ARTISTA DE TODO MENOS HOMBRE ft FERNANDO NOY | PARAÍSO ARTIFICIAL
Paraíso Artificial - 22/4/2026 - Duracion: 2:00:04
Transcripción
00:00:01Un día Mengolini me va a dejar sordo.
00:00:04Sordo me va a dejar y la voy a
00:00:06denunciar.
00:00:07¿Qué tal, precarizados, precarizadas?
00:00:10Acá estamos un poco despeinado porque
00:00:12estaba con la capucha.
00:00:13Ahí está, ¿no? Más o menos. En fin.
00:00:16¿Cómo están? ¿Qué tal todo?
00:00:18Muy bien.
00:00:18Robi, estás un poco abrigado, ¿eh?
00:00:20Eh, ya en un rato me empiezo a [ __ ] de
00:00:22calor. Estás vampiro.
00:00:24Sí, sí,
00:00:25medio Drácula también.
00:00:28¿Qué tal? Estamos con una iluminación.
00:00:30Estamos con una iluminación nueva hoy,
00:00:32eh, por eso nos vemos un poco más
00:00:34cálidos que de costumbre.
00:00:35Me gusta, te digo.
00:00:36¿Qué tal, José? Uy, uy, uy.
00:00:38¿Todo bien? ¿Estás luchando contra tus
00:00:40inar?
00:00:40Sí, sí, estoy luchando, bueno, como
00:00:42siempre, contra todo.
00:00:44Hoy tenemos, chicos, chicas, un invitado
00:00:48mítico,
00:00:49por favor.
00:00:50O sea, cultura argentina,
00:00:53cultura and
00:00:54inventó, inventó la cultura
00:00:56más o menos. Más o menos. Así que
00:00:58quédense hasta las 4 en Paraíso
00:01:00Artificial porque eh realmente bueno,
00:01:03creo que venimos cumpliendo bastante con
00:01:05las
00:01:07eh las demandas las demandas de la
00:01:10audiencia.
00:01:12Yo creo que sí están contentos. Bueno,
00:01:13díganos si están contentos en el chat.
00:01:15También lo pueden manifestar a través de
00:01:17el like del vivo, que ustedes saben que
00:01:19somos muy insistentes porque realmente
00:01:21los algoritmos funcionan de esa manera,
00:01:24son una especie de dictadura y si
00:01:27ustedes le dan like que no les cuesta
00:01:28nada, que es gratis y que es muy simple,
00:01:31bueno, ayudan mucho más de lo que creen,
00:01:33eh, mucho más de lo que creen. Así que
00:01:36todo tipo de apoyo, ni hablar sumarte a
00:01:38la comunidad de Futur Rock, es
00:01:39bienvenido.
00:01:41Y tenemos el aire caliente porque estuvo
00:01:43la negra Bernazi con Julia, así que
00:01:46bueno, nuestro invitado y la negra
00:01:48Bernasi se saludaron afuera con un
00:01:50abrazo y fue como un choque, fue como un
00:01:53choque de planetas. Dos personas así con
00:01:56muchísima [música] potencia, muchísima
00:01:58potencia. Así que quizás les estamos
00:02:00dando una pista de por dónde viene la
00:02:03cuestión. Eh, quédense, por favor, hasta
00:02:07las 4 [música] en paraíso artificial,
00:02:09pero ya arrancamos con imágenes
00:02:11exclusivas.
00:02:12¿De qué?
00:02:13Imágenes exclusivas. Ustedes saben que
00:02:15ayer en la basílica de Luján
00:02:17se le rindió un merecido homenaje a
00:02:19Jorge Mario Bergoglio, también conocido
00:02:21como Papa Francisco, por el año de su
00:02:25triste partida a la eternidad.
00:02:28Básicamente si hay alguien que va a
00:02:29quedar y va a trascender las
00:02:31generaciones es Vergoglio y allí
00:02:33estuvieron en la primera fila de la
00:02:34basílica de un lado el gobernador
00:02:36Kisilov, Eduardo de Pedro y una
00:02:38comitiva, digamos que peronista y
00:02:40bonerense. Y del otro lado, Madunorni,
00:02:45Martín Menem,
00:02:46claro.
00:02:47Y Diego Santili. Y ustedes habrán visto
00:02:50esta foto que se viralizó,
00:02:53que es la que vimos todos. Miren a
00:02:54Kisilov mirando de reojo allá atrás,
00:02:57fuera de foco y de este lado.
00:02:59¿Vieron el video de IA generado?
00:03:02Bueno,
00:03:02m No,
00:03:04eh lo voy a suspender.
00:03:05No, a la [ __ ] que parió, flaco, pero la
00:03:07concha del
00:03:07yo tenía imágenes exclusivas.
00:03:09Spoiler.
00:03:10Tenía que tenía imágenes exclusivas que
00:03:12son la siguiente.
00:03:13Robí, le quemaste la primicia. Así te lo
00:03:15digo. No, no, te robé la
00:03:18Esta es la imagen de la foto.
00:03:20¿Cómo se llama esto? [música] El diezmo,
00:03:22¿no?
00:03:23El diezmo, sí. Eh, si sabe algo es de
00:03:26diezmos, ¿no? Claro,
00:03:27pero para él.
00:03:28Bueno, ahí está. Es una imagen generada
00:03:29con Martín. Menen un poquito lo
00:03:31desfigurar.
00:03:32Me [ __ ] el chiste Roby, pero sí, [risas]
00:03:34sí, sí, sí. Y Aorni también
00:03:36está todo medio también está más fachero
00:03:38de lo que realmente es.
00:03:40Está más fachero de lo que es. Y nada,
00:03:42yo creo que en menos de dos años no
00:03:44vamos a ver qué video es real y que no.
00:03:46Por ahora sí. Y además lo aclaramos. Y
00:03:48si no lo aclaramos Robi para cagarte el
00:03:50chiste. Perdón loco. Uy, [risas] mira,
00:03:52me estoy yendo cada vez más abajo. Y
00:03:54porque es así, el estudio
00:03:56la justicia poética es así.
00:03:59Te estás hundiendo en tu propia
00:04:01en tu propia basura, ¿sabes?
00:04:03Voy a sacarme esto porque parezco un se
00:04:05boludo.
00:04:06Sí, además acá no hace tanto frío,
00:04:08viejo. Al contrario, estamos todos en
00:04:09reverita. Para ustedes se parecen Lady
00:04:12Gaga y Paquito Amoroso, me lo responden
00:04:14después de ver este video
00:04:18con audio, por favor.
00:04:19No,
00:04:19a ver, nunca he visto, ¿tú has visto
00:04:20Lady Gaga en persona alguna vez
00:04:22y te parece mucho? Te ha dicho algo Lady
00:04:24Gaga.
00:04:24Ella creo que se asustó un poco. La
00:04:26vimos de casualidad en los Gramis,
00:04:27justo.
00:04:28Oh, claro, de casualidad.
00:04:29Nos bajamos de la combi y me dice
00:04:32y yo como que me acerqué un poquito y se
00:04:33asustó, pero bueno, el video
00:04:36usquito más bajita. Ella usa unas buenas
00:04:38plataformas.
00:04:38Ella es una mostra y usa así,
00:04:40sí. Sí. Número uno, Lady Gaga. O sea,
00:04:42tu free spirit.
00:04:43¿Crees que sabe de vuestra asistencia?
00:04:45Lady Gaga.
00:04:45Es una buena pregunta que trato de no
00:04:47pensar en ello, pero yo creo que sí.
00:04:49Sí, o sea, si estabais en los Gramis,
00:04:51¿alguien le habrá contado alguna vez?
00:04:53No te jode no tener un parecido famoso a
00:04:54ti o sí tienes.
00:04:55Yo sí tengo. La gente me dice que soy
00:04:57parecido a Sandy Ninja de Diw.
00:04:59The Angur, pero sos como los dos
00:05:00también.
00:05:00Soy una mezcla de los dos. Yo soy como
00:05:02que mezclas a Sonic y a colitas. Soy esa
00:05:05persona. Ah,
00:05:06puede ser. Sí, sí, sí. Depende de cómo
00:05:08te dé la luz.
00:05:09Exactamente. Soy una mezcla de Sonic y
00:05:11colitas.
00:05:12Cuánto material dejaron los los [música]
00:05:14chicos Paco y Catriel en su paso por
00:05:17España. ¿Y qué dicen? ¿Se parecen o no?
00:05:19Lady G.
00:05:20Eh, para mí hay algo en la región de los
00:05:22labios que cuando se cuando sonríen y
00:05:25cuando ah que cuando se extiende me
00:05:27parece muy particular. Ahora que le
00:05:29pusieron la peluca, lo veo. Pero paro,
00:05:32puede ser medio primos, ¿no?
00:05:34Sí, podrían ser primos tranquilamente,
00:05:36¿eh?
00:05:36O podría ser su sobrino también.
00:05:38Sí, sí, sí, sí. De frente para mí son
00:05:40más parecidos que de perfil.
00:05:41Es verdad. La forma también del de la
00:05:43mandíbula, de la quejada.
00:05:44Sí, es un poco lo que dice Roby, ¿no?
00:05:46Por eso se marca cuando sonríen.
00:05:48También la forma de los ojos. Qué reina
00:05:51gaga, boludo. Es lo más grande que hay.
00:05:53Qué genia, ¿no? Lady Gaga. La amo.
00:05:55Me acuerdo una entrevista increíble en
00:05:57la que, perdón, voy a ofender a gente,
00:05:59la intentan comparar con Madonna.
00:06:01Wow.
00:06:02Y ella dice a quien también la quiero
00:06:04mucho,
00:06:05pero Lady Gaga dice, "Yo compongo, toco
00:06:08todos los instrumentos, produzco todos
00:06:10mis discos." Esa es la diferencia que
00:06:12existe entre yo Madonna. Es como
00:06:14quedó claro en el disco que hizo de
00:06:16Covers de Jazz, que no si no lo
00:06:18escucharon, eh, se los recomiendo. Con
00:06:21Tony Bennet tiene varios y
00:06:23sí, total. Es un artista muy completa.
00:06:25Madona, la amo, por supuesto, es un
00:06:26icono, pero nada que ver una cosa con la
00:06:28dos,
00:06:28¿no? Totalmente. Y tocando el piano,
00:06:30Lady Gaga, a mí me estremece solita con
00:06:32su piano me estremece. Sí. Caku, ¿qué
00:06:34tal? Buenas tardes. ¿Cómo estás? Desde
00:06:36allá desde el país de la República de
00:06:39Artiuc. Mira, Artiuc, ¿qué está
00:06:41comiendo? Artiukiendo. Qué rico. Saigón,
00:06:43papá. La negra no podía comer.
00:06:45Ah, está bien, bien. Paula, perdón,
00:06:48pequeña disgreión. Se te frunció el [ __ ]
00:06:50operando la negra.
00:06:52Cogeme negra. Está [risas] bien,
00:06:53tranqui. Y lo dice con un pollito en la
00:06:55boca. Sí, Cacu.
00:06:57Lady Gada le lleva el bolso a Madonna.
00:06:59Uh.
00:07:00Eh, no, e sí se puede. Podemos
00:07:03Sí, sí, por historia, con honor igual
00:07:06no podemos hablar de impacto cultural y
00:07:08qué sé yo, pero uno uno entra.
00:07:10Es más, Lady Gada le lleva el bolso a
00:07:11Madona y Madon dice, "Ja, ja, no lo
00:07:13lleves, lo llevo yo."
00:07:14Bueno, pero pasa,
00:07:15o sea, me parece, respetemos los rangos.
00:07:18No, no, obvio está bien, pero a mí me
00:07:20gusta mucho el pop, eh, me gusta mucho
00:07:22entrar a ver quiénes compusieron los
00:07:24discos de Rihanna. V agarrás entrass
00:07:26Rihanna, yo a Rihanna la amo con toda mi
00:07:27alma. Entrás a ver quiénes compusieron
00:07:30los discos de Rihan y las canciones y
00:07:31vos ves que hay mucha gente detrás de
00:07:33esos discos y entrás a ver quiénes
00:07:35compusieron los discos de Lady Gaga y
00:07:37está ella principalmente. Gaga, gaga.
00:07:40Ahí, ahí no hay discusión. Madona ha
00:07:42metido la cuchara en sus composiciones,
00:07:44pero siempre ayudada con equipos. el
00:07:45documental de Lady Gaga que ahí queda
00:07:48claro que la tipa es obsesiva de todo lo
00:07:50que hace y que todo tiene su sello,
00:07:52todo. Industria,
00:07:54perdón, pero Madona siempre compone con
00:07:56con co, ¿cómo se dice? Con
00:07:58cocompositores, pero compone
00:08:00eh compone hace muchas las letras y
00:08:04ahora está por lanzar confession de Dan
00:08:06Flor y
00:08:08amamos a Madona. Amamos a Madendo
00:08:11Madona.
00:08:12La joven Madona componía más y
00:08:14presentaba sus canciones y todo.
00:08:15Después, bueno, le vino el equipo al
00:08:17lado y, o sea, Banco también era autor
00:08:18compositor. Es como para mí es como un
00:08:20nivel más que el cantante nada más.
00:08:22Sí, es lo que me pasa también con Cia.
00:08:23SIA era una chavona que tenía mucho
00:08:25miedo de [música] figurar de un público
00:08:27y le componía a Riana, le componía a
00:08:29Madona hasta el momento en el que dijo,
00:08:31"Che, se chupan todos un huevo, salgo
00:08:32yo." ¿Qué es lo que le pasó a Arca
00:08:34también? La chica atrás de Venezuela.
00:08:36Barry [música] también,
00:08:38eh, yo diría que no. O sea, claramente
00:08:41Lady Gaga es la heredera del trono de
00:08:43Madona y bueno,
00:08:46saca la sacada. Hay
00:08:47alguien que se llama Britney Spears en
00:08:49el medio,
00:08:50¿no? En el medio de qué,
00:08:52generacionalmente está en el medio,
00:08:53Brindy. Y también es
00:08:54Claro. Y es la es la es la heredera de
00:08:56Madona,
00:08:57directa, pero digo, son todas hijas de
00:08:58Madona,
00:08:59años, años y años.
00:09:01Pero sin Madona, sin Madonna no hay
00:09:03Brindy y no hay Lady Gaga. Pero si en
00:09:05Britney no hubiese no había Lady Gaga
00:09:07tampoco, perdón, son todas hijas de
00:09:09distintas generaciones. Sin
00:09:10Britney no hay Sin Britney no hay Lady
00:09:12Gaga, no hay Taylor Swift, no hay R. Me
00:09:15voy a pelear yo para que no te salte con
00:09:17lo del pit y todo eso. E es verdad,
00:09:20amiga, yo coincido. Brindy Spears vino
00:09:22primero que Lady Gaga y le allanó
00:09:24también del paso, pero Lady Gaga de
00:09:26alguna manera la superó en términos de
00:09:29otros tiempos también. Está bien,
00:09:31boluda, pero son otros tiempos. Y voy a
00:09:33decir algo más y y Lady Gaga hace lo que
00:09:36quiere y eso Lady Gaga en la época de
00:09:38Britney capaz le pasaba lo mismo que
00:09:40Britney. Lady pudo volar porque Britney
00:09:42caminó, amiga.
00:09:43Claro. O sea, ese es el tema. O sea,
00:09:45cuando Britney era la [ __ ] dama del
00:09:47mundo, había alguien que le estaba
00:09:48diciendo cómo hacer las cosas. Había un
00:09:49chavón diciéndole, "Tenes que hacer
00:09:51esto, esto y esto."
00:09:52Y además para primero, para mí Cristina
00:09:53es más grande que Brindy.
00:09:56Para mí Cristina es más grande que
00:09:58Brindy. Y
00:09:59Cristina nació en la época equivocada.
00:10:01Para mí abr, te la cruzas en la calle y
00:10:04te lo confundí con Fedo, boludo. Te
00:10:06chacó. [risas] Es verdad, ah bueno, yo
00:10:10estoy no me parece ya me estáando todo
00:10:13el sos un chico muy lindo.
00:10:15Pero con todo lo que pasó Britney, o
00:10:16sea, hablar de cómo está Britney ahora
00:10:18me parece tristísimo.
00:10:21A una amiga mía, Dona Tefa, le mando un
00:10:23saludo muy grande, que el otro día dijo
00:10:24una cosa preciosa y terrible a la vez.
00:10:27dijo, "Britney está volviendo a
00:10:29encontrarse con su niño interior porque
00:10:31lo único que quiere y que hace es girar
00:10:34frente a un espejo jugando a
00:10:36Exactamente. A hacer arte y con eso si
00:10:40quieren pasamos a lo siguiente porque
00:10:41estamosando muchísimo este moment
00:10:43sigamos, sigamos, sigamos. Igual me
00:10:45gusta verla apasionada Pau que tanto tan
00:10:47apasionada esta.
00:10:48Tengo tatuado a Britney Spears en la
00:10:49nuca, por eso no hay manera que no la
00:10:52defienda. tan apasionada te pusiste que
00:10:54desapareció tu plato de comida de del
00:10:56plano.
00:10:57Si vas a un restaurant y pedís, me traes
00:10:58una brind y te dicen, "Eh, Cristina,
00:11:00puede ser." Para mí es [risas] esa la
00:11:02comparación. Para mí está todo bien, eh,
00:11:05traela, pero para mí esa la comparación.
00:11:07Pero antes, o sea, tengo
00:11:09viene Madona y vienen 1000 abajo. Antes
00:11:12de Madona no sé cuántas hay, Cher
00:11:14quizás,
00:11:15quizás de Madon Gloria Geor ponele.
00:11:18Pero a nivel Madona que rompió todo,
00:11:20todo el tiempo rompiendo todo, no hay
00:11:21nadie. Madona y Michael es otra cosa.
00:11:25Madona esfk. Bueno, es así va la [ __ ]
00:11:27el chavón. En fin. Eh,
00:11:29el problema es quién ponían quién ponías
00:11:31después, pero eso
00:11:33igual a Paula hay que mandarla a
00:11:34recuperar las Malvinas, no sé.
00:11:36Sí, con Brindy, con una foto de Brindy.
00:11:38Adelante.
00:11:38Sí, porque la verdad una vehemencia.
00:11:39[música]
00:11:40En fin. Eh, vamos a seguir porque,
00:11:42bueno, esto todavía tiene mucha tela
00:11:44para cortar, pero me encanta el tema. Es
00:11:46para hablar 2 horas sobre esto. Eh,
00:11:50chicos, tengo algo para proponerles para
00:11:51hacer el fin de nos juntamos,
00:11:53bueno,
00:11:53todos,
00:11:54todo el equipo de Paraíso Artificial y
00:11:56eh hacemos ejercicios de liberación
00:11:59emocional. ¿Quieren saber cómo son?
00:12:00Mírenlos, después me cuentan.
00:12:02¿Qué me importa? ¿Qué me importa? ¿Qué
00:12:04me importa? ¿Qué me importa? Ah,
00:12:12[grito]
00:12:14mira, si el gordo Vasque me paga a mí la
00:12:17ida a Colombia acá así con esas
00:12:19montañas, yo voy, yo voy.
00:12:21Vamos a liberar cualquier cosa, no
00:12:22me come, me chupo todos los sapos, quedo
00:12:24rey loco, no me importa. Mira lo que es
00:12:26eso, boludo. Deja de [ __ ]
00:12:27A mí lo que me da hace años que se que
00:12:30se graben y lo suban a Instagram. Es
00:12:32es terrible, ¿no? Y venden, venden,
00:12:33venden cosas.
00:12:34Claro. Ah, venden cosas. Claro, te
00:12:36venden todo. La liberación emocional.
00:12:39Ay, chicos, eh, no sé si alguna vez
00:12:42fueron a Nápoles. Alguno fue a Nápoles.
00:12:44No, no, no conozco ni Paraguay, hermano.
00:12:46Bueno, Roby.
00:12:48Bueno, ir a Nápoles es como ir eh a un
00:12:50barrio
00:12:52porenio, te diría, en algún punto.
00:12:54Yo me bajé en la estación de Nápoles y
00:12:56sentí que estaba en Plaza Miseré.
00:12:57A mí me pasó algo bastante parecido y
00:12:59también le ocurrió a esta señora
00:13:01brasileña que fue a Nápoles a hacer una
00:13:03pregunta medio medio tonta. Es como es
00:13:06como preguntar brindio Madona.
00:13:10Mira, no hace falta ni traducción. Miren
00:13:13esto.
00:13:14Ma napolitani.
00:13:15Sí.
00:13:16Allora, Maradona o Pelé?
00:13:18Maradona.
00:13:19Maradona. Brasiliana.
00:13:23Maradona. Maradona.
00:13:25Sempre solo Maradona. Sempre sempre.
00:13:28Grande [risas] Pelé. Ma Maradona.
00:13:36Ecco qua. È il più forte di tutti. Il
00:13:39più forte. Anche là sopra è forte. Sotto
00:13:42Dio. Solo lui? Sopra di tutto. Di tutto
00:13:45di Ma tu porta la foto di Maradona
00:13:47insieme a te. Certo, qua convin tutte le
00:13:50mattine così. Todos una stampita del
00:13:52Diego. [risas]
00:13:54Tutte le mattine.
00:13:55Non te mirare
00:13:57le mattine. Così
00:13:59tú le mattine.
00:14:01Sí, sí. 15 años.
00:14:03Buongiorno maradoles.
00:14:08Dío Maradona.
00:14:09Dio marato. Mar
00:14:11te digo algo también. Podría ser
00:14:17tu cara.
00:14:18Es que una
00:14:24voy a decir algo que puede ser tomado
00:14:26como herejía justamente hablando de
00:14:27Dios.
00:14:27Ten cuidado, me levanto y te fajo.
00:14:29No, pero vas a seguir no con él. Me da
00:14:32la impresión que en Nápoles son más
00:14:34fanáticos y enfermos de Maradona que
00:14:36acá.
00:14:37No se puede creer porque acá es acá
00:14:39digo, hay un plus.
00:14:41Eh, mi ex eh la Jul no va a estar viendo
00:14:44esto ni en pedo. Le mando porque vive en
00:14:45Italia, está en España ahora, pero pasó
00:14:47un tiempo por Italia. Ella caminaba por
00:14:49Nápoles con la remera de Argentina y la
00:14:51gente se le alargaba y hablar y la
00:14:52abrazaba.
00:14:53Pero sí, sí.
00:14:56Pero sin dudas yo estuve en Npoles. Lo
00:14:57primero que vi cuando salí del del subt
00:15:00fue un balcón con una bandera de
00:15:02Argentina colgando que decía el pibe de
00:15:04oro y tenía la la cara de Maradona. Y
00:15:06Nápoles es un es una ciudad que tiene
00:15:08muchas callecitas, escaleras, donde no
00:15:10pasan autos, es muy difícil a veces
00:15:12ubicarte. Entonces, lo primero que hice
00:15:13fue eh preguntar al primer chavón que me
00:15:16crucé cómo llegar al al hostel donde
00:15:18tenía que ir. El loco iba con como con
00:15:20un contrabajo, se iba con un instrumento
00:15:21de cuerda muy grande atrás y obviamente
00:15:24que yo no hablo italiano, así que fue
00:15:26una cosa medio cocoliche y me dice, "Ah,
00:15:28sos argentino." Sí, vamos, te acompaño.
00:15:31Oh,
00:15:32y te gustó.
00:15:33No, pero así Maradona todo el tiempo. Y
00:15:36la otra cosa que me pasó con el chiste
00:15:38del chat que que ese señor nos
00:15:40parecíamos con ese señor es que
00:15:42realmente, y eso me pasa me pasó siempre
00:15:44en el sur de Italia, son todos parecidos
00:15:46a nosotros, son todos como primos. Es es
00:15:49realmente impresionante.
00:15:50Me gustó mucho el tweet que escribiste
00:15:52el otro día sobre la inmigración
00:15:53italiana.
00:15:54Ah, viste. ¿Te gustó?
00:15:55Es Es que es así.
00:15:56Es así. Es así. Es un tweet para que no
00:15:58se queden afuera. Es un tweet, eh,
00:15:59rápidamente lo cuento. Hace poco vi el
00:16:02documental sobre la vida de Scorcese y
00:16:04bueno, cuenta todo su su infancia en
00:16:07Nueva York, su familia italiana, cómo
00:16:09vivían y a mí me hizo pensar mucho en mi
00:16:11familia, en cómo era mi bisabuelo, cómo
00:16:14las cosas que me cua mi viejo de cómo
00:16:16era su familia en esa época. Y entonces
00:16:18ya empecé a pensar en qué loca esa
00:16:19inmigración italiana. Bueno, ayer con
00:16:21todo lo de Bergoglio y hay un documental
00:16:23que se va a estrenar pronto de Escorcese
00:16:25sobre Berglio, dije, claro, es que
00:16:28podrían haber llegado a Villa Domíico,
00:16:29podría haber llegado a Nueva Jersey y en
00:16:32definitiva Escorcese y Bergoglio, que
00:16:34tienen más o menos la misma edad,
00:16:35podrían haber sido vencinos en cualquier
00:16:37barrio de Nueva York o de Buenos Aires.
00:16:39Eso era un poco lo que lo que decía en
00:16:42ese tweet que le gustó al querido Roby.
00:16:44Hablando de partidas que lamentamos
00:16:46mucho, se murió Luis Puenzo,
00:16:49eh, director de la historia oficial y
00:16:51quería traerles, es un poco larga, pero
00:16:53va va larga, son 2 minutos, larga un
00:16:55poco para el escroleo, pero la verdad
00:16:57los invito a que presten atención, miren
00:17:00esta escena que es una escena de la
00:17:01historia oficial que ayer Julio Greco en
00:17:03sus redes eh marcaba algo muy
00:17:05interesante porque recibió el Óscar el
00:17:0724 de marzo de 1986, increíblemente,
00:17:10pero eh es una de esas escenas que no se
00:17:12ven tanto
00:17:14eh cuando recordamos la historia
00:17:15oficial. Los invito a que la vean y que
00:17:17después conversemos porque para mí tiene
00:17:19tanta actualidad con el discurso de hoy,
00:17:21tanta actualidad que me dio escalofríos
00:17:23y por eso quise traerla. Seguro.
00:17:27Vos me querrías muchísimo si yo fuera un
00:17:28fracasado.
00:17:30Todo el país se fue para abajo.
00:17:34Solamente
00:17:36los hijos de [ __ ]
00:17:39los ladrones,
00:17:41los cómpices y el mayor de mis hijos se
00:17:45fueron para arriba.
00:17:50Y te vas a morir cayendo eso. No, viejo.
00:17:55Nunca vas a admitir que a ustedes le fue
00:17:57como una [ __ ]
00:17:59A los que son como ustedes.
00:18:03¿Qué pasa,
00:18:05Roberto? Por favor.
00:18:06Pero si tenés las mismas máquinas de
00:18:08hace 40 años. El mundo sigue andando,
00:18:11¿entendés? y le pasa por encima a los
00:18:13que se quedan mirando las nubes.
00:18:14Pero, ¿no te da vergüenza seguir
00:18:15repitiendo ese verso tan estúpido y tan
00:18:17inmoral mientras la gente se muere de
00:18:18hambre?
00:18:18Ah, ¿y dónde está el hambre aquí? ¿Quién
00:18:21[ __ ] pasa hambre me quiere decir? Pero
00:18:23si en esa casa se empachan, sobre todo,
00:18:25de palabras que no quieren decir nada,
00:18:27siguen repitiendo las mismas boludeces
00:18:29anarquistas de toda la vida.
00:18:32La guerra de España terminó y ustedes la
00:18:35perdieron. Perdieron.
00:18:38Y me quieren hacer sentir culpable a mí
00:18:40porque yo no soy un perdedor.
00:18:42No, no, no. Yo no soy un perdedor. Eso,
00:18:44métanselo bien en la cabeza. No soy un
00:18:47perdedor.
00:18:54El sueldo.
00:18:55Y esta otra guerra,
00:18:57la guerra que ganaste vos con los de
00:18:59Tubando, ¿quién la perdió?
00:19:02¿Sabes quién la perdió, hermano?
00:19:05Los pibes,
00:19:07los pibes como los míos,
00:19:10porque ellos van a pagar los dólares que
00:19:12se afanaron
00:19:13y los van a tener que pagar no comiendo
00:19:15y no pudiendo estudiar,
00:19:20porque vos no vas a pagar. Claro, ¿qué
00:19:22vas a pagar vos si vos no sos un
00:19:25perdedor?
00:19:31Al aire, ¿no? Ahora sí. Piel de gallina
00:19:33me genera esta escena. Respeto eterno al
00:19:37señor Luis Puenzo que nos dejó un legado
00:19:40realmente tremendo. Recién acá
00:19:43marcábamos lo mismo que estaba marcando
00:19:44el chat varios a la vez con las
00:19:46chicharras de fondo, lo cual para mí le
00:19:48da un toque de calidad espectacular
00:19:51cinematográfica.
00:19:52Sí, argentina.
00:19:53Eh, pero no es tan no es reactual,
00:19:55supera. E
00:19:56todo el tiempo.
00:19:57Esa discusión
00:19:58me pasa
00:19:59demasiado más de lo que me gustaría. Sí,
00:20:00sí, claro, claro, claro. Es como que te
00:20:02dice, "¿Qué qué se están [ __ ] de
00:20:04hambre las villas?" Son todos gordos,
00:20:05¿viste? Cuando nadie entiende nada.
00:20:07Bueno, es así. En fin, chicos, eh ahora
00:20:10sí vamos a dar inicio a Paraíso
00:20:12Artificial oficialmente. Eh,
00:20:14bienvenidos. Se quedan hasta las 4.
00:20:17Le queda grandísimo trono a Lady Gaga de
00:20:19Madona. [risas]
00:20:21No se vayan que eh ya viene un
00:20:24invitadazo descomunal. Vamos a charlar
00:20:26de cultura, de arte, de transgresiones y
00:20:29de algún poquito más. Pero antes, el
00:20:31momento hermoso. Fito Páez en Badía y
00:20:33compañía, 1984
00:20:37haciendo un tema que a mí me encanta de
00:20:39Fito, que se llama Canción sobre
00:20:41[música] canción. Bienvenidos.
00:20:45Avísenme.
00:20:48Toco la mañana
00:20:51cu
00:20:53aquella [música] canción.
00:20:56Voy a cantar un poco.
00:21:00[música]
00:21:01Voy a tejer siluetas
00:21:05como el día y la noche, [música]
00:21:08como el [canto] degradé. Todo buen
00:21:10comienzo huele a rosas o en penumbras,
00:21:13como un loco en un jardín. [música]
00:21:18Blanco para la flecha, [canto]
00:21:22blanco que [música] es armonía.
00:21:26Flecha que apunta exacto [música]
00:21:29hacia el corazón.
00:21:35Canción que cuenta [música] como nace.
00:21:37[canto]
00:21:39Canción de amor que te recuerda.
00:21:44Canción sobre canción como rayos
00:21:47[música][canto]
00:21:48de sol.
00:21:51Mata.
00:21:53Vivimos tras los escenarios
00:21:57tratando [música] de entender un [canto]
00:21:59poco.
00:22:02Canción sobre canción como rayos de sol.
00:22:06[música][canto]
00:22:11[música]
00:22:17Vuelan las [música] cenizas de una pena
00:22:20altura sobre el filo [canto]
00:22:22de la cara.
00:22:26Ella no [música][canto] dice nada,
00:22:30solo se ven [música] sus curvas.
00:22:34Ella no está [canto] y espera su caballo
00:22:38rojo. Vuelvo a caminar sobre aquel hilo
00:22:41pentagrama que [música] respira [canto]
00:22:44en un papel.
00:22:47Sigo [canto] desarrollando, [música]
00:22:51quiero encender el fuegoo [música]
00:22:55quiero acabar la línea cuando te la
00:22:59tienes.
00:23:04[música] Canción que cuenta con [canto]
00:23:08canción de amor que te recuerda.
00:23:12Canción sobre [música] canción con
00:23:15horas. Todos son
00:23:19no
00:23:21vivimos tras [música] los escenarios
00:23:24[canto]
00:23:25tratando de entender un poco. [música]
00:23:29Canción sobre canción como rayos
00:23:33[música] soy.
00:23:37Canción que cuenta [música]
00:23:39como nace,
00:23:42canción de amor que te recuerda.
00:23:45[música]
00:23:46Canción sobre canción como rayos de sol.
00:23:52No [música]
00:23:55los [canto]
00:23:56escenarios
00:23:58[música] tratando de tener un poco
00:24:01[canto]
00:24:02[música] canción sobre canción como
00:24:05[canto] rayó sol.
00:24:09[música]
00:24:19Hay un lugar hecho a tu medida. Un lugar
00:24:21que te da lo que querés todo el tiempo a
00:24:24tu demanda. Hay un lugar donde sos el
00:24:26centro y solo importa lo que te pasa. Un
00:24:30lugar del cual no querés irte.
00:24:33No puedes irte. Ese lugar es el paraíso.
00:24:37Un paraíso artificial. Artificial.
00:24:40Se puede salir.
00:24:52[música]
00:24:542:30, 2:30 de la tarde y seguimos hasta
00:24:57las 4 en Paraíso Artificial. Y está
00:24:59entre nosotros [música] este hombre que
00:25:01es tantas cosas a la vez, actor, poeta,
00:25:05performer, escritor, letrista de rock,
00:25:09dramaturgo, gestor cultural,
00:25:12hinchap pelotas cultural, transgresor,
00:25:16qué
00:25:16todo menos hombre.
00:25:17Todo menos todo menos hombre.
00:25:19Bienvenido, Fernando Noy, también
00:25:21conocido como Lanoi.
00:25:23Lanoy, claro, por diva, eso,
00:25:25por diva, por tus aires de diva. No, lo
00:25:27pusier. No, yo no, pero quedó, pegó.
00:25:30Escúchame, quiero arrancar.
00:25:31Y también por lo No, ahora con la
00:25:33película que está en el bafici, espero
00:25:36vean, se le va a empezar a dar en el
00:25:38gummón. Ya se estrenó esa peli que es
00:25:40sobre tu vida.
00:25:40No, el domingo.
00:25:42Cuando sí, no sabes qué maravilla fue la
00:25:45reacción del público.
00:25:46Qué bueno,
00:25:47¿no? Y he recibido 500 WhatsApp todo el
00:25:49puterior porque nunca me pasó algo así
00:25:52tan conmovedor con el contacto de cine y
00:25:56platea con Mario Varela que dirige
00:26:00como uno es escritor, poeta, más canuta
00:26:04es la la creación nuestra. Somos
00:26:06alquimistas
00:26:07más close. Igual yo soy bien [ __ ] loca
00:26:09de performática, digamos.
00:26:11Claro.
00:26:12Pero ver tan fuerte la reacción del
00:26:14público,
00:26:16¿no? Fue muy como es como también, qué
00:26:19sé yo, un área de María Calas.
00:26:21Pareció te pareció muy distinto a vos
00:26:23ahora estás con una obra en el galpón de
00:26:24Guara de Guevara. ¿Te parece muy
00:26:26distinta esa reacción del público con la
00:26:28reacción del público que vos tenés en
00:26:29una eh cuando termina tu obra? A mí
00:26:32mismo el cine me resulta lo más e la
00:26:36consagración de lo poético, todo
00:26:38el cine, mira
00:26:39el cine, pero en el galpón de Guevara
00:26:42pasa algo parecido. Sí, tenés razón.
00:26:45Mira,
00:26:45el público
00:26:47lo recibe así muy muy ansioso, pero yo
00:26:50pienso que actualmente no es por hacer
00:26:53lobby ni ni promo, pero pienso que el
00:26:56hecho poético, la poesía de la poesis es
00:27:01es
00:27:02como un maná. La gente necesita cada vez
00:27:04más alejarse del horror, de lo
00:27:07cotidiano, de este momento tan terrible
00:27:09que estamos viviendo. Y lo creo que es
00:27:12un arma poétil, la es un arma poética,
00:27:14como diría MSer, poeta de Costa Rica.
00:27:18Pero pues yo nunca no jamás podría
00:27:21nombrar un dato sin
00:27:24contar el origen. Bueno, Mc habla de las
00:27:26armas milagrosas de la poesía y yo creo
00:27:29que la poesía está actuando ahora en la
00:27:31resistencia poética también.
00:27:34Y sí, porque cada vez es peor. Momento,
00:27:35me van a me van a poner una me voy a
00:27:38subir a un trono de de nubes porque la
00:27:40verdad que
00:27:41de decís que la poesía es maná. Me gusta
00:27:44mucho esa idea, que el arte es maná. Em,
00:27:47sentís que
00:27:47más que nunca ahora para el hambre que
00:27:49no sabemos cuál es porque tampoco
00:27:52sabemos qué nos pasa. En definitiva, eh
00:27:55la poesía nos responde sin preguntar y
00:27:58ahí te des cuenta. Ah, esto era también
00:28:00me pasa con con intérpretes, ¿no? Con
00:28:02cantante como con María Graña, que yo la
00:28:05veo a María y al tercer tema ya estoy
00:28:07llorando, llorando y miro mis lágrimas y
00:28:09son negras, sucias, podridas, porque uno
00:28:11va guardando también lágrimas,
00:28:14guardando tragedias, ¿viste? Y y
00:28:17claro,
00:28:17cada tanto la sacillo del canto sagrado
00:28:20de una en los tiempos que yo era [ __ ]
00:28:22y era muy amiga mía, Gina María Hidalgo
00:28:25me me hacía como una especie de
00:28:27exorcismo
00:28:28y siempre son por algo el arte es tan
00:28:31sagrado.
00:28:31¿Qué otr qué otras expresiones
00:28:33artísticas te hacen te hacen largar esas
00:28:35lágrimas negras?
00:28:37Sí, la poesía y el canto y los que sí
00:28:41todo debiera tener poética
00:28:44porque la poesía no está solo en el
00:28:45libro del poema de los poetas. Si si si
00:28:49lo que se va a curtir un cuadro tiene
00:28:52poesía, también te puede conmover y
00:28:56dejar así atónito, como elito de Munch,
00:28:59por ejemplo,
00:29:00sin dudas.
00:29:00Sí, esa simpleza tan bien captada. Y
00:29:04bueno, y es es el tránsito de lo poético
00:29:07que está en lugares imprevisibles, en
00:29:10una persona, en la mirada de este.
00:29:13Qué mirada que tiene este, eh,
00:29:16parece la pizarnic la mirada de
00:29:18eh yo decía el el maná es es a la vez
00:29:20comida y a la vez magia. Es como una
00:29:22cosa muy extraña.
00:29:22A la vez comida y hambre de inmensidad,
00:29:27de glorias,
00:29:29como el poema de un garetti, me ilumino
00:29:30de mensiad que lo hablamos el otra vez.
00:29:32Jusp lo más para mí es uno de los más
00:29:34grandes poetas, mi maestro.
00:29:36Qué lindo, ¿no?
00:29:37Sí. Cuando él dice,
00:29:39"Mira, oh, mira, mi amor, oh amor, hemos
00:29:42perdido el mar, el mar, tan solo el mar,
00:29:46el mar, el mar, el mar. Nunca me voy a
00:29:48olvidar de un Garetti que era muy amigo
00:29:50de Pasolini. Ahí se juntan los poetas
00:29:53con los Bueno, ¿qué me decías?
00:29:56No, que que digo el maná como comida,
00:29:59pero la ves como reservorio mágico a
00:30:02partir del cual uno puede eh eh
00:30:05avanzar sobre el mundo.
00:30:06En definitiva, como alimento del alma.
00:30:08Sí, sí. y y y ves que en la devolución
00:30:12eh de tus obras
00:30:15hay como una renovación generacional,
00:30:17¿ves?
00:30:17Sí, sí, sí. Eh es distinta la captación
00:30:21actual. Es como que también la poesía
00:30:25después de grandes nombres, como
00:30:28ya sabemos quiénes son, Pisarní, Orosco,
00:30:30qué sé yo, Borges, incluso, eh,
00:30:34el músculo poético se tensó y la
00:30:38juventud está muy muy muy metida en eso.
00:30:41Hay muchos que se creen poetas y no lo
00:30:43son, pero bueno, Perón era bueno,
00:30:46entonces, pero bueno, está bien. mejor
00:30:49que se equivoquen en eso, aunque también
00:30:51hay muchos poetas transgénicos, digamos,
00:30:54que escriben, hacen libros, pero no es
00:30:56la la mayoría. Todos están eh fascinados
00:31:00con eso. Hay mucho taller de Yo nunca
00:31:04hice un taller, por ejemplo. Yo nunca di
00:31:06un taller, me han invitado, ¿no? Pero sí
00:31:08hago una especie de unipersonal eh que
00:31:12se llama tránsito poétic, perdón, que se
00:31:14llama vértigo poético, donde digo alguna
00:31:17de las poetas que es el modo, me parece,
00:31:20de abrir abrir los poros para quien
00:31:23quiere escribir, porque no se puede
00:31:24enseñar a escribir poesía,
00:31:25no. La poesía no tiene materia. Claro,
00:31:28además te puedes poner, "Yo me siento
00:31:30ahora a escribir un poema." No, eso es
00:31:32periodismo de alto vuelo, pero no es
00:31:34poesía. La poesía es la que te dice,
00:31:36"Sent, [ __ ] ahí en aquella silla, en
00:31:40aquella mesa, en aquella plaza, en
00:31:42aquello, porque ahora escribo con el
00:31:46celular."
00:31:47¿Cómo te sentís con las personas que se
00:31:50autodenominan o autoperciben poetas?
00:31:53Mira, tengo una anécdota divina. Eh,
00:31:56había una famosa prostituta en los años
00:31:5880, 70, perdón, eh, y ella se presentaba
00:32:04y nos invitaba los a los [ __ ] nuevos a
00:32:07ir a los barcos y de paso cobraba, ¿no?
00:32:11Eh, Ruth Mary lo célebre la Ruth Mary,
00:32:15muy conocida así. Eh, después ella
00:32:18comenzó a ser la primera feminista
00:32:20porque
00:32:21acá en Buenos Aires decís, ¿no? En
00:32:22Buenos Aires,
00:32:23sí, acá en La Paz se acerca una mina y
00:32:26me dice, "Pendejo, ¿quieres venir al
00:32:28barco?" Le dije, "Bueno, yo voy,
00:32:30pero yo elijo,
00:32:32¿no? Usted cobre."
00:32:35Entonces,
00:32:37eh, Ru Kelly, ¿a dónde estábamos?
00:32:40Perdón,
00:32:40te pregunté con qué pasa con la gente
00:32:42que se autopercibe poeta.
00:32:43Ah, no. Entonces la Rut me da su
00:32:45tarjeta, llamame esta noche y te vengo a
00:32:47buscar donde sea y no yo que estar hasta
00:32:49la noche tomamos anfetamina, estamos dos
00:32:52días sin dormir en [risas] la paz y pero
00:32:54igual me quedó la tarjeta de ella en la
00:32:56mano y al rato vino un señor que hacía
00:32:58tiempo siempre andaba rondando la la las
00:33:01mesas porque uno va una y mira para allá
00:33:03está Miguel Brillante, miras en la otra
00:33:05está David Viña. Eso era realmente
00:33:07paradisía con
00:33:08cafés de las calles corrientes.
00:33:09Los cafés de Corrientes, el Ramos,
00:33:13elandí,
00:33:15pero vos viste, ¿no?
00:33:16No, pero estudié bastante la época.
00:33:18Sí, claro. Y bueno, y ahí fue que
00:33:21entonces este llega este señor, me dice,
00:33:24"Perdón, yo que lo veo, usted está solo,
00:33:26no lo molesto, no, no, siéntese, eh, le
00:33:29invito un café", me dice el tipo, "Okay,
00:33:3110 cafés."
00:33:33Entonces ahí [risas] me muestra unos
00:33:37poemas y me dice, "Parece el cuento de
00:33:38Borges." Me dice, "Yo soy poeta, así que
00:33:41usted si puede lea esto y después me
00:33:44llama mi número y me da otra tarjeta. Se
00:33:47va y leo Juan de los Palotes, poeta."
00:33:50Así que la que era la dec la otra decía
00:33:54Rut, Kelly, Mary Loyacono prostituta.
00:33:57[risas] Y era al revés. La prostituta
00:33:59era el poeta.
00:34:00M
00:34:01y el poeta era la [ __ ] loca queriendo
00:34:04vender su su o que le dieran bola. Hay
00:34:07muchos poetas transgénicos, poeta así
00:34:09creído, pero
00:34:10o sea que el que se cree poeta tan poeta
00:34:12no es.
00:34:13Sí. El que dice ser poeta.
00:34:14El que dice ser poeta.
00:34:15¿Y qué hace poeta? Soy Dios. Es como
00:34:18decir soy Dios.
00:34:19Es que la poesía es se puede envilecer
00:34:22semejante don. No es un don hasta
00:34:25incluso perverso porque te pones tan
00:34:27sensible, medio malsano también porque
00:34:30estás todo
00:34:31eh a veces sí. ¿Qué decías?
00:34:34No te preguntaba qué hace poeta al
00:34:36poeta.
00:34:40Interesante el hecho. La la poesía es
00:34:44como la una necesidad de responder
00:34:49sin saber vos mismo lo que estás
00:34:51preguntando y tampoco lo que van a
00:34:53escuchar. O sea, es imprevisto lo que
00:34:56pasa con el azar mágico de la poesía.
00:35:00Eh, los poemas son realmente la
00:35:03respuesta
00:35:05no buscada, pero encontrada al fin
00:35:07después de tanto tiempo. Es lo contrario
00:35:10al psicoanálisis. Justamente Pichón
00:35:12River Enrique, que yo conocí por
00:35:15Alejandra Pizarnick, que era su
00:35:17analista, decía siempre Alejandra no ya
00:35:22no la podía atender más Alejandra
00:35:24Pizarnick, que fue el comienzo de la
00:35:26catástrofe final de Pisarnick
00:35:28y dice, "Yo a Alejandra no la puedo
00:35:29atender más porque me di cuenta que yo
00:35:31le estoy sacando cosas porque ella viene
00:35:34a pedirme auxilio y yo de ella saco todo
00:35:38lo poético y se va y yo me quedo en
00:35:40éxtasis. Mm.
00:35:41Y no sé si agregarle más pastillas, no
00:35:44sé qué. Y bueno, y ahí después
00:35:45lamentablemente fallece y ella empieza a
00:35:48bajar bajón, bajón porque a veces
00:35:50también el psicoanálisis es otra
00:35:52poética, ¿no? Ócar Mazota, por ejemplo,
00:35:55que fue con la Cana a Francia, era muy
00:35:57amigo
00:35:58y su mujer, la negra René, célebre,
00:36:01negra, pintora ya de los tiempos de
00:36:03lisérgicos. digo la reina del ácido
00:36:06porque ella con Fontana, otro
00:36:09psicoanalista,
00:36:11un intenso
00:36:13rescate suyo por la madre por un
00:36:15quilombo ahí y él empezó a trabajar con
00:36:18el LCD.
00:36:19Claro.
00:36:19Y entonces un día le dijo, "René, ¿no me
00:36:22regalas unos 20, 30 LCDs?" No, todavía
00:36:26por supuesto tenía una caja, según ella.
00:36:28Y un día por la calle Corriente empiezan
00:36:31a tomar el primer LCD. Mira quién es.
00:36:33Tanguito, [risas] abuelo,
00:36:37Alejandro Medina, Yo, porque creo que
00:36:39eran 30 y nace la licia lisia y nace el
00:36:43rock nacional.
00:36:44Estoy hablando del 66.
00:36:46Claro, por eso antes de antes de de
00:36:48todo, digamos.
00:36:49Antes de todo, cuando Charlie era un
00:36:51Faisán precioso que paseaba con León,
00:36:54otros
00:36:54Vos fuiste compañero de primaria de
00:36:56Charlie
00:36:56solamente un año. Sí. En el instituto.
00:36:59Sí.
00:37:00¿Pudiste ver la poesía de Charlie en ese
00:37:01año o todavía no estaba explotada? al
00:37:03revés Charlie como siempre fue Charlie
00:37:06me acuerdo porque todos empezamos el
00:37:09secundario también Nito, también Hilda,
00:37:12Lisarazo, porque no con hijo para hijos,
00:37:14nieto y bisnieto y nietos de militares.
00:37:17Claro, claro.
00:37:17Y entonces también iba minas, ¿no?
00:37:20Y Eilda era una de las que iba en a esta
00:37:23escuela y Sarasu estaban, no sé. Eh, y e
00:37:30cuando empezó el primer año, yo venía
00:37:31del sur de Río Negro, imagínate, tenía
00:37:34años. 11 años.
00:37:36Era Lolita de Naboc, la [ __ ]
00:37:39[risas]
00:37:39Y sí, ahora que
00:37:41si te puedes acercar un poco.
00:37:42Era Lolita Nav. Y
00:37:45entonces ahí fue que eh con la primera
00:37:49pon la primera fiesta pública de del
00:37:53colegio oficial un 9 de julio, no sé
00:37:55qué, esas fiestas patrias, lo invitan a
00:37:59Charlie a tocar el piano y él toca y las
00:38:03profesora de música se enfurece porque
00:38:05él hace arreglos. Claro, ya [risas] le
00:38:06estaba metiendo su
00:38:08Pero nosotros nos íbamos después de la
00:38:09de la de hacer las clases a las 2 de la
00:38:13tarde, a la 1, qué s yo, al Greco que
00:38:16queda ahí una cuadra y él tocaba ahí el
00:38:19piano y era era una locura y además de
00:38:23ser maravilloso, a veces también había
00:38:24quilombos con la gente que estaba en la
00:38:26en la confitería. ¿Qué hacés con el
00:38:28Aurora? ¿Qué haces? Porque él hacía
00:38:30versiones charlescas, siempre fue así. Y
00:38:34él también es escorpio como yo, ¿viste?
00:38:36Como León. Somos un poco los tres
00:38:39escorpiones de esa época.
00:38:41Mira,
00:38:42Charlie, León y yo. León,
00:38:44un sol total. Nunca
00:38:47un ser maravilloso. Moris, otra figura
00:38:50adorable. Miguel. Bueno, Miguel, no te
00:38:53puedo decir lo que
00:38:53¿Cómo te llevas con el paso del tiempo?
00:38:56Ni paso ni peso. El beso del tiempo.
00:38:59Qué lindo.
00:39:00Mírame.
00:39:02[risas]
00:39:04Solo que ahora no sé por qué hay nieve
00:39:06en mi cabello. Y como yo me escribía
00:39:08entre la nieve en Rí Negro, en Jacobi,
00:39:11me acuerdo que mis primeros poemas del
00:39:13[ __ ] los escribía a los siete ocho.
00:39:15Empezaba a escribir en la nieve. Mi
00:39:16hermana era la reina de hacer eh
00:39:20muñecos de nieve con mi papá. Ya estaba
00:39:23días y yo le escribía cosas y mamá se
00:39:27estaba claro luego se diluía
00:39:30y mi vieja ahí me empezó a regalar
00:39:32papeles y empecé a escribir, no paré
00:39:34más.
00:39:34¿Recordas cuál? Es una pregunta con
00:39:38rara. ¿Recordas cuál fue el primer poema
00:39:40del que no te avergonzaste y dijiste
00:39:43creo que acá hay algo verdadero? Y justo
00:39:45ahí en el colegio, mira vos, en el
00:39:46Instituto Social, eh,
00:39:50porque cuando me hicieron el yo venía
00:39:52del sur, entonces tenía era como otro
00:39:56alumno que iba a entrar, pero tenías que
00:39:57pasar todas la los exámenes de ingreso,
00:40:00de ingreso.
00:40:02Entonces, este,
00:40:06bueno, matemáticas a fé, yo siempre odié
00:40:08matemáticas, pero en castellano
00:40:12[ __ ] Y al rato las profesoras me
00:40:14llaman, me dicen, "Venga para acá,
00:40:17díganos de dónde copió esto." Est
00:40:20la historia de siempre, ¿viste? Eso le
00:40:21pasó unos cuantos escritores, pero a mí
00:40:24me pasó muy claramente. Dije, "No,
00:40:26señorita, esto es mío." Entonces me
00:40:28dice, "No, no creemos. Díganos quién
00:40:31es." No, no, esto es mío. Bueno, vamos a
00:40:34hacer una cosa. Solución. ¿Cuál? Eh,
00:40:37usted va a escribir con otro, le vamos a
00:40:41dar otro tema y va a ir a esa esa aula y
00:40:44media hora viene. Y cuando volví la
00:40:46profesora no lo podía creer. Era, viste,
00:40:49algo sobre Egipto, no sé, las joyas
00:40:52orientales perfumaban la terza piel de
00:40:55Cleópatra y era todo. Esto es tuyo. Sí.
00:40:59Y esa profesora me pide disculpas, me da
00:41:02un 10, entro con nueve y no sé qué
00:41:06porque matemáticas me [ __ ] la vida. Y
00:41:10lo loco es que ella después me empieza a
00:41:13preguntar en las clases, ¿no? La
00:41:15profesora de castellán
00:41:16y un día me dice, "Vamos a escribir algo
00:41:20sobre el viento." Entonces yo escribí
00:41:22algo sobre el viento. Y
00:41:23te acuerdas que
00:41:24sí porque lo publicaron. Entonces fue la
00:41:26primera persona que mandó a publicar un
00:41:28poema mío a una revista que se llama
00:41:32Touring Club, no sé si sale aún en esos
00:41:34tiempos el Touring Club, ¿viste? Club
00:41:37Tur
00:41:38que tenía la revista del Turing y ella
00:41:41algo tendría que ver porque seguramente
00:41:44tendría coche, qué sé yo. Y publicaron
00:41:46la revista. Lo loco es que a la sale el
00:41:50poema, poema, oigo al viento y estoy con
00:41:55mi abuela, porque yo vivía con mi
00:41:56abuela, ya no estaba más en el instituto
00:41:58ese segundo año.
00:41:59Ya te habían echado del dama.
00:42:00No, no me haban echado, [risas] le
00:42:02habían dicho a mi abuela, saque este
00:42:04chico de acá, pues se lo rifan los de
00:42:05quinto.
00:42:06Ah.
00:42:07Ah. Pues era una era una
00:42:09Ya generabas atracción en los chicos de
00:42:10en los chicos de quinto año.
00:42:12En en en la [risas]
00:42:14alguna vez leí que era por tu piel que
00:42:17tenías una piel.
00:42:17¿Quieres tocar? Sigue igual, ¿eh?
00:42:20[risas] Sigue igual, ¿no? Y además
00:42:21porque tuve hepatitis C, ¿Viste? Y ahí
00:42:25supe que tenía una androginia real.
00:42:27Ah, mira.
00:42:28O sea, yo soy realmente, ¿ves?
00:42:30Mira.
00:42:31Y ahora no es luna llena. Con la luna
00:42:32llena esto es así, [risas]
00:42:35dos lunitas. Entonces, eh siempre que
00:42:39quise tener un novio, un amante, era
00:42:41cuestión de que me toque nada más,
00:42:43porque el tema la de la lucha de esos
00:42:44tiempos era con los los chongos chongos,
00:42:47los mataputos, ¿viste?
00:42:49No es como ahora que ya no es tan
00:42:50difícil el tema. Este tiempo era muy
00:42:54grave, muy difícil. Bueno, y eh publicó,
00:42:58yo estaba con mi abuela y escuchamos,
00:43:00ella escuchaba siempre la radio,
00:43:02especialmente a una periodista
00:43:04alucinante, Paloma From, llamada Blacky.
00:43:08Blacky, famosa,
00:43:09y dice, "Ay, llegó esta revista y tiene
00:43:11un poema tan lindo, parece que es un
00:43:14alumno del
00:43:18Se lo habría mandado, no sé y le leyó y
00:43:22mi abuela se conmovió tanto, ¿no? Y al
00:43:25mismo tiempo eso me ayudaba para poder
00:43:28campear el mambo con mi viejo que era
00:43:30divino. Pero mira lo que lo que me está
00:43:33[risas] él sufría porque
00:43:35alguna vez dijiste que tu viejo era una
00:43:37especie de mafioso de astillo.
00:43:39Sí, porque como Jacobas te cagaban de
00:43:42mirar el cielo con entre las piernas,
00:43:45entonces él hacía fiestas, era dueño de
00:43:48un hotel, del club, era un porteño,
00:43:50estar un porteño en el sur, por
00:43:52Jacobas ya es mucho.
00:43:54Eh, [risas] es como tener, no sé, un un
00:43:59comodín para ganar todos los juegos.
00:44:01Además, él era muy lúdico, muy joven,
00:44:03muy hermoso, muy muy y también ludópata
00:44:08y tenía su hotel propio, el hotel
00:44:10ferroviario. Entonces ahí venían todos,
00:44:12pasaban todos y entonces mi abuela se
00:44:16queda absurda. Y ese poema se llama Oigo
00:44:18al viento.
00:44:20¿Te lo acordas? ¿Te lo acordas? A ver,
00:44:22recitalo.
00:44:23Oigo al viento perdido en el tiempo. ¿A
00:44:26dónde irá con su risa muy lejos si
00:44:29pudiera transformarme en aire y seguirlo
00:44:33en su pulcros cortejos?
00:44:37Veo al tiempo él, él que a toda hora con
00:44:41antiguo gemido se acerca
00:44:45a la noche, cuando ya el cansancio
00:44:49roba perlas que caen de mi frente. Ah,
00:44:53esas joyas de sudor ardiente que
00:44:57arrebata con fresco egoísmo.
00:45:01Veo al viento guardarlas en cofres y
00:45:04arrojarlas por tu piel de abismo. Será
00:45:07el viento o tal vez yo mismo.
00:45:11Y ahí terminaba. Eso es Darío. Daríos.
00:45:15Ahora vamos a hacer un mambo con Darío,
00:45:16¿viste? Porque me encontré con Daniel
00:45:18Link. Divino Link.
00:45:20Sí. Sí, claro.
00:45:20Córdobés como yo.
00:45:22Córdobés como yo.
00:45:24Córdobés. Mira qué lindo. Estuve en
00:45:25Córdoba hace dos años. Se llenó la
00:45:27biblioteca de una manera increíble.
00:45:30Bueno, volviendo y Link está haciendo e
00:45:36su su marido Sebastián Freire es el
00:45:38fotógrafo. Este esta cosa me tira para
00:45:41atrás
00:45:43medio chot este [risas]
00:45:45hab que no no
00:45:49Sebastián vino a hacerme las fotos para
00:45:51la página 12
00:45:53por este espectáculo. Andela alucinado.
00:45:56Andela alucinado. Y eh yo ya con él
00:45:58hecho 1 fotos porque trabajábamos juntos
00:46:00también en el suple, el primer suple
00:46:04LGTBu que yo digo el [risas]
00:46:07ojete TV porque le busco la vuelta,
00:46:10¿viste? La chispa irlandesa que también
00:46:11tengo.
00:46:12Claro.
00:46:12Por mi mamá y entonces este hicimos 500
00:46:16fotos y dice, "Vino Daniel a saludarte.
00:46:21Link es un groso." Y estaba ahí Daniel y
00:46:24me y me convidó. Ah, no me pregunto, ¿te
00:46:26gusta Darío? Digo, por favor.
00:46:29¿Cómo si para mí Darío es mi maestro?
00:46:31Él, Lorja y la Storni.
00:46:34Y él se le abrieron los ojos así y
00:46:36Sebastián dijo, "Vista que yo te dije,
00:46:38Sebastián." Entonces, eh estamos, él
00:46:41está armando cada año unas jornadas de
00:46:45de Rubén Darío y este año se va a hacer
00:46:49en octubre, noviembre,
00:46:52se van a hacer 4 días y me invitó y pero
00:46:55de inmediato le dije, ¿qué quieres que
00:46:57haga? No sé, inventamos. Y yo para
00:46:59volverlo porque uno es medio medio es
00:47:01vampiro y al mismo tiempo medio satánica
00:47:04y masoquita. Yo quería verlo casi llorar
00:47:07y casi lloro. Yo soy aquel que ayer no
00:47:11más decía
00:47:13el verso azul y la canción profana
00:47:18en cuya noche un ruis señor había que
00:47:22era londra de luz por la mañana. El
00:47:26dueño fui de mi empezó yo era visto.
00:47:31Me encanta [risas] el tango.
00:47:33Yo tengo que hacer un espectáculo de
00:47:34tangos.
00:47:36Porque también vengo del noi, de la
00:47:37rabalero noi, ¿viste? Del tango.
00:47:39Ah, mira,
00:47:40donde estarán traverso el cordobés el
00:47:42noi, el pardo Augusto Flores y el
00:47:44morocho al lado. Así nació mi vuelo de
00:47:48Sorsal. Y en el paracultural hacía lo
00:47:50que le encantaba. Ahí no los dejo.
00:47:53No, dale, dale. Estamos escuchando.
00:47:55Estoy para grabar y quedarme. Estamos
00:47:57encantados.
00:47:57Suelto, suelto el barrilete. [risas] No,
00:47:59para, no, porque en el paracultural eh,
00:48:02con batata rapilleta, las gambas.
00:48:05Yo encontré la manera porque claro,
00:48:09mi abuela me había inspirado que fue la
00:48:12señora la mujer del Noi y después se fue
00:48:16porque una historia tremenda con Cadic
00:48:19Villoldo, ¿Viste? se vino a vivir a la
00:48:21abasta, una diva de
00:48:23de una una era hermosa y un ser
00:48:26maravilloso
00:48:27y después te terminó todo. Pero
00:48:32ella, mi abuela, me dice, "Todo bien con
00:48:34ele, pero sabes qué, me me metió los
00:48:38cuernos con una negra." Digo, "Ay,
00:48:40abuela, yo me escri entre negros, entre
00:48:42indio, en el sur." [risas] No, pero le
00:48:44decían la negra, nene, no era una negra,
00:48:48ni le decían la negra voz.
00:48:51Mudo yo, ¿viste? Sofía Bosán, reina del
00:48:54Maipo, eh, estrella del del tango, joda,
00:48:57tango cachada.
00:48:58Claro,
00:48:59porque hay unos tangos que no son del
00:49:01tango, hay tangos especiales,
00:49:02no es el tango melancólico,
00:49:04¿no? Porque además es una propuesta, es
00:49:06una una idea de verter de otro modo el
00:49:11tango, lo dan vueltas. Entonces yo como
00:49:13venero a Tita
00:49:16dije, voy a armar con la Merelo un tango
00:49:18cachada. Y armé el tango cachada para
00:49:21para cultural que fue un bombazo. Hacía
00:49:24cuatro o cinco temas de la merelo
00:49:28ayornados. Por ejemplo, el niño bien era
00:49:32panquito bien orgulloso y argentino, que
00:49:35tenés el Coped aerosolar.
00:49:38Quito bien que te pusiste un hombre
00:49:39impío y decis el rey del underground.
00:49:44[risas] ¿No te das cuenta que se te ve
00:49:45la chabomba? Que al caminar con tu ritmo
00:49:48tan stone se ve bien claro que tenés
00:49:51mucha facha para pedir entrada. Por
00:49:55favor, vos te pensas que por qué hablas
00:49:56así y era un delillo. Y terminaba eso
00:50:00después sigue porque es largo este tango
00:50:02y después y yo cortaba ahí y era el
00:50:04tiempo terrible, ¿no? El sida. M
00:50:08y ponerle humor al sida era muy [ __ ] y
00:50:10era imprescindible. Entonces yo me daba
00:50:13vuelta con mi minifalda en el dorado en
00:50:15Moroco, en eh, perdón, en el Dorado
00:50:17Moroco y en el paracultural primero.
00:50:19Para claro, antes en el paracultural.
00:50:21¿Qué pasó? ¿Se fue el tiempo?
00:50:22No, necesito una leicera. [risas]
00:50:25Entonces
00:50:27ahí eh
00:50:30me daba hacía como un giro y tenía ojo
00:50:33que tenía un piano y una una viola que
00:50:36me acompañaban.
00:50:37Claro.
00:50:38Entonces así di un giro y hacía los
00:50:41amores con el sida están difíciles.
00:50:44Están difíciles. [risas]
00:50:45Y los chochamos se hacen los giles. Se
00:50:50acabaron los qué y los qué y [risas] los
00:50:53qué. Oh. Hoy te programan la Lor
00:50:57Anderson y te dan conversación y bueno y
00:51:01la gente los chicos, ¿viste?
00:51:03Muy bueno.
00:51:04¿Cómo?
00:51:05No sé cómo no tuve yo. Eso sí nunca lo
00:51:07entender.
00:51:08Bueno, la vida
00:51:10no con esa hepatitis fue muy importante
00:51:12porque como tuve que curarme y fueron
00:51:15dos etapas y el médico ya éramos amigos
00:51:18del alma. Su hija tuvo una nena, su
00:51:20mujer y se llamó Fernanda. se llama
00:51:22ahora
00:51:23eh eh cumplió hace poco 15 años.
00:51:26Eh ellos me hicieron análisis de todo y
00:51:29él me dijo un día, "No, che, loca, vos
00:51:32tenés 72 de hormona femenina."
00:51:35Y ahí descul
00:51:37en tu caso el sida no entre.
00:51:39Ah, mira,
00:51:40mira por ahí, qué sé yo, porque mira que
00:51:42yo
00:51:43y era una época
00:51:45y estaba rodeado de todo, ¿viste? Un día
00:51:47me encuentro a Federico en Santa Fe,
00:51:50Moura. Moura,
00:51:51Federico Moura. Y hacía mucho no lo
00:51:53veía. Yo iba con la la Minují, mi gran
00:51:56amiga de hace 100 años. Martita Minují.
00:51:58La cantidad de nombres que están
00:51:59pasando.
00:52:00En la biografía de
00:52:02Marta. Marta grandes
00:52:048012.
00:52:06[risas] Muy amigos porque era el tiempo
00:52:08del Ditela. Yo era hipi ditela.
00:52:10Claro.
00:52:10¿Explicaste esa? Había como una riña de
00:52:13hipis con chetos en el Nitela. ¿Eso
00:52:15pasaba o no existía?
00:52:17Eso era bien. Era un chiste hermoso de
00:52:19Luca, de Omar Chabán, mi amado amigo del
00:52:22alma.
00:52:23Pero no,
00:52:25no, pero ¿por qué decís que era hip?
00:52:27Hipes imperiales. ¿Por qué? No entiendo.
00:52:29No, vos dijiste yo era hipi ditela.
00:52:32Hippiela, porque yo era hipi tela, pero
00:52:34los hipis no iban al ditela. Solo
00:52:36Tangito una vez fue a cantar un show que
00:52:39se presentó justo ahora viene mañana. El
00:52:41domingo viene uno de los integrantes de
00:52:44grupo, de ese grupo del Ditera. Mira qué
00:52:47increíble. Justo diste en la tecla a
00:52:49verme porque es el último la última
00:52:51función, ¿no?
00:52:51Ah, este domingo es la última función.
00:52:52Después después repasamos. Vengan,
00:52:54vengan, yo [carraspeo] los invito. Y
00:52:55entonces este
00:52:59no, no todos el jipirinato empezaba e la
00:53:04perla del 11
00:53:05y [risas] terminaba en el obelisco. Los
00:53:09que cruzaban ya iban para el dite y no
00:53:12nadie cruzaba, todos se quedaba nadie en
00:53:14el obelisco porque era ideal, lugar
00:53:16ideal para alquimizar venas, ¿Viste?
00:53:19Claro.
00:53:20Sí. Canuto, buscar mucho canuto en ese
00:53:23tiempo. Me acuerdo que yo tomaba cuatro
00:53:25o cinco veces el 60 hasta el tigre, pero
00:53:27nunca estaba en el 60. Está mi cabeza.
00:53:29Estamos todos ahí, ¿viste? Pero eh yo sí
00:53:33quería ir al al ditela y ahí me hago
00:53:36amigo de Martita Minguj.
00:53:37Y ahí te haces. Claro,
00:53:38claro. Empieza ahí
00:53:40para contabas que te cruzabas a Federico
00:53:41y ¿qué pasó? No, y después por Santa Fe
00:53:44venía con Marta a su casa y veo a
00:53:48Federico y solo venía caminando. Oh,
00:53:51Federico
00:53:53ya estaba un año antes de partir. Y yo
00:53:56ya lo a Federico lo conocí cuando empezó
00:53:59con sumo, con
00:54:01virus,
00:54:01un virus, perdón, y a Sumo también en en
00:54:05un cemento. En
00:54:05cemento, claro. Y y lo abracé con tanto
00:54:08amor, pero tuve miedo porque sentí que
00:54:10como que abrazaba un ramo de flores
00:54:12secas, ¿viste?
00:54:14Y me quedé a todavía me da piel de
00:54:16gallina recordarlo y él se puso así,
00:54:20abrió sus ojos y dijo, "Qué suerte
00:54:23quería conocerla por Marta, porque Marta
00:54:25es muy querida, es una loca linda.
00:54:28Minujina es muy adorable, ¿viste?
00:54:31Siempre está con
00:54:32F. Vos hacías acá alguien en el chat
00:54:33pregunta y yo no estoy seguro, así que
00:54:36te trasladamos la pregunta. Hay dos
00:54:38preguntas interesantes. ¿Vos te subías
00:54:40con los redondos al principio o hacer
00:54:42hacer
00:54:42en Bambalina? Empezamos con los
00:54:44redondos, con la éramos la Claudia Soar,
00:54:47yo y no sé si no batata no, pero yo sí
00:54:50no no me no era leer poemas,
00:54:54era bailonguear al final, hacer cortinas
00:54:57también diría algo, no me acuerdo mucho
00:55:00ahora con el indio. Sí, sí, sí, sí, pero
00:55:03sí
00:55:03creo que esa es la pregunta a la que iba
00:55:05Jos, digamos. Si existía una disputa
00:55:06entre Luca, los redondos y los chetos
00:55:09del ditela o si era todo más una cosa
00:55:11más puragalerí. de litera eran chetos
00:55:14high. No todos los chetos son chetos
00:55:17hijos de [ __ ]
00:55:18pero el 99% sí. [risas]
00:55:22Uno no. Y ese uno y Valditela.
00:55:24Un día me dijo una amiga, digo, "¿Vos
00:55:26qué edad tenés?" 50, "No, 49." [risas]
00:55:30Y yo más o menos eso. ¿Qué s yo? También
00:55:34existe la excepción en todo arquetipo.
00:55:37Todo arquetipo. Siempre hay uno que se
00:55:40salva. E yo te quiero preguntar algo
00:55:42sobre tu trolismo, trolaje. Eh, ¿vos
00:55:45sentís que un día te diste cuenta que
00:55:47eras [ __ ] o que siempre fue como parte
00:55:49de vos? ¿Cómo lo vivió tu familia?
00:55:51Yo desde niño empecé a darme cuenta que
00:55:53era distinto, que no me gustaba jugar lo
00:55:55de siempre, fútbol, esas cosas, pero que
00:55:57me encantaba estudiar danzas clásicas.
00:56:01Como mi hermana empezó a estudiar
00:56:03clásica a los 3 años, a los tres en
00:56:06Jacobas había una profesora increíble y
00:56:09yo le dije, "Papá, yo quiero estudiar
00:56:11clases." No, eso es cosa de no es cosa
00:56:13para hombres. Pero llegó, mira qué loco,
00:56:17al año llega una una
00:56:21plead, digamos, un grupo de gitanos que
00:56:24vienen a vivir, compran, alquilan dos
00:56:26casas ahí y la mujer enseñaba, bailaba
00:56:28flamenco. Entonces y ella me dijo, "Doña
00:56:31Carmen, ¿quieres tú bailar?" "Sí, ya
00:56:34bailas, pero si quieres yo te doy
00:56:36clases." Y bueno, papá empezó empezó a
00:56:40contratar la vida muy cerca de casa. O
00:56:42sea, tu viejo resistía, pero a la vez
00:56:44no, pero no el flamenco, pero el
00:56:45flamenco era para hombre. Y bueno, y yo
00:56:48desde niña a los cinco o se estaba
00:56:50haciendo la escuela tac tac tac tac
00:56:52España Cañí, me acuerdo. Y también todo
00:56:55en las en las fiestas de fin de año
00:56:58siempre era como Sí, era la estrella,
00:57:01era la noilla,
00:57:03la noiciña. Y después en eh bueno, en la
00:57:06época la dictadura, la
00:57:07eh dolor la golondrina
00:57:11se ha vuelto una rosa fina, orgullosa y
00:57:14perfumaña
00:57:16culpada de los negros celos
00:57:19sabiendo que suelo ya verla no quiso
00:57:22más. No, no, no. y hasta cantaba el
00:57:25[ __ ] y mi mamá me hacía grandes, por
00:57:28ejemplo, me vestía de golondrina, era un
00:57:31delirio. Y después cuando vine a Buenos
00:57:33Aires siempre estaba en la en el hotel
00:57:36en el Teatro Avenida viendo estrellas
00:57:39como Lola Flores,
00:57:41como Miguel de Molina, como la Chunga.
00:57:44Mira las cosas que me tocó.
00:57:45Qué bárbaro.
00:57:46La chunga, pero la más grosa era la
00:57:48Lola.
00:57:49Dola Flores.
00:57:50Ay, impresionante. Y Miguel de Molina.
00:57:53Bueno, Chapó, nunca hubo otra figura
00:57:55como Miguel de Molina, como también
00:57:58Pedito Rico era muy bueno y me acuerdo
00:58:00que una vez vi a Rosamel Araya y muchos
00:58:04años después lo contrataron para que me
00:58:06acompañaran como invitado. Yo hací un
00:58:09mini show los sábados en El Dorado
00:58:12y Delof lo contrató para que me viniera
00:58:14y cantara.
00:58:15Mira
00:58:16y y eso se el tipo mudeció porque dijo,
00:58:19"No puede ser, vamos a cantar juntos.
00:58:23un tema y después usted cante tres para
00:58:25que sepan todos a quién tú perteneces.
00:58:30Con sangre de mis venas te marcaré en la
00:58:33frente [grito ahogado] para que te
00:58:35respeten aún con la mirada y sepan que
00:58:40tú eres mi propiedad privada. Que no se
00:58:44atreva nadie a mirarte con ansias y que
00:58:48conserven todo respetable distancia. Y
00:58:51bueno,
00:58:52qué bueno,
00:58:53todo eso son cosas que uno tiene, eh, y
00:58:56eso es todo poética,
00:58:58no es poesía convencional, pero todo es
00:59:00poético.
00:59:01¿No te da la sensación de que ya no
00:59:02quedan lugares como el paracultural, el
00:59:05Ditela, el dorado que es más de los 90?
00:59:07Me he llegado a conocerlo. Eh,
00:59:09sí, yo digo que Ander
00:59:11muy bien lo que marcas, Fernando, porque
00:59:14antes era realmente el Ander, como
00:59:16nosotros sea el engrudo,
00:59:18siempre antianquis menos con sus
00:59:20artistas, por supuesto,
00:59:22con los esa cosa vertiginosa de
00:59:25performance. Decíamos no nos gustaba con
00:59:28batata y decíamos numeritos y
00:59:31el under borracha no sé qué en vez de
00:59:34futur rock reímos leímos oh cruteek y
00:59:38[risas] en vez de underground leímos en
00:59:40grudo y dijimos en grudo y nacer en
00:59:43grudo porque underground es obvio, todo
00:59:45era
00:59:46pero el under se hace over cuando llega
00:59:49el dorado.
00:59:50Cuando llega el dorado,
00:59:51cuando llega el dorado que empieza a
00:59:52tener ya listas de invitados. Javier
00:59:54Lquez, un famoso para relation, eh,
00:59:58cuando viene Moroco, esos lugares
01:00:00clí
01:00:02clas
01:00:03exactamente.
01:00:04No es lo mismo que el para. El para no
01:00:07había más que 10 personas, 20. A la
01:00:09semana había 100 y al mes había no
01:00:12entraban más porque el mejor periódico,
01:00:16la mejor radio, el la mejor promo se
01:00:19hace
01:00:19boca boca a boca. Y con la dictadura,
01:00:22¿qué pasó ahí con todo eso que sucedía?
01:00:25Y tuve que ir
01:00:25en el engrudo.
01:00:26Vos te tuviste que ir y ahí se termina
01:00:28un poco todo también. El engrudo viene
01:00:30después.
01:00:30Claro, es de posterior.
01:00:31Sí, sí. No
01:00:32es con la justo cuando justamente que yo
01:00:34cuando yo vuelvo, ¿viste? Cuando empieza
01:00:36Alfonsín
01:00:37con el mambo de él y el 85
01:00:41inauguramos cemento.
01:00:42Claro.
01:00:43Va, inauguramos. No,
01:00:44hay una foto de la inauguración de
01:00:45cemento que les pasé, chicos, si la
01:00:47quieren poner. Ahora, ahora te la
01:00:48mostramos
01:00:49que ahí. Bueno, era Katia y Omar los
01:00:53hermosa.
01:00:55Ella presentó mi primer libro de poema y
01:00:57ahora va a presentar mi obra completa.
01:00:59Ah, mira,
01:01:00después de 50 años.
01:01:01Mira, ahí estás con Batato.
01:01:02Ahí estoy con Batato. Con una Sí, una
01:01:05peluca. No te dejo hablar, perdón.
01:01:08Una peluca de una peluca hecha con
01:01:10billetes de dólares.
01:01:11Dólares. Claro.
01:01:12Claro.
01:01:14Y hay unas fotos así con Pedro.
01:01:15Eramos las dos, ¿eh? ¿Qué?
01:01:16Unas fotos similares con Pedro. Puede
01:01:18ser. Eh, ese es mi último
01:01:21Pedroel.
01:01:21Sí,
01:01:22yo tengo un libro muy lindo que está
01:01:24lleno de fotos tuyas con Pedro,
01:01:25amigo, hermano. Sí, sí, sí. No, Pedro y
01:01:28Urapill. Pero esta foto fue en los
01:01:32camarines de Cemento.
01:01:35Claro,
01:01:36esa foto fue en Cemento. Sí. en la que
01:01:39hacíamos un un
01:01:41los camarines, los camarines de cemento
01:01:43eran realmente de cemento,
01:01:45de cemento,
01:01:46por eso se llamaba cemento. Era todo
01:01:48cemento, era todo.
01:01:49Nadie sabe esto, lo voy a contar ahora.
01:01:51se iba a llamar Porlan,
01:01:53cemento y Nano Nano le decimos a Omar,
01:01:56le cambió el a último momento nombre,
01:02:00porque ellos prepararon cemento, el
01:02:01lanzamiento fue hubieron cinco o seis
01:02:04fiestas primero, ojo.
01:02:06Claro,
01:02:06fue avanzando la
01:02:10el garbanzo, ¿viste? invitando gente,
01:02:12explicando, hacían comidas, eh, por
01:02:15supuesto, todo. Y hasta que mientras
01:02:17construían,
01:02:18generando el boca en boca, eso que decía
01:02:19antes,
01:02:19el boca en boca y también el hecho de
01:02:21que la gente después empezó a arasar con
01:02:23cemento, es que no había otro lugar,
01:02:26después viene para cultural, ¿no?
01:02:29Claro,
01:02:29pero cemento.
01:02:31Entonces, Katia y Omar
01:02:34vienen a mi casa en Barracas a
01:02:35invitarme. Yo recién llegaba de
01:02:39de vuelta de Brasil.
01:02:40Brasil.
01:02:42Y
01:02:42perdón, aclaro para la audiencia.
01:02:43Estuviste exiliado en Brasil y después
01:02:45autoexiliado. Nadie me echó. Yo me eché
01:02:47para que no me maten.
01:02:49Claro. Ahora,
01:02:50para que no me maten, como lo mataron a
01:02:52Tanguito, por ejemplo.
01:02:54Mm. Porque su madre, doña Carmen
01:02:55Iglesia, que fue mi gran amiga, después
01:02:58me decía, "¿Cómo se va a matar José si
01:03:00tenía una flor en la mano cuando lo
01:03:03encontraron?"
01:03:04Ah, vos decís que lo mataron a
01:03:05yo también. Yo no. Nevia lo dice, mira,
01:03:08no escucho. Él fue es que ya es que
01:03:11había una lista de seres dispuestos y mi
01:03:14padre temía que yo estuviera en esa
01:03:16lista,
01:03:17por eso me dijo, "Raj de acá y andate."
01:03:20Y como tengo familiares franceses, dije,
01:03:23"Bueno, aprovecho para escapar a
01:03:24Europa."
01:03:26Y una noche después de que papá me
01:03:28dijera eso, de preparar la huida
01:03:32y a me encantaba un Mercedes me dijo
01:03:35también, a mí el sexilio me hizo bien
01:03:36porque al fin y al cabo me estrella de
01:03:38Europa. Pero
01:03:41eh salgo con otra estrella, mira quién,
01:03:44Gina María Hidalgo, que era muy amiga y
01:03:46estaba siempre el mismo boliche y me
01:03:48dice, "Hoy vamos después." Ella estaba
01:03:50un show en el astral, estaba haciendo
01:03:54una comedia musical. Me dice, "Al salir
01:03:57a la 1, veniste a la puerta y nos vamos
01:03:59para ver a un viejo que un señor que
01:04:01canta, que era un señor mayor con un
01:04:03joven muy buen mozo y se llamaba Vinicio
01:04:05de Moraes y Toquiño."
01:04:07Y Toquiño.
01:04:08Y bueno, yo después dije, "¿Dónde voy?"
01:04:10"A bahía fuiste a Bahía.
01:04:12A Bahía y 10 años después volví."
01:04:16Y en Brasil conociste toda la toda la la
01:04:18escena del tropicalismo muy de cerca,
01:04:20¿no?
01:04:20Claro. Por ejemplo, yo estaba
01:04:23desfilando, bailando en el carnaval y
01:04:24veía esas dos [ __ ] tan que mucho [ __ ]
01:04:29montado. Había tres Carmen Mirandas, dos
01:04:32[risas] Marlen Dit, todas tienen el
01:04:34arquetipo. ¿Ves de nuevo la palabra
01:04:37arquetipo? Pero es que las mariconas a
01:04:39veces también tienen sus reinas y son
01:04:41todas en común. Y de pronto veo allá un
01:04:45par y le digo a una, "Esas dos, qué
01:04:48lindas son, qué bien." Me dice. No, esas
01:04:50no son no son este [ __ ] Esas se
01:04:54llamaba una María Betaña y la otra
01:04:55Galosta.
01:04:56Galosta.
01:04:57Gal Costa era un chico con el pelito
01:04:59cortito, no se me olvid y tenía una
01:05:01campera y después Gal al año saca su
01:05:04primer romplay,
01:05:05Gal tropical, que es el éxito
01:05:08y ya en ese momento estaban vaticinando
01:05:10los poetas. Ay, qué velocidad tengo yo.
01:05:13¿Qué tomé? Tomé [risas] nada.
01:05:14Tomaste la anfetamina que te tomabas en
01:05:16La Paz.
01:05:16Es que cuando vos tomas algo después te
01:05:18queda para así.
01:05:19Claro.
01:05:19Ah, sí.
01:05:20Me acuerdo una una escritora Luisa
01:05:22Mercedes Lison. Yo le dije, "¿Quieres
01:05:23tomar un ácido?" El Lisa dice, "No, yo
01:05:26soy ácido." Y era verdad. [risas] Bueno,
01:05:28la vieja no me había tomado nunca, pero
01:05:30era un ácido. Qué mujer
01:05:33Bueno, cuando te cuando te entrevisté
01:05:35para mi libro marihuana hace muchos años
01:05:37ya, vos me dijiste que vos eras una
01:05:39especie de flor marihuana.
01:05:41Uh.
01:05:42sintiendo así.
01:05:43Yo soy una diva, una madre rastafari.
01:05:47Sí,
01:05:49perdón, perdón. Contaste una
01:05:50experiencia.
01:05:52Sí, me contaste una experiencia
01:05:53iniciática de marihuana en Villajel.
01:05:56Claro que que Melina, mi amiga, me dijo,
01:05:59"Si no fumás y si no y bueno, yo vení
01:06:03conmigo y me hizo fumar siete porros
01:06:04seguidos. [risas]
01:06:07Esa era, ¿no? Sí,
01:06:08sí. En su casita ahí allá. Qué linda
01:06:11mujer. Ya no está en esta dimensión,
01:06:13pero la veo a veces igual, ¿eh? Porque
01:06:16no existe la muerte. Eso velo, un velo
01:06:19que uno puede saltar. Con el opio,
01:06:21inmediatamente lo lo cruzás.
01:06:23¿Tenés miedo a morirte?
01:06:24No, no creo. Nunca tuve miedo a la
01:06:27muerte. Tengo miedo a no vivir feliz, a
01:06:30no vivir en paz, a no poder vivir bien.
01:06:33Tengo más miedo a vivir mal que a la
01:06:35muerte. Eh, la muerte es otra vida, es
01:06:37otra vivencia, es otro es una
01:06:39continuidad. Después de la muerte, ¿qué
01:06:41vendrá? No
01:06:42misterio.
01:06:43Lo lindo es que que el hecho poético
01:06:45queda para siempre,
01:06:47¿no? Y Alejandra me decía siempre, "Yo
01:06:49trabajo día y noche porque yo sé que me
01:06:52quiero autosuic, automatar." Ella amaba
01:06:56la muerte, ¿no? Pero, ¿qué va a quedar
01:06:58todo esto?
01:06:59¿La amaba o amaba la muerte?
01:07:01Amaba y la llamaba y le y ella estaba
01:07:04fascinada. tenía otro concepto de
01:07:07¿Cuál?
01:07:07Ese amor por la muerte. Hm.
01:07:09Un concepto de paz de Sí, porque al fin
01:07:13claro
01:07:14ella comenzó esa de lo que te dije hoy,
01:07:16esa sensibilidad casi malsana de la
01:07:18poesía, ¿no?
01:07:20Y ella vivía toda era poesía, volaba,
01:07:22escribía, todo el tiempo, estaba con, me
01:07:25acuerdo, dos pizarrones en su cuar, uno
01:07:27en su cuarto y otro en la cocina que
01:07:29nunca usaba, pero sí para iba corriendo
01:07:32[risas] y escribiera una frase y yo
01:07:34ahora en vez de pizarrones uso el
01:07:36celular, pero es lo mismo. Te viene la
01:07:38frase, si no la agárrala si no se te
01:07:41escapa.
01:07:42Y por ahí la frase ya viene preñada de
01:07:45un poema.
01:07:46Entonces es el huevo, el huevo sagrado
01:07:49del poema, ¿no?
01:07:51No, yo te quería preguntar por eh
01:07:53hablaste de la marihuana y yo te escuché
01:07:55decir en una entrevista que ustedes
01:07:56fumaban marihuana en la calle en los 80.
01:07:58No, eso en el 70, no, 51 66. En el 67 en
01:08:05La Martona después de comer arroz con
01:08:08leche y coso con Alejandro Medina estoy
01:08:11diciendo, señor,
01:08:11¿estás hablando de Villagel?
01:08:13No, acá corrientes, ahí frente a la
01:08:16vuelta en diagonal San Martín. Eh,
01:08:20Alejandro iba al baño, armaba un porro,
01:08:22salía y prendíamos ahí, fumábamos y
01:08:24después íbamos caminando fumando.
01:08:27Mezclábase el olor de la macoña de
01:08:30marihuana con mi exceso de pachulo.
01:08:34Claro.
01:08:34Pero la gente no entendía, todavía
01:08:36sabían que eso era marihuana.
01:08:39Y tuve un par de años en los que o tres
01:08:41que nunca hubo drama con eso. Lo que
01:08:43pasa es que el pico sí te dejaba marcas.
01:08:45Ese era el problema con la inyección de
01:08:48Perbití, metedrín.
01:08:50Eso te iba a preguntar. O sea, tu
01:08:51vínculo con las drogas, eh, fue bueno
01:08:53decís o fue más sentís, no sé,
01:08:55problemas.
01:08:55Si hubiera sido malo, por ejemplo, mi
01:08:57vínculo con la heroína fue malo en París
01:09:00y por suerte en la tercera oportunidad
01:09:02tuve una sobredosis nunca más. O sea, yo
01:09:05digo siempre por suerte porque si me
01:09:07hubiera hecho adicto a la hero
01:09:09porque igual yo comí, uno come opio,
01:09:12¿viste? Lopio no es solo heroína,
01:09:14o sea, es ese lugar uno lo
01:09:20lo llegas como en un jet con un pico,
01:09:22pero también con un
01:09:25inclusive acá tocaba la banda el reloj,
01:09:28¿te acuerdas? Relojí.
01:09:29Y hay un chico
01:09:30una banda de rock progresivo.
01:09:32Sí. Un chico brasilero vino y me dijo,
01:09:34"¿Qués? ¿Qué es esto?" Y yo pensaba que
01:09:36era un pedazo de bombón, no sé, no. Y
01:09:41también podía aparecer un pedazo de
01:09:42caldo. ¿Qué es esto? Me dice, "Chupa."
01:09:46No, después me dijo, "Chupa, pero
01:09:48[risas]
01:09:49ahora" me dijo, "Chupar
01:09:52y nos subimos al teatro, el teatro el
01:09:55coliseo donde actuaba el reloj y de
01:09:58pronto veo que todo empieza a tener
01:10:01ojos, alas y era era opio". opioar.
01:10:05Y a él me dijo, "Esto es obvio."
01:10:07Eh, y bueno, y como en ese tiempo era
01:10:10tan terrible la represión, tan terrible,
01:10:12y yo tenía el pelo largo, ¿viste? Aún
01:10:16siendo muy alto era muy mujar. Entonces,
01:10:20para besarlo, besarme, él me dijo,
01:10:24"Ayúame con las la zapatillas, con la
01:10:27con el cordón." Y ahí fue que me chantó
01:10:31un beso y dije, "Bueno, [risas] este
01:10:33chavón quiere Lola." Y ahí empecé, pero
01:10:35en pleno, en pleno opio es un del claro,
01:10:39porque te sacan una pijalada.
01:10:42Es la droga más flashera que probaste.
01:10:44La droga más high. Hoy yo si me traen un
01:10:46kilo de propio les regalo ahí. Ya me voy
01:10:50a a qué s yo algún lugar. Tranquilo. No
01:10:52hay más. Es la droga más flera deo, sin
01:10:55dudas.
01:10:56Claro. Mira, más que la heroína. Y la
01:10:58heroína sopia full.
01:10:59Tienes razón, ¿no, querido? Y tanto como
01:11:02la Macoña buena.
01:11:04Claro,
01:11:04porque la Macoña es maravillosa.
01:11:08Tema que ahora se ha puesto para al
01:11:09menos es difícil, no está tan accesible,
01:11:13pues porque
01:11:14vos avisá cuando quieras.
01:11:16Bueno, avisá y te consero. [risas]
01:11:19Sí, sí, sí. Lo que pasa es que hay un
01:11:22momento en que uno también de tanto
01:11:24girar por la izquierda llega una
01:11:26derecha, digamos, política, ¿no? [risas]
01:11:27Pero que ya es como que ya estás
01:11:29drogada,
01:11:30como te dije, yo ya soy anfetamina.
01:11:32Claro, claro, claro, claro.
01:11:34Yo vi la película ayer, antes de ayer,
01:11:36en el en el cine Village nada menos y yo
01:11:41dura una hora y 10. Yo mismo no me
01:11:44aguantaba la velocidad de hablar porque
01:11:46fue grabada durante 7 meses por Mario
01:11:49Varela, un cant
01:11:52y no puedo dar una noticia, pero no
01:11:53puedo, no puedo, porque vamos a hacer
01:11:55otra ahora. Ah, muy buen
01:11:57Pero, ¿qué pasa? El tipo es un genio y y
01:12:01la película fue duró 7 meses, pero para
01:12:05mí fueron días de felicidad y junta,
01:12:08imagínate lo que es este reportaje
01:12:137 meses,
01:12:14si no, pero digamos dos horas la gente
01:12:16no aguantaría. [risas]
01:12:17Lo que pasa es que yo no me aguanto
01:12:19escucharme a mí mismo, ¿viste? ver a mi
01:12:21padre, ver a nieve, ver el sur, ver
01:12:25todo, ver todo, porque el chico este
01:12:26este señor hizo todo un trabajo
01:12:29impresionante, un montaje muy increíble.
01:12:33Tienen que verla, eh, va a estar el 15
01:12:35de mayo en el Gumón.
01:12:36Ah.
01:12:37Ah, bueno.
01:12:37El 15 de mayo en el carnaval de las
01:12:40almas. Hermoso.
01:12:42Sí, porque el carnaval no es solo bailar
01:12:44con tambores, las almas, este, tienen su
01:12:49propia fiesta perpetua y la logran, ¿no?
01:12:53¿Qué me decís?
01:12:54No, no, te iba te iba a traer un poco a
01:12:56la a lo más tangible. Te iba a agarrar
01:12:58un poco de lo de lo que está pasando
01:12:59ahora, que nos quedan algunos minutitos.
01:13:02Te quería preguntar cómo vivís esta
01:13:04época. este programa hablamos mucho
01:13:06también de esta época, una época
01:13:09pareciera gobernada por eh nazis
01:13:13mesiánicos.
01:13:13No, no, esto es lo colmo
01:13:16es el colmo del horror, porque yo
01:13:18también pienso a veces, yo ya tengo casi
01:13:2180 pirulos, ¿viste? 70 veces siete, qué
01:13:25sé yo, y jamás pensé que la involución
01:13:27fuera tan atroz.
01:13:30Estuve con León porque León vino a ver
01:13:32mi obra ahí en el Ponda de
01:13:35y como somos muy amigos, hablamos sin
01:13:37palabras, ya viste, directamente.
01:13:40Pero tampoco podemos, esto es increíble,
01:13:43cómo se dio esto, este momento tan
01:13:47atroz, tan realmente
01:13:49desesperante,
01:13:51es peor que que lo anterior peor. O sea,
01:13:55compiten por ser lo peor de lo peor y lo
01:13:58logran.
01:14:00Y yo no sé como nuestro amado pueblo lo
01:14:02banca, loco,
01:14:04pero pueden hacer otra cosa. No hay
01:14:06líderes, no hay no hay quien mueva esto,
01:14:09saque esto. Eh, es desastroso lo que ya
01:14:13para mí es lo peor que me podría haber
01:14:16regalado la vida tener esta situación en
01:14:19el sentido
01:14:20y mira que la viviste vos, eh, viviste
01:14:22como siempre paréntesis aparte eso no lo
01:14:26me lo tocan, ¿viste?
01:14:27Hm. Yo tengo todo lo que yo hago y digo
01:14:30y vivo siempre lo vivo aparte, a no ser
01:14:33pagar el alquiler, por ejemplo.
01:14:35Eso [risas]
01:14:37eso me ancla en este malta maldición que
01:14:40de un precio se pasó a cinco veces más,
01:14:44pero
01:14:45eh
01:14:47tampoco le encuentro salida.
01:14:48¿Y cómo vive la economía un artista como
01:14:50vos que sos un artista puro, digamos,
01:14:53no?
01:14:53Y bueno, ahora te voy a cobrar este
01:14:55repor.
01:14:55Claro, [risas] ahora Cacaku te paga.
01:14:57Ahora cacu te le pasas el área.
01:14:59Volví volví a la pendejada, ¿viste?
01:15:01Cuando era chico. Después también con
01:15:03batata y con todo. Hacíamos
01:15:05cooperativas, cobrábamos dos mangos en
01:15:09hacíamos cooperativas y en el acá en el
01:15:15en el espectáculo este que el domingo
01:15:17termina también, ¿viste? Hacemos
01:15:19claro.
01:15:20Volvimos a eso porque no hay otra, no
01:15:23los auspicios no sirven. Además, todo
01:15:26está en manos de la locura, ¿no? Y
01:15:28tampoco te queres meter mucho porque ya
01:15:31ahora me dieron un soy ciudadano
01:15:33ilustre, qué sé yo.
01:15:35Es verdad, te te reconoció la
01:15:37legislatura.
01:15:38Pero justo justo cambió cambiaba el
01:15:41gobierno y ahora tienen que hacer la
01:15:43entrega.
01:15:44Claro,
01:15:44pero yo está el boletín puesto ahí, pero
01:15:47yo me considero un vagabundo ilustre más
01:15:50que nada.
01:15:52Eso lo recibió Daniel. Yo fui con Daniel
01:15:55Melingo, hicimos un espectáculo juntos,
01:15:58eh, la ópera del Lingera, que fue
01:16:00magnífico, la verdad, lo con Daniel
01:16:02Belingo
01:16:03también, porque además Daniel Cash,
01:16:07viste,
01:16:08claro,
01:16:08se maneja muy bien con respeta mucho al
01:16:10artista
01:16:12y con
01:16:14Pichón Baldino dirigiendo.
01:16:16Ah, mira, Pichón
01:16:17Nada menos un elenco, bailarín y todo. y
01:16:19se llenaba el 25 de mayo y después este
01:16:23ahora a nivel musical esto. Entonces
01:16:26también así logra
01:16:28estás sobreviviendo vos también como
01:16:29todo
01:16:29estoy sobremuriendo porque esto es una
01:16:31muerte ya ni es vida lo real
01:16:33¿Cómo lo definirías a mi ley?
01:16:35Ah, no, no. Yo, chao. Esto es peor,
01:16:39indefinible. No hay palabra que
01:16:43no hay. Justamente yo como poeta no
01:16:45puedo meterme con esa cosa porque no
01:16:47puedo, no puedo, no puedo. Hay un poema
01:16:49que escribí no a él, sino un poema que
01:16:51dice, "No puedo, no puedo, no puedo",
01:16:53dice mi imitadora y dio en el blanco.
01:16:55Hay cosas que uno no puede porque no
01:16:57tampoco sabes si en definitiva esto está
01:17:01ahí con coagulado. Puede ser peor
01:17:03todavía, porque cada vez es peor.
01:17:05Cada vez es peor, ¿no?
01:17:06Entonces, cada vez menos, cada vez más.
01:17:10Cada vez menos, cada vez más. Lo que yo
01:17:12siento por energía que jamás me gustaría
01:17:15sentarme a su lado, ni no soporto ni
01:17:18mirarlo en el aire, ¿viste?
01:17:21Fernando Noy, señoras y señores, eh
01:17:24[aplausos] un ¿Cómo fue que dijiste
01:17:26recién? Me encantó. Un vagabundo
01:17:27ilustre.
01:17:28Un vagabundo ilustre.
01:17:29Un poeta, un montón de cosas de
01:17:30la cultura con K de corazón mal escrito.
01:17:34Claro, claro, claro. Fer, contanos.
01:17:36Entonces, el domingo es la última
01:17:38función en el galpón de Guevara con
01:17:40Andena alucinado en buen el horario más
01:17:42lindo. Mira, 19 horas
01:17:44a las 19 ya durmió una siesta, se curó
01:17:47del bajón de la sobredotis de lo [risas]
01:17:50que fuer y puede ir a pasar un par de
01:17:52horas ahí con las poetas maravillosas
01:17:54que son nada menos que Marosa de Diorgio
01:17:56y Alejandra Pizarre.
01:17:58Claro, hacese tu obra en base a esas dos
01:18:00poetas. Somos los tres. Yo no lo hago.
01:18:02Lo dirige
01:18:04el gran es un puestista extraordinario
01:18:07de óperas eh Guillermo Vega Fiser.
01:18:10Y hay un elenco de cantantes líricas,
01:18:13una orquesta de señorita lírica que
01:18:15canta poemas líricos.
01:18:17Por eso te invito, no te lo pierdas.
01:18:19Buenísimo. No se lo pierdan ustedes
01:18:20tampoco, que están ahí mucha gente, te
01:18:22digo, en el chat en vivo del YouTube,
01:18:24eh, agradeciendo la entrevista,
01:18:25saludándote, reconociendo todo tu aporte
01:18:27a la cultura. Así que eh nos sumamos a
01:18:30ese agradecimiento, Fernando Noy
01:18:32querido, gracias por estar, gracias por
01:18:33esta conversación. Chicos, ¿algo que
01:18:36decirle antes de despedirlo?
01:18:37No, gracias.
01:18:39Bueno, perfecto. El cuarto de huéspes,
01:18:41¿dónde queda? [risas]
01:18:42Ahora te lleva a Caku. Ahora te llevo
01:18:43Cacu. Caku, cierto, me dijo.
01:18:46Gracias.
01:18:47Bueno, querido, hasta pronto. Siempre
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01:20:02Encontranos en Instagram como plumb.arg.
01:20:06¿Querés hablar otro idioma? Impulsa tu
01:20:08mundo con el cui: inglés, francés,
01:20:10italiano, portugués, alemán, chino y
01:20:12más. Cursos de 3 meses por sumo
01:20:14presenciales. Centro Universitario de
01:20:16idiomas. Diplomas [música] UA.
01:20:18Inscribite en cui.edu.ar.
01:20:21¿Ya te enteraste? La feria del libro
01:20:24cumple 50 años y armó una fiesta
01:20:26increíble para celebrarlo. Va a haber de
01:20:28todo. Premios Nobel, [música] invitados
01:20:30de lujo, recitales y miles de sorpresas.
01:20:33No podés faltar. Del 23 de abril al 11
01:20:36de mayo en la Rural. Toda la data en
01:20:39feriadelibro.
01:20:47¿Qué pasa, bananesa? [risas]
01:20:50¿Qué pasa, DLaluca?
01:20:54Uvanila. Déjame de molestarme.
01:20:56Es verdad, cont
01:20:59eh ella siempre es Hola, bananesa. Vine
01:21:02a tu casa. ¿Puedo usar tu baño?
01:21:03Claro,
01:21:04no, porque vinimos de entrenar.
01:21:08Y vos que sos bananesa, oh, iré a ver
01:21:10qué está haciendo Duras Lucas. Y yo
01:21:12estoy tipo teniendo sexo con tu marido.
01:21:18Infidelidades y pillueladas.
01:21:21Pillueladas o ponerle que esté con eh
01:21:24bananesa, eres muy pobre, no puedo
01:21:26seguir contigo. Bueno, entonces me pongo
01:21:27de novia con Vanila, pero pasan los años
01:21:31y vos te haces multimillonaria y
01:21:33nosotros somos pobres. Por cuántas
01:21:35pasan. Yo pensé que las frutas te
01:21:36pasaban otras cosas más de fruta. Que se
01:21:39podían podría que me gusta es
01:21:43pudradas tirad. Ah, ya está. Mira,
01:21:49[risas]
01:21:49son frutas estas.
01:21:51Yo parezco media me gusta, me salgo
01:21:53media lilita. Eh,
01:21:55lunes a viernes
01:21:56de 4 a 6 de la tarde,
01:21:58Futurro FM.
01:22:03Ya son 300 nuevos edificios educativos
01:22:05en todo el territorio bonagrense.
01:22:07[música] En cada una de estas nuevas
01:22:09escuelas hay chicos y chicas que
01:22:11empiezan un nuevo camino. En la
01:22:13provincia la educación es el motor para
01:22:15construir presente y futuro. Gobierno de
01:22:18la provincia de Buenos Aires.
01:22:21¿Cuántas formas puede tomar la soledad?
01:22:23[música] En 2023, la Organización
01:22:25Mundial de la Salud declaró la soledad
01:22:27como una epidemia, pero no todas las
01:22:29soledades son iguales. Victoria Donel
01:22:31las explora en un libro de crónicas y
01:22:33ensayos que se mete bajo la piel de sus
01:22:35protagonistas y de sus lectores [música]
01:22:36para entender las distintas soledades de
01:22:38cada uno en una sociedad que rompió sus
01:22:40vínculos. Conseguí Mosaicos, formas de
01:22:44la soledad en el siglo XXI en el
01:22:46gatoilacaja.com.
01:22:48[música]
01:22:51Conocé Nani, cocina Armenia. Disfruta de
01:22:54auténticos sabores [música] armenios
01:22:55como el humus cremoso, el mantel relleno
01:22:58y el chicofé. Preparados con tradición y
01:23:00cariño. Reserva mesa o hacé tu pedido
01:23:03para llevar. Compartí con [música]
01:23:04amigos o en familia. Más información en
01:23:07Instagram. Búscanos como Nani Gosina
01:23:09Armenia. Visítanos en nuestro local.
01:23:12Gurruchaga 1088. Villacrespo. Nani,
01:23:15cocina Armenia.
01:23:18En abril, el Teatro Picadero presenta
01:23:21dos obras imprescindibles. El Estado de
01:23:23la Unión con Eleonora Wexler y Gonzalo
01:23:25Heredia nos presentan los intercambios
01:23:27de una pareja antes de sus sesiones de
01:23:29terapia, todo aquello que se dice y lo
01:23:30que evitamos decir basada en el libro de
01:23:32Nick Hornley. Además, vuelve prima Facie
01:23:35con Julieta Silverberg, un unipersonal
01:23:37sobre la experiencia de las mujeres ante
01:23:39un sistema de justicia que no está
01:23:41preparado para oírlas. Dos historias
01:23:43intensas, actuales y profundamente
01:23:45humanas. Consulta nuestra cartelera para
01:23:47conocer el resto de la programación. Te
01:23:49esperamos en el hermoso pasaje Santos y
01:23:51polo 1857 a Metros de Cayo y Corrientes.
01:23:55Descuentos para la comunidad Futu Rock.
01:23:57Entradas por PlateaNet.
01:24:02Si la palabra modernización te suena
01:24:05sospechosa, tenés razón.
01:24:08Futur Rock,
01:24:1010 años evitando el marketing del
01:24:13ajuste.
01:24:17[música]
01:24:25[música]
01:24:30Carnaval.
01:24:32[música]
01:24:37He [música]
01:24:44[música] hey
01:24:48hey
01:24:50hey. [música]
01:24:57[música]
01:25:00Dios mío esta música después del fiestón
01:25:02de fervor en formato cumbia. Seguimos
01:25:05festejando nuestros 10 años con la
01:25:06vuelta de Argentina electrónica en la
01:25:10ciudad de Buenos Aires. Eh, atención.
01:25:12Sí, sí. El viernes 8 de mayo, Franco
01:25:15Bianco y Pablo 30 conducen la nave para
01:25:17un viaje intergaláctico.
01:25:20[música] Se suma Audia Valdés a nuestra
01:25:22tripulación, quien realizará un live set
01:25:25de moledor con una impronta maravillosa
01:25:28nacional. Eh, será de la partida también
01:25:30la amiga de la casa B Monkey, el
01:25:33[música] dúo de música electrónica Chaos
01:25:35Send. Este 8 de mayo, entonces en el C
01:25:38Art Media hay QR gratis y dos por uno
01:25:42para la comunidad de Futu Rock. También
01:25:45hay tickets con promoción en Passline.
01:25:48Eh, ¿por qué? Porque somos una forma de
01:25:51ser feliz.
01:25:54[música]
01:25:56Paraíso artificial. artificial.
01:25:59Una foto del mundo en su peor momento.
01:26:06[música]
01:26:12[música]
01:26:1615:30, 15:31. Estamos hasta las 4 en
01:26:19Paraíso Artificial. Robi, quedaste
01:26:21totalmente alucinado con la presencia de
01:26:24Fernandoy. No,
01:26:25eh, de hecho,
01:26:28no solo que quedé fascinado, sino que un
01:26:30poco intimidado y ahora no solo que no
01:26:31quiero no quiero decir lo que tenía para
01:26:34decir. ¿Qué hacemos en silencio tras
01:26:36cuatro?
01:26:37Ah, estaría bueno. Bueno, igual es
01:26:39revolucionario, ¿no?
01:26:40Sí.
01:26:41Eh, no quería venir a contarles un par
01:26:43de cosas que creo que tienen que ver
01:26:45mucho con, por lo menos tangencialmente
01:26:47con lo que planteó Fernando acá. Eh,
01:26:50escribió un libro que llama El
01:26:51archipiélago, publicó El gato y la caja.
01:26:53Buenísimo.
01:26:54Eh, no lo van a poder comprar porque
01:26:55está agotado, cosa que me pone muy
01:26:57contento.
01:26:59Pero ahora se redita y para la feria,
01:27:01así que van a poder comprarlo. Em, y lo
01:27:04que hice ahí, porque vengo de letras y
01:27:07toda esta este mundo, etcétera,
01:27:09maravilloso,
01:27:11eh, fui a intentar dar algunas
01:27:14coordenadas respecto de
01:27:18cómo es el modo en el que nombramos el
01:27:20mundo. Nosotros podríamos decir que en
01:27:22una época determinada,
01:27:25con relaciones de producción muy claras,
01:27:29con ideas muy claras y establecidas,
01:27:33hay también ciertas estructuras del
01:27:36decir que nos permiten o que nos cercan
01:27:40de alguna manera en la forma en la que
01:27:41tenemos de decir lo que puede ser dicho,
01:27:45lo que puede ser pensable, realizable,
01:27:49factible, etcétera, etcétera, etcétera.
01:27:51etcétera. Hay una frase muy importante,
01:27:54una metáfora muy linda que usa Bartes en
01:27:55la inauguración el
01:27:58a en el colegio de Francia en el 77 que
01:28:01dice, "Bueno, la lengua es fascista,
01:28:04pero la lengua es fascista no porque me
01:28:06prohíbe decir, sino porque la lengua me
01:28:10obliga a decir según un conjunto de
01:28:13coordenadas y de operaciones muy
01:28:15particulares."
01:28:16Y lo que tiende a hacer un analista
01:28:19crítico del discurso es intentar
01:28:21entender de qué se tratan estas
01:28:23estructuras del decir, de las cuales es
01:28:25muy difícil salir a veces.
01:28:27¿Okay?
01:28:28Y lo que hice en el libro, en una
01:28:30partecita muy particular, fue intentar
01:28:32hacer como una topología, un mapa del
01:28:34discurso político contemporáneo y cuáles
01:28:36son sus
01:28:38sus
01:28:40particularidades y sus sus deméritos. y
01:28:43encontré tres.
01:28:45Por supuesto que no es un análisis
01:28:47perentorio, pero por lo menos para mí sí
01:28:49me parece un buen punto de partida para
01:28:51pensar el problema. Y encontré tres
01:28:54y les di un nombre un poco
01:28:56grandilocuente. Una de ellas es la
01:28:58estructura solemne, otra es la
01:28:59estructura cínica y otra es la
01:29:01estructura de avanzada.
01:29:02¿Okay? Entonces, voy a intentar
01:29:04describirlas rápidamente a cada una de
01:29:06las tres para pensar verdaderamente
01:29:09cuál es el espacio que ocupamos nosotros
01:29:11tres este programa, los movimientos
01:29:13sociales y las izquierdas para poder
01:29:15nombrar el mundo.
01:29:18La estructura solemne
01:29:22es la que históricamente las derechas
01:29:24han atado a la cultura progresista, han
01:29:27atado a la cultura woke, han atado a los
01:29:31SJW, los Social Justice Warriors, los
01:29:35guerreros de la justicia social y los
01:29:37Snowflakes, eh, los copitos de nieve,
01:29:39que sería como, bueno, la generación de
01:29:42de cristal.
01:29:44Em,
01:29:47y lo que diría la derecha respecto de
01:29:48esta estructura del decir es que de
01:29:51alguna manera la estructura solemne se
01:29:53ha convertido en una policía ideológica
01:29:57que reacciona
01:29:59de sobre que reacciona ideológicamente a
01:30:03la forma de
01:30:06la expulsión de todo aquello que tenga
01:30:09un proyecto político o un discurso que
01:30:11atente contra de algún modo identidades
01:30:14que en el último tiempo han cobrado
01:30:15relevancia, el movimiento LGTB, el
01:30:18ecologismo e el vegetarianismo,
01:30:23eh la la problema por la
01:30:27lo afrolatino, etcétera, etcétera.
01:30:34dice la derecha respecto de la
01:30:37estructura solemne que es una forma
01:30:41ideológica policial y persecutoria
01:30:45apalancada en
01:30:48la cultura de la cancelación.
01:30:50Ahora, la estructura solemne no solo fue
01:30:52leída de forma negativa por la derecha,
01:30:55sino también que fue leída de forma un
01:30:57poco negativa por ciertos sectores de
01:30:59las izquierdas y de los movimientos
01:31:01populares.
01:31:02Sí, total. En los últimos años, sobre
01:31:04todo.
01:31:04En los últimos años, sobre todo.
01:31:08¿Por qué? Porque por ejemplo, hay un
01:31:10material que puedo poner, no lo voy a
01:31:11leer, pero es de Nancy Fraser. Es la
01:31:13única, no es la única, pero es una
01:31:15feminista marxista que a mí me interesa
01:31:16muchísimo, que es una feminista marxista
01:31:18blanca, que es de las pocas feministas
01:31:20blancas a las que las negras las dejan
01:31:22pasar.
01:31:23[risas]
01:31:24E y lo que dice Nancy Freer de alguna
01:31:26manera, y esta es la crítica por
01:31:28izquierda de la estructura solemne,
01:31:30es que
01:31:31de alguna manera es posible pensar en un
01:31:34neoliberalismo progresista, un
01:31:36neoliberalismo interesado por
01:31:38desarrollar prácticas de la identidad,
01:31:41pero olvidándose de alguna manera
01:31:44eh por una práctica de la redistribución
01:31:47concreta de la riqueza. Okay,
01:31:50por supuesto que acá aparecen también,
01:31:52digamos, discusiones pelotudísimas en el
01:31:54momento en el que un boludo me dice,
01:31:55"Bueno, el feminismo se pasó tres
01:31:57pueblos." No, yo considero que le
01:31:58faltaron tres pueblos de última el
01:32:00feminismo.
01:32:01Eh, porque aparte esa eh crítica no se
01:32:05corresponde materialmente cada vez que
01:32:07pensas en países que tienen una gran
01:32:08redistribución del ingreso, pero aún así
01:32:12e
01:32:14la derecha ha crecido de manera
01:32:15exponencial. Francia, España, Italia,
01:32:17Croacia que no tienen una política
01:32:20Alemania que no tienen una política
01:32:21identitaria real, que tienen un buen
01:32:23redistribución del ingreso y aún así
01:32:24está creciendo esta postura derecha. Por
01:32:27supuesto que la estructura solemne, la
01:32:29estructura cínica y la estructura de
01:32:30avanzada no son de ninguna manera
01:32:33estructuras que podamos encontrar de
01:32:35forma pura en un discurso. Un discurso
01:32:36está compuesto por múltiples estructuras
01:32:39y estos sirven nada más que como mero eh
01:32:43eh mera herramienta analítica.
01:32:46Tres estructuras y un poquito de las
01:32:47otras también.
01:32:47Sí, por supuesto. A ver, la estructura
01:32:49solemne también es la estructura eh con
01:32:52la que trabajaba, por ejemplo, Hitler.
01:32:55Hitler necesitaba trabajar con un
01:32:58regreso romántico al pasado para exaltar
01:33:01ese momento en el que la cultura área
01:33:02todavía no se había contagiado de otras
01:33:05culturas. Hoy en las nuevas derechas lo
01:33:07vemos cada vez que se habla del gran
01:33:09reemplazo, que es una teoría que dice
01:33:11que la identidad europea está perdiendo
01:33:13su identidad porque está siendo
01:33:15reemplazada por la inmigración
01:33:17musulmana. Y también lo vemos en la en
01:33:19las lecturas del ecofascismo, que
01:33:20considera que el mundo tiene una
01:33:23cantidad de de material disponible y que
01:33:27para que esto funcione tiene que morir
01:33:29mucha gente,
01:33:303000 millones de habitantes.
01:33:33Em, lo que me interesa particularmente
01:33:36de estas estructuras es la relación que
01:33:37mantienen con el tiempo.
01:33:41y en particular relación que mantienen
01:33:43con el futuro, que es un problema del
01:33:45que vengo hablando bastante en las
01:33:46columnas porque me interesa mucho. Yo
01:33:48siento que la estructura solemne tiene
01:33:50en relación al problema del futuro una
01:33:52relación un poquito escueta porque se
01:33:55encuentra de alguna manera apalancada en
01:33:58un pasado romántico al que deberíamos
01:34:01volver
01:34:02y que de alguna manera esta estructura
01:34:05nos obliga a quienes participamos en
01:34:08mayor o menor medida de ellos. digo,
01:34:10Futurck pertenece a una estructura
01:34:11solemne. Eh, me matan acá, pero en
01:34:14términos [resoplido] generales creo que
01:34:15sí.
01:34:16Em,
01:34:18la estructura solemne parece estar hoy
01:34:21centrada en la protección de algún tipo
01:34:23de victorias obtenidas a lo largo del
01:34:26tiempo y en algunos tipos de acuerdos
01:34:28democráticos de las izquierdas en vez de
01:34:32proponer verdaderamente algo así como
01:34:35una reflexión o instancias superadores
01:34:37que sean atractivas para el público eh
01:34:40general. Entonces, ¿qué digo? La
01:34:43estructura discursiva solemne tiene una
01:34:45relación con el presente un poco
01:34:46complicada, una relación con el futuro
01:34:48relativamente clausurada y una relación
01:34:50bastante patémica con el pasado y la
01:34:53exaltación del pasado.
01:34:54¿Qué patémica?
01:34:56Eh, emocional, pulsional, volitiva,
01:34:59axiológica, relativa al deseo, etcétera.
01:35:02¿Hay algo de nostalgia en eso?
01:35:03Por supuesto, hay una nostalgia. Yo lo
01:35:06veo todo el tiempo en compañeros como un
01:35:08regreso a la nostalgia de que todo
01:35:10tiempo pasado fue mejor, que creo que es
01:35:13una clausura política hacia el presente
01:35:14y por supuesto hacia el futuro.
01:35:16Chotísima la nostalgia en clave política
01:35:18peor que peor que en otras claves.
01:35:19Bueno, hay un libro de Grafton Taler que
01:35:21se llama Por Prismo, tocaja negra, lo
01:35:22pueden leer. Eh,
01:35:24ah, lo trajo Julie Greco, si no me
01:35:26equivoco, hace poco.
01:35:27Ah, puede ser. Después hay un segundo
01:35:29material que sí pasé porque hay un
01:35:30demente que porque que que bueno, un
01:35:33demente anónimo que medio que hizo unas
01:35:35slides sobre el libro que saqué en donde
01:35:38estas yo esto lo dejaría ahí para que
01:35:40puedan ver
01:35:42eh la estructura cínica
01:35:45es otra de las trip, digamos, como futur
01:35:47rock pertenece de alguna manera a la
01:35:49estructura solemne, yo creo que Blender
01:35:51pertenece a una estructura cínica
01:35:53de algún modo. En términos generales,
01:35:55por supuesto que no se encuentra nunca
01:35:56de forma pura. más vinculada al trolaje
01:35:58y al nilismo digital.
01:36:00Exactamente, exactamente. Eh,
01:36:02lo estoy leyendo ahí, no [carraspeo] es
01:36:03que lo pensé, ¿eh?
01:36:04Ah, [risas]
01:36:05qué hijo de [ __ ]
01:36:06No soy tan inteligente. Te estoy dando
01:36:07pies,
01:36:09es mi rol acá. Pag para eso.
01:36:10La estructura cínica nacen en los 2000,
01:36:13nace en los foros, nace en la retirada
01:36:14que tiene la derecha del espacio público
01:36:16y nace en Reddit, en Forchan, en aan. Se
01:36:18vuelve masivo en Instagram y Twitter. Y
01:36:21hay un Slangon que a mí me interesa
01:36:23mucho, que es for the lols. Hacer algo
01:36:25para las risas. para las risas
01:36:28indica gente que hace cosas
01:36:30verdaderamente peligrosas
01:36:32solamente para las risas. ¿Por qué?
01:36:34porque no tienen una relación muy
01:36:36particular con el pasado, puesto que
01:36:39consideran que vivimos en una metafísica
01:36:41absoluta del presente y no tienen una
01:36:43relación verdadera con el futuro, puesto
01:36:46que leen el futuro como un peligro y
01:36:48leen el presente y el futuro como un
01:36:50peligro, como momentos particularmente
01:36:52tristes eh de pibes y pivas que no
01:36:55pueden acceder a su casa, que no pueden
01:36:57tener hijos, que no tienen un salario
01:36:59digno. Entonces, lo único que queda es
01:37:00reírme en el mundo e y entorpezar
01:37:03cualquier proyecto político que pueda
01:37:05llegar a pensar en un término de
01:37:07comunidad amplia.
01:37:09E
01:37:10peor que anclarse a la nostalgia, te
01:37:12diría y por mi juicio, mi juicio.
01:37:15Es suicido.
01:37:16Y de esto habló Felima vez que vino.
01:37:18Es como ese video de nos matamos, nos
01:37:20matamos, ¿se acuerdan?
01:37:21Nos matamos, nos matamos. Exactamente.
01:37:22Es exactamente eso. Voy pasando, pero a
01:37:25a velocidades.
01:37:26Tenes 25 minutos todavía. Tranquilo,
01:37:28¿eh? No, pero quiero que charlemos.
01:37:30Dale, charlemos.
01:37:31Em,
01:37:32claro, los jokers de la vida, dice
01:37:34alguien en el chat.
01:37:35Exactamente, exactamente. E tenemos la
01:37:38estructura solemne que tiene una
01:37:40relación con el futuro complicada, una
01:37:42relación con el presente complicada y
01:37:43una relación con el pasado bastante
01:37:45exaltada. La nostalgia
01:37:47tenemos la estructura cínica que tiene
01:37:48en relación al presente
01:37:52una relación, valga la redundancia,
01:37:56disfórica. El presente es feo, es
01:37:58triste, eh, lo único que me queda hacer
01:38:01es trolearle vida. No tienen relación
01:38:03con el futuro, ningún tipo de relación,
01:38:05porque de acá viene autodestruir mi
01:38:07cuerpo con el uso de drogas, etcétera,
01:38:09etcétera, etc.
01:38:10Es medio punky también.
01:38:11Sí. Y después está la última estructura
01:38:13que yo encuentro que es la estructura de
01:38:15avanzada,
01:38:16avanzada,
01:38:16que es una estructura que tampoco
01:38:18pertenece a un espacio político en
01:38:20particular, sino estos son meramente
01:38:22modelos analíticos y siento que dentro
01:38:24de la estructura de avanzada podemos
01:38:26colocar a personas como Miley, a
01:38:27personas como Guillermo Moreno, a
01:38:29personas como Martín Aerbe, Peter Tiel,
01:38:32eh Juan Grabois.
01:38:35Mira qué interesante el combo que
01:38:36armaste. Em,
01:38:40el tandem, Miley Moreno, a mí me parecen
01:38:43muy particular y muy interesante para
01:38:45pensar esta esta estructura de de la
01:38:48avanzada. ¿Por qué? Porque tienen una
01:38:51forma locucionaria bastante similar. son
01:38:54suelen ser violent suelen presentarse a
01:38:57sí mismos como protectores de una verdad
01:39:00que tienen que eh expandir el mundo
01:39:04dogmática, ¿no?
01:39:05Profundamente dogmática, se creen de
01:39:07alguna manera e
01:39:11responsables de un llamado histórico
01:39:14para construir un nuevo mundo. Entonces,
01:39:16la relación que la estructura de
01:39:18avanzada mantiene con el tiempo es mucho
01:39:20más rica en términos generales que la
01:39:23que mantiene la estructura solemne y la
01:39:25estructura cínica. ¿Por qué? Tanto Miley
01:39:27como Moreno encuentran en el pasado
01:39:30un llamado político. Miley lo encuentra
01:39:32en el principio del siglo XX, en ese en
01:39:35ese delirio que tiene él de que el
01:39:37principio del siglo XX argentino eh
01:39:39Argentina era una potencia que es una
01:39:41ridiculez absoluta. Uno le eh vialemo
01:39:44lee rollora o cualquier historiador
01:39:46serio y se da cuenta que es una
01:39:47estupidez. Pero Guillermo Moreno lo
01:39:49encuentra en el primer peronismo, ¿no?
01:39:50En una en la idea de
01:39:53de una
01:39:55de una patria
01:39:58eh,
01:40:00bueno, socialmente justa, políticamente
01:40:02soberana, etcétera, etcétera, etcétera.
01:40:05E entonces mantienen respecto del pasado
01:40:09una relación bastante particular porque
01:40:10encuentran ahí su fundamento político.
01:40:12Respecto del presente tienen también una
01:40:14relación muy particular porque la
01:40:16entienden como un presente problemático
01:40:18o crítico sobre el cual se tiene que
01:40:19actuar. Claro.
01:40:21Y entienden el futuro como Peter Tiel,
01:40:23como dijo, como dijo José, como de
01:40:26vuelta un llamado político que tiene que
01:40:28ser tomado en cuenta y tomado en serio.
01:40:35Ambos, Miley y Moreno, pero también
01:40:38Martín Aerbe, pero también Graboys
01:40:40consideran en estos relatos
01:40:41postfundacionales del kisnerismo que
01:40:43podríamos llamar
01:40:45que han fracasado de algún modo las
01:40:47democracias eh las sociales democracias
01:40:51eh occidentales y que tenemos que
01:40:53encontrar una salida apresurada a este a
01:40:57este brete en el que nos entre en el que
01:40:59nos encontramos.
01:41:00¿Qué sucede con estas estructuras? Se
01:41:03entendió más o menos en términos
01:41:04generales. Bien,
01:41:05perfecto.
01:41:05Se entendió perfectamente.
01:41:07Eh, perdón, estoy yendo muy rápido.
01:41:09Perdón a todos. Em, ¿qué pasa con estas
01:41:12estructuras? no se encuentran nunca de
01:41:13forma pura, siempre se encuentran
01:41:15mezcladas de alguna manera en los
01:41:17discursos que cada uno podemos eh llegar
01:41:20a tener.
01:41:22Hay un problema fundamental que es el
01:41:25siguiente.
01:41:26Si cada época
01:41:29prefigura el espacio desde el cual yo
01:41:31hablo, es una miopía teórica,
01:41:34intelectual y militante no reconocer que
01:41:37esos espacios ya existen.
01:41:42Entonces siento que en el último tiempo,
01:41:44José, está en desacuerdo.
01:41:45No, no, para nada. Ah, entonces siento
01:41:48que en el último tiempo no estamos
01:41:50siendo del todo conscientes de cuál es
01:41:52el teatro que ha diseñado el discurso
01:41:55del capital para que nosotros hablemos
01:41:57del mundo. Este es el teatro.
01:42:00Este es el teatro.
01:42:02La sensación, lo que estás explicando,
01:42:04que creo que es lo que más me gustó de
01:42:06tu libro, de hecho, es que te da una
01:42:08herramienta para entender esto que nos
01:42:09pasa a veces que decís, "Che, puede ser
01:42:11que no hablamos el mismo lenguaje. Los
01:42:12libertarios hablan un lenguaje, yo hablo
01:42:14otro lenguaje, los morenistas hablan un
01:42:17lenguaje que se entiende más con el de
01:42:18los libertarios que con el mío."
01:42:19Claro,
01:42:20esto explica un poco esa incapacidad de
01:42:22comunicar
01:42:24ideas más allá de la forma, si querés.
01:42:26Sí, sí, sí, sin duda, sin duda.
01:42:28El problema para mí fundamental para
01:42:30nuestro espacio político, yo vengo más
01:42:32de la izquierda, usted temas de los
01:42:33movimientos populares, etcétera, es
01:42:35entender que este diagrama ya está
01:42:37realizado y nosotros deberíamos ser lo
01:42:40suficientemente inteligentes y creativos
01:42:42para encontrar las fisuras que se
01:42:45encuentran en estas estructuras que creo
01:42:46que están bastante definidas, que tienen
01:42:48un conjunto de reglas y de operaciones,
01:42:50puesto que el lenguaje es fascista, como
01:42:52decía Bartes.
01:42:55y que presentan alguna clase de síntomas
01:42:57que para mí aparecen todo el tiempo. Un
01:42:59síntomo claro es son los volantazos,
01:43:01¿viste? Cuando conoces a alguien que es
01:43:03super, a ver, en este lugar ha trabajado
01:43:05gente muy particular, no voy a dar
01:43:06nombre porque es una [ __ ] con la que
01:43:07me peleo bastante seguido en Twitter,
01:43:09pero que de repente es super progresista
01:43:12y a los dos meses se convirtió, pum,
01:43:14pegó el volantazo y se convirtió en una
01:43:15persona que detesta el progresismo.
01:43:18Después tenés un peronista que es una
01:43:20persona muy muy eh peronismo de
01:43:23inclusión y verdadero y después pega un
01:43:24volantazo y es guardia de hierro de la
01:43:26primera. V decís, "¿Qué te pasó, flaco?"
01:43:28Bueno, lo que hizo es nada más que
01:43:30viajar de una estructura a otra, pero no
01:43:33por una razón política, sino por un
01:43:35deseo mucho más triste, que es el de
01:43:36convertirse en un comunicador
01:43:38independiente con
01:43:39pertenecer.
01:43:40Pertenecer es un problema.
01:43:43Em,
01:43:44pertenecer es un problema.
01:43:45Sí. El deseo de querer pertenecer es un
01:43:47problema.
01:43:49Entonces, acá hay algo que a mí me
01:43:51interesa y voy voy a traer a Fernando de
01:43:53vuelta a a a colación. a Fernando Noy.
01:43:56A Fernando Noy, por supuesto. Eh, creo
01:43:58que sería muy creativo y muy necesario
01:44:01intentar movernos, fabricar un discurso
01:44:05que que tenga la capacidad de ser
01:44:07camaleónico y moverse por cada una de
01:44:10estas estructuras eh del decir. ¿Por
01:44:13qué? Porque yo necesito ser solemne para
01:44:15no olvidar de dónde vengo, para no
01:44:16olvidar el pasado que me formó. Necesito
01:44:19ser relativamente cínico porque necesito
01:44:22celebrar cada victoria como si esa
01:44:24victoria fuese la última.
01:44:26Un jugador de fútbol, esto lo entiende
01:44:28muy bien. Ganar un superclásico es el
01:44:30fin del mundo en el buen sentido de la
01:44:32palabra. Es como la gloria absoluta y
01:44:34necesito
01:44:34para sobrevivir, ¿no?
01:44:35Para sobrevivir. Y necesito la
01:44:37estructura de avanzada para poder tener
01:44:39una relación con el futuro
01:44:40verdaderamente atractiva. ¿Qué pasó el
01:44:43otro día? Hice, perdón, hice un Twitter,
01:44:45hice un tweet muy boludo respecto de que
01:44:47me daban ganas de culiar después de una
01:44:49marcha. [risas]
01:44:51A ver, yo me rehúo profundamente a
01:44:54una marcha del 24. [carraspeo]
01:44:55Sí, me reho profundamente a vivir un 24
01:44:57de marzo en Clave solemne.
01:44:59Claro. Yo tengo mi momento solemne en el
01:45:02que le rindo respeto a los
01:45:03desaparecidos, en el que puteo Videla y
01:45:05en el que me formo y sigo leyendo para
01:45:08entender la época y ver que pero
01:45:10necesito el momento cínico, que es el
01:45:12momento del carnaval, que es lo que
01:45:14acaba de decir eh
01:45:15No,
01:45:16Noy, y de reírme del sida, reírme del
01:45:20VIH, reírme de todo esto, porque en el
01:45:23carnaval va a decir Bastín, aparece la
01:45:25fiesta, el potlag, el despojo, el
01:45:27despojo de amor y en el carn expiación,
01:45:30la expiación, quemar al Momo y cuando
01:45:32quemo el Momo y vino y cuando vino hay
01:45:34dos personas dándose un beso y cuando
01:45:36hay dos personas dándose un beso ahí me
01:45:37dan ganas de [ __ ]
01:45:39Entonces me rehúo profundamente a vivir
01:45:41el 24 en clave solemne. Yo necesito que
01:45:43el 20 siento que el 24 tengo que
01:45:46atravesar estas tres estructuras del
01:45:47decir, que también son estructuras del
01:45:49sentir. Tengo que ponerme triste, tengo
01:45:51que estar muy feliz, festejar mi vida,
01:45:53festejar mi cuerpo y tengo que sentir
01:45:55que esa felicidad que tengo en el cuerpo
01:45:57puede convertirse también en una
01:45:59pregunta por el futuro. ¿Qué sienten
01:46:02ustedes de esto? Va, me quedo. Uy, fue
01:46:05muy acelerado. Perdón si no se entendió.
01:46:07Compren el libro, boludo.
01:46:08Eh, te digo algo en un paréntesis
01:46:10periodístico, eh, sirve mucho que
01:46:13traigas estos cuadros. Bueno,
01:46:15eh, yo te enseño,
01:46:16vamos a traer una pizarra, si no para
01:46:18que
01:46:18Sí, ya le dijimos lo de la pizarra
01:46:20alguna vez.
01:46:20¿Sos ese tipo de profe que anota
01:46:22mientras da clase o no?
01:46:23Todo el tiempo. De hecho, a mí me cuesta
01:46:25mucho hablar si no escribo. Necesito
01:46:26hacer garabatos
01:46:27y hay que ponerte una pizarra ahí atrás.
01:46:29Hay que ponerte. Pero eso sirve, eh,
01:46:31porque fija conceptos mientras vas
01:46:33hablando. Yo te enseño a usarlo después.
01:46:36Dale.
01:46:36Eh, pero
01:46:38cuéntenme qué les pasa con esto.
01:46:39José te cuenta.
01:46:40Qué hijo de [ __ ]
01:46:41No, pero digo,
01:46:43¿no sentís [risas] que Futur Rock un
01:46:44poco esemneo?
01:46:46De hecho,
01:46:48a ver, yo fui anotando algunas cosas que
01:46:49me pasaban con lo que decís. Primero,
01:46:51esto, ¿no? Como la dificultad de
01:46:53confundir la nostalgia con la conciencia
01:46:55histórica, porque el capitalismo de esta
01:46:58era lo que más produce son individuos
01:47:02que se perciben a históricos, ¿no? Y por
01:47:04ende carentes de un sentido de
01:47:07pertenencia real a una tradición, a tu
01:47:09patria, ¿no? A a tus orígenes
01:47:11verdaderos. te olvidas eh que naciste en
01:47:13un país que fue colonizado y que hay
01:47:15ciertas relaciones de poder que son
01:47:17inherentes al cuerpo. El tema es que yo
01:47:18empiezo a hablar así y empiezo a usar
01:47:19conceptos eh como, no sé, justicia
01:47:22social, derechos, estado y se vuelven
01:47:25significantes vacíos justamente porque
01:47:27estamos presos eh como vos decís eh bien
01:47:29Roby, de estas estructuras del discurso,
01:47:32particularmente de la solemnidad.
01:47:33Pareciera que hoy hablar de política en
01:47:36términos de propuestas de eh tomarse en
01:47:39serio, si querés, el trabajo del día a
01:47:41día y no eh ser las Virginia Gallardo
01:47:44del Congreso, las líneas deemine, te
01:47:46vuelve inmediatamente solemne. Entonces
01:47:50yo percibo una contradicción. Obviamente
01:47:52creo que la salida tiene que ver con
01:47:55danzar sobre la complejidad de la vida,
01:47:57porque también creo que el conflicto
01:47:59central está en las redes sociales un
01:48:01poco que son las formas, si queréis,
01:48:03mayoritaria en la que hoy nos
01:48:04comunicamos, ¿no?, en las que eh podemos
01:48:07eh bueno, producir mensajes y consumir
01:48:09mensajes. Entonces, hay ahí una tensión
01:48:12que a mí me cuesta resolver porque
01:48:15siento que si en realidad nos sentáramos
01:48:17todos a charlar
01:48:19estaríamos mucho, o sea, seríamos menos
01:48:21prejuiciosos de lo que somos en nuestro
01:48:23cotidiano, porque lo que menos hacemos
01:48:25hoy en día es charlar con otros,
01:48:27sino emitir mensajes que van a ser
01:48:29leídos por otros sujetos que que
01:48:32que empatizan más con la estructura
01:48:33solemne o con la estructura cínica o con
01:48:35la estructura digo, y yo digo, soy todo,
01:48:38o sea, es lo que vos decís. y creo que
01:48:40todos somos un poco todo. Entonces, eh,
01:48:42pero a veces nos casamos
01:48:44inconscientemente a una estructura del
01:48:46decir y necesariamente, voy a decir un
01:48:48chiste muy bizarro, pero donde entra la
01:48:50risa entra la longaniza. O sea,
01:48:52muchas veces,
01:48:54muchas veces a la estructura cínica le
01:48:57hacen faltan un par de buenos chistes
01:48:59porque en una reunión de asado capaz que
01:49:02estamos hablando algo muy solemne le
01:49:05hace falta puro chiste y poco contenido
01:49:08y así no. el contenido, le hace falta un
01:49:10chiste y captaste la atención de alguien
01:49:12y es como, bueno, vamos por ahí.
01:49:13Eh,
01:49:14bueno, de hecho creo que eso es lo que
01:49:15tiene a veces Rebord. Voy a poner un
01:49:17ejemplo.
01:49:18Yo se lo dije el otro día. Rebord en
01:49:19vivo. Rebord a mis compañeros del
01:49:21barrio, que son todos gorilas,
01:49:23les abrió un espectro del pensamiento
01:49:26político que no se lo había abierto
01:49:28nadie. ¿Por qué? Porque el chavón mezcla
01:49:30muy bien, a pesar de que pertenece más a
01:49:32la estructura cínica, mezcla muy bien
01:49:34cosas de la estructura solemne, del del
01:49:36pasado, del sentido del ser humano, del
01:49:39sentido del ser argentino,
01:49:41con unos chistes que son bastante
01:49:43interesantes, más allá de que mal lo
01:49:44odie, me bueno, por suerte hoy no viene,
01:49:47¿no? Pero tratando de entender el
01:49:48fenómeno más allá de si nos gusta o no
01:49:49que yo a mí tambén me gusta Rebord y lo
01:49:51consumo y de hecho cualquiera diría
01:49:53viendo mi vidriera que no tengo nada que
01:49:55ver con lo que rebordés porque estoy en
01:49:57futur rock, porque soy feminista, porque
01:49:59le y en realidad digo, si vos haces
01:50:01doble clic, te das cuenta que las
01:50:03personas son mucho más complejas y que
01:50:05pueden evitar las cuestiones, pero hay
01:50:07un problema central que es que la
01:50:08política últimamente se define más por
01:50:10las formas que por el contenido y creen
01:50:13que imitando una estructura discursiva
01:50:15ya pueden interpelar a ese sujeto
01:50:18político que buscan interpelar y ahí
01:50:21hay, bueno, hay una falla de la matrix,
01:50:23o sea, nunca vamos a poder conectar
01:50:24realmente con alguien si partimos de el
01:50:27cómo se ve, nada más, no sé, al menos
01:50:28no no estoy completamente de acuerdo
01:50:30porque aparte en la estructura cínica,
01:50:32esto no lo dije, la relación con la
01:50:34verdad, con la verdad en términos
01:50:35clásicos, con la verdad tal como la
01:50:37entendemos ahora según bueno, un par de
01:50:39filósofos que no voy a nombrar ahora, es
01:50:41completamente deficiente. No importa lo
01:50:43que estoy diciendo, sino que importa más
01:50:44el efecto.
01:50:45Claro. De ahí vienen los volantazos de
01:50:47algunos influencers muy particulares que
01:50:50desean profundamente convertirse en
01:50:52influencers.
01:50:54Estoy
01:50:54tengo muchas ganas de decir
01:50:55cu falta cuánto falta abrazos de niño,
01:50:57¿no?
01:50:58Eh, que meten un par de volantazos para
01:51:00porque quieren convertirse en personas
01:51:02famosas y qué sé yo. Y es lo que dijo
01:51:04Fel que no se casan verdaderamente con
01:51:06con una idea, sino que van mutando hacia
01:51:09donde va el tiempo. Y son idiotas en el
01:51:12término en el término griego digo, eh,
01:51:14idiotas. del que del que no tiene una
01:51:16preocupación por la polilis, por lo
01:51:18común,
01:51:19porque no pueden reconocer que están
01:51:21yendo a ocupar estructuras que el
01:51:23capital ya definió para ellos.
01:51:26Lo creativo de nuestra parte sería
01:51:28entender que esa estructura es una
01:51:30cárcel, estas tres estructuras son una
01:51:32cárcel y que nosotros deberíamos
01:51:34encontrar la forma de
01:51:35navegar,
01:51:36navegarlas bien, positivamente.
01:51:39¿Se puede estar en alguna otra
01:51:40estructura o todavía no existe eso?
01:51:43A [resoplido] mí me cuesta creer que
01:51:44existen estas estructuras en en en forma
01:51:46pura. Eh,
01:51:49claro, porque rebord vendría a ser para
01:51:50estamos hablando de alguien que es medio
01:51:51[ __ ] pero eh sería una hibridación de
01:51:54todo eso, ¿no? En un
01:51:55reborde un poco sería una hibridación y
01:51:57por eso lo que deja fuera también, ¿no?
01:52:00Pero también el problema es creer y ahí
01:52:02me parece que es es un problema de la
01:52:03estructura solemne que todos tienen que
01:52:04representar a todos,
01:52:06¿no? Obvio, obvio. Sí, sin duda, sin
01:52:07duda.
01:52:07Claro, o sea, que digo, es un contenido
01:52:09más rebord. Got
01:52:12Claro, pero para mí no es casual que
01:52:13Rebor tenga la cantidad de masividad que
01:52:15tiene porque es un tipo que sabe moverse
01:52:17entre tres estructuras que están
01:52:18definidas si él es consciente o no, no
01:52:20interesa esto.
01:52:22E logra hacerlo y logra convocar mucha
01:52:24gente porque tiene la capacidad de hacer
01:52:26este tipo de cosas.
01:52:27Están diciendo, "Estaría bueno que
01:52:29Robordo pida perdón." [risas]
01:52:31Eh, de hecho uno puso que soy traidor
01:52:33porque estuve con Rebord el otro día.
01:52:34Eh, yo lo quiero, yo lo quiero, yo lo
01:52:36quiero. Lo hablé con las autoridades de
01:52:38Yo yo lo quiero.
01:52:39Hablé con Caku. No, mentira, mentira.
01:52:41Eh, estuvo bueno. Eh,
01:52:42a vos que te pas, Fero
01:52:44No, no sé. Ustedes son demasiado
01:52:45inteligentes para que yo pueda decir que
01:52:47me pase,
01:52:48pero eh no, lo que quiero decir es que
01:52:51me quedo pensando más que en lo que me
01:52:53pasa, me quedo pensando un poco en el
01:52:55futuro. ¿Dónde está el lugar de todo
01:52:58esto que vos traés? ¿Dónde está eh dónde
01:53:01podemos encontrar una síntesis o una
01:53:03clave que nos pueda volver a ser eh
01:53:06seductores para una gran masa que está
01:53:09muy afuera de la conciencia de todo
01:53:11esto, que pertenece a esta a estas
01:53:12estructuras, pero que no lo sabe. Es
01:53:14como habláamos ayer con Miguel, están
01:53:16esperando el Bondi acá en Medrano y
01:53:17Corrientes y se les pasa la vida. Pero,
01:53:20¿qué dónde están los que toma los que
01:53:23toman las decisiones eh intelectuales
01:53:26para llegar a conquistar algo que pueda
01:53:29reencausar esto, no? Que no nos quedemos
01:53:31solo con la estructura eh
01:53:32aceleracionista
01:53:34y o cínica, si tampoco la solemne porque
01:53:37la nostalgia es una [ __ ] ¿Dónde está?
01:53:40¿Cómo se puede encontrar eso? Y ojo, por
01:53:42ahí tiene razón Daniel Adad que el
01:53:44futuro está el futuro el futuro
01:53:45presidente es Rebord en un punto, ¿no?
01:53:48Bueno, para mí Rebord y mi ley hablan de
01:53:50un lenguaje bastante similar, por eso lo
01:53:52digo en un sentido positivo e casi eh
01:53:55positivo,
01:53:56perdona Rebor que estamos hablando de
01:53:58vos, pero te estamos ayudando como eso,
01:54:00hay más abogeros que en esta mesa al
01:54:02menos e con el perdón de nuestra
01:54:05audiencia que hay mucha gente que lo
01:54:06detesta también, ¿no? Pero bueno,
01:54:08justamente porque me parece que hay que
01:54:11poder observar cosas a veces sin mezclar
01:54:14la emocionalidad que uno tiene para
01:54:16entender por qué funciona. Y lo digo por
01:54:18mi ley, o sea, a alguien le llegó, a
01:54:21muchos argentinos le llegó más la forma
01:54:23en la que mi ley se pronunció y paró en
01:54:26en el debate presidencial contra que
01:54:29cómo más se hablaba. Digo, eso habla de
01:54:31un cambio de paradigma. Quiere decir que
01:54:32tenemos que ser todos memeros. No,
01:54:34boludo, definitivamente no, porque a mí
01:54:36me da también me da tremenda paja que el
01:54:38presidente sea un memero,
01:54:39¿entendés? Porque bueno, resueno más con
01:54:41la siqueres estructura solemne en muchas
01:54:42cosas, pero hay algo que está ocurriendo
01:54:46hace muchísimo tiempo,
01:54:47¿no? Y obvio que lo de las estructuras
01:54:50es un mapa del discurso político. Es
01:54:51gente que habla de política, es decir,
01:54:53está más o menos organizado para
01:54:55comunicadores y políticos. y haces la
01:54:58pregunta sobre el futuro. No me quiero
01:55:00meter acá en este barullo porque se me
01:55:01arma un quilombo de la sanputa, pero
01:55:05es muy difícil pensar el futuro si
01:55:09algunos de nuestros dirigentes
01:55:10políticos, a excepción de alguno que
01:55:12otro que puede llegar a aparecer en en
01:55:14estas estructuras que está pensando
01:55:15verdaderamente el futuro, que son Moreno
01:55:17y Graboy, que entre los dos juntan 8%.
01:55:20Es muy difícil pensar e que un que una
01:55:24estructura partidaria o ciertos
01:55:26dirigentes políticos no paren, no paren,
01:55:28no paren de hablar románticamente de un
01:55:32peronismo que está perdido allá en el
01:55:34pasado, que no paren de hablar de que si
01:55:37Cristina no se libera, tal lista no se
01:55:39cierra, etcétera, etcétera. Es un
01:55:41problema de la direncia. Para mí también
01:55:43hay hay como e la necesidad de marcar
01:55:47culpables. No le podemos pegar a Juan
01:55:50Roco, no le podemos pegar a la Inca, no
01:55:51le podemos pegar a Rebort, ellos no
01:55:53toman decisiones.
01:55:54Claro, hay obte by proxy, o sea, el odio
01:55:58by proxy, el odio por lateralidad es
01:56:01algo que estamos viviendo mucho. Capaz
01:56:03que le pegan a Jose por
01:56:05porque porque alguien odia a Cristina y
01:56:08no funciona así. Esta hay algún hay
01:56:10algunas discusiones que las tiene que
01:56:12resolver la dirigencia. La dirigencia
01:56:13tiene que salir de la estructura solemne
01:56:16de alguna manera.
01:56:16Total.
01:56:17Eh, no tenés vos nada que ver, no tengo
01:56:19nada yo que ver. No es laburaste para
01:56:22eso. Bueno, excepto ahora el Congreso es
01:56:26pollos congelados, no están todo pegado
01:56:28a la bolsa, o sea, es como un desastre,
01:56:30pero [risas]
01:56:32muy bueno, ¿no? Buenísimo,
01:56:35¿eh?
01:56:35Me encantó. apyo congelada,
01:56:37pero nada, eso es un problema también
01:56:38crítico de la diligencia, o sea, ¿qué
01:56:40diligencia estamos teniendo hoy?
01:56:41Eh, y estamos hablando un lenguaje
01:56:43completamente diferente a la diligencia
01:56:45y también es un problema, pero eh bueno,
01:56:47nada, siento que el problema del futuro
01:56:49es eso, [risas] la diligencia es un
01:56:51problema.
01:56:52Sí, sí, sí, sí. Si ya lo dijeron
01:56:53dirigentes peronistas, es con la
01:56:54diligencia de la cabeza o con la cabeza
01:56:56de los dirigentes. O sea,
01:56:58y sí,
01:57:00sí. No, la uno siente que hay un gran
01:57:03sector de la direncia de los movimientos
01:57:05populares que no que no la están leyendo
01:57:07por acá. Eh, el tema es si van a
01:57:10conseguir representación o ser
01:57:12representado, o sea, o representar o no,
01:57:15o van a quedar en la chiquita. Sí, no
01:57:17creo que sea un problema discursivo.
01:57:18Igual, perdón, no quiero abir tod
01:57:19ventana porque creo que ya nos tenemos
01:57:20que ir. Pero quiero decir, como no es
01:57:22una cuestión de
01:57:25esto de replicar formas, porque vos
01:57:27podés replicar una forma, pero si el
01:57:29contenido es berreta o es tibio y vas a
01:57:34volver a pedir permiso para expropiar
01:57:35Vicentín, te va a ir mal. Y sí,
01:57:38o sea, es lo que lo que decíamos antes,
01:57:40eh, si quieres el el triunfo de de la
01:57:43estructura cínica, eh, perdón, la
01:57:45estructura de avanzada, ¿no? La
01:57:47fascista, si querés puen, perdón, Robin,
01:57:49no estoy poniendo palabar eso en tu
01:57:50definición, tiene que ver con que el
01:57:52impacto es muy muy fuerte. Entonces,
01:57:55digo, una estructura discursiva débil
01:57:57con un contenido débil es un tiro en el
01:58:00pie atrás de otro.
01:58:01Sí, sí, sí. Tal cual. Podemos hablar
01:58:03después de eso entre las distancias
01:58:04entre el decir y el hacer que bueno, e
01:58:08es para otra columna, pero le damos, te
01:58:10puedo dar el cierre, pero sí es para mí
01:58:12es fundamental eh entender eso y podemos
01:58:15hablar eventualmente sobre las
01:58:16distancias entre el decir y el hacer y
01:58:19eh lo que podríamos leer ahora como una
01:58:22teatralización del mundo de la política.
01:58:25¿De qué se trata este teatro que estamos
01:58:26viendo en en las clases dirigentes? eh
01:58:29que es el teatro de prender el canal de
01:58:32diputados y que es que es el teatro de
01:58:34ver cómo se pelean dirigentes por
01:58:36Twitter, un nivel de de lumpenaje, viste
01:58:40como ves
01:58:40fondo de olla total.
01:58:41Fondo de olla total. Bueno,
01:58:43y bueno, no hemos solucionado nada en
01:58:45Paraíso Artificial, pero hemos debatido
01:58:47y hemos abierto o intentado abrir
01:58:49nuestras cabezas. Gracias, Robi querido,
01:58:51por esto. El la distancia entre el decir
01:58:53y el hacer me gusta para eventualmente
01:58:55una charla próxima.
01:58:58No sé si la que viene, pero cuando vos
01:59:00quieras.
01:59:00Lean su libro.
01:59:01Lean el archipélago.
01:59:02Lean libro, porfa.
01:59:03Está porfa
01:59:05está por reeditarse. Está por comprar la
01:59:07casa Robi con el archipiélago. [risas]
01:59:09Y sí, eh, y está muy bien, es muy
01:59:12merecido y es un honor para nosotros
01:59:14tenerlo en Paraíso Artificial. Eh,
01:59:16gracias, Robi, le das mucha calidad a
01:59:18este espacio, así que te [música]
01:59:19agradezco. Gracias José. Gracias
01:59:22Paulita.
01:59:25Eh, gracias Fer Rómbola en la operación
01:59:30de video. Gracias Valen allá de espaldas
01:59:32con tu rodete loco. Ahí saluda a Valen.
01:59:35Gracias Caku en la comandancia
01:59:37espiritual. Levanta la cabeza, Caku.
01:59:40Larg el telefonito, hermano. Levant la
01:59:42cabeza.
01:59:44Bueno, esto ha sido todo por hoy en
01:59:45Paraíso Artificial. Lo tuvimos a
01:59:46Fernandoy. Un placer que nos un lujo que
01:59:49nos dimos. Lo tuvimos al gran Robet
01:59:52mañana. Esto sigue. Ahora se quedan con
01:59:54las viejis [música] de Furia Bebé. Esto
01:59:57ha sido parao artificial. Gracias por
01:59:58todo. Gracias por el cariño. Hasta
02:00:00mañana. Enderán
02:00:02como es
02:00:03[música]