¿ANDAR EN BICI ES DE PROGRE? ft LEO SPINETTO DE BICIVILIZADOS | PARAÍSO ARTIFICIAL
Paraíso Artificial - 23/4/2026 - Duracion: 1:48:54
Transcripción
00:00:00[música]
00:00:01Totalmente precarizados y precarizadas,
00:00:04gente sin obra social, gente que no
00:00:07llega fin de mes. Acá los recibimos a
00:00:09todos. Bienvenidos y bienvenidas.
00:00:12Para eso estamos. Paraíso artificial un
00:00:15poquitito, una cosa medio ahí, un una
00:00:17especie de airbag de la malaria.
00:00:21un páramo.
00:00:22Pero escúchame, hoy pensaba, hoy escribí
00:00:24un tweet al respecto, hablamos, en este
00:00:26programa se habla de garchar, de
00:00:29política, de las nuevas derechas, de
00:00:32religión, del deseo, de la imaginación.
00:00:36Mira, hoy vamos a hablar hasta de
00:00:38ciclismo, imagínate.
00:00:39Me encanta. Estoy muy entusiasmada con
00:00:40lo de ciclismo.
00:00:41Estoy muy entusiasmada.
00:00:42Tiene un talento secreto esta mujer,
00:00:44así como la ves. Sí, me enteré recién.
00:00:47Muchos, pero entre esos muchos larga
00:00:49lista. No, mentira. Eh, no que estudie
00:00:51mecánica de bicicletas.
00:00:53Te quiero mucho, Pas.
00:00:54Gracias. Yo también
00:00:55me toda todo este tipo de nerdeadas me
00:00:57parece espectacular.
00:00:58Mecánica de bicicleta.
00:00:59Sí, quiero decir eh que yo hace un año
00:01:01que no ando en bici porque me pegó un
00:01:02palo y me todavía me da miedo subirme,
00:01:04pero eh con mi amigo Diego Genú,
00:01:07periodista,
00:01:08que él hizo el curso de mecánico,
00:01:11siempre hablamos, siempre le dije, "Me
00:01:12gustaría ser porque
00:01:14es muy bueno y es muy útil." Cosido
00:01:18aprender a pensar con las manos. Eso es
00:01:20[aplausos] una cosa, una experiencia por
00:01:22la que hay que pasar en lo posible.
00:01:24Y para los que tenemos trabajos donde la
00:01:26cabeza está muy enroscada,
00:01:28claro. Y somos neuróticos.
00:01:29Y somos neuróticos. [risas] Es muy bueno
00:01:32también. Y esto me lo ha dicho una
00:01:34médica, no es que me ha salido a mí de
00:01:36nacimiento. Tenés que hacer algo con las
00:01:38manos, algo donde tu mente esté puesta
00:01:41simplemente en hacer algo con las manos,
00:01:43hacer
00:01:44en en barrarte o llenarte de grasa en
00:01:46ese es el auge de los talleres de
00:01:47cerámica que estamos experimentando hace
00:01:49un par de años o la pandemia, la masa
00:01:52madre y
00:01:53uy qué época terrible,
00:01:55eh un nivel de miseria de likes que yo
00:01:57no sé si vamos a poder seguir hasta que
00:01:59esta situación se revierta. Mira, yo
00:02:01estoy viendo ahora, me da vergüenza
00:02:02decirlo, 74
00:02:0574 likes porquería que música, Paula.
00:02:08No, no, yo, o sea, no vamos a seguir.
00:02:10Nos declaramos
00:02:11hasta que nos declaramos en un [música]
00:02:13en paro.
00:02:15Nos declaramos en un paro total. Eh,
00:02:16paro activo porque estamos acá.
00:02:18Paro activo. Estamos acá. Eh, no, nada,
00:02:21no. Yo no voy a decir nada hasta que no
00:02:23lleguemos a los [risas] 200 likes.
00:02:26Escucha el silencio más incómodo de
00:02:27Mira lo que te pido. No te pido 1000,
00:02:28que es lo que mínimo que debería.
00:02:29¿Dónde quiero arrancar con los tapones
00:02:31de punta cando los apedos? ¿Viste? Pero
00:02:33arrancaste como hay que arrancar porque
00:02:35estos son hijos del rigor. Es así.
00:02:37Esta gente es hija del rigor.
00:02:38Hay que obligarlos un poco.
00:02:40Vamos a negociar. Vamos a negociar.
00:02:43Yo el escroleo lo voy a hacer.
00:02:45Bien. Entonces, me gustaría que al final
00:02:47del scroleo lleguemos a una cantidad de
00:02:50likes considerables, de modo que el
00:02:52programa pueda continuar
00:02:54y no tengamos que cancelar el invitado y
00:02:55decirle a Paulita Artuc, "Paulita de
00:02:58ahora hasta el final poner Brindy
00:02:59Spears."
00:03:00Está bien, seguimos, pero va a haber
00:03:01instancias de negociación.
00:03:02Va a haber instancias de negociación
00:03:03porque a la gente le gusta mucho Brindy
00:03:04Spears. ¿Eh?
00:03:04Sí, por eso hoy traje una sorpresa. Hoy
00:03:07traje una sorpresa.
00:03:08Uy, uy, uy. Pero o sea, estamos hacemos
00:03:12esa instancia esta paritaria, esta esta,
00:03:14no, ¿cómo se llama? Esta cautelar, esta
00:03:16conciliación obligatoria.
00:03:18Me gusta, me gusta.
00:03:19Cuando ver Brockman cuando termine el
00:03:23escroleo dentro de unos 15, 20 minutos,
00:03:25quiero que tengamos unos 500 likes.
00:03:29No me bajo de ahí. Ya estamos 230, así
00:03:32que v rigor.
00:03:35Son hijos del rigor. Son hijos del
00:03:37rigor.
00:03:38Les pido. Y
00:03:39ustedes saben lo que es la pausa activa,
00:03:43una forma de descanso, un poco lo que
00:03:45tiene que ver con lo que hablábamos de
00:03:46de las manos, ¿no? Como una manera de
00:03:48descansar, pero moviéndote.
00:03:50Tiene ver un poco. Tiene que ver. Se
00:03:51hacen algunas oficinas medio cool que de
00:03:54repente te dicen, "Bueno, pausa activa."
00:03:56Te levantas, estiras, te movés. Claro.
00:03:59Ahora estás en la oficina. Yo estoy a
00:04:02favor de la pausa activa en principio,
00:04:04por lo menos para cortar un toque.
00:04:05Y a favor de las pausas en general.
00:04:06Sí, sí. De hecho, por eso hacemos un
00:04:09programa como este, que básicamente es
00:04:11una pausa,
00:04:11una pausa activa,
00:04:12una pausa activa, eh, que es un muy buen
00:04:14nombre, Caku, anotalo, pero eh, yo estoy
00:04:18a favor de la pausa activa, quiero
00:04:19decir, pero estoy en contra de la
00:04:21imposición de cualquier tipo de
00:04:23imposición
00:04:24en general. De repente estás en la
00:04:25oficina y pasa esto.
00:04:27A ver,
00:04:28ustedes me dicen qué
00:04:29opin.
00:04:34[música]
00:04:36Una señora vestida de Grinch
00:04:39y te dice, "Bueno, flaco, dale."
00:04:40Que no es nada con la señora, eh, que ha
00:04:43sido contratada para prestar un
00:04:45servicio.
00:04:46Te dice, "Larg Excel y ponete a bailar,
00:04:48flaco."
00:04:49Quiero decir que la gente se la ve
00:04:50bastante con
00:04:51Y hay un chat ahí, mira ese chat. Ese
00:04:52chat le pone una onda.
00:04:54Ninguno se lo ve. Claro, está no lo
00:04:57están obligando con un arma en la
00:04:58cabeza.
00:04:58El del medio está muy contento de esta
00:05:00pausa activa. Mira, mírenlo. [risas]
00:05:02Ahora cuando enfoquen hacia el la el que
00:05:04está enfente de la bailarina, mira, mira
00:05:06el chalequito. Sí. Uy, habría que hacer
00:05:08un reel con toda la gente de la radio,
00:05:11¿entendés?
00:05:13Entra Van Souch disfrazada de profe de
00:05:15rumba y nos hace bailar a todos.
00:05:17Es un ideón.
00:05:17Esto es como por supuesto, pero
00:05:19es un ideón.
00:05:20Tengo buenas ideas.
00:05:22Escuchen, anoten, che. Acá. acá en el
00:05:24piso de arriba.
00:05:25Esto es por el momento que vas a un
00:05:25cumpleños de 15 un casamiento y y de
00:05:27repente está el animador y vas como tipo
00:05:29que no me mire a mí, que no que no
00:05:30contacto visual y de repente te mira,
00:05:32vos sabés que te va a caber,
00:05:34pero la diferencia es que en este caso
00:05:35tu sueldo depende de eso, lo cual lo
00:05:37mucho más complicado.
00:05:38Prefiero que me echen en el chat.
00:05:40Claro, claro, yo prefiero que me echen,
00:05:42prefiero trabajar en una minera. [risas]
00:05:46No tanto, no tanto.
00:05:47Me da envía la ventana de esa oficina.
00:05:49Sí, la verdad que sí. que pongan like
00:05:51también los que trabajan en un subsuelo
00:05:53sin ventanas. Eh,
00:05:54escúchame, Accáate, vos harías una pausa
00:05:56activa con qué música porque la también
00:05:58me la baja un poco la música que estaba
00:05:59sonando
00:06:00y por ahí puede ser un poco de tecno.
00:06:02[música] Me me parece que un ritmo así
00:06:05machacante y repetitivo tiene más que
00:06:06ver con la alienación de la oficina que
00:06:07capaz una zumba.
00:06:08Claro, claro. O que te traigan al padre
00:06:11Guilierme y te pongan música y te haga
00:06:13una pausa activa.
00:06:15Qué buena idea para hablar hoy del padre
00:06:16Guilierme. No,
00:06:16me parece. Vamos con eso.
00:06:18Ay, dale. Qué bueno. Mira, estamos
00:06:19haciendo brainstorming [risas] en vivo.
00:06:23Fenomenal. Vos esto lo pusiste porque yo
00:06:25te lo compartí.
00:06:26Ah, esto me lo compartiste vos.
00:06:28Pero no sabía si lo habías visto.
00:06:30No, es verdad esto. Perdón que no te di
00:06:31el crédito porque me olvidé. No, no,
00:06:32para nada quiero el crédito. Vamos a
00:06:34verlo anotado
00:06:35si nuestros algoritmos se están
00:06:36mimetizando.
00:06:37Se están mimetizando, pero en este caso
00:06:39eh vos contribuiste eh al escroleo de la
00:06:43tía y como agradecimiento te traigo esto
00:06:46porque supongo que el Davos Senice te
00:06:47cae bien.
00:06:48Lo amo.
00:06:49Te cae bien, David Cace.
00:06:50Cómo me gustaría que venga este
00:06:51programa. Es imposible porque el chavón
00:06:52es una mega star, pero
00:06:53es una super estrella.
00:06:55Pero me encantaría. Davo, si estás
00:06:56escuchando esto, quiero que vengas a
00:06:57sentarte.
00:06:58[música]
00:06:59con la bostera de José y traemos algún
00:07:01trab
00:07:03claro tenemos a Julio Greco también que
00:07:04es ultrabostera. Bueno, a mí siempre me
00:07:06cae bien, me gusta ver sus videos, todo,
00:07:07pero después de lo que vi, que tal vez
00:07:09se lo cruzaron en el escroleo de estos
00:07:10días, después de lo que escuché eh lo
00:07:14que le escuché decir. Tiene 23 años el
00:07:16pibe.
00:07:17Sí, es un [ __ ] de vida. es un [ __ ]
00:07:18y irreverente,
00:07:19irreverente y le va bárbaro en todo
00:07:21sentido, profesional, económico,
00:07:23etcétera. Bueno, pero escuchen lo que
00:07:24dijo porque me parece que para esta
00:07:25época es hermoso.
00:07:27No me gusta hablar de plata. Nunca en mi
00:07:28vida he hablado de del dinero que puedo
00:07:31llegar a ganar o el dinero que puedo
00:07:32llegar a perder. Estamos en un momento
00:07:35hace tiempo en la cual hay mucha gente
00:07:37que labura doble turno y llega con lo
00:07:39justo a fin de mes, ¿viste? Yo tengo 23
00:07:41años y hasta los 20 años veía a mi papá
00:07:43y a mi mamá laburando y con la guita que
00:07:45ganábamos alcanzaba para mantener la
00:07:47casa, para mantener amiga, mis hermanos
00:07:49y hasta ahí yo vo el esfuerzo que hacían
00:07:51hechos para pagarnos todos a nosotros.
00:07:53Entonces yo después que gracias a Dios
00:07:55tuve la suerte de poder hacerme una
00:07:56diferencia económica, prender stream,
00:07:58que esa gente con la cual yo me
00:07:59identifico porque yo soy así, por más
00:08:01que tenga plata, hablar de cuánto gano,
00:08:03no cuánto no gano, me parece horrible,
00:08:05la verdad. A mí personalmente me parece
00:08:07espantoso porque hay gente, boludo, que
00:08:08se rompe el [ __ ] laborando y capaz en un
00:08:10momento libre elige verte a vos y que
00:08:12vos te estés diciendo, "No, bueno, yo
00:08:13gano esto, yo me compro esto, yo tengo
00:08:15esto, loco. ¿Quién sos para hablar de lo
00:08:17que gana?" A mí me pasa eso. Después, si
00:08:19hay gente que le gusta decirlo, está
00:08:21perfecto, bien ganado, lo tienen. Pero
00:08:22no hay que olvidarse de que todo lo que
00:08:24uno gana o todo lo que yo gané es por
00:08:26esa gente. Yo me siento bien cuando le
00:08:28pago un pasaje a mi mamá, cuando ayudo
00:08:30en la casa con mis viejos, cuando puedo
00:08:32irme con mi novia de vacaciones, no.
00:08:34Cuando [música] digo cuánto gano, eso es
00:08:35una estupidez. Decir cuánto gana uno es
00:08:37querer llenar un vacío que evidentemente
00:08:39no lo puedener llenar con cosas más
00:08:41importantes. Me gusta acompañar a la
00:08:43gente, no me gusta [música] sentirla
00:08:44alejada a mí.
00:08:47¿Qué banco?
00:08:48Elegante, por lo menos
00:08:50elegante 420. No,
00:08:52no, no digo es un gesto de elegancia. Me
00:08:54parece un gesto elegante,
00:08:55mínimo de coro.
00:08:56Sí, perdón si puedo puedo decir una
00:08:58maldad, una micromaldad. También me
00:09:00parece que es algo que dice alguien que
00:09:02tiene dinero, ¿no? O sea, bueno,
00:09:04obviamente si no lo tuviera no podría
00:09:05decir lo que está diciendo, pero quiero
00:09:07decir hay como un como una comodidad
00:09:09también en el en esa en esa cosa de
00:09:11bueno, me lo me lo guardo.
00:09:14Sí, puede ser, puede ser, puede ser.
00:09:16Estoy de acuerdo, pero bueno, si no lo
00:09:18tuvieran, no no se lo estarían
00:09:19preguntando.
00:09:20No, no. Y me parece elegante. Me parece
00:09:21elegante.
00:09:21Sí. Sí, bastante elegante. Y no hablamos
00:09:23de Elegante 420,
00:09:26eh,
00:09:27pero un día lo haremos.
00:09:27Un día lo haremos. Sí, me encantaría.
00:09:29Eh, hace poco me enteré, esto no tiene
00:09:31nada que ver con el escroleo, pero me
00:09:32enteré de dónde viene el término RKT.
00:09:34Ah, ajá.
00:09:36Que es de rescate. Claro, yo no sabía, o
00:09:38sea, me lo contaron hace poco. Me
00:09:40pareció muy bueno. No tenía ideate de
00:09:41qué,
00:09:42el boliche donde empezaron a a había
00:09:44unos DJs que empezaron a pinchar, a
00:09:46mezclar los ritmos hasta que salió eso
00:09:48que se llama recrecate, que es
00:09:49inclasificable.
00:09:51Eh eh hablando de cosas inclasificables,
00:09:54eh Dante Gel es un político
00:09:58inclasificable por ahora.
00:09:59Sí.
00:10:00Es algo que no sabemos bien de qué se
00:10:01trata.
00:10:02O sabemos muy bien de qué se trata. Sí,
00:10:04es una incógnita. ¿Es pastor o no es
00:10:06pastor?
00:10:08Javier Esmaldone fue al archivo y unos
00:10:11en 15 segundos lo respondió
00:10:14cuando dicen el pastor en primera
00:10:15instancia no soy pastor. No s pastor.
00:10:17No, yo respeto mucho a los pastoreros.
00:10:19Yo fui aos
00:10:21y moriré siendo el pastor de los
00:10:22jóvenes. La [ __ ] madre. Cuando dicen
00:10:25pastor es para bajarme el precio.
00:10:27A veces es como decir se cansó de currar
00:10:31este y ahora viene de otro palo. Yo fui,
00:10:35soy y moriré siendo el pastor de los
00:10:37jóvenes.
00:10:38Dante,
00:10:38Dante,
00:10:40¿por qué dice River atrás? ¿Por qué me
00:10:42da? [risas]
00:10:42Porque se llama así la iglesia de él. Su
00:10:45iglesia en California se llama River
00:10:47Charge. Eh, es tremendo de alguna manera
00:10:51no solo darnos cuenta de que no resiste
00:10:52el archivo, sino de que a nadie le
00:10:54importa, ¿no? Total. O sea, ahora que el
00:10:56archivo está tan al frente que es tan
00:10:58fácil ir a buscar como que qué decía o
00:11:00qué pensaba en otro momento, uno se da
00:11:01cuenta que hay como una especie de Sí.
00:11:03Antes había un equipo de esclavos
00:11:05digitales que se ponían a peinar tu
00:11:07imagen en internet y a ver que nada de
00:11:10tu pasado te eh salga a flote cuando
00:11:12estás haendo una campaña política. Ahora
00:11:14a nadie le importa,
00:11:16completamente a nadie le importa. Quedan
00:11:18muy pocos videos para terminar el
00:11:20escroleo y no estamos llegando a los
00:11:21likes que eh consensuamos con la
00:11:24audiencia
00:11:25y quizás este sea el último programa de
00:11:26la historia Paraíso Artificial. Esto es
00:11:28lo que voy a decir. Mientras tanto, eh
00:11:30el scroleo de hoy me regaló el más de la
00:11:33tía de todos los videos. A ver,
00:11:35miren esto.
00:11:38[música]
00:11:41Esto es un ciervito.
00:11:42Me encanta. ¿Te [risas]
00:11:44gusta?
00:11:44Me encantan los animalitos en general.
00:11:46Es un ciervito colorado cruzando el lago
00:11:48Pon con el con el volcán lanín de fondo.
00:11:53Mira lo [música] lindo que es el
00:11:54servito.
00:11:54No, no es una belleza esto. Esto es
00:11:56Junín de los Andes, República Argentina,
00:11:58Patagonia.
00:11:58¿Cómo a tener esos palos en la cabeza?
00:12:01Esto es hermoso.
00:12:02Ahí está el volcán, ¿lo ves? Sí, claro.
00:12:04Esto quiero preguntar, hacer una
00:12:06pregunta de una persona que vive en una
00:12:07ciudad en un quinto piso.
00:12:09¿Es frecuente esto o o es
00:12:12o es algo para alarmarnos? Esa es mi
00:12:13pregunta. que haya que esté cruzando un
00:12:15ladito.
00:12:15Sí, no,
00:12:16yo creo que perdón, hoy viene medioado
00:12:18del [ __ ] pero
00:12:19ahora cuando
00:12:20soy una persona un poco pesimista que
00:12:22está huyendo alguna peque,
00:12:23no solamente me preocupa, me preocuparía
00:12:24que fuera eso. Fíjate, mira el lomazo
00:12:26que tiene, el lomazo de nadador que
00:12:29tiene. No, olvidate, olvidate. Eh,
00:12:32obviamente que no sé si está cruzando
00:12:33porque busca comida o porque se quedó
00:12:35sin comida del otro lado, [risas]
00:12:36pero eh
00:12:37repesa Expliquen, expliquen por qué
00:12:38cruza,
00:12:39pero está bien, no te preocupes. [risas]
00:12:40Paz, no, no le va a pasar nada. Vamos a
00:12:43estar rend al ciervito colorado,
00:12:45hermoso, muy lindo. Bueno, disculpen,
00:12:46eh, pero muy de la tía.
00:12:48Así que para salir de algo tan de la
00:12:50tía, voy a algo muy fumón.
00:12:52A ver,
00:12:52y ustedes tienen Afroman. ¿Saben quién
00:12:54es Afroman? El de es, o sea, es el autor
00:12:57de una de las canciones más fumonas de
00:12:59la historia.
00:13:01Un exitazo total. Bueno, hace poco se lo
00:13:04le contó a la revista B cómo fue que se
00:13:07le ocurrió hacer este tema. Es una
00:13:09manera muy simple. Y yo voy a ir tratar
00:13:10e voy a ir traduciéndolo y mis
00:13:12compañeras, que seguramente están más
00:13:14formadas que yo en la lengua inglesa,
00:13:16eh, en todo caso me van a soportar o me
00:13:18van a hacer de soporte, mejor dicho,
00:13:20cuando se me escape alguna palabrita.
00:13:22Pero escuchémoslo. Afroman cuenta cómo
00:13:23compuso su canción más famosa.
00:13:28[música]
00:13:34[música]
00:13:35Dice que estaba fumando y que se ocurrió
00:13:37hacer este tema que que es como
00:13:40repetir lo que hacen los los comediantes
00:13:42de ir ir como volviendo al chiste.
00:13:45Claro.
00:13:45Y cada vez se hace más gracioso. Est la
00:13:48letra es
00:13:50me iba a poner a ordenar mi cuarto y voy
00:13:54a fumar uno antes y al final no ordenaba
00:13:57nada de algo así dice, ¿no?
00:13:58Sí.
00:14:00Empezó a ser muy gracioso grabarlo y lo
00:14:02grabó en ocho tracks.
00:14:05Esto no sé qué es Popper. ¿Alguien sabe?
00:14:07Ah, esto es el coso del micrófono. Dice
00:14:10que se dio cuenta que lo estaba grabando
00:14:11demasiado cerca porque empezó a sentir
00:14:13olor a a media a pata.
00:14:17Y así lo grabó, grabando el bajo,
00:14:20[música]
00:14:22un track para el bajo, un track para la
00:14:25batería y los otros seis son vocales,
00:14:29él solo.
00:14:33Claro. Y esas voces que se escuchan que
00:14:34parece una fiesta es él,
00:14:36como si fuera un fogán, ¿no?
00:14:39Y si suena como una fiesta, es una
00:14:41[risas] fiesta
00:14:42hermosa.
00:14:44Es muy de fumón como quedarse con un
00:14:45chiste y llevarlo hasta el final, hasta
00:14:46que agota como quedarse con eso.
00:14:48Total. A mí me parece que la en en la en
00:14:51eh
00:14:53en el humor la repetición es clave, ¿no?
00:14:55Y en el humor fumón más. Y en el humor
00:14:57Yankee que es muy fumón en general
00:14:59también. ¿Se acuerda que el otro día les
00:15:00traje a Cynthna con h?
00:15:02Cyntia con h la que hacía de la
00:15:04impresora.
00:15:04Ah, capa
00:15:06que actuaba de impresora. Bueno, ahora
00:15:08ahora hace cómo reacciona una abeja ante
00:15:12la presencia de un humano y cómo
00:15:13reacciona una avispa y me hizo [risas]
00:15:15reír mucho de nuevo.
00:15:16¿Qué onda?
00:15:18Esta es la abeja.
00:15:19No me tenes miedo. Olvídate por esto.
00:15:23Picar. ¿Sabes cómo quedo yo? ¿Qué estás
00:15:24comiendo ahí? A ver,
00:15:27dulce. Eh, ¿puedo ver? Bueno, olvídate.
00:15:30No pasa nada. Uh, no. Chao.
00:15:34La abeja. Y ahora la avispa.
00:15:35¿A quién [ __ ] le hace así? ¿Por qué te
00:15:37estás moviendo? Yo te pico, te arruino,
00:15:40te hago mierdo. Ah, miedo me tenés.
00:15:41Miedo me tenés. La concha de tu madre.
00:15:43Quédate, quédate quietate quieto.
00:15:45[risas] Voy a romper la cabeza.
00:15:49Quédate quieto.
00:15:50Una genia CIA con h.
00:15:52Muy gracioso.
00:15:54Y ahora sí, 14:23
00:15:56en un día otonial de los que nos gusta.
00:15:59Le mando un abrazo al ilustrador y
00:16:01artista plástico Augusto Costanzo, que
00:16:04me aseguró por WhatsApp que ya le dio su
00:16:07like.
00:16:08Ah, muy bien, muy bien.
00:16:09Eh, lamentablemente estamos a muy poco
00:16:12porque ya viene el momento hermoso y no
00:16:13llegamos a los 500 likes. Estamos en
00:16:15400.
00:16:16Ha crecido, pero no como me gustaría.
00:16:18Así que solo queda el momento hermoso
00:16:20para eh que se defina el futuro de este
00:16:22programa. Básicamente las autoridades de
00:16:24esta radio ya están avisadas.
00:16:26Eh, si sobrevivimos a esta situación de
00:16:29los likes, h, vamos a hablar ahora de
00:16:32bisis, urbanismo, la ciudad, el pedaleo
00:16:35[música] y un montón de cosas
00:16:36superinesantes. Así que les doy la
00:16:38bienvenida a Paraíso Artificial con Ed
00:16:42Sheiran, haciendo un cover de Brindy
00:16:45Spears, todo dedicado a Pablit.
00:16:55[música]
00:17:00Oh baby, baby. How was I supposed to
00:17:05know
00:17:07something [canto] right? [música]
00:17:10Oh, baby, baby, I shouldn't let you
00:17:14[música] go. [canto]
00:17:17Now you're out of
00:17:20show me how you want to be. [música]
00:17:24Tell me [canto] baby cuz I need to know
00:17:28now because [canto] my loneliness
00:17:32is killing me and
00:17:35I [canto] must confess. I still believe
00:17:39still believe. When you're not with me
00:17:42[canto] lose my mind give me a sign.
00:17:47H me baby one more time. [música]
00:17:56[música]
00:18:00No baby [canto] baby. [música] The
00:18:02reason I breath is you.
00:18:07[canto] You got me blind. [música]
00:18:10Oh pretty baby. There's nothing that I
00:18:14wouldn't do.
00:18:17It's not [música] the way I plan it.
00:18:20Show me how you want it [canto] to be.
00:18:23[música]
00:18:24Tell me baby cuz I need to know now
00:18:29because my [canto] loneliness [música]
00:18:32is killing me and [canto] I'm
00:18:35misconfessed.
00:18:37I still believe. Still believe. [música]
00:18:40When you're not with me, I lose my mind.
00:18:43Give me a [grito]
00:18:47hit me baby one more time.
00:18:54[música]
00:18:56Oh no.
00:18:59[música] Oh baby baby. [canto]
00:19:01How was I supposed to know?
00:19:09Oh baby, [canto][música]
00:19:10baby, I shouldn't let you go.
00:19:17And I must confess that my loneliness
00:19:22[música][canto] is killing me now.
00:19:24[grito]
00:19:25Don't you know I still believe and you
00:19:30will be.
00:19:32So give me a sign.
00:19:36Hit me baby one more time. My loneliness
00:19:39[canto]
00:19:40[música]
00:19:40is killing me and
00:19:44I must confess. [música] I still [canto]
00:19:46believe
00:19:48when you're not with
00:19:52[canto][música]
00:20:02el lugar hecho a tu medida. Un lugar que
00:20:04te da lo que querés todo el tiempo a tu
00:20:06demanda. Hay un lugar donde sos el
00:20:09[música] centro y solo importa lo que te
00:20:11pasas. Un lugar del cual no querés irte.
00:20:15No puedes irte. Ese lugar [música] es el
00:20:18paraíso. Un paraíso artificial.
00:20:21Artificial.
00:20:23Se puede salir.
00:20:37[música] 14:30, seguimos hasta las 4 en
00:20:40Paraíso Artificial y hoy tenemos ganas
00:20:43de hablar del pedaleo y para eso
00:20:45trajimos a uno de los eh mayores
00:20:47especialistas en ciclismo urbano
00:20:50y sí, hay que venderte así. Leo
00:20:51Espineto, bienvenido a Paraíso
00:20:52Artificial.
00:20:53¿Cómo andan? [risas]
00:20:54Hola,
00:20:54gracias por la invitación.
00:20:55Muy bien, muy bien. Este, sos una
00:20:57persona muy activa a través de tu
00:20:59@visibilizados y y de tu programa de
00:21:01radio o columna, ¿no?
00:21:03Sí, no, programa radio. [risas] Sí, hace
00:21:0413 años que lo hacemos.
00:21:05Aos. Sí. 13 temporadasinrumpidas
00:21:0813 temporadas
00:21:10todas tus remeros tienen bicicletas.
00:21:11No, estaba en una dilluniva, Fero.
00:21:13Estuve con tenía una del Diego que la la
00:21:15ve anoche dije voy con la repelita del
00:21:17Diego. No se me lleó a secar. [risas]
00:21:19Después a venir con una del [ __ ] yo
00:21:20soy argentinos para ver que el rojo es
00:21:22uno solo.
00:21:25Mira este nivel de hostilidad,
00:21:27¿no? Bueno, y al final no dije esto.
00:21:29[risas]
00:21:29Muy bien. Bueno, bienvenido.
00:21:31Amor y paz con la rem.
00:21:33A mí el [ __ ] me cae bien, ¿eh? Así que
00:21:35no me hubiera ofendido que traigas la
00:21:36del [ __ ]
00:21:37La del Diego, por supuesto, es [risas]
00:21:39es todo lo que está bien. Eh, quiero
00:21:41decirle a la audiencia antes de seguir
00:21:42con Leo Espineto, que eh el programa
00:21:45continúa hasta las 16, básicamente
00:21:48porque han llegado a los 500 likes
00:21:50y los han superado. Así que
00:21:52felicitaciones a ustedes, eh, audiencia
00:21:56y les agradecemos mucho el apoyo porque
00:21:58realmente es importante lo del like,
00:22:00¿eh? Y alguien dice, "Chicos, es Leo
00:22:03Espineta del chat. ¿Sos [risas]
00:22:06Leoineto? ¿Sos activo en el chat? Sí, a
00:22:08veces sí, a veces sí.
00:22:10Así que sos audiencia de paraíso
00:22:11artificial
00:22:12de Futu Rock.
00:22:13De Futu Rock. Muy bien.
00:22:14De Fut Rock. Básicamente arranco 650 ya
00:22:17con la música. De hecho,
00:22:18arrancas con Nico Fiorentino y
00:22:20pego derecho.
00:22:21Le pegas derecho. Qué bueno. Bueno,
00:22:23se puede. Sí.
00:22:24¿Qué está pasando con el ciclismo uruano
00:22:27eh con la llegada de Jorge Macrio?
00:22:29porque eh [carraspeo] medio que él hizo
00:22:32un poco de campaña en relación a eh
00:22:34había que achicar las bicis o ciclovías,
00:22:37que había que sacar algunas que no era
00:22:38lo importante.
00:22:39Hizo campaña básicamente con la
00:22:40plataforma del PRO que venía haciendo
00:22:42hace 15 años ciclovías, estuvo en la
00:22:44inauguración de la ciclovía más
00:22:45importante que hicieron que Libertador y
00:22:47a los 6 meses en la asunción de
00:22:50ordinarias dijo, "Vamos a revisar todo
00:22:52ese sistema."
00:22:52¿Y por qué genera tanto hate el tema de
00:22:54la bici en la ciudad? muy loco porque la
00:22:56historia, imagínense ustedes que el que
00:22:58instaló las primeras, perdón que vaya a
00:23:00nombrarlo, eh, pero de la rueda fue el
00:23:02primero que trajo las ciclovías. No sé
00:23:03si se acuerdan que ese hasta se cayó de
00:23:04la bici en una inauguración.
00:23:06Sí, está el video ahí.
00:23:07Eso fue cuando Juan de Di Natale le tocó
00:23:09el culo a uno de los ministros de él,
00:23:11¿se acuerdan? No me acuerdo quién era.
00:23:12Porta, pero el ministro Porta, pero era
00:23:13el más progre, digamos, ¿no?
00:23:14Sí, sí, sí. Y por eso se animó a hacerle
00:23:16el chiste, tocar el culo.
00:23:17Claro, pero creo que fue, no sé si fue
00:23:18la misma inauguración o no, tiene unas
00:23:20declaraciones increíbles de la rua
00:23:22diciendo las ciudades de la gente como
00:23:24un progresista recontravanzado.
00:23:26Claro, es que claro, por eso
00:23:27ahora ni los peristas se animan a decir
00:23:29eso, muchos loamos increíblemente.
00:23:30[risas]
00:23:31Claro. Entonces digo, arranca ahí
00:23:33después cuando Magri eh con Dietrich y
00:23:36demás trae las ciclovías y como su red
00:23:39más importante un poco de superficial
00:23:42había bastante, pero bueno, las traen.
00:23:45Yo contra el progresismo con el
00:23:46peronismo que se oponía. Lamentablemente
00:23:48fue así. Y ahora estamos contra los
00:23:50libertarios, que es una cosa que ya no
00:23:52tiene ninguna explicación, como pasa en
00:23:53todos los sectores, ¿no? Que es oponerse
00:23:56para cualquier cosa y Jorge Macri que
00:23:58sabe que tiene que acaparar ahí, ¿no?
00:24:00Votos con respecto a este tema. Hace dos
00:24:03días o tres una legisladora presentó un
00:24:05video que no sé si tuvieron la no lo
00:24:06tienen a la desgracia presentando que
00:24:08las iban a eliminar la de Libertador,
00:24:10justamente la que los datos oficiales
00:24:12dice que más se usa,
00:24:14se recontra usa, está siempre es
00:24:15espectacular. Claro, pero además lo loco
00:24:17de eso es que el mensaje es clasista
00:24:19porque dice la gente necesita trabajar y
00:24:21es como que hay un montón de clubes por
00:24:24libertador, eh montón de lugares que va
00:24:26la gente a trabajar y que las usa yendo
00:24:29en Bis, ¿no? Y que muchas veces eh no
00:24:32muchas, la mayoría son trabajadores,
00:24:34¿no? También podés pasear en bici, pero
00:24:35en auto también la gente pasear
00:24:37en auto pasea mucha gente por más que no
00:24:39lo crean. Claro.
00:24:40Sí, claro. Totalmente, totalmente. Pero,
00:24:43¿tiene es solo por oposición el hate a
00:24:46las ciclovías o tiene algún argumento
00:24:48que pueda ser por lo menos discutible?
00:24:50Clasismo hoy clasismo hace cuando era el
00:24:53peronismo y progresismo que estaba más
00:24:54en contra en te decía, "No, está bien",
00:24:56pero se ponían con cosas que de diseño,
00:24:59demás, que podemos debatirlo, pero que
00:25:01ya perdimos ese rumbo y ahora es
00:25:03directamente no sirven, no las usa nadie
00:25:05y se usa mucho. Los datos oficiales
00:25:07muestran que desde 2013
00:25:09a 2000 hasta 2025 es ascendente el uso
00:25:12completamente, todo el tiempo.
00:25:14Estadística más o menos
00:25:15se contea, se conte,
00:25:17claro. Se te pones en una esquina y
00:25:19empiezas a contar.
00:25:19Sí. Yo les traje un juego, después si
00:25:20quieren les pregunto cuánto, cuánto se
00:25:22imagina, cuántos viajes diarios
00:25:23y hagámoslo ya. ¿Qué esperar? Y si es un
00:25:26juego,
00:25:28eso.
00:25:28¿Cuántos viajes diarios se imaginas?
00:25:29Según el conteo oficial de la ciudad, no
00:25:30puedo decir si eso es así o no.
00:25:33Claro. Bueno, eso ya sabes.
00:25:34Bueno, sí. Okay.
00:25:35¿Cuántos se imaginan? Diarios.
00:25:38Perdón. La pregunta es, ¿cuántas
00:25:39viajes diarios en bicicleta se han
00:25:41contado? Según, para que tengamos una
00:25:42idea, ¿no?
00:25:43Si viven, eh, o sea, si circulan
00:25:46millones de personas.
00:25:48Ay, [risas] se me hace imposible. A mí
00:25:49también se me hace imposible, pero voy a
00:25:51tirar
00:25:51de miles.
00:25:52Voy a miles de miles.
00:25:532 millones de día, ¿eh? 2 millones de
00:25:55día. Sí. ¿Qué
00:25:57vos a más a la vez
00:25:5820,000?
00:25:59No voy a decir
00:26:00decí si más o menos nos 200 [risas]
00:26:04también. Mir José 310,000 se contaron el
00:26:06año pasado en un día. Sí, se aproximado.
00:26:09Después hay datos de del auto, si
00:26:10quieren les puedo tirar datos que eso es
00:26:13muy eh revelador para mucha gente. El
00:26:15primero que les puedo contar es que la
00:26:17mayor cantidad de gente de la ciudad, la
00:26:19más de la mitad, no tiene auto de la
00:26:20ciudad. [música] No dispone de un auto.
00:26:22O sea, menos de la mitad de la gente
00:26:24tiene auto.
00:26:24Claro.
00:26:25Sí. De la ciudad de Buenos Aires.
00:26:26Claro, a veces más difícil acceder en
00:26:27auto, digamos. Primero es
00:26:30pero como que la tendencia uno podría
00:26:31pensar que va estar en ensancharse esa
00:26:34distancia entre cantidad de gente,
00:26:35cantidad de autos,
00:26:36ahora mucho más. Y me imagino también
00:26:38que de haber una brecha que los que
00:26:40compran autos son los que más tienen
00:26:41autos.
00:26:42Claro,
00:26:42claro.
00:26:42Sí. Eh, o sea, el que ya tiene uno
00:26:44compra un segundo o un tercero.
00:26:46Claro. Claro. Sí. O cambia el auto que
00:26:48tenía.
00:26:48Sí. Que es desastroso para la movilidad
00:26:50donde Jorge Macri también ha licitado en
00:26:52estos días cinco estacionamientos
00:26:54subterráneos, que eso es básicamente
00:26:57[risas] bajo las plazas en una
00:27:00Sí. A construirse. Eso también se llama
00:27:02demanda inducida. Significa que si vos
00:27:04generás la una demanda que está
00:27:06claramente, porque si vos vendés autos a
00:27:08los que tienen auto, si vos le das la
00:27:10opción de seguir estacionando, pago, no
00:27:12pago, no importa, van a seguir
00:27:14estacionando y van a seguir accediendo a
00:27:16lugares en auto. Entonces, si vos de
00:27:18inducís a la demanda, o sea, inducís a
00:27:21que haya más lugar para usar tu auto y
00:27:23moverte y no usar el transporte público,
00:27:25genera muchos inconvenientes. Uno es el
00:27:26transporte público. Pocas veces se dice
00:27:28eso. Si vos hay muchos autos en la
00:27:30calle,
00:27:31¿a quién interrumpe? al bus, al
00:27:33colectivo,
00:27:34o sea, mal estacionamiento, no sé si
00:27:36igual está retirada porque los servicios
00:27:37están cada vez peores, entonces es como
00:27:39una conjunción de sacamos la voando tem
00:27:43los autos y los colectivos cada vez con
00:27:45menos frecuencia o menos unidades.
00:27:47Entonces es si no tenés auto, no te
00:27:48podemos mover por la ciudad. Es un poco
00:27:49la idea.
00:27:49Claro, es un poco la idea, pero es es
00:27:51como un loop
00:27:52porque digo, "Ah, bueno, yo me compro el
00:27:53auto porque vengo de Florencia Varela
00:27:55que, bueno, uno puede entender
00:27:56situaciones que son diversas, son muy
00:27:58diversas, lógico, lógico,
00:27:59pero ese ahí a un dato.
00:28:01¿Saben cuántos viajes? Ya les les dije
00:28:03los de eh bisis,
00:28:05300,000
00:28:05de autos diarios que no salen de la
00:28:08ciudad porque también una idea de que no
00:28:09el el el el alco urbano nos invade esa
00:28:13cosa que nos que es verdad que entra
00:28:14mucha gente y sale mucha gente, pero no
00:28:16esa los números trasfalóricos que se
00:28:18dicen. Pero, ¿cuántos viajes imagina que
00:28:20se hacen diarios en autos sin salir de
00:28:22la de la ciudad dentro de la ciudad?
00:28:25Eh, dijimos que eran menos que las
00:28:26bicis,
00:28:27no son más son más un millón.
00:28:30Estamos por ahí. 500000
00:28:321,700,000
00:28:34las estadísticas. Sí, pero acá hablar
00:28:35del dato importante,
00:28:37más o menos el 70% de esos son menos de
00:28:395 km.
00:28:41Claro. Se usa el auto para trayectos que
00:28:44podría ser
00:28:45caminando.
00:28:45Caminando. Exacto. 50 cuadras. Sí. Algo
00:28:48del 30% son de 30 3 km y así.
00:28:52Y eso no es solo en Buenos Aires, es en
00:28:53todas las grandes ciudades. Información
00:28:55de cuánta gente viaja en esos autos,
00:28:56porque también me imagino a veces. Ah,
00:28:59okay, perfecto.
00:29:00¿Cuánto creen que es la capacidad media
00:29:02que de un out?
00:29:03No, un y medio. Debe ser
00:29:05una.
00:29:05José, quiero que juegue todo.
00:29:07Yo voy a decir dos porque para mí hay
00:29:09muchas esas circulación que también son
00:29:11autos que llevan otra gente
00:29:13entre 1,2 y 1, o sea, no llega a una
00:29:15persona y media promedio. Más o menos lo
00:29:17que lleva una bici.
00:29:18Claro.
00:29:19Si yo llevo a mi hija en en en mi bici,
00:29:22o sea, tengo más del promedio. Sí.
00:29:25O sea,
00:29:25sí, sí. y ocupando mucho más espacio y
00:29:27cons
00:29:27la ineficiencia del auto está clarísima.
00:29:29Sí, no es solamente no es contra el auto
00:29:31porque sí, eh, porque es porque genera
00:29:34ineficiencia en la ciudad.
00:29:36Claro.
00:29:36Trae problemas al transporte. Uno el
00:29:38problema que se está viendo también
00:29:40ahora es que tantas app autoirando todo
00:29:42el día.
00:29:43Claro, claro,
00:29:44claro. Eso también me tomo el porque
00:29:46encima el precio no compte con el subte.
00:29:49¿Vieron la las últimas publicidades de
00:29:51del app más conocida,
00:29:53la de combinar eh transporte público con
00:29:55autos?
00:29:56Sí, pero para pibes de 15, 20 años,
00:29:59tomate un Uber, hacés 10 cuadras y pagas
00:30:001000 pesos en vez de subirte al subte.
00:30:02Pero literalmente dice, "Compito contra
00:30:04el subte."
00:30:05Sí, claro. Sí, sí, porque aparte es un
00:30:07poco lo que decimos de que el servicio
00:30:09de transporte público es cada vez más
00:30:10ineficiente.
00:30:11Sí, sí, es un loop. Eh, pero a la vez
00:30:13eh, yo te quería preguntar qué opinión
00:30:15tenías, al menos de la ciudad, de la
00:30:17planificación eh en términos de bis
00:30:20sendas que se hizo durante el atletismo,
00:30:22porque uno podría decir, bueno, se hizo
00:30:24un montón de cosas, está muy bien. Yo en
00:30:26ese momento andaba mucho más en bici que
00:30:28ahora. José,
00:30:30eh,
00:30:31transpiración, ropa, pero yo tengo que
00:30:33estar adelante una cámara. Yo, bueno,
00:30:36también igual, pero vos militan además
00:30:39yo nada,
00:30:41estoy para volver ahora eh estoy para
00:30:42volver.
00:30:44Eléctrica yo tengo una eléctrica hace ya
00:30:46como 5 años,
00:30:48eh, contra eso
00:30:49y pero [risas] no, pero
00:30:51estéticamente en contra estoy.
00:30:53No, no es un golazo. Primero que
00:30:54pedaleas, pedaleas, eh, pedaleas, no es
00:30:57que vas sin pedale,
00:30:58claro, claro. Es como una ayudín.
00:30:59Me la compré para no llegar chivado 5N.
00:31:02Pero
00:31:03sí, sí, sí, sí, sí. y y la falta de
00:31:06una eléctrica plegable extraordinaria,
00:31:08pero bueno, ahora me pegó un palo
00:31:09terrible y me da miedo usarla. Pero pero
00:31:11bueno, volviendo volviendo a la pregunta
00:31:14porque al final nos fuimos por la
00:31:15anécdota
00:31:15cl pregunta era concretamente si te
00:31:17parece que la planificación para las
00:31:19vicendas de de la reta y el perón en la
00:31:21ciudad fue buena o si fue medio como un
00:31:24parche y porque a ver,
00:31:27la reta armó un buen equipo, hay que
00:31:28decirlo. Yo no lo voté a la Reta. No, no
00:31:31la voy a votar, pero al lado de lo armó
00:31:32buen equipo, ¿eh? eh gente que no está
00:31:36en la en la parte decisora.
00:31:38H
00:31:38y ahora algunas personas que estaban
00:31:41decidiendo antes que sí tenían una
00:31:42mirada mucho mejor que la actual, se
00:31:45fueron, las echaron y están decidiendo
00:31:48gente que está es pro auto. Esto es
00:31:49cuento de los estacionamientos.
00:31:51Arrancaron con la eliminación de una
00:31:53ciclovía tucumán. Se tuvieron que poner
00:31:55dos amparos. Se detuvo esa el ese esa y
00:31:58está en juicio. Está en ida y vuelta con
00:32:01Sí. Se se pusieron dos amparos, se paró
00:32:03la destrucción de una ciclovía de
00:32:05Tucumán, que también era una de las más
00:32:06usadas, y ellos querían sacar más o
00:32:08menos 6 km de ciclovía. Y ahí lo
00:32:10importante es pensar es que la lo que
00:32:13tiene la ciclovía, más para completar tu
00:32:15pregunta es que vos lo que tenés que
00:32:17hacer es una red. Cuando nosotros
00:32:18hablamos de red de transporte, la
00:32:20ciclovías es eso, no es que va a
00:32:21solucionar el transporte la bici. La
00:32:23bici no va a solucionar la movilidad de
00:32:24nadie, pero si vos eh abandonás esa esa
00:32:27política o no construís una red que
00:32:30abarque, una de las principales que
00:32:31podríamos hacer a la reta es que el sur
00:32:33quedó totalmente abandonado. Pongan el
00:32:35mapa de Google, pongan cava, les pone,
00:32:37tienen una opción que dice ciclovías y
00:32:39van a ver dónde están. Todo norte
00:32:41y centro. Sí, el sur está completamente
00:32:43abandonado. Que esa era una de las
00:32:44críticas que yo hacía, no sé, en 2012,
00:32:472015, cuando se empezaron a construir.
00:32:49Se construyeron donde más transporte
00:32:51había.
00:32:51Claro.
00:32:52Donde más opciones vos de bus, de
00:32:54colectivo, de de sub, de todos tenías
00:32:57ahí le estabas poniendo ciclovías. Está
00:32:59bien, es una manera. Además, la
00:33:01ciclovías de sacar el auto de la ciudad,
00:33:03porque esa es la lucha. Yo creo que lo
00:33:05que hizo la Reta e con el objetivo de
00:33:06sacar el auto un poco de la ciudad lo
00:33:08terminó logrando en no sé qué opinas
00:33:11vos, pero pero un poco.
00:33:12Tengo opón para todo.
00:33:13Tengo opinión para todo.
00:33:15No, me imagino, pero digo, agrandando
00:33:17las veredas, eh bueno, con las
00:33:19ciclovías, con las bicis azules estas
00:33:22que son. Eh, me parece que un poco lo
00:33:24logró, pero es verdad que que además un
00:33:27poco lo que decís que el transporte
00:33:28público es tan deficiente en Buenos
00:33:31Aires que encima por ahí te terminas
00:33:33subiendo el auto por 20 cuadras.
00:33:35Sí, yo tengo ahí mis discrepancias en
00:33:37eso. Primero, o sea, el lo que hizo la
00:33:40reta estaba bien, pero fue tibio en este
00:33:42sentido.
00:33:42¿Por qué?
00:33:43En este sentido
00:33:44jamás escuchó una cosa así.
00:33:45Justamente [risas] tibio.
00:33:47La reta lo que intentaba lo que intentó
00:33:49es alcanzar la mayor cantidad de votos
00:33:51según su sector. Sí.
00:33:53Entonces, si bien reta hizo hizo
00:33:56ciclovías, bicicendas, después quieren
00:33:58le explico la diferencia para que no
00:33:59estemos dando vuelta con eso. E
00:34:03también habilitó estacionamiento donde
00:34:04no estaba habilitado. Sí, o sea, era
00:34:07como, bueno, sí, pero acá un poquito
00:34:09para cada lado. Entonces,
00:34:11un año antes que la Reta terminara su
00:34:12gobierno, habilitaron lugar de
00:34:14estacionamiento donde podría haber
00:34:15ciclovías en el sur de la ciudad, en
00:34:17zonas suburbanas, que también es una
00:34:19disputa política por el espacio público.
00:34:21Eh, no es que todo el mundo esté de
00:34:23acuerdo lo que yo estoy diciendo acá.
00:34:24Futur Rock seguramente [risas] por ahí
00:34:26tenga más gente que esté de acuerdo
00:34:28conmigo o no o o con estas políticas,
00:34:31pero también es real que eh el que tiene
00:34:34el auto, quiere el auto y quiere su
00:34:36lugar para estacionar, que también
00:34:37recordemos que esos espacios habilitados
00:34:39en realidad es estacionamiento gratuito
00:34:41que da la ciudad.
00:34:41Claro, claro,
00:34:42claro.
00:34:43H, o sea, lo que habría tener es
00:34:45subsidio en el transporte, en la
00:34:46ciclovías y más y no el subsidio al que
00:34:49tiene el auto.
00:34:49Sí. mismo también hay una serie de
00:34:51negocios ahí que es la cantidad de
00:34:54estacionamientos privados que hay, ¿no?
00:34:56Mira si en la ciudad no, o sea, yo sueño
00:34:58sueño con algo, eh, a ver si la política
00:34:59se anima, eh, pero hay un montón de de
00:35:02espacios de estacionamiento que son
00:35:03privados, eh, que podrían ser
00:35:05expropiados y utilizados para que la
00:35:07gente estacione libremente. Digo, en
00:35:08zonas que están muy abarrotadas, como,
00:35:10no sé, el microcentro que nunca hay
00:35:12espacio para estacionar, pero está lleno
00:35:13de estacionamientos privados y a mí no
00:35:15me pasa porque ya no trabajo ahí, pero
00:35:16en una época era como, claro, si vos
00:35:18tenés que venir acá todos los días y
00:35:19vivís en la loma del no y ¿dónde me meto
00:35:22el auto? Eh, no sé, pienso porque
00:35:24también me parece que a veces la
00:35:26política nos lleva a pensar escenarios
00:35:29dicotómicos donde es o soy pro bicicleta
00:35:32o soy pro auto. Y en realidad lo que hay
00:35:33es una falta de planificación urbana
00:35:35integral.
00:35:35Sí, total. y que no puede quedar como en
00:35:37la decisión personal de cada individuo
00:35:39de me conviene el auto, me conviene la
00:35:40bici, qué es mejor para la ciudad, como
00:35:42que tiene que regularse eso,
00:35:43evidentemente. Y hay ciudades que tienen
00:35:44algunos ejemplos de eso, ¿no?
00:35:46Sí. El mejor ejemplo hoy es eh París,
00:35:49pero París les cuento que desde que
00:35:52asumió An Hidalgo y que estuvo dos veces
00:35:54electa y ahora
00:35:57eh el próximo
00:36:00eh alcalde iba a decir el jefe de
00:36:02gobierno que que eligieron es un tal
00:36:05Emanuel, no me acuerdo el apellido de
00:36:06francés, qué sé yo, pero el tipo va a
00:36:08seguir con las mismas políticas, pero el
00:36:09objetivo es eliminar 70,000 plazas de
00:36:11estacionamiento de autos. Wow. O sea,
00:36:14está bien, el transporte de París es
00:36:15alucinante, el de Berlín también. Yo
00:36:17tuve hace muchos años conocer esas
00:36:19ciudades es increíble cómo se cómo se
00:36:21conecta todo, pero ahí está el punto,
00:36:23ahí es donde vos tenés que trabajar,
00:36:25pero al mismo tiempo tenés que sacar al
00:36:28auto de la ciudad o por lo menos
00:36:29limitar. No estoy, no es contra la que
00:36:32tenga el auto, el que quiera tenerlo que
00:36:34lo tenga, obviamente, pero si vos por
00:36:37más que trabajes muchísimo en el
00:36:39transporte público y en la movilidad
00:36:40activa, si vos no corrés al mismo tiempo
00:36:42el auto, no se soluciona. Yo el ejemplo
00:36:45de Berlín porque me tengo amigos allá y
00:36:47los pude visitar hace poco y conocer por
00:36:49primera vez y me sorprendió que es una
00:36:51ciudad diseñada para ambas cosas, pero
00:36:52que la media tiene bicicleta, o sea, la
00:36:54media quiere decir la la gente joven no
00:36:57se maneja eh en auto ni a palos porque
00:37:00además hay un nivel y esto hay que
00:37:01decirlo, ¿no? de control también sobre
00:37:04el uso de las bicicletas, que la gente
00:37:05respeta las normas de tránsito y tenés,
00:37:08no sé, semáforos exclusivos para las
00:37:09bicicletas que funcionan
00:37:12en coordinación con los del auto y
00:37:14también hay agentes, esto medio policía
00:37:16lo que voy a decir, pero me parecía
00:37:17efectiva la propuesta, ¿no? Yo turista,
00:37:19¿qué hice? Fui air una bicicleta, me
00:37:21moví en por mis en mis días de twista
00:37:23con bicicleta
00:37:24y me decían, "Ojo porque está lleno de
00:37:26de ratis que están vestidos de civil y
00:37:29que salen de un arbusto, como si fueran
00:37:30los Simpson a decirte, pasaste este
00:37:32semáforo en rojo y te cobran una multa
00:37:34de 50 € Claro.
00:37:36De la bicicleta. Y la verdad es que yo
00:37:38nunca vi ninguno, pero sabes como tenía
00:37:40este el cuidado de estar cumpliendo las
00:37:42normas.
00:37:43Claro, yo fui a Berlín en 2007 y nunca
00:37:46más volví. Me encantaría, me pareció una
00:37:47ciudad increíble,
00:37:48increíble. Eso es increíble.
00:37:49Y fue la primera vez que vi cómo
00:37:51funcionaba eh el tema de la bici en la
00:37:54red urbana de movimiento y la primera
00:37:57vez que un ciclista me puteó por querer
00:37:59cruzar eh
00:38:02no sé qué hice, o sea, puse el pie en la
00:38:04calle y el pasó
00:38:06porque en Berlín en esa época
00:38:07seguramente
00:38:07porque la prioridad la tenía el ciclista
00:38:09y no el peón. [carraspeo]
00:38:10Sí, que es un poco polémico también. Es
00:38:12un poco polémico, pero yendo a Berlín,
00:38:14el caso de Berlín, que yo también tuve
00:38:16la posibilidad, yo me había pagado un
00:38:18pase muy caro, pero lo podías usar para
00:38:20cualquier cosa.
00:38:21Impresionante eso.
00:38:22Sí. Bueno, ahí podés ver como en
00:38:25realidad que acá discutimos mucho que
00:38:26hay que hacer subte, que esto, que lo
00:38:28otro, no es un solo sistema de
00:38:30transporte. Vos tenés que construir
00:38:32una red que se una y pensar subte, BRT o
00:38:36Metrobús, como le dicen, ciclovías,
00:38:39eliminar el auto, platonalidad. Es todo
00:38:41junto, no es una cosa la otra, no es que
00:38:44si hacemos subte hasta el con urbano,
00:38:46como suelen decir los nenazos ahora en
00:38:48Twitter, como no es que tiene que llegar
00:38:50hasta la pampa, el subte, no se va no se
00:38:53va a solucionar solamente con eso. Es
00:38:55todo una red de uniones de sistema de
00:38:56transporte. Claro, claro que vos te
00:38:58permita, si vivís en Varela, como el
00:39:00ejemplo antes, ir con la bicista a la
00:39:02estación del tren, subirte al tren con
00:39:05Sí, pasa muchísimo, pero en condiciones
00:39:08tal vez precarias o limitadas, ¿no? O un
00:39:11poco limitadas. Este, lo que yo no
00:39:14entiendo, Leo, volviendo un poco atrás
00:39:15en en la charla que estamos que estamos
00:39:17teniendo, es por qué eh los nenazos
00:39:20ahora le dicen dicen [carraspeo] que
00:39:22andar en bici es de progre, me parece la
00:39:24cosa más [ __ ] del mundo.
00:39:26Igual yo yo me sirve porque a mí me me
00:39:29conviene. A mí me gusta más ese discurso
00:39:30que antes me decía me decía, "¿Sos un
00:39:32cheto del pro?" Antes me decían eso.
00:39:34Ah, sí,
00:39:34claro,
00:39:35claro. Es verdad, como el funcionario
00:39:36celeste llegando al organismo era una
00:39:38imagem. [risas]
00:39:39¿Se acuerdan de dir llegando aunción?
00:39:42Muchos decían que nada, que después
00:39:43dejaba,
00:39:44qué s y igual nada Dietrich, pero si lo
00:39:46ven ahora los videos de Dietrich, la
00:39:48revolución es el auto porque está
00:39:50porque Dietrich se convirtió en bid que
00:39:51es los autos eléctricos.
00:39:53Si ustedes ven los videos ahora
00:39:55de Dietrich dice que la revolución es el
00:39:57auto,
00:39:57es el auto eléctrico.
00:39:58Sí, en este caso eléctrico o el híbrido
00:40:00como trae. Pero si ven los videos hace
00:40:0115 años atrás decía que era las bis. Lo
00:40:03raro es que no trae biséctricas. Lo
00:40:05interesante sería que trae visa
00:40:06eléctrica,
00:40:07pero no ganarían tanta plata porque son
00:40:08difíciles de vender. Porque acá en el
00:40:10país lo que está subsidiado es la moto y
00:40:12es más fácil acceder a la moto que una
00:40:14bic eléctrica.
00:40:15Claro, claro. Yo te digo que mi
00:40:16experiencia con la bici eléctrica es
00:40:18fantástica, ¿eh?
00:40:19E la cargas como un celu.
00:40:21Vos siempre decís ríos. Río es increíble
00:40:22con la vis eléctrica.
00:40:23Ríos increíble. Gusta la ciudad.
00:40:25Habíamos hablado una vez
00:40:26para traer un como un ejemplo
00:40:27latinoamericano de de una ciudad que que
00:40:30tiene un desarrollo interesante con
00:40:31estos temas. Curitiva también que me
00:40:33parece Claro, ellos son es increíble lo
00:40:36que están haciendo.
00:40:37Ahí nace el
00:40:38Ahí nació pero el 74, para que tengamos
00:40:40una idea, lo que es el que llaman el
00:40:42vetrobús acá, que es el BR3 bus Rapid
00:40:45Transit, que son como estaciones de
00:40:48subte que están sobre la calle en
00:40:50realidad. Entonces, vos tenés un
00:40:51preembarque sobre la calle, no tenés que
00:40:54bajar
00:40:54todo eso Curitiva es un ejemplo
00:40:57de de transporte en Latinoamérica. Ahora
00:41:00está muy muy bien Santiago. No sé si
00:41:03alguien tuvo la posibilidad de ir a
00:41:04Santiago o leer algunas cosas. El SUET
00:41:06creció muchísimo en Santiago. También
00:41:08tiene una disputa. Esto seguimos con la
00:41:10política. Eh, el ministro de transporte
00:41:13que se acaba de ir del gobierno de de
00:41:16Boric, que la semana que viene lo vamos
00:41:17a entrevistar, e
00:41:20es reprobici y el tipo se se hizo toda
00:41:22la campaña y después cuando él ejercía
00:41:24como ministro iba los en el colectivo,
00:41:27se iba filmando, iba en la bici, también
00:41:29tenía otros tipo de políticas. Bueno,
00:41:31días antes de que terminara el gobierno
00:41:32de Boric subieron a las plataformas de
00:41:35redes todo lo que habían hecho en
00:41:36ciclovías. Asumió el gobierno de de
00:41:39Castí,
00:41:40sí. A las 10 días suspendieron el la
00:41:43prolongación de algunos de los proyectos
00:41:46que tenían eh Santiago, que sí es muy es
00:41:49un Chile tiene como algo muy federal y
00:41:52pueden decidir sobre algo municipal a
00:41:54nivel nacional, ¿viste? Decidieron que
00:41:55el proyecto ese no funcionaba. Bueno,
00:41:57pero digo, políticamente hoy está eso.
00:41:59Eh, Trump eh cuando asumió hace 2 años
00:42:02es creo eh también las políticas de
00:42:05inversión sobre la movilidad activa eh
00:42:07se se cancelaron todos. Queda claro que
00:42:10usar la bici es casi un acto de heroico
00:42:13de anticapitalismo
00:42:14y progre
00:42:17hipi. [risas]
00:42:18O sea, sí, obviamente entiendo lo que
00:42:20vas porque todo el mundo quiere que
00:42:21consumas algo y la bici, o sea,
00:42:23durabilidad te da, ¿no? Como
00:42:25te da tiempo de durabilidad y y poco
00:42:28gasto y y poco rendimiento.
00:42:31Es con rendimiento, digamos. Total,
00:42:33siento que a la vez eh la usabas por yo
00:42:36la época en la que más usaba Bis la en
00:42:38la que menos guito tenía. Entonces en
00:42:39algún puntoí por supuesto
00:42:41yo eh un ejemplo, digo, después te copás
00:42:43y lo volvés como una filosofía de vida y
00:42:45todo, pero
00:42:46pon no hace falta.
00:42:47No, no, yo yo me había copado en su
00:42:49momento, me había vuelto como super busy
00:42:50lover. Pensé que la que estaba ahí
00:42:52afuera era la tuya. Hermosa, no sé quién
00:42:54es, pero es hermosa.
00:42:57Hizo algo heroico, que es que tuvo una
00:42:59fractura de rodilla en bicicleta y no le
00:43:02dio miedo y se volvió a subir.
00:43:04Pero bueno, no importa. Lo que diga yo
00:43:05es que me parece que en Argentina
00:43:07también es una forma de de sobrevivir y
00:43:10que pasa mucho que vas en los trenes que
00:43:12conectan con urbano con capital y está
00:43:14lleno de rapis con sus bicis, ¿no?
00:43:18Es un instrumento social totalmente
00:43:21político porque hoy además pedalear en
00:43:23una ciudad de Latinoamérica no es lo
00:43:24mismo que pedalear en Berlín.
00:43:27Es una decisión política arriesgada
00:43:28porque en el conurbano no es tan fácil.
00:43:31No hay ciclovidas como las que hay acá
00:43:32con Urbano o cualquier área
00:43:34metropolitana como Rosario, Neuken, eh
00:43:37es una decisión fuerte a nivel que por
00:43:39ahí el que lo haga no piense, estoy
00:43:41haciendo una decisión política, ¿no?
00:43:42Pero es realmente,
00:43:43pero tiene una manera de ser política
00:43:44que también es medio silenciosa. A mí
00:43:46hay algo que me gusta que es como un
00:43:47elemento que sale al rescate en
00:43:48situaciones medio límite, ¿no? Lo
00:43:50podemos ver a la pandemia, por ejemplo,
00:43:52todo el mundo empezó a andar en bici, a
00:43:53moverse en bici y también, no sé, tenés
00:43:55un problema de salud y tu médico te
00:43:56dice, "Bueno, ¿no quieres ir al
00:43:57gimnasio? vete en la bici o pero no sé
00:44:00como es es como algo que está ahí y de
00:44:02repente como bueno est en extrema, no
00:44:04sé, che, no tengo ahita, me tengo que
00:44:05mover en la bici. Como que tiene una
00:44:07manera de un es un elemento que
00:44:09puedo irme puedo irme muy lejos. Sí.
00:44:12Eh, una de las sufragistas más
00:44:15importantes de la historia del feminismo
00:44:17dijo que la bicicleta decía la en el
00:44:19siglo en siglo XIX dijo que la bicicleta
00:44:22había hecho más por la emancipación de
00:44:24la mujer que cualquier otra cosa en el
00:44:25mundo. Sí, Susan Anthony creo que es un
00:44:28no sé
00:44:29y porque en en esa época, en el siglo
00:44:32XIX, muchas feministas tomaron a la
00:44:34bicicleta comunistr. Si una mujer osaba
00:44:38usar la bicicleta para moverse, la
00:44:40insultaban, la apedraban, la escupían,
00:44:43la maltrataban. Incluso cambió la manera
00:44:44de vestirse de algunas mujeres porque
00:44:46claro, te subías a la BC por ahí, ¿no?
00:44:47Podías unas recontrapolleras,
00:44:49los bloomers, los pantalones bloomer,
00:44:51estos que diseñó también una feminista,
00:44:53digamos. Hay todo una, hay cuatro o
00:44:55cinco feministas ahí, eh, muy
00:44:57interesantes para los que les interesa
00:44:58el tema, pero antes del sufragio del
00:45:01voto estuvo la bici.
00:45:02Claro. y a la vez es un elemento que a
00:45:04lo largo de la historia, a pesar de que
00:45:05tuvo todos estos distintas formas de ser
00:45:07protagonista, es un elemento que no
00:45:09cambió tanto desde su invención, como
00:45:10que vos pensás, no sé, los teléfonos,
00:45:12todas las demás cosas cambiaron
00:45:13muchísimo, es siempre lo mismo y es
00:45:15siempre lo mismo. Y se rompe una cosa y
00:45:16le cambias una pieza,
00:45:18es un invento extraordinari realmente es
00:45:21increíble. Y lo que digamos, yo por
00:45:23ejemplo tengo una bici cargo que no sé
00:45:25si alguna vez vieron, la otra vez que
00:45:26viene fut rock la traje y nos sacamos
00:45:28una foto con Julia con el pitu es una
00:45:30bici de dos ruedas en este caso.
00:45:32Ah. Sí, sí.
00:45:33Tiene una carga superior y yo llevo a mi
00:45:35hija ahí hace 10 años que la llevo al
00:45:36colegio y vuelta pim pum todos lados con
00:45:38la bici. Llevar tu
00:45:40hija
00:45:41es una bici entera.
00:45:43Sí.
00:45:44Y tiene dos ruedas para que hay unas que
00:45:47son de tres que es medio triciclo que es
00:45:48esa. Nacieron en Copenhage y la que yo
00:45:50tengo que se llama Long Shong es el
00:45:52modelo. Tiene un como un después les
00:45:55muestro una foto. Eh, tiene un
00:45:57habitáculo adelante.
00:45:58Pues
00:45:59o sea, el ancho es de una bici
00:46:00cualquiera. Sí. Un metro, no sé, de 60
00:46:02creo. De largo es un poco más largo,
00:46:04pero tiene un habitáculo que vos puedes
00:46:05llevar hasta 100 kg.
00:46:06Mirapado.
00:46:08Yo llevo a mi perro, a mi hija, que ya
00:46:10está grande igual. Pobre.
00:46:11Muy bueno. A ver si ve la producción
00:46:12puede buscar alguna imagen para
00:46:13Cargo Bike. Cargo bike. Sería esta es
00:46:16otra.
00:46:16Esta es una. Llevas dos chicos adelante
00:46:18y carita. Incluir a la audiencia.
00:46:21Esa no es la que yo tengo, pero es una.
00:46:22Mira qué buena.
00:46:23Sí, me interesa muchísimo.
00:46:25No son lo mismo. No son baratas. Igual
00:46:28qué fuerza que tenes que tener para
00:46:29llegar.
00:46:29Bueno, pero ahí llega lo eléctrico.
00:46:31Claro, claro. Una aclaración por ahí que
00:46:33ahí veía alguien en el chat también. Las
00:46:35bis eléctricas tenés la posibilidad de
00:46:37no pedalear, pero en realidad el chiste
00:46:39es que vos pedaleas asistido.
00:46:41Exactamente.
00:46:41Asiste. Te asiste eléctricamente. La ley
00:46:43dice te asiste eléctricamente. No se
00:46:44dice eléctrica.
00:46:46Esta esta es una de las que yo tengo.
00:46:47Esta es de producción nacional. Eh,
00:46:48mira. Ah, claro. Tiene la extensión de
00:46:50la radio.
00:46:51Hacen en Santa Fe.
00:46:52Claro. Es espectacular.
00:46:54Sí. Llevas ahí lo que quieras o vas a
00:46:55hacer las compras y más. Tené que tener
00:46:57lugar para guardarla, ¿verdad?
00:46:57Eso iba decir.
00:46:59En un segundo piso de almagro escalera
00:47:02te
00:47:03yo igual vive en un departamento, no
00:47:04tengo cochera y logré
00:47:06Vos no tenés auto, imagino.
00:47:07Eh, no, pero comparto con la familia el
00:47:10de mamá, el de papá, papá. Lo
00:47:12necesito.
00:47:12Igual eso te digo que para mí cada vez
00:47:14va a ser más moda, que no es moda en
00:47:15realidad. Eso [risas]
00:47:17adaptación a la economía argentina.
00:47:19Existen apps en Buenos Aires para
00:47:21compartir,
00:47:22o sea, vos si rentas una como la bici.
00:47:24Claro. Sí, sí.
00:47:27Sí. Eh, yo usé una en Europa que se
00:47:30llama bla bla car, que no es para
00:47:31compartir autos, sino es un pool de
00:47:33autos.
00:47:33Sí. Acá a mí no me gusta como funciona
00:47:35del todo. Yo los usé alguna vez las app
00:47:37de autos
00:47:38porque tenés que dejarlo dentro de un
00:47:40lugar, no es que la dejas [risas] lo
00:47:41dejas en la calle,
00:47:42no en una coch están en cocheras. Claro.
00:47:44Entonces eso es medio Si no es que Fero
00:47:47lo agarró, lo dejó dos cuadras de mi
00:47:48casa y yo vi que estaba, lo voy a buscar
00:47:50y me lo llevo.
00:47:50Claro.
00:47:51Si estás a 15 cuadras, bueno, tené que
00:47:53ir con, puedes decir, una bici plegable,
00:47:55poner el baúl, ¿qué se pon?
00:47:56Claro. ¿Lo usas para viajar a la bici
00:47:57también?
00:47:58Yo no, no soy un ciclo viajero, pero
00:48:00conozco millones de personas que han Sí.
00:48:02Bueno, una de feministas más importantes
00:48:04de esa época
00:48:06es la primer mujer en eh que se llamaba
00:48:10Annie Londry. London Derry. eh que fue
00:48:15la primer mujer que hizo eh todo el
00:48:17recorrido del mundo en bicicleta, más
00:48:19que nada porque no más que nada porque
00:48:20unos varones le hicieron una apuesta de
00:48:22que no lo podía hacer, que le pagaban
00:48:24por si lo hacía
00:48:25y lo termina era una pa de 24 años que
00:48:28tenía tres hijos y su marido los
00:48:30abandonó y se fue a dar la vuelta al
00:48:31mundo en bicicleta.
00:48:33Increíble la historia eso,
00:48:35tremendo. Eh, tenés contabilizados los
00:48:36kilómetros de bici que
00:48:38en una época lo hacía, pero ahora
00:48:39después yo me como que me desconstruí
00:48:41del auto. Quiero que tenga ni timbre ni
00:48:45kilómetro, nada. Igual nada, yo soy un
00:48:46pesado. No es
00:48:48sos un Claro,
00:48:48estás todo el día hablando de B, Leo.
00:48:50No,
00:48:50no. Estás todo. Vas a los cumpleaños y
00:48:52está todo el mundo preguntándote sus
00:48:53cosas de soy un na tendría que haber
00:48:54traído el test de ciclista que se los
00:48:57hacemos a veces a los invitados. Bueno,
00:48:59están invitados al programa en algún
00:49:00momento.
00:49:00Sí, cuando quieras.
00:49:01Eh, es un test.
00:49:02José cobra dinero, pero nosotros vamos.
00:49:03[risas]
00:49:03Mentira, no voy en visit. Nadie
00:49:06imaginaba que cobras.
00:49:08¿Cómo dicen esta boludez? [risas]
00:49:10Bueno,
00:49:11sería millonaria. Ah. ¿Para qué y qué
00:49:12dice el test? Tírate. Alguna. Te
00:49:13hacen un par de preguntas como si vas a
00:49:15una reunión de amigos y por lo menos
00:49:17intentas convencer a uno.
00:49:18Claro.
00:49:19Sí. Y entonces después según la cantidad
00:49:20de preguntas eh te da un porcentaje y en
00:49:24qué nivel de activismo estás y demás.
00:49:26Bueno,
00:49:26eh volviendo a las ciclovías de Buenos
00:49:28Aires, eh tengo estos ya son como temas,
00:49:32estamos como haciendo terapia de
00:49:33ciclistas. Me molesta mucho, pero mucho,
00:49:37mucho. Niveles de las cosas que más
00:49:40molestan en la vida en la ciudad. La
00:49:42gente que va de contramano en las
00:49:44biciendas de mano única. [resoplido]
00:49:46No ayuda. No ayuda.
00:49:47Es que son tipo Avenida Corrientes tiene
00:49:49lógicamente una visienda ancha que es
00:49:51como una autovista.
00:49:52Claro.
00:49:53Que va en sentido de los autos.
00:49:54Sí, querido.
00:49:55Y tenés gente que va en contramano. Casi
00:49:57me atropell.
00:49:58No sé qué hacer si contradecir al
00:50:00conductor o no.
00:50:00Sí, contradecir lo mejor que nos puede
00:50:02pasar. Creo que es problemático como hay
00:50:04algunas que son doble circulación y
00:50:06otras no, o sea, deberían ser todas
00:50:08iguales, eso genera cierta confusión.
00:50:10Sí. No saben cómo nacieron la de
00:50:12Corriente y Córdoba provisorias en la
00:50:14pandemia.
00:50:14En la pandemia,
00:50:15porque ahí estábamos todas las organizar
00:50:16hinchando las bolas para que para que lo
00:50:18haga. No quería, el gobierno de la
00:50:20ciudad no quería hacer las ciclovías en
00:50:22avenidas, que es totalmente el
00:50:23contrario. Había que hacerlas en
00:50:25avenidas y se dieron cuenta cuando las
00:50:27hicieron en avenidas en pandemia también
00:50:28que era un contexto distinto,
00:50:30explotaron, pero eran provisorias
00:50:32y medio que quedó ahí,
00:50:33quedaron
00:50:34comoand hicieron la separación. Pero yo
00:50:36lo que digo de Córdoba y Corrientes,
00:50:39incluso en el ambiente del de los
00:50:41activistas podemos tener contradicciones
00:50:42con esto, eh, no es que yo tengo la
00:50:44razón, tengo mis argumentos, para mí hay
00:50:46que hacer un rediseño de esos y que sean
00:50:47bidireccionales, o sea, vuelta.
00:50:50Pero, ¿sabes por qué? Básicamente porque
00:50:52lo que vos tenés que hacer en las
00:50:53esquinas esa es una buena plataforma, un
00:50:55diseño bien para que el automovilista no
00:50:57te doble encima, para que reduzca la
00:50:59velocidad. Lo importante es que tener el
00:51:01activismo no es solo hablar de sino que
00:51:03lograr que las ciudades se calmen,
00:51:05porque lo que queremos es que se muera y
00:51:07se accidente menos gente de lo que pasa.
00:51:09Eh, estoy de acuerdo con eso.
00:51:11Por eso hay que hay que rediseñarlas.
00:51:13Hay que rediseñarlas. Si vos las
00:51:14rediseñas, banco. Eh, el tema es que
00:51:17encontrarte con gente de contramo cuando
00:51:18vos estás cruzando esperando que solo
00:51:20venga, obviamente yo ahora miro por los
00:51:21dos lados, pero es peligroso.
00:51:25Escuchando música. A mí me molesta como
00:51:27como ciclista, me molesta muchísimo
00:51:29porque esas dos eh bicicas son bicicas
00:51:32en las que vos puedés agarrar mucha
00:51:33velocidad y acompañar la onda verde del
00:51:35de los autos y si tenés algún nago que
00:51:37viene a contramano es como que te caga
00:51:39la previsibilidad.
00:51:39Aparte si te cortan el mambo, por
00:51:41ejemplo, bajando por Córdoba, que es la
00:51:42cosa más divertida que hay, te cortan el
00:51:44mambo ahí imperdonable, amigo.
00:51:45Imperdonable.
00:51:46Cuidado, cuidado esa bajadita en el chat
00:51:48es bueno esa bajada.
00:51:48Está gesteándome en el chat.
00:51:50No sabes que no. En realidad se están
00:51:51confesando.
00:51:52Uh, ¿qué? Lo cual es lindo, dicen,
00:51:55"Perdí el mensaje. Admito que he cruzado
00:51:56en rojo en bici."
00:51:57No, chicos, existe lo que es el Ido.
00:51:59Stop. Idajo es un estado de los Estados
00:52:02Unidos. Bueno, ahí se inventó este
00:52:05sistema que es priorizar que si vos
00:52:07estoy diciendo, estoy hablando de esto
00:52:10que se tiene que profundizar un poquito
00:52:11más, pero aprovechando un momento para
00:52:12ya que lo dicen, el Idaho es un sistema
00:52:15que le da la prioridad al ciclista si no
00:52:16hay tráfico, a cruzar. Bien,
00:52:18por ejemplo, en México, que no sé si yo
00:52:20no conozco México de Fe, pero dicen que
00:52:22es un escándalo, que cualquiera hace
00:52:23cualquier cosa, eh, está permitido. El
00:52:25ciclista puede cruzar en rojo. Sí, de
00:52:28hecho el gobierno anterior a Trump en
00:52:30Estados Unidos sacó el Ministerio de
00:52:32Transporte un informe donde recomendaba
00:52:34a los estados a tomar esa política
00:52:36porque a veces es más seguro para el
00:52:38ciclista cruzar en rojo que esperar y
00:52:41que lo atropellen doblando, que le
00:52:42avancen y lo pisen
00:52:44siempre y cuando vos estés eh cruzando y
00:52:47ves que no viene nadie, ¿no?
00:52:48Es que el semáforo en rojo simplemente
00:52:49sirve para el auto.
00:52:51Para el auto. Y Claro. Y para
00:52:52bueno, para transporte también, ¿no?
00:52:54Pero Claro, claro. auto, el transporte
00:52:56de motor. Eh, tengo dos preguntas muy
00:52:59polémicas, Leo, pero muy polém.
00:53:00No sé si la la del la de no de
00:53:03Corrientes y Córdoba. Quería agregar
00:53:05esto.
00:53:06A ver,
00:53:06cuando se empezó a hacer la ciclovía,
00:53:08sí,
00:53:09que peroimos decían que estaban mal
00:53:11hechas, que hay ciertos razonamientos
00:53:13porque son vieron en contra de los
00:53:15autos, o sea, son bidireccionales donde
00:53:17el auto entonces el peatón no te veía
00:53:19y vos lo podías atropellar. El argumento
00:53:22del gobierno de la ciudad en ese momento
00:53:23era muy válido. Era eh si no si yo hago
00:53:27una ciclovía de una mano en la paralela
00:53:29de la calle paralela, tengo que hacer la
00:53:31que vuelve,
00:53:31tengo que robar, no robar porque no se
00:53:33roba el auto, pero tengo que hacer dos
00:53:35ciclovías y tengo más conflicto con los
00:53:37vecinos. Entonces es un argumento que
00:53:39era bastante válido.
00:53:40Sí. Y el otro es los ciclistas la van a
00:53:42usar igual en contra
00:53:43la van a usar igual en contramano.
00:53:44Y el caso de Córdoba y Corrientes es
00:53:47y además la mayoría de los que lo usa de
00:53:49contramano son los laburantes que te da
00:53:51más te da más pena putearlos porque yo
00:53:53digo, no voy a andar puteando un chavón
00:53:55que está pedaleando para para ganarse
00:53:56unos mangos.
00:53:57Gatito ahí,
00:53:58pero me gana ganas de matarlos igual.
00:54:00Sí, sí. Yo me peleé una época, les hacía
00:54:03señas como que es para allá y uno me
00:54:05terminó puteando una vez y dije, "Bueno,
00:54:07listo, no me tomará porque yo no me
00:54:08agarro piña en la calle."
00:54:09No, y el ánimo el ánimo en la calle no
00:54:10está como para picantear.
00:54:12Cuando Omarra eh se postula para las
00:54:14paso hizo unos videos atroces también.
00:54:17Imagínense lo de Terrible también lo de
00:54:19tirando bombas en en los asentamientos,
00:54:21las villas. Bueno, lo mismo con la
00:54:23ciclovía, pero muy nao fue y filmó, por
00:54:25ejemplo, una ciclovía que no pasaba a
00:54:27nadie a las 11 de la mañana,
00:54:29por ejemplo, pero en la calle los otros
00:54:31tampoco pasaban, ¿no? Bueno, pero él
00:54:33decía que había hablado con la gente de
00:54:35Rapi, con los vieron que en ese momento
00:54:37era como, no sé ahora cuánto lo quieren,
00:54:39¿eh?
00:54:40Y vos veías que que lo que menos
00:54:42respetaban las y ellos supuestamente la
00:54:44gente de la app le decía que las
00:54:45ciclovías no servían,
00:54:47cuando realmente lo que puede dar ayuda
00:54:49es también para esos trabajadores. Es
00:54:50importante, ¿no?
00:54:51Dinamiza, dinamiza ese trabajo.
00:54:53Eh, antes de entrar en las dos preguntas
00:54:55polémicas que tengo, uy, uy, uy,
00:54:57eh, no, quiero preguntarte algo para no
00:54:59perder el hilo de esta conversación.
00:55:00¿Qué otras ciudades de Argentina tienen
00:55:02una buena red de ciclovía, si es que
00:55:04existen? Rosario era un ejemplo hasta
00:55:06prepandemia. Ahora también hay un
00:55:08conflicto porque alguna legisladora
00:55:09quiere sacar una ciclovía. Es la moda,
00:55:11¿viste?
00:55:12También no quiero hablar tanto, aunque
00:55:14lo estoy haciendo, [risas] porque es
00:55:15como que es contagioso. Es contagioso.
00:55:17Claro, tiras ideas. Ideas.
00:55:19Entonces vienen y dicen la de Morona ahí
00:55:21en Avellaneda, hay que sacarla, ¿viste?
00:55:23No, pero en Rosario hay una legisladora
00:55:25que está con eso, pero Rosario fue
00:55:27ejemplar en eso.
00:55:28Eh, y digamos en ese momento 20105 era
00:55:32como ahora está ahí, ¿no? Pero con todo
00:55:34el tema que tuvo Rosario, por post
00:55:36pandemia, además, ahora que hay una
00:55:38recuperación, hay muchos movimientos en
00:55:40Rosario, pero bueno, eh
00:55:42yo te digo que las ciudades las ciudades
00:55:45del del mal llamado interior,
00:55:48prácticamente todas son perfectas para
00:55:50andar en bici,
00:55:52perfectas para andar en bici. Y lo de la
00:55:53bici eléctrica, volviendo un poco a lo
00:55:54de Río de Janeiro, también tiene que ver
00:55:56con la topografía, ¿viste? Cuando vos te
00:55:57ponés a andar en Messi en Buenos Aires,
00:55:59te das cuenta que la topografía de
00:56:00Buenos Aires tiene su sus subidas, sus
00:56:03bajadas, su Fabio, paisajente siempre lo
00:56:05dice. Eso de que es plana Buenos Aires
00:56:07es mentira.
00:56:07Es mentira. Totalmente. Lo
00:56:08que pasa que Buenos Aires se rellenó un
00:56:10montón. Claro, claro. Por eso decía que
00:56:12en Río es mu también, creo yo, además de
00:56:14por ahí la avanzada en importación de o
00:56:16producción de de bicis eh eléctricas, eh
00:56:19tiene una topografía que cuando vos
00:56:21tenés la bici eléctrica con asistencia,
00:56:23entonces podés subir, por ejemplo, la
00:56:25subida de Coronel Díaz, que es terrible,
00:56:27de las ceras a Santa Fe con la bici
00:56:29eléctrica es una es sopita,
00:56:30una variable más en en Río. El calor el
00:56:33calor es agobiante. Calor paraar que a
00:56:35veces a mí me dicen Buenos Aires
00:56:36agobiante calor de hermana. No, no,
00:56:38claro, claro.
00:56:39Ahora sí, las preguntas polémicas. Leo
00:56:41Espineto, ¿qué opinas de Bici Bandido?
00:56:45Uh, ya sabía que me hac pregunta. Mejor
00:56:46no opino.
00:56:47La pó el chat. La pidó el chat.
00:56:49No, chat. Después les explico
00:56:51el chat y kaku.
00:56:52En serio, [risas] cacu
00:56:53chatu. [música] Chaku.
00:56:54No, no voy a opinar de no voy a opinar.
00:56:57Se reserva al derecho.
00:56:58Yo lo conozco mucho. Podemos hablar de
00:56:59como en general de algunos personajes
00:57:01como que son muy eh provocadores con
00:57:05Yo creo que es recontraal libertario lo
00:57:06que él hace. A mí me da me da la
00:57:07sensación, no no estoy diciendo lo que
00:57:09él sea, no tengo ni idea. Me parece que
00:57:11esa cosa a mí me da vergüenza ajena
00:57:13cuando lo vi las primeras veces. Me
00:57:15siento identificado que en algunas veces
00:57:16si te enojas en la calle haces eso,
00:57:19sí,
00:57:19pero filmarlo y subirlo,
00:57:21sí. y en alguna medida reproduce como
00:57:22algo que me parece que está muy presente
00:57:23en la calle, que es que los autos se te
00:57:25tiran encima, hay como una especie de
00:57:26jerarquía, no como que el auto se le
00:57:27tire encima la bici, la bici se le tira
00:57:29encima petón, qué sé yo, hay como una
00:57:30especie de reproducción de esa eh de esa
00:57:33manera de relacionarse con los demás en
00:57:34la calle que no estaba buena, o sea, no
00:57:36es muy constructiva. De última te queres
00:57:38le queres explicar a alguien como, "Che,
00:57:39boludo, es así o asá, lo que sea."
00:57:40Sí, pero saben que es muy loco lo que le
00:57:43pasó Cristian, que se llama. Yo alguna
00:57:45vez pedaleé con él, eh pero bueno,
00:57:47después nada, no sé qué pasa con este
00:57:49muchacho, eh. Sí.
00:57:51En el programa que nosotros nos escuchan
00:57:5230 personas, a veces entra, hatea, como
00:57:55una buena hermano.
00:57:56Es un pesado de ciclista. [risas]
00:58:00J escuchame una cosa. A él lo
00:58:03ustedes vieron la cantidad de gente que
00:58:04los ve que lo ve a nosotros no conoce
00:58:06nadie [risas] para andar a pelearte con
00:58:08otros gana de [ __ ]
00:58:11pero por cosas que pasaron que no vale
00:58:12la pena,
00:58:12pero no estoy tanto en el lore. me
00:58:13explican un poquito más eh cuál es su
00:58:15búsqueda de bici bandido
00:58:17y como eso no sé,
00:58:19¿no? Un poco como provocar en la calle,
00:58:21no sé, yo yo he visto algunos videos de
00:58:23él, igual no lo conozco tanto, no quiero
00:58:24hablar de él, pero sí que hay otros
00:58:25personajes como medio en esta en esta
00:58:26línea que por ahí van por la por la
00:58:28bicicenda y se hay un autoestacionado,
00:58:30no sé, le pega una patada o le rompe
00:58:32algo, lo raya, le alguna maldad que
00:58:34vamos a decir, no es que uno no haya
00:58:36sentido, digamos, es enojo, pero no
00:58:38parece como una respuesta a la vez. Yo
00:58:40entiendo por qué mira tanta gente los
00:58:42videos de él y porque bueno, obvio está
00:58:44en es ese
00:58:47nosotros no hacemos esto para la verdad
00:58:48que yo no vivo de esto.
00:58:50Vos no vos no querés baitear con la
00:58:51bici.
00:58:52Me gustaría baitear y que me no sé que
00:58:53ganar plata con esto seguro. Pero
00:58:56sí, algunas veces algunas veces logramos
00:58:58algunas cositas, pero yo no no [risas]
00:59:00no. Entonces digo, pero yo baitear para
00:59:03ganar plata peleándome con la gente de
00:59:05la calle o haciéndole filmándole uno.
00:59:07Mir,
00:59:08vos estás para educar.
00:59:09Yo mi hija le dijo, le digo, "Perdón,
00:59:11José, la violencia genera violencia.
00:59:13¿Qué sé yo,
00:59:14sí? Sí, es medio como el bully de la
00:59:17calle, no sé, no está bueno.
00:59:19Eh, chicos, chicas, Kaku quiere decir
00:59:21algo y esto es un momento
00:59:22importantísimo.
00:59:22Hola, Leo. Lo que pasa es que yo ando en
00:59:24bici, tengo muchas preguntas para
00:59:25hacerte, muchas polémicas, es un
00:59:27quilombo. De hecho, la pregunta de Bici
00:59:29Bandido, yo no la tenía. Pero no porque
00:59:31no me quiera hacer caro. Yo puse la otra
00:59:32pregunta.
00:59:35Sí, pasemos a la otra.
00:59:37Básica.
00:59:37Creo que no existe más. Pero, ¿qué
00:59:38opinas o qué opinabas de masa crítica?
00:59:41Uy, siento que me estoy [risas]
00:59:43siento
00:59:47baj aire.
00:59:49Eh, yo conozco a la gente de Masa
00:59:51Crítica, no sé que cuál es el boot que
00:59:53está la gente con Masa Crítica, qué s
00:59:55yo. Masa Crítica no es un movimiento, no
00:59:57es un movimiento nacional, ¿eh? O sea,
00:59:59nació en San Francisco en los 80 y eso
01:00:02supuestamente es apolítico a partidario,
01:00:05cosa que yo no estoy muy de acuerdo con
01:00:06eso. No, no sé. Básicamente ahora los
01:00:08colocos, los chicos que lo organizan y
01:00:10demás. Muchas veces apoyamos eh movidas
01:00:12que estamos con ellos. Eh, yo la verdad
01:00:15que me parece que es una movida que como
01:00:17todas las que hay en la calle en bici el
01:00:19domingo que se hizo la el día de la
01:00:21bicicleta, eh, una movida de pi de 20
01:00:23años que hacen ciclo crew, que no sé si
01:00:26saben qué es. A mí tampoco. Es como
01:00:28pides que hacen piruetas. Es una movida
01:00:31global que son pies que van moviéndose
01:00:33por la calle y hacen de todo. Hace como
01:00:36cualquier cosa a cosas legales, cosas no
01:00:39legales.
01:00:39Digo, y son pies de
01:00:4118, 15, 20 años. digo, para pensar en
01:00:44movimientos que están ahí como que nadie
01:00:46los le agarra el guante y a
01:00:50para lo que sea
01:00:51sí
01:00:51hay que hay que tratar de captarlo.
01:00:53Me preguntas si son el Green Pece de las
01:00:55bisis,
01:00:56¿eh? Green washing green. Yo no te voy a
01:00:59decir eso no. Los de masa crítica, digo,
01:01:02son los que salen en caravana andar en
01:01:03masa.
01:01:04Ponen un día, es el primer domingo de
01:01:05cada mes. Eh, he ido yo, pero hasta
01:01:082002,
01:01:09no sé.
01:01:10Pero siguen estando o no están más.
01:01:11Sí, están, están. A veces yo les pasar.
01:01:13Se hacen los domingos, los primeros
01:01:14domingos del mes a las 4 de la tarde,
01:01:17ah horario complicado
01:01:18enelisco domingo.
01:01:19Domingo igual
01:01:20y pero
01:01:20por ser a las 11 de la noche.
01:01:22Bueno, hay una que es de una llena de
01:01:23la noche.
01:01:24Ah, bueno. Bueno. Entonces yo recuerdo
01:01:25como esa, pero me di la impresión que
01:01:27bajó la frecuencia que tenían. Pero
01:01:28bueno,
01:01:29bajó la cantidad. Sí. ¿Qué pensas vos? A
01:01:31m echa las pelotas. A mí me echa las
01:01:33pelotas de todo.
01:01:34Echa las pelotas. Tené que fumarme un
01:01:36enjambre de bicicletas a la hora de
01:01:37cruzar.
01:01:39Y también me hincha las pelotas. que
01:01:40venga un boludo porque pues estoy más
01:01:41estacionado me rompe el espejito, las
01:01:43dos cosas me rompen las horas porque
01:01:45bici bandido es un provocador que es una
01:01:47especie de moralista de la bicicleta.
01:01:49Déjo,
01:01:52el audio de
01:01:52no me van a calentar.
01:01:53Que siga, que siga o sea, él en su
01:01:56nobleza de, "Che, estás mal estacionado
01:01:58sobre la ciclovía en su falta acción de
01:02:02justicier
01:02:02bici justiciero se debería llamarl bici
01:02:04bandido debería, o sea, ya el nombre
01:02:05habla que hay un problema."
01:02:07Claro, bicic, no sé,
01:02:09igual ya ya está. Me calmé. Te quería
01:02:11preguntar varias cosas todas por uso de
01:02:13cascos, ¿sí o no? En la bici.
01:02:14Cascos, sí, obligatorio, ¿no? Pero en
01:02:17Argentina es obligatorio. Pocos lugares
01:02:19del mundo.
01:02:20¿Cómo se llama? Los chalequitos
01:02:21obligatorios que se y patente para bici.
01:02:24No, chico,
01:02:25¿por qué obligatorio? No,
01:02:25no hay que hacerle la cosa difícil a la
01:02:27gente para que se muen biciclistas.
01:02:28Niños en las ciclovías,
01:02:30hay una ley. Eso, eso está por ley.
01:02:32Tiene que ir acompañado, creo que hasta
01:02:34los 16 años tiene que ir acompañado con
01:02:35un adulto.
01:02:36Andar por la vereda.
01:02:37Los pibes hasta los 14 pueden. No, los
01:02:39adultos na baj,
01:02:40pero pero es media cuadra lo que hago.
01:02:42Sí. Bueno,
01:02:43y voy con igual con un pie abajo.
01:02:45No, no, no. Chanta, bájate. Caminada.
01:02:47Les cuento datos de eso. En Japón hasta
01:02:52abril estaba permitido. Hasta abril
01:02:54cambiaron la ley.
01:02:56Pedalear por la vereda.
01:02:57Pedalear por la vereda en Japón
01:02:58estaba permitido.
01:02:59Sí.
01:02:59Ahora cambiaron leyes en abril, ¿eh? O
01:03:02sea, todo el mundo decía, "No, pero mira
01:03:03Japón, qué sé yo." Pero bueno, y
01:03:06yo a veces si la veo vacía, alguna vez
01:03:08he ido por la verdad, no está bien, lo
01:03:09sé, pero o sea, ahora me cambié una bici
01:03:12de carrera, entonces si hay ponerle una
01:03:15eh estuve entrenando, ponerle, pero hice
01:03:17viajes también y eso, pero ciclo
01:03:18viajera.
01:03:19Tenemos una bici bandida. Cicloviajera.
01:03:22Soy mi propia bici bandida. Sí. E no,
01:03:24pero si a veces vas, no sé, ponerle en
01:03:27una, bueno, lo mandamos una vez en una
01:03:29calle con adquines, poner o algo así,
01:03:30por ahí te subís un poquito a la vereda,
01:03:31pero
01:03:32está bien. Yo yo lo
01:03:33Claro, pero tenés
01:03:34si haces eso, hacelo a velocidad piatón.
01:03:37Claro. Sí,
01:03:37onda te sale un nene, una nena te puede
01:03:40pasar o una señora mayor que
01:03:42o voy arriba de la bici y me bajo y me
01:03:43la uso como monopatín, tipo muy lent
01:03:45como clara patacleta.
01:03:47Y también así como digo una cosa, digo
01:03:48la otra, pongan la luz de giro, la [ __ ]
01:03:51que los parió. Ah, los automovilistas,
01:03:52[risas]
01:03:53el guiño, si no si no le quieren decir
01:03:54la luz de giro le dicen el guiño,
01:03:56ponerlo porque yo no sé qué [ __ ] vas a
01:03:57hacer sií o si obla sobre todo en
01:03:59Córdoba, en una de esas, pone la luz de
01:04:01giro, vos me estás avisando a mí, no es
01:04:03para vos, que vos sabes que vas a
01:04:04hablar, es para mí. Sí, es que hay una
01:04:06tendencia a circular por la calle como
01:04:08si no lo hiciéramos con más gente
01:04:10alrededor en general, me parece, ¿no?
01:04:12Pero claro, el análisis que tenemos que
01:04:13hacer, Cacu, perdón que te diga esto, es
01:04:16va, en realidad lo estás diciendo un
01:04:17poco, es
01:04:18eh no puedes analizar segregando las
01:04:21poblaciones. Todos somos eh peatones en
01:04:23algún momento, todos somos eh todos
01:04:25somos peatones en un momento. Ese es el
01:04:27lema porque por ahí no sos automovilista
01:04:29nunca o alguna vez sos automobilista y
01:04:30otra vez ciclista, alguna veces subí a
01:04:32Bueno, digamos entonces analizarse
01:04:34agregadamente. Todos los ciclistas son
01:04:36unos idiotas porque hacen esto, ¿no?
01:04:38Todos los automovilistas ahí. No,
01:04:40tengo una pregunta más. ¿Puedo?
01:04:41Sí, pero déjame decir algo antes de tu
01:04:43pregunta sobre el casco que me parece
01:04:45muy importante. Está bien que no sea
01:04:46obligatorio.
01:04:47Quise escaparme pero no pude.
01:04:48No, no, no. Está bien que no sea
01:04:50obligatorio porque vos coincido con vos
01:04:52en que hay que fomentar el uso. De
01:04:53hecho, creo que eh corregíme si estoy
01:04:55equivocado, pero hace unos años en
01:04:56Francia se levantó la obligatoriedad del
01:04:59uso del casco justamente para fomentar
01:05:01el uso de la bici, ¿no? Eh, ahora a mí
01:05:04me salvó la vida del casco.
01:05:05Sí, claro, por supuesto. Por eso digo,
01:05:06por eso, Fredo, dije casco sí,
01:05:08obligatorio, ¿no?
01:05:10Que esté en una lección propia,
01:05:11una responsabilidad tuya. Vos no vas a
01:05:13matar a alguien porque no uses casco.
01:05:15[risas] Te vas a matar vos si te caes en
01:05:18general. Si te caes por un accidente
01:05:21bobo o por ahí un accidente, no sé cómo
01:05:23fue el tuyo o un accidente suti. Si un
01:05:25camión te te lleva por arriba, el
01:05:27casquito lo vas a buscar, ¿sabes a
01:05:28dónde? Porque no están ni pensados para
01:05:30eso. Un buen casco hoy sale 50, 60 y a
01:05:33la vez tienen vencimiento, como no es
01:05:34que puedes tener uno para toda la vida,
01:05:36como que uno más vencido.
01:05:37Ah, para yo el que el que seguridad,
01:05:39si te cae lo tienes que cambiar.
01:05:41Que el que me di el palo ya está, no lo
01:05:43usar mi casco no se
01:05:45lo caro que me salió.
01:05:45No volviste a pedalear.
01:05:46No volvió a pedalear,
01:05:47pero te da miedo.
01:05:47Oh. Y me da un poco de cagazo, así
01:05:49Simón de Bobar.
01:05:51Simón de Bobareng
01:05:52se cayó.
01:05:53Ella era [risas] una de las feministas
01:05:55que usaba la bici, la descubrió y era
01:05:56una cicloviajera también.
01:05:58Ayer vino, antesayer vino un amigo de
01:05:59ella acá
01:06:00es
01:06:01se cayó y se rompió los dientes y así
01:06:03todo siguió pedaleando. Así que si lo
01:06:04hizo Simón de Boges y es muy interesante
01:06:08porque realmente muy pocos.
01:06:09A mí me chocaron hace dos años y no
01:06:11regalé la bici. La regalé, la arreglé
01:06:14toda y la regalé. Es duro. Es duro.
01:06:17Paula, ¿te te chocaron o te
01:06:18atropellaron?
01:06:20No, me chocaron. Yo todo, o sea, en
01:06:21realidad fue mala mía, pero no volví a
01:06:23No, pero te atropellaron igual. No
01:06:24importa.
01:06:25Era las 6:45 de la mañana viniendo a
01:06:27operar acá y dormida.
01:06:30¿Pudiste venir a operar?
01:06:31Sí, sí vine. Me cubrieron un rato, pero
01:06:33no usé más la bici y la regalé.
01:06:35Tenemos que hacer un club de
01:06:37recuperados.
01:06:37Es [ __ ] Yo le mandaría mi foto
01:06:39destrozado, pero es demasiado heavy.
01:06:41Después te la mando por privado.
01:06:42Que de hecho [ __ ] ¿eh? Sí, Cacu,
01:06:44querías otra pregunta. Leo tiene que
01:06:45hacer una pregunta, dijo, pero antes
01:06:47sí. No, un jueguito de estos
01:06:48auriculares, ¿sí o no?
01:06:49No, totalmente. O sea, eso ves por eso
01:06:52radical.
01:06:53Acá hay una división de agua total. Lo
01:06:55lindo.
01:06:56Chicos, piensen en esto. Ustedes
01:06:57saldrían
01:06:58saldrían a pedalear con una gaza
01:07:00semitransparente cuando ustedes cortar
01:07:02un sentido
01:07:03porque vos escuchas y viene uno atrás y
01:07:05vas a cruzar. Alguien te grita. Sí.
01:07:07Y un auricular leito.
01:07:09No, después están eso. Bueno, [risas]
01:07:10igual nada. Yo uno solo
01:07:12uno solo
01:07:13un parlantito colgado de la
01:07:16Eso sí. Lo que pasa que molestas al
01:07:17resto. Yo lo hago pero el resto también
01:07:20y bueno, pero es como ir a la playa y
01:07:21prender el cles razón. Pero bueno, yo se
01:07:24la visto está más permitido.
01:07:25Hay unos auriculares que que tipo que no
01:07:28te meten adentro sonido. Yo no soy muy
01:07:30los de la pileta que es por
01:07:32Claro, es que eso todo.
01:07:34Bueno, el el [risas]
01:07:35las gafas
01:07:36tanto pedaleas que no podes escuchar el
01:07:38ruido de la ciudad que es un desastre
01:07:39igual. [risas]
01:07:40No hay nada para perderse, son
01:07:42bocinazos. Leo quería argumentar
01:07:44las gafas de que sacaron Meta y Rayan
01:07:47ahora, eh, son las que usa las que usa
01:07:50Patricia Wulrich en el Congreso. Esas
01:07:51tienen un sistema de audio que es
01:07:52increíble porque sale de las patillas.
01:07:55Ah, no sabía que tenían audio también,
01:07:56pero lo mismo igual
01:07:57tiene un sistema de audio que vos no
01:07:58escuchas. Yo estoy al lado tuyo, yo
01:08:00tengo las gafas, vos estás al lado mío,
01:08:01no escuchas que me está hablando la
01:08:02gafas y yo lo escucho perfectamente, es
01:08:04insólito. Y esas por ahí para
01:08:06bicicletear. Y además tenés la tenés el
01:08:08Google Maps acá que te va diciendo dobla
01:08:09para allá serio. Nada. Claro. Van a ser
01:08:11los autitos chocadores cuando todos
01:08:13estemos usando eso.
01:08:14Es una locura.
01:08:14No sé.
01:08:15Sí. Caco. Che, ustedes se dieron cuenta
01:08:16que el la conversación que está
01:08:18generando esto de la bici no están todos
01:08:20queriendo participar.
01:08:20Lo que pasa yo hace hace muchísimo que
01:08:22uso bici para desplazarme mucho mucho
01:08:24tiempo. Eh, esta no shin shin para Sí. O
01:08:28sea, fíjate todo lo vio de furia bebé.
01:08:30Estoy todo chivado cada vez que aparece.
01:08:31[risas]
01:08:32Pero hay un baño acá. ¿Puedes traer una
01:08:34ropa? Cambiar.
01:08:34No, ya me hinché las pelotas. No, eh.
01:08:36Bien. Eh, esto no, eh ciclistas, no,
01:08:39perdón, eh corredores en la ciclovía o
01:08:42monopatines. Sí, yo los he visto.
01:08:44Yo digo hay que ser, ¿no? Monopatines,
01:08:46sí, tienen que ir, tien que ir la ley
01:08:48no es monopatín Vía, es ciclo vía
01:08:51fundamentalista. Yo soy un bichin
01:08:53chapelota. También
01:08:53hay dos ruedas en
01:08:54Para mí si no es tracción a sangre,
01:08:56igual correte.
01:08:57Uy, tracción a sangre, dijo. No es el
01:08:59tracción a sangre, es eh es una carreta,
01:09:01un festival de de camioneros. ¿Qué
01:09:03hacemos?
01:09:04Eh, no, no, pero además de un festival
01:09:05de camionero, eh, no me refiero a digo
01:09:07estar a estar haciendo fuerza uno. Sí,
01:09:08no, por la velocidad a la que van tamb.
01:09:10Sí, ya sé, pero porque la ley ahí hay un
01:09:13tema de derechos y obligaciones. Me puse
01:09:14serio de golpe, perdón.
01:09:15No, no está bien.
01:09:18Los rati, los milicos en la época, los
01:09:20militares empezaron a decirle tracción a
01:09:21sangre porque había una confusión con
01:09:24las carretas y los caballos y todavía le
01:09:26siguen diciendo a los policías de
01:09:27tracción sangri. En realidad, la ley a
01:09:29nosotros dice que es un vehículo
01:09:30propulsado con la fuerza del conductor.
01:09:32Yo sé que es muy específico y
01:09:34no igual está bueno. No sabía que era
01:09:35algo que que usaba la policía, así que
01:09:37lo voy a eliminar.
01:09:38Por eso, bueno, [risas]
01:09:39por eso
01:09:40hablar como ratinado.
01:09:42Los ciclistas son repesados, así que no,
01:09:44así que no soporten a los runners que
01:09:45son más pesados aún. Sí, [risas]
01:09:46coincido.
01:09:47Sí, runners y ciclistas son como además
01:09:49eh sí tipos de personalidades que
01:09:51tienden a generar sectas también, ¿no? Y
01:09:53lo digo habiendo participado de algunas
01:09:54sectas ciclistas también, pero son
01:09:57personas especiales.
01:09:59¿Cuál era la pregunta que o el juego que
01:10:01querías hacerle? A ver,
01:10:02eh, por ahí la saben, pero ¿quién tiene
01:10:04derecho? Si yo vengo por la ciclovía
01:10:06Sí.
01:10:06y alguien tiene ¿Quién tiene el derecho?
01:10:08¿Alguien tiene que doblarme un aut?
01:10:09Un auto.
01:10:10Sí. ¿Quién tiene el derecho?
01:10:11Y la bici para mí.
01:10:14Yo diría que la bici también. Bueno,
01:10:16está estábamos bien entonces las dudas.
01:10:17Como el peatón,
01:10:18sí, pero si en la escala de
01:10:20no porque a mí me pasa que me doblan y
01:10:22les digo algo y me dicen, "Flaco, pero
01:10:23tenía que doblar." No, hermano,
01:10:25porque ese es ese es el concepto
01:10:26Amaroki.
01:10:28Bueno, sí,
01:10:28¿no? De eh vehículo, cuanto más grande
01:10:31el vehículo, más chica tenés la happi.
01:10:33[risas]
01:10:35Entonces, claro, viste los amarocas y
01:10:38total
01:10:38te pasan por qué estoy diciendo una
01:10:40barbaridad, chicos.
01:10:41Yo lo conocía como [ __ ] Ram.
01:10:43Yo lo conocía como [ __ ] Ram.
01:10:45[risas]
01:10:46Yo diría diría que
01:10:50hablando más en serio sobre eso que en
01:10:51realidad
01:10:52estoy hablando muy ser
01:10:53no lo [risas]
01:10:54es la Samarok, la sub, los autos que
01:10:56cada vez veces se hacen más grandes es
01:10:58un gran problema para la ciudad, pero
01:10:59grave problema. Francia los está
01:11:01limitando, digamos. Es eh básicamente se
01:11:04empezaron a construir más grande los
01:11:05autos para sostener la industria.
01:11:07Totalmente.
01:11:07Sí. ¿Por qué? Porque necesitas hacer más
01:11:09piezas y como ya era todo tan Es
01:11:11capitalismo, muchachos. Pero bueno,
01:11:13había que sostener el capitalismo, había
01:11:15que sostener a las a las a las a la
01:11:17industria automotriz, se hace más
01:11:19grandes para tener más piezas
01:11:21y porque bueno, también es más cómodo,
01:11:23toda la bola, pero para las ciudades es
01:11:24todo lo que no tiene que ser porque
01:11:26básicamente si vos estacionas una
01:11:28Amarok, que es una terrible bestia, en
01:11:30una esquina, estás tapando la visión de
01:11:32un peatón,
01:11:33eh treten moverse con una persona mayor
01:11:36o con un niño de la mano y cruzar una
01:11:38esquina hoy es como, bueno, voy a sacar
01:11:40la cabeza y voy a ver si viene o un
01:11:42ciclista o un automovilista o quien sea.
01:11:45Caku está en una hoy.
01:11:49Para mí la cadena alimentaria es peatón,
01:11:52bis, moto, autos, todos, taxi, todo,
01:11:55colectivos, tren
01:11:57y avión, tanque, pero o sea, no [risas]
01:11:59suelen estar.
01:12:00No suelen estar
01:12:00Caco. Esa se llama en movilidad se llama
01:12:02la pirámide invertida de la movilidad.
01:12:04Bueno, por eso para mí la prioridad,
01:12:05como preguntabas recién, la prioridad
01:12:06tiene que tener la bici. Por supuesto
01:12:07que
01:12:08sí, pero primero está las niñces, los
01:12:11adultos mayores,
01:12:12las personas con discapacidad, las
01:12:14mujeres, [risas] las niñas y despu
01:12:16niñeces en ruedas y después niñeces en
01:12:18patas,
01:12:18patacleta
01:12:20o en patas, en piernas reales. Pero el
01:12:23tema de la prioridad de vos dijiste,
01:12:25¿quién llegamos a un cruce? ¿Estás por
01:12:26doblar? ¿Quién tiene prioridad un auto,
01:12:28una bici? La tiene la bici es muy
01:12:30difícil justamente por la la ciclovía de
01:12:32doble mano que imagínate si acá en las
01:12:34calles no el auto no deja pasar con una
01:12:37bici menos que menos.
01:12:38Sí. El tema es que ahí los autovistas
01:12:40dicen yo, pero ¿cómo hago? Tengo que
01:12:41mirar para Sí, hermano, porque si un
01:12:42peatón viene por la veredad también
01:12:44tenes que mirar que
01:12:45Claro, exactamente lo mismo. Lo que pasa
01:12:46que acá estamos medio atrás, ¿no? Porque
01:12:48tampoco dejan pasar al piatón.
01:12:50Eh, para ir terminando, eh, Leo Espineto
01:12:52querido y y bueno, estamos muy contentos
01:12:54de que hayas venido. Eh, quedan 1000
01:12:57preguntas también.
01:12:58Uy, quiero recomendar cosas.
01:12:59Bueno, dale,
01:13:00pero no siempre
01:13:00no. Te iba a pedir algunos tips clave, o
01:13:02sea, si te queres subir una bici hoy,
01:13:04¿cuáles son las dos o tres, cinco,
01:13:05cuatro cosas que tenés que [música]
01:13:07vos recomendas hacer? Si te vas a
01:13:09comprar una bici que la vas a la vas a
01:13:11tenés la guita, búscate a alguien que te
01:13:13la haga medida y que te asesore bien,
01:13:15porque cualquier bici no te sirve. Hay
01:13:17maneras de sacar la medida. Medida no es
01:13:18que te suelta el cuadro para vos, hay
01:13:20distintos cuadros, distintas medidas, el
01:13:22sillino, el asiento.
01:13:24Claro. Por ejemplo, te digo una que yo a
01:13:26veces veo que la cuando la gente va con
01:13:27la que las rodillas le hacen así, pero
01:13:29acá eso es lo peor del mundo. Tenés que
01:13:31estirar la pierna para
01:13:32Hay que hacer hay que analizar a ver si
01:13:33José llegaba transpirada porque estaba
01:13:35había algo mal ahí. Claro,
01:13:36no, no, todo bien. Yo me voy a hacer
01:13:38cargo de que hay que cambiarse cuando
01:13:39uno llega a los lugares. Le dice
01:13:41bullying. No, en serio, porque por ahí
01:13:42es eso o que tengas desinfladas las
01:13:45cubiertas. Algún tip es las cubiertas al
01:13:47costado, dice la presión de Ri de
01:13:49montaña y la estoy haciendo la ciudad.
01:13:50Ya arranquemos por ahí, está mal.
01:13:52En los 90 se pusieron muy de moda eso
01:13:54por la importación. Ahora pasa lo mismo.
01:13:55La mía de mi padre que
01:13:57exo por ahí no es la bici que vos te
01:13:59es una rebuena bici. Yo la amo, pero no
01:14:02me sirve. Yo he probado la como las que
01:14:03tiene pas ahora que esas bolas. Fum fium
01:14:06fium
01:14:06mountain bike.
01:14:07Claro.
01:14:09Vos recomendas las bic
01:14:10las instrucciones en el champ están para
01:14:11gente como yo.
01:14:13Eh, sí, per finitas de rua finita.
01:14:14Sí, no tan finitas porque puedes tener
01:14:16las zanjas que son desastre, el
01:14:18empedrado, o sea, depende, depende de
01:14:20los gustos
01:14:21plegable, ¿sí o no?
01:14:22Eh, sí, si la necesitas, porque no ten
01:14:24espacio para para tener una bici, más
01:14:26vale,
01:14:27más le vale. Y si es eléctrica. Yo
01:14:29también en una época estaba la mir of
01:14:30porque
01:14:31yo por pelear no más. Sí, en una [risas]
01:14:32época estaba medio enojado con eso.
01:14:34Después dijero,
01:14:35no, pero una vez me pasó viajando que un
01:14:37un chavón que venía en una bici
01:14:38eléctrica como que me lo cruzo y
01:14:40obviamente me me pasó, me sacó una gran
01:14:42ventaja y llegamos y estábamos en el
01:14:43mismo destino y de hecho compartimos el
01:14:45mismo hostel y me dice, "Uy, sí, estoy
01:14:47matado." Yo pensaba por dentro este
01:14:48chanta no pedaleó nada, está cansado de
01:14:50que sostener la te agarré una bronca.
01:14:53No, pero pedaleas, pedaleas y te y tu
01:14:56cuerpo rinde igual. Sí,
01:14:57ya sé que estamos por cerrar, pero es
01:14:58para preguntarle a Leo. Ya esto en
01:14:59cuestión personal porque acá no es
01:15:00debate. Estilo de bici que preferís o
01:15:03que no o que. Por ejemplo, eh, la bici
01:15:06esa que vas acostado, la pedale pedaleas
01:15:10acostado.
01:15:11Tengo una foto probando una bici esas.
01:15:13Ahora está.
01:15:13Seguro, no sé. Bueno,
01:15:14eh no lo sé. La verdad que yo nunca me
01:15:16moví con
01:15:16playera, freno contra pedal. Yo siempre
01:15:19lo vi el freno me tira una ta ta. Yo y
01:15:21eso que voy. El los los holandeses usan
01:15:25así contra pedal. La de la rueda gigante
01:15:27adelante y la chiquita atrás. [risas]
01:15:29Hay un señor que yo, pobre, no sé si
01:15:31vivo, pero iba al parque Sarmiento unos
01:15:3380 años. El chavón iba con una de esas
01:15:35inmortal
01:15:37con la bicis del
01:15:39[risas]
01:15:40con la rueda grande.
01:15:41Tengo unos videos, unas fotos, nunca lo
01:15:43llegué a entrevistar.
01:15:45Monobis, la de los clowns, ¿no? No,
01:15:48bueno [risas]
01:15:48y vas a decir,
01:15:49yo como ves, no tengo ningún problema
01:15:51con nadie,
01:15:51¿no? Ahora estoy viendo una serie. Estoy
01:15:53viendo una serie que se llama DTF St.
01:15:55Louis. No,
01:15:56que es como una serie medio de humor
01:15:57humor negro y policial
01:16:00y los personajes van en la bici esa que
01:16:01van acostados,
01:16:02me sale el nombre,
01:16:03eh, que es interesante porque es más
01:16:06segura, por lo menos yo que estoy medio
01:16:08traumadito con el accidente.
01:16:09Sí,
01:16:10para un
01:16:10salgamos juntos, Fer. Y miedo la
01:16:13llevamos a es buena,
01:16:16hacemos unos un grupo,
01:16:18nuestra propia masa crítica
01:16:20peroa acrítica. También pueden pescar un
01:16:23servicio que es enseñarle a gente que no
01:16:24sabe, gente [música] adulta que
01:16:26sí se hace y en general van mujeres, no
01:16:28van porque los varones le da vergüenza
01:16:30decir que
01:16:31a mí me encantaría hacer eso, como me me
01:16:33ofrezco a enseñar la gente voluntariado.
01:16:37¿Cuál es lo qué es lo primero que le
01:16:38decís a alguien que no sabe andar en BC?
01:16:40Aprendé.
01:16:41No, dale, Leo. [risas]
01:16:43El primer el primer tipo, ¿qué es lo que
01:16:45tenés que hacer
01:16:46para no? Eh, se puede. Mieron que los
01:16:48niños lo mencionamos espatacletas. Sí.
01:16:50Eh, para los adultos se puede hacer
01:16:51sacando los pedales. Se le saca los
01:16:53pedales y se aprende así. A los adultos
01:16:54se aprenden así porque lo que vos tenés
01:16:56que aprender en la bici no es a
01:16:57pedalear, es el equilibrio. Una vez que
01:16:59tenés el equilibrio, ya está. Y como
01:17:01siempre decía, siempre decimos, no te
01:17:03olvidas nunca, porque vos lo que
01:17:04aprendiste es el cerebro a mantenerlo y
01:17:07y andar.
01:17:08No sé que le podría decir,
01:17:09es mirar para adelante. Para mí el
01:17:10secreto
01:17:11sí
01:17:11como que la tendencia cuando alguien
01:17:12quiere aprender en bici es mirar sus
01:17:14pies y ver. Sí, lo que podría decirle a
01:17:16alguien que va a pedalear en la ciudad
01:17:18es eh
01:17:20ser previsor, tener una conducción
01:17:22proactiva eh para el auto también.
01:17:25Anticipate. Pensá que el que está
01:17:26delante Cacu no va a poner nunca el
01:17:28guiño, nunca lo va a poner. No te le
01:17:30mandes.
01:17:31Siempre tenés que mirar al que está
01:17:32adelante del que está delante tú.
01:17:34Exacto.
01:17:34No, no, yo ya acá volviendo por Córdoba
01:17:37ya pienso en que que no lo va a hacer.
01:17:39Entonces
01:17:40bajo un poquito la velocidad a ver qué
01:17:41[ __ ] hace. Si el tipo está muy cerca
01:17:43de la esquina pasándome, bueno, hac lo
01:17:45que quieras vos. Si yo ya estoy pasando,
01:17:48si me pisas, problema tuyo. Mío también,
01:17:49pero problema tuyo.
01:17:50Sí. ¿Saben los puntos ciegos los que es?
01:17:52Sí.
01:17:52O sea, son lugares que que mucho más en
01:17:55los camiones o en los colectivos no te
01:17:57ve por más que tenga espejos. Entonces,
01:17:58si vos te ponés ahí,
01:18:00google en punto ciego, es difícil
01:18:02explicarlo acá, como son lugares donde
01:18:03el colectivero, el automista no te va a
01:18:06ver.
01:18:06Claro, donde el espejo retrovisor no te
01:18:08encuentra. Exacto. Entonces, si vos no
01:18:10puso el guiño, pues se olvidó porque es
01:18:13un guacho o lo que sea, eh, trata de en
01:18:16un giro no meterte en esos lugares que
01:18:17son muy cerquita del espejo, justamente
01:18:19porque si dobla y se olvidó o se cortó
01:18:21en el último momento.
01:18:22Los autos más nuevos ahora vienen con
01:18:24unas lucecitas en los espejos.
01:18:25Sí, genera estúpidos,
01:18:26eh,
01:18:27generamos estúpidos.
01:18:28Bueno, pero te avisa que tenés algo en
01:18:30el punto ciego. Eso está bueno.
01:18:31Está bueno. Es verdad. Está bueno. Sos
01:18:33muy hippy con esto al final deles.
01:18:35[risas]
01:18:35¿Saben qué es lo más gracioso? Eh, mi
01:18:38viejo es mecánico. Ah,
01:18:39muy bueno. Claro.
01:18:40Y fue corredor de autos. Sí,
01:18:41claro. Era obvio que le iba a salir un
01:18:43hijo militante,
01:18:44cuatro hermanos. Hubo uno que nada.
01:18:47Tu viejo corrió en qué categoría?
01:18:48Turismo nacional. Tres veces campeón.
01:18:49En serio, Jorge Pineto. Mi viejo lo debe
01:18:51retener. Que muy fier.
01:18:52Sí. Pregúntale, pero es mecánico tu
01:18:54papá.
01:18:54No, pero es fierrero porque le gusta.
01:18:56Eh, che, Leo. Bueno, excelente. ¿Algo
01:19:00más que te quede para decir?
01:19:01Recomiendo cosas.
01:19:02Dale, recomenda un par de cosas. Vean
01:19:04Lidia Poet en las plataformas, que es
01:19:07una serie de una abogada eh italiana eh
01:19:10feminista también,
01:19:11Lidia Poet.
01:19:12Lidia Poet, la ley de Lidia Poet se
01:19:14llama, que ahí digamos hay un par de
01:19:16escenas. La serie está buena por todo lo
01:19:18que cuenta y por todo lo que vivió
01:19:20Lidia, eh, que era una abogada que
01:19:23estudió en ese modo también en los
01:19:25siglos XIX que después no le dejaban
01:19:28ejercer, básicamente. Y hay un par de
01:19:29escenas donde ella agarra la bici, o
01:19:31sea, cuenta lo que pasó realmente,
01:19:33aprende a arreglarla
01:19:35porque el hermano que también era
01:19:36abogado, no la quería llevar a los
01:19:37juzgados, entonces ella necesitaba
01:19:39porque vivía en el campo, necesitaba ir
01:19:41de alguna manera y ahí se cuenta eso.
01:19:44Después pueden ver Bikes versus Car y eh
01:19:48Hike Maintenance. Tendrías que
01:19:49recomendar también la serie.
01:19:50¿Cuál es eso?
01:19:51Es un vendedor de porro que vive en
01:19:52Nueva York y que esta serie
01:19:54y que reparte reparte porro en bici y va
01:19:57pasando cosas. Cuentan historias de la
01:19:59vida en la en las ciudades y yo empecé a
01:20:01usar casco porque al protagonista de
01:20:04Hike M le pasa algo y está internado
01:20:06tres días por no llevar casco. Dije,
01:20:08"Tengo que usar casco." La otra fui me
01:20:09lo compré. Después vean Car Spice, no es
01:20:11un es como un informe documental sobre
01:20:13la motonormatividad que no me voy a
01:20:14meter ahora porque ya no tengo
01:20:16Car Spice, busquen en YouTube y está
01:20:18buenísimo porque habla de la
01:20:20motonorratividad, que es un concepto que
01:20:22surgió hace un par de años.
01:20:24Sí, está buenísimo. Y hay un documental
01:20:27sobre una amiga compañera Jimena Pérez
01:20:29Marcheta, que ella es de Salta, que
01:20:30tiene una bici así como yo, tiene dos
01:20:32hijos, que ella eh se llama Colal en el
01:20:35Valle, hizo un documental sobre
01:20:38embarazada pedaleando,
01:20:40¿hasta dónde lo pudo llevar el embarazo?
01:20:42Bueno, no lo voy a poder porque es un
01:20:43está también en YouTube. Bueno,
01:20:45excelente,
01:20:46buenísimo,
01:20:46che, Leo, espectacular, ¿eh?
01:20:48Ah, por favor.
01:20:49Estuvo muy buena. Me encantó el chat.
01:20:50Está muy copado, eh. Sí, realmente mucha
01:20:53Bueno, además sos parte del chat, así
01:20:55que
01:20:56que sigan en Visibilizados Radio. Me
01:20:57busquen ahí en
01:20:58Sí, date el chivo a ver cómo es.
01:20:59Visibilizados radio en Instagram tengo
01:21:01varias cuentas, pero Visibilizados Radi
01:21:02está visibilizados y visibilizados
01:21:04radio. Bueno, y después nos pueden ver
01:21:06también en YouTube en vivo. Si no, eh,
01:21:08como les dice Rosu, los eh los diferidos
01:21:13eh
01:21:13y en vivo, ¿qué días están?
01:21:15Martes de 6 a 8.
01:21:16De 6 a 8 de la noche.
01:21:18Excelente. Bueno, ya saben, martes que
01:21:20viene visibilizados. Leo Espineto con
01:21:22todas sus recomendaciones y militancia
01:21:26eh, en pos de la bici. Leo, te esperamos
01:21:28algún otro momento. Cuando quier
01:21:29vos cuando
01:21:31vos te parece que hay algo que tenemos
01:21:32que charlar de bici, nos llamás y
01:21:36Paraíso Artificial siempre te espera con
01:21:40cuando quieras levantar otra ciclovía,
01:21:41Macri que no lo va a poder hacer, mando
01:21:43mensajito. Sí, armamos quilombo de
01:21:46Pineto. Mil gracias por venir.
01:21:47Gracias.
01:21:48Gracias.
01:21:48Gracias ustedes.
01:21:52¿Por qué son tan geniales? Y no esty
01:21:55hablando de mis compañeras que también
01:21:56lo son, sino que estoy hablando de
01:21:58Daniela Lucena, que es un eh, perdón,
01:22:02¿por qué son tan geniales de Daniela
01:22:04Lucena? Es un libro, quise hacer un
01:22:06chiste y lo hice como el [ __ ] [risas]
01:22:07así que voy de nuevo. Porque son tan
01:22:09geniales de Daniela Lucena. Es un libro
01:22:11sobre arte, moda y contracultura.
01:22:14durante el siglo XX en Argentina. Ah,
01:22:16mira lo que es la tapa.
01:22:17Tengo muchas ganas de leerlo.
01:22:18La etapa es hermosa. Además, [música]
01:22:20performance, provocación, política,
01:22:23diseño, vanguardia under, publicado por
01:22:25Ediciones Ampers Sand, indaga en el
01:22:28vínculo virtuoso entre moda y arte
01:22:30[música] en Argentina durante los años
01:22:3240 hasta la actualidad. Desde los años
01:22:3640 hasta la actualidad. Eh, se puede
01:22:38conseguir en todas las librerías del
01:22:40país. Mira lo que es el libro. Se llama
01:22:42¿Por qué son tan geniales? Y ya de
01:22:44movida tiene una etapa que me parece
01:22:45genial.
01:22:48[música]
01:22:48Expectativa
01:22:51versus realidad. Paraíso artificial.
01:22:57[música]
01:22:59Protégeme, Señor, con tu espíritu.
01:23:04Protégeme, [música]
01:23:06Señor, con tu espíritu.
01:23:09No tenía que haber tenido el rosario. Me
01:23:10da calor, me da calor esta música.
01:23:12Arriba. Adiós, las
01:23:17Ay, Dios mío.
01:23:18Fuiste a a ver al padrearme, no fui,
01:23:21perdón, pero no me no, o sea, no soy una
01:23:24persona creyente, entonces no me convoca
01:23:25ni lo religioso y tampoco me gusta la
01:23:26música que hace, así que no me convoca
01:23:27la música de este tema.
01:23:29Estaban todos de [aplausos][ovación]
01:23:30[ __ ] ahí, ¿no?
01:23:31Estaban todos, había gente de [ __ ] La
01:23:33cámara estuvo ponchando ahí algunos que
01:23:34parecían, bueno, se estaban chupando los
01:23:37dedos, así que entiendo que no estaban
01:23:40eh conectando necesariamente con la fe,
01:23:42pero
01:23:44había había cositas.
01:23:46¿Consumirá sustancias el padre
01:23:47Guilherme?
01:23:48No, no creo. No creo,
01:23:49creo. No,
01:23:50no, no creo. Pero,
01:23:51¿qué está pasando ahí?
01:23:53Para mí, eh, voy a empezar por una cosa
01:23:55que me pasó esta semana. Eh, [risas]
01:23:57en realidad que me pasó con estas que me
01:23:59pasara con estas imágenes, eh, y que ya
01:24:01venía pensando ya cuando lo anunciaron,
01:24:03porque él hizo esto en otros lugares,
01:24:04estuvo en el 2023 en los Jos de la
01:24:06Juventud en Portugal y hizo
01:24:08presentaciones en otras ciudades. Eh,
01:24:10acá al padre Guilherme Peilloto, que es
01:24:13portugués, lo convocaba homenaje al Papa
01:24:15Francisco.
01:24:17Pero lo que decía es que lo que estuve
01:24:18pensando estos días es que ver estas
01:24:20imágenes un poco me hicieron dar cuenta
01:24:22de algo que que es una cosa personal,
01:24:25pero que la voy a compartir porque
01:24:26seguramente le pasa eh [risas]
01:24:29a mucha otra gente, que es que me di
01:24:31cuenta que con la música pasa algo muy
01:24:34eh particular, tiene una característica
01:24:36muy rara, que es em algo que yo llamé
01:24:39como la promiscuidad de la música
01:24:42y y de paso meter la promiscuidad en
01:24:43algo que tiene que ver con religión me
01:24:44parecía divertido, Pero, ¿qué es esta
01:24:47cosa de eh la plasticidad de la música
01:24:49para eh de repente emerger en un
01:24:51contexto que está asociado como a unas
01:24:53ideas, a unas identidades y eh ser lo
01:24:57suficientemente permeable para que a lo
01:25:00largo del tiempo eh sea reelaborada,
01:25:03apropiada por otras identidades, otros
01:25:05contextos que incluso pueden llegar a
01:25:07ser no solo muy distintos de ese
01:25:10contexto que le dio origen a esa música,
01:25:11sino contradictorios también, ¿no? que
01:25:14creo que esto fue un poco lo que pasó
01:25:15con con las imágenes del padre
01:25:17Guillerme. Vemos a un cura ahí con su
01:25:20sotana haciendo los gestitos de un DJ.
01:25:22Claro, como si fuera un DJ lo es
01:25:25obtivamente detrás de unas bandejas con
01:25:27con esos lásers. Eh, todas las imágenes
01:25:29que hemos visto parecidas a esas están
01:25:31muy lejos del mundo del de la religión,
01:25:34digo, del de no sé, bueno, sin dudas de
01:25:36de la Iglesia Católica podríamos pensar.
01:25:39Em, y bueno, no sé, estuve pensando como
01:25:42en esto de de de la eh promiscuidad de
01:25:45de la música y lo quería traer como
01:25:48algunos datos de también por dónde
01:25:50empieza el tecno y la cultura eh River y
01:25:53también cómo empezó el padre Guillerme
01:25:55Peilloto a eh mezclar música que dan
01:25:58cuenta, bueno, de de las coordenadas un
01:26:02poco eh ideológicas y contextuales en
01:26:05las que
01:26:07en las que por un lado aparece el tecno
01:26:08y por el otro. Bueno, este cura aprende
01:26:11a mezclar.
01:26:12Eh, antes de que cuentes el origen o
01:26:14cómo arranca Guilherme con todo esto,
01:26:15puede ser que eh sea una búsqueda de el
01:26:19culto católico de eh suscribir fieles.
01:26:23Mira, yo e tengo un amigo cura eh que es
01:26:26una de las personas más sensibles,
01:26:28inteligentes que conozco. Yo no soy
01:26:29creyente y no no practico el
01:26:31catolicismo.
01:26:33Pero conversamos mucho de esto en estos
01:26:35días y también porque venía pensando en
01:26:36armar esta columna. Eh, y él me decía,
01:26:39"A mí me parece que a veces la gente que
01:26:41estaba eh afuera, ¿no?, como del del
01:26:43círculo de la iglesia, por decirlo de
01:26:44alguna manera, eh piensa que viste que
01:26:47hay como el Vaticano está como planeando
01:26:49o como que hay una escuela de DJs y
01:26:51entonces mandan a un DJ como si fuera el
01:26:53K-pop. Vieron que en Corea hay como
01:26:55escuelas yo, una cosa medio como de
01:26:57ejércitos de producir eh Claro. Total y
01:27:01él me decía, eso no es para nada así. Es
01:27:03simplemente su búsqueda y su interés por
01:27:05la música. Y a la vez yo le discutía,
01:27:08entiendo que no es así, a la vez
01:27:09entiendo que hay una institución que le
01:27:11está haciendo un espacio, digamos, y que
01:27:12es una institución lo suficientemente eh
01:27:15vertical e inteligente, digamos, por lo
01:27:17que uno puede ver eh de su historia, que
01:27:20también hace espacio o no hace espacio,
01:27:23¿no? Admite o no admite o reorienta,
01:27:25admite en este caso, eh, propaga y
01:27:30digamos le busca cada vez más espacio,
01:27:32no es solamente que no le sacan la
01:27:33sotana, ¿no? Absolutamente. Yo creo que
01:27:36que algo de eso hay a la vez. Bueno, eh
01:27:39como que esta promiscuidad de la música,
01:27:40yo creo que que permite que de un ritmo,
01:27:43de un sonido, de un género pueda
01:27:45enamorarse de personas que tienen
01:27:46características personales muy muy
01:27:48distintas, ¿no?
01:27:49E
01:27:49sí, de paso le sirve para eh laburar la
01:27:53contra la secularización, ¿no? O sea, de
01:27:55paso.
01:27:56Claro, muchas cosas. Y de hecho, bueno,
01:27:57un poco eh más adelante eh vamos a ver
01:28:00un laburo que hicieron dos antropólogos
01:28:01argentinos sobre el vínculo entre eh lo
01:28:04religioso y la música electrónica. Eh,
01:28:07pero bueno, a mí me parecía bastante
01:28:08curioso que eh no sé, no sé qué, primero
01:28:11me interesa ver qué vieron ustedes y
01:28:12después también qué reacciones vieron,
01:28:13pero yo más o menos lo que vi es, bueno,
01:28:16gente del mundo, no sé, DJs,
01:28:17productores, gente del mundo de las
01:28:18fichas electrónicas un poco como
01:28:20indignado, como señalando cierta, no sé,
01:28:22bueno, apropiación de de lo que estaba
01:28:24pasando ahí. Después, bueno, gente que
01:28:26estaba muy contenta con eh esa situación
01:28:29de mucha gente reunida, ¿no? Como una
01:28:31fiesta popular eh en la que
01:28:33efectivamente había gente divirtiéndose,
01:28:35cada uno habrá ido a buscar eh lo que
01:28:37fue a buscar y había muchos curiosos
01:28:39también. E y después, bueno, eh entiendo
01:28:43que mucha gente de eh como de los
01:28:46sectores más conservadores del
01:28:47catolicismo también estaban molestos,
01:28:49¿no?, con esa eh con esa imagen que era
01:28:52tan como compleja de decodificar, ¿no?
01:28:55Porque tenía como cosas de de mundos
01:28:56distintos o mundos que uno podría pensar
01:28:58que son distintos desde el sentido
01:28:59común, por lo menos. Sí.
01:29:01¿Ustedes qué les pasó con eso?
01:29:02¿Qué será el sentido común? Esa es la
01:29:03primera pregunta que
01:29:04Sí, sí, hay muchas preguntas. Todo esto
01:29:05que voy diciendo mientras lo digo podría
01:29:07decir, siento que podría decir lo
01:29:08contrario, pero porque hay muchas
01:29:10maneras de pensarlo, pero a ustedes qué
01:29:12les generó,
01:29:12¿no? A mí me choca, me, o sea, cuando me
01:29:14enteré de la existencia de Guilherme, me
01:29:16chocó la la el o me impactó justamente
01:29:21el cruce de instancias que uno en
01:29:24principio piensa como antagónicas, ¿no?
01:29:25Claro. Pero después dije, bueno, es
01:29:29parte de la búsqueda sincrética que ha
01:29:31tenido el catolicismo desde hace 2000
01:29:33años, por lo menos la colonización de
01:29:36nuestro territorio es como ir a una,
01:29:38salvando las distancias, eh, nada, una
01:29:41iglesia en el medio de Jujuy y ver una
01:29:44virgen eh negra, ¿entendés? Sí, claro,
01:29:48es es exactamente es exactamente eso y
01:29:51es parte de la de la dinámica
01:29:53eh de la del del culto católico. Es
01:29:56decir, yo no sé si hay una intención
01:29:58deliberada de fidelizar gente con estos
01:30:01eventos, pero hay pero seguro que esa
01:30:03idea subyce el espectáculo mismo,
01:30:06digamos, ¿no? Más allá de que de que
01:30:08bueno, también me parece que es una
01:30:10manera moderna del siglo XXI de
01:30:12construir comunidad. Claro,
01:30:14yo no le veo nada de malo. De hecho, a
01:30:15mí es un género que no me gusta y lo que
01:30:18me parece sí loco, ya estoy contigo, me
01:30:20parece sí loco es que yo recién entendí
01:30:23la música electrónica cuando fui a una
01:30:25fiesta electrónica con un DJ, que es mi
01:30:27primo, que que es productor y DJ. Fui
01:30:29con él, me dio una pastilla y me fue
01:30:32explicando los climas, las formas y
01:30:34todo. Está bien. Yo soy un ionio
01:30:36racional, eh, o casi casi un
01:30:38neurodivergente, pero ahí fue que
01:30:40entendí un poco el efecto de las de las
01:30:42drogas sintéticas con la música
01:30:44sintética y lo que te genera. Si no,
01:30:47nada, no puedo ir en el auto escuchando
01:30:49música. Sí, sí, sí. que eso es también
01:30:50lo que le da como un carácter de ritual
01:30:52que en última instancia podría acercarlo
01:30:54a otros rituales religiosos, ¿no? Como
01:30:55que hay que responder a varias, hay un
01:30:57guion, un sentido y hay que responder a
01:31:00varias cosas de ese ritual. Traigo una
01:31:02tción,
01:31:02ahora le toca después a dale vos, dale
01:31:04vos.
01:31:05No, no. una atención que que no me
01:31:06representa, pero el mismo sábado que fue
01:31:09lo de el padre Guilerme, se pronuncia
01:31:12Guillerme.
01:31:13Guillerm,
01:31:13que efectivamente había gente que estaba
01:31:16presente en en este cumpleaños al que
01:31:17fui, en el cual en la cual, perdón,
01:31:20estaban, bueno, muy enojados, eh, pero
01:31:22como un sector de la progresía, vos
01:31:24decías como las distintas reacciones,
01:31:25¿no? Quizá también la de un sector de la
01:31:27progresía que se sentía invadida eh de
01:31:30propaganda en su espacio de
01:31:32entretenimiento y oción. Yo escuchaba
01:31:34atentamente discernía porque también
01:31:37pienso que ahí donde pensamos que no hay
01:31:38propaganda, que es en la disciplina que
01:31:40propone la noche, eh, que a mí me gusta
01:31:43y cada tanto la curto y salgo y yo no
01:31:45escucho música electrónica, pero me
01:31:46divierte salir y nada, ir una fiesta a
01:31:48veces, eh, pero también ahí hay algo que
01:31:51hay un tipo de propaganda implícita
01:31:53sobre cómo hay que divertirse, cómo hay
01:31:55que vestirse para divertirse, eh, hay
01:31:57que drogarse o no hay que drogarse para
01:31:59hacerlo. Digo, entonces pensar que
01:32:01porque hay un mensaje explícito de que
01:32:03que es el papa sonando en altoparlantes
01:32:06es más propaganda que otra cosa. Bueno,
01:32:08no sé. Me parece que también
01:32:10eso sin contar con que la mayoría de las
01:32:12fistas a las que hoy los chicos que le
01:32:13dicen la jodita y asisten están
01:32:15oficiados por Visa y Mastercard. Bueno,
01:32:18como decís vos, si pensés que ahí no hay
01:32:19propaganda, tenés un problema con
01:32:21entendimiento de lo que es la
01:32:22propaganda. Sí, no te no te hablo de del
01:32:25antro de No, eso sí al que también voy a
01:32:29una rey y bueno, es otra cosa, ¿no? Pero
01:32:31estoy de acuerdo.
01:32:32Sí, cacu. ¿Qué pasaba?
01:32:34Rosalía. Rosalía dice un dijo hace 10
01:32:36minutos que está así abraza la
01:32:38religiosidad a su modo de alguna manera
01:32:41con este con sabor católico. No sé si es
01:32:43explícitamente católica, pero va por ese
01:32:45lado con el imaginario católico.
01:32:47También Catril y Paco sacaron Free
01:32:48Spirit muchos de los discos
01:32:50ayer vos no estaba, pero la nombramos en
01:32:52una en una situación de bate que no
01:32:54vamos a volver a abrir a Madona, pero
01:32:56hace 35 años más
01:32:59Madonna que hacía like a version, le le
01:33:01besaba los pies a una a un un santo
01:33:04negro.
01:33:05Este, la iglesia puso el grito en el
01:33:07cielo porque como la mina que está en
01:33:09teta le un santo. ¿Cómo puede ser? Digo,
01:33:12pasó un largo trecho en el medio.
01:33:13[música] Tenemos el rock cristiano en el
01:33:15medio también.
01:33:15Total, total. Bueno, un trabajo que que
01:33:17traje hoy de los antropólogos, eh
01:33:19justamente ellos están pensando un poco
01:33:21qué pasa con la religión en eh bueno, o
01:33:24con las religiones como de de la nueva
01:33:25era y la música electrónica y el rock
01:33:27cristiano, eh, que lo vamos a ver. Hoy
01:33:29no traje lo de Rosalía y lo de Catel
01:33:30Baco porque me parece que dan para algún
01:33:32día como sentarnos a hablar más de
01:33:33ellos. Pero estaba muy bien esa eh esa
01:33:37genealogía que trazas porque sí, hay
01:33:39muchos antecedentes de esto.
01:33:40Quería decir una cosa más que estaba
01:33:42pensando, el padre Guilermy,
01:33:45o padre Guilerm o padre Guilermy, que
01:33:48hace todo un set, él es un padre, un
01:33:50párro con cura, ¿no? Del clero, eh,
01:33:53vestido con el coso, ¿cómo se llama? El
01:33:56corbatí, no tiene un nombre, pero no me
01:33:57acuerdo cómo se llama, eh, y pone todas
01:33:59imaginarias. Sí, gracias. imaginario
01:34:01religioso. Yo no sé si captará nuevos
01:34:04cristianos. No, no, no gana
01:34:06suscriptores, me parece a mí. Ahora,
01:34:09¿por qué? Porque el que va suscripto al
01:34:12al catolicismo. Puede ir un un
01:34:14advenedizo, va a chusmear, a pispear,
01:34:15otro un loco la música electrónica que
01:34:17le pasa por el costado el mensaje del
01:34:18Papa y pero yo no sé si iba a sumar
01:34:21gente, "Che, loco, el Papa que la que
01:34:22dijo, me da más la impresión que si un
01:34:24DJ cualquiera y en un set random que
01:34:27hace en una noche
01:34:29mete al Papa diciendo hagan lío." Capaz
01:34:31que llega más eso
01:34:33que un tipo que es explícitamente
01:34:35católico. Es una teoría mía, ¿eh?
01:34:38Sí, sí, sí. Entiendo, entiendo,
01:34:39entiendo.
01:34:40Sí, no sé, yo no lo leería como una
01:34:42estrategia tan eh lineal. Sí, me parece
01:34:44que este tipo de eventos había un montón
01:34:45de gente ahí. Yo no creo que todas esas
01:34:47personas vayan a misa siempre, así que
01:34:50eh supongo que hay un acercamiento o
01:34:51unas simpatías que se pueden e que se
01:34:54pueden tejer ahí, pero bueno, ya como
01:34:56que lo de la estrategia nos excede, solo
01:34:58podemos especular, pero
01:34:59¿no? Y también ganarle un poco terreno
01:35:01al ¿cómo se llama? Los evangélicos que
01:35:03le han puesto una onda que el
01:35:05catolicismo no tenía.
01:35:07Claro.
01:35:07Sí. [música] Pero bueno, eh traía un
01:35:10poco eh como para volver a al origen de
01:35:13de las raves y y del tecno. E y también
01:35:16para marcar algo de bueno, cuán
01:35:18promiscua es la música cuando decimos
01:35:19que la música es promiscua. Pensaba que
01:35:21bueno, el Tecno nace en Detroit en los
01:35:2380 en un momento de eh de mucho
01:35:26desempleo donde la ciudad empieza a
01:35:28vaciar y en un contexto de mucha
01:35:31segregación racial. Así que los padres
01:35:33del tecno, como la Santa Trinidad del
01:35:34Tecno, son eh tres artistas negros. son
01:35:37Juan Atkins, que podemos poner eh un
01:35:39poco de fondo, Derric May, Kevin
01:35:40Sounderson e y
01:35:42CL Detroit tenía el problema de la del
01:35:44cierre de las automotrices.
01:35:45Sí, de hecho o sea entiendo que lo que
01:35:48empieza a pasar es que se empiezan a
01:35:49modernizar las fábricas y cada vez
01:35:50necesitan menos empleados. Claro,
01:35:51a la vez es curioso y pasa muchas veces
01:35:53en la historia de la música también que
01:35:55esa misma modernización que socialmente
01:35:57puede estar generando eh un problema
01:35:59también es la que ofrece, bueno, en este
01:36:00caso las cajas de ritmo eh con las que
01:36:02empiezan a hacer la música que esto
01:36:05medio draman base, ¿no?
01:36:06Sí, ahí estamos viendo eh algo que es un
01:36:08es un boliche, no es el tecno tal cual
01:36:10lo conocemos hoy, pero son imágenes de
01:36:12Detroit en los 80 y a mí me encanta. Es
01:36:14algo que que me gusta mucho del archivo
01:36:16de YouTube es eh gente en situaciones
01:36:19cotidianas, ¿no? Como no, esto puede
01:36:21estar más preparado para estar filmado,
01:36:22pero eh sobre todo bailando, ¿no? Porque
01:36:25uno hay tanta información en en las
01:36:27pistas de baile de distintas épocas, no
01:36:28sé, desde la ropa hasta cómo se bailan,
01:36:30obviamente qué es lo que están bailando
01:36:32y ahí están bailando un tecno que eh que
01:36:35comparado, digamos, al a las versiones
01:36:37más hard del tecno que conocemos hoy es
01:36:39es superamable, pero bueno, es como la
01:36:42aparición de un ritmo nuevo. para este
01:36:45momento ya existían, no sé, bandas como
01:36:47Craftberg con New Order, que estaban
01:36:49haciendo algo un poco más maquínico, si
01:36:51querés, pero bueno, en este momento de
01:36:53Detroit e y en un contexto, como
01:36:55decíamos, de segregación racial, de
01:36:57muchos problemas económicos, eh personas
01:36:59que estaban bajo la línea de pobreza,
01:37:01empiezan a hacer música y se empieza a
01:37:03generar en el tecno como una cosa de las
01:37:05pistas como lugar de encuentro y cierta
01:37:08cierta cosa de refugio. Y había como en
01:37:12ese momento del tecno una filosofía que
01:37:15que también duró poco, ¿no? Como la
01:37:16mayoría de los movimientos
01:37:17contraculturales tienen como un momento
01:37:19de justamente de contraculturalidad que
01:37:21después cambia. Pero había también como
01:37:24una cuestión de de los DJs e como muy
01:37:27muy anónimos y muy en una relación
01:37:29bastante eh horizontal respecto a la
01:37:31pista de baile, ¿no? Como la fiesta la
01:37:32hacemos entre todos. Yo soy el que pone
01:37:34música, pero vos también hac hacés la
01:37:36fiesta viniendo a bailar y participando
01:37:38de esto que estamos haciendo juntos.
01:37:40E y después, o sea, bueno, qué sé yo,
01:37:43cuando se habló de esto de la ra
01:37:44religiosa, habría que ver si lo que pasó
01:37:45fue efectivamente una rave, fue más una
01:37:47fiesta en la que sonó música electrónica
01:37:48quizás,
01:37:49pero si pensamos un poco en en el origen
01:37:51de las rapes, bueno, tienen que ver con
01:37:53con el tecno que aparece en Detroit. Eh,
01:37:56el House estaba explotando en Chicago,
01:37:58después en Ibisa hubo como en ya del
01:38:00otro lado del océano como un foco eh
01:38:03importante de música electrónica. Pero
01:38:05lo que se empieza a armar con la con la
01:38:07cultura River, tenemos unas imágenes de
01:38:09una R ilegal en en Inglaterra, es que
01:38:12esa horizontalidad se convierte también
01:38:15en e en generar fiestas de una manera
01:38:19muy eh realmente como muy entre todos y
01:38:22en la ilegalidad y en espacios públicos
01:38:24que que se empiezan a ocupar. Entonces,
01:38:26había ahí como un componente eh anarco,
01:38:30si querés, bastante eh interesante. Eh,
01:38:33no sé, hay mucha gente que que empieza a
01:38:35pensar la música electrónica como un
01:38:36poco un giro hacia algo más individual
01:38:38en el sentido de lo que te pasa cuando
01:38:40estás bailando porque tiene algo más
01:38:41introspectivo, pero a la vez había algo
01:38:43que era tremendamente e colectivo en el
01:38:46armado de estas fiestas. Eh, no s
01:38:48tenemos por ahí las imágenes de las
01:38:50rapes y esos armados porque son son
01:38:52lindas para ver.
01:38:53Eh,
01:38:54esto qué qué qué es principio de los
01:38:5590as. 89.
01:38:56Ah, esto también es 89, como el video
01:38:58anterior.
01:38:58Sí, sí. Wow. Eh,
01:39:01y esto es en eh Reino Unido, decíamos.
01:39:02Esto es en Reino Unido. La gente se
01:39:04trasladaba en camionetas, en autos, a
01:39:06lugares muy muy grandes y empezaba a
01:39:08armar una fiesta que tenía una
01:39:09infraestructura, digamos, considerable.
01:39:10Obviamente no son, no sé, lo la palusa,
01:39:12no son los no son no son las Creenfields
01:39:14como las conocemos hoy, pero pasaba algo
01:39:17ahí eh muy comunitario, muy muy
01:39:20interesante. No sé,
01:39:21qué diferencia de look siendo el mismo
01:39:23año con la anterior, ¿no? Con la fiesta
01:39:24de Detroit. Parece
01:39:26total
01:39:27esto parece más moderno de alguna manera
01:39:29es raro.
01:39:30Lo otro es más ochentoso parecía.
01:39:31Sí, el otro es más ochentoso.
01:39:33Bueno, no ibas a decir, diga,
01:39:35no te iba a preguntar, ya te dejo que te
01:39:37iba a preguntar, eh, está bien, no
01:39:38tenemos mucho tiempo, no quiero
01:39:39estirarla, pero la diferencia otro día
01:39:41me gustaría que expliques la diferencia
01:39:43entre tecno y
01:39:45y ho
01:39:46y House. Sí. Eh, lo puedo explicar medio
01:39:47rápidamente, como que el tecno tiene un
01:39:50ritmo mucho más eh machacante, la
01:39:52sensación que te genera escuchar esa
01:39:53música es un poco más alienante, tiene
01:39:55unos timbres más fríos también, o sea,
01:39:57todo tiene un patrón de ritmo eh
01:39:58relativamente repetitivo. Me parece que
01:40:00en el caso del tecno eso es mucho más
01:40:01duro. En el caso del House eh usa muchos
01:40:04samples del Soul, por ejemplo, eh el
01:40:07gospel es más melódico, tiene una cosa
01:40:09como un poco más eh orgánica y como más
01:40:13como un swing más eh, estoy pensando
01:40:15como los movimientos, ¿no? Claro,
01:40:19es un poco más
01:40:21cos. De hecho, bueno, creo que el House
01:40:24tiene mucho de como de algo más de las
01:40:26espiritualidades del New Age, que es de
01:40:28lo que de lo que se ocupa Guadalupe
01:40:30Gallo, que lo vamos a ver un poquito más
01:40:31adelante. Sí, llegamos. E, pero no,
01:40:35quería mostrarles algo para marcar este
01:40:36contraste o esto de lo que hablamos de
01:40:38la eh de la peromiscuidad o de la
01:40:40plasticidad de la música. Eh, quería
01:40:42mostrarles un video del padre Guillermo
01:40:44Peilloto que cuenta cómo empezó él a
01:40:46mezclar para que veamos la diferencia en
01:40:48entre estos eh contextos en los que
01:40:50ocurren cosas con la música electrónica.
01:40:52A ver.
01:40:53Y entonces yo fui a acompañar los
01:40:55militares portugueses, una fuerza de
01:40:57comandos. Entonces estuve se meses en
01:41:01Kabul.
01:41:02En esa presión, el comandante hablaba
01:41:05conmigo, capellán, tenemos que organizar
01:41:08algo. Claro que yo tenía la misa para
01:41:11los militares,
01:41:12algunas acciones culturales que
01:41:14organizábamos. Había torneos de fútbol,
01:41:17torneos que se hacían para ellos, para
01:41:20que ocupen el tiempo y no pensar en
01:41:23casa, en la familia, en el novio o en la
01:41:26novia. Entonces, y le dije, "¿Por qué
01:41:30no, comandante? Hacemos aquí una fiesta
01:41:33de música electrónica dentro del campo
01:41:36militar y en un espacio reservado."
01:41:39Yo empecé a organizar la fiesta y
01:41:41alguien me dice, "Padre, aquí hay un
01:41:44francotirador portugués que él es un D
01:41:46fantástico. Luego fui donde él. ¿Tú eres
01:41:49D?" Sí, dijo, "Toco en clubes, toco en
01:41:53bares y todo. Oye, yo voy a organizar
01:41:56todo." Le dije, "Quiero que vayas tú a
01:41:58tocar, pero ahora muestra lo que vales."
01:42:01Él era bueno. Cuando yo lo comienzo a
01:42:03mirar, yo dije, "No entiendo nada de
01:42:06esto. Yo tengo que aprender esto." Y lo
01:42:09comienzo a ver cómo es él y cómo
01:42:10mezclaba. Yo no entendía lo que él
01:42:12estaba haciendo siquiera. Hasta el 2010
01:42:14yo era un crack. Cuando llego allí y lo
01:42:16veo trabajando, dije, "Tengo que
01:42:19aprender." Hicimos varias fantásticas.
01:42:22Las fiestas eran para los portugueses,
01:42:24era para la fuerza. Era todo muy
01:42:26controlado naturalmente para no haber
01:42:28excesos ni nada.
01:42:30Bueno, eh traigo esto porque él es eh
01:42:33Sí, él es capellán castrense, entonces
01:42:35acompaña a las fuerzas militares
01:42:36[música] en en las delegaciones que que
01:42:38manda eh Portugal, que está en la OTAN,
01:42:41entonces en 2010 estaba en Afganistán.
01:42:43Eh, y bueno, y él, o sea, cuenta que
01:42:45aprende mezclando con un francotirador
01:42:47portugués. Eh, me parece que no sé, como
01:42:51que realmente son los dos ejemplos como
01:42:53más contrastantes que se me pueden
01:42:54ocurrir de de estos movimientos de la
01:42:56música que, claro, es como una música
01:42:58electrónica, el tecno o el house puede
01:43:00funcionar como respiro espiritual para
01:43:03un francotirador que está eh lejos de su
01:43:06casa o para un cura que quiere
01:43:08homenajear al Papa argentino con eh con
01:43:11argentinos y porteños o para nuestros
01:43:13amigos Rivers, o uno mismo cuando quiere
01:43:16ir a distenderse a a una fiesta. está y
01:43:19me parece que hay, bueno, ayer
01:43:20estuvieron hablando con con Roby de de
01:43:22Barts, hay como una idea eh de él que es
01:43:25eh los significados pasan y los
01:43:27significantes quedan, que para la música
01:43:29es particularmente vertiginosa, como que
01:43:31sobre todo en este aspecto como de la
01:43:33funcionalidad, que por ahí es el aspecto
01:43:35menos interesante de la música, eh
01:43:37puede, bu, no sé, es como una ropa que
01:43:39se puede poner personas y grupos muy
01:43:41distintos y que a la vez para mí lo, o
01:43:44sea, lo eh loco de esto es que muchas
01:43:47veces es lo que da pie a que pasen cosas
01:43:48maravillosas con la música, como que eh
01:43:50que aparezcan sonidos nuevos, que se
01:43:52mezclen cosas como hoy hablamos del RKT,
01:43:54por ejemplo. Eh todos los géneros nacen
01:43:56de mezclar eh eh sonidos que ya existían
01:44:00eh en contextos nuevos por personas que
01:44:02le agregan algo propio. Eh y al mismo
01:44:04tiempo también genera como escenas un
01:44:06poquito más eh, no sé, difíciles de
01:44:08codificar o o un poco más, bueno, no sé,
01:44:11sorprendentes como
01:44:12disruptivas, ¿no?
01:44:14Me da la sensación de que estás bien.
01:44:17Sí, se lo veí un papel.
01:44:19Eh, a mí me da la sensación de que es la
01:44:22disrupción del momento y que por ahí en
01:44:24unos años va a ser recomún que los curas
01:44:26estén tocando música electrónica en la
01:44:29Eso es es solo algo como que dura esa
01:44:31rareza, es solo algo que dura un tiempo,
01:44:34¿no?
01:44:34Exactamente.
01:44:35E me parece que no vamos a llegar a
01:44:37hablar de del laburo de Guadalupe Gallo
01:44:39sobre eh religión y música, pero eh les
01:44:41quería recomendar este libro que para mí
01:44:43es el que mejor explica la promiscuidad
01:44:44de la música, entre muchas otras cosas.
01:44:46Eh, esto es buenísimo y de hecho las
01:44:48primeras páginas de este libro hablan de
01:44:50otro cruce posible entre e las
01:44:52religiones y la música, que es eh pensar
01:44:55las catedrales como eh las primeras
01:44:57tecnologías de sonido de alguna manera
01:44:59eh y cómo bueno, esos espacios eh
01:45:02vinculados a distintas religiones van
01:45:05moldeando cómo cómo escuchamos el sonido
01:45:07y también cómo pensamos el sonido, ¿no?
01:45:09Como más desde un aspecto eh físico. Y
01:45:11bueno, y tenía muchas otras relaciones
01:45:13para para tejer entre entre música y
01:45:15religión, pero no vamos a llegar.
01:45:17Alguien que diga el nombre del libro
01:45:18porque lo han mostrado, pero cómo
01:45:19funciona, perdón, cómo funciona la
01:45:21música de David Burn de Talking Heads,
01:45:23que de hecho él también tiene un libro
01:45:24sobre bicicletas muy bueno,
01:45:26muy bueno porque viaja por el mundo en
01:45:27su bicicip de hecho hay videos de él
01:45:29enendas de la ciudad de Buenos Aires,
01:45:32habla de Buenos Aires
01:45:33y hay una foto muy linda de Mercedes
01:45:35Sosa con Cristina que es muy
01:45:36sorprendente cuando los lees como
01:45:38Mercina están en el libro de él y
01:45:41acá David B con Brian Inino, justo ayer
01:45:43estuve escuchando. El libro, el libro
01:45:45está buenísimo. Eh, me parece que nos va
01:45:47a quedar para otro día hablar eh del del
01:45:49trabajo de de Guadalupe Gallo y y de
01:45:52Pablo Semán, pero
01:45:53contar rápidamente qué se trata el
01:45:55trabajo y otro día lo charlamos.
01:45:56Es un poco e ellos analizan la porosidad
01:45:58que existe entre la música y la
01:46:00religión. Eh, como les anticipaba antes,
01:46:02ellos estudian el rock cristiano, pero
01:46:04también eh la relación y las
01:46:07coincidencias entre las como la
01:46:09religiosidad new age y la música
01:46:12electrónica y lo que pasa en las fiestas
01:46:14un poco eh en relación con lo que vos
01:46:16decías del ritual, como bueno, analizan
01:46:18los puntos en común y se hacen preguntas
01:46:20sobre qué pasa con esa coincidencia,
01:46:22pero un día lo podemos desarrollar eh
01:46:24bien para hacerle justicia. Por lo
01:46:25pronto era un poco esta observación
01:46:27alrededor de de padre Guillerme. Y
01:46:29muy bueno, me gusta que para un futuro
01:46:32eh hablar de esto, incluso podemos
01:46:35invitar a
01:46:36re, aparte si vamos a hablar de Rosalía
01:46:38y de Catril y Paco y de sus discos,
01:46:39vamos a terminar hablando de religión
01:46:41otra vez en algún otro momento.
01:46:42Totalmente. El libro que recomendamos
01:46:43recién, ¿cómo funciona la música de
01:46:45David Burn?
01:46:46Se consigue la librería de Futur Rock.
01:46:48Ahí está. Eso te quería preguntar. Se
01:46:49consigue acá en Medrano 713. De hecho,
01:46:51salí está expuesto en la
01:46:54hoy pasé y no estaba y dije, "Uy, lo
01:46:56vendieron y lo acababan de vender, lo
01:46:57vendieron hoy." Sí,
01:46:59sí, sí. Si tienen proyectos musicales,
01:47:00me parece como, o sea, alguien se tomó
01:47:01el trabajo de explicarles cómo hacer
01:47:03crecer un proyecto musical y ese es
01:47:04David. Ah, tenés esa clave David, que es
01:47:07un capo. Eh, si son eh partícipes o
01:47:10integrantes de la comunidad Futur Rock,
01:47:11encima vienen a esta librería y tienen
01:47:13descuento. Así que aprovéchenlo. ¿Cómo
01:47:15funciona la música de Deb? es el
01:47:17recomendado de Ascarate Kid o Pas
01:47:19Ascarate para esta hermosa conversación
01:47:21que hemos tenido sobre música, religión
01:47:23y otras promiscuidades. Gracias, eh,
01:47:26Paz, yo sé que te quedas corta siempre,
01:47:28eh, pasa siempre, pero me parece que
01:47:31dejamos como abierta la ventana para
01:47:32seguir hablando del tema, eh, con lo que
01:47:34te sobró. Esto es como el Morpy, te
01:47:37sobra un cachito de tortilla, te sobra
01:47:40una milanesita y ya tenés el almuerz en
01:47:42otra visita lo hacemos.
01:47:43Eh, bueno, gracias a todos, gracias a
01:47:45Power Tuke en la operación de sonido,
01:47:48gracias a Fer Rómbolá en la de video.
01:47:52[aplausos] No te vas a ponchar hoy, Fer,
01:47:54no te vas a ponchar. Se ve que vino mal
01:47:57peinado, vino con algún mal humor
01:48:00gracias a Valenasori en la producción
01:48:02periodística como siempre. [música] Allá
01:48:05se la ve.
01:48:06Está tu rodilla. Está bien. Después de
01:48:08accidente la bici. Sí, otra bici
01:48:10bandida.
01:48:12Eh, gracias a Kakurri que otra vez está
01:48:14haciendo que habla. Eh, está haciendo,
01:48:17mira, está discutiendo, seguro que está
01:48:18discutiendo. Para mí está discutiendo
01:48:20con Diego Guedes. Lo está puteando a
01:48:22Diego Guedes,
01:48:23a la gatita Guedes. Le mandamos un beso
01:48:25a la gatita Guedes. Gracias, Cacu.
01:48:27Entonces, esto ha sido Gracias, José.
01:48:29Amores, casi me olvido agradecerte a
01:48:31vosiano.
01:48:32Nos vemos mañana, ¿eh? Ya viernes de
01:48:35nuevo. Mañana adelanto algo. Lo tenemos
01:48:37mañana. No, no,
01:48:38no spoiles. [música]
01:48:39No, no spoilo. De 2 a 4 de la tarde.
01:48:41Vénganse. Mañana tenemos mañana. ¿Qué
01:48:44hace dice Caku? No, no se puede
01:48:46reproducir lo que acaba de decir.
01:48:48[música]
01:48:49Chao, chicos, hasta mañana. Se quedan
01:48:50con Furia bebé.
01:48:52Sí.