ESTRUCTURAS DEL DECIR POLÍTICO ft ROBI CHUIT ROGANOVICH | PARAÍSO ARTIFICIAL
Paraíso Artificial - 22/4/2026 - Duracion: 32:01
Transcripción
00:00:00quería venir a contarles un par de cosas
00:00:01que creo que tienen que ver mucho con,
00:00:03por lo menos tangencialmente con lo que
00:00:05planteó Fernando acá. Eh, escribió un
00:00:08libro que llama el archipiélago, publicó
00:00:09El gato y la caja.
00:00:10Buenísimo.
00:00:11Eh, no lo van a poder comprar porque
00:00:13está agotado, cosa que me pone muy
00:00:15contento.
00:00:16Pero ahora se redita y para la feria sí
00:00:18que van a poder comprarlo. Em, y lo que
00:00:22hice ahí, porque vengo de letras y toda
00:00:25esta este mundo, etcétera, maravilloso,
00:00:28eh, fui a intentar dar algunas
00:00:31coordenadas respecto de
00:00:36cómo es el modo en el que nombramos el
00:00:38mundo. Nosotros podríamos decir que en
00:00:40una época determinada,
00:00:43con relaciones de producción muy claras,
00:00:47con ideas muy claras y establecidas,
00:00:50hay también ciertas estructuras del
00:00:54decir que nos permiten o que nos cercan
00:00:57de alguna manera en la forma en la que
00:00:59tenemos de decir lo que puede ser dicho,
00:01:03lo que puede ser pensable, realizable,
00:01:07factible, etcétera, etcétera, etcétera.
00:01:08etcétera. Hay una frase muy importante,
00:01:11una metáfora muy linda que usa Bartes en
00:01:13la inauguración al
00:01:17en el colege de Francia en el 77 que
00:01:19dice, "Bueno, la lengua es fascista,
00:01:22pero la lengua es fascista no porque me
00:01:24prohíbe decir, sino porque la lengua me
00:01:27obliga a decir según conjunto de
00:01:31coordenadas y de operaciones muy
00:01:33particulares. Y lo que tiende a hacer un
00:01:36analista crítico del discurso es
00:01:38intentar entender de qué se tratan estas
00:01:40estructuras del decir, de las cuales es
00:01:42muy difícil salir a veces.
00:01:44¿Okay?
00:01:46Y lo que hice en el libro, en una
00:01:48partecita muy particular, fue intentar
00:01:49hacer como una topología, un mapa del
00:01:52discurso político contemporáneo y cuáles
00:01:54son sus
00:01:56sus
00:01:58particularidades y sus sus deméritos. y
00:02:01encontré tres.
00:02:03Por supuesto que no es un análisis
00:02:05perentorio, pero por lo menos para mí sí
00:02:07me parece un buen punto de partida para
00:02:08pensar el problema. Y encontré tres
00:02:12y les di un nombre un poco
00:02:13grandilocuente. Una de ellas es la
00:02:15estructura solemne, otra es la
00:02:17estructura cínica y otra es la
00:02:19estructura de avanzada.
00:02:20Entonces, voy a intentar describirlas
00:02:22rápidamente a cada una de las tres para
00:02:24pensar verdaderamente
00:02:26cuál es el espacio que ocupamos nosotros
00:02:28tres este programa. los movimientos
00:02:31sociales y las izquierdas para poder
00:02:32nombrar el mundo.
00:02:36La estructura solemne
00:02:39es la que históricamente las derechas
00:02:42han atado a la cultura progresista, han
00:02:45atado a la cultura woke, han atado a los
00:02:49SJW, los Social Justice Warriors, los
00:02:53guerreros de la justicia social y los
00:02:55Snowflakes, eh, los copitos de nieve,
00:02:57que sería como, bueno, la generación de
00:03:00de cristal.
00:03:02Em,
00:03:04y lo que diría la derecha respecto de
00:03:06esta estructura del decir es que de
00:03:09alguna manera la estructura solemne se
00:03:11ha convertido en una policía ideológica
00:03:14que reacciona
00:03:17de sobre que reacciona ideológicamente a
00:03:21la forma de
00:03:23la expulsión de todo aquello que tenga
00:03:27un proyecto político o un discurso que
00:03:29atente contra de algún modo identidades
00:03:31que en el último tiempo han cobrado
00:03:33relevancia, el movimiento LGTB, el
00:03:36ecologismo e el vegetarianismo,
00:03:41eh la la problema por la
00:03:44lo afrolatino, etcétera, etcétera.
00:03:52dice la derecha respecto de la
00:03:54estructura solemne que es una forma
00:03:58ideológica policial y persecutoria
00:04:03apalancada en
00:04:05la cultura de la cancelación.
00:04:08Ahora, la estructura solemne no solo fue
00:04:10leída de forma negativa por la derecha,
00:04:13sino también que fue leída de forma un
00:04:15poco negativa por ciertos sectores de
00:04:17las izquierdas y de los movimientos
00:04:19populares.
00:04:20Sí, total. En los últimos años, sobre
00:04:21todo.
00:04:21En los últimos años, sobre todo.
00:04:26¿Por qué? Porque por ejemplo, hay un
00:04:28material que puedo poner, no lo voy a
00:04:29leer, pero es de Nancy Fraser. Es la
00:04:30única, no es la única, pero es una
00:04:32feminista marxista que a mí me interesa
00:04:34muchísimo, que es una feminista marxista
00:04:36blanca, que es de las pocas feministas
00:04:38blancas a las que las negras las dejan
00:04:40pasar.
00:04:41E y lo que dice Nancy Freer de alguna
00:04:44manera, y esta es la crítica por
00:04:45izquierda de la estructura solemne,
00:04:47es que
00:04:48de alguna manera es posible pensar en un
00:04:51neoliberalismo progresista, un
00:04:54neoliberalismo interesado por
00:04:56desarrollar prácticas de la identidad,
00:04:58pero olvidándose de alguna manera
00:05:01eh por una práctica de la redistribución
00:05:04concreta de la riqueza. Okay.
00:05:08Por supuesto que acá aparecen también,
00:05:09digamos, discusiones pelotudísimas en el
00:05:11momento en el que un boludo me dice,
00:05:13"Bueno, el feminismo se pasó tres
00:05:14pueblos." No, yo considero que le
00:05:16faltaron tres pueblos de última el
00:05:17feminismo.
00:05:18Eh, porque aparte esa eh crítica no se
00:05:22corresponde materialmente cada vez que
00:05:24pensas en países que tienen una gran
00:05:26redistribución del ingreso, pero aún así
00:05:29e
00:05:31la derecha ha crecido de manera
00:05:32exponencial. Francia, España, Italia,
00:05:35Croacia, que no tienen una política
00:05:37Alemania que no tienen una política
00:05:39identitaria real, que tienen un buen
00:05:40redistribución del ingreso y aún así
00:05:42está creciendo esta esta postura
00:05:44derecha. Por supuesto que la estructura
00:05:46solemne, la estructura cínica y la
00:05:47estructura de avanzada no son de ninguna
00:05:50manera estructuras que podamos encontrar
00:05:52de forma pura en un discurso. Un
00:05:54discurso está compuesto por múltiples
00:05:56estructuras y estos sirven nada más que
00:06:00como mero eh eh mera herramienta
00:06:02analítica.
00:06:03Tres estructuras y un poquito de las
00:06:04otras también.
00:06:05Sí, por supuesto. A ver, la estructura
00:06:06solemne también es la estructura eh con
00:06:09la que trabajaba, por ejemplo, Hitler.
00:06:13Hitler necesitaba trabajar con un
00:06:16regreso romántico al pasado para exaltar
00:06:18ese momento en el que la cultura área
00:06:20todavía no se había contagiado de otras
00:06:23culturas. Hoy en las nuevas derechas lo
00:06:25vemos cada vez que se habla del gran
00:06:26reemplazo, que es una teoría que dice
00:06:28que la identidad europea está perdiendo
00:06:31su identidad porque está siendo
00:06:32reemplazada por la inmigración
00:06:34musulmana. Y también lo vemos en la en
00:06:36las lecturas del ecofascismo, que
00:06:38considera que el mundo tiene una
00:06:40cantidad de de material disponible y que
00:06:44para que esto funcione tiene que morir
00:06:47mucha gente,
00:06:483000 millones de habitantes.
00:06:50Em, lo que me interesa particularmente
00:06:53de estas estructuras es la relación que
00:06:55mantienen con el tiempo.
00:06:58y en particular relación que mantienen
00:07:00con el futuro, que es un problema del
00:07:02que vengo hablando bastante en las
00:07:04columnas, porque me interesa mucho. Yo
00:07:05siento que la estructura solemne tiene
00:07:07en relación al problema del futuro una
00:07:10relación un poquito escueta porque se
00:07:13encuentra de alguna manera apalancada en
00:07:16un pasado romántico al que deberíamos
00:07:19volver
00:07:20y que de alguna manera esta estructura
00:07:23nos obliga a quienes participamos en
00:07:25mayor o menor medida de ellos. digo,
00:07:27Futuro Rock pertenece a una estructura
00:07:29solemne. Eh, me matan acá, pero en
00:07:32términos generales creo que sí.
00:07:34Em,
00:07:36la estructura solemne parece estar hoy
00:07:38centrada en la protección de algún tipo
00:07:41de victorias obtenidas a lo largo del
00:07:43tiempo y en algunos tipos de acuerdos
00:07:45democráticos de las izquierdas en vez de
00:07:49proponer verdaderamente algo así como
00:07:53una reflexión o instancias superadores
00:07:55que sean atractivas para el público eh
00:07:57general. Entonces, ¿qué digo? La
00:08:00estructura discursiva solemne tiene una
00:08:03relación con el presente un poco
00:08:04complicada, una relación con el futuro
00:08:06relativamente clausurada y una relación
00:08:08bastante patémica con el pasado y la
00:08:10exaltación del pasado.
00:08:12¿Qué es patémica?
00:08:13Eh, emocional, pulsional, volitiva,
00:08:16axiológica, relativa al deseo, etcétera.
00:08:20¿Hay algo de nostalgia en eso?
00:08:21Por supuesto, hay una nostalgia. Yo lo
00:08:23veo todo el tiempo en compañeros, como
00:08:25un regreso a la nostalgia de que todo
00:08:28tiempo pasado fue mejor, que creo que es
00:08:30una clausura política hacia el presente
00:08:32y por supuesto hacia el futuro.
00:08:33Chotísima la nostalgia. G clave política
00:08:35peor que peor que en otras claves.
00:08:37Bueno, hay un libro de Grafton Ter que
00:08:38se llama Por Prismo, tocaj negra, lo
00:08:40pueden leer. Eh,
00:08:41ah, lo trajo Julio Greco, si no me
00:08:43equivoco, hace poco.
00:08:44Ah, puede ser. Después hay un segundo
00:08:46material que sí pasé porque hay un
00:08:47demente que porque que que bueno, un
00:08:50demente anónimo que medio que hizo unas
00:08:53slides sobre el libro que saqué en donde
00:08:56estas yo esto lo dejaría ahí para que
00:08:58puedan ver
00:09:00eh la estructura cínica
00:09:02es otra de las trip, digamos, como Futur
00:09:04Rock pertenece de alguna manera a la
00:09:06estructura solemne, yo creo que Blender
00:09:08pertenece a una estructura cínica
00:09:11de algún modo. En términos generales,
00:09:12por supuesto que no se encuentra nunca
00:09:13de forma pura. más vinculada al trolaje
00:09:16y al nilismo digital.
00:09:17Exactamente. Exactamente. Eh,
00:09:20lo estoy leyendo ahí, no es que lo
00:09:21pensé, eh.
00:09:22Ah,
00:09:23qué hijo de [ __ ]
00:09:24No soy tan inteligente. Te estoy dando
00:09:25pies,
00:09:26es mi rol para eso.
00:09:28La estructura cínica nacen en los 2000,
00:09:30nace en los foros, nace en la retirada
00:09:32que tiene la derecha del espacio público
00:09:33y nace en Reddit, en Forchan, en aan. Se
00:09:35vuelve masivo en Instagram y Twitter. Y
00:09:39hay un Slangón que a mí me interesa
00:09:40mucho que es for the lols. Hacer algo
00:09:43para las risas. Para las risas
00:09:45indica gente que hace cosas
00:09:47verdaderamente peligrosas
00:09:50solamente para las risas. ¿Por qué?
00:09:52porque no tienen una relación muy
00:09:54particular con el pasado, puesto que
00:09:56consideran que vivimos en una metafísica
00:09:58absoluta del presente y no tienen una
00:10:01relación verdadera con el futuro, puesto
00:10:03que leen el futuro como un peligro y
00:10:06leen el presente y el futuro como un
00:10:08peligro, como momentos particularmente
00:10:10tristes eh de pibes y pivas que no
00:10:13pueden acceder a su casa, que no pueden
00:10:14tener hijos, que no tienen un salario
00:10:16digno. Entonces, lo único que queda es
00:10:18reírme en el mundo e y entorpear
00:10:21cualquier proyecto político que pueda
00:10:23llegar a pensar en un término de
00:10:24comunidad amplia.
00:10:27Em,
00:10:27peor que anclarse a la nostalgia, te
00:10:30diría.
00:10:30Peor y esticio, mi juicio,
00:10:33es suicida.
00:10:34Y de esto habló Felix la última vez que
00:10:35vino.
00:10:36Es como ese video de nos matamos, nos
00:10:37matamos, ¿se acuerdan?
00:10:38Nos matamos, nos matamos. Exactamente.
00:10:40Es exactamente eso. Voy pasando, pero a
00:10:43a velocidades. Pero
00:10:44tenes 25 minutos todavía. Tranquilo,
00:10:46¿eh? No, pero quiero que charlemos.
00:10:47Dale, charlemos.
00:10:49Em,
00:10:50claro, los jokers de la vida, dice
00:10:51alguien en el chat.
00:10:52Exactamente, exactamente.
00:10:54E tenemos la estructura solemne que
00:10:57tiene una relación con el futuro
00:10:59complicada, una relación con el presente
00:11:01complicado y una relación con el pasado
00:11:02bastante exaltada. La nostalgia
00:11:04tenemos la estructura cínica que tiene
00:11:06en relación al presente
00:11:10una relación, valga la redundancia,
00:11:13disfórica. El presente es feo, es
00:11:15triste, eh, lo único que me queda hacer
00:11:18es trolearle vida. No tienen relación
00:11:21con el futuro, ningún tipo de relación,
00:11:22porque de acá viene autodestruir mi
00:11:25cuerpo con el uso de drogas, etcétera,
00:11:27etcétera, etc.
00:11:27Es medio punky también.
00:11:29Sí. Y después está la última estructura
00:11:31que yo encuentro, que es la estructura
00:11:32de avanzada,
00:11:33avanzada,
00:11:34que es una estructura que tampoco
00:11:36pertenece a un espacio político en
00:11:37particular, sino estos son meramente
00:11:39modelos analíticos y siento que dentro
00:11:42de la estructura de avanzada podemos
00:11:43colocar a personas como Miley, a
00:11:45personas como Guillermo Moreno, a
00:11:46personas como Martín Aerbe, Peter Tiel,
00:11:50eh Juan Grabois.
00:11:52Mira qué interesante el combo que
00:11:54armaste. Em,
00:11:57el tandem, Miley Moreno, a mí me parecen
00:12:00muy particular y muy interesante para
00:12:02pensar esta esta estructura de de la
00:12:06avanzada. ¿Por qué? Porque tienen una
00:12:08forma locucionaria bastante similar. Son
00:12:11vementes, suelen ser violentos, suelen
00:12:14presentarse a sí mismos como protectores
00:12:16de una verdad que tienen que eh expandir
00:12:21el mundo,
00:12:21dogmática, ¿no?
00:12:23Profundamente dogmática, se creen de
00:12:25alguna manera e
00:12:28responsables de un llamado histórico
00:12:31para construir un nuevo mundo. Entonces,
00:12:34la relación que la estructura de
00:12:35avanzada mantiene con el tiempo es mucho
00:12:38más rica en términos generales que la
00:12:41que mantiene la estructura solemne y la
00:12:42estructura cínica. ¿Por qué? Tanto Miley
00:12:44como Moreno encuentran en el pasado
00:12:47un llamado político. Miley lo encuentra
00:12:49en el principio del siglo XX, en ese en
00:12:52ese delirio que tiene él de que el
00:12:54principio del siglo XX argentino eh
00:12:56Argentina era una potencia que es una
00:12:58ridiculez absoluta. Uno le viale o lee
00:13:02Rollora o cualquier historiador serio y
00:13:03se da cuenta que es una estupidez, pero
00:13:05Guillermo Moreno lo encuentra en el
00:13:07primer peronismo, ¿no? en una en la idea
00:13:10de una
00:13:12de una patria
00:13:15eh
00:13:17bueno, socialmente justa, políticamente
00:13:20soberana, etcétera, etcétera, etcétera.
00:13:23E entonces mantienen respecto del pasado
00:13:26una relación bastante particular porque
00:13:28encuentran ahí su fundamento político.
00:13:29Respecto del presente tienen también una
00:13:31relación muy particular porque la
00:13:33entienden como un presente problemático
00:13:35o crítico sobre el cual se tiene que
00:13:37actuar. Claro.
00:13:38Y entienden el futuro como Peter Tiel,
00:13:40como dijo, como dijo José, como de
00:13:44vuelta un llamado político que tiene que
00:13:46ser tomado en cuenta y tomado en serio.
00:13:52Ambos, Miley y Moreno, pero también
00:13:55Martín Aerbe, pero también Graboys
00:13:57consideran en estos relatos
00:13:59posfundacionales del kisnerismo, que
00:14:01podríamos llamar,
00:14:03que han fracasado de algún modo las
00:14:05democracias eh las sociales democracias
00:14:08eh occidentales y que tenemos que
00:14:11encontrar una salida apresurada a este a
00:14:14este brete en el que nos entre en el que
00:14:16nos encontramos. ¿Qué sucede con estas
00:14:19estructuras? Se entendió más o menos en
00:14:21términos generales. Bien,
00:14:22perfecto.
00:14:23Se entendió perfectamente.
00:14:24Eh, perdón, estoy yendo muy rápido.
00:14:27Perdón a todos. Em, ¿qué pasa con estas
00:14:29estructuras? No se encuentran nunca de
00:14:31forma pura. siempre se encuentran
00:14:33mezcladas de alguna manera en los
00:14:34discursos que cada uno podemos eh llegar
00:14:38a tener.
00:14:40Hay un problema fundamental que es el
00:14:42siguiente.
00:14:44Si cada época
00:14:46prefigura el espacio desde el cual yo
00:14:49hablo, es una miopía teórica,
00:14:52intelectual y militante no reconocer que
00:14:55esos espacios ya existen.
00:14:59Entonces siento que en el último tiempo,
00:15:02José, está en desacuerdo.
00:15:03No, no, para nada.
00:15:04Ah, entonces siento que en el último
00:15:06tiempo no estamos siendo del todo
00:15:08conscientes de cuál es el teatro que ha
00:15:11diseñado el discurso del capital para
00:15:14que nosotros hablemos del mundo. Este es
00:15:16el teatro.
00:15:18Este es el teatro.
00:15:19La sensación, lo que estás explicando,
00:15:22que creo creo que es lo que más me gustó
00:15:23de tu libro, de hecho, es que te da una
00:15:25herramienta para entender esto que nos
00:15:27pasa a veces que decís, "Che, puede ser
00:15:28que no hablamos el mismo lenguaje. Los
00:15:30libertarios hablan un lenguaje, yo hablo
00:15:32otro lenguaje, los morendistas hablan un
00:15:34lenguaje que se entiende más con el de
00:15:35los libertarios que con el mío."
00:15:37Claro,
00:15:38esto explica un poco esa incapacidad de
00:15:40comunicar
00:15:41ideas más allá de la forma, si querés.
00:15:43Sí, sí, sí, sin duda, sin duda.
00:15:46El problema para mí es fundamental para
00:15:48nuestro espacio político, yo vengo más
00:15:49de la izquierda, temas de los
00:15:50movimientos populares, etcétera, es
00:15:52entender que este diagrama ya está
00:15:54realizado y nosotros deberíamos ser lo
00:15:57suficientemente inteligentes y creativos
00:16:00para encontrar las fisuras que se
00:16:02encuentran en estas estructuras que creo
00:16:04que están bastante definidas, que tienen
00:16:06un conjunto de reglas y de operaciones,
00:16:08puesto que el lenguaje es fascista, como
00:16:10decía Bartes.
00:16:13y que presentan alguna clase de síntomas
00:16:14que para mí aparecen todo el tiempo. Un
00:16:17síntomo claro es son los volantazos,
00:16:19¿viste? Cuando conoces a alguien que es
00:16:20super, a ver, en este lugar ha trabajado
00:16:22gente muy particular, no voy a dar
00:16:24nombre porque es una [ __ ] con
00:16:25[resoplido] la que me peleo bastante
00:16:26seguido en Twitter, pero que de repente
00:16:28es super progresista y a los dos meses
00:16:30se convirtió, pum, pegó el volantazo y
00:16:32se convirtió en una persona que detesta
00:16:34el progresismo. Después tenés un
00:16:36peronista que es una persona muy muy eh
00:16:40peronismo de inclusión y verdadero y
00:16:41después pega un volantazo y es guardia
00:16:43de hierro de la primera. V decís, "¿Qué
00:16:44te pasó, flaco?" Bueno, lo que hizo es
00:16:47nada más que viajar de una estructura a
00:16:50otra, pero no por una razón política,
00:16:52sino por un deseo mucho más triste, que
00:16:53es el de convertirse en un comunicador
00:16:56independiente.
00:16:57Pertenecer,
00:16:58pertenecer es un problema.
00:17:01Em,
00:17:01pertenecer es un problema.
00:17:03Sí, el deseo de querer pertenecer es un
00:17:05problema.
00:17:07Entonces, acá hay algo que a mí me
00:17:09interesa y voy a traer a Fernando de
00:17:11vuelta a a colación. a Fernando Noi.
00:17:13A Fernando Noy, por supuesto. Eh, creo
00:17:16que sería muy creativo y muy necesario
00:17:18intentar movernos, fabricar un discurso
00:17:22que que tenga la capacidad de ser
00:17:25camaleónico y moverse por cada una de
00:17:27estas estructuras eh del decir. ¿Por
00:17:30qué? Porque yo necesito ser solemne para
00:17:32no olvidar de dónde vengo, para no
00:17:34olvidar el pasado que me formó. Necesito
00:17:36ser relativamente cínico porque necesito
00:17:40celebrar cada victoria como si esa
00:17:42victoria fuese la última.
00:17:44Un jugador de fútbol, esto lo entiende
00:17:45muy bien. Ganar un superclásico es el
00:17:48fin del mundo en el buen sentido de la
00:17:49palabra es como la gloria absoluta y
00:17:51necesito para sobrevivir, ¿no?
00:17:53Para sobrevivir. Y necesito la
00:17:54estructura de avanzada para poder tener
00:17:56una relación con el futuro
00:17:58verdaderamente atractiva. ¿Qué pasó el
00:18:00otro día? Hice, perdón, hice un Twitter,
00:18:03hice un tweet muy boludo respecto de que
00:18:05me daban ganas de culiar después de una
00:18:07marcha. [risas]
00:18:09A ver, yo me rehúo profundamente a
00:18:11una marcha del 24. Sí, me rehuso
00:18:13profundamente a vivir un 24 de marzo en
00:18:15Clave solemne. Claro,
00:18:17yo tengo mi momento solemne en el que le
00:18:20rindo respeto a los desaparecidos, en el
00:18:22que puteo Videla y en el que me formo y
00:18:24sigo leyendo para entender la época y
00:18:26ver que pero necesito el momento cínico,
00:18:29que es el momento del carnaval, que es
00:18:31lo que acaba de decir eh
00:18:33Noy
00:18:34Noy, y de reírme del sida, reírme del
00:18:37VIH, reírme de todo esto, porque en el
00:18:40carnaval, va a decir Bastín, aparece la
00:18:42fiesta, el potlag, el despojo, el
00:18:45despojo de amor Y en el carnaval la
00:18:47expiación, quemar al Momo
00:18:49expiaón. Y cuando quemo el Momo y vino y
00:18:51cuando ahí vino hay dos personas dándose
00:18:53un beso y cuando hay dos personas
00:18:54dándose un beso, ahí me dan ganas de
00:18:55[ __ ]
00:18:57Entonces me rehúo profundamente a vivir
00:18:59el 24 en clave solemne. Yo necesito que
00:19:01el siento que el 24 tengo que atravesar
00:19:04estas tres estructuras del decir, que
00:19:05también son estructuras del sentir.
00:19:07Tengo que ponerme triste, tengo que
00:19:09estar muy feliz, festejar mi vida,
00:19:11festejar mi cuerpo y tengo que sentir
00:19:13que esa felicidad que tengo en el cuerpo
00:19:15puede convertirse también en una
00:19:16pregunta por el futuro. ¿Qué sienten
00:19:20ustedes de esto? Me quedo. Uy, fue muy
00:19:22acelerado. Perdón si no se entendió.
00:19:25Compren el libro, boludo. Algo en un
00:19:27paréntesis periodístico, eh, sirve mucho
00:19:30que traigas estos cuadros.
00:19:32Bueno,
00:19:33eh, yo te enseño,
00:19:34vamos a traer una pizarra, si no para
00:19:35que
00:19:36Sí, ya le dijimos lo de la pizarra
00:19:37alguna vez.
00:19:38¿Sos ese tipo de profe que anota
00:19:39mientras da clase o no?
00:19:41Todo el tiempo. De hecho, a mí me cuesta
00:19:42mucho hablar si no escribo. Necesito
00:19:44hacer garabatos.
00:19:45Y hay que ponerte una pizarra ahí atrás.
00:19:47Hay que ponerte. Pero eso sirve porque
00:19:49fija conceptos mientras vas hablando. Yo
00:19:52te enseño a usarlo después.
00:19:53Dale.
00:19:54Eh, pero cuéntenme qué les pasa con
00:19:56esto.
00:19:57José te cuenta,
00:19:57"Qué, hijo de puta."
00:19:58No, no, pero digo,
00:20:00[risas] ¿no sentís que Futur Rock un
00:20:01poco es solemne? De hecho, eh, a ver, yo
00:20:06fui anotando algunas cosas que me
00:20:07pasaban con lo que decís. Primero, esto,
00:20:09¿no? Como la dificultad de confundir la
00:20:11nostalgia con la conciencia histórica,
00:20:13porque el capitalismo de esta era lo que
00:20:16más produce son individuos que se
00:20:19perciben a históricos, ¿no? Y por ende
00:20:22carentes de un sentido de pertenencia
00:20:25real a una tradición, a tu patria, ¿no?
00:20:28A a tus orígenes verdaderos. te olvidas
00:20:30eh que naciste en un país que fue
00:20:31colonizado y que hay ciertas relaciones
00:20:33de poder que son inherentes al cuerpo.
00:20:35El tema es que yo empiezo a hablar así y
00:20:37empiezo a usar conceptos eh como, no sé,
00:20:39justicia social, derechos, estado y se
00:20:43vuelven significantes vacíos justamente
00:20:45porque estamos presos, eh, como vos
00:20:46decís eh bien, Roby, de estas
00:20:48estructuras del discurso,
00:20:49particularmente de la solemnidad.
00:20:51Pareciera que hoy hablar de política en
00:20:53términos de propuestas de eh tomarse en
00:20:57serio, si querés, el trabajo del día a
00:20:59día y no eh ser las Virginia Gallardo
00:21:02del Congreso, las líneas deemoine, te
00:21:04vuelve inmediatamente solemne. Entonces
00:21:07yo percibo una contradicción. Obviamente
00:21:10creo que la salida tiene que ver con
00:21:13danzar sobre la complejidad de la vida,
00:21:15porque también creo que el conflicto
00:21:17central está en las redes sociales un
00:21:19poco que son las formas, si queréis,
00:21:21mayoritaria en la que hoy nos
00:21:22comunicáamos, ¿no? En las que eh podemos
00:21:24eh bueno, producir mensajes y consumir
00:21:26mensajes. Entonces, hay ahí una tensión
00:21:29que a mí me cuesta resolver porque
00:21:33siento que si en realidad nos sentáramos
00:21:34todos a charlar
00:21:36estaríamos mucho, o sea, seríamos menos
00:21:39prejuiciosos de lo que somos en nuestro
00:21:41cotidiano, porque lo que menos hacemos
00:21:43hoy en día es charlar con otros,
00:21:45sino emitir mensajes que van a ser
00:21:46leídos por otros sujetos que que
00:21:49que empatizan más con la estructura
00:21:51solemne o con la estructura cínica o con
00:21:53la estructura digo, y yo digo, soy todo,
00:21:56o sea, es lo que vos decís. y creo que
00:21:57todos somos un poco todo. Entonces, eh,
00:22:00pero a veces nos casamos
00:22:01inconscientemente a una estructura del
00:22:03decir y necesariamente voy a decir un
00:22:06chiste muy bizarro, pero donde entra la
00:22:07risa entra la longaniza. O sea, muchas
00:22:10veces
00:22:12muchas veces a la estructura cínica le
00:22:15hacen faltan un par de buenos chistes
00:22:17porque en una reunión de asado capaz que
00:22:20estamos hablando algo muy solemne le
00:22:22hace falta puro chiste y poco contenido
00:22:25y así no. el contenido, le hace falta un
00:22:27chiste y captaste la atención de alguien
00:22:29y es como, bueno, vamos por ahí.
00:22:31Eh,
00:22:31bueno, de hecho creo que eso es lo que
00:22:32tiene a veces Rebord. Voy a poner un
00:22:34ejemplo.
00:22:35Yo se lo dije el otro día. Rebord en
00:22:37vivo. Rebord a mis compañeros del
00:22:39barrio, que son todos gorilas,
00:22:41les abrió un espectro del pensamiento
00:22:44político que no se lo había abierto
00:22:45nadie. ¿Por qué? Porque el chavón mezcla
00:22:47muy bien, a pesar de que pertenece más a
00:22:49la estructura cínica, mezcla muy bien
00:22:51cosas de la estructura solemne, del
00:22:54pasado, del sentido del ser humano, del
00:22:57sentido de ser argentino,
00:22:58con unos chistes que son bastante
00:23:00interesantes, más allá de que mal lo
00:23:02odie me bueno, por suerte hoy no viene,
00:23:04no pero tratando de entender el
00:23:05fenómeno, más allá de si nos gusta o no,
00:23:07que yo a mí me gusta rebord y lo consumo
00:23:09y de hecho cualquiera diría viendo mi
00:23:11vidriera que no tengo nada que ver con
00:23:13lo que rebordés porque estoy en futur
00:23:15rock, porque soy feminista.
00:23:16porque le y en realidad digo, si vos
00:23:19haces doble clic, te das cuenta que las
00:23:20personas son mucho más complejas y que
00:23:23pueden evitar las cuestiones, pero hay
00:23:24un problema central que es que la
00:23:26política últimamente se define más por
00:23:28las formas que por el contenido y creen
00:23:30que imitando una estructura discursiva
00:23:32ya pueden interpelar a ese sujeto
00:23:36político que buscan interpelar. Y ahí
00:23:38hay, bueno, hay una falla de la matrix,
00:23:40o sea, nunca vamos a poder conectar
00:23:42realmente con alguien si partimos de el
00:23:44cómo se ve nada más. No sé, al menos
00:23:46no no no estoy completamente de acuerdo
00:23:48porque aparte en la estructura cínica,
00:23:49esto no lo dije, la relación con la
00:23:51verdad con la verdad en términos
00:23:53clásico, con la verdad tal como la
00:23:54entendemos ahora, según bueno, un par de
00:23:56filósofos que no voy a nombrar ahora, es
00:23:58completamente deficiente. No importa lo
00:24:00que estoy diciendo, sino que importa más
00:24:01el efecto.
00:24:03Claro.
00:24:03De ahí vienen los volantazos de algunos
00:24:05influencers muy particulares que desean
00:24:08profundamente convertirse en
00:24:10influencers.
00:24:12Tengo muchas ganas de decir,
00:24:13cuánta falta de cuánta falta abrazos de
00:24:15niño, ¿no?
00:24:16Eh, que meten un par de volantazos para
00:24:18porque quieren convertirse en personas
00:24:19famosas y qué sé yo. Y es lo que dijo
00:24:21Fel que no se casan verdaderamente con
00:24:24con una idea, sino que van mutando hacia
00:24:26donde va el tiempo. Y son idiotas en el
00:24:29término en el término griego. Digo,
00:24:32idiotas del que del que no tiene una
00:24:34preocupación por la polis, por lo común,
00:24:37porque no pueden reconocer que están
00:24:39yendo a ocupar estructuras que el
00:24:40capital ya definió para ellos.
00:24:44Lo creativo de nuestra parte sería
00:24:46entender que esa estructura es una
00:24:48cárcel. Estas tres estructuras son una
00:24:50cárcel y que nosotros deberíamos
00:24:52encontrar la forma de
00:24:53navegar,
00:24:54navegarlas bien, positivamente.
00:24:57¿Se puede estar en alguna otra
00:24:58estructura o todavía no existe eso?
00:25:00A mí me cuesta creer que existen estas
00:25:02estructuras en en en forma pura. Eh,
00:25:06claro, porque reb vendría a ser para,
00:25:08estamos hablando de alguien que es medio
00:25:09[ __ ] pero eh sería una hibridación de
00:25:11todo eso, ¿no? En un
00:25:13rebord un poco, sería una hción y por
00:25:14eso lo que deja fuera también, ¿no? Pero
00:25:17también el problema es creer y ahí me
00:25:19parece que es es un problema de la
00:25:20estructura solemne que todos tienen que
00:25:22representar a todos,
00:25:23¿no? Obvio, obvio, sin duda, sin duda.
00:25:25Claro. O sea, que digo, es un contenido
00:25:27más Rebor, si no te gusta, te vas a otra
00:25:29plataforma y ves otra cosa. Claro, pero
00:25:30para mí no es casual que rebor tenga la
00:25:32cantidad de masividad que tiene, porque
00:25:33es un tipo que sabe moverse entre tres
00:25:35estructuras que están definidas, si él
00:25:36es consciente o no, no interesa esto.
00:25:39E logra hacerlo y logra convocar mucha
00:25:42gente porque tiene la capacidad de hacer
00:25:44este tipo de cosas.
00:25:45Están diciendo, está estaría bueno que
00:25:46Robo pida perdón. [risas]
00:25:49Eh, de hecho uno puso que soy traidor
00:25:51porque estuve con Robord del otro día.
00:25:52Eh, yo lo quiero, yo lo quiero. Yo lo
00:25:54quiero. Lo hablé con las autoridades de
00:25:56Yo yo Solo quiero.
00:25:57Hablé con Caku. No, mentira, mentira.
00:25:58Eh, estuvo bueno. Eh,
00:26:00a vos qué te pas, Fero? Ah, [carraspeo]
00:26:01no, no sé. Ustedes son demasiado
00:26:03inteligentes para que yo pueda decir que
00:26:04me pas,
00:26:05pero eh no, lo que quiero decir es que
00:26:08me quedo pensando más que en lo que me
00:26:10pasa, me quedo pensando un poco en el
00:26:12futuro. ¿Dónde está el lugar de todo
00:26:16esto que vos traés? ¿Dónde está? ¿Dónde
00:26:18podemos encontrar una síntesis o una
00:26:20clave que nos pueda volver a ser
00:26:23seductores para una gran masa que está
00:26:27muy afuera de la conciencia de todo
00:26:28esto, que pertenece a esta a estas
00:26:30estructuras, pero que no lo sabe. Es
00:26:32como habláamos ayer con Miguel, están
00:26:33esperando el Bondi acá en Medrano y
00:26:35Corrientes y se les pasa la vida. Pero,
00:26:38¿qué dónde están los que tom los que
00:26:40toman las decisiones eh intelectuales
00:26:44para llegar a conquistar algo que pueda
00:26:47reencausar esto, no? Que no nos quedemos
00:26:48solo con la estructura eh
00:26:50aceleracionista
00:26:51y o cínica, si tampoco la solemne porque
00:26:54la nostalgia es una [ __ ] ¿Dónde está?
00:26:57¿Cómo se puede encontrar eso? Y ojo, por
00:27:00ahí tiene razón Daniel Adad que el
00:27:01futuro está el futuro el futuro
00:27:03presidente es Rebord en un punto, ¿no?
00:27:05Bueno, para mí Rebord y mi ley hablan un
00:27:07lenguaje bastante similar, por eso lo
00:27:09digo en un sentido positivo. Eh, casi eh
00:27:13positivo,
00:27:14perdona Rebor que estamos hablando de
00:27:15vos, pero te estamos ayudando como eso
00:27:18hay más abogeros que en esta mesa al
00:27:20menos e con el perdón de nuestra
00:27:22audiencia que hay mucha gente que lo
00:27:24detesta también, ¿no? Pero bueno,
00:27:25justamente porque me parece que hay que
00:27:28poder observar cosas a veces sin mezclar
00:27:32la emocionalidad que uno tiene para
00:27:34entender por qué funciona. Y lo digo por
00:27:35mi ley, o sea, a alguien le llegó, a
00:27:38muchos argentinos le llegó más la forma
00:27:41en la que Miley se pronunció y paró en
00:27:44en el debate presidencial contra Masa
00:27:46que cómo má se hablaba. Digo, eso habla
00:27:48de un cambio de paradigma. Quiere decir
00:27:50que tenemos que ser todos memeros. No,
00:27:52boludo, definitivamente no, porque a mí
00:27:54me da también me da tremenda paja que el
00:27:55presidente sea un memero,
00:27:57¿entendés? Porque bueno, resueno más con
00:27:59la siqu estructura solemne en muchas
00:28:00cosas, pero hay algo que está ocurriendo
00:28:04hace muchísimo tiempo,
00:28:05¿no? Y obvio que lo de las estructuras
00:28:07es un mapa del discurso político, es
00:28:09gente que habla de política, es decir,
00:28:11está más o menos organizado para
00:28:13comunicadores y políticos. y haces la
00:28:16pregunta sobre el futuro. No me quiero
00:28:17meter acá en este barullo porque se me
00:28:19arma un quilombo de la sputa, pero
00:28:23es muy difícil pensar el futuro si
00:28:26algunos de nuestros dirigentes
00:28:28políticos, a excepción de alguno que
00:28:30otro que puede llegar a aparecer en en
00:28:32estas estructuras que está pensando
00:28:33verdaderamente el futuro, que son Moreno
00:28:34y Graboy, que entre los dos no juntan
00:28:368%.
00:28:38Es muy difícil pensar e que un que una
00:28:42estructura partidaria o ciertos
00:28:43dirigentes políticos no paren no paren
00:28:46no paren de hablar románticamente de un
00:28:50peronismo que está perdido allá en el
00:28:52pasado, que no paren de hablar de que si
00:28:54Cristina no se libera, tal lista no se
00:28:56cierra, etcétera, etcétera. Es un
00:28:59problema de la dir
00:29:01hay como e la necesidad de marcar
00:29:05culpables. No le podemos pegar a Juan
00:29:07Roco, no le podemos pegar a la Inca, no
00:29:09le podemos pegar a Rebort, ellos no
00:29:10toman decisiones.
00:29:13El hate by proxy, o sea, el odio by
00:29:16proxy, el odio por lateralidad es algo
00:29:19que estamos viviendo mucho. Capaz que le
00:29:21pegan a Jose por
00:29:22porque porque alguien odia a Cristina y
00:29:25no funciona así.
00:29:27Esta hay algún hay algunas discusiones
00:29:29que las tiene que resolver la
00:29:30dirigencia. La dirigencia tiene que
00:29:31salir de la estructura solemne de alguna
00:29:34manera.
00:29:34Total. Eh, no tenés vos nada que ver. No
00:29:37tengo nada yo que ver. No es la
00:29:39aburraste para eso. Bueno, excepto ahora
00:29:42el Congreso es
00:29:44pollos congelados, no están todo pegado
00:29:46a la bolsa, o sea, es como un desastre.
00:29:48Pero [risas]
00:29:49pero
00:29:49muy bueno, buenísimo.
00:29:52Eh,
00:29:53me encantó. Pollo congelada,
00:29:54pero nada, eso es un problema también
00:29:56crítico de la diligencia, o sea, ¿qué
00:29:57diligencia estamos teniendo hoy? Eh, y
00:30:00estamos hablando de un lenguaje
00:30:01completamente diferente a la diligencia
00:30:02y también es un problema, pero eh bueno,
00:30:05nada, siento que el problema del futuro
00:30:07es [risas] eso, la diligencia es un
00:30:08problema.
00:30:09Sí, sí, sí, sí.
00:30:10Y ya lo dijeron dirigentes peronistas.
00:30:12Es con la diligencia de la cabeza o con
00:30:14la cabeza de los dirigentes. O sea,
00:30:16y sí,
00:30:17sí. No, la uno siente que hay un gran
00:30:20sector de la dirigencia de los
00:30:22movimientos populares que no que no no
00:30:24la están leyendo por acá. Eh, el tema es
00:30:27si van a conseguir representación o ser
00:30:29representado, o sea, o representar o no,
00:30:32o van a quedar en la chiquita.
00:30:34Sí,
00:30:34no creo que sea ser un problema
00:30:35discursivo igual, pero no quiero abrir
00:30:37toda ventana porque creo que ya nos
00:30:38tenemos que ir, pero quiero decir como
00:30:40no es una cuestión de
00:30:42esto de replicar formas porque
00:30:45vos podés replicar una forma, pero si el
00:30:46contenido es berreta o es tibio y vas a
00:30:51volver a pedir permiso para expropiar
00:30:53Vicentín, te va a ir mal.
00:30:54Y sí. O sea, es lo que lo que decíamos
00:30:57antes, eh, si quieres el triunfo de de
00:31:00la estructura cínica, eh, perdón, la
00:31:03estructura de avanzada, no la fascista,
00:31:05si querés, perdón, Robin, no estoy
00:31:06poniendo palabras en tu definición,
00:31:08tiene que ver con que el impacto es muy
00:31:11muy fuerte. Entonces, digo, una
00:31:13estructura discursiva débil con un
00:31:15contenido débil es un tiro en el pie
00:31:18atrás de otro.
00:31:18Sí, sí, sí. Tal cual. Podemos hablar
00:31:20después de eso entre las distancias
00:31:22entre el decir y el hacer que bueno, e
00:31:25es para otra columna, pero le damos te
00:31:27puedo dar el cierre, pero sí es para mí
00:31:29es fundamental eh entender eso y podemos
00:31:32hablar eventualmente sobre las
00:31:34distancias entre el decir y el hacer y
00:31:36eh lo que podríamos leer ahora como una
00:31:39teatralización del mundo de la política.
00:31:42¿De qué se trata este teatro que estamos
00:31:44viendo en en las clases dirigentes?
00:31:46que es el teatro de prender el canal de
00:31:49diputados y que es que es el teatro de
00:31:52ver cómo se pelean dirigentes por
00:31:54Twitter, un nivel de de lumpenaje,
00:31:57¿viste? Como ves,
00:31:58fondo de olla total.
00:31:59Fondo de olla total. Bueno,