En el
00:22:14rodaje división Palermo pasaba lo mismo,
00:22:16¿viste? Eh, de hecho, bueno, spoileo un
00:22:20poco, pero digamos los las primeras
00:22:23personas en [ __ ] con sus
00:22:26discapacidades, este, son ellas,
00:22:28digamos. Este Facundo Bogarín, que es el
00:22:31chico ciego, el actor ciego, es el que
00:22:33tiene los mejores chistes de ciego. Yo
00:22:34no le voy a hacer un mejor chiste de
00:22:36ciego que el que tiene él, porque él
00:22:37vive haciendo eso, este, y así todos.
00:22:40Entonces, ese clima de de humor sobre
00:22:43sobre las características para mí está
00:22:45bueno este y y genera igualdad. Si vos
00:22:49andás con pinzas medio solemne con la
00:22:50gente, para mí hay algo ahí que es
00:22:52hipócrita. Pero es es todo dérico, ¿no?
00:22:55En el sentido de
00:22:56que solo es un lugar
00:23:00aceptable el chiste sobre ciegos si él
00:23:05da el lugar. Si vos llegas y viste acá,
00:23:08yo puedo hacer un chiste antisemita. Vos
00:23:10sí, claro. Yo claro, vos probablemente
00:23:12sí podés, pero no sabes el impacto que
00:23:15tiene. Eh, sí, obvio, obvio. Este,
00:23:19total. ¿Está bien eso o está mal? Para
00:23:21mí, yo trato de ir corriendo ese límite
00:23:24en la medida que puedo. Bueno, entran
00:23:27dos judíos.
00:23:30Son judíos, judío, judío. No, no sabes
00:23:32los judíos que son. Los venir ya no. Eh,
00:23:36no, yo trato, yo trato de de hacerlo
00:23:38porque pero bueno, sí, depende del
00:23:40contexto. ¿Qué sé yo, por ahí alguien ve
00:23:41el recuord y dice, "Che, qué dice este
00:23:42tipo sobre este?" Pero pero yo trato de
00:23:46romper el hielo rápido, como que quizás
00:23:48lo que lo
00:23:50que en la en lo que crecí bien es en
00:23:53entender cómo eh cómo hacer esos
00:23:55chistes. Antes por ahí cuando era
00:23:57adolescente era muy Claro. Mucho más
00:23:59filoso y entonces tenía más problemas.
00:24:02Cuando empecé a ver que tipo me peleaba
00:24:03con uno, me peleaba con otro, me peleaba
00:24:04con otro y tipo decía, "Che, boludo, yo
00:24:06estoy hecho [ __ ] no me quiero pelear
00:24:07con amigos, no me quiero pelear con
00:24:08gente." Y bueno, empezas eso trabajé
00:24:10mucho en terapia. Eh, vos tenés esto
00:24:1441, pero estás en lugares y además por
00:24:17digamos por tu forma de ser, por por tu
00:24:19universo laburo y tal, con audiencia muy
00:24:21joven, ¿sí? No, eh es un poco un lugar
00:24:26común, pero no por eso debe dejar de ser
00:24:30eh aparte no es hace en el caso del uso
00:24:33concretamente no es hace tanto tiempo,
00:24:34¿no? ¿Qué estímulo recibís primero y
00:24:39después cuánto está en vos? Porque no
00:24:41sos solamente alguien que entretiene ir
00:24:43tenés inquietudes, déjame que lo diga
00:24:45así, es lo más baja pija del mundo, pero
00:24:46inquietudes intelectuales.
00:24:49Eh, ¿cuánto es, che? Bueno, yo hago lo
00:24:51mío y vengo a entretener y cuánto es,
00:24:53che, me están mirando p 16, 17, 18, 20
00:24:55años. Voy a tratar de contrabandear
00:24:58algún mensaje. Esto de ansiedades, salud
00:25:00mental, etcétera, etcétera. ¿Cuánto te
00:25:03ocupa del tiempo cada cosa? Bueno, mira,
00:25:05en Lusu es algo loco porque yo antes de,
00:25:07o sea, yo venía haciendo mi programa una
00:25:09vez por semana, el primer año 2023, dos
00:25:11veces por semana 2024 y al final del
00:25:142024, los últimos tres meses, me metí en
00:25:15Nadie dice nada.
00:25:17Eh, la audiencia de Luzu es al revés de
00:25:21lo que eh se imaginaba mucha gente,
00:25:23incluso lo que me imaginaba yo. O sea,
00:25:27eh hay [ __ ] pero hay mucha gente
00:25:31grande, mucha gente grande, muy grande.
00:25:33Digo, 60 y pico, 70 yo. Es mucho más
00:25:36familiar la dinámica y es mucho más
00:25:39popular, popular. Que es un público al
00:25:41que yo no solía hablarle, digamos. por
00:25:43ahí le hablaba cuando iba Pasapalabra,
00:25:46pero entre envidiosa y y luzu a la
00:25:48mañana de repente eh mucha señora, mucho
00:25:53matrimonio, mucha abuela, entonces como
00:25:57que le hablas a mucha gente a la vez. Y
00:26:00sí, en ese sentido, yo por ahí me doy
00:26:02cuenta que a veces quiero hablar de
00:26:04algunas series y películas y qué sé yo y
00:26:06tengo que hago como un promedio de las
00:26:08que tipo de las que me gustan más a mí,
00:26:11pero son más de nicho inclusive para las
00:26:13para mis pares, ¿eh? Y pienso, bueno,
00:26:15este esto lo puedo contar acá, pero lo
00:26:17tengo que matizar con estas dos que son
00:26:18un poco más accesibles, porque yo soy
00:26:20así también, incluso en cuanto a mis
00:26:23consumos, o sea, yo me creé viendo video
00:26:24match, show match, intrusos y y película
00:26:28de movie tipo del bafísim, ¿entendés? Yo
00:26:31siempre tuve ese ese balance y siempre
00:26:34renegué esto lo decíamos mucho en
00:26:36cartuchos, pero había un meme en un
00:26:38momento que decía, cada vez que
00:26:39vestinelli se suicida un libro.
00:26:42Yo decía, "Primero, ¿qué son los
00:26:44libros?" Los libros son buenísimos y una
00:26:47[ __ ] Hay todo tipo de libros.
00:26:49Segundo, ¿qué tiene que ver? O sea, vos
00:26:52puedes una persona intelectual que
00:26:53disfruta de cagarse risa con el oso
00:26:54Arturo pegándole al bingo a la valle.
00:26:56¿Cuál es el tema? Perdón. Y una cosa más
00:26:58que es va, no sé, yo esto lo tengo muy
00:27:02calibrado por lo que hago yo, que es
00:27:06exigirle a alguien que Argentina no es
00:27:09un país históricamente próspero, eh,
00:27:12donde la gente tiene sus necesidades
00:27:14básicas satisfechas desde que nace hasta
00:27:16que se muere.
00:27:18Entonces, una persona que labura 14
00:27:22horas por día y quiere llegar a la casa
00:27:23para poner el cerebro en remojo, ¿por
00:27:25qué tiene que tener los consumos
00:27:26culturales que a vos te parecen que son
00:27:28estimulantes en lugar de los que él o
00:27:30ella disfruta, ¿no? Y aparte también hay
00:27:32algo además además de eso que que puede
00:27:34ser también hay algo muy sipayo porque
00:27:36por ejemplo yo miro Satur live
00:27:39para mí videom es mejor o sea la buena
00:27:43época de videomatch me hace reír más que
00:27:45los sketches en el live Live que están
00:27:47leyendo una cartulina está todo bien, me
00:27:49encanta ver a Mary Strip haciendo una
00:27:51cosa de comedia, pero poné un buen
00:27:53sketch de Pacho y Pablo y haciendo el
00:27:56hundimiento del Titanic y yo me cago de
00:27:57risa. Había cámaras ocultas que eran
00:27:59buenísimas. Después sí, qué sé yo, el
00:28:01certamen de baile no es lo que más me
00:28:03gusta ni la exhibición de las peleas y
00:28:06qué sé yo, pero Tineli como conductor
00:28:08siempre fue espectacular. Eh, real
00:28:11cuando conducí intruso yo me volvía
00:28:12loco, qué sé yo, eh, entraba con el tema
00:28:15Barry White, no sé como yo yo consumo
00:28:18eso, me divierte. Después de algunas
00:28:20cosas me fui quedando afuera de la tele
00:28:23eh reciente, por ahí no miro tanto, pero
00:28:26y sí, después, permitme la interrupción.
00:28:27Hay una coincidencia en lo que decís, me
00:28:29parece, que es que mucho antes de qué
00:28:33hacen es cómo lo hacen y hay gente que
00:28:36es talentosa en eso que hicieron.
00:28:38Entonces, obio también es eso que cuando
00:28:41vos ves a alguien que es bueno en lo que
00:28:42hace, no importa que sea, es cautivante.
00:28:45Sí. Y totalmente. A mí me encanta ver
00:28:48gente que hace bien, que ama lo que
00:28:50hace, me parece espectacular. Y después
00:28:53sí, respecto de los de los de los temas,
00:28:56eh, en Luz en Day dice nada, por lo
00:28:59menos se habla bastante de eso. Digo, no
00:29:00sé, está Santi Talledo que que tiene
00:29:03tema de salud mental y habla mucho de
00:29:04eso y es muy sincero. De hecho, este sí
00:29:07es un
00:29:08referente un podcast, tiene un podcast
00:29:10que se ganó un premio ondas ahora que
00:29:11son los que entrega cadencer, pero sacó
00:29:13un libro, pero incluso arrancamos la
00:29:15semana, es un pibe que es fachero,
00:29:17exitoso, todo y él estaba mal con tipo
00:29:20con temas de ansiedad, qué sé yo, y va y
00:29:23lo cuenta y lo explica. Y para mí eso es
00:29:25muy valioso porque en esta idea de la de
00:29:28la falta de prosperidad este o las
00:29:30dificultades que tiene Argentina en los
00:29:32últimos años este de de
00:29:36oportunidades, inevitablemente creo que
00:29:38la gente ve a alguien que consume a
00:29:41diario, a la mañana, qué sé yo, y ve que
00:29:43no sé, que el chavón volvió de un viaje
00:29:44a Disney, graba una serie, está en un
00:29:46programa exitoso, eh, y que el tipo
00:29:49diga, "Sí, todo eso me pasó, pero estoy,
00:29:53vi a la psiquiatra tres veces en la
00:29:54semana y estoy mal y qué sé yo, también
00:29:57ayuda a ordenar expectativa, realidad y
00:29:59y a y a entender que que todos pueden
00:30:03tener problemas y qué s y no sé, mismo
00:30:05momi este es una mina que estaba en un
00:30:08mal momento cuando entró al programa.
00:30:10Digo, como que hay ahí algo que me
00:30:12parece que vuelve más cercano este a la
00:30:15persona que consumís con lo que pasa y
00:30:17podés identificarte. Yo creo que esta es
00:30:19una época donde es importante la
00:30:21identificación o juega un papel
00:30:23importante la identificación, ¿viste?
00:30:25Sí.
00:30:26Y eh esto de como vos estás viendo en el
00:30:30teléfono todo el tiempo eh en redes
00:30:34sociales o en las transmisiones, pero
00:30:36quiero decir digamos ese como las
00:30:38transmisiones uno podría decir por el
00:30:40vivo, además por el hecho de nadie puede
00:30:42fingir eh dos tr cu 6 horas por día
00:30:48estando en vivo. Es imposible eso.
00:30:52Entonces el vio es como la parte
00:30:54luminosa, si querés, y después tenés las
00:30:56redes sociales, que lo que uno elige o
00:30:57lo digamos cuando tiene que ver con una
00:30:59cuestión proactiva o no. Que ahí hay un
00:31:02tema. El otro día veía uno de estos,
00:31:04¿viste? Estás
00:31:06eh snackeando y había uno que decía,
00:31:10no me acuerdo, lo quería compartir,
00:31:12después lo perdí. Como soy un anciano,
00:31:13nunca sé cómo recuperarlo. Claro, a
00:31:15veces se te va solo y no puedes volver,
00:31:18¿viste? Voy a Google y digo video señor
00:31:21diciendo. Bueno, no es imposible, pero
00:31:24decía algo como eh vos no bueno una
00:31:28obiedad, ¿no? Pero esto de que vos no
00:31:30ves lo
00:31:32que le pasa a la otra persona, sino lo
00:31:35que la otra persona viente. Eligemos,
00:31:36claro que es la mejor de las partes.
00:31:39En ese marco es una espiralización en la
00:31:42que si el protagonista no le pone un
00:31:44corte, entre caso, por ejemplo, Santi
00:31:45Talledo, por decir alguien, sí, sí, sí.
00:31:47la el proceso de frustración, porque
00:31:50aparte siempre sos dicho rápido, el
00:31:53frustrado de alguien, ¿no? Yo miro y
00:31:56digo, "Che, mirá que hadado, che, qué
00:31:59bueno lo igual uno pone, viste, hay uno
00:32:01más inmediato seguro, pero che, mira,
00:32:03Daniel, la verdad cómo creció acá." Sí,
00:32:05sí, el pasto es más verde en el jardín.
00:32:08E pero déjame volver a lo anterior. ¿A
00:32:12qué crees que
00:32:13responde esa explosión de popularidad en
00:32:18los dos términos, en los términos de la
00:32:19masividad y los términos del público?
00:32:21que decías que tiene el Usu en una
00:32:25plataforma que si viene obviamente está
00:32:27creciendo muchísimo, no es la tele, no
00:32:30es mira, yo la verdad que por ejemplo yo
00:32:33creo que en el caso de de Usu en
00:32:37particular, que también huelga a decir,
00:32:40"Yo no consumo mucho streaming y y digo,
00:32:45es difícil cuando cuando lo haces
00:32:47consumirlo, ¿viste? como que y si
00:32:49consumo algo, a mí me gustan las
00:32:50entrevistas,
00:32:52este eh me gustan los programas de cine,
00:32:56los podcast que hablan de películas de
00:32:57de películas, miro mucha serie, mucha
00:32:59película. Es difícil que vea un que me
00:33:01sienta ver un programa completo eh de
00:33:04algo. Miro un poco todo, qué sé yo. Creo
00:33:06que el caso de Luzu, que es un flaco
00:33:09este que arrancó desde la casa medio en
00:33:12pandemia,
00:33:14eh digo, lo hacía con muy pocos recursos
00:33:16y fue creciendo y encontrándole una
00:33:18vuelta, eso genera como una un
00:33:20storytelling, un relato donde la gente
00:33:22que está desde el principio se va
00:33:23sumando y va funcionando, qué sé yo. Y
00:33:26fuera de joda, ellos no están, digo
00:33:28ellos, aunque yo esté incluido porque
00:33:31porque me siento como recién la línea
00:33:33fundadora, no están pretendiendo algo,
00:33:35¿me entendés? Este son están muy
00:33:38conectados, te lo digo yo como una
00:33:40persona que nací en Barrio Norte, eh,
00:33:43salvo por hacer algún trabajo práctico
00:33:45de la facultad, no fui al con Urbano más
00:33:48que las veces que tuve que ir a San
00:33:50Justo, Ramón Mejía, a Edo, porque no
00:33:53tenía, digo, vas al colegio, me iba a la
00:33:55facultad, fui a Có Universitaria, así
00:33:57que iba, pero es un pibe de Luzuriaga,
00:34:00este eh una de, ¿entendés? de de de
00:34:03Morón, qué sé yo. Entonces, es como
00:34:05medio están muy conectados con eso. De
00:34:07hecho, en las charlas que tuvimos yendo
00:34:09a comer este en el verano y demás, por
00:34:13ejemplo, Nico me contaba que para mí es
00:34:14claro es como algo insólito, pero por mi
00:34:18vida que él cuando ivo un casting de
00:34:20publicidad, el chavón, era toda la
00:34:22semana toda la familia hablando de qué
00:34:24colectivo se podía tomar para ir a
00:34:25Capital. Nico va capital, Nico se va
00:34:27capital y qué s yo, por supuesto.
00:34:29Después explota con un buen pasar y qué
00:34:32sé yo, pero tiene muy presente eso
00:34:33porque tiene 31 años el flaco. Entonces,
00:34:35un flaco 31 que tiene muy presente que
00:34:37ascendió rápidamente socialmente con un
00:34:39proyecto propio. Yo creo hay mucha gente
00:34:41que le genera ilusión, empatía,
00:34:43cercanía. Creo que ahí hay una hay una
00:34:45receta y tampoco el canal en sí me
00:34:48parece que pretende ser eh de
00:34:52impacto. Eh, no pretende ser provocador
00:34:55ni buscar el golpe efecto y una
00:34:57pretensión más sencilla que es
00:34:59acompañar, charlar y entretener, ¿viste?
00:35:04Hay algo, lo yo lo digo como un elogio,
00:35:06eh, y y por ahí como eh a mí me pasa un
00:35:10poco lo mismo. Yo no soy un gran
00:35:11consumidor de de streaming. De hecho, en
00:35:15realidad me doy bastante cuenta que no
00:35:17soy consumidor de eh solo de fútbol,
00:35:21mira, en televisión, eso fútbol, mucho
00:35:24fútbol, eh y alguna cosa eh muy puntual
00:35:29en
00:35:30televisión, pero uno ve afuera del
00:35:32recorrido la la sensación que da que es
00:35:35la búsqueda el estudio nuevo, etcétera,
00:35:37etcétera, y es muy difícil no ver una
00:35:40transferencia en esto que hablábamos de
00:35:42estos conductores más populares como el
00:35:44caso de Tineli en él. Ah, total. Eso por
00:35:48ahí es muy lo miro yo, che, esto va por
00:35:50acá, pero por ahí yo te lo he preguntado
00:35:52y me decí, no es una ofensa decir esto.
00:35:54Entendés, ¿viste?
00:35:56No, yo entiendo que está está en lo
00:35:58gestual de él, o sea, es como est está
00:36:00está como absorbió eso desde lo gestual.
00:36:03Eh, digo, como por ahí no es tanto el
00:36:06contenido, pero sí es la la ganas de
00:36:08estar en la casa, acompañar a la gente y
00:36:11qué sé yo, que te repito, es algo que a
00:36:13mí, por ejemplo, nunca me te nació,
00:36:16nunca me nació. Yo no pienso las cosas
00:36:17desde ese lugar e en mi en mi forma de
00:36:20ser. Si viene genial, pero por ejemplo a
00:36:23mí siempre me interesó como hacer un
00:36:25poco la mía y si se copa a alguien,
00:36:28genial. Nunca estoy pensando tanto en
00:36:31esto va a pegar porque tal cosa. ¿Sabéis
00:36:33que una vez y quiero eh Puedo pedir
00:36:36agua? Eh, sí, por supuesto. Estaba
00:36:37esperando que me lo pieras y como tenés
00:36:40las extremidades largas, puedo acercar.
00:36:42Exacto. Pues esta mesa no parece, pero
00:36:44es larga, ¿eh? Sí, exactamente. Y sobre
00:36:46todo
00:36:49e no quiero decir, dejo el asterisco de
00:36:52que ya es muy difícil producto de cómo
00:36:55es el consumo de medios, así como tener,
00:36:57vuelvo al tema de Daniel, así como hacer
00:36:59un Infobae, es muy difícil un Tinelli,
00:37:01una Susana, una Mirta, etcétera, por la
00:37:03era de los niños digitales. Total,
00:37:05examente. E
00:37:07ahora eh iba otra cosa que eh me la
00:37:11olvidé brutalmente. ¿Qué cosa? Habías
00:37:15dejado un asterisco. Era es ah que era
00:37:16este. Ah, no, ahí está. Esto era que es
00:37:19cómo eh te llevas vos
00:37:24con esto, ¿viste? El que te lea fuera,
00:37:27pero es yo veo tres grandes verticales.
00:37:29Un vertical que es el del proceso
00:37:30creativo, que no sé si es espontáneo, si
00:37:33genera laburos, etcétera. Un vertical
00:37:36que es o mejor dicho ese como como nodo
00:37:39y dos cuestiones que se bifurcan, que es
00:37:41la popularidad y el prestigio. Sí. Si
00:37:43marchean mejor. Sí. ¿Esa conversación te
00:37:47interesa o te da un poco de paja o
00:37:49decís, "No sé, esto, yo hago la mía y y
00:37:51que se decodifique como se decodifique."
00:37:53Creo que medio intuitivamente trato de
00:37:57ir como compensando una con otra, es
00:38:00decir, como pone le hice una peli este
00:38:04eh una comedia con Vale Vertuelli que
00:38:07haga una participación que llama
00:38:08Culpasero que es una peli más de
00:38:09festivales, no sé, se está presentando
00:38:11ahora en Nueva York, estuvo en Málaga,
00:38:13una peli más, este, si bien tiene su su
00:38:16parte popular, una peli más sobre el
00:38:19mundo de la escritura y qué s yo, una
00:38:20comedia más así y hice en vídeos
00:38:23que por ahí en otro momento en mi vida
00:38:26no sé si hubiese hecho porque tipo una
00:38:28comedia romántica que la puedo consumir,
00:38:30pero no sé si me veía a mí adentro de
00:38:31una comedia romántica y jugarlo en serio
00:38:33y de repente por habilidades o por decir
00:38:36no, yo no podía o por todo, pero no por
00:38:38todo, pero mira, ayer ayer comí
00:38:40con este con un grupito de de músicos y
00:38:45todo, que sé yo, y estaba Goyo de banda
00:38:46los chinos que me había invitado a
00:38:48actuar en un videoclip de un tema que
00:38:49llama La propuesta, que era una
00:38:51propuesta de como Parecía que era una
00:38:53propuesta de casamiento, baila conmigo.
00:38:54Y el videoclipe era romántico. Y le
00:38:56dije, esto fue hace 3 años. Y le dije,
00:38:58"No, no me veo porque yo lo que hago
00:39:00siempre tiene algo ironía, de cinismo,
00:39:01de parodia. Me da un poco de cosa verme
00:39:04ahí haciendo." Y dos años después,
00:39:07cercano a cumplir 40, dije, "Che, tengo
00:39:09que hacer esto, no puedo tener vergüenza
00:39:11de hacer una comedia romántica y, ¿me
00:39:14entendés? tengo que animarme a abrir un
00:39:16poco el juego y yo sabía que eso era más
00:39:18popular o más este polca en cierta
00:39:21impronta y con todos, pero digo, también
00:39:23tenía ganas de ver cómo era actuar con
00:39:25Griselda, con Esteban, con las chicas
00:39:27que son amigas, que son todas
00:39:29espectaculares, pero en el medio me pone
00:39:31contento que después de eso se esté por
00:39:33estrenar División Palermo, donde
00:39:35trabajamos desde el guion, desde el
00:39:36principio, y tiene un humor que se
00:39:38parece más a lo que yo consumo eh
00:39:41apasionadamente. Entonces como que me
00:39:43gusta, bueno, está esto, pero este año
00:39:44también está esto otro. Entonces, le
00:39:46hablo un poco a a un público más mío de
00:39:49toda la vida, que por ahí me conoce
00:39:50desde que dice famoso y está como ese
00:39:53esa faceta más de nicho que a mí me
00:39:55gusta mantener porque es lo que donde me
00:39:57siento más
00:39:59representado. Ahora vuelvo a algo que te
00:40:02decía antes, que es en un una
00:40:05en un asado, bueno, no importa, yo trato
00:40:09viste, como no sé si la gente quiere o
00:40:11no ver la discreción, eh, pero estaba en
00:40:15un asado con más gente e Martín
00:40:17Pirojanski y se suscita una conversación
00:40:21y en un momento una cosa que a mí me
00:40:23tensionaba mucho era, "Che, casi todo lo
00:40:25que yo
00:40:28consumo no es
00:40:30popular, pero no es popular en el
00:40:32sentido, no no en el sentido, no es
00:40:36masivo, no es no rinde, ¿no? Y entonces
00:40:39le digo, "Che, ¿cómo hacés vos? Porque
00:40:41vos trabajas, digamos, fundamentalmente
00:40:43la gente te vea, ya sabe vender y me
00:40:45dijero, fue una cosa a mí, un hechizo.
00:40:47Yo lo repito siempre porque me ordenó,
00:40:48fue muy ordenador para mí. Me dijo, "No,
00:40:50yo primero soy público. Después, eh, él
00:40:54hace lo que le gustaría ver.
00:40:56entendí, no lo quiero interpretar, pero
00:40:58cuando me dijo eso, yo dije, "Che, si
00:41:00este si este chavón que cura de que esto
00:41:02sea hace eso, yo me relajo y entonces
00:41:05hago". Exactamente. Es que para mí es
00:41:07que para mí la clave es esa. Vos sabes
00:41:08que en algún momento, ahora no lo hagas
00:41:10un montón, en algún momento iba como a
00:41:12charlas en universidades, este, y a
00:41:16charlas en lugares que yo para hablar de
00:41:17procesos creativos, de en qué andaba,
00:41:19qué sé yo, como hacía como unas tutorías
00:41:21medio eh, un solo día, pero charlando
00:41:24con gente que me contaba sus proyectos,
00:41:25sus cosas y era como charla y después
00:41:27trabajar sobre los proyectos de otros. Y
00:41:30para mí hay un único consejo que es que
00:41:33vos tenés que
00:41:34hacer eh pura y exclusivamente lo que a
00:41:36vos te gusta en términos de de de una
00:41:39expresión, de una obra, de un proyecto,
00:41:41porque si tenés éxito con eso,
00:41:43espectacular, y si te va mal, hiciste la
00:41:46tuya. Pero si vos estás pensando en lo
00:41:48que el otro quiere ver, en lo que el
00:41:50otro supuestamente quiere escuchar y
00:41:51demás, si te va bien, cagaste porque
00:41:54digo, has condenado. Ahora se está así
00:41:56en el en el hombro. Ahí había un
00:41:58mosquito, ¿eh? De hecho está acá un
00:42:01mosquito. Sí.
00:42:05Y pero si con esas dos manotas, Martín,
00:42:10no era un mosquito. No, no era un
00:42:12mosquito y pero aplastó una pelusa,
00:42:13perdón. Y el mosquito, el mosquito está
00:42:15por contagiar de dengue a lila.
00:42:19Eh, ahora estoy aterrorizado por el
00:42:21mosquito. Sí, conunia. Bueno, eh de paso
00:42:25aprovechamos el break para pedirle que
00:42:27le den like al vivo y se suscriban al
00:42:29canal de YouTube de Senital e y si
00:42:32llegan a ver que está está creciendo un
00:42:36insecto gigante atrás mío, me avis. Esto
00:42:37es un mosquito gigante. ¿Te acuerdas por
00:42:40dónde ibas o por el Sí, sí, me acuerdo
00:42:41perfecto. Eh, digamos, yo esto lo vi con
00:42:45muchos eh youtubers, creadores de
00:42:47contenido y demás, que siguen la fórmula
00:42:49que supuestamente le habla al algoritmo
00:42:51a su algoritmo y después quedan presos
00:42:54sin tener jefe, digamos, terminan presos
00:42:56de ese contenido. He tenido charlas con
00:42:58gente me dice, "Sí, sí, me encantaría
00:43:00hacer esto, pero bueno, hacerlo. Pero en
00:43:03el canal si yo hago esto, no sé qué, qué
00:43:06[ __ ] te importa. O sea, si no lo haces
00:43:08ahora digo como este hay que hacerlo.
00:43:11Pero bueno, sí hay algo
00:43:14eh hay algo, ¿viste? de la de la tiranía
00:43:17de x cosa que siempre existe el rating
00:43:19en su momento, el algoritmo ahora o lo
00:43:21que o lo que sea. Sí, que a nosotros,
00:43:23por ejemplo, acá nos recomendaban y
00:43:24decían, "Che, Iván, vos tenés un perfil
00:43:27más que viene de la política, el
00:43:28periodismo político, económico, lo que
00:43:30sea." Eh, acá la gente viene a buscar eh
00:43:34política. Entonces, si
00:43:36viene e Macri, Cristina Grabois o lo que
00:43:41sea, e rinde más que si viene X. No
00:43:46importa, ¿no? Porque justo en ese caso
00:43:47dio un ejemplo que obviamente dale like,
00:43:51boludo, lo pierdas. Y yo le digo,
00:43:53"¿Sabes lo que pasa? Te entiendo, lo
00:43:55entiendo, perfecto, etcétera, porque es
00:43:57esto que porque vos venís consumiendo y
00:43:59dice, "Bueno, eh, Macri, Miley,
00:44:03Cristina, Iván Shagrosski, bueno, Ivan
00:44:05Shagren, entonces no vuelven más y
00:44:07YouTube te sanciona y qué sé yo. Yo,
00:44:09¿sabes lo que pasa? Que esto que decía
00:44:11vos, por eso usas la palabra
00:44:11secuestrado, yo no puedo quedar
00:44:13secuestrado de algo que para mí esto no
00:44:16es un fin en sí mismo, es un medio para
00:44:17un fin. Quiere decir, "Che, se puede
00:44:20conversar, se puede conversar
00:44:21largamente, se puede." En este caso es
00:44:24es más blando, pero puedo hablar con
00:44:25alguien que no pienso, de hecho, me han
00:44:27sancionado mucho cuando acá vino, por
00:44:29ejemplo, Berti Venegas Lynch de del
00:44:31ecosistema de La Libertad Avanza de
00:44:33diputado de mi ley, con quien tengo una
00:44:35relación extraordinaria y con alguien
00:44:37que pienso eh parecido en muy pocas
00:44:40cosas. Sí. Eh, y que es algo para mí
00:44:42puede convivir perfectamente. No
00:44:43entiendo para la gente que eso no puede
00:44:45convivir, a menos, obviamente que entre
00:44:48en tención eh sobre temas que son de
00:44:52orden de valores, ¿no? Y entonces ahí
00:44:53voy a decir, "Che, puedo conversar."
00:44:55Probablemente no pueda mantener un
00:44:57vínculo frecuente. Claro, pero puedo
00:44:59conversar. Ahora, yo también te digo una
00:45:01cosa. Por eso tu hijo está trabajando en
00:45:03el campo de él. Exactamente.
00:45:05Exactamente. Te contó él. Sí, me dijo,
00:45:07lo contrasté. Exactamente. De hecho
00:45:09trabaja. No, yo no me puedo par el lujo.
00:45:12Iba a accederme. No puedo. Eh, no. Mis
00:45:15amigos de Bahía, yo soy Vía
00:45:17Blanca, voy a hacer eh Ay, no la traje
00:45:20la camiseta. Quiero agradecer a mis
00:45:22amigos del club donde yo jugué en Bahía
00:45:23que me mandaron una camiseta de
00:45:25Bellavista, el club más grande de Bahía
00:45:27Blanca, por supuesto. Como vos tus
00:45:28amigos de Bahía. No, ellos no sé. Eh,
00:45:30pero el resto yo, mis amigos de la
00:45:31escuela no es que no piensan como yo,
00:45:33piensan mucho más parecido a Verti que a
00:45:35M. Claro, está bien, entiendo. Y yo,
00:45:37¿qué hago cuando voy a Bahía, les digo,
00:45:39"No sabes qué, eh, bueno, al al público
00:45:44eh a mi ecosistema de relaciones de la
00:45:45ciudad de Buenos Aires, le parece mal
00:45:48que vos creas que en la lo de la
00:45:49dictadura fue una guerra y no fue
00:45:51terrorismo de estado. No puedo comer un
00:45:53asado con vos." Yo sé que puede sonar
00:45:56reactivo lo que digo, pero en general la
00:46:00sociedad
00:46:01argentina se relaciona de esa manera. Lo
00:46:03que pasa es que creo que la discusión
00:46:05ahí viene como de la de la pureza de
00:46:07cierto pensamiento, de si hay que darle
00:46:10más espacio a uno o no a personas que
00:46:13promueven ideas que no me gustan porque
00:46:16considero que son antidemocráticas o
00:46:18chotas o lo que sea. Pero para mí lo que
00:46:20se pierde ahí es primero que socialmente
00:46:24y familiarmente nos vinculamos con gente
00:46:26que piensa muy distinto, digamos.
00:46:28Probablemente en mi familia haya muchas
00:46:30diferentes líneas de pensamiento eh en
00:46:33una comida familiar. Y después en cuanto
00:46:35a lo periodístico, es un debate, digo,
00:46:38en el que yo también voy y vengo,
00:46:41oscilo. Este, creo que depende cuáles
00:46:44sean las personas a las que a las que se
00:46:46entrevista, pero una charla tipo cada
00:46:49uno saca sus conclusiones. digo, en una
00:46:51charla de expresión de ideas y de
00:46:54preguntas y qué sé yo, no tiene que ser
00:46:57como, bueno, te traigo acá para
00:46:58confrontarte duramente y atacarte y
00:47:01dejar clara mi posición para para
00:47:03contentar a los propios, ¿no? como las
00:47:05trincheras. Digo, después están a los
00:47:08espacios que no quieren tener para nada
00:47:10a alguien con quien piensan
00:47:11diametralmente opuesto. Pero digo, lo he
00:47:13visto con este con Pedro, con
00:47:16Fantino, esa eh bueno, qué sé yo, tipo
00:47:20como medio, ¿por qué le das espacio? no
00:47:22sé qué qué sé yo, un periodista, qué sé
00:47:24yo, un colega, qué sé yo, Charlo, el
00:47:27tipo expresa sus ideas. Los propios
00:47:28dirán, "Qué bien que estuvo Fantino."
00:47:30También está la lógica de las redes
00:47:31sociales que es este Pedro destrozó a
00:47:34Fantino explicándole que es el peronismo
00:47:36y después Fantino le puso los puntos al
00:47:39novio del Ali diciéndole lo que cada uno
00:47:42mira este, o sea, lo que tiene esta
00:47:44época de increíble, que es algo que a mí
00:47:46me rompe la cabeza, es como frente a un
00:47:48mismo hecho hay dos lecturas
00:47:49radicalmente opuestas sobre tipo, ¿quién
00:47:52ganó un debate? quién ganó una charla de
00:47:53ideas y qué sé yo. Pero bueno, este
00:47:56también hay una y y me sumo a algo que
00:48:00de hecho este medio nace un poco al
00:48:03calor, en ese momento era Disney igual,
00:48:04¿no? Al calor de decir,
00:48:07"Che, eh, yo no eh una idea no es un
00:48:10virus en el sentido que si yo pienso
00:48:13algo sobre un tema y te traigo a vos a
00:48:15conversar y vos pensás algo opuesto
00:48:18sobre ese tema, me vas a contagiar."
00:48:20Dicho lo cual no me parece mal que si yo
00:48:23pienso algo sobre un tema y vos tenés un
00:48:24mejor argumento, yo diga, "Che, a lo
00:48:26mejor estoy equivocado." En toda esa
00:48:29secuencia, para mí lo que esconde es son
00:48:32dos cosas.
00:48:33Uno, creer que una visión diferente a la
00:48:36tuya o incluso contraria a la tuya por
00:48:38el hecho de negarla va a dejar de
00:48:39existir. Entonces, ya está. y
00:48:45dos, creer
00:48:47que quien no importa en este caso,
00:48:50alguien que puede ser o muy kisnerista o
00:48:51o muy cercano al a Mileo o ideas
00:48:54libertarias, estás tan poco seguro de lo
00:48:56que pensás y tenés tan pocos argumentos
00:48:58que si traes alguien que los confronta,
00:49:01probablemente te termines generando eh
00:49:04un montón de dudas frente a eso. Y a mí
00:49:06me pasa todo lo contrario en el sentido,
00:49:08si bien con el tiempo fui cambiando
00:49:10respecto a lo actitudinal, quiero decir,
00:49:12a lo metodológico, no a lo actitudinal,
00:49:13que es, "Che, capaz que hace tiempo yo
00:49:16te decía, no sé si me siento con alguien
00:49:18que dice, como dijo Berti en su momento,
00:49:21eh, que eh no no quiero hablar de él
00:49:25porque no está y la conversación fue,
00:49:26pero no importa, con alguien que pienso
00:49:28diametralmente opuesto sobre x tema.
00:49:30Ahora sí creo que eso construye más de
00:49:32lo que de lo que destruye, pero además
00:49:36lo escucho, termina la conversación y si
00:49:38no estoy de acuerdo, yo digo, "Che,
00:49:40mira, yo sigo pensando lo mismo y vos
00:49:41seguís pensando lo tuyo y el que está
00:49:43del otro lado dirá, "¿Esto me sirvió o
00:49:44no me sirvió?"
00:49:45Pero para mí esconde algo eso. Y con
00:49:47esto termino la locución, perdón, pero
00:49:48me entusiasma la esta parte de la
00:49:50conversa de del debate público, que es
00:49:53que es creer que la gente es tonta, que
00:49:55vos pones a dos personas que conversan y
00:49:58el que está del otro lado no puede
00:50:00decodificar con quién de los dos está
00:50:02más de acuerdo. Bueno, mira, te lo llevo
00:50:04al terreno del arte que me parece que
00:50:06que hay algo interesante ahí.
00:50:09Eh, yo creo que en un momento hubo gente
00:50:12o sectores de la población que empezaron
00:50:14a confundir eh lo que piensa el
00:50:16personaje de una obra con lo que piensa
00:50:18el autor de la obra, ¿me entendés? Como
00:50:21empezaron a a
00:50:22a o o empezaron a pensar que la sola
00:50:25mención de un tema era tomar un una
00:50:28posición favorable sobre ese tema, ¿me
00:50:30entendés? Como si tuvieras que aclarar.
00:50:33Eh, mira, un ejemplo muy bueno es eh Bac
00:50:37Horseman. Sí, claro. Es un tipo, es un
00:50:41personaje protagónico con el que vos
00:50:42generás empatía. es un caballo
00:50:44frustrado, un actor venido a meno con
00:50:46problemas de adicciones, muy
00:50:47egocéntrico, muy narcisista, muy
00:50:48descuidado con sus vínculos
00:50:50personales. Vos generas empatía, querés
00:50:52que le vaya bien y a medida que avanza
00:50:54la serie vas viendo comportamientos cada
00:50:57vez más oscuros, chotos, condenables,
00:51:00repudiables a todo nivel del
00:51:02personaje y vos tenés, o sea, la serie
00:51:05te traslada a vos el dilema moral de si
00:51:07le soltas la mano o no a alguien con
00:51:09quien ya generaste un vínculo de cariño
00:51:11y si creés en su redención o no.
00:51:13Y lo mismo pasa con Breaking Bad, con
00:51:15Better Call Soul, eh con Madman, eh con
00:51:19todas las obras de arte tipo que te
00:51:20ponen en jaque. Ahora, hay gente que
00:51:23quiere que vos digas, "Este es el malo y
00:51:26este es el bueno. Lo que hizo él está
00:51:28mal." Entonces es todo malo y vos sos
00:51:31todo lo que está bien. Pero en esta
00:51:32dinámica polar, la gente es todo lo que
00:51:35está bien y después pasa a ser
00:51:37cancelada. tipo, pero porque ah, sos
00:51:40todo lo que está bien. Ah, pero no crees
00:51:42en esto, por ejemplo. Entonces yo
00:51:44desconfío un poco de las apreciaciones
00:51:46del público y que me dicen, porque me
00:51:48conocen una faceta X, me dicen, "Vos sos
00:51:51todo lo que está bien." Y si de repente
00:51:53escuchan mi opinión sobre la astrología
00:51:55que yo no creo, me dicen, "Sos un
00:51:57cerrado, no puedes opinar." No sé cómo
00:51:59me entendés. Y ya estás. Bueno, yo creo
00:52:01que esta época tiene mucho eso. Entonces
00:52:04es como a mí lo que lo que más me gusta
00:52:07de las cosas es su ambigüedad. Tipo, en
00:52:10una época el humor gráfico, vos ves una
00:52:11viñeta de quino y sabés que el tipo le
00:52:13preocupan determinados temas sociales.
00:52:15Además, te hace [ __ ] de risa y además
00:52:16los dibujos están buenísimos. De repente
00:52:18las vinitas homográficos pasaron a ser
00:52:20personajitos con un cartel que dicen,
00:52:22"Apoyo la lucha de los trabajadores de
00:52:26tal instituto." Y es como, "Y el chiste
00:52:29y la atención. y la ambigüedad. ¿Por qué
00:52:32el personaje me está explicando o el
00:52:33autor me está explicando a través del
00:52:34personaje linealmente cuál es su
00:52:37pensamiento? Yo no me entendés, como que
00:52:39hay algo ahí que digo, bueno, pues se
00:52:40está perdiendo la metáfora, se está
00:52:41perdiendo la ambigüedad, también se está
00:52:43perdiendo que vos me lleves a un lugar
00:52:44donde me interpela de un lugar
00:52:45emocional.
00:52:47Bueno, y es raro porque no creo que haya
00:52:50ningún momento de tu vida, de la tuya,
00:52:53de la mía, de alguien que esté mirando,
00:52:55excepto, qué sé yo, un, no sé, el amor
00:52:58por un club de fútbol o no sé, en el que
00:53:00vos decís, e, incluso, incluso no es el
00:53:02caso que es, no,
00:53:04todo está, compro todo, vas a un
00:53:06restaurant, me gusta toda la carta, eh,
00:53:08vas una persona, incluso tu mejor amigo,
00:53:10una pareja, me gusta todo de esta
00:53:12persona. ¿Por qué eso
00:53:14pasaría con una idea o con un espacio o
00:53:17lo que sea? Pero a mí me llaman para un
00:53:19trabajo y yo me pongo contento y triste.
00:53:22O sea, hay una parte de mí que quiere
00:53:23que se caiga el trabajo porque no, o
00:53:26sea, también yo eso esto lo dije alguna
00:53:29vez, pero en un momento vinieron los
00:53:31programas de archivo, ¿viste? como NP
00:53:33era más de los bloper, pero después vino
00:53:36TBR 678, pin, entonces te muestran las
00:53:40contradicciones. Mira lo que dijo y mira
00:53:42lo que decíaudo. Yo tengo de esas por
00:53:45día. Hay algunos pilares que me
00:53:47sostienen en mis ideas, pero hay cosas
00:53:48que no tengo ni ni idea. Es decir, vos
00:53:51puedes entrevistar a alguien eh la
00:53:52semana próxima, que a mí me parece
00:53:54demasiado como uh no, pero esto es, ¿me
00:53:56entendés? Yo ahora puedo coincidir con
00:53:58vos que está bueno entrevistar a alguien
00:53:59que piensa opuesto y por ahí eh la
00:54:02próxima entrevista entrevistas a No, te
00:54:05digo algo que pasó, una conversación te
00:54:06la la traslado acá que pasó en en la
00:54:08reunión que tuvimos de de cabezas de
00:54:10cabezas de quiero decir de de cómo cómo
00:54:13diría de equipos de Senital.
00:54:17Yo está la posibilidad de invitarlo a
00:54:19Agustín Laje, el hoy es el director de
00:54:23la fundación Faro, que es la fundación,
00:54:25digamos, más cercana al gobierno, no sé
00:54:27si decir oficial o no, pero la fundación
00:54:28cercana al gobierno. Y fue el que le
00:54:30puso voz y cara el video del 24 de marzo
00:54:32de lación de Casa Rosada, además de una
00:54:35tira muy larga de cosas. Sí. Y entonces
00:54:37digo, ¿sí o no? Yo estoy convencido que
00:54:39sí, digamos. Absolutamente convencido
00:54:41que sí. Y no importa, ahí se suscitaron
00:54:45las discusiones, no por tal cosa, sí por
00:54:47tal
00:54:49otra. Y yo lo que planteaba es, che, si
00:54:52esto genera una disrupción, yo creo que
00:54:54las hay dos cosas distintas, que es la
00:54:57comunidad nuestra de Senital que sabe
00:54:59que perfectamente Agustín Laje puede
00:55:00estar sentado acá. ¿Qué es comunidad?
00:55:02¿El que está suscrpto a algún newsletter
00:55:04o el que paga que es mejor amigo de los
00:55:07que no lo los que ven el recorte y te
00:55:09van a putear porque dicen, "¿Para qué
00:55:10amplifica esto que a mí no me gusta?"
00:55:12Exactamente, pero no conoce eh lo que es
00:55:15el la tira histórica de SAL. Yo creo que
00:55:17el que conoce Senital de su fundación
00:55:19hace 6 años cumpl cumplimos en junio,
00:55:21creo, eh, dice, "Che, perfectamente
00:55:24puede pasar esto. Trago veneno y la que
00:55:25viene me va a gustar." La que viene
00:55:26viene Garabal que me gusta. Es un
00:55:29estúpido. ¿Para qué lo entrevistan?
00:55:30Piensa diametralmente puesto a mí. No
00:55:32piensa, pero me gusta, me gusta que esté
00:55:34estéticamente.
00:55:35Su presencia de 1,96 es cautivante. Casi
00:55:38mata un mosquito. Exactamente. Es
00:55:40alguien que no respeta la fauna, pero
00:55:43cancelado. El mosquito. No le ha dicho
00:55:44nada. Es nada le había dicho. Es más, ni
00:55:46siquiera me había picado. Estaba apoyado
00:55:48sobre mi hombro. Tiene la teoría de los
00:55:50dos mosquitos. Es muy polémica. Dice que
00:55:53no fueron 30,000 mosquitos, que fueron
00:55:55muchos menos. Ay, no me acuerdo quién
00:55:57dijo esto sobre eh Jairo, eh un chiste
00:56:02de economía que era aburridísimo, así
00:56:03que lo voy a detonar. Ah, lo veo
00:56:05después. Pásame el link. Sí, después lo
00:56:06ves. Eh, pero el punto era ahora el que
00:56:09no es de la comunidad, es decir, o no
00:56:11está suscrpto newsletter o no es parte
00:56:12de la comunidad de mejores amigos, es
00:56:14más propenso al repudio. Sí, sí, al
00:56:17repudio. Miralo, Iván Fachovski.
00:56:19Exactamente. Exactamente. Entonces ahí
00:56:22yo digo, "Che, ojo, porque ahí hay dos
00:56:24públicos. Nosotros cuidamos mucho
00:56:27nuestra comunidad y obviamente la
00:56:29queremos expandir. Bueno, va a haber dos
00:56:31reacciones sobre Pero vos pero vos
00:56:32entrevistarías para expandir o porque
00:56:34pensas que a mí me interesa la
00:56:35conversación porque yo digo, "Che, esta
00:56:37persona va a evitar el discurso público
00:56:40probablemente los próximos 5, 10, 15 o
00:56:4220 años." Negar su existencia es la
00:56:44garantía de fracasar frente a Pero, pero
00:56:46tampoco le faltan espacios, o sea,
00:56:48porque vos ahí, digo, a él no le faltan
00:56:50espacios. digo, tiene le habla una gran
00:56:52comunidad que piensa como él, que le
00:56:54parece un referente y que incluso ante
00:56:56refutaciones de otros tipos que piensan
00:56:58diferente y le muestran información y le
00:57:00dicen, "Che, mira, lo que pasó en
00:57:01realidad fue esto." Dicen, "Narran la
00:57:04parte donde el aje tipo tiene un dato
00:57:06que el otro no tiene y dicen, cerró el
00:57:08[ __ ] lo domó, lo recontramameó y más."
00:57:11O sea, digo como coro para mí la digo,
00:57:14no sé, yo no soy periodista, dale, pero
00:57:16es la conversación que tuvimos en la
00:57:17reunión de la entrevista, ¿vale? En la
00:57:19meda decís, "Che, bueno, yo voy a poder
00:57:21exponer tipo o o o puedo exponer mi idea
00:57:24y que el otro tome algo." Depende la
00:57:27honestidad intelectual con la que venga
00:57:29a charlar una persona, ¿o no? en la nota
00:57:31con Venereas
00:57:32Lynch lo que termina pasando, de hecho,
00:57:34es es tal la a mi juicio, ¿no? Esta por
00:57:37supuesto es mi verdad relativa, Moreno
00:57:39so un postmoderno
00:57:41que yo digo, "Che, la única nota que
00:57:44hicimos nosotros acá en la que alguien
00:57:46salió
00:57:48chocado, muy a pesar nuestro, digamos,
00:57:50¿no? Si toda la nota la encaramos de la
00:57:51misma manera, fue esa. ¿Qué fue la nota
00:57:54que más repudio nos generó? ¿Por qué
00:57:57chocado? Porque pero la repudiaron
00:57:59previo a que salga.
00:58:00con el record, con el anuncio de que
00:58:02estaba. Sí, claro. Sí, por supuesto.
00:58:03Está bien. Ahora, en el eh como diría
00:58:06Miley, expost, a nosotros lo que nos
00:58:08pasó fue que Miley, y de hecho esto, no
00:58:11sé si esto creo alguna vez lo cont me
00:58:12escribió a mí diciendo, bueno, no
00:58:15importa, no quiero vulnerar una
00:58:16conversación privada, pero diciendo esto
00:58:19que vos hiciste, es decir, el recorte
00:58:21que vos elegiste mío para mostrarle a
00:58:25Berty en la nota fue una inmoralidad o
00:58:28fue algo muy poco honesto
00:58:29intelectualmente porque no respetaba el
00:58:31espíritu de lo que yo había dicho.
00:58:32Tuvimos una conversación como una hora y
00:58:33media por WhatsApp respecto a eso en la
00:58:35que yo defendí mi posición. Yo le dije,
00:58:37"Mira que eso es el recorte de
00:58:38Instagram." Yo a Verti le mostré el
00:58:39video entero que duraba un minuto y
00:58:40medio. Claro. Bueno, una conversación
00:58:43difícil.
00:58:45Y después ese recorte en el que Berti
00:58:48daba su posición sobre el discurso de
00:58:50Miley en Davos, sobre la homosexualidad
00:58:52y la pedofilia y tal, Miley
00:58:55dice, según su mirada, por supuesto, que
00:58:58es lo que generó la movilización de
00:59:00repudio a sus declaraciones, ese
00:59:03recorte. Entonces, yo lo que trato de
00:59:05explicarle es, "Che, la nota, o sea, vos
00:59:08sos el organizador de la marcha
00:59:09antifascista." Exacto. Yo le digo, "Che,
00:59:12la nota, vos fuiste a parque Lesama y
00:59:13dijiste, vamos la nota." Exactamente. La
00:59:16nota fue un jueves, creo que fue la
00:59:19organización de la marcha fue un sábado
00:59:21y la nota salió un domingo. La perdón,
00:59:23la nota la grabamos el jueves. La
00:59:25movilización se anuncia el sábado y la
00:59:27nota sale el domingo. Es imposible que
00:59:30una cosa haya generado la otra. Ahora, a
00:59:32mí lo que me impresionó fue que la
00:59:33reacción de mi ley y de los que son anti
00:59:36mi ley fue la misma, que fue esto que
00:59:39hiciste está muy mal. Y digo, loco,
00:59:42¿están hermanados en algún punto estos
00:59:44extremos en términos metodológicos
00:59:47respecto a lo que es la conversación
00:59:48pública? Y eso me parece que no está
00:59:52bueno, honestamente. Claro, entiendo lo
00:59:55que decís. Ahora vos por ahí me decís,
00:59:56"Está bien, pero vos le das lugar a tal
00:59:58o cual cosa." Pero también otra persona
01:00:00puede decir, "Che, a Cristina no le
01:00:01faltan lugares para hablar si ya
01:00:03quisiera, ahora no quiere hablar y yo la
01:00:04traería de mil amores acá y no quiere.
01:00:08No, por ahora no quiere." Me lo prometió
01:00:09varias veces, ¿eh? Y hasta ahora no ha
01:00:13cumplido, pero está prometido. Está
01:00:16prometido. Decime una cosa, cambio en el
01:00:18medio. Bueno, te toca un garabal, o sea,
01:00:20medio paloma. Está todo bien, no pasa
01:00:23nada. Pero bueno, cuente unos chistes.
01:00:26Entran dos judíos a un bar. ¿Qué tipo de
01:00:29judíos? No, sefadí. No, no, no, no, no
01:00:32son ortodoxos. En el bar los reciben un
01:00:35ortodoxo.
01:00:36Escúchame, voy a hacer pis. ¿Cuánto te
01:00:39No voy a hacer pis? Si voy a hacer pino,
01:00:41te voy a hacer la pregunta. Ah, pensé
01:00:42que era como un gancho. No, no, no me lo
01:00:44contestes ahora. No, voy a hacer pisent
01:00:46pis voy a ver el teléfono. Puedo pedir
01:00:49un tecito. Gracias.
01:00:52No, no,
01:00:54no. Voy a ver unos chistes de judíos
01:00:57para ver si
01:00:58puedo. A ver.
01:01:00No, está
01:01:03bien. Este momento del del programa yo
01:01:06nunca lo entiendo. Nunca termino de
01:01:08entender, pero digo por ahí está bueno.
01:01:12Entra un tipo con camisa flores. Era mi
01:01:13momento de lucirme entre un tipo con una
01:01:15camisa como si estuviera. Me traes una
01:01:17caipirosca, flaco.
01:01:21Ah, que ah, con actuación, con todo,
01:01:22¿no? Es espectacular esto. Él tiene un
01:01:25problema de próstata fuerte, porque yo
01:01:26lo que, o sea, nunca vi un tipo orinar
01:01:29tanto en entrevistas. E a mí me parece
01:01:31muy raro. Este, aprovecho para para
01:01:34agradecer los mensajes de de amor que
01:01:36van a dejar en comentarios. Eh, muy
01:01:39lindo que digan, "Che, qué linda
01:01:40entrevista con Martín." ¿Cómo lo domó a
01:01:43Iván
01:01:44Chagrowski? Destrozó Iván Shagarski en
01:01:47segundos. pueden poner con un minuto de
01:01:48algún momento, qué sé yo.
01:01:51Eh, eso estaría bueno.
01:01:54Destro o que ponga comenten, esto puede
01:01:57estar buen que comenten algo que no pasó
01:01:59en la entrevista. Si pueden dejen como
01:02:02un comentario como tremendo cuando contó
01:02:05eh su viaje a Irán, por ejemplo, no
01:02:08sabía que había trabajado como
01:02:10coronista, una cosa así. Yo yo yo no.
01:02:20Ven,
01:02:23crack. Lecupimos el
01:02:26vaso. Aprovechen ustedes, ¿eh? Les pagan
01:02:29bien. Ah,
01:02:32no, no está bien.
01:02:35No, no, porque por ahí algún empleado se
01:02:37quiere desquitar, quiere seguir a
01:02:38trabajar a Philo
01:02:40News, quieren ir a trabajar a gelatina y
01:02:43dice, "Bueno, ya está, cupo el vaso y
01:02:45que lo vean el porque él no creo que
01:02:47revise el crudo, como que él va a verla
01:02:49al aire la nota si es que la ve y de
01:02:51repente se encuentra tomando así.
01:02:56Te perdiste unos momentazos al aire. Muy
01:02:59buenos. Gracias. Eh, te pido un tostado,
01:03:03un árabe
01:03:05de tomate y queso tostadito. Eh, vos
01:03:10sabes que ríe. Yo voy a eh, ¿qué querés?
01:03:14Esto, ¿esto o las galletitas? Porque me
01:03:16avisan que me siento y se me Se te ve el
01:03:19ombligo. El ombligo. Sí. Eh, no, pero
01:03:21que hay galletitas acá por si tenés
01:03:23hambre. No, no, no. Estoy bien. E no. Yo
01:03:24vi una peluquería, eh, coqueta. Mira,
01:03:28coqueta se llama, ¿no? ¿Qué qué te
01:03:30hacemos si van cortito acá y degradezco
01:03:33y un que tienen eh te sirve un café bien
01:03:37porque por supuesto te lo cobran?
01:03:39Entonces yo le digo, cuando Pero te juro
01:03:42que es inercial y me pasa el 100% de las
01:03:44veces que le pido un
01:03:46café, me corto el pelo y pido otro café.
01:03:49Yo tomo mucho café, claramente. No, yo
01:03:51puedo tomar tomo mucho café. No te hace
01:03:54mal. Puedo tomar siete, ocho cafés por
01:03:55día. Pero el ano lo tenés bien. Ah,
01:03:58porque es complicado. Depende por qué
01:04:00vertical lo preguntas. Eh, no sé si es
01:04:03un tema que querría abordar.
01:04:05Hemorroides. Ah, no, no. Ah, genial. No,
01:04:08no, no. Pero hay otra cosa que había
01:04:11tenido fracasos que no sé si era una
01:04:13figura metafórica. Ah, no, no, no.
01:04:15Entonces le digo, eh, me Entonces, po,
01:04:18uno cuando entro y uno cuando salgo y
01:04:21entonces digo, "¿Me das el último café?"
01:04:23y la cuenta y me sale decirle la cuenta
01:04:25y el ch me mira y me dice, "Negro, no es
01:04:28un bar, pero es una cosa de de
01:04:30comportamiento, así que si tiene un
01:04:31tostado, jamón y queso, eh, y la cuenta
01:04:33y la cuenta, ¿cuánto te interesa la
01:04:36discusión pública
01:04:38eh políticamente hablando? Al margen de
01:04:41cómo pienses?"
01:04:44Yo creo que está eh así como a grandes
01:04:48rasgos, creo que está medio trabada esa
01:04:51discusión porque por esto mismo de los
01:04:54nichos digitales. Entonces yo creo que
01:04:57como que hay gente que le habla a los
01:04:59convencidos de su trinchera, gente que
01:05:01le habla a los propios y y hay una
01:05:03imposibilidad de cruzar argumentos.
01:05:07Entonces, en en la imposibilidad de
01:05:08cruzar argumentos, creo que ese debate
01:05:10está medio empantanado, ¿me entendés?
01:05:12como que todavía no está claro, pero en
01:05:14el mundo eh ni siquiera cómo cómo va a
01:05:17ser ese debate eh público de ideas
01:05:19eventualmente, ¿me entendés? Como que
01:05:21creo que como que como que tampoco
01:05:25incide tanto lo que opinen personas que
01:05:27vos tenés de referentes de otras áreas y
01:05:29demás en esa discusión. Entonces, para
01:05:31mí es como todo una intriga, ¿viste?
01:05:33Como eh por dónde se va a dar un debate
01:05:36más cercano de ideas y de acuerdos.
01:05:38Viste que también acá siempre se habla
01:05:40de la falta de políticas de estado, como
01:05:43cómo nos vamos de baivenes de tipo de
01:05:46estados gigantes a destrucción del
01:05:49estado o de cuáles son las premisas que
01:05:51sostienen. Eh, no sé si alguna vez las
01:05:54hubo porque en el recorte que me tocó
01:05:56vivir a mí o estaba desinteresado o
01:05:58empecé a ver tipo un tipo de de de
01:06:02modelo y después ahora uno radicalmente
01:06:05opuesto, ¿me entendés? Entonces yo igual
01:06:07pienso que que eventualmente tienen que
01:06:10aparecer los puntos de acuerdo porque
01:06:12también esas tensiones hacen que que
01:06:15vivas permanentemente crispado y y la
01:06:19gente también necesitamos este habitar
01:06:22con más calma para poner la cabeza y las
01:06:23pasiones en otros lados. Ah, puede, yo
01:06:25creo que lo es imposible saberlo, pero
01:06:28una cosa que puede llegar a ocurrir es,
01:06:31bueno, esto fue una emboscada. Yo no
01:06:34tuve nada que ver con eso, ¿eh? O sea,
01:06:35planeamos otras cosas. Los chicos
01:06:36dijeron, "Escupamos el vaso y van
01:06:39Garcímos". Yo dije, "Nada, están locos."
01:06:41Eso fue claramente una emboscada. Eh, no
01:06:44te decía que es frente a tanto grito,
01:06:46eh, no o esta o esta polarización, qué
01:06:48sé yo, probablemente lo que pasa es que
01:06:51haya mucha gente que
01:06:53diga más
01:06:55que que crezcan los dos polos, que se
01:06:58achiquen los dos polos y un montón de
01:07:00gente, achino, usted es una manga de de
01:07:02locos. Yo no voy a evitar esta
01:07:04discusión. E como que empieza a gestarse
01:07:06una mayoría silenciosa, pero apática.
01:07:08Sí, no, no, no veo tampoco que
01:07:10aparezcan referentes que que que
01:07:14empiecen a abrir camino por ahí. Por ahí
01:07:15falta por ahí falta tiempo. Entonces,
01:07:17esos referentes eh no surgieron o están
01:07:19ahí como medio mirando encuestas y no
01:07:22aparecen, ¿viste? Como hay algo de la
01:07:23representatividad que es raro y viste,
01:07:26¿en qué sentido, no? Porque digamos vos
01:07:28hablás de una de una tercera vía o de
01:07:31una o de una o hablas solo de la apatía.
01:07:34No, claro, solo de la Exacto. Es y
01:07:36socialmente hablando, no de
01:07:37representación. Pens pensé que surgía el
01:07:39partido apático nacional, el gran
01:07:41partido apático nacional. Yo el otro día
01:07:43me me putearon un poco porque digo, hay
01:07:45un tipo impresion por esto me putearon
01:07:49eh en Italia llamó Mario Dragi que eh
01:07:54hizo un gobierno, digamos ahí quilombo,
01:07:57técnico, tecnócrata. Entonces eh la [ __ ]
01:08:01en general del progresismo frente a eso
01:08:02era no hay sensibilidad social, solo
01:08:04miran números, etcétera. Claro. Eh y lo
01:08:07tomo y es cierto, muy probablemente sea
01:08:09cierta esa impugnación. Ahora yo creo
01:08:10que
01:08:11Argentina, viste como necesita que venga
01:08:13un adulto y diga, "Che, ustedes están
01:08:15todos locos." O sea, no un adulto no que
01:08:17venga afuera, eh, acáí surja acá, pero
01:08:20que venga ya te estás atajando frente a
01:08:22cualquier interpretación. Ning un
01:08:24adulto. ¿Qué? ¿Qué es un adulto? ¿Qué?
01:08:25Eh, ¿por qué señaste para arriba? Lo
01:08:27gringo. Eh, chupija.
01:08:30No, no puede ser. Depende el receptor.
01:08:33Cuando decís para arriba también te
01:08:35puedes ir Venezuela, ¿no? Ah, vos que
01:08:36eres un chavista que No, pero en serio
01:08:39que que diga, si yo voy a dejar esto
01:08:41ordenado acá, el inodoro va a tener que
01:08:43volver al baño, el el horno a la cocina
01:08:45y después ustedes vuelvan a discutir.
01:08:47Eh,
01:08:48ahora
01:08:50vuelvo. La conversación digital en estos
01:08:53nichos digitales y tal, ¿te pesa cuando
01:08:55tienes algún comentario que puede llegar
01:08:59a generar algún impacto o no? No, no,
01:09:02últimamente no. La verdad que no.
01:09:04Podemos empezar, podemos retomar ese
01:09:05cauce hoy. No, claro, puede pasar. Digo,
01:09:08puede pasar que frente a la entrevista,
01:09:10digo, haya gente que diga, eh, no
01:09:11dijiste nada, dijiste esto. Es obvio que
01:09:13pensas así, es obvio, pensas.
01:09:18U, ya arrancamos para el [ __ ] Para el
01:09:21[ __ ] Se manchó con Me manché con un té
01:09:24que en teoría no mancha igual, ¿viste?
01:09:26Porque dicen que no mancha. No, está
01:09:28sentencia. Ah, bueno, entonces ya está.
01:09:30No pasa,
01:09:31¿eh? No, no, porque yo tampoco me meto
01:09:34con con piensan los demás, ¿me entendés?
01:09:37Como yo siempre estuve medio en contra
01:09:39de de decir eh a otro, "Voten bien o lo
01:09:42y y también yo no estoy en la dinámica
01:09:44del repudio de amplificar lo que no me
01:09:46gusta, ¿me entendés? Claro. Yo hablo de
01:09:48lo que me gusta y cada vez hablo más de
01:09:50lo que creo que sé
01:09:53y observo, ¿viste? como que creo que eh
01:09:57aparte porque yo también tengo una vida
01:09:59muy diferente eh a o sea, hay una hay
01:10:03una amplia distancia entre las personas
01:10:04que que me consumen entre sí y conmigo.
01:10:07Entonces yo pienso que que tengo un
01:10:10sesgo. Entonces creo que digo, trato de
01:10:13difundir lo que me gusta, de ver cómo
01:10:15miro el mundo, pero con todo, eh,
01:10:17sacando la política. Inclusive, yo nunca
01:10:20señalo, o sea, yo tengo una mirada muy
01:10:22crítica, pero nunca digo, "Esta película
01:10:23es una [ __ ] Esta serie este es una
01:10:26[ __ ] Este actor me parece un [ __ ]
01:10:28¿eh? Mirá esto, mirá este video con esta
01:10:31gente que es estúpida. Nunca hago eso
01:10:33hacia afuera. Creo que hacer eso hacia
01:10:36afuera hace que tu público también esté
01:10:38esperando que vos te tropieces y que
01:10:40pase algo. Eh, entonces yo soy un gran
01:10:42promotor de tipo de lo que me gusta. lo
01:10:44paso compartiendo series, libro,
01:10:46películas, eh obra de teatro, no sé,
01:10:49todo lo que me gusta y creo en eso,
01:10:52tengo como una filosofía apoyada en eso
01:10:55de de amplificar lo que lo que me gusta
01:10:58y entonces como que trato de no de no
01:11:02enroscarme porque por otro lado también
01:11:04como pensar que que uno puede dictaminar
01:11:08y y decirle al otro lo que tiene que con
01:11:11lo que tiene que apasionarse o No,
01:11:13reprimir ese día me parece mal. Voy a
01:11:16hacer una pregunta aburridísima. Dale.
01:11:19Ora más. Otra. Otra. Uy, pensé que se
01:11:21venían las divertidas. Eso a partir de
01:11:24la hora dos arranca
01:11:26eso. Por lo menos me está divirtiendo,
01:11:28tipo, te manchaste, te tropezaste. Sí,
01:11:30exacto. Toda una tragedia. Eh,
01:11:32entrevista con Mr.
01:11:36Bean. Se cayó el sobre.
01:11:40Vení a divertirte. Las travesuras y los
01:11:42bloopers más divertidos con Iván. Ya
01:11:46gros bien. Eh, tema streaming. Sí. Ahora
01:11:50a la a la a la batalla, la guerra del
01:11:53streaming. La guerra del streaming se le
01:11:55sumó ahora la campaña contra todos a
01:11:58Saro contra todos de eh la denuncia y
01:12:03tal y etcétera.
01:12:05Que por un lado decí, "Che, qué paja."
01:12:08Pero por concita alguna atención.
01:12:12No, no es que va la gente en la calle,
01:12:14pero con una atención en orden
01:12:15mediático, no sé. El otro día me crucé,
01:12:16por ejemplo, un recorte
01:12:19de lo vuelvo a invitar, lo vuelvo a
01:12:22convidar públicamente, adás hacerlo en
01:12:23privado, al compañero Ángel de Brito,
01:12:25sí, a que venga acá también hablando del
01:12:27tema y qué sé yo, eh, ¿cuánto te ocupa
01:12:31de tu tiempo eso?
01:12:33Las de eso no me chupa siete conchas. O
01:12:36sea, me importa un [ __ ] eso. La la el
01:12:40público de Lusu y el de Olga, no sé qué
01:12:43me importa. Cero, cero cero cero cero
01:12:48porque por miles de razones. Eh, primero
01:12:52porque somos todas personas más o menos,
01:12:55tipo, todas están caminando hasta el
01:12:57mismo barrio y los programas de
01:12:58streaming por ahora siguen siendo la
01:13:01mayoría una mesa con cuatro boludos que
01:13:03no te imaginas que se cruzarían hablando
01:13:05de las mismas cosas. Entonces, pienso
01:13:07que no hay nada en riesgo y no hay nada
01:13:09identitario. Digo, el negocio en todo
01:13:10caso es de YouTube. Claro. O sea, no te
01:13:13jode que comand No, para nada. Que esté
01:13:15el lobo acá, Cenital, Olga, Lusu,
01:13:17Blender, Gelatina, Bondy, el que
01:13:20quieras.
01:13:21No, o sea, a menos que haya eso,
01:13:23suscriptores, comunidades. Yo entiendo
01:13:25que uno le habla a comunidades, pero
01:13:27cambia la mesa, cambia el decorado, uno
01:13:28tendrá maderita, otro tendrá colores eh
01:13:32eh vivos como tiene usu. Yo prefiero la
01:13:35maderita. Eh,
01:13:38es un tipo grande, no quiero tanta
01:13:40invasión visual. El año pasado, el año
01:13:43pasado el estudio Luo parecía una
01:13:44panchería de Villajel
01:13:46y ahora parece una peluquería tipo rojo,
01:13:48no sé tipo qué. tipo rojo, eh, Oscar
01:13:52Rojo, como esas con LED y cosas, no sé
01:13:54qué tipo moderno. Bien, gracias Lila.
01:13:58Eh, pero a ver, entiendo que digo, hay
01:14:02una mina que hace laografía, que tiene
01:14:04clarísimo cómo hacer, responde un render
01:14:06yo, está buenísimo. Yo soy más de eh
01:14:10primero, ni siquiera creo que todos los
01:14:12programas tengan que ser visuales, o
01:14:14sea, que haya imagen es como una especie
01:14:16de condicionamiento del mercado para no
01:14:18quedarte atrás, pero yo muchos programas
01:14:20y creo que la gente también los debe ver
01:14:22con la con la pestaña, tipo es una de
01:14:24las pestañas, no lo estás viendo y lo
01:14:26vas a ver si pasa algo puntual, pero
01:14:28para ver cuatro personas, cinco personas
01:14:30sentadas en una mesa, a menos que pase
01:14:32algo tipo que se necesite ver, la
01:14:35mayoría del tiempo lo puedes escuchar.
01:14:37Eso por un lado, o sea, que es lo mismo
01:14:39si estás en uno, en otro, que para mí,
01:14:42eh, y después, eh, lo de los bots o no
01:14:47bots, ¿a quién le importa? Digo, ¿cómo
01:14:50eso podría perjudicar? Digo, yo igual en
01:14:54algún momento le dije a Nico, "Che,
01:14:56quiero ver tu, quiero ver la el YouTube
01:14:58estudio, quiero ver la configuración." Y
01:15:00lo vi. Eso que es como la cocina. Claro,
01:15:02la cocina. Quiero ver, quiero ver el
01:15:04tránsito del canal y qué soo. me lo
01:15:05mostró, está ahí, tipo, aparte estn todo
01:15:07el tiempo subiendo cosas, entonces vos
01:15:08lo ves. Y tengo entendido por lo que
01:15:11hablé con desde Pergolini hasta eh
01:15:16eh mis compañeros, excapañeros que ahora
01:15:19están en Ol, qué sé yo, son muy caros
01:15:21los bots. Creo que sale muy mucha guita
01:15:24activar un bot para que esté Esto es una
01:15:27discusión que me pasa a 4000 km. La lo
01:15:30que a mí me sorprende de esta época en
01:15:32particular es que eh primera parte los
01:15:34bots son divinos, o sea, vienen a
01:15:36sacarse fotos a la puerta de Luu, son
01:15:39bárbaros, ¿no? Pero digo lo que a mí me
01:15:41sorprende es que la gente toma, están
01:15:43muy bien logrados, decís muy bien
01:15:44logrados, les ponen pelo, piel, eh
01:15:47motricidad fina, motricidad fina, tipo
01:15:50ni te das cuenta, de repente te puedes
01:15:52estar cogiendo un bot y ni te diste
01:15:53cuenta
01:15:55y no, sí me bajé. Eras un Ahora el señor
01:16:00no se coge
01:16:02bots que no pueden amar,
01:16:05no merecen nuestro cariño los bots. Es
01:16:08como antiespecista o especista, ¿qué
01:16:10sería? Estoy medio perdido, ¿eh? No, lo
01:16:12que te quiero decir es a mí lo que me
01:16:14sorprende genuinamente es que el público
01:16:17tome posición en esa discusión, que el
01:16:20público celebre hoy fuimos 113 contra
01:16:2367.9,
01:16:25Hoy
01:16:27arrasamos. No sé, es raro. Yo cuando
01:16:29veía eh Sábado Bus no decía 244, Nico,
01:16:35el corchito tuvo pico de 248, eh,
01:16:38siempre rompiendo ortos. Repeto, ¿no? Es
01:16:41como yo quiero ver el programa y que me
01:16:42guste el programa. De hecho, vuelvo a lo
01:16:45de los consumos, este, de nicho, lo que
01:16:48a uno le gusta, qué sé
01:16:50yo. A mí, por ejemplo, cuando yo me las
01:16:53veces me reuní con Netflix para alguna
01:16:55cosa en particular, a mí las series que
01:16:56me gustan de Netflix, el 80% de las que
01:16:59me gustan son las que no tienen éxito en
01:17:01Netflix. De repente veo adolescencia y
01:17:03me gusta o veo alguna que fue furor y me
01:17:05gusta, pero a mí qué me importa así, o
01:17:08sea, lo único que me interesa de que lo
01:17:10que yo veo se vea es para que se se
01:17:12asegure continuidad. para que siga. O
01:17:15sea, me da pena cuando cancelan una
01:17:16serie que a mí me gusta porque no la ve
01:17:18tanta gente, pero si es masiva o no es
01:17:21masiva, si gana o pierde, o sea, ¿qué
01:17:23importa, por ejemplo, quién gana o
01:17:25pierde entre Olga y Lusu? Si en Olga
01:17:28está eh Nito Mestre y en Lusu estamos
01:17:32hablando del asado del fin de semana,
01:17:34son dos públicos diferentes. No importa
01:17:36si gana, o sea, no importa si hizo
01:17:3930,000 más, 40.000 1 más. No sé para
01:17:40quién es la discusión, ¿no? Supongo, te
01:17:42repito, es una discusión que a 1000 km.
01:17:45Supongo que debe tener eh que ver con un
01:17:47tema de mercado. Eh, lo dio por una vez,
01:17:49lo leí a Tartu decir eso.
01:17:52Eh, pero también de auspiciantes, de de
01:17:55dónde ponen igual las marcas, digo, por
01:17:58los costos que sigue teniendo esto
01:18:00comparados con la televisión
01:18:02tradicional, yo creo que sí, sí. Total
01:18:04que a mayonesa Manchini le va a dar lo
01:18:07mismo, ¿entendés? pone agarra dice,
01:18:09"¿Qué tal Olga Lusu?" Y este voy acá o
01:18:12acá, ¿quién conduce? Este, eh, conduce
01:18:16Pepe y nada, le pongo a Pepe porque Pepe
01:18:18es tal cosa, ¿me entendés? Creo que es
01:18:20muy lindo porque es lindo. Es muy lindo.
01:18:22Bebé usa esas remeras blancas ajustadas
01:18:26al cuerpo con cinturón y pone dentro del
01:18:28pantalón y queda bien. Dentro del
01:18:29pantalón, hijo de [ __ ] A la única
01:18:30persona que había visto le quedaba bien
01:18:31era Luta y ahora Pepe. Sí, hay algo.
01:18:35Luta está
01:18:38recaliente. Luta está muy enojado. A las
01:18:42puteadas. A las puteadas. Escúchame. Sí.
01:18:45E te contesté, era aburrida, pero le le
01:18:47puse corazón. Sí. Sí, no era tan
01:18:49aburrido, entonces. No, no es que es que
01:18:53estoy un poco en contra de eso, ¿me
01:18:54entendés? Como de, o sea, a mí no me
01:18:56gusta que ni que me mencione como
01:18:58diciendo, "Uy, ahora está eh garabal
01:19:01tipo y le rompieron el [ __ ] a Olga hoy."
01:19:03¿Cómo lo es eso? ¿Me entendés? Son son
01:19:05todas personas que tipo que que tengo
01:19:08cercanía entre sí, digo, y viceversa.
01:19:10Digo, no pasa nada, ¿me entendés? Como
01:19:12es más probable que haya más punto de
01:19:13coincidencia que de de que de guerra.
01:19:15Por ahí a los que le interesa es a los
01:19:17dueños de los medios. esa esa
01:19:19picanteada. No lo sé. Yo que soy un uno
01:19:21más que está sentado ahí, me chupo un
01:19:23huevo. Hm. Hay algo interesante de eso
01:19:25que es eh me va me parece que lo veo uno
01:19:30uno en otra escala, por supuesto, en en
01:19:32otra discusión, aparte en otro universo,
01:19:35pero es la diferencia entre los lugares
01:19:38que cuyos accionistas o cuyos dueños
01:19:41hacen aire. Ah, sí. Y digo, hay una
01:19:44particularidad cuando ves, por ejemplo,
01:19:45el caso de Migo, de Nico, hacen aire de
01:19:49manera muy protagónica y además son los
01:19:51dueños del lugar. Debe tener eso un
01:19:54diferencial. Sí, yo creo que son No, no
01:19:57lo sé. Acá me estoy metiendo al pedo en
01:19:58una una intervención que no lo sé. No,
01:20:01no, no, no pasa nada. Pero yo creo que
01:20:04Migue y
01:20:05Nico deben ser dos dueños muy distintos
01:20:08en la manera de llevar adelante sus
01:20:10medios. por lo que conozco de Mig, que
01:20:12compartí 4 años con él de trabajo y lo
01:20:14que conozco de Nico este en estos ya 3
01:20:18años que estoy trabajando en Lusu, o
01:20:20sea, que es más o menos la misma. O sea,
01:20:22yo creo que Amigue, que lo ha dicho en
01:20:23infinidad de de ocasiones, toda la parte
01:20:26de llevar adelante una
01:20:29empresa le debe aburrir e hinchar más
01:20:32las bolas que a Nico, porque Migue es eh
01:20:35o quiere ser un niño eterno y quiere
01:20:38[ __ ] divertirse y pensar cosas
01:20:40creativas y me parecen espectaculares. O
01:20:42sea, cuando Mig está iluminado y con
01:20:44ganas de
01:20:45jugar, y de hacer paré con otro y de
01:20:48generar comedia, es bárbaro. Aparte
01:20:51tiene un conjunto de habilidad. O sea,
01:20:52son dos, aparte dos personas muy
01:20:54distintas en lo que ofrecen al aire.
01:20:56Totalmente. O sea, Nico es el mejor
01:20:58abriendo el juego. Es un conductor casi
01:21:00sin ego, que sabe cómo repartir y
01:21:02distribuir la pelota y la palabra entre
01:21:04sus compañeros. Y Migue es un chavón que
01:21:07canta increíble, toca instrumentos y la
01:21:10rompe. Es muy gracioso. Eh, el otro que
01:21:13baila bien, yo creo que no bailaba,
01:21:14baila bien y te digo, podría ser hace
01:21:18personajes tan bonicios y si se lo
01:21:20permitiera y se relajara entrevista
01:21:22bienvista, ¿eh? Y si se lo permitiera y
01:21:24se relajara, podría ser un actor
01:21:26descollante. Actor, actor. Actor, actor.
01:21:29Sí, porque él me ha dicho, "No, yo no sé
01:21:31actuar que yo y yo lo he visto actuar
01:21:32haciendo alguna cosa y es bárbaro, ¿eh?"
01:21:35Y Nico, o sea, es el tipo bárbaro,
01:21:38generando clima, generando momentos,
01:21:40este, eh, pasando la palabra y también
01:21:43este pensando a largo plazo su canal.
01:21:47Cuando decías esto de las audiencias,
01:21:49¿no? Que decía, "Che, yo no miraba,
01:21:50repetito, decía, vamos el
01:21:52corchito." Hay algo, lo pregunto, es
01:21:55realmente una pregunta, ¿no? tiene
01:21:57escondida la respuesta de
01:22:00esto
01:22:01que eh hablábamos en su momento, yo lo
01:22:03cito siempre, hay un tipo llama Martín
01:22:05Gurri, que es un ex agente de la CIA,
01:22:07que escribió un libro, nosotros lo
01:22:10entrevistamos acá y le dijo al al
01:22:12periodista nuestro, le dijo, "Bueno, mi
01:22:15generación decía Juan, que tiene 24
01:22:18tenía cuando lo entrevistó, creo, fue el
01:22:19año pasado, 23, 24, dice, "Mi generación
01:22:23no tiene no tiene visión de futuro, no
01:22:26tiene No, no puede. No sab puede comprar
01:22:28una casa, cuánto va a durar en el
01:22:30trabajo. Patatín patatero. Y no, patatín
01:22:33patatero. Lo digo yo porque no no. Sí,
01:22:37estaba ahí en el en el Dixit. Exacto. E
01:22:41y Gurri le dice, "Sí, está bien." Y la
01:22:42generación de tus abuelos se tuvo que
01:22:44venir de Europa eh, a un lugar que no
01:22:48conocía. Es decir, todo va mejorando. No
01:22:51es que todo va empeorando de generación
01:22:52en generación. Es una generación. No
01:22:54quiero caer porque el otro día vi que
01:22:56eso generación de cristal, pero
01:23:00generaciones con el cuero más duro o el
01:23:01cuero menos duro o no o son problemas
01:23:03distintos. Eso es lo que te quería
01:23:05preguntar. te lo tendría que te lo eh te
01:23:07lo tendría que responder un sociólogo
01:23:09eso, pero para mí
01:23:12eh hay, o sea, la generación de los
01:23:15abuelos, digamos, es diferente a la
01:23:17generación de los padres por la época
01:23:19histórica que le tocó vivir. Porque
01:23:20digo, vos en el principio de los 2000 o
01:23:24en el 2000 te tomabas un taxi y muchos
01:23:26taxistas eran exgerentes de empresas
01:23:29automotrices, metalúrgicas y demás, que
01:23:32eh o o arquitectos que estaban manejando
01:23:34un taxi, con lo cual los hijos de esa
01:23:36generación vieron que sus padres, a
01:23:38pesar del esfuerzo y el compromiso con
01:23:42una empresa, eh quedaron afuera del
01:23:44sistema eh optando por un recurso tipo
01:23:48disponible como Bueno, agarro la
01:23:50indemnización, me compro auto. Entonces,
01:23:51eso junto con alguna situación
01:23:55de precarización laboral y qué s yo,
01:23:58hacen que no haya pertenencia a una
01:23:59empresa y después aparecen las ideas
01:24:02asociadas a eso que tienen que ver con
01:24:04el disfrute ya, que el proyecto me
01:24:07represente, eh el individualismo, ¿no?
01:24:14que es este proyecto tengo una voz
01:24:16autoral o no tengo una voz autoral, no
01:24:17me gusta, no quiero darle mi tiempo, mi
01:24:20trabajo. Son como charlas en discusión,
01:24:22no sé si aparte si tocan a todos los
01:24:24sectores sociales esas charlas o son más
01:24:26este de las urbanas o de qué sectores y
01:24:29qué sé yo. Eh, bueno, bastante decente
01:24:32la respuesta.
01:24:36¿Cuánto de oxígeno te queda para seguir?
01:24:39Eh, ¿cuándo arrancamos? ¿Cuánto vamos?
01:24:4415. 15. ¿Lo tenés medido? No sé. Para
01:24:48terminar 40. ¿Y te parece bien a vos?
01:24:51Sí. C es porque querés 15 minutos más pu
01:24:54decir, "Por favor, que esto se termine.
01:24:56Me estoy por dormida." No, a mí me inter
01:24:59A vos, ¿qué? No, no, no. Me interesa
01:25:01saber eso porque voy a dar 15 minutos
01:25:03muy buenos ahora. Eh, mientras, eh,
01:25:08Ah, sí. Bueno, y Lila los puede pedir
01:25:10porque es Venderski. Ah, bueno, escucha
01:25:13Rusia.
01:25:17Todo, todo, todo, todo. Bueno, denle
01:25:18like al vivo, suscríbanse al canal de
01:25:20YouTube de Senital y e el martes nos
01:25:23encontramos con
01:25:26¿Qué? Pregúntalo vos. Dale, dale, dale.
01:25:29Pregúntalo vos. Dale. Lila, ¿qué pasó?
01:25:31Vamos a parar esta conversación con
01:25:33Martín, si vos
01:25:35no esbozás la pregunta. ¿Qué pasó, Lila?
01:25:37Dale, Lila. Dale. No lo voy a hacer. No
01:25:40me pagas tanto. Oh, me habían
01:25:44dicho. Hechoas como el reto. Ahora, eh,
01:25:47para el trailer de la nota podemos hacer
01:25:49algo que que que no tenga contexto y que
01:25:51solo esté en el trailer para.
01:25:55Okay. Otra.
01:25:57Sos un hijo de pob.
01:26:01Estamos bien con eso. Una más. Para, una
01:26:02más. Una más. Para, para, para.
01:26:06¿Qué? Ahí está. Listo. Perfecto. Ya
01:26:09tenemos. Está hecho. Está hecho. Eh,
01:26:11Martín Garval, mira para adelante.
01:26:12Martín Carabal en 10 años. Martín
01:26:15Carabal, sí, quiero decir Martín Carval
01:26:17una vez más. Ahí está. ¿Dónde está?
01:26:19¿Dónde quiere estar? ¿Dónde dese? Oh,
01:26:21está bien. No, no, no, no puedo pensar
01:26:24tan hacia adelante. Años a los 50. Ah, a
01:26:26los nueve. Eh, no me gustaría estar
01:26:29escribiendo más, dibujando más, eh,
01:26:31hablando menos este en vivo. Eso eh por
01:26:35ahí el año que viene inclusive digo,
01:26:37como bajar la cantidad de horas de de
01:26:40streaming, que yo he conectado más con
01:26:42esto, con escribir series. Ahora estoy
01:26:43escribiendo dos series este con equipos
01:26:47que me encantan, ¿viste? En uno formo
01:26:49parte de un equipo y en otro armé el
01:26:50equipo para escribir, eh, y me doy
01:26:55cuenta que ese proceso de de cocción
01:26:57lenta y de que no tiene inmediatez me
01:27:01hace mejor. Entonces, me gustaría estar
01:27:03calibrando la balanza más para ese lado.
01:27:06Eh,
01:27:07y bueno, sí, otro debate que tiene que
01:27:10ver más con lo con lo personal y todo
01:27:12este es resolver mi cuestión con la
01:27:15paternidad, que claramente tengo ganas
01:27:17de ser padre.
01:27:19Este, pero nunca parece ser el momento
01:27:21ideal y voy como hablando con padres
01:27:24para ver cómo lo viven, como si en la
01:27:26respuesta del otro estuviera como una
01:27:28garantía para mí, ¿viste? Es
01:27:29espectacular, ¿eh? Sí, sí, lo sé.
01:27:32Eh, soy Gallardo. Me olvidé la de mi
01:27:35hijo. Eh, cinco, cumple cinco. Ahora,
01:27:38ahora. C. Bueno, eh, o sea, entendiendo
01:27:40también que para el padre varón, por
01:27:43cómo está dado, los primeros años, el
01:27:45sacrificio que hace el padre es
01:27:47diferente al que hace la madre.
01:27:49Entonces, algo que que que charlo con mi
01:27:51novia respecto de las ganas de los dos o
01:27:53cuándo vemos que es el momento y demás,
01:27:55pero pero sí es como un tema que con el
01:27:58que voy y vengo como que me me gusta. A
01:28:00veces me quiero agarrar de cuestiones
01:28:01como, "No, pero el mundo, ¿cómo viene el
01:28:03mundo?" Pues a veces lo hablo con mi
01:28:04viejo esto y me dice, "Bolo, el mundo
01:28:06está mejorando." Claro, que charlábamos
01:28:08recién guerras, hay guerras mundiales,
01:28:10San Brun, yo el mundo va tipo siempre
01:28:12está en una, pero como no me quiero
01:28:13agarrar de eso, eh, sino de cómo está mi
01:28:16mundo y mis ganas, pero bueno, por ahí
01:28:18eventualmente sí. Y hoy eh, ¿qué? ¿Cómo
01:28:20está tu mundo y tus ganas? No, hoy estoy
01:28:22bien, estoy tratando de calibrar esto.
01:28:24No, no. Sobre este tema. Yo te digo hoy,
01:28:25tenés que decir hoy te pongo una pistola
01:28:27en la cabeza. ¿Por qué alguien haría
01:28:28eso, no? Embarazá a tu novia, embarazal
01:28:32ahora. No se me paró ni siquiera.
01:28:34Embarazal ahora, hijo. Para, para. Dame
01:28:3610 minutos que hacemos un juego previo.
01:28:38Dale, por favor. Me encanta ver eso.
01:28:40Pero, ¿por qué te gusta ver esto? Estoy
01:28:42enfermo, veo mucho streaming. Hay voz en
01:28:45el streaming. Uy, bueno, está bien. Ay,
01:28:47ahí, ahí pude, ahí pude, ahí pude.
01:28:51Ay, eh, no, o sea, estoy muy feliz y
01:28:56estoy muy enamorado. Pienso que seríamos
01:28:58grandes padres juntos con mi novia, eh,
01:29:01pero bueno, tengo me da cagazo, boludo,
01:29:04me da cagazo las cosas a largo plazo.
01:29:06Entonces, pienso como un hijo es lo más
01:29:08largo plazo que vas a tener. Es un un
01:29:10hijo, ¿me entendés? Sí, sí. En el mejor
01:29:12de los casos, porque nadie quiere, nadie
01:29:13quiere que se termine antes que uno un
01:29:15hijo. O sea, la idea es que un hijo te
01:29:18sobreviva, te
01:29:20trascienda, este, y estoy ahí. Pero sí,
01:29:24este es la primera vez que estoy en
01:29:26pareja e y que siento eh con ella
01:29:30tendríamos una una familia espectacular.
01:29:33Entonces, sí, sí estoy en ese en ese
01:29:35momento. Eh, pero bueno, nada, pero
01:29:38estoy estoy ahí, ¿viste? como lo lo
01:29:40trabajo, lo trabajamos juntos, lo
01:29:42charlamos mucho. Este, tengo muchas
01:29:44ganas de decir cosas, pero viste que lo
01:29:46esa cosa de recomend
01:29:50pero hay No, pero hay un tema
01:29:52vivencial todos todos los o hay tantas
01:29:56vivencias, supongo, no tantas no, pero
01:29:58porque hay medio, viste, por eso existe
01:30:00el psicoanálisis, por medio que los se
01:30:01repiten los patrones. Claro, hay
01:30:04personas. Exacto. Pero ni la de eh la
01:30:08idealización, porque es cierto, es
01:30:10optar, elegir, eh ceder, sumá, ganas,
01:30:14perdés, pero hay un momento, yo lo estoy
01:30:16hablando mucho ahora con Tomás, con
01:30:18Rebord, eh, que está, creo que Atila
01:30:19tiene seis s meses, una cosa así, eh, y
01:30:23leo, "Che, es sí, los PR es si no tenés
01:30:27un ballet de seis ninieras." Bueno, yo
01:30:31el tema es yo tengo seis niñeras que
01:30:33ahora están en casa al pedo. Claro. No
01:30:36necesito yo. Están ahí charlan entre
01:30:38ellos me calienta la mema, qué sé yo.
01:30:41Le digo, "Escúchame, solo mejora esto."
01:30:43Claro. O sea, no hay un pibe de 15 años
01:30:45que no duerma toda la noche. Claro. Eh,
01:30:47o que duerma en tu cama o que no sé lo
01:30:50que sea. Estoy hablando siempre una
01:30:51situación eh ordenada, inercialmente
01:30:54ordenada. Eh, y hay un momento, no sé,
01:30:57yo me acuerdo dónde pasó a mí, hubo un
01:30:59momento que el click de decir, "Che,
01:31:02esto es espectacular", existe. Y y
01:31:06bueno, y después supongo que no sé, esto
01:31:08me pasó cuando tenía 2 años, Lucio, ti
01:31:10cinco. En un momento voy a decir la
01:31:12concha de mi hermana para que tú supongo
01:31:15que es cuando empieza el proceso de
01:31:17emancipación contestataria, ¿no? No hay
01:31:19algo muy loco de eso de que, o sea, es
01:31:21una, o sea, es una persona que en un
01:31:23momento no existe, la hacesés existir
01:31:25vos y y de repente tipo, haces todo por
01:31:28esa persona y de repente te empieza a
01:31:29decir, "Cáate, imbécil, sos un boludo,
01:31:31papá." Y es como, "Pero si vos no
01:31:33existías." "Existís por mí." Yo soy
01:31:35Dios, tonto. Yo no estoy trabajando un
01:31:39montón. ¿Sabes las corbatas que me tuve
01:31:41que poner para darte de comer, tonto?
01:31:44No, perdé. Yo soy medio, sabes la, sabes
01:31:46la gente que tuve que entrevistar que me
01:31:48dijeron que no le
01:31:49entreviste y ahora vos me discutís,
01:31:54no no le puedo pegar porque leí un No,
01:31:57hay algo de la mirada
01:32:01de que aparte una cosa de no sé como tu
01:32:04relación, algo te digo leí de esta
01:32:06conversación que teníamos recién, pero
01:32:09con tus viejos ah me fajan mucho al día
01:32:11de hoy, ¿no? Yo decía, "Ah, papá,
01:32:14mamá, los entiendo, los entiendo
01:32:18muchísimo." Claro, como que llegas a
01:32:19entenderlos. Sí, sí, sí, sí. Yo igual ya
01:32:21los entiendo sin ser padre, pero los
01:32:24entiendo porque hay una revelación muy
01:32:26linda de la vida adulta, que es darte
01:32:27cuenta que tus papás siguen creciendo y
01:32:29cambiando, que no son entidades
01:32:31estáticas que tienen las cosas claras ni
01:32:34que las tenían. Eh, mi viejo hizo un
01:32:36cambio muy fuerte cuando se jubiló, que
01:32:39fue que se anotó en un taller de
01:32:40escritura, empezó a leer muchísimo y
01:32:44sacó dos libros de cuentos. acaba de
01:32:46sacar el segundo y yo dije, "Se, boludo,
01:32:49qué loco este chavón que de repente pasó
01:32:51de ser rector de un colegio y profesor
01:32:53universitario a ser alumno en un taller
01:32:55de escritura y que le digan una vez este
01:32:56cuento medio [ __ ] y querer sacar un
01:32:59libro y qué sé yo." Eh, entonces es
01:33:01como, "Ah, los padres van cambiando, van
01:33:04tipo o empezaron a viajar. Antes no
01:33:05viajaban porque no les alcanzaba la
01:33:07guita y de repente les empiezo a
01:33:09alcanzar y los veo viajar y divertirse y
01:33:10disfrutar y decís, "Ah, los padres
01:33:12cambian, boludo." Entonces, por ahí
01:33:14cuando me tuvieron a mí eran unos
01:33:15[ __ ] de 20 y pico, 30 y no sabían.
01:33:18Estaban dándome reglas de las que ellas
01:33:21tampoco estaban tan seguros. ¿Cuánto de
01:33:23eso del de lo externo? ¿Quieres más
01:33:26agua? No, no, no. ¿Cuánto de lo externo?
01:33:30Eh, no en los términos de estos nichos
01:33:32digitales, el hate, etcétera, sino por
01:33:34ahí de de las demandas más clásicas te
01:33:37impactan. Estoy en qué estoy pensando en
01:33:39la cuestión estética, por ejemplo. O
01:33:41sea, no sé si eh vos sigues entrenando,
01:33:43¿no? Con con el rufián. Sí, sí, sí, sí.
01:33:45De hecho, traje la misma remera que usé
01:33:47para el método. Correcto. Sí. Eh, pero
01:33:50decías algo y el otro día veía yo lo
01:33:53sigo en en Instagram y decías, entré
01:33:57gente tan atrofiada como uno. Claro. Y
01:33:59hay una cosa que es
01:34:01eh fuera de ser todos cuando estamos
01:34:04entrenando damos pena y es raro. Sí,
01:34:06lástima. Eh, pero cuánto lo haces por
01:34:09salud y cuánto lo haces por demanda,
01:34:11digamos, por sentirte bien. ¿Cuánto por
01:34:13demanda? ¿Cuál? Todas las cosas.
01:34:16Es más una demanda propia porque eh
01:34:19tengo la autoestima medio baja y quería
01:34:23sentir que podía estar un poco mejor,
01:34:25¿viste? Como que lo que me devuelva el
01:34:27espejo no me haga sentir mal, ¿viste?
01:34:29como y después me dolía la espalda y
01:34:31todo eso, pero más íntimamente como
01:34:34hacerme cargo del cuerpo, decir, "Che,
01:34:36boludo, yo tengo el cuerpo como, o sea,
01:34:39no quería asociar que paso el tiempo era
01:34:42deterioro. Deterioro no quería
01:34:44asociarlo." Pero te guinzaste en
01:34:46Portugal. Me es gincé Portugal, pero
01:34:47bueno, es Portugal es muy empinado, eh,
01:34:50es un dato que le importa muy Si sos de
01:34:52Portugal, comenta y dale like, ¿eh? Pero
01:34:56a ver, me dolía la espalda, estaba mal,
01:34:59qué s yo, pero lo que lo que yo quería
01:35:00es como, che, boludo, ¿por qué estoy
01:35:01dejando esto, que esto solo empeore,
01:35:05digamos? Eh, y me y me hizo bien como
01:35:09tomar esa rienda. Después están las
01:35:11endorfinas y todo lo que pasa con ese
01:35:12ejercicio, que está bueno, eh, y te
01:35:15genera como un hábito y te generan ganas
01:35:17de ir, eh, y también desmitificar el
01:35:20gimnasio, que era un lugar que yo no
01:35:21quería pasar ni por la puerta de un
01:35:22gimnasio y de repente es un lugar donde
01:35:24me porque sentía que era un lugar donde
01:35:26había un entorno de gente que no tenía
01:35:27nada que ver conmigo y me daba vergüenza
01:35:28como si fuera, uy, esto se van a dar
01:35:30cuenta que yo no soy del gimnasio, soy
01:35:32impostor que está haciendo que viene al
01:35:34gimnasio. De repente estoy y me gusta
01:35:36estar y me gusta charlar con tipo me
01:35:38cruzo con gente con la que tengo buena
01:35:39onda.
01:35:41E así que eh vino vino bien este en ese
01:35:45sentido. No quiero terminar.
01:35:48Ah, eso también puede ir, no sé. No, sí
01:35:50me gusta eso. No, está bien. ¿Lo queres
01:35:53anotar? Pero y si terminamos pa pa
01:35:57pao no no lo no lo incluyas.
01:36:01Lila la nota igual. Lila anota todo. Sí,
01:36:03sí, sí. V cómo se te judíó. Ah, estuvo
01:36:05bien esa. Sí, bien, bien. Yo no lo iba a
01:36:08hacer ese me parecía un poco mucho,
01:36:10mucho. No me gusta.
01:36:13Y da, acá me voy a arriesgar, pero da la
01:36:17sensación de eh de que tenés un pijón.
01:36:20Te imaginas que se despachaba con una
01:36:23inesperada. Es que te di una vieja muy
01:36:25grande. Iván,
01:36:27el otro día vi que lo contó alguien.
01:36:29¿Sabes de quién? ¿Cuánto te gusta el
01:36:31fútbol? Nada. poco y nada. Okay.
01:36:34Probablemente no sepa quién de a quién
01:36:36nombre. A ver. No, no, igual e no es tan
01:36:38específico, es un poco específico. Creo
01:36:40que era por ahora eh Vicente del Bosque
01:36:42fue un jugador y un técnico muy exitoso
01:36:44del Real Madrid. Sí, sí. Y el otro día
01:36:47contaban un excompañero de él que el
01:36:49chavón aparentemente tenía
01:36:53y eh una de las cosas que hacían de
01:36:55bautismo a los nuevos jugadores era que
01:36:59ojo porque creen que termina mal, pero
01:37:01no termina mal. Ya los veo que le den un
01:37:03besito.
01:37:05Que ya le decían, "Trajiste a tu niño,
01:37:07¿trajiste a tu niño?" Decía sí, sí, pero
01:37:09todavía no lo quiero sacar yo. Y todos
01:37:10creían que que que el loco tenía un un
01:37:14bebé y entonces se paraba en las
01:37:17camillas y trácate para termina mal.
01:37:26No, no.
01:37:35A Rubiales lo echaron por mucho menos.
01:37:39O sea, era un montón de rugiales esto.
01:37:41Vicente lo que trajiste al nene. Acá
01:37:43está. Chao. Se cayó el pase con el
01:37:46jugador. Se fue.
01:37:51Dijo Lila está Lila no va a querer
01:37:54editar esto. No es muy pibardo. No está
01:37:58mal lo que dije. Bueno, está bien. Vos
01:38:01no lo hiciste, vos lo estás contando
01:38:02como periodista. Lo mío es un dato, es
01:38:04un dato muy fuerte que la gente del otro
01:38:07lado puede decir, "Lo repudio
01:38:08enfáticamente." Exacto. Por ahí la carga
01:38:11valorativa de no termina mal. Sí, eso
01:38:14eso te condenó un poco. Me condenó un
01:38:15poco. Pero fue tu expresión de deseo de
01:38:19estar en ese vestuario y conocer al niño
01:38:21de ser. Qué intriga, qué inquietud.
01:38:24Bueno, hay gente que cada uno vibra.
01:38:27Bueno, ¿lo queres hacer? ¿Qué?
01:38:31Escúchame, está muy fuerte el aire
01:38:33cuando
01:38:36no es un tema biológico, ¿eh? No, ahora
01:38:39no, ahora me voy. Ahora ya está.
01:38:41Iniviste. Sí, me inhibiví, me inhibí.
01:38:43No, ahora no me desnudo más. No, está
01:38:45bien. En realidad era como la previa de
01:38:48vas a buscar el video. No, no, no estoy
01:38:50buscando por si no levanta esto, tipo
01:38:53terminar con un con una canción con una
01:38:55canción libre de derecho y que la la
01:38:57entrevista termine con música, con buena
01:38:59onda.
01:39:02A ver. Ay, me dio un poco de calor
01:39:04porque yo no pensé que estaba diciendo
01:39:05algo mal, la verdad. Eso es lo que está
01:39:07mal, que yo no me di cuenta que estaba
01:39:09diciendo Lila, vos la mirada
01:39:11condenatoria de Lila fue eh demoledora y
01:39:13para eso la tenés, ¿o no? Sí, pero en
01:39:15teoría la mirada condenatoria es de
01:39:16estar antes, no después, porque ahora ya
01:39:18está. Ahora ya está. O sea, esto que
01:39:20pasó fue un poco culpa tuya,
01:39:23mi querida Fabiola. Exactamente.
01:39:27Está bien eso. Ay, Dios. Eh, no, por ahí
01:39:30lo que podemos hacer es que termine
01:39:31ahora como miramos a la cámara principal
01:39:33y pasan los créditos tipo serie.
01:39:35Hacemos así. Hay señales acá. Ahí va.
01:39:40[Música]
01:39:51Me parece que sí.
01:39:54[Risas]
01:39:58No, nos faltó Nick, nos faltó el eterna.
01:40:00Nos faltaron muchas conversaciones.
01:40:02¿Cuánto vivís de eso? ¿De qué? Del hit
01:40:04de Nick. Uh, es que me da pena porque
01:40:06para mí, como yo hago chistes todos los
01:40:08días, hablar solo de uno es como
01:40:11entiendo que fue y como que aparte yo
01:40:13tipo tengo
01:40:15como eh como yo quería hacer un chiste
01:40:19bueno nada más sobre el tema, ¿viste?
01:40:20Como como que no tengo ganas de que eh
01:40:23hablar de eso, como cuando le dije a
01:40:27Nick y él ahí como que vio que yo y yo
01:40:30le mostré el gato y él se agarró la
01:40:33cabeza.
01:40:35Ay, ese
01:40:36chistecito. Qué bien que estuve.
01:40:40No, sí quería, la verdad que sí quería.
01:40:42Te atrapé, Nick.
01:40:45Es un momentazo. Como que nada, este,
01:40:50quiero terminar con algo abajo porque yo
01:40:52soy una persona oscura y tú dijiste,
01:40:57habíaido repreparado. Dijiste en algún
01:41:00momento que tenías en algunas cosas
01:41:02pulsión de muerte. Sí, ¿sabes por qué me
01:41:04interesa eso? Porque soy un egocéntrico
01:41:06y yo digo mucho eso. Pero si yo te digo,
01:41:09vos dijiste, "Tengo pulsión de muerte,
01:41:11desarrolle, ¿a qué te referías?" A ver,
01:41:14puede ser pulsión de muerte o puede ser
01:41:15eh como melancolía del futuro, ¿viste?
01:41:17Como hay algo
01:41:19de como de las cosas lindas o de las
01:41:23cosas buenas que yo veo la fecha de
01:41:26vencimiento, ¿me entendés? como
01:41:28que entro a un lugar y pienso cuando el
01:41:31lugar se llene de humedad, cuando el
01:41:32lugar se caiga, cuando esto deje de
01:41:34existir o de repente esto no
01:41:37necesariamente expulsión de muerte, pero
01:41:38como que me angustia que una obra eh
01:41:42audiovisual deje de tener su valor. Por
01:41:44ejemplo, yo pienso murió Gasaya y es
01:41:46increíble todo lo que hizo el chavón,
01:41:48pero no está digitalizado en buena
01:41:50calidad, está todo feo, tipo, si querés
01:41:52ver algo, no sé qué. Y probablemente si
01:41:55empezas a ver el
01:41:56material lo incluso de la gente que lo
01:41:59despide como una gran pérdida para su
01:42:01vida o de la gente que se crió viendo un
01:42:02programa más allá, no lo vas a ver como
01:42:05ves una serie actual, lo vas a ver un
01:42:07poquito y te va a parecer que es un poco
01:42:09más largo de lo que lo recordabas y que
01:42:11está no sé qué. Entonces esa obra de
01:42:12alguna manera muere y yo estoy medio
01:42:15como asociado a esa muerte de las cosas
01:42:18y eso me trae como alguna alguna
01:42:21angustia de para qué hacer cosas si todo
01:42:23al final muere. Y entonces me hace
01:42:26preguntar si en realidad uno hace para
01:42:28trascender o para que la obra lo
01:42:29trascienda y después pienso, pues yo no
01:42:31creo en la vida después la muerte, ¿qué
01:42:32me importa que la obra me trascienda?
01:42:34¿Me entendés? Como que me enrosco en
01:42:36alguna cuestión que tiene que ver con
01:42:37una
01:42:38melancolía de futuro o muerte, qué són
01:42:41lo dijiste. Perdón. Me caigo, ¿viste?
01:42:43Pero lo dijiste con eh
01:42:47los hijos. Dijiste los hijos que
01:42:49deberían. Es raro e esa esa introducción
01:42:52al tema. Es rara. Sí. Bueno, los hijos
01:42:55que si todo sale bien deberían
01:42:56trascender al a los padres. Es como
01:42:59Claro, es que es que porque nadie quiere
01:43:00pensar en la muerte de un hijo. Entonces
01:43:02la gente no hace ese disclaimer porque
01:43:04no piensa porque dicen que la muerte de
01:43:06un hijo no tiene no no hay palabra que
01:43:08lo defina, dice el psicoanálisis. No hay
01:43:10palabra para el amor de un hijo, pero
01:43:12para alguien que, por ejemplo, en este
01:43:14último tiempo me llamaron mucho para
01:43:16obras de teatro y yo no me interesa para
01:43:18nada, ¿viste?, hacer obras de teatro y
01:43:20lo peor que me pueden decir es, mira que
01:43:22esta obra es un texto increíble. Si esto
01:43:23va bien, nos quedamos años. Yo sé que
01:43:26hay guita en el teatro, que si haces una
01:43:28obra que va bien, hay guita, que yo,
01:43:30pero que a mí me digan si esto bien, nos
01:43:31quedamos años es como mi razón para
01:43:33decir, "No, gracias, no me quiero quedar
01:43:35años."
01:43:36Ahora, si eso me trae después, no sé,
01:43:40porque después yo soy
01:43:42eh eh soy de vínculos largos, este, me
01:43:46gusta establecer relaciones, o sea, no
01:43:47soy fóbico a los vínculos, por ejemplo,
01:43:50pero no quiero trabajar en algo años y
01:43:52qué sé yo. Y vos podrías decir, "Bueno,
01:43:54un hijo también es un vínculo, ¿no? Pero
01:43:56es un vínculo que implica como muchas
01:43:58responsabilidades, como no es un
01:44:00vínculo, yo a mis amigos no lo llamo
01:44:01todos los días ni los veo todos los
01:44:02días. A un hijo no lo puedo no ver todos
01:44:05los días, por más que hay padres que lo
01:44:06hacen. Eh,
01:44:09pero pero en ese sentido sí, yo como me
01:44:12anticipo y a veces eso me frena como
01:44:14cuando te empezas a hacer demasiadas
01:44:16preguntas, por ahí es difícil seguir
01:44:17adelante y hacer cosas. Entonces, tenés
01:44:20que desoír esa pulsión a lo a lo que es
01:44:24negativo, ¿viste? y y de todo lo que
01:44:25hacías como como para terminar y también
01:44:28mirar para adelante, todo lo que hacías
01:44:29y empezaste a decir desde dibujo a eh
01:44:32actuación. También hablaba con un amigo
01:44:34tuyo, eh, cuando preparaba esto y me
01:44:36decía, "Para mí, eh, Martín tiene mucha
01:44:38cabeza de productor ahora cuando estás
01:44:41eh bueno, eh, hace ya 3 años en Bueno,
01:44:43en realidad ustedes hicieron la precuela
01:44:46de esto con últimos cartuchos, pero es
01:44:48decir, ahora streameando.
01:44:51Eh, hay algo, porque lo decías hace un
01:44:54rato, me gustaría salir un poco del vivo
01:44:56y volver a dibujar y es que hay algo que
01:44:59en términos de de es una palabra que me
01:45:01gusta mucho, pero de seniority, de
01:45:02jerarquía social,
01:45:05digas, esto me hace sentir mejor que
01:45:09esto o o no te pasa. Sí, bueno, sí, yo
01:45:13creo que las cosas más elaboradas yo las
01:45:15tengo asociadas a algo más trascendente.
01:45:17O sea, yo creo que algo eh yo creo que
01:45:21una serie, un libro o algo tiene mayor
01:45:25elaboración y por ende su destino
01:45:27debería ser más trascendente que un
01:45:29programa de streaming. O sea, cuando
01:45:30hacíamos cartuchos, yo mientras hacía
01:45:32cartuchos siempre hacía una serie o dos
01:45:35series web en paralelo. Y en algún
01:45:38momento cuando empecé a querer hacer
01:45:39series de más larga duración, eh, Santi
01:45:42Koropski era el que me decía, "Boludo,
01:45:44por ahí tienes que dejar el streaming,
01:45:45tipo, dejar cartuchos y ponerte a
01:45:47escribir una serie, una película o
01:45:48algo." Y entraba como eso, como lo lo
01:45:52trascendente y lo efímero. Pero esas
01:45:54categorías van cambiando todo el tiempo.
01:45:57Entonces, de repente, cartuchos es un
01:45:59programa que terminó en 2020 y sigue
01:46:01habiendo páginas de recortes de cosas de
01:46:03cartuchos y la gente me sigue hablando
01:46:04de cartuchos. Entonces, pasaron 5 años y
01:46:06me hablan de un programa que su carácter
01:46:09debería haber sido efímero porque era
01:46:11como hablar y que termine ahí, eh, y
01:46:14terminó siendo trascendente y terminó
01:46:16abriéndole la puerta a todos los canales
01:46:18de streaming. O sea, la fusión entre
01:46:20Vórx, que no encontraba un rumbo de
01:46:23cierta popularidad y pertenencia, pero
01:46:25era pionero en en el concepto y nosotros
01:46:29que veníamos de la radio nos sirvió
01:46:31tanto a Mario como a Migue y a mí como
01:46:33para armar un producto que que generó
01:46:36una tendencia.
01:46:38E pero después de eso yo me puse a
01:46:42escribir eh División Palermo, que por
01:46:44suerte también fue trascendente para
01:46:46todos los involucrados. Eh, pero sí yo
01:46:49me siento más orgulloso de algo donde
01:46:51por ahí eh hay como un trabajo de de
01:46:54masticarlo mejor, de pensarlo mejor, de
01:46:57una estética o de lo que sea, eh, pero
01:47:00bueno, qué sé yo, no no lo sé, pero sí
01:47:03pienso que me gusta más eso donde yo
01:47:05puedo elaborar mejor una idea, un
01:47:07sentimiento, una emoción que lo
01:47:09inmediato.
01:47:10Gracias. No, por favor. Gracias a vos.
01:47:13Te cumplí. Sí, cumplí. ¿Cuánto?
01:47:17Ah, no, te robé 8 minutos. Bueno,
01:47:23[Música]
01:47:24[Aplausos]