ANTÁRTIDA Argentina: Soberanía, geopolítica y futuro | Cabaret Voltaire por #BrindisTV
Cabaret Voltaire - 22/6/2026 - Duracion: 2:08:30
Transcripción
00:00:12[música]
00:00:20Close [canto] your eyes. [música]
00:00:24Have no [canto] fear.
00:00:28The monster's [música]
00:00:29gone. He's on the run [canto] and your
00:00:33dad is here.
00:00:37Beautiful. [música][canto] Beautiful.
00:00:39Beautiful. Beautiful boy.
00:00:43[música][canto]
00:00:46Beautiful. Be beautiful. [música][canto]
00:00:48Beautiful, beautiful boy.
00:00:53[música] Before you go to sleep,
00:00:58say a little [música][canto] pray.
00:01:03Every day, in every way, it's getting
00:01:07[música] better and better.
00:01:11Beautiful, [música] beautiful, [canto]
00:01:14beautiful, beautiful boy.
00:01:20Beautiful, [música] beautiful, [canto]
00:01:22beautiful, beautiful boy.
00:01:30Out [música][canto] on the ocean,
00:01:34sailing away.
00:01:38I [música] can hardly wait.
00:01:42to see [música] you come [canto] of age.
00:01:46But I guess we [canto][música] both just
00:01:49have to be patient
00:01:52[música]
00:01:54cuuse it's [canto] a long way to go.
00:01:59A [música] hard road a hole.
00:02:02Yes, it's a long [canto]
00:02:04way to go. But in the me [música]
00:02:11before you cross the
00:02:16take [música] my hand.
00:02:20Life is [música] what happens to you
00:02:23while [canto] you're busy making other
00:02:25plans.
00:02:29Beautiful. [música]
00:02:30Beautiful. Beautiful, [canto]
00:02:32beautiful boy.
00:02:38Beautiful. [música]
00:02:39Beautiful. Be beautiful [canto]
00:02:42boy.
00:02:45[música] Before you go [canto] to sleep,
00:02:50say a little prayer.
00:02:55Every [música] day, in [canto] every
00:02:58way, it's getting better and better.
00:03:03[música]
00:03:03Beautiful, beautiful, beautiful, [canto]
00:03:07beautiful [música] boy.
00:03:12Daring, [canto] darling, darling,
00:03:15[música]
00:03:17darling
00:03:23good night, Sean.
00:03:25See [música] you in the morning.
00:03:32[música]
00:03:37[música]
00:03:43[música]
00:03:48[música]
00:04:02[música]
00:04:04Once away.
00:04:09to get back homework. [canto][música]
00:04:16Once throws a way
00:04:20to get back home.
00:04:23Sleep [música]
00:04:24pretty darling. [canto]
00:04:26not cry
00:04:29[música] and I will sing [canto] a l by
00:04:35[música]
00:04:36gold
00:04:37and slumbers
00:04:40feel your eyes
00:04:44smiles
00:04:47awake you when [música]
00:04:49you rise.
00:04:51Sleep pretty darling. Do not cry.
00:04:54[música]
00:04:58And I will sing [canto] a l of
00:05:03once there was a [música][canto] way
00:05:07to get back home
00:05:15once there was a [música][canto] way
00:05:19to get back home.
00:05:23Le pretty darling, [música][canto]
00:05:25do not cry
00:05:29and I [música] will sing a
00:05:47[música]
00:05:48joke.
00:05:51started the [canto] well crying
00:05:57but I [música][canto]
00:05:59didn't see
00:06:03that the [música][canto] joke was on me.
00:06:08Oh [música][canto] no.
00:06:12I started to cry
00:06:15[música][canto] which started the whole
00:06:18world laughing.
00:06:21[música]
00:06:23[canto]
00:06:23Oh, if I don't see
00:06:27[música]
00:06:29that the joke was on me,
00:06:34[música] I
00:06:37looked at the skies [canto]
00:06:41running my hands
00:06:44over my [música][canto] eyes.
00:06:48And I
00:06:50fell [música] out of bed,
00:06:53hurting [canto] my head from things
00:06:57[música] that I said
00:07:01till I [canto]
00:07:03finally died,
00:07:06which started the whole [canto][música]
00:07:08well living.
00:07:12[música]
00:07:13If I [canto] only
00:07:19[música] thought the joke was me.
00:07:25I
00:07:27looked at the skies
00:07:31running my
00:07:34over [música][canto] my eyes
00:07:38and I
00:07:40fell [canto] out of bed.
00:07:43[música]
00:07:45my
00:07:47from things that [música][canto]
00:07:49said
00:07:52till [música] I finally died
00:07:56which [música] started the whole [canto]
00:07:59world living.
00:08:01[música]
00:08:04Oh, if I [canto]
00:08:05don't see
00:08:08Oh, yeah. [música]
00:08:10The joke was on [canto] me.
00:08:16No, [música]
00:08:17not the joke was on me.
00:08:27[canto]
00:08:29[música]
00:08:36[música]
00:08:43You never know how much I really love
00:08:46you.
00:08:52[música]
00:08:58[música]
00:09:04Yo soy
00:09:06[música] cara de barro.
00:09:10Soy el amo, [música]
00:09:12soy el rey.
00:09:15El río [canto] me obedece [música]
00:09:17y se agita ante mi ley. Flores fauna de
00:09:21la [música] zona. Crece por todo mi ser,
00:09:26perfumando [música] de pantano [canto]
00:09:29la corteza de mi piel. [música]
00:09:37[música]
00:09:38Yo soy cara de barro [canto]
00:09:42y en las tardes bajo el sol, [música]
00:09:47me acuerdo de su nombre y tiembla mi
00:09:51interior. [música]
00:09:52Rugen como su destada
00:09:55en mi corazón [música][canto]
00:09:58temporales inundando
00:10:01las orillas de pasión.
00:10:06[música]
00:10:08que soy
00:10:10barro del río,
00:10:14barro, [música] barro, barro,
00:10:19barro de guerra, [música]
00:10:23guerra y amor. Oh. [canto]
00:10:28[música]
00:10:33[música]
00:10:42[música]
00:10:47[música]
00:10:51[canto]
00:10:53barro de río,
00:10:57barro, barro [música] marrón
00:11:02barro en pie de guerra.
00:11:04[música]
00:11:06Guerra de amor.
00:11:10[música]
00:11:13Soy
00:11:15barro de río, [canto]
00:11:17[música]
00:11:18barro, barro, barro, [canto]
00:11:23[música] barro que roba.
00:11:26barro que roa que roa [música]
00:11:33tu corazón
00:11:40de tierra
00:11:44[música]
00:11:52durante décadas pensamos la Antártida
00:11:54como un confinelo. y distancia, una
00:11:57desolación que no nos pedía nada. Pero
00:12:00el siglo XXI desarmó esa postal. Sobre
00:12:03ese continente se juega ahora una
00:12:06partida silenciosa donde la cooperación
00:12:08científica convive con pujas
00:12:10estratégicas cada vez menos discretas.
00:12:14La Argentina llega con credenciales que
00:12:16pocos pueden exhibir, presencia
00:12:19ininterrumpida de 1904 y la firma
00:12:22fundadora del Tratado Antártico. Esa
00:12:25geografía remota nos ofrece una triple
00:12:28oportunidad, el ejercicio de una
00:12:30soberanía activa, una frontera de
00:12:32desarrollo científico y logístico y una
00:12:35plataforma para insertarnos en el mundo
00:12:37con protagonismo. La competencia se
00:12:40acelera, así que demorar tiene un costo
00:12:43concreto, ceder posiciones que el
00:12:45derecho histórico y un siglo de esfuerzo
00:12:47ya nos reconocen. Por eso vale recuperar
00:12:51una frase, no se defiende lo que no se
00:12:54ama, no se ama lo que no se conoce. Hoy
00:12:57vinieron Laura Civale y David Pizarro.
00:13:00Bienvenidos a Cabaret Volter.
00:13:04[música]
00:13:10[música]
00:13:11Advertencia. El siguiente programa no es
00:13:14apto para niños.
00:13:17[música]
00:13:21[música]
00:13:26[música]
00:13:34[música]
00:13:40[música]
00:13:45[música]
00:13:51Bienvenidos y bienvenidas. Esto es
00:13:54Cabaret Volter. Mauricio
00:13:56Tomás,
00:13:57¿cómo estás?
00:13:57Bien en Composé la jornada de hoy, por
00:14:00lo que veo.
00:14:01Sí, la verdad no no suele pasar.
00:14:04No andan mal sus televisores, no andan
00:14:06mal sus tablets ni sus teléfonos
00:14:08celulares.
00:14:09Tomás Trap está usando color.
00:14:10Estoy usando color. Exactamente.
00:14:12Alguna vez puede suceder.
00:14:13Bueno, día de la bandera ayer,
00:14:15transmisión histórica. Agradecemos a los
00:14:18amigos del régimen y feliz día del
00:14:22padre. Feliz día del padre a quienes
00:14:23están del otro lado y sean padres. Feliz
00:14:26día del padre a nuestros padres también.
00:14:27Exactamente.
00:14:28A los padres de todos nosotros.
00:14:29A los padres de todos nosotros.
00:14:31Adiós. Adiós. Padre también.
00:14:32Padre. Está bien. Okay. Está bien.
00:14:34Al padre
00:14:36Mujica.
00:14:37Mujica.
00:14:38Al padre.
00:14:38Al padre Ignacio. Claro. Sí, sí, sí.
00:14:41Bueno, todos los padres.
00:14:42Cuéntenos del otro lado si son padres.
00:14:44Sabemos que este es un programa
00:14:45pronatalidad eh insta que las personas
00:14:48no solamente tengan relaciones, sino
00:14:50[risas] que también tengan tengan hijos.
00:14:53Eh, son padres otro lado, son padres, eh
00:14:56quieren ser padres. Eh, me gustaría
00:14:59leerlos en el chat. Cuéntenos alguna
00:15:01historia o, por qué no, alguna historia
00:15:02de sus padres, eh, ¿no? Eh, homenajeamos
00:15:05homenajémoslo si se quiere en este en
00:15:08este programa, en el día de hoy,
00:15:10en el streaming, ¿verdad? En el
00:15:13streaming, ¿verdad? Todas las cosas que
00:15:15salgan mal siempre serán eh bueno,
00:15:17catalogas así.
00:15:19Alguien está eh claro, la la se
00:15:21consigna. Camila Aquilano del otro lado
00:15:24me está muy eh amablemente alcanzando la
00:15:27que va a ser la consigna de [risas] una
00:15:29pregunta solamente.
00:15:30No, claro, era para sumar.
00:15:32Es solo una pregunta.
00:15:33Solo una pregunta, loco. A ver, digan la
00:15:35verdad en el chat en no tenemos audios.
00:15:38Nunca habilitamos esa opción. No la
00:15:40vamos a habilitar tampoco hoy, pero
00:15:43pueden votar. Eh, yo estoy hablando con
00:15:45sonido.
00:15:46Eh, pueden votar si quieren que hagamos
00:15:49que empecemos a usar audios. Lo podemos
00:15:51habilitar.
00:15:51Podríamos habilitar audios en algún
00:15:53momento.
00:15:53Si ganan, lo hacemos.
00:15:55Si ganan, si ganan,
00:15:56gan la vota, voy a hacer una votación,
00:15:58una encuesta. Si ganan, lo hacemos.
00:16:00Okay. Bien, perfecto, perfecto. Se
00:16:02habilitan los audios en Cabaré Volter a
00:16:03partir de algún momento, quizá en el
00:16:05futuro o nunca.
00:16:06Eh, pero bueno, alguno va a ser padre
00:16:08ahí. Cuenten, cuéntenosé qué les pasa
00:16:10con la paternidad a los cabareteros y
00:16:11las cabareteras.
00:16:12Eh, va a ser un especial sobre la
00:16:14Antártida y es increíble como eh todo
00:16:18ocurre de acuerdo al plan, un plan que
00:16:19no existe, pero terminaba el capítulo de
00:16:21la semana pasada con Gastón Dek sobre eh
00:16:26la posibilidad de que la Antártida sea
00:16:28nuestra luna. ¿En qué sentido? Así como
00:16:30la Luna fue una promesa que hizo Kennedy
00:16:33y atravesó los siguientes 10 años eh los
00:16:37esfuerzos del Estado norteamericano,
00:16:39¿por qué no la Luna o nuestra Luna eh
00:16:42sería la Antártida? Imagínense eh todos
00:16:44los resortes del Estado coordinados en
00:16:47pos de un objetivo, en pos de un
00:16:49objetivo trascendental. Eh, eso es como
00:16:52el paralelismo que se intentó trazar al
00:16:54final del capítulo anterior y por qué no
00:16:56continuarles hipótesis en este capítulo
00:16:59es que sí hay lugares del mundo, uno por
00:17:00ahí no lo dimensiona, ¿viste que está
00:17:02hasta el meme esto de nací demasiado
00:17:05tarde para ser un explorador? Pero
00:17:06todavía hay desafíos para la técnica
00:17:09humana en este planeta. ni siquiera hay
00:17:11que salir ya. Ir al polo sur, ir al polo
00:17:13norte es un es un gran desafío que
00:17:15seguramente en el siglo que estamos
00:17:17viviendo se vaya facilitando un poquito,
00:17:20quizás se derrita alguno de esos dos
00:17:21polos y se puedan puedan pasar barcos
00:17:23por ahí, pero pero sigue siendo un
00:17:25desafío.
00:17:26Es un desafío y es también un sueño, es
00:17:29una utopía, es un proyecto que
00:17:32es más fácil no es más fácil llegar al
00:17:33polo sur que llegar a la luna, digamos.
00:17:35No es más fácil. Bueno, está bien.
00:17:37Hoy es fácil llegar a la luna. Con un
00:17:39robot llegas. Bueno, y al bueno, está
00:17:41bien, sí, pero no es no es tan fácil.
00:17:43Okay, perfecto. Vamos a hablar al
00:17:45respecto. Y también eh tenía ganas de
00:17:48conversar esto con vos. Sí, vos sabes
00:17:51que en Info vengo si se quiere haciendo
00:17:53un seguimiento de todo lo que es este
00:17:55mundillo o supermundo de Peter y
00:17:59compañía, ¿no? Eh, hemos incluso
00:18:01explorado su bibliografía, hemos
00:18:04explorado sus proyectos, incluso los
00:18:06conflictos que hay entre ellos, eh, pero
00:18:08sin duda hay algo ahí que llama mucho la
00:18:11atención. ¿Por qué? Porque también hay
00:18:13una discusión de cara al futuro, hay una
00:18:15discusión en el presente sobre el
00:18:18futuro. Y en algún momento eh escuchamos
00:18:21y vimos un clip, creo que en el capítulo
00:18:24con justamente Tomás Borovinski de
00:18:27Tecnofeudalismo de Show Rogan
00:18:29hablando justamente de por qué no una
00:18:32segunda un segundo advenimiento de
00:18:34Cristo, no sea en forma de Iá,
00:18:36va a decir él. Pero bueno, vamos a
00:18:38escucharlo y lo lo vamos a charlar.
00:18:40Jesus is born out of mother. What's more
00:18:43virgin than a computer?
00:18:45If Jesus does return, even if Jesus was
00:18:48a physical person in the past,
00:18:51you don't think that he could return as
00:18:54artificial intelligence? Artificial
00:18:56intelligence could absolutely return as
00:18:57Jesus. Not just return as Jesus, but
00:18:59return as Jesus with all the powers of
00:19:02Jesus.
00:19:04Tesla's optimist robot and foundational
00:19:08intelligence model. [risas]
00:19:18Esto siempre me pareció curioso,
00:19:20fascinante y hay claramente un entramado
00:19:23teológico en muchas de las discusiones
00:19:25que estamos viendo en el presente, no
00:19:26por casualidad la encíclica, no por
00:19:28casualidad eh el Vaticano tiene esta
00:19:31discusión eh con Samman, con Peter Til,
00:19:34con Open AI. Digo, hay algo muy
00:19:36interesante. Eh, no sé si tenemos la
00:19:39imagen de Tomás Borowinski, estuve con
00:19:41él el jueves pasado. Eh, hicimos una
00:19:44escena con ilustre tecno entusiasta.
00:19:46¿Podemos hacer Zoom en su libro, por
00:19:48favor? Eh, estos son mis jueves a la
00:19:50noche en la ciudad de Buenos Aires. Le
00:19:52mandamos un saludo a Tomás Borovingi.
00:19:54Tiene un libro que dice El profesor del
00:19:56Apocalipsis.
00:19:57Mm. Okay. Y es muy interesante y quería
00:20:00hablar esto con vos porque me parece
00:20:02particularmente interesante lo que él
00:20:04trae a esta a esta escena. Él me va a
00:20:07decir en la escena que en China no creen
00:20:10tanto en la AGI, creen más en los
00:20:12robots.
00:20:13En China no creen en la AGI, creen en
00:20:15los robots.
00:20:17¿Por [resoplido] qué? Porque hay una
00:20:17apuesta más decidida, si se quieren en
00:20:20una dirección que en otra. Y la pregunta
00:20:22ahí es, ¿por qué eso es así?
00:20:26¿Cuáles son nuestros ceros y uno? ¿Qué
00:20:28hay de nuestra programación como seres
00:20:30humanos que determina en lo que creemos
00:20:32y en lo que no creemos y cómo eso
00:20:34determina incluso la geopolítica y los
00:20:37planes del futuro de muchas de estas
00:20:40potencias? ¿Por qué? Porque en el fondo
00:20:42que está China y Estados Unidos, una
00:20:44carrera por la inteligencia artificial,
00:20:45una carrera por la AGI. ¿Qué es la AGI?
00:20:48Y vamos a aclararlo porque probablemente
00:20:50haya gente del otro lado que no tiene
00:20:52por qué saberlo. Bueno, hoy en día
00:20:54tenemos modelos de lenguajes, tenemos
00:20:57inteligencia artificial, pero
00:20:59inteligencia artificial estrecha o
00:21:01narrow, que es bueno, nosotros tenemos
00:21:04un eh una inteligencia artificial que
00:21:06nos puede ganar jugando al ajedrez.
00:21:08Tenemos inteligencia artificial que
00:21:09pueden manejar un auto, incluso que
00:21:11pueden generar imágenes o incluso hacer
00:21:13cuentas. Ahora bien, es una inteligencia
00:21:15artificial que no puede extrapolar
00:21:18conocimiento, no puede generar
00:21:20causalidades, no comprende el mundo, por
00:21:24lo tanto, no puede crear nuevo
00:21:25conocimiento, simplemente puede
00:21:26reproducir lo que ya tiene programado.
00:21:29Esa es la inteligencia artificial
00:21:31contemporánea.
00:21:33Sam Alman de Open AI Chat GPT, esta
00:21:37especie de guerra que hay interna, si se
00:21:39quiere, entre Cloud, entre lo que es
00:21:41Antropic, más del lado del Vaticano,
00:21:44medio brandeado, ¿viste? porque yo no le
00:21:46termino creer a ninguno. Eh, levanta
00:21:48mucho capital con esta idea de la AGI,
00:21:51la idea de que es posible básicamente
00:21:54conseguir una inteligencia artificial
00:21:56superior, es decir, que el ser humano
00:22:00cree una inteligencia superior, que el
00:22:02ser humano alcance el estatus
00:22:05de creador. Hay un libro, me parece que
00:22:08lo tenemos ahí, eh, muy conocido de
00:22:10animales a dioses, el libro de Harari,
00:22:13que, bueno,
00:22:15entre otras eh cosas eh hipotetiza esta
00:22:19idea. ¿Qué pasaría si pasásemos a ser
00:22:21creadores? Okay, si abriésemos las
00:22:24puertas del Valjala. Hay algo de estas
00:22:27preguntas, por ejemplo, que está en
00:22:28Prometeo. Obviamente que en otra
00:22:30diagonal, en otra diagonal, pero es
00:22:32interesante. ¿Qué pasa si el ser humano
00:22:34llega a ese frontera? ¿Qué pasa si el
00:22:36ser humano crea inteligencia superior?
00:22:38¿Qué es lo que pasa? Nuestra
00:22:39inteligencia está limitada por nuestros
00:22:41cuerpos, por nuestro organismo. Bueno,
00:22:44¿qué pasa si nosotros creamos una
00:22:45infraestructura que da lugar a una
00:22:47inteligencia superior? Primera pregunta,
00:22:49¿la podríamos controlar o sería un
00:22:51Frankenstein o sería un Hal 9000? Pero
00:22:55la pregunta de fondo interesante es,
00:22:57bueno, ¿para qué quisiera el ser humano
00:22:59eh crear una inteligencia superior?
00:23:01Bueno, justamente para vencer a la
00:23:02muerte.
00:23:03Hm.
00:23:04Para curar el cáncer, para decodificar
00:23:06el ADN, para conseguir nuevas maneras de
00:23:10conseguir energía, eh para descifrar los
00:23:12misterios del mundo, pero insisto, para
00:23:14llevarnos a una nueva frontera. Con esta
00:23:18idea, Sam Alman en Silicon Valley
00:23:22levantó capital. Obviamente que Open
00:23:25empieza como una fundación y lo más es
00:23:28una de las primeras personas que le pone
00:23:29plata. Pero Occidente cree en esto.
00:23:33Occidente cree en la AGI, cree que
00:23:36podemos crear una inteligencia superior,
00:23:39pero en realidad en lo que cree de
00:23:41Occidente y en lo que está determinado
00:23:43en nuestra cultura, en nuestros celos y
00:23:44unos, es en la venida de un Mesías,
00:23:49de algo más allá de nosotros mismos, un
00:23:52salvador.
00:23:54Y es interesante como nuestros ceros y
00:23:56uno, nuestros mitos, creamos o no, o
00:23:59sea, determinan nuestra sociedad. Ese
00:24:01mito está en el centro y ordena
00:24:03creyentes de no creyentes. Bueno, en
00:24:05China ese mito no existe. Por eso creen
00:24:09en robots o creen más en robots que en
00:24:11la AJI. Por eso en China la apuesta es
00:24:14por los robots y no tanto por la AGI.
00:24:17Okay. No es que no exploren ese campo,
00:24:19es que decididamente no les parece si se
00:24:21quiere la máxima prioridad.
00:24:23Mm. Y es increíble al mismo tiempo cómo
00:24:27eso va a determinar si se quiere nuestro
00:24:29futuro. ¿Cuál es mi duda eh con la AGI
00:24:32eh más allá de lo que nosotros creamos?
00:24:35Bueno, y y que me parece que también
00:24:38explica por qué operan eh Peter Til y
00:24:41muchos de estos tecnomagnates eh en la
00:24:44teología. Por en algún momento uno se
00:24:45pregunta, ¿por qué están tan interesados
00:24:47en la teología? ¿Por qué están tan
00:24:49interesados, tan fascinados en la idea
00:24:51del anticristo? ¿Por qué? Bueno, en
00:24:53parte por alguna de estas cosas, una de
00:24:55las hipótesis y lo hablamos en un initu
00:24:58Diego Mauro, es que efectivamente ellos
00:25:00son creyentes, ellos creen, ¿viste? Que
00:25:03es como una hipótesis que siempre
00:25:04aparece como última, pero es una de las
00:25:06hipótesis y quieren operar obviamente
00:25:09sobre las creencias profundas de las
00:25:11personas. Hay un meme que me pasaste vos
00:25:13que es increíble, porque ¿qué pasa si
00:25:16nos engañan? ¿Qué pasa si la agi
00:25:18decididamente no existe? Y en realidad
00:25:20es esto, este meme me parece
00:25:23maravilloso. Me lo pas me lo pasaste
00:25:25vos. ¿Qué pasa si vos programás a una
00:25:27computadora
00:25:28no para que seas super inteligente, sino
00:25:30que para que te engañe, que es muy
00:25:31posible hoy en día. Incluso eh nos
00:25:33costaría, si tuviésemos un biombo de por
00:25:35medio, determinar si el otro lado hay
00:25:36una persona o una inteligencia
00:25:39artificial. Pero, ¿qué pasa si el 1% no
00:25:42empieza a engañar? ¿Qué pasa si empiezan
00:25:44a de repente anuncian que la AGI fue
00:25:47descubierta?
00:25:49De repente Show Rogan diga, "Bueno, eh,
00:25:52¿por qué no e Jesús se manifestó en
00:25:55forma de inteligencia artificial de
00:25:57manera no corpórea e y empieza a
00:26:01insinuarnos cosas, empieza a susurrarnos
00:26:03cosas al oído. ¿Qué pasa si empiezan a
00:26:06operar profundamente
00:26:08sobre lo que creemos?"
00:26:11Y ahí conecta con esta palabra que
00:26:15popularizó en la internet Juan Roco, que
00:26:16desarrollamos en el capítulo anterior,
00:26:18que es la de soberanía cognitiva, pero
00:26:21también se vincula profundamente con lo
00:26:24que creemos, con el Vaticano, con los
00:26:27textos sagrados. Hay libros sagrados, no
00:26:30hay tablets sagrados y por supuesto no
00:26:32habrá inteligencia artificial sagrada.
00:26:35Hm.
00:26:37En alguna época, creo que 2023, me
00:26:41hiciste conocer a Fareta. Yo, mentira,
00:26:44lo vi también vos, pero lo vi en
00:26:46Twitter. Eh, un posteo que hizo creo que
00:26:49Sasapa Paclamó muchísimo la atención, en
00:26:52el cual Fareta decía que vivimos una
00:26:55guerra religiosa, solo que uno de los
00:26:57bandos no lo sabe. Me empiezo a meter en
00:27:00Fareta y con Fareta entiendo una gran
00:27:03verdad de este mundo que es no solamente
00:27:05en el cine más intelectualizado, más de
00:27:08autor, hay posibilidad de hacer análisis
00:27:11cultural, de de entrar en grandes
00:27:13verdades. Y yo hace mucho que tengo
00:27:17atravesada en la cabeza una película que
00:27:20se llama El sexto día.
00:27:22Te la he nombrado. Es una película
00:27:24pésima de Schwarzenegger, creo que del
00:27:2699, 2000.
00:27:28Scharzenegger en esta película es un
00:27:30padre de familia que trabaja creo que
00:27:33manejando drones para personas que hacen
00:27:36turismo entre las montañas, ¿viste? y
00:27:38que vive en un futuro cercano en donde
00:27:41se desarrolla la tecnología para clonar
00:27:43mamíferos, por lo menos mamíferos,
00:27:45estamos hablando principio de los 2000
00:27:46últimos 90, la abeja Dolly, eh la
00:27:49secuenciación total del ADN humano, o
00:27:51sea, preguntas le aparecen a la
00:27:52humanidad. Esta película da no sé si sí
00:27:56da algunas respuestas en ese sentido, da
00:27:58un punto de vista. Sí. Cami, ¿querés
00:27:59contar algo hace media hora?
00:28:01Sí, hace media hora. Lo tengo preparado
00:28:03en pantalla para que lo muestre Jorge
00:28:04también. esta noticia de una empresa que
00:28:06fingía ser una empresa de una IA y eran
00:28:10700 personas que contestaban, ¿no?,
00:28:13del otro lado.
00:28:14Y también otra que es esta, Jorge, la
00:28:18estoy preparando. Eh, ahora hay una una
00:28:21un sitio web creado por un adolescente
00:28:23de gente que finge ser IA, que da
00:28:26respuestas que te daría la guía, pero te
00:28:29la dan seres humanos. Bueno,
00:28:30como valorando la operación inversa,
00:28:32¿no?
00:28:32Son son muy locas los juegos en ese
00:28:35sentido que se que empiezan a aparecer.
00:28:37Este, ni hablar de la cantidad de
00:28:38chatbots que no sé que sextean, por
00:28:40ejemplo. O sea, gente que se calienta
00:28:42chateando con un chat GPT diseñado para
00:28:46ser un personaje ficticio, para un
00:28:47montón de cosas.
00:28:48Cuestión que en esta película aparece la
00:28:50posibilidad real de la humanidad de
00:28:52clonar mamíferos, por lo menos vamos a
00:28:55decir mamíferos. Eh, el problema que se
00:28:57le plantea a la familia de
00:28:58Schwarzenegger es que se muere su
00:29:00mascota. Eh, y él tiene una relación con
00:29:02la tecnología que me parece que habla un
00:29:04poco de esto que vos traés de China y de
00:29:05los Estados Unidos. Eh, es un mundo en
00:29:08el cual la tecnología se piensa o o la
00:29:11técnica se piensa como mediadora de
00:29:14nuestra relación con el mundo, ¿no es
00:29:16cierto? Y por ende nuestra relación con
00:29:18la muerte.
00:29:19Claro.
00:29:19En la película Se muere la mascota
00:29:21familiar, ¿qué termina pasando? Bueno,
00:29:22la germule le dice, "No sea boludo. And
00:29:24clonalo, dejate de joder."
00:29:26Que se resiste. Es como un anti esa
00:29:28tecnología resiste. Él se resiste porque
00:29:29son dos formas distintas de plantear la
00:29:31relación con la tecnología. O la
00:29:34tecnología te puede ayudar a tener una
00:29:36relación más armónica, más placentera,
00:29:40más eh más completa con el mundo o puede
00:29:43negarla. Yo creo, yo creo que el
00:29:46problema de la AGI, que el problema de
00:29:49de la inteligencia artificial ocupando
00:29:51cada vez más sectores y la diferencia
00:29:53crucial entre los Estados Unidos y China
00:29:55es ese punto de vista. O vos pensás en
00:29:57la IA para que te salve de la muerte y
00:30:00por lo tanto te excluye de la vida o vos
00:30:02pensás en la tecnología para que
00:30:04amplifique tus posibilidades en este
00:30:06planeta. Es que, a ver, lo que está
00:30:08diciendo es fundamental porque también
00:30:09eh se entiende el rol que tiene ahí el
00:30:12Vaticano. Cuando hablábamos de los Inhes
00:30:14Games, que era esta especie de
00:30:15olimpiadas eh de superdpados que incluso
00:30:18te podías intervenir quirúrgicamente el
00:30:20cuerpo, vos tenías las olimpiadas que
00:30:22tenía una tradición helénica y esto que
00:30:24respondía más, si se quiere, eh a una
00:30:26idea más de transhumanismo. En el que en
00:30:28qué sentido en que el ser humano o el
00:30:30cuerpo humano es un punto de partida
00:30:32para llegar a algo más. No es el punto
00:30:34de llegada, no es a lo que le rendimos
00:30:35culto, sino que es el punto de partida
00:30:37para uno, para una cosa más. Y ahí
00:30:40aparece como si se quiere una cosa más
00:30:41prometeica, en el sentido de que eh
00:30:44desafía la tecnología los límites de la
00:30:48naturaleza o el límite de los dioses.
00:30:51Prometeo es castigado. Si bien es una
00:30:54figura que se reivindica porque es
00:30:57piadosa, o sea, trae el fuego a los
00:30:58hombres, es catedo, por los dioses por
00:31:01transgredir, si se quiere, cierto orden
00:31:03natural. ¿Qué pasa con el catolicismo?
00:31:07¿Qué pasa con el cristianismo? que
00:31:08propone una trascendencia inversa,
00:31:10que es la que es la quenosis.
00:31:13La quenosis es el despojo, es Dios
00:31:16encarnando en un niño pobre de una
00:31:18provincia periférica del Imperio Romano.
00:31:21Es una trascendencia hacia abajo que no
00:31:23rompe la naturaleza, sino que bueno, se
00:31:26coquetea más con esta idea, si se
00:31:28quiere, de armonía. Es un despojo y en
00:31:30ese especie de achicamiento se consigue
00:31:34la trascendencia. es el camino opuesto
00:31:36al de Peter Til y toda esta banda en
00:31:39donde se coquetea que financien porque
00:31:41los en Heines Game los financia él de
00:31:43transhumanismo. Entonces es interesante
00:31:45también
00:31:47cuáles son los mitos, o sea, ¿por qué
00:31:48creemos en ciertas cosas? Porque en este
00:31:51mundo secular caemos muchas veces en la
00:31:55confianza o en la falsa eh certeza de
00:31:59que somos racionales y sin embargo
00:32:02hay unos y ceros que determinan las
00:32:04cosas que queremos y las cosas que no.
00:32:06¿Por qué en China no se cree si se
00:32:07quiere en la AGI? Porque no están
00:32:08esperando un Mesías porque tienen una
00:32:10concepción del mundo holística, no
00:32:12trascendental.
00:32:15No esperan ningún salvador
00:32:16y es muy loco como eso los lleva si se
00:32:19quiere.
00:32:20asociarse mucho más con la robótica que
00:32:22con la idea de crear o de llegar o de
00:32:25descubrir o de abrir las puertas para
00:32:28que llegue una inteligencia artificial
00:32:30que por lo tanto sería superior porque
00:32:32no tendría límites naturales.
00:32:33El problema es que la salvación de qué
00:32:36en realidad,
00:32:37¿de qué nos estaríamos salvando? De la
00:32:39propia experiencia vital del propio
00:32:41habitar este mundo.
00:32:43Eh, no es eh que nos está salvando de
00:32:46cosas malas, nos está salvando de cosas
00:32:48buenas.
00:32:49La la agi en ese sentido, en esa en esa
00:32:51vertical, para mí es lo más parecido al
00:32:53anticristo que hay, porque no sé, yo no
00:32:55la verdad que no lo he estudo en
00:32:57profundidad, entiendo que Heidegger toma
00:32:58este tema. Margarita Martínez, que vino
00:33:00hace poco, habla mucho de la técnica y
00:33:02todo lo que estoy diciendo deben ser
00:33:03balbuceos al lado de lo que puede decir
00:33:04alguien preparado en este en este
00:33:06tópico, pero me parece que
00:33:10vos tenés básicamente eh dos actores,
00:33:14vamos a decir, y un medio. Vos tenés al
00:33:16hombre, tenés a la naturaleza o al mundo
00:33:18y tenés a la tecnología mediando esa
00:33:20relación. Pero la tecnología tiene que
00:33:22ser un un medio, un medio para para que
00:33:26para un fin que sea, no sé, vivir una
00:33:27vida lo más eh lo más rica posible en el
00:33:31mejor de los sentidos posibles.
00:33:33Qué rica implica muchas veces aceptar
00:33:35las cosas malas de la vida, entre ellas
00:33:36la muerte, entre ellas el sufrimiento.
00:33:38Si nosotros si nosotros porque, ¿qué es
00:33:39la AGI? La AGI es una entidad capaz de
00:33:41hacer lo mismo que hace un hombre.
00:33:42Nosotros queremos inventar un hombre, un
00:33:44ser humano. Queremos inventar una
00:33:46máquina con la capacidad de tener
00:33:48voluntad y deseo y de resolver cosas que
00:33:51no sabe que puede resolver. Si nosotros
00:33:53los humanos ponemos en el medio de
00:33:55nuestra relación con la naturaleza a lo
00:33:56que es igual al humano, lo que estamos
00:33:58haciendo es negar la relación con la
00:33:59naturaleza de plano.
00:34:01Porque si en vez de hacer nosotros
00:34:03música, en vez de hacer nosotros arte,
00:34:05en vez de nosotros hacer política, en
00:34:07vez de nosotros encargarnos de la
00:34:09gestión de este mundo, se la relegamos a
00:34:11otro. no estamos viviendo,
00:34:13que al mismo tiempo uno sospecha de si
00:34:15ese otro realmente tiene las cualidades
00:34:18que promete esta tecnología
00:34:19porque no deja de ser una herramienta,
00:34:21una técnica.
00:34:23A mí me gustaría creer,
00:34:26me gustaría creer que si un día existe
00:34:27la AGI, para mí no va a existir. Yo no
00:34:30creo, yo soy en ese soy chino, por eso
00:34:32estoy de rojo. Pero si llega a existir,
00:34:35me gustaría creer que la Agi va a ser
00:34:38pecadora, va a ser un amigo inclusive o
00:34:41un enemigo, pero un actor que no va a
00:34:44estar en no hay posibilidad de que si
00:34:46creamos un actor igual al ser humano no
00:34:48tenga una relación también con la
00:34:50naturaleza.
00:34:51A ver, va a ser una herramienta creada
00:34:53por pecadores.
00:34:54Va a ser una herramienta creada por
00:34:55pecadores.
00:34:56Cuando Joe Rogan dice, "Hay algo más
00:34:58virgen que una computadora y
00:35:02juega con esta idea de, ¿por qué no de
00:35:04algo virgen aparezca un salvador?"
00:35:07En realidad esa computadora eh fue
00:35:10creada
00:35:12si si seguimos la la línea argumental,
00:35:15¿cuáles son los problemas de de la más
00:35:17allá de si es posible, o sea, de
00:35:19decididamente si es posible separar la
00:35:21inteligencia del sustrato, que
00:35:23básicamente que el ser humano crea una
00:35:24inteligencia sin cuerpo, sí, con
00:35:26dispositivos físicos que la hacen
00:35:28posible, data center, etcétera, pero eh
00:35:32una inteligencia sin cuerpo, que eso
00:35:33sería una locura oscura
00:35:36porque al mismo tiempo no tendría
00:35:38límites. Bueno, sí hay límites porque
00:35:40cuando habla hablamos de la inteligencia
00:35:42artificial parece que estamos hablando
00:35:43todo el tiempo de algo etéreo que fíjate
00:35:47como Show Ran también pretende operar en
00:35:49en ese sentido, hacernos pensar de que
00:35:51es algo etéreo y sin embargo hay data
00:35:54center, agua, energía eléctrica, eh
00:35:57infraestructura crítica, tierras raras.
00:35:59O sea, cada vez que nosotros tenemos una
00:36:01conversación, digo bien, una
00:36:03conversación con algún chatbot, con
00:36:05algún sistema de lenguaje, se mueve todo
00:36:08una industria atrás muy poderosa y muy
00:36:11costosa,
00:36:13no solamente las cantidades de energía
00:36:15que necesita y por eso eh aparece la
00:36:17Patagonia y el sur argentino como un
00:36:19gran lugar para poner data centers,
00:36:21porque al mismo tiempo están lejos de
00:36:23los conflictos mundiales y si es una
00:36:25infraestructura crítica y necesaria es
00:36:27un buen lugar para tenerlo, sino porque
00:36:28hay agua, sino también porque hay
00:36:30energía abundante. O sea, esa es la
00:36:32importancia, si se quiere, en este mundo
00:36:34de la patagonía. Cuando hablamos de
00:36:35agua, obviamente que el circuito es
00:36:37cerrado. Ahora bien, necesitas mucha
00:36:38agua para refrigerar, ¿no? Y también
00:36:41para generar energía y eso se gasta,
00:36:44¿okay? Además de que necesitas eh, por
00:36:47supuesto, para extraer los minerales,
00:36:49las tierras raras, que en realidad no
00:36:51son raras, sino que es difícil de
00:36:53separarlas para utilizarlas.
00:36:55Yo solo quiero decir que yo estoy yo
00:36:57estoy a favor de la muerte. Porque
00:37:00porque estoy a favor de la vida, porque
00:37:01me parece que entiendo la obsesión por
00:37:04querer resolver, pero no hay nada para
00:37:06resolver porque la vida es la vida
00:37:09y no no es eh, viste, no es ni racional,
00:37:12me parece el impulso por por negar
00:37:16nuestra relación con la naturaleza a ese
00:37:17punto,
00:37:18¿cuánta ficción ha tratado estos temas?
00:37:20Y si ustedes alguna
00:37:21miran El sexto día,
00:37:23claro, mírenlo. Pero si miraron alguna
00:37:25película que toca estos temas, incluso
00:37:27puede ser mala, como la película esta
00:37:28Trascendence que es 2014, Johnny B, eh,
00:37:31Johnny Deep, Rebecca Hull, Morgan
00:37:33Freeman, déjan en la caja de
00:37:34comentarios. Ahí está. Esta es otra
00:37:36película mala. No, no, no hace falta que
00:37:38la vean, pero sí toca alguna de estos
00:37:39temas que estuvimos tratando, la vida y
00:37:42la muerte y también algo de la AGI, si
00:37:44bien hay algunas características más.
00:37:47Eh, Nico Espaca, que un amigo que alguna
00:37:48vez me gustaría eh presentarte, eh otro
00:37:51tecno entusiasta, eh dice que en
00:37:54realidad el límite de la eh de la AGIS
00:37:56es eh la cantidad de energía que sería
00:37:58necesaria para crear o para que esa
00:38:01inteligencia eh aparentemente superior
00:38:04tuviese lugar. Es como que hay un límite
00:38:06físico, como no existe la energía en el
00:38:07mundo para que ese mecanismo se active y
00:38:11transgreda esa frontera.
00:38:13Es que probablemente terminaríamos
00:38:15inventando un cerebro, digamos. Y un
00:38:16cerebro, hay energía disponible,
00:38:18un ser, una entidad
00:38:20superior.
00:38:21Medio evangelion,
00:38:22medio evangelium.
00:38:23Estamos hablando de ciencia ficción,
00:38:25teología y geopolítica. Uno de los
00:38:27fetiches de Cabaret Volter. para dar
00:38:30lugar a este episodio sobre la
00:38:32Antártida, ¿por qué no nuestra luna,
00:38:35nuestra épica argentina que nos
00:38:37permitiese llegar a un nivel de
00:38:39conciencia, un nivel de coordinación
00:38:41entre áreas del Estado y áreas del
00:38:43sector privado superior que de repente
00:38:46nos eh encuentre con nuestro destino de
00:38:49potencia austral? Vamos a recibir a dos
00:38:53amigos, a Laura Cibale y a David
00:38:56Pizarro. cortina de invitados y seguimos
00:38:58hablando de la Antártida.
00:39:02[música]
00:39:10[música]
00:39:21[música]
00:39:26[música]
00:39:43Amigos, ¿cómo están? David, por un lado,
00:39:46muy contento de estar acá. Rosario, es
00:39:49una hermosa ciudad que puedes caminar.
00:39:50Estuve caminando toda la mañana. Todo
00:39:52está 10 cuadras.
00:39:53Todo está 10 escuadras. Es maravilloso
00:39:54eso.
00:39:54Hermoso.
00:39:55El río cerca, no estamos de espalda del
00:39:56río.
00:39:57La verdad que lo que más me me disgusta
00:40:00de Buenos Aires son las distancias, nada
00:40:01más ya que amo la ciudad.
00:40:02¿De qué barrio sos?
00:40:03Eh, nací en Balbanera, nací en la
00:40:06clínica de la Unión Obrera Metalúrgica.
00:40:09Ahora vivo en Villa Devoto.
00:40:10Ahora vivis en Villa de Voto. Laura,
00:40:12¿cómo estás?
00:40:12¿Qué tal? Muy bien acá en esta hermosa
00:40:15ciudad. Eh, me hizo bien respirar el río
00:40:19Paraná,
00:40:20eh, porque en Buenos Aires uno no tiene
00:40:23tanto contacto con el río.
00:40:24No tiene tanto río. Nos conocimos en el
00:40:26sur.
00:40:27Sí, siempre en lugares de Fue la primera
00:40:30la primera vigilia.
00:40:31¿Comiste pescado?
00:40:32Espectacular.
00:40:32Sí, la verdad que lo que vine
00:40:34la boga no falla. Le mandamos un saludo
00:40:35a la gente de Bajada de España. No es un
00:40:37canje, simplemente esa amadina y el
00:40:39mejor pescado de la ciudad de Rosario.
00:40:41Si vienen a Bajada de España, yo creo
00:40:43que pueden hablar de código de descuento
00:40:45Cabaret Volter en Baja de España.
00:40:46Tenemos tenemos demasiadas amistades
00:40:48genuinas. Igual yo quiero empezar a
00:40:49tener amistades que no sean genuinas,
00:40:51que sean por interés.
00:40:53Necesitamos más amigos interesados.
00:40:56Totalmente, totalmente.
00:40:56Eh, bueno, David Pizarro. David Romero.
00:40:59Pizarro Romero.
00:41:00Pizarro. Ay, yo lo puse mal todas las
00:41:02veces. Entonces lo puse mal varias
00:41:04veces. Claro. Yo Bueno, ya ya está, ya
00:41:06está. Este, de hecho creo que pasó en la
00:41:08cortina también estaba mal. Bueno, tu
00:41:10vieja se va a poner contenta porque va a
00:41:11aparecer primero su apellido. Eh,
00:41:14licenciado en historia, historiador de
00:41:16la Usal, digo bien, y ahora está y tenés
00:41:19una maestría, un máster o una
00:41:20en estrategia y geopolítica en la
00:41:22escuela del ejército.
00:41:23Est. Muy bien. Laura, abogada y docente
00:41:26UVA, si digo bien, y maestranda en este
00:41:28momento en relaciones internacionales
00:41:30y parte de Osipex. Chívale, te iba a
00:41:33decir Laura,
00:41:33Chívale Chívale,
00:41:36no, porque yo digo chívale porque lo lo
00:41:38leo como tano, boludo.
00:41:39Escúchame, una chica de mataderos.
00:41:41De mataderos.
00:41:42Hincha de Chicago.
00:41:42Hincha de Chicago.
00:41:44Le mandamos le mandamos ahí un saludo a
00:41:47a la gente de del Torito que me llevó a
00:41:49conocer el club, amigo histórico de New
00:41:51Sol Boys, así que le mando un abrazo muy
00:41:53grande a todos los compatriotas allá.
00:41:56Muy bien,
00:41:57chicos. Tengo una primera pregunta que
00:41:59es eh si se quiere para introducir eh
00:42:02este tema. Eh responderemos al final si
00:42:04la Antártida puede o no ser nuestra
00:42:06Luna. Me encanta esa figura, me encanta
00:42:08esa imagen. Eh gran programa el del fin
00:42:11de semana pasado y no sé quién quiere
00:42:13empezar, pero a mí me gustaría empezar
00:42:16preguntándote, ¿por qué la Antártida le
00:42:19tiene que importar a un salteño, a un
00:42:20jugenio, a un rosarino? ¿Por qué le
00:42:23tiene que importar? Porque la Antártida
00:42:25la hicimos entre todos los argentinos.
00:42:27La Antártida Argentina no es algo eh
00:42:31reservado. Si bien ya vamos a hablar de
00:42:33esto, la Antártida forma parte de la
00:42:35provincia de Tierra del Fuego. Hubo
00:42:37argentinos de muchas provincias que
00:42:39hicieron la grande historia eh antártica
00:42:43de nuestro país, del norte, del centro,
00:42:47de Buenos Aires, del Sur, de todos
00:42:50lados.
00:42:51Okay. Están involucrados en esa gesta.
00:42:53están involucrados en la gesta. Sí,
00:42:54sí. Y y ¿cuál es la importancia
00:42:56estratégica de la Antártida? Digo, no
00:42:58sé, uno como Rosarino o como Norteño,
00:43:00como nos dicen siempre en Tierra del
00:43:02Fuego, eh, se imaginan una tierra que es
00:43:05árida, que es hostil, que que queda que
00:43:08tiene muchos problemas logísticos
00:43:10inclusive para poder ser aprovechada.
00:43:11¿Por qué es importante la Antártida?
00:43:14cualquiera de los dos,
00:43:15¿no? Hay, para empezar hay dos
00:43:17cuestiones que son casi globales. Eh, la
00:43:21Antártida en un mundo donde el agua
00:43:23importa cada vez más, como reci decía
00:43:26recién Tomy, no solo para las nuevas
00:43:29tecnologías, sino para para vivir. Eh,
00:43:32la Antártida guarde el 80% del agua
00:43:34dulce y aparte es como el aire
00:43:36acondicionado del planeta.
00:43:38Nosotros tenemos tendemos a pensar que
00:43:40el Amazonas es el pulmón del planeta,
00:43:43que es verdad. Sí.
00:43:45Pero en realidad los océanos eh absorben
00:43:49más dióxido de carbono y más
00:43:50contaminantes que las plantas.
00:43:52La fotosíntesis de las algas es más
00:43:54importante que todas las plantas de toda
00:43:56la tierra.
00:43:56Exacto. Y eh el aunque el océano
00:44:00antártico, solo el 7% de todo el agua
00:44:02del planeta absorbe el 70% del dióxido
00:44:05de carbono eh del aire. Cuando decís el
00:44:08aire acondicionado implica que eh regula
00:44:10la temperatura, tipo el día después de
00:44:12mañana que hay un problema con los
00:44:14flujos oceánicos. ¿Se acuerdan de esa
00:44:15película? Sí, de de hecho es el
00:44:17continente más alto en promedio en
00:44:19promedio de todos 4,000 m eh de altura
00:44:24cubierto por hielos y eso se empieza a
00:44:27derretir.
00:44:28Claro. Entonces imagínate controlar el
00:44:30día después de mañana, o sea,
00:44:31literalmente, o sea, puede ser una
00:44:33catástrofe ambiental,
00:44:35¿no? es poder aparte porque imagínate
00:44:36controlar la Antártida, controlás eh si,
00:44:39no sé, en Finlandia se los tapa el mar o
00:44:42se congelan o si Estados Unidos también
00:44:44tiene una tormenta, un cataclismo. Es es
00:44:47un poder eh muy relevante controlar el
00:44:50la temperatura del planeta.
00:44:51Bueno, me quedó dando vueltas eso. Vos
00:44:53decís que, a ver, por un lado tenemos el
00:44:55Amazonas, el pulmón del planeta que que
00:44:58no es tan así porque sobre todo tiene
00:45:00que ver con con las alas y con los
00:45:02océanos. eh esa fotosíntesis que permite
00:45:04absorber ese dióxido de carbono. Vos
00:45:06decís que el 70% del dióxido de carbono
00:45:08que absorben los océanos del mundo se
00:45:10absorbe en la Antártida.
00:45:11Sí.
00:45:12Y todo el resto está
00:45:13es por las temperaturas eh las
00:45:15temperaturas más frías permiten mayor
00:45:17absorción de dióxido de carbono.
00:45:19Okay.
00:45:20Y eso tiene que ver, bueno, es un poco
00:45:22lo que hablaba en el programa pasado, en
00:45:23tema del de el valor de la de la
00:45:26temperatura fría, las bajas
00:45:27temperaturas. Bueno, también tiene que
00:45:29ver con la temperatura del planeta y con
00:45:31la absorción del dióxido carbono.
00:45:32Yo hubiese asociado inmediatamente que
00:45:34no sé que el Pacífico como es tan
00:45:36gigante iba a ser el que se el que
00:45:38arrastraba la marca, pero tenemos casi
00:45:41toda la absorción de dióxido de carbono
00:45:42puesta ahí en el en el sur del planeta.
00:45:44Tal cual
00:45:45y de hecho es la Antártida, todo el
00:45:47continente antártico es casi tan grande
00:45:51como Sudamérica.
00:45:54Sudamérica Sí, sí, sí, sí. Eh,
00:45:56es gigante.
00:45:56Es gigante.
00:45:57No sé si tenemos algunos mapas,
00:45:59imágenes. Esto es streaming, ¿verdad?
00:46:01Iremos
00:46:01igual la tierra es plana, ¿no?
00:46:04¿Qué [risas] hay detrás de la Antártida,
00:46:05los muros de hielo? E David, te quiero.
00:46:07Eh, bueno, esto es la Antártida,
00:46:09Argentina. Eh, todo el continente
00:46:12antártico es casi como Sudamérica. 14
00:46:15millon.
00:46:16Claro, uno no es consciente también del
00:46:18bloque. Digo, no te imaginas un mundo
00:46:19sin Sudamérica, pero sin embargo cuesta
00:46:22dimensionar la Antártida. Eso es claro.
00:46:26Te quiero repreguntar o en realidad
00:46:28quiero insistir con esta pregunta porque
00:46:29hablamos del rol en el mundo. Pero, ¿por
00:46:32qué le tienen que importar a un jugenio,
00:46:34un salteño o a un rosalino la Antártida?
00:46:36¿Por qué
00:46:38hay un el futuro está apuntando hacia la
00:46:41Antártida? Eh, la Argentina tiene una
00:46:44ventaja comparativa. Nosotros tenemos
00:46:45una ventaja comparativa enorme que es
00:46:47que la tenemos al lado. La tenemos al
00:46:49lado y si todo el mundo está mirando
00:46:52hacia la Antártida por los recursos
00:46:54naturales, por el agua dulce, por el
00:46:57porque puede cambiar la temperatura del
00:47:00planeta, pero también eh en un mundo
00:47:03donde se están reordenando los países,
00:47:07se está mirando de vuelta hacia los
00:47:08estrechos, hacia los polos y nosotros
00:47:11cuando vos hablabas de la luna, nosotros
00:47:13ya estamos ahí hace un montón. Yo te
00:47:15diría que es nuestro Marte hablando de
00:47:17Asimovo.
00:47:18Okay.
00:47:19Y de hecho, perdón, hay relación entre
00:47:21la Antártida y el espacio exterior. Sí,
00:47:24claro.
00:47:25Exterior veo algo acá.
00:47:27No tiene que ver con esto exactamente,
00:47:29pero hay hay puntos de conexión.
00:47:30Hemos tirado cohetes desde la la
00:47:32Argentina, ha tirado cohetes al espacio
00:47:34desde la Antártida,
00:47:35de los 70.
00:47:36¿Y por qué? por la forma de la Tierra,
00:47:38que no es perfectamente redonda y es
00:47:40mejor para
00:47:40por la geograf, o sea, geografía
00:47:43espacial, no sé cómo decirlo, no soy
00:47:45astrofísico, pero también por e en la
00:47:49Antártida hay un agujero en la capa de
00:47:50ozono,
00:47:51lo cual permite eh que se estudie mejor
00:47:53la distinta capas de la atmósfera, ¿no?
00:47:55Sobre todo las que están más cerca del
00:47:56espacio.
00:47:57Se usa mucho para hacer exploración
00:47:59espacial. Claro. Y en y en los 70 hemos
00:48:02tirado cohetes
00:48:03desde nuestras bases eh para estudiar eh
00:48:07la la atmósfera. De hecho,
00:48:09fines puramente científicos.
00:48:11Sí, de hecho tiramos un cohete eh sin
00:48:13carga. Era como es como una como un
00:48:15prototipo de un misil balístico.
00:48:17Claro.
00:48:17Eh y el cohete termina cayendo. Uno cayó
00:48:21en el Golfo de México y uno muy cerca de
00:48:23Nueva York. De hecho, la NASA se
00:48:24sorprendió y empezó a averiguar de dónde
00:48:26había salido esto y y terminó
00:48:28felicitando a los argentinos en la
00:48:30década del 70.
00:48:31En la década del 70,
00:48:32eh, porque claro, y se preocuparon y ahí
00:48:34eso es uno de los comienzos por lo cual
00:48:36Estados Unidos empieza a interesar para
00:48:38mal en el programa nuclear, programa
00:48:40científico eh misilístico argentino,
00:48:42pues. Por dijeron los tipos tiraron un
00:48:44misil y cayó cerca de Nueva York.
00:48:47Okay.
00:48:47Desde la Antártida.
00:48:48¿Vos estuviste en la Antártártida?
00:48:49Yo estuve en la Antártida. Sí, sí, sí.
00:48:51¿Y qué se siente?
00:48:52No,
00:48:52es otro planeta. es por es muy
00:48:55argentino,
00:48:56pero es otro planeta también. Cuando la
00:48:59primera vez que fui fui en invierno y yo
00:49:02siempre cuento esto que viajo en el
00:49:05Hércules porque viajé viajé en mayo un
00:49:06poquito antes de invierno y el Hércules
00:49:09se abre la puerta de atrás como una
00:49:11película y todo el mundo vestido de
00:49:12astronauta,
00:49:14eh, con unos goveroles, gafas, gol,
00:49:16hay algo espacio exterior.
00:49:17Sí, sí, sí. Era era era un una
00:49:20Mira estas imágenes.
00:49:21Esto que estamos viendo, ¿qué es? Esto
00:49:23es a la noche base Argentina.
00:49:25Eso es Belgrano 2.
00:49:26Belgrano 2.
00:49:27No, no puede ser la noche cerrada,
00:49:28boludo. Eh,
00:49:30no.
00:49:31Ah, esa es la Aurora Austral. Aurora
00:49:33Australes. Sí, sí, sí.
00:49:34Bueno,
00:49:35hay un hay una
00:49:38las tormentas eran en la en la Antártida
00:49:40y yo traje un videito de la de cómo es y
00:49:43ahí te das cuenta que es estás en otro
00:49:45planeta. ¿Ves? Mira.
00:49:46Okay. ¡Uf!
00:49:48Eso, eso, eso. Yo era uno de esos.
00:49:51Vos sos uno de esos. Yo soy uno de esos.
00:49:54Es
00:49:54increíble.
00:49:55Es otro planeta ahí en ese. ¿Ves el el
00:49:58traje? Las gafas enormes.
00:50:00Esto es un teléfono.
00:50:02¿A dónde está la casa?
00:50:03Y los teléfonos se la bancan en com
00:50:04mucho tiempo.
00:50:06Eh, claro, porque se congela la el
00:50:08líquido de la batería del teléfono,
00:50:09¿no? Mirá vos.
00:50:10De hecho, todo el mundo lleva dos o tres
00:50:12teléfonos porque se terminan echando a
00:50:14perder.
00:50:14No, a mí eso me rompe la cabeza, los
00:50:16límites técnicos que tenemos con la
00:50:17Antártida.
00:50:18Bueno, lo que decías que es
00:50:19decidividamente difícil. Claro, porque
00:50:21uno esperaría que el ser humano con la
00:50:23capacidad técnica que tiene a esta
00:50:25altura haya ciertas cosas que no le
00:50:27cuestan, pero sin embargo adentro de un
00:50:28volcán y al polo sur todavía no podemos
00:50:30ir o al fondo al fondo del mar. La grita
00:50:32mariana creo que es la mor. Che, yo
00:50:35quiero, a ver, quiero seguir a ver
00:50:37tratando de responder esta pregunta.
00:50:39¿Por qué la Antártida le tiene que
00:50:40importar a los argentinos de todo? Pero
00:50:43vos sos una pía de mataderos.
00:50:45¿Por qué la Antártida? O sea, ¿por qué
00:50:47pasa a ser algo que te empezó a
00:50:49fascinar? O sea, ¿qué encontraste ahí o
00:50:51cómo lo encontraste?
00:50:52Me empezó a fascinar estudiando derecho.
00:50:55Eh, se daba en derecho internacional
00:50:58público y ahí empezó mi interés
00:50:59lentamente. Eh, y bueno, después junto
00:51:01con Malvinas el Atlántico Sur es como un
00:51:04combo al que va llegando indudablemente,
00:51:07eh, y después empezando a conocer la
00:51:09historia de de los antárticos
00:51:11argentinos, de Entre Ríos, de Salta, eh,
00:51:15tenemos mucha conexión
00:51:17mucha conexión. te especializas en,
00:51:20digo, o es tu tema en uy derecho
00:51:24internacional, ¿no es cierto? Y la la
00:51:25Antártida debe ser un lugar en ese
00:51:27sentido interesantísimo.
00:51:28Sí, porque es una situación particular
00:51:31eh en el mundo, en la regulación
00:51:33jurídica. Eh, es algo muy especial que
00:51:36se da en un momento determinado de la
00:51:38historia eh y también la es la respuesta
00:51:41a un orden internacional. Por eso de ahí
00:51:43esto que mencionaba David, claro.
00:51:45Eh, de bueno, ¿qué nos depara el futuro
00:51:47eh al respecto?
00:51:49¿En qué sentido es la respuesta a un
00:51:50orden internacional?
00:51:51Porque el Tratado Antártico es el
00:51:53primero eh que surge en la Guerra Fría.
00:51:57Eh, sin lugar a dudas hay un acuerdo
00:51:59entre la Unión Soviética en ese momento
00:52:02y Estados Unidos para que la Guerra Fría
00:52:05no impactara de lleno en la Antártida,
00:52:07en ese territorio.
00:52:08Una situación de seguridad
00:52:09internacional. Otro vínculo con la Luna,
00:52:11digo, la Luna también cuando en plena
00:52:13carrera espacial se determina de que
00:52:15nadie puede reclamar como territorio
00:52:17propio eh al satélite.
00:52:19Claras de un argentino también, la
00:52:22doctrina argentina de de Aldo Coca. O
00:52:24sea, entonces sí, eh, y Argentina
00:52:26también en en esta regulación eh
00:52:29internacional que empieza en en 1959
00:52:33también tiene aportes, eh, pero los
00:52:36tiene porque estuvo desde
00:52:39el siglo XIX eh en la Antártida y
00:52:42puntualmente a comienzos del siglo XX de
00:52:44manera muy fuerte y por eso llega esa
00:52:47mesa de negociación, no es que llega eh
00:52:50porque sí, porque estamos cerca, ¿no? O
00:52:52sea, hicimos méritos, llegamos, pusimos
00:52:55una base, tenemos permanencia sin
00:52:57interrupción.
00:52:58Exactamente.
00:52:59¿Por qué Gronlandia es otro caso? ¿Por
00:53:01qué Gronlandia sí e tiene una soberanía,
00:53:04o sea, pertenece? ¿Y qué qué pasó con la
00:53:06Antártártida? Porque es más difícil
00:53:07llegar.
00:53:08es más difícil, pero empieza también
00:53:11todo una una puja entre distintos países
00:53:15y sobre todo distintas potencias también
00:53:17del Atlántico Norte que empiezan a
00:53:19realizar expediciones científicas eh a
00:53:23fines del siglo XIX, comienzos del siglo
00:53:26XX, que se llama esto quizás David lo
00:53:29tiene también más más fresco. Se habla
00:53:31mucho de la era heroica de la Antártida.
00:53:33Sí, sí. Groenlandia aparte eh y el y el
00:53:37Ártico.
00:53:37Sí. fue más explorado y fue explorado
00:53:40primero. De hecho, la Antártida es el
00:53:43nombre Antártida viene de
00:53:45eh oposición al Ártico. Es como lo otro,
00:53:48lo que no es el Ártico.
00:53:50Exacto.
00:53:50El nombre viene por oposición al Ártico.
00:53:52Groenlandia, aparte hay que aclarar, es
00:53:54una isla mucho, muchísimo más pequeña
00:53:56que la Antártida,
00:53:57que en el mapa, viste, perder las
00:53:59dimensiones porque es un mapa que
00:54:01es un mapa europeo. Es un mapa europeo
00:54:03[carraspeo] que todo lo que está en el
00:54:04norte, el mercator, [risas]
00:54:07eh, lo hace más grande. De hecho, la
00:54:09Antártida es muchísimo más grande que
00:54:10Europa.
00:54:11Son 14 millones de kilómetros cuadrados.
00:54:13Para, para para la Antártida es, claro,
00:54:15es casi tan grande como América del Sur
00:54:17y muchísimo más grande que Europa.
00:54:18Claro. Y y volviendo a tu pregunta, eh
00:54:23tenemos un territorio enorme ahí. Si
00:54:25ustedes agarran un mapa, por ejemplo, el
00:54:27mapa que pusimos el primero que
00:54:29mostramos
00:54:31la longitud desde La Quiaca hasta eh el
00:54:34el norte de Tierra del Fuego son 3600
00:54:37km. Este nuestro sector antártico desde
00:54:40Orcadas o desde Carlini, da base
00:54:42Carlini, ahí en la isla Shetland hasta
00:54:44el polo sur, hay 3500 km. O sea, la
00:54:46longitud
00:54:47es lo mismo, en la misma longitudo es
00:54:49tan largo como Argentina. Solamente
00:54:51nuestro territorio antártico es tan
00:54:52grande como la Argentina continental. Y
00:54:55el territorio es apenas más pequeño. Acá
00:54:57tenemos 1,illón y de km²
00:55:00y el continente argentino americano
00:55:02tiene 2 millones y poquito. No hay tanta
00:55:04diferencia.
00:55:05Bueno, eh hablando siempre de de lo
00:55:07cognitivo, de la soberanía, es necesario
00:55:10decir, repetir, difundir, porque nos
00:55:13expande decidividamente la comprensión
00:55:15de nuestro propio eh país.
00:55:17O sea, no lo comprendemos, ni siquiera
00:55:19dimensionamos eh lo que es. No es me
00:55:22sorprendió muchísimo. Increíble. Eh,
00:55:24¿qué otros países están presentes eh en
00:55:27la Antártida? ¿Cuáles son las disputas?
00:55:30Mira, eh me gustaría hacer eh hincapié,
00:55:34sobre todo en este en este comienzo del
00:55:36siglo XX, eh porque empieza a haber
00:55:40muchas expediciones británicas, por lo
00:55:43menos hay nueve expediciones británicas
00:55:44desde fines del siglo XIX hasta la
00:55:47Primera Guerra Mundial o por ahí por
00:55:49esos años,
00:55:51eh que empiezan a investigar el
00:55:54continente, que empiezan a también a
00:55:56relevar el continente,
00:55:58eh, y y Se se empiezan a sumar Noruega,
00:56:01se empieza a sumar eh más adelante
00:56:05Estados Unidos, recién en la primera
00:56:07mitad del siglo XX, recién, pero empieza
00:56:09a haber una fuerte presencia sobre todo
00:56:11británica. Recordemos, nunca está de más
00:56:14recordar
00:56:15que eh siempre está en cuestión el tema
00:56:18de las Islas Malvinas, muy cerca de la
00:56:20Antártía. Otro punto importante es que
00:56:22para los británicos, los británicos hoy
00:56:24se mantienen en Malvinas, que es nuestro
00:56:26gran tema como argentinos para resolver,
00:56:30eh se mantienen en las Malvinas porque
00:56:32para ellos las islas es son la
00:56:34proyección, son la puerta de entrada a
00:56:35la Antártida. Nosotros por suerte
00:56:37tenemos Tierra del Fuego, la isla
00:56:39Grande, tenemos incluso Santa Cruz y en
00:56:42caso de no, pero ellos no, ellos lo
00:56:43único que tienen es Malvinas y no largan
00:56:47Malvinas porque hoy más allá de la
00:56:49estrategia de el punto estratégico que
00:56:52cruce de océanos, etcétera, es la puerta
00:56:54de entrada de la Antártida. es como lo
00:56:56principal que tienen. Y la Antártida con
00:56:58la cantidad enorme de recursos naturales
00:57:00que hay, petróleo, gas, metales raros,
00:57:03productos para eh hay eh bacterias que
00:57:07han encontrado que sirven para
00:57:08cuestiones farmacéuticas, cuestiones
00:57:09médicas, eh entonces tenemos que tener
00:57:13la la conciencia de que bueno, a ver,
00:57:16nuestro principal problema a resolver es
00:57:18Malvinas. La Antártida está íntimamente
00:57:20relacionada con Malvinas y en la
00:57:22Antártida, nuestro principal, hay dos
00:57:24enemigos. Ahora seguramente después
00:57:26hablemos del segundo, pero la principal
00:57:27el principal enemigo puntual uno es Gran
00:57:30Bretaña, porque nosotros aunque estamos
00:57:32desde antes que ellos, ellos reclaman
00:57:34como pasaban recién.
00:57:36A ver, veamos el mapa.
00:57:37El mismo el mismo sector que nosotros
00:57:40en la el mapa de reclamaciones uno azul.
00:57:42Sí, el que estaba anterior.
00:57:44Interesante, ¿no? Tranqui, tranqui, che,
00:57:46¿qué te iba a decir? E porque la verdad
00:57:48que es fascinante para Ahí te ahí lo
00:57:50tenemos.
00:57:50Sí, ahí está. Eh, y lo interesante es
00:57:53que Gran Bretaña, vieron, hay siete
00:57:55países que reclaman oficialmente, tienen
00:57:57reclamos de soberanía. Noruega, Francia,
00:57:59Australia, Nueva Zelanda y de nuestro
00:58:02lado Gran Bretaña, Chile y la Argentina.
00:58:05Perdón, lo que es fascinante que uno
00:58:07imagina Noruega lejísimo, Australia
00:58:09lejísimo y sin embargo tenemos
00:58:11fronteras, ¿sí? No es verdad, hay una
00:58:13frontera
00:58:14se llevan el el hito de eh haber sido
00:58:17los primeros en llegar por vía terrestre
00:58:20al Polo Sur en 1900 Noruega.
00:58:22Un Ramunen, un explorador noruego.
00:58:25Ahora, a principio del siglo XX, como
00:58:27decía Laura, no los británicos no solo
00:58:29hacían expediciones, sino que los tipos
00:58:32terminan en dibujando en los mapas.
00:58:34Ellos reclaman para para sí el 80% de la
00:58:36Antártida. Y también reclaman, esto lo
00:58:38explicó Juan en un cuando vino acá la
00:58:40última vez. eh al gran amigo Juan
00:58:43Ratemach, eh que ellos incluso
00:58:44reclamaban parte de Santa Cruz y toda
00:58:47Tierra del Fuego.
00:58:48Después
00:58:49podemos volver al anterior mapa para que
00:58:51se vea esto que está comentando David,
00:58:54eh, que se ven estas cartas patentes de
00:58:561908 y de 1917.
00:58:59Sí, claro.
00:59:00Eh, que son títulos que emitían, sí, en
00:59:03ese momento. Y vemos que eh comprendía,
00:59:05como estaba explicando David, parte del
00:59:08continente americano.
00:59:08Claro, incluso de Santa Cruz. Eh, esto
00:59:10es protestado por Argentina y por Chile
00:59:13y después se corrige
00:59:14eh, y ahí se ve en la línea punteada que
00:59:16después queda separado. Pero esto para
00:59:18ver las pretensiones británicas sobre el
00:59:20continente, ¿no?
00:59:21Sí, sí. Hay gente que nos quiere
00:59:22convencer de que no tienen intereses, de
00:59:24que no hay estrategias, de que no hay
00:59:25operaciones, en fin. Claro que es todo
00:59:27hielo. De hecho yo doy muchas charlas en
00:59:29colegios sobre el Antártida y muchos
00:59:33profesores
00:59:34no solo los chicos piensan que la
00:59:36Antártida es solo hielo.
00:59:37Claro,
00:59:38como en el Ártico sí es solo hielo, pero
00:59:40acá no. Acá como decía Lao es un
00:59:41continente enorme y es riquísimo en
00:59:44recursos. La fauna ectícola, o sea, en
00:59:47el mar es de la más rica del mundo. No
00:59:50hay así como el océano, sirve para bajar
00:59:52la temperatura y para regularla. Lo la
00:59:55cantidad de fauna que hay en el mar
00:59:57Antártico, por llamarlo de alguna
00:59:59manera, es la fauna más rica del planeta
01:00:02y se pesca el Krill, se pesca calamar,
01:00:05austromerlusa,
01:00:07una guerra sería catastrófico en la
01:00:09Antártida. Sí, igual se está estudiando.
01:00:11Los Yankees están eh yo en la escuela de
01:00:14guerra nosotros estudiamos papers de
01:00:17West Point o de la Academia Militar
01:00:19Navalamericana, donde los tipos estudian
01:00:22la guerra de Malvinas como ejemplo de
01:00:23guerra para la Antártida. Ellos creen
01:00:24que antes de 2040 va a haber una guerra
01:00:27por la Antártártida, por los recursos.
01:00:28Mira vos, mira vos.
01:00:30E
01:00:32y nos hacen creer esto, ¿no? Como,
01:00:34bueno, es un poco de hielo, no le
01:00:36interesa a nadie. ¿Qué me cambia? ¿A un
01:00:38misionero, a un o a un a un porteño, a
01:00:40un rosarino? No, es que
01:00:42los el mundo está peleando por los
01:00:44recursos. Bueno, nosotros estamos al
01:00:46lado de una mina de oro y y la venimos
01:00:50cuidando y la y y la venimos controlando
01:00:54y la venimos eh observando y pisando
01:00:58hace 122 años. Entonces sí es importante
01:01:02y no solo que hicimos esos méritos, de
01:01:05hecho la firma del Tratado Antártico
01:01:06empieza porque Estados Unidos dice, "La
01:01:09Argentina está avanzando muchísimo. Hay
01:01:12algo que un un gran historiador que es
01:01:14Pablo Fontana que escribe un gran libro
01:01:15llama La Pugna Antártica, muy
01:01:17recomendable,
01:01:18eh donde cuenta todo estos idas y
01:01:20vueltas en la década del 40. La
01:01:21Argentina da un gran salto adelante con
01:01:23el peronismo y con el San Martín
01:01:25Antérico Espato, que era de de diamante,
01:01:28un entrerriano
01:01:29y un general entre el la Argentina
01:01:33avanza tanto que empieza a haber roces
01:01:35muy fuertes con los británicos. Hay
01:01:36tiros en el 52, tiros en el 53,
01:01:38en la Antártida.
01:01:39En la Antártida porque el tratado
01:01:40empieza como dijo Laur en el 59, entra
01:01:42emigencia en 61.
01:01:43Todavía se podían disparar,
01:01:45todavía se podía disparar. La gente iba
01:01:46armada.
01:01:48Bueno, y los yankeis empiezan empiezan a
01:01:50preocuparse, "Che, estamos en contexto
01:01:52de Guerra Fría, no puedo permitir que
01:01:54haya dos países importantes de la región
01:01:56que se caguen a tiros occidentales por
01:01:59la Antártida." Entonces, che, vamos a
01:02:01cuidar esto. No tanto en parte por los
01:02:02rusos, por la Guerra Fría, pero también
01:02:04porque la Argentina está avanzando tanto
01:02:05que ya estaba generando fricciones muy
01:02:08fuertes con los ingleses
01:02:10y eso lleva al tratado antártico. Yo es
01:02:13una historia contrafáctica, ¿no? Los
01:02:14historiales no debemos hacer eso, pero
01:02:16eh creo que si Perón hubiese estado, no
01:02:19hubiese firmado estat antigo. La
01:02:20Argentina estaba muy muy fuerte en ese
01:02:21momento en la Antártida.
01:02:23Mira vos, mira vos, Mauri.
01:02:25Eh, sí. No, quería preguntar un poco. A
01:02:29mí me llamó mucho la atención la
01:02:30conversación que tuvimos en en Tierra
01:02:32del Fuego sobre
01:02:35sobre plantitas
01:02:37sobre pequeñas plantitas que nacían en
01:02:39la Antártida y eso me hacía pensar un
01:02:41poco en bueno, en cómo se sustentan
01:02:43estas bases. ¿Cómo es la relación de las
01:02:46bases antárticas argentinas con el
01:02:47continente? ¿Necesitan 100% que le
01:02:50suministremos recursos?
01:02:52Sí, sí. Eh, creo que el día que las
01:02:56bases eh se sostengan, sean autárquicas,
01:03:00va a haber una provincia antártica y
01:03:03y se está trabajando para eso.
01:03:04Mira, es es complejo porque también
01:03:08dentro del Tratado Antártico, bueno, hay
01:03:10un algo que llama Protocolo de Madrid,
01:03:11seguro Laura lo puede explicar mejor,
01:03:13que regula al detalle la actividad de lo
01:03:16que se puede plantar, lo que no no se,
01:03:18para empezar no se puede plantar nada
01:03:20que sea extraño la Antártida. Hm,
01:03:22no se puede llevar animales, incluso no
01:03:24hay perros, no hay gatos. Eh, lo que
01:03:26hacemos nosotros, que somos el único
01:03:28país del mundo que lo hace,
01:03:29hay vegetación en la Antártida,
01:03:31en algunas bases, en el norte de la
01:03:33penínsulautóctona,
01:03:34hay algas y muscos.
01:03:36Eh, por ejemplo, en la base primavera
01:03:38hay, vos ves todo verde, pero es todo
01:03:40musgo, pero eso es lo único que hay.
01:03:43Después no, todo nada, cero. Lo que
01:03:45nosotros tenemos es hidroponia, la
01:03:48actividad antártica argentina. Eh,
01:03:49nosotros tenemos 13 bases. Eh, hay siete
01:03:52que son permanentes, o sea, hay gente
01:03:53que vive todo el año. En este año hay
01:03:55unos 230 argentinos y argentinas
01:03:57viviendo en la Antártida, que están
01:03:59entre 12 y 15 meses, los van relevando.
01:04:02Eh, se sostiene todos los veranos con
01:04:05que el mar se descongela. En los barcos
01:04:07nuestros llevamos remedios, comida, eh
01:04:12tractores, máquinas, repuestos para
01:04:15construir, todo lo que eh se necesita
01:04:19para que se sostenga la vida por al
01:04:20menos un año y medio por las dudas
01:04:22en las distintas bases, combustible,
01:04:25paneles solar, etcétera, etcétera.
01:04:27Entonces, y con eso se vive, pero es
01:04:29[ __ ] porque, no sé, no tenés frutas,
01:04:32no tenés verduras. La hidroponia existe
01:04:35en tres bases, eh, que se cultiva
01:04:38obviamente en hidroponia precisamente,
01:04:39pues no se puede cultivar afuera y
01:04:40aparte en invierno no viviría nada.
01:04:42Imagínense temperaturas de -20, -30,
01:04:45-40, no
01:04:46eh no no crece nada. Pero hay ahora
01:04:49rúcula, lechuga, perejil, es muy es
01:04:52mínimo, pero es un es un como un símbolo
01:04:56de que se puede ir avanzando en cuanto a
01:04:59la mejora de la habitabilidad para los
01:05:01argentinos están allá.
01:05:03Y se piensa en la posibilidad de que en
01:05:05el momento haya eh habitantes estables
01:05:08en la Antártida. Es es una discusión
01:05:11medio eh futurista que que se tienen,
01:05:16sobre todo entre los antártidos que ya
01:05:17han ido, pero yo creo que cuando se
01:05:19resuelva el tema del combustible,
01:05:22que de alguna manera los paneles solares
01:05:24se instalen a gran escala, ahora estamos
01:05:27instalando en algunas bases, eh y el
01:05:31tema de eh la alimentación se resuelve
01:05:33de alguna manera. Eh sí va a haber
01:05:35gente, yo creo que en 100 años va a
01:05:36haber gente en la Antártida. No sé si
01:05:37incluso serán un país
01:05:38escúchame, los mismos problemas que en
01:05:41la exploración espacial, combustible y
01:05:43comida. O sea, ¿cómo te trasladás? O
01:05:46sea, ¿cómo haces para que ir de un lugar
01:05:48a otro y al mismo tiempo cómo mantenés
01:05:49vivas a las personas dentro?
01:05:51Y además, perdón, pensar que Argentina
01:05:54está desde 1904 eh, en la base Orcadas.
01:05:58Sí.
01:05:58Okay.
01:05:59Eh, trás toda la hazaña de de José María
01:06:03Sobral, que fue el primer argentino en
01:06:04invernar.
01:06:05¿Cómo es? Él es el primer argentino.
01:06:07Él es el primer argentino en invernar en
01:06:08la Antártida. Eh, había formado parte de
01:06:11una expedición eh de un sueco. Entre
01:06:151901 y 1903 se produce esta expedición
01:06:18de Oto Nordens Hall.
01:06:20La cuestión es que termina atrapado en
01:06:22en el hielo esta expedición. Argentina
01:06:25realiza el primer rescate oficial eh por
01:06:28con la la fragata
01:06:30la Corbeta Uruguay.
01:06:31La Corbeta Uruguay. Me me se me vino la
01:06:33fragata libertad. La [risas] corbeta
01:06:35Uruguay. Es un museo también, así,
01:06:37es un museo que hoy está en Puerto
01:06:38Madero, eh, que se puede ver al mando de
01:06:41Julián Irizar, empiezan a sonar los
01:06:43nombres.
01:06:44Ahí va, ahí va.
01:06:45Eh, y Sobral, eh, tras, digamos, la esta
01:06:50expedición,
01:06:51sí,
01:06:51lo rescata al Estado argentino. Fue muy
01:06:53importante esto y ahí veíamos hace un
01:06:55ratito la imagen de de Roca,
01:06:58eh, yendo a a buscar a a esta
01:07:00expedición.
01:07:01A ver, si la tenemos, por favor,
01:07:02mostrémosla de nuevo. Yo no la vi. Eh,
01:07:04busca la expedición. Exactamente.
01:07:06Oficialmente, ¿no? Como un acto, eh, una
01:07:09vez que la esa expedición ya había sido
01:07:11rescatada y volvía al puerto de Buenos
01:07:14Aires.
01:07:14No, vuelven como héroes, tipo la gente
01:07:16de toda de Buenos Aires se junta como
01:07:18Apolo 11.
01:07:18Claro.
01:07:19Loco quería insistir en eso.
01:07:21Estuvieron 20 meses. Pero aparte es una
01:07:24locura lo que cuenta, porque nosotros
01:07:2620 meses,
01:07:27nosotros allá
01:07:30un año nada y se quedaron atrapados.
01:07:32Pingüinos, lobos marinos. [risas]
01:07:34Esto para ver esto que decía David,
01:07:36hay una foto que tenemos de Sobral ahí,
01:07:38pingüinos, lobos marinos.
01:07:39Pasa aparte a mí lo que me me me saca es
01:07:43eh la izquierda Sobral.
01:07:44Mir y ahí ellos están varados, perdidos.
01:07:48Es una foto que sacaron. Sí, claro.
01:07:50Estaban est
01:07:50Esto es lo más argentino del mundo. La
01:07:52adversidad 20 meses perdido en el hielo
01:07:54y los tipos están sonriendo haciendo
01:07:57noruegos, digo, con suecos, digo, él con
01:07:59suecos, conviviendo con suecos. era el
01:08:01único argentino. Era el único argentino.
01:08:04El estado pidió que participara eh un
01:08:07argentino e
01:08:09y y ahí va él.
01:08:10Pero los nosotros los
01:08:12Sí, nosotros los rescatamos después.
01:08:13O sea, los no hicieron nada.
01:08:14No, hay una anécdota muy muy buena que
01:08:16cuenta el propio Sobral,
01:08:18¿verdad?
01:08:19No, hay una anécdota que cuenta que
01:08:21cuenta Sobral.
01:08:22Queremos preguntar.
01:08:22Claro, esto es bajo la presidencia de
01:08:24Julio Argentino Roca. Hay que hay que
01:08:26decirlo. Claro, Ra le dice como cuenta
01:08:28los tipos vienen
01:08:29porque nosotros de vuelta la cercanía
01:08:32con la Antártida nuestra es
01:08:34una ventaja clave. La logística que
01:08:36ahora es jodida. Imagínense para los
01:08:38ingleses si pierden Malvinas
01:08:4015,000 km es una locura y Roca dice,
01:08:42"Bueno, yo te doy todo, agua,
01:08:44combustible, víveres, pero me teme un
01:08:46argentino en la expedición porque ya
01:08:48veníamos haciendo expediciones y cuando
01:08:51cuando vuelven, claro, pasa un año, dos
01:08:54y en Europa empieza a decir, "Che, los
01:08:56monos que fueron Antártida, no están
01:08:57volviendo, algo está pasando, [risas]
01:08:59algo les pasó."
01:09:00Entonces en la Argentina que claro,
01:09:02estamos más cerca. Roca acondiciona la
01:09:05corveta Uruguay, que era una corbeta
01:09:06para que navegue en el río, ni siquiera
01:09:08en el mar. En dos meses la le ponen
01:09:10algunas planchas para que aguante golpe
01:09:11con el hielo y la mandan y dice, "¿Quién
01:09:14va?" Iris se ofrece voluntario como y va
01:09:17va para y rescatan a todos. No muere
01:09:19nadie. La expedición se había partido en
01:09:21tres tipos, tres lugares distintos y los
01:09:23encuentran a todos. Y Sobral dice que
01:09:25cuando los huecos ven que el barco que
01:09:28viene es un tiene una bandera argentina,
01:09:30se querían morir porque todo el mundo
01:09:32estaban seguro que o Francia o
01:09:34Inglaterra o la propia Suecia, Europa
01:09:36iba a mandar una expedición y Sobralo lo
01:09:38escribe en su memoria que cuando ven que
01:09:40la bandera es argentina tienen como,
01:09:43imagínense lo eurocéntrico, son que te
01:09:45están viniendo a rescatar después de 2
01:09:47años y aún así tenés tiempo para
01:09:49decepcionarte y poner cara de cara larga
01:09:52porque vienen los indios de Sudamérica.
01:09:54a rescatarte. Y claro, vienen y a partir
01:09:57de ahí Roca dice, "Loco, esto es super
01:10:00importante." Y a los 2 años ve la
01:10:02oportunidad de comprar una estación
01:10:04meteorológica a unos escoceses que
01:10:06habían sido financiados, ya no lo
01:10:07financiaba más Inglaterra, el gobierno
01:10:08británico. Dicen, "Nos instalamos
01:10:11nosotros." Y a partir de ahí no nos
01:10:12fuimos nunca.
01:10:13¿Y qué vieron ahí lo digo, ¿qué ve el
01:10:15gobierno de Roca de importancia en la
01:10:17Antártida en ese momento? digo hace 100
01:10:20años, porque hoy podemos pensar, bueno,
01:10:21el petróleo, la explotación de de un
01:10:23montón de cosas, el agua, pero hace 100
01:10:26años
01:10:27y había como una primero eh lo más obvio
01:10:29era eh controlar los dos los dos
01:10:32sectores entre el paso bioceánico es una
01:10:35cosa, ¿no? Vos controlas el sur en la
01:10:37Antártida, en el norte tenés tierre la
01:10:39isla grande y la Patagonia y controla. Y
01:10:42lo otro también es que había una idea de
01:10:43aventura de loco ahí puede haber un
01:10:46dorado nuevo, puede haber
01:10:47una idea de aventura, claro, de gesta,
01:10:50descubrir el mundo.
01:10:51Y y la Argentina en ese momento con con
01:10:54sus con sus matices, ¿no? Pero tenía una
01:10:56idea de que la Argentina tenía un
01:10:58destino manifiesto de ser grande en
01:10:59Sudamérica, ¿no? Entonces, los tipo
01:11:00dijo, "Loco, acá hay un montón, acá
01:11:02vamos nosotros."
01:11:02Hay que llegar antes para saber, porque
01:11:04si saben los otros antes, si hay algo
01:11:05bueno, va a tener una ventaja
01:11:07comparativa.
01:11:08Y siempre hubo esta competencia ahí. Eh,
01:11:10yo traje eh un video que dice el de
01:11:13Tabarín en en blanco y negro porque
01:11:16nosotros hablamos de la Antártida, es
01:11:17cooperación y y si y amor y paz en
01:11:20ciencia, pero también
01:11:21sí la ONU relaciones internacionales.
01:11:23Claro, pero también con los británicos
01:11:25tenemos esto. Esto esto es lo que hace.
01:11:29Lo vamos a ver dos veces porque es
01:11:31cortito, son 20 segundos. Vemos unos
01:11:33tipos encontrando algo.
01:11:36Están buscando. Estos son ingleses. Los
01:11:38sacamos por las gorras. Es un video
01:11:39desclasificado hace poco tiempo, el año
01:11:41pasado. Una bandera argentina que están
01:11:44tirando abajo.
01:11:48Bandera. Hay un tacho ahora eh, donde
01:11:51dice
01:11:53el día de la
01:11:53fábrica argentina, marzo 1943
01:11:57y están isando. Porque, ¿qué hacían los
01:11:59ingleses en la década del 40? Iban a
01:12:01donde había lugares argentinos, borraban
01:12:03todo. Lo que ven al principio es un
01:12:05inglés despintando nuestra bandera.
01:12:07Claro, en ve que está despintando. Está
01:12:08pintando encima.
01:12:09Urge la pregunta. ¿Lo hacían solo con
01:12:12bases argentinas o agarrar una chilena y
01:12:13también? Los
01:12:14chilenos también.
01:12:14A los chilenos también.
01:12:15Y a los otros europeos, a los noruegos,
01:12:16por
01:12:16no había nadie más.
01:12:17Claro.
01:12:18Los noruegos no tenían base.
01:12:19Ninguno de los otros países tenía base.
01:12:20Claro. Exploraron, pero no tenían base.
01:12:22Nadie tenía base, solo Argentina. De
01:12:23hecho, nadie va a vivir hasta al
01:12:25Antártida hasta el año 40, hasta la
01:12:27década del 40. Nosotros 40 años solos.
01:12:29Pens, pensa que la primera base, de lo
01:12:31que hablábamos antes se la se instala en
01:12:331904, la primera base permanente y hubo
01:12:35que esperar
01:12:3640 años. O sea, estuvimos 40 años solos
01:12:38en la Antártida,
01:12:39pero esa era una esa era una base de
01:12:41origen escocosés.
01:12:42Esto es de la eso del video es
01:12:45decepción. Hay una anécdota muy muy
01:12:48linda porque encepción ellos no sacan la
01:12:51base, la despintan. Esos que están
01:12:53sacando de la tierra es un testimonio.
01:12:55Vieron como los portatítulos cuando uno
01:12:57se recibe te dan guardase el título.
01:12:59Bueno, eso era como adentro había una
01:13:02hoja donde el tipo que llegaba primero
01:13:03decía yo, no sé, David Pizarro, eh,
01:13:06Tomás Trapé, Mauricio Vera, Laura
01:13:09Civales, llegaron a la isla de excepción
01:13:111940 y pico, en nombre de la República
01:13:14Argentina, la armada argentina, un 21 de
01:13:17junio de los condés generalmente al pie
01:13:19del mástil donde la bandera. Claro, los
01:13:21ingleses venían, tiraban eso, lo
01:13:22sacaban, miraban a ver, ponían uno de
01:13:24ellos,
01:13:25un choreo básicamente. ¿Y qué pasó en
01:13:28decepción? Nos sacaron la base. La
01:13:30Argentina vuelve, reconstruye una base
01:13:33cercana y la isla decepción es un lugar
01:13:35donde hay termas, hay arena negra, hay
01:13:37termas, literalmente.
01:13:38Claro, hay gente que se tira al agua.
01:13:40Claro. Yo yo conozco estado en
01:13:42decepción. [resoplido] La verdad que es
01:13:43un lugar locura. No, no hay. Me tiré al
01:13:46agua, pero no no hay. Sí, sí. Y
01:13:49helada, helada. [risas] Pero eh, ¿qué
01:13:53pasa? Es una isla volcánica. El volcán
01:13:54hizo erupción y se llevó la base inglesa
01:13:56puesta y la nuestra no. Dios intervino.
01:13:59La base hoy decepción no tiene base
01:14:02británica, tiene una base argentina
01:14:03solamente. De hecho, esto que contaba
01:14:05David de este video es lo que también se
01:14:08marcó en lo que se llamó la operación
01:14:09Tabarín, que en el marco de la Segunda
01:14:12Guerra Mundial, el Inglaterra eh armaba
01:14:18una suerte de operación
01:14:20que
01:14:21si bien el objetivo que decían que tenía
01:14:23era, bueno, a ver qué están haciendo eh
01:14:26los nazis en la Antártida, que también
01:14:28tuvieron presencia. Ah, mira la locura
01:14:30de los nazártida viene de de ahí, porque
01:14:33viste que se instala mucho esa idea na
01:14:35la Antártida. Yo no entiendo de dónde
01:14:37salía. Sí, en el libro que comentó eh
01:14:40David de de la Pugna Antártida, hubo
01:14:42lanzamientos de jabalinas con
01:14:44esbásticas, o sea, sío todo un tema ahí
01:14:47eh
01:14:48en la Antártida, pero en realidad, y acá
01:14:51está se se ve muy bien en el video, el
01:14:53objetivo era frenar la ocupación
01:14:56argentina y esto no lo inventamos
01:14:58nosotros, son informes desclasificados
01:15:00del forinofice
01:15:02que hoy en día eh está en los libros de
01:15:04los pope, de los británicos, de la
01:15:07geopolítica. Ellos mismos lo dicen, no
01:15:08es que es un invento argentino. Siempre
01:15:10está esto de que nos creemos una una
01:15:13puja que no existe, dicen ellos,
01:15:15o sea, todo el chamullo de la
01:15:17cooperación internacional que siempre
01:15:19termina colaborando a sus intereses, en
01:15:21realidad era para detener o relectrizar
01:15:23el avance argentino en un territorio
01:15:25fundamental, estratégico. Okay. Es eso,
01:15:27¿entendien?
01:15:28Además, sí. Y además pensa que después
01:15:29de la Segunda Guerra Mundial, el Imperio
01:15:31Británico empieza eh su declive eh
01:15:35lentamente y se tiene que asegurar el
01:15:37Atlético Sur, digo, se lo tiene que
01:15:39asegurar con Malvinas eh hacia la
01:15:43Antártida. Imagínate también que antes
01:15:45de que se firmara el tratado, el Reino
01:15:47Unido interpone demandas ante la Corte
01:15:50Internacional de Justicia a Chile y a
01:15:52Argentina para que se desconocieran
01:15:55nuestros reclamos. O sea, hasta ese
01:15:56punto llega. Por eso esto que que
01:15:58relataba David de todo estido y vuelta,
01:16:00de toda esta tensión entre los tres
01:16:03países fue cierto. Eh, y después, bueno,
01:16:07viene el Tratado Antártico y la cuestión
01:16:10de de los reclamos de soberanía eh se
01:16:13dice, ¿no?, bueno, que se congela. Eh,
01:16:15pero ahí me gustaría aclarar que lo que
01:16:18hace el tratado en realidad, bueno, es
01:16:19decir, los dejamos en pausa, pero no los
01:16:23desconoce, o sea, no todo ese ese mapa
01:16:26que vimos con las porciones de cada
01:16:28reclamación no las resuelve, no quedan
01:16:30resueltas con el tratado.
01:16:33Dicen, "Esta parte de Argentina, esta
01:16:34parte es de Chile, esta parte del Reino
01:16:36Unido." De hecho, solo con Chile nos
01:16:38reconocemos mutuamente los reclamos.
01:16:40Ningún otro país del mundo lo reconoce.
01:16:42Claro, eso hay que decirlo. Sí. Eh,
01:16:45eso fue
01:16:46tipo Noruega no reconoce Australia,
01:16:48Nueva Zelanda no reconoce a Gran
01:16:50Bretaña. Los europeos se reconocen entre
01:16:51ellos. Y esa parte de sin reclamación,
01:16:54puede ser que algún plato volador haya
01:16:56aterrizado ahí, o sea, ¿por qué nadie la
01:16:58reclama?
01:16:58Teorías conspirativas.
01:16:59Ahí, ahí están los nazis, [risas] los
01:17:01nazis,
01:17:02ahí están los nazis. No, chicos, ustedes
01:17:03no saben la locura. Eculta de la luna y
01:17:06el pedazo no reclam y la tierra hueca,
01:17:08¿viste? Dicen que en la Antártida hay un
01:17:10hueco que vos te metés a Y ahí está
01:17:11Hitler vivo todavía. 15% del
01:17:15Morrison.
01:17:16De hecho, yo sí leí teorías, pero
01:17:18a mí me mandan cada tanto. Eh, tengo
01:17:20conoc vos que fuiste,
01:17:23no viste la la muralla,
01:17:25la muralla y hay lugares que no te deja,
01:17:27no hay hay tod
01:17:29de ir, pero que te morí si vas, o sea,
01:17:32es una de las hipótesis. Y y el otro
01:17:34día, esta semana me pasó, me dice una
01:17:36una amiga, me dice, "Che, pero eh por
01:17:39qué no dejan que la gente no, la gente
01:17:41puede ir, pero es es peligroso." Y
01:17:42bueno, y se muere, ¿por qué? ¿Por qué
01:17:44hay que cuidar a porque los matan cuando
01:17:46llegan a morir?
01:17:47Porque los mataron. CL porque vieron
01:17:49demasiado.
01:17:50Eh, sí, digo, es difícil ir, o sea, lo
01:17:54que hoy los escuchaba cuando bueno, se
01:17:56eh los robots, la inteligencia, yo creo
01:17:59que con los robots y está viendo avances
01:18:01robóticos, incluso hay una empresa
01:18:03argentina que creó un robot con
01:18:04inteligencia artificial que detecta
01:18:06grietas en el suelo para evitar la mayor
01:18:09parte de nuestros antárticos muertos,
01:18:11que es lo que hacían los perros en algún
01:18:12momento.
01:18:13Claro, que es lo que hacían los perros.
01:18:14Eh, han muerto por caerse en grietas. la
01:18:16mayoría de los de los nuestros caídos en
01:18:19la Antártida, eh, y esto lo viene a
01:18:22resolver, pero
01:18:22no te matan los nazis,
01:18:23no, no te matan. Pero hay 1 teorías que
01:18:26gente, hay continentes escondidos entrá
01:18:27de la Antártida,
01:18:29eh, civilizaciones perdidas que están
01:18:31que están floreciendo del otro lado del
01:18:33muro, ¿no? Como si fuera una especie de
01:18:35Game of Thrones medio raro. Y vos decís
01:18:38que no, no te creen. No, me pasó estando
01:18:40en la Antártida discutir por Twitter con
01:18:42gente, no, pero vos ves la que no se ve
01:18:44la curva. digo, boludo, estoy acá,
01:18:47[risas] mando fotos, te juro que no es
01:18:48así. No es muy difícil igual.
01:18:51interesante ese pedacito que también
01:18:53cosas que se dicen pero que no están
01:18:55chequeadas realmente es que o los
01:18:58yankeis y los rusos se se pactaron eh
01:19:02reservar ese lugar, cuando en realidad
01:19:05también lo que hacen cuando se firma el
01:19:07tratado es tanto hoy Rusia como Estados
01:19:10Unidos es reservarse el derecho de hacer
01:19:13reclamos en un futuro.
01:19:14Claro. Y Estados Unidos hasta hace no
01:19:16muchos años actualizó esa doctrina
01:19:19Antártica y se reserva el derecho de
01:19:21reclamar toda la Antártica directamente.
01:19:23Digo, esto también para
01:19:24eh poner completar un poco ese mapa de
01:19:27de cómo quedan los reclamos.
01:19:28Estados Unidos tiene bases en la
01:19:30Antártida.
01:19:31Sí, sí, sí.
01:19:32En territorio reclamado por otras
01:19:33naciones.
01:19:34Sí, claro. Es que están todas las las
01:19:36bases están en en
01:19:38de hecho en nuestra porción que que
01:19:40reclamamos hay un montón de bases de
01:19:41otros países también. Nosotros
01:19:43mantenemos coherencia y están todas
01:19:45dentro de nuestro sector, pero hay bases
01:19:47de otros países.
01:19:47Claro, porque el tratado lo que permite
01:19:50es la cooperación científica. Y si vos y
01:19:53hay algo interesante, igual si vos
01:19:54firmás el tratado, tenés que reconocer
01:19:57que no vas a reclamar territorio en el
01:19:59futuro.
01:20:00Exactamente.
01:20:00Claro.
01:20:01Salvo los países que ya tenían reclamos
01:20:03preexistentes
01:20:04y Estados Unidos y la Unión Soviética en
01:20:06ese momento. Pero el resto, no sé, China
01:20:07se incorporó al tratado en el 85, muy
01:20:09tarde, tiene cinco bases, una en el
01:20:11cerca del Polo sur, el lugar es
01:20:13estratégico, es como que y soltate ti
01:20:15para poner para hacer match en en
01:20:17cualquier en cualquier momento,
01:20:18pero eh en el en la en toda la Antártida
01:20:21hay unas 120 bases de unos 40 países
01:20:23distintos. Ucrania tiene base, Noruega,
01:20:26Alemania, Uruguay tiene una base y
01:20:28aparte hay un montón de otros países que
01:20:30no tienen bases, pero tienen programas
01:20:32antárticos, se Guatemala, Ecuador,
01:20:33Colombia y que nos usan o usan a Chile,
01:20:37ojalá que nos sigan, nos empiecen a usar
01:20:38más a nosotros, eso depende de nosotros
01:20:40igual, eh, para ir a la Antártida y
01:20:43hacer ciencia. Claro.
01:20:44Eh, y acá vamos, y esto me hace pensar
01:20:47en el segundo peligro que tiene nuestra
01:20:49Antártida, es que es la
01:20:50internacionalización de la Antártida,
01:20:52¿okay?
01:20:52Porque todos estos países que no
01:20:54reclaman territorio y ya no pudieron
01:20:55porque firmaron el tratado, están todos
01:20:58insistiendo, diciendo, "Buche, hagamos
01:21:00que la Antártica sea de todos, porque si
01:21:01es de todos es un poquito mía. Claro,
01:21:03lo dice, lo dice Alemania, dice Corea
01:21:05del Sur. Exacto. [carraspeo]
01:21:07Es el mismo ejemplo lo de Corea del Sur,
01:21:09Alemania, todo el mundo. Y ahí que es
01:21:11interesante porque el más ferrio eh
01:21:13opositor a esto obviamente es Gran
01:21:15Bretaña y Gretaña tiene despliega un
01:21:18montón de cosas, decir, "Che, no loco,
01:21:19la Antártia no es de todos y ahí en esa
01:21:21estamos igual. La Antártia no es de
01:21:22todos. Nosotros tenemos un sector,
01:21:24estamos como dijo Laud de 1904 y que no
01:21:27sé, los chinos que están desde el 85
01:21:29eh
01:21:30Claro, trabajo.
01:21:31Claro.
01:21:31De hecho, eh cuando se discute el
01:21:34tratado y se negocia también la fórmula,
01:21:37como todo el el tema de la
01:21:38internacionalización de raíz también
01:21:41estaba en el aire, porque había países
01:21:43que con el paso del tiempo empezaron a
01:21:44decir, "Che, pero no no se abre el juego
01:21:48al resto." Lo que lo lo explicó David
01:21:51muy bien. Mira, para estar en la
01:21:52Antártida, para estar en este sistema
01:21:54del Tratado Antártico, tenés que
01:21:55demostrar interés científico. Obviamente
01:21:57hay un caminito,
01:21:59hay un knohow de aprender la ciencia,
01:22:01instalar bases, después pasar a poder,
01:22:04después poder tomar las decisiones en la
01:22:06Antártida, pero ya esta idea de
01:22:08internacionalización venía incluso
01:22:10cuando se negociaba el tratado. Eh, y lo
01:22:13que hoy tenemos es un sistema donde hay
01:22:17e 59 eh países que forman parte del
01:22:21Tratado Antártico. Hay 29 que son lo que
01:22:25serían las partes consultivas que
01:22:27hablamos, que son los países que tienen
01:22:29las bases científicas y que toman las
01:22:31decisiones en la Antártida. Y hay otro
01:22:33grupo de países que también son 29 que
01:22:37están de acuerdo con el tratado, pero no
01:22:39pueden tomar las decisiones. Entonces,
01:22:41si vos también ves el número de países,
01:22:43es muy es muy chiquito, a diferencia
01:22:45quizás de otros tratados donde
01:22:47participan más de 100 países. Entonces,
01:22:49como que siempre está esta tensión, eh,
01:22:52y también va a depender mucho de lo que
01:22:55se logre regular o no en el marco de
01:22:57este sistema del Tratado Antártico para
01:22:59que no ocurra finalmente lo que dice
01:23:01David, que de pronto eh también
01:23:04cualquier país empiece a hacer lo que
01:23:06quiera
01:23:06y no se pueda contener. Digo, son muchos
01:23:08desafíos también no se reconozca esa
01:23:11presencia histórica, el sacrificio, etc.
01:23:13Voy a hacer una pregunta medio cínica.
01:23:15Yo tiendo más a a lo que muy
01:23:18silvestremente le puedo llegar a llamar
01:23:20realismo internacional, pero Laura, ya
01:23:22que es tu metier, ¿sven los tratados
01:23:25internacionales, sirve el derecho
01:23:26internacional o es todo un free for all
01:23:28del que tiene poder y ya?
01:23:30Siempre va a tener preponderancia el que
01:23:34tenga poder desde ya,
01:23:36pero eh sí sirve. Eh, y de hecho, eh, si
01:23:41vos ves el también el recorrido del
01:23:43tratado antártico, es uno de los pocos
01:23:45que todavía
01:23:47es de alguna manera, no tanto
01:23:49impermeable a toda esta crisis que
01:23:51estamos viviendo. De alguna manera,
01:23:53porque sin ese tratado, sin poder por lo
01:23:56menos poner ese esa cláusula paraguas
01:23:58que se llama ese artículo 4 de los
01:24:00reclamos, no hubiera sido posible
01:24:02mantener por lo menos al al continente
01:24:05antártico alejado de los conflictos
01:24:06internacionales. Pero se empiezan a
01:24:08meter igual eh de a poquito. Eh, empieza
01:24:11a hacer una caja de resonancia, por
01:24:13ejemplo, con lo de Rusia y Ucrania se
01:24:15metió también el tema en las reuniones
01:24:17consultivas, o sea, de a poquito se
01:24:19empieza a meter la política
01:24:21internacional, siempre está, ¿no? Eh,
01:24:24pero sí también sirvió para mantener,
01:24:27por lo menos formalmente el reclamo
01:24:30argentino. Ahora bien, en 30, 40 años
01:24:35vos solo no te podés quedar con decir,
01:24:38"Yo estoy desde 1904, tengo 13 bases, eh
01:24:42cumplo con el tratado. Eh vas a tener
01:24:45que mostrar con hechos y con presencia y
01:24:48con actividades eh tu poder para que si
01:24:51hay una nueva mesa de negociación
01:24:54eh puedas estar bien parado. Y esto es
01:24:56lo que hace, lo que permite, todo lo que
01:24:58hizo Perón en la década del 40 es lo que
01:25:00permitió que estuviéramos sentados en
01:25:02esa mesa. También también hay que
01:25:04pensarlo en esos términos. Si Argentina
01:25:05no instalaba tantas bases científicas,
01:25:07si no creaba el primer Instituto
01:25:08Antártico dedicado a la ciencia, que fue
01:25:11el primer Instituto Antártico del mundo
01:25:13dedicado a la ciencia. Eh, si no había
01:25:15cierta también coherencia entre lo que
01:25:18hizo Pujato en esa década del 40, lo que
01:25:20siguió Jorge Leal llegando al polo sur
01:25:23por vida terrestre en el 65,
01:25:25un saltenio
01:25:26un salteno. Digo, vuelvo a esto de que
01:25:28por qué les tienen que interesar a todas
01:25:29las personas de de las distintas
01:25:31provincias, todos fuimos parte.
01:25:32Entonces, y esto quizás ya para eh ir de
01:25:36cara al futuro, tenemos que eh acentuar
01:25:39nuestra presencia. De esa manera también
01:25:41lo vamos a poder defender. Tenemos todos
01:25:43los todos los pergaminos, todos los
01:25:45derechos, pero también hay que estar
01:25:48presentes con actividades,
01:25:49con poder también, ¿no? Y eso es poder.
01:25:51Alguna vez lo hablamos en en Tierra del
01:25:53Fuego, la primera vigilia que no sé si
01:25:55era tu primera vigilia.
01:25:56Era mi primera vigilia, también. Bueno,
01:25:58y me acuerdo que me decías, ojo con la
01:26:02visión cínica, ojo con la visión, ¿no?,
01:26:03del realismo internacional, porque sí,
01:26:05por supuesto que si sos Estados Unidos
01:26:07te recontraconviene pensarlo
01:26:08exclusivamente así, pero los países
01:26:10periféricos, los países que no tenemos
01:26:12grandes ejércitos ni bombas atómicas,
01:26:14necesitamos del derecho internacional,
01:26:16por ejemplo, para poder reclamar por
01:26:17Malvinas, porque por la vía de la fuerza
01:26:20no nos da en este momento.
01:26:24David habló de bases británicas, habló
01:26:28de bases argentinas, habló de una
01:26:30erupción que arrasó con la base inglesa
01:26:34y tal vez protegido bajo un manto, eh
01:26:39nuestras bases permanecieron ahí.
01:26:41Entonces, eh quiero ver imágenes que
01:26:44cuando las descubrí ahí scroleando en
01:26:46Instagram me pusieron la piel de
01:26:48gallina, eh, y quiero acá estamos un
01:26:52casamiento
01:26:54en la Antártida, ¿no? Casamiento, por
01:26:57supuesto, bajo el rito católico.
01:27:00E
01:27:01y quiero preguntar,
01:27:03qué lindas imágenes. Terminemos, por
01:27:05favor, para que la vean todos del otro
01:27:07lado. No sé quiénes son ellos. Me
01:27:09gustaría conocer la historia, pero antes
01:27:13me gustaría preguntarte, David,
01:27:16Argentina llevó el catolicismo a la
01:27:18Antártida. Sí,
01:27:19fuimos
01:27:21eh la Argentina puso la primera iglesia
01:27:25católica en el continente. Hoy somos el
01:27:28país,
01:27:30recién dijimos, hay 80 países. Bueno, la
01:27:32Argentina sigue siendo el país con más
01:27:34capillas católicas en el continente
01:27:38antártico. Eh,
01:27:41y más allá de eso, cada base tiene un
01:27:45oratorio, una capilla. Nosotros, yo
01:27:48estuve en Petrel en el 2022, 2023 a 2024
01:27:52y no no todos los 3 años, no yendo y
01:27:54viniendo, pero eh en el 2022 Petr fue
01:27:58una base abandonada. Bueno, lo la
01:28:00primera construcción que se hizo eh
01:28:05para en el en la reconstrucción la
01:28:07vuelta a a invernar permanentemente en
01:28:10esa base es un oratorio.
01:28:12Eh, yo te lo puedo decir son eh no me
01:28:16sale la orden. Eh, ay, salesianos.
01:28:20Eh, los primeros que fueron a Tierra del
01:28:22Fuego fueron salesianos. De hecho, por
01:28:23ejemplo, Rí Grande surge al calor de la
01:28:26iglesia y del ejército, un batallón de
01:28:29de infantería de marina, los la misión
01:28:31salesiana en la Antártida. La primera
01:28:33iglesia fue la de San Francisco, la
01:28:35capilla de San Francisco,
01:28:36esa que estaba en la pantalla recién.
01:28:39La naranja.
01:28:39Ah, esa esa es la primera capilla.
01:28:41Tenemos la capilla más austral de la eh
01:28:45con la una capilla que está construida
01:28:47enteramente en el hielo.
01:28:49Nuestra señora Nuestra Señora de las
01:28:50Nieves.
01:28:51No, locura.
01:28:52Sí. Es es hielo. Es todo hielo. Dentro
01:28:54del hielo.
01:28:55Hermoso.
01:28:56Dentro del hielo.
01:28:57Sí. Y
01:28:59no puedes estar en la Antártártida sin
01:29:01creer.
01:29:02Perdón. Y nuestra bandera tiene los
01:29:04colores justamente de la Virgen.
01:29:05Sí.
01:29:06O sea, eso también hay, o sea,
01:29:07vinculemos también lo que muchas veces
01:29:09se nos presenta como separado, el origen
01:29:11profundo y sagrado con las cosas.
01:29:13Sí. Siempre cuando uno va a los orígenes
01:29:16argentinos aparece eh la iglesia,
01:29:20aparece el ejército.
01:29:22Eh, en este caso, por ejemplo, en la
01:29:24Antártida,
01:29:26hay una frase que decimos que no hay
01:29:27ateos en la Antártida. Vos puedes
01:29:29incluso cualquier otra religión, ¿no?
01:29:30Pero no hay ateos en la Antártida. Uno
01:29:33es tan pequeño, tan todo es tan grande,
01:29:35tan raro y tan inmenso. Es como si la
01:29:39Antártia fuera una inmensa iglesia
01:29:41gótica, ¿viste?, que se construía para
01:29:43que uno se sintiera chiquito y viera la
01:29:44grandeza de Dios en la en la
01:29:46arquitectura. Bueno, eh, y lo primero
01:29:49que se construyó en Petrel fue un
01:29:50oratorio. Un padre fue, la bendijo, dio
01:29:53una misa, llevamos una una imagen
01:29:55construida eh por un artista cordobés
01:29:58del cura brochero también y la
01:30:00dedicamos, el oratorio se dedicó al cura
01:30:02brochero. Yo mismo en mi último llevé
01:30:04una Virgen de Nuestra Señora del Valle,
01:30:06que es la patrona del turismo, porque
01:30:08Petrel, Dios quiere, en algún momento va
01:30:10a ser el centro de la Antárt Argentina y
01:30:12van a pasar turistas por ahí. Y bueno,
01:30:14llevamos una virgen bendecida y la
01:30:16verdad que está bueno porque a veces hay
01:30:18momentos, vos estás lejos de la familia,
01:30:20lejos. A mí, mira, el año, la último
01:30:23viaje, mi compañero de habitación eh
01:30:26hubo una gran tormenta noviembre del 23
01:30:29acá en el continente que dejó muertos en
01:30:33Vaía Blanca en zona. Bueno, y el un
01:30:36hijo, no era un hijo exactamente, pero
01:30:37era criado como un hijo, se electrocuta
01:30:40y muere de enuken y se entera ahí,
01:30:43viste, me entero. Estaba era una las
01:30:45habitaciones son muy pequeñas, no hay
01:30:46mucha privacidad y y se entera ahí y
01:30:50estás ahí en la Antártárdia, no te van a
01:30:52evacuar por Ya está. O sea, nosotros ni
01:30:54siquiera teníamos pista en ese momento
01:30:56de aterrizaje. Había que tomar un
01:30:57helicóptero para ir a Marambia. Bueno,
01:30:59con los costos, ¿eh? Y nada, fuimos al
01:31:02oratorio, hicimos una misa y ese año
01:31:05cuatro miembros de la dotación habían
01:31:06perdido sus madres también mientras
01:31:08ellos estaban invernando. Hicimos una
01:31:11misa, un responso por por la por los
01:31:14parientes, los familiares que ya no
01:31:15estaban y siempre estaba bueno porque
01:31:18ibas a rezar o ibas a sentarte en
01:31:20silencio. Era como un lugar para una
01:31:23tranquilidad. la bandera argentina, la
01:31:25Virgen de Luján, la el cura brochero
01:31:29y incluso algunos que no eran tan
01:31:32practicantes eh lo sentían como como un
01:31:36lugar espiritual que estaba a 300 m de
01:31:38la base, muy cerquita del mar, eh, y te
01:31:42generaba era como el lugar para escapar,
01:31:43¿no? En un momento
01:31:44cálido.
01:31:45Sí. Y a mí me pasaba, a veces había
01:31:46algún momento que tenías alguna cosa
01:31:49y vos estabas lejos y vos decías, "¿Qué
01:31:50[ __ ] hago acá? ¿Que me voy a poder
01:31:52volver en unos meses?
01:31:54Ibas ahí un poco de tranquilidad, rezar,
01:31:56pedir, agradecer. Es clave la religión
01:31:59en la Antártida. Eh, nuestros
01:32:02exploradores, Laura habló de la era de
01:32:04los héroes, Pujato, Leal, todos
01:32:07mencionan todo el tiempo la cercanía de
01:32:11Dios para lograr esas hazañas en los
01:32:13peores momentos. No es clave. Y la
01:32:15Argentina hoy es un puntal en cuanto eh
01:32:20a a la iglesia en la Antártida. Hay que
01:32:21llevar un día al Papa una de nuestras
01:32:23bases.
01:32:23Sería increíble. Sería increíble. Eh,
01:32:26quiero volver a ver las imágenes, al
01:32:28menos algunas, simplemente para quiénes
01:32:31eran, qué fue ese casamiento en la
01:32:33Antártida, ¿por qué?
01:32:35Bueno, eh, Franco y Mara, Franco es los
01:32:38dos estuvieron, ella no me acuerdo si
01:32:40era el Servicio Meteorológico Nacional.
01:32:43E hay que decir que no van solo
01:32:46obviamente militares y científicos, sino
01:32:48también van civiles que trabajan o en el
01:32:50servicio de hidrografía naval, Servicio
01:32:52Meteorológico Nacional, eh el INTA, eh
01:32:56con el tema de la hidroponia, bueno,
01:32:57distintas distintos organismos estatales
01:33:00o incluso universitarios que tienen
01:33:02convenios con el Estado para eh trabajar
01:33:05en cuestión de Antártártia. Se
01:33:06conocieron muchos años antes ellos y eh
01:33:09Sí, Maurí,
01:33:10hay menores también. Claro, porque en la
01:33:12base de Esperanza hay una escuela. La
01:33:14única escuela en la Antártida es
01:33:16Argentina y está en Base Esperanza.
01:33:18Es el 78.
01:33:19Exactamente. Y es de un plan de Pujato.
01:33:22Porque Pujato, nuestro San Martín
01:33:24Antártico, dice, "Loco, nosotros tenemos
01:33:25que tener un poblado estable en la
01:33:27Antártida. Va a fortalecer nuestro
01:33:30reclamo y eso se lleva años después, en
01:33:32el 78. Hoy hay 14, 15 chicos. Hay una
01:33:35escuela, hay una pareja de maestros,
01:33:37maestro y maestra, profesor y profesora.
01:33:39Eh, el de la derecha, por ejemplo, ese
01:33:41es Fernando Sosa, que es el jefe de
01:33:43base, es un amigo, un amigo,
01:33:45eh, y ellos se conocieron en la
01:33:47Antártida, formaron familia,
01:33:50se conocieron en Antártida,
01:33:51sí, trabajando, uno como militar, el
01:33:53otro, ella como el servicio metro y
01:33:55después volvieron años después
01:33:58a la Antártia, ir a la Antártia con tu
01:33:59familia a esa base que es la única que
01:34:01tiene familia es como un privilegio.
01:34:02como fuiste, hiciste cosas, las cosas
01:34:04bien, vas con la familia y se casaron,
01:34:08decidieron casarse. Nunca se habían
01:34:10casado en la Antártida, eh, fue el
01:34:12padre, los bendijo. Bueno, eh,
01:34:15increíble.
01:34:15Sí, sí, sí.
01:34:16No, la unión entre un hombre y una mujer
01:34:18en pos de algo más grande y enfrente de
01:34:20algo más grande
01:34:21y en territorio argentino.
01:34:23Y en territorio argentino. Exactamente.
01:34:25Claro.
01:34:25Hubo
01:34:27hubo algún nacimiento alguna vez en la
01:34:30Antártida
01:34:31en el 78. También empiezan 77, 78, 77
01:34:35empiezan eh
01:34:36niños antárticos eh argentinos. Eh
01:34:39también creo que nacieron algunos
01:34:40chilenos después,
01:34:41eh pero hubo nacimientos argentinos
01:34:44e
01:34:44o sea, el primer ser humano en nacer en
01:34:47la Antártida fue argentino.
01:34:48Sí,
01:34:49especular. Ponemme el título ya. Eh, ese
01:34:52es el título. Niños antárticos.
01:34:54Perfecto. El primer ser humano nacido es
01:34:57argentino. Sepan ustedes el otro lado.
01:34:59Si fuésemos uruguayo, no agregaríamos
01:35:01una estrella.
01:35:02Como respetamos las instituciones, todo
01:35:04bien con la FIFA.
01:35:04Hay que hay que aclararlo porque
01:35:06nuestros hermanos uruguayos en 50 años
01:35:07van a decir que los niños eran eran
01:35:09uruguayos.
01:35:09Sí, sí. Como el mate, como el tango, los
01:35:12creemos. Algún día nos encontraremos.
01:35:13Tenemos muchas muchos primerositos. Esto
01:35:16de la el primer instituto científico, la
01:35:18primera escuela, el primer casamiento,
01:35:20el primer nacimiento. También
01:35:23descubrimos eh la existencia de
01:35:25dinosaurios en la Antártida, científicos
01:35:27argentinos. Mira vos,
01:35:28en el 86 hay un reportaje en el en el
01:35:32medio que frecuentas en la ciudad de
01:35:34Buenos Aires que cuenta
01:35:37eh un tal Eduardo Olivero era el
01:35:40director de de esta sí, esta expedición,
01:35:43de esta misión científica. Eh, ahí se
01:35:46ve. Eh,
01:35:48porque qué se mucho durante mucho tiempo
01:35:51también que qué se teoriza. Acá no me
01:35:53quiero meter en un plano más de la
01:35:54geología porque me escucha un geólogo y
01:35:56me mata, pero sí que la Antártida
01:35:58pertenecía y estaba unida al continente
01:36:01y de hecho hay una teoría que se llama
01:36:04de los Antartandes, de que la cordillera
01:36:06de los Andes se sumerge
01:36:09eh en en sería igual. Es verdad. [risas]
01:36:13Chicos, ¿qué estamos diciendo? A ver,
01:36:14por favor. ¿Qué pasa con la cortilla? Se
01:36:15sumerge y ¿qué pasa?
01:36:16Se sumergen en el océano y emerge de
01:36:19nuevo en todo lo que se llama el arco de
01:36:20Scotia, en todas las islas
01:36:22subantárticas, Georgas del sur, sándwich
01:36:24del sur, y emerge en la península
01:36:27antártica, que hay una conexión
01:36:28geológica entre la cordillera de los
01:36:30Andes y la península antártica. Bueno,
01:36:32en la Argentina uno podría pensarla como
01:36:35una especie de península que sale del
01:36:37continente sudamericana. De hecho es
01:36:39parecido, es como se ve, ¿no? Como
01:36:42termina eh nuestro país en en Tierra del
01:36:45Fuego.
01:36:46Es la misma plataforma continentales. La
01:36:48corrillad es claro como dice, se mete en
01:36:49el mar, se hace sumergida y la pero
01:36:52después vuelve a salir en vuelve a salir
01:36:54en la en la en la Antártida.
01:36:57Sí, hablamos.
01:36:59¿Cómo
01:36:59del hueco? Entonces,
01:37:01el hueco de qué
01:37:02entonces tenía algún sentido
01:37:04lo de la tierra hueca.
01:37:06Lamentablemente siempre tiene sentido
01:37:07algo.
01:37:08El hueco de Hitler [risas]
01:37:10retom
01:37:10puedo buscar el Santo Grial ahí.
01:37:13retomo esto de dinosaurio que se
01:37:16descubre porque eh cuenta este
01:37:20científico que en ese mismo momento
01:37:22también había un eh una también una
01:37:26expedición del lo que se llama el
01:37:27British Antarctic Servy, que es su
01:37:29instituto, el Instituto Antártico de los
01:37:31Británicos, que también estaba en la
01:37:33misma zona merodiando, tratando de de
01:37:36buscar restos, ¿sí?, de de fósiles de de
01:37:41eh dinosaurios
01:37:43eh y que llegamos nosotros antes
01:37:46también, pero como por muy poquito. Y de
01:37:48hecho relatan que este descubrimiento en
01:37:50el 86 fue como el segundo gol eh a los
01:37:53ingleses más o menos. los primereamos en
01:37:56el tiempo en descubrir esta la
01:37:59existencia de este dinosaurio, lo cual
01:38:00refuerza esto, por eso introduje lo de
01:38:04los los antartandes, refuerza esto de
01:38:06que la Antártida estaba unida al
01:38:08continente y sabemos que en la Patagonia
01:38:11eh en San Juan también hay restos de
01:38:14dinosaurios que se descubren todavía y
01:38:16esto fue un descubrimiento argentino
01:38:18también. Perdón, quiero hacer esta
01:38:19pregunta porque hablamos de niños,
01:38:22hablamos de familias, hablamos eh de
01:38:25Dios. E hubo un programa de Perón, Luna
01:38:30de Miel, Antártida y Malvinas. Eso, eh,
01:38:32¿quién puede contestar esta pregunta?
01:38:34Eh, empieza un poquito después, eh, en
01:38:37la década del 50. E,
01:38:39o sea, programa de Perón significa que
01:38:41Perón estaba Hcelo vos, por favor.
01:38:43Vos te [risas]
01:38:45Yo lo veo acá. No lo puedo creer. Hizo
01:38:47todo este hombre.
01:38:48Perón tenía un programa para recién
01:38:50casados para facilitarles pasar su luna
01:38:53de miel en las Malvinas y en la
01:38:54Antártida.
01:38:55Empieza, empieza la idea, empieza con el
01:38:58gobierno peronista. Eh, siendo
01:39:00historiador, nobleza obliga se termina
01:39:02ejecutando 3 años después de que lo
01:39:04voltean a Perón, pero
01:39:06pero se ejecuta.
01:39:07Hay argentinos que se enamoraron,
01:39:10tuvieron, contrajeron sus nupsias y
01:39:12dijeron, "Bueno, me voy a la Antártida."
01:39:14hace poco en Devoto. Estoy en la
01:39:16panadería, eso es una locura. Y estaba
01:39:19con era hace poquito fue así, estaba
01:39:23invierno, estaba con la campera que que
01:39:25hoy traje la campera Antártica del del
01:39:27comando y se me acerca una señora, me
01:39:30dice, me mira el parche, dice, "Nene,
01:39:33vos fuiste a la Antártida así." Le digo,
01:39:34"Yo también fui, ¿Viste? En en una
01:39:37parenería en Beiró."
01:39:38Claro. No, no, [risas]
01:39:40una señora muy grande, no sé, 70, 80
01:39:42años. Y digo, "¿Cómo?" "Sí", me dice,
01:39:45"En hace mucho, dice, "Vos no habías
01:39:47nacido en a fines de los 50, fuimos con
01:39:50mi marido, nos casamos y fuimos a la
01:39:52Antártida, hicimos Malvinas, Antártida,
01:39:55Río Gallego, me contó, me dice, "No, y
01:39:57después me mostró una foto, nos
01:40:00cruzamos, le dije, "Por favor,
01:40:01muéstreme." Y la mina vio de Antártia.
01:40:04Claro, esto que contamos no es chucu, o
01:40:06sea, porque uno piensa, "Es una locura."
01:40:08Y la Argentina es el primer país del
01:40:10mundo que eh crea el turismo antártico.
01:40:12Pero a ver, yo yo mucho antes del
01:40:15tratado, claro,
01:40:16mucho antes,
01:40:17pero yo pienso aparte digo hoy las
01:40:19posibilidades logísticas de llegar a la
01:40:20Antártida son complejísimas. Incluso nos
01:40:22contaban en en Rí Grande que por ahí vos
01:40:25pagas el pasaje, vas en avión, encarás y
01:40:28hay tormenta o están son malas las
01:40:30condiciones meteorológicas, te tenés que
01:40:32volver y y te la fumás. digo, Perón hace
01:40:3670 años, 70 años de Perón,
01:40:38eh, en Barquito estaban pensando en
01:40:40llevar gente, no sé si regularmente,
01:40:43pero más o menos.
01:40:44Sí, sí, era la idea, la idea. Era
01:40:45regular. De hecho, lo lo implementamos
01:40:48porque los ingleses dicen, "No, nosotros
01:40:50llevamos unos años antes, pero no." Era
01:40:52gente que era un barco científico y
01:40:55subieron tres monos que pagaron, yo
01:40:56quiero ir, quiero ir, pero no era un
01:40:58viaje turístico armado turísticamente.
01:41:00Y eh es interesante toda esta
01:41:03descripción. Hay un incidente en el 53
01:41:06que les conté que fuimos a los tiros con
01:41:08si ustedes buscan en Wikipedia eh eh
01:41:11Deception, que es la base de ellos le
01:41:13llaman en inglés, ¿no? El nombre
01:41:15incident
01:41:16y ahí dice, "No, la Argentina en ese
01:41:18momento quería ir a porque tenían un
01:41:20líder que era un idealista y un soñador
01:41:22que pensaba que la Antártida podía ser
01:41:24Argentina. Es está en inglés, ¿no? Es
01:41:26como la lo ven los ingleses, como un un
01:41:28militar idealista y soñador
01:41:30que pensaba en ese momento que la
01:41:32Antártida podía ser Argentina. Es
01:41:33hermoso, ¿no? Perú le gustaría
01:41:35describir, que lo describan así. Y eso
01:41:37era lo que realmente pasaba y por eso el
01:41:38turismo, por eso el Instituto Científico
01:41:40decía Lau, eh, distinta para abarcar
01:41:43todo de todas las maneras posibles, che,
01:41:45este territorio va a ser nuestro, es
01:41:46nuestro. Quiero que reforzar esta idea
01:41:49para ver lo importante que es creer, lo
01:41:52importante que son los destinos
01:41:54manifiestos, lo importante que es soñar,
01:41:57que los sueños estén ahí, estén en el
01:41:59sur,
01:42:00labra un destino.
01:42:03Y es importantísimo porque es, a ver,
01:42:05sin profecías, sin que los pueblos
01:42:08crean, no se pueden cumplir esos
01:42:10destinos. Y fíjate lo que pensó el loco.
01:42:12Voy a hacer lunas de miel en la
01:42:14Antártida
01:42:15y en Malvinas.
01:42:15Malv.
01:42:16Y llevó gente a Malvina.
01:42:17Sí, sí, llevaba gente. Sí.
01:42:19Póa.
01:42:19La la señora de voto es increíble. Tipo,
01:42:21era una señora paqueta,
01:42:22impresionante.
01:42:23Y y de verdad había ahí. No, no, un
01:42:25paquete de turismo para ir a Aruba,
01:42:27boludo. No, un paquete de turismo para
01:42:30que te cases ahí en el Caribe. No,
01:42:32flaco, andáte a la Antártida porque sos
01:42:34argentino.
01:42:36Perdón, meando.
01:42:37Qué bárbaro.
01:42:38Y en un contexto 74, 75 que también
01:42:42empiezan las negociaciones, ¿sí? De
01:42:44Perón, eh, en relación a Malvinas,
01:42:48también Argentina se instala en la
01:42:49sándwich del sur con el recupera. Eh,
01:42:52entonces
01:42:54gas natural en Malvinas,
01:42:56eh, la política esta de también de
01:42:59intercambio,
01:43:00Esteban Campos también de del 70 y pico.
01:43:02Sí,
01:43:02pero pero lo que digo es recuperar
01:43:04también el sentido de la política,
01:43:05porque cuando hablamos de futuro
01:43:06hablamos de una temporalidad, la
01:43:09política no piensa el futuro. Bueno,
01:43:10decidivamente este programa lo ha dicho
01:43:12muchas veces e intentas si se quiere
01:43:14mirar hacia adelante, pero también la
01:43:16dimensión de que la política recupere la
01:43:18dimensión no puede estar discutiendo los
01:43:20trapitos. ¿Entendés? Hace 25 años la
01:43:23política parece que un tema de estado
01:43:25eso. Sí.
01:43:26Y tiene no tiene sueños más grandes que
01:43:28eh qué reprimir o solucionar, ¿me
01:43:32entiendes? Sí, sueños muy pequeños y
01:43:34miserables por otro lado, pero eso a lo
01:43:37que me refiero, no solamente recuperar
01:43:39la visión del futuro, sino la dimensión
01:43:40de esos sueños, porque si no, viste,
01:43:43paste de los problemas, digo, de las
01:43:45situaciones reales. Digo, esto lo va a
01:43:47poder expresar David porque estuvo en la
01:43:49Antártida todos los años, todo el día,
01:43:51los 365 días del año, hay argentinos en
01:43:54la Antártida facilitando la logística,
01:43:56haciendo investigación científica, están
01:43:59todo el año y eso es un esfuerzo muy
01:44:01grande. digo, para pensar que digo, no
01:44:05es que hablamos del futuro, estamos
01:44:06hablando del presente
01:44:08y y todo toda esta larga historia
01:44:12de nuestro país en la Antártida, hay que
01:44:15garantizar que eso siga sucediendo.
01:44:17Sí, sí, hay que Hoy tenemos un pasado
01:44:21glorioso. La Argentina ha sido una
01:44:23potencia en la Antártida, en algún punto
01:44:26todavía lo es. Eh, creo que somos muchos
01:44:30lo que estamos planeando, incluso
01:44:31pensando puntos para que la actividad
01:44:34antártica argentina crezca en en en el
01:44:36marco de este futuro raro y y y
01:44:40peligroso que que está apareciendo eh en
01:44:43la actualidad. Pero y me sumo por ahí a
01:44:47lo que al programa anterior que lo decía
01:44:49Gastón Duec en este de soberanía
01:44:51cognitiva de que el pueblo argentino,
01:44:55¿cómo se cómo nos pensamos a nosotros
01:44:56mismos, no? La política es un reflejo
01:44:59del país lo que vos decís, Tomy, de
01:45:02pensamos cosas chiquitas. Bueno, nos
01:45:04pensamos como país periférico, como
01:45:05decía Doec el domingo pasado,
01:45:09la Argentina hoy tiene algo muy
01:45:11importante, una potencialidad
01:45:12importante, no solo lo que él decía, el
01:45:13agua fría, la temperatura fría del agua,
01:45:16hay cuatro cosas que están buscando las
01:45:19potencias en la actualidad en el mundo.
01:45:21Los estrechos, los recursos naturales,
01:45:24los océanos y la Antártida. Y la
01:45:27Argentina, nosotros tenemos las cuatro
01:45:28cosas, tenemos, no, no hace falta ir a
01:45:32buscarlas, ya las tenemos. Tenemos una
01:45:34pila de recursos naturales, tenemos un
01:45:37pedazo de la Antártida, tenemos más eh
01:45:40mar que tierra, eh tenemos un estrecho
01:45:43que es el estrecho Magallanes que
01:45:44conecta dos océanos, eh, y el mundo está
01:45:46empezando a usar más ese estrecho por el
01:45:48quilombo que tiene el canal de Panamá.
01:45:50Entonces, tenemos que empezar a pensar,
01:45:52a dejar de administrar lo poquito que
01:45:53nos va quedando. Y hablo también incluso
01:45:56como como militante en parte político o
01:46:00y como argentino decir, "Bueno, pensemos
01:46:03un poco más grande porque aparte la
01:46:04Argentina lo amerita. No es que somos un
01:46:06país chiquitito en Centroamérica o o en
01:46:09algún lugar perdido de Asia o África.
01:46:12El mundo está mirando hacia lo que
01:46:13tenemos, porque aparte también es es una
01:46:16es doble filo. O pensamos en grande o
01:46:19nos vamos achicando porque alguien se va
01:46:20a quedar con eso si no lo pensamos
01:46:22nosotros. Tenemos la ventaja que nos dio
01:46:25Dios de estar en en alguna manera estar
01:46:27más cerca
01:46:29de y tener todo lo que lo que lo que
01:46:31acabo de decir, pero eh hay que hay que
01:46:33aprovecharlo, hay que pensarlo, ¿no? Y y
01:46:35y hay que ejecutarlo así como los tipos.
01:46:39¿Por qué fuimos al Polo Sur en el ahora
01:46:42en en 65 fue la primera expedición
01:46:44terrestre al Polo Surde el sector
01:46:46americano en la historia del mundo hacia
01:46:47la Porque claro, Pujato decía, "Loco,
01:46:50nosotros decimos que llegamos hasta el
01:46:52polo sur, pero si nunca vamos al polo
01:46:54sur, ¿qué tan argentino es? ¿Qué tan
01:46:57argentino es el Antártida si no no
01:46:59vamos?" Bueno, no lo logró Pujato porque
01:47:02lo voltearon junto con la revolución
01:47:04libertadora, lo sacan a Perón, lo sacan
01:47:06a Pujato y ahí hay un gran crimen contra
01:47:09la historia argentina que es eh es
01:47:12Pujato. Pujato hasta creó una raza de
01:47:14perro. No,
01:47:15la única raza de perro anticaz
01:47:18de perro argentino.
01:47:19Es que si no te no no siquiera te lo
01:47:22planteabas pensar en grande, eh, es tan
01:47:24políticamente incorrecto. Siempre vienen
01:47:27está tan el cinismo está tan de moda,
01:47:29está tan bien visto, eh, el el cínico
01:47:31que no cree, que refuta, el refutador de
01:47:34leyenda, pero en realidad las leyendas
01:47:36construyen los pueblos, un pueblo que
01:47:38cree atraviese un desierto y consigue o
01:47:41encuentra su destino. Entonces,
01:47:42recuperar también esa dimensión
01:47:44espiritual profética,
01:47:45eso es la política.
01:47:46Hay hay un gran amigo.
01:47:47Sí, si no no sé qué es la política, ¿me
01:47:49entendés? Administrar la miseria. O sea,
01:47:51y cuando decí que es por ahí te dicen
01:47:53por lo miserable que ha sido la política
01:47:54argentina,
01:47:55cuando decí eso, te dicen que son
01:47:56politicista, que que está todo mal y que
01:47:58sí.
01:47:59En esto que decía David, que si vos no
01:48:01estás, va a estar otro y en la Antártica
01:48:03va a pasar y pasa rápido también.
01:48:06Eh, si vos no desarrollá el turismo, hoy
01:48:07no hay empresas argentinas que
01:48:09desarrollen el turismo eh de manera
01:48:12integral, lo va a hacer otro. Otro se va
01:48:14a llevar eh esos beneficios. Eh, si vos
01:48:18no eh seguís desarrollando la
01:48:20hidroponia, lo va a hacer otro. Eh, si
01:48:22vos no también si no pescá en la
01:48:24Antártida, Argentina no lo hace, lo
01:48:26hacen otros. Hoy vas a la farmacia y hay
01:48:29omega 3 de de Crill Antártico, o sea, se
01:48:32comercializa. Digo, estamos hablando en
01:48:33presente. Si vos no estás, lo va a hacer
01:48:36otro. Y ahí es y acá ya eh nos vamos de
01:48:39los márgenes jurídicos. Es una cuestión
01:48:40de poder. Y
01:48:42y cada vez que revisamos la historia, lo
01:48:43hicimos en el capítulo de ayer del día
01:48:45de la bandera, hay argentina, hubo
01:48:48argentinos, hay argentinos que pensaron
01:48:50todas estas cosas, la importancia de una
01:48:51marina mercante, eh, que hicieron
01:48:53grandes sacrificios. Entonces, rendirles
01:48:55tributo, al menos conocer su historia,
01:48:57no solamente para contarla, sino para
01:48:59estar a la altura de esos sueños, porque
01:49:01somos el producto también.
01:49:03E nada de eso.
01:49:05Y lo último que sumo en esta en esta
01:49:07idea que que había mencionado David, eh
01:49:10cuando hablamos de la Antártida, estamos
01:49:12hablando también de la provincia más
01:49:13grande de la República Argentina,
01:49:16también atacada en los últimos años. Eh,
01:49:19digo, si dejas a Tierra del Fuego sin el
01:49:22suégimen de promoción industrial, vas
01:49:24vaciando también la provincia eh
01:49:27geoestratégicamente, geopolíticamente
01:49:29más importante del país
01:49:31y la que está ocupada por una potencia.
01:49:35Eh, esto aparece siempre, se dice
01:49:37muchísimo y por eso creo que es una gran
01:49:39oportunidad para debunquearlo, para
01:49:41desarmarlo a este mito.
01:49:45Es cierto que después de 2048
01:49:48se renegocia el Tratado Antártico y
01:49:51volvemos a foja cero y nos quedamos sin
01:49:53nada y es el apocalipsis de la Antártida
01:49:55Argentina.
01:49:56Eh, lo que va a pasar en el 2048 todavía
01:49:59no lo sabemos. Lo que pasa con con ese
01:50:02año es que se va a poder revisar lo que
01:50:04había comentado David hace un rato, el
01:50:06protocolo sobre protección del medio
01:50:08ambiente, que prohíbe expresamente la
01:50:10explotación de minerales.
01:50:12Eh, y si eso se llegara a revisar, se
01:50:15podría cambiar eh la se podría modificar
01:50:20ese artículo.
01:50:22Esto, ¿de qué depende? también de que
01:50:24sea rentable extraer minerales,
01:50:27hidrocarburos, por ejemplo,
01:50:29pero hay un gran mito alrededor de ese
01:50:30año,
01:50:31no hay un mito, pero no es tan mito la
01:50:33existen digo, hay minerales en la
01:50:34Antártica, hay hidrocarburos. De hecho,
01:50:36en el 88 se firmó una convención para
01:50:39reglamentar la actividad de los
01:50:40minerales que no entró en vigencia, pero
01:50:42digo, eso existe, eso está, va a
01:50:44depender de qué tan rentable, qué tan
01:50:46factible sea realizarlo.
01:50:48Claro. Y acá viene la importancia, lo
01:50:50que decía la que le preguntaban a
01:50:52ustedes sobre el derecho internacional,
01:50:54que yo soy me considero un geopolítico
01:50:57realista, pero el derecho internacional,
01:51:00como bien dice Juan, a veces dice, "No,
01:51:02murió el derecho internacional porque
01:51:03Estados Unidos, no sé, bombardeó tal o
01:51:05invadió tal sin ningún pedir permiso."
01:51:07Pero la Antártida es el principal
01:51:10ejemplo de que en algún punto funciona.
01:51:14Es la Antártártida funciona hoy con un
01:51:16con buena voluntad. No tiene poder de
01:51:18policía el tratado. No es que si un país
01:51:20de repente incumple algo, lo van a
01:51:23bombardear, lo van a sancionar. No hay
01:51:26poder de policía. Entonces, eh
01:51:30el derecho internacional hoy nos está
01:51:32medio está salvaguardando el continente.
01:51:35A ver, lo que puede pasar para lo
01:51:38principal del 2048 es el protocolo de
01:51:40Madrid es que se lo que decía el
01:51:42extractivismo.
01:51:43Ya sabemos que la Antártida está llena,
01:51:45pero pero llena hasta el tope de su
01:51:48suelo de recursos naturales, petróleo,
01:51:50gas, minerales, metales ral, etcétera.
01:51:52Bueno, lo que para mí puede pasar igual
01:51:54es que algún país se cague en todo, log
01:51:57diga, bueno, yo voy a pagar el costo
01:51:58político internacional de romper la
01:52:00Antártida y de Ahora es muy muy
01:52:04importante lo que dijo Lao de
01:52:07me da el costo beneficio de por ejemplo,
01:52:10¿por qué no explotan Groenlandia
01:52:11todavía? Grenlandia tiene una un una
01:52:13superficie muy parecida a la Antártida
01:52:15porque es muy caro, no les lo mismo con
01:52:17Malvinas. Malvinas hasta ahora no lo han
01:52:19explotado porque no le no le dan los
01:52:21costos. El día que la tecnología siga
01:52:24avanzando y sigue avanzando, le dé los
01:52:26costos de la Antártida, yo creo que
01:52:27alguna potencia. Bueno, y ahí dependerá
01:52:29de nosotros qué tanto avanzamos
01:52:32científicamente.
01:52:34Hay hay algo muy cortito que es hoy como
01:52:37eh la soberanía territorial está como
01:52:40pausada en Antártida. Es un concepto que
01:52:43es el concepto de soberanía funcional.
01:52:46La soberanía funcional dice, bueno,
01:52:47¿cómo es? cómo estos países que
01:52:49mostramos en los reclamos, incluido
01:52:51nuestro, ¿cómo cómo ejercemos soberanía
01:52:53en la Antártica hoy los argentinos?
01:52:54Bueno, a través de cuatro cosas, eh,
01:52:59cuidando el ambiente, cuidando de estos
01:53:03nuestro, bueno, lo cuido, no contamine,
01:53:04a ver qué empresa va a ir, cómo va a ir,
01:53:06dónde tiran el combustible, qué hacen
01:53:07con la basura en esta base que está en
01:53:09nuestro sector, la logística, cuanto más
01:53:12logística la proveamos a otros países, a
01:53:14estos programas antárticos de países que
01:53:15no tienen bases y que están recontrajos,
01:53:18la logística, el cuidado del ambiente,
01:53:21el intervenir en las discusiones que se
01:53:23dan en las regulaciones ambientales, Y
01:53:24el turismo, el turismo es claro. El año
01:53:26pasado fueron 120,000 personas pisaron
01:53:28la Antártida, no solo anduvieron.
01:53:31Claro. Y va creciendo, cada año va
01:53:34creciendo a a un 10 15% anual. Es un
01:53:36montón el turismo. Entonces es si vos
01:53:39controlás o estás metido en la
01:53:40conversación de esas cuatro cosas,
01:53:41ejercés soberanía, ¿no?
01:53:43Eh, la soberanía funcional. Nosotros
01:53:46tenemos Antártida para rato, siempre y
01:53:49cuando al menos avancemos
01:53:52en esta cuestión, ¿no? Y lo otro, lo
01:53:54último, la integración regional. Brasil
01:53:57tiene una base enorme en la isla 25 de
01:53:59mayo. Uruguay tiene refugios también.
01:54:01Incluso incluyamos a los africanos. A
01:54:03los africanos los [ __ ] porque en las
01:54:05década del 60 se estaban recién
01:54:07independizando y cuando se discute el
01:54:09tratado, los africanos no contaban para
01:54:11nada. Pero metámoslo en la discusión,
01:54:13¿no? Nuestro nuestro quilombo es con los
01:54:15europeos.
01:54:16Exactamente. Eh, quiero ahora que
01:54:19estamos llegando al final mostrar esta
01:54:22joyita de Oesterg, la guerra de los
01:54:26Antartes. Eh, miren esto, eh, qué lindo.
01:54:29Y va a decir así: "La guerra de los
01:54:31Antartes es la historia maldista de
01:54:34Oestergel, pulgada noticias en 1974,
01:54:38quedó interrumpida cuando el diario fue
01:54:40clausurada. clausurado. Dibujada por
01:54:42Gustavo Trigo, cuenta la invasión a la
01:54:44tierra de unos extraterrestres que toman
01:54:46como base la Antártida y pactan con las
01:54:49grandes potencias la entrega de los
01:54:50países del tercer mundo.
01:54:54¿Qué onda esto? Creo que todo lo que
01:54:56dijo David recién eh merodea eh
01:55:02esta historieta. Eh,
01:55:05volviendo un poco también a tu idea de
01:55:06esto de soñar en grande, de creer eh en
01:55:11un país grande eh que puede hacer las
01:55:13cosas,
01:55:14esto se estaba pensando eh se escribe,
01:55:17hay dos versiones de la de la guerra de
01:55:19los Antartes, una de los 70, esta es del
01:55:2274,
01:55:23para ver lo que se estaba pensando en
01:55:24ese momento, como bien eh muestra la
01:55:27reseñia, se produce una invasión
01:55:30extraterrestre
01:55:32en la Antártida.
01:55:33que eh asesina, sí, a la a la población,
01:55:37parecido a lo que pasaba con el
01:55:39eternauta, ¿no? Siempre que te dejaba
01:55:41como inmovilizado, ¿sí? Y te morías al
01:55:44instante. Hay referencias a
01:55:47a la Antártida Argentina, o sea, Wester
01:55:49Hel habla ahí de la Antártida Argentina
01:55:51de distintas bases, base leal. Hay una
01:55:53base leal, hablamos de Leal hace un
01:55:54ratito.
01:55:55Claro.
01:55:55Eh, y que los Antartes justamente lo que
01:55:59empiezan empiezan a negociar con el
01:56:01mundo, con los dirigentes de de todos
01:56:04los países y empiezan a negociar esto,
01:56:07¿no? Bueno, eh nosotros les traemos la
01:56:10tecnología, les traemos todo el
01:56:12progreso, les ofrecemos todo esto, pero
01:56:15me tienen que entregar un continente y
01:56:18ese continente es Sudamérica.
01:56:20Desde la Antártida van a Sudamérica.
01:56:22Mira,
01:56:22no. Eh, y empieza y por eso digo lo que
01:56:26dijo David hace 2 minutos, resume todo
01:56:28esto, empiezan a intervenir los países
01:56:30de África, eh, de en ese momento la
01:56:33República del Saire, hoy la República
01:56:35Democrática del Congo, que empiezan a
01:56:37decir, "Nosotros tenemos una una
01:56:40metodología para poder terminar con los
01:56:42Antartes. Los queremos ayudar, pero las
01:56:45potencias pactan con los Antartes
01:56:48directamente. Se reúnen en lo que hoy es
01:56:51Reino Unido, en Stonehenge, donde están
01:56:54todas esas las piedras,
01:56:56eh, y nos entregan, ¿no? Y empieza la
01:56:59resistencia en Argentina, empiezan a
01:57:01vincularse los países de América Latina
01:57:04con los de África, eh, para poder vencer
01:57:06a los Antartes.
01:57:08Eh, y pensaba un poco lo cómo se veía
01:57:11también, ¿no?
01:57:13el accionar de las potencias de ese
01:57:15momento ofreciendo también tecnología
01:57:17como de vanguardia y pensaba un poco lo
01:57:19que ustedes hablaron al comienzo del
01:57:20programa también
01:57:23a cambio de qué todo esto, ¿no? Y todo
01:57:26pasa en la Antártida Argentina y
01:57:27Westergel no habla de la Antártida del
01:57:29Mundo, habla de la Antártida Argentina,
01:57:31como que estaba muy claro esto.
01:57:331974,
01:57:34la historieta [ __ ] de Ostergel.
01:57:36Impresionante.
01:57:37Es y bueno, obviamente no sabemos cómo
01:57:39termina porque
01:57:40porque no la pudo terminar. No la puedo
01:57:42terminar,
01:57:42che. Eh, tengo, Laura, una última
01:57:45pregunta. Me prometí que te la iba a
01:57:46hacer. E, ¿quién fue Amelia Podet?
01:57:49Amelia Podeti, eh, fue una pensadora
01:57:54nacional eh, que entre otras cosas eh no
01:57:57solo ligada al peronismo, sino también
01:57:59inspiró, y esto siempre lo dijo el Papa
01:58:01Francisco, su noción también de las
01:58:03periferias lo toma de ella, muy
01:58:05filósofa, muy estudiosa de del
01:58:07pensamiento de Hegel. Eh, y acá conecto
01:58:10algo más del futuro y esto es un
01:58:12obsequio de un municipio muy querido por
01:58:16todos, el municipio de Río Grande.
01:58:18Eh, Territorios del futuro. Sí, es una
01:58:21jornada que se hizo hace unos años en
01:58:23Tierra del Fuego sobre el futuro, sobre
01:58:26todo del Atlántico Sur de la Antártida,
01:58:28pensando en clave del futuro, también el
01:58:30futuro de la provincia, eh, que reunió
01:58:32también a eh colegas, sí, de de otras
01:58:36universidades de la región. y que en el
01:58:38apartado final, y esto es todo también
01:58:41un aporte de de Santiago Barasi, eh,
01:58:46¿cuál fue la idea de de esta de este
01:58:48encuentro que se hizo en Tierra del
01:58:50Fuego para reflexionar sobre el futuro
01:58:54del Atlántico Sur y de la Antártida?
01:58:56era está inspirado en lo que Amelia
01:58:59Podeti, siendo secretaria de cultura en
01:59:01el 73, pensó en ese momento, que era
01:59:03organizar las primeras jornadas de la
01:59:06cultura del extremo sur argentino.
01:59:09Esto se empieza a pensar en el 74 75 y
01:59:13se quería hacer en marzo del 76 estas
01:59:15primeras jornadas, advirtiendo que la
01:59:18importancia geoestratégica de Malvinas,
01:59:22de la Antártida, de integrar finalmente
01:59:26y culturalmente eh la Patagonia. Eh, y
01:59:30esto lógicamente también algo que queda
01:59:33trunco, no se puede hacer en el en marzo
01:59:35del 76, iba a ser en Usuaya, por todo lo
01:59:38que ya sabemos. [carraspeo]
01:59:40Y vuelvo a conectar, ¿no? Esto no, eh
01:59:43cómo se pensaba esto en los 70. Eh, iban
01:59:46a ser las primeras jornadas sobre sobre
01:59:49la Patagonia, sobre el Atlántico Sur en
01:59:51general, ¿no? Para reflexionar sobre
01:59:53esta región tan importante. Y esto queda
01:59:56trunco, pero retomo lo que vos lo que
02:00:00vienen reflexionando ustedes en general
02:00:01también. Esto es una invitación al
02:00:03futuro, a que
02:00:05las nuevas generaciones quieran eh estar
02:00:08presentes en en la Antártida, quieran
02:00:12investigar en la Antártida, quieran
02:00:14prestar desarrollar turismo, quieran
02:00:16prestar servicios logísticos, quieran
02:00:19estar como estuvo David. Eh, más de dos
02:00:22meses estuviste vos. Eh,
02:00:24no, sí, estuve en el 22, estuve 4 meses
02:00:28y medi meses
02:00:29y en el 23 meses.
02:00:30Quieran quieran hacer eso. Es una
02:00:32invitación a a sonar en grande y que son
02:00:35las nuevas generaciones las que tienen
02:00:36que seguir esto también. No alcanza con
02:00:38nosotros.
02:00:38Yo no sé si es un sueño grande, si es un
02:00:40sueño pequeño, pero ¿por qué no repetir
02:00:43esta mesa, repetir este cabaret Volter
02:00:45en la Antártida?
02:00:47Sí, sería
02:00:47estaría buenísimo.
02:00:48Soníamos.
02:00:49Sí, sí. A pasar, hay amigos que han ido,
02:00:52pasar,
02:00:52eh, hay unos amigos que hicieron un
02:00:54juego de mesa, no quiero ser injusto con
02:00:55ellos y olvidarme del nombre. Creo que
02:00:57vos le pasaste mi contacto su momento.
02:00:58Eh, Iván, Iván Taylor y Ive Shaller
02:01:03armaron un juego de mesa para que lo
02:01:05pueden jugar grandes y chicos, eh, que
02:01:09aparte es interesante, es un juego de
02:01:10mesa donde vas compitiendo tipo nada,
02:01:12como si fuera una especie de monopolio,
02:01:14pero no de Antártida. Y lo interesante
02:01:17es que el juego es cooperativo. Vos no
02:01:19es tenés que matar a nadie, tenés que
02:01:21garantizar la logística de las bases.
02:01:23Pero [risas] es divertido. Espectacular.
02:01:25Un juego de mesa se puede comprar. Se
02:01:26puede comprar.
02:01:27Sí, los muchachos hicieron este juego de
02:01:28mesa que ahora voy a buscar su nombre.
02:01:30El equipo azul.
02:01:30El equipo azul. Exactamente. El equipo
02:01:32azul son ellos o el juego también se
02:01:34llama así. No,
02:01:34el juego ellos son el equipo azul.
02:01:36Ellos son el equipo azul. El equipo azul
02:01:38viajó a la Antártida también contaron.
02:01:40Sí. Ahora cuando me dijeron ellos que
02:01:42fueron, digo, "Ah, bueno, pero se puede,
02:01:43lo probaron en la Antártida,
02:01:44se puede.
02:01:45Y esto es soberanía cognitiva, porque
02:01:48nosotros, yo vengo ahora peleando para
02:01:50que en hoy es el día de la
02:01:52confraternidad antártica, por ejemplo,
02:01:53hoy 21 de junio, lo habíamos hablado,
02:01:55ustedes lo mencionaron la semana pasada,
02:01:57eh
02:01:59el día de la confraternidad antártica es
02:02:02el día primero que es el solsticio de
02:02:03invierno al sur del Círculo Polar
02:02:06Antártico. Hoy es todo de noche, 24
02:02:09horas de noche, es el día más corto del
02:02:11año.
02:02:12En la Antártida ni siquiera sale el sol.
02:02:14Y es cuando hay una ley argentina que
02:02:17dice que si vos estás invernando y pasás
02:02:19el 21 de junio en la Antártida, tenés
02:02:21derecho. Así como los veteranos de
02:02:23Malvinas tienen BGM, ¿vieron que dicen
02:02:25BGM coronel retirado? BGM no sé. Bueno,
02:02:30vos si sos antártico, tenés EDB,
02:02:32expedicionario al desierto blanco. Yo la
02:02:35verdad, la verdad no lo uso porque me me
02:02:37da vergüenza porque internet,
02:02:38¿cómo [risas] te va vergüenza? Estás
02:02:40loco
02:02:41si aparte andás con esa chaqueta que no
02:02:43sé si la podemos mostrar, eh. Tráela,
02:02:45por favor. Con razón la señora te
02:02:47reconoció y te preguntó si fuiste a la
02:02:48Antártida.
02:02:49Mira lo que es
02:02:50esta. Esta es la parte de abajo de la
02:02:52campera naranja.
02:02:54Ah, debajo de la campera naranja va esta
02:02:56azul.
02:02:56Está esto. Sí. Ah, mira,
02:02:57esta es la que más se usa en el día a
02:02:59día, eh, el logo del del estado mayor
02:03:03conjunto, comando conjunto antártico. Y
02:03:05esta es particular, este parche es acá,
02:03:09ahí, eh, acá está, ahí está.
02:03:13A ver,
02:03:13ahí está,
02:03:13ahí está.
02:03:15Eh, base Antártica conjunta Petril,
02:03:16dotación 2023. Es un honor que los
02:03:19compañeros de la dotación, yo estuve
02:03:20unos pocos meses, pero me hayan dado
02:03:24el parche.
02:03:24Eh,
02:03:26es es un honor, hay mucha camaradería,
02:03:28¿no? Y el día de la confraternidad,
02:03:29porque aparte es argentino, no hay otro
02:03:31día en el mundo. Los países, yo estuve
02:03:33averiguando, ¿no? Los países se no no
02:03:35existe esto, la confraternidad un día
02:03:38porque en Antártida estás muy solo y a
02:03:41la vez estás con alguien que no es tu
02:03:43amigo, pero te transformas. Hoy nosotros
02:03:46nos hablamos, nos juntamos. Hay muchos
02:03:47antárticos que van a estar viendo, que
02:03:49están viendo esto ahora. Les mando un
02:03:51saludo eh eh grande a todos ellos. e hay
02:03:56como una camaradería muy particular que
02:03:58se genera y e
02:04:03sirve para la escuela, sirve para
02:04:04generar conciencia porque el día de
02:04:06Antártida es el 22 de febrero como
02:04:08Claro.
02:04:08día el día que empezamos a estar, pero
02:04:10estamos impulsando. Hay muchas
02:04:11provincias que lo han declarado
02:04:12efeméride escolar y toda la semana, esta
02:04:15semana en las provincias patagónicas, en
02:04:17Mendoza
02:04:17se habla Antártida,
02:04:18estamos luchando que en PBA, en
02:04:20provincia de Buenos Aires se se logre.
02:04:21Se habla en la Antártida. Increíble como
02:04:23la amistad también es la institución más
02:04:25argentina de todas y al mismo tiempo la
02:04:27clave del éxito de la escaloneta, por
02:04:29ejemplo, pero por qué no de otras
02:04:31grandes gestas heroicas. Eh, y quería,
02:04:34si me permiten,
02:04:36eh, hay algo que escribió Leal ya de
02:04:39viejito.
02:04:40Sí,
02:04:41Leal, el primer argentino contó que fue
02:04:42al Antártida por accidente, se quedó 2
02:04:44años
02:04:45y él dice, él después volvió ahí, ¿no?
02:04:47Es un gran labor, una gran labor para la
02:04:49Antártia Argentina, dice. Y sin embargo,
02:04:52quisiera volver a pasar por esas
02:04:53sensaciones otra vez, ya de grande lo
02:04:55escriba 80. Yo quisiera volver a
02:04:57internarme en las regiones heladas
02:04:59durante varios años más. Yo quisiera
02:05:01volver a ir en aquel silencio de muerte
02:05:03el ruido de la ventisca, el silvido del
02:05:05viento y de la nieve por los huecos de
02:05:07la tienda. Yo quisiera tener que
02:05:09refregarme las manos con la nieve para
02:05:11volverlas a la vida y marchar al costado
02:05:13de un trineo tirado por 20 perros para
02:05:15plantar la bandera de la patria más allá
02:05:17del paralelo 80 sur. Eh, nada, es
02:05:20hermoso. Lo leo y me me pone la pi de
02:05:21gallina porque
02:05:23amigos y amigas, primero gracias al
02:05:25equipo de producción, eh, equipo técnico
02:05:28y de producción del otro lado. Eh,
02:05:30episodio fundamental, depende de ustedes
02:05:34que están del otro lado, difundir
02:05:35Cabaret Volter, eh, expandir la
02:05:37conversación infinita. Gracias por
02:05:39acompañarnos en vivo, a quienes hacen
02:05:41clips, a quienes eh invitan, a quienes
02:05:44comparten un story,
02:05:45a quienes son padres
02:05:46también. Feliz día al padre. Pedir al
02:05:48padre. Gracias por mantener la patria.
02:05:50No, ¿por qué no ir a reproducirse la
02:05:51Antártida?
02:05:52Sí, ¿por qué no [risas] más niños por
02:05:53una nueva generación de niños
02:05:55antárticos? Pasado.
02:05:56Sí, ha pasado, creo que lo comentamos.
02:05:58Así que gracias sinceramente del otro
02:06:01lado. Eh, gracias a ustedes por venir,
02:06:03Laura,
02:06:04David y todo tuyo, maestro. Y bueno,
02:06:07amigos,
02:06:09¿por qué brindamos hoy?
02:06:13Yo eh bueno, primero por todos los
02:06:16antárticos que han venido y por espero
02:06:18los muchos que vendrán argentinos,
02:06:22eh,
02:06:23por el sacrificio y también por la por
02:06:26la por todo lo que tiene esta visión de
02:06:29futuro, ¿no? Cabaret, la verdad que yo
02:06:31lo miro siempre y eh es animarse a soñar
02:06:35en grande, ¿no? Aprovecho para
02:06:37regalarles.
02:06:38Oh, qué grande.
02:06:40Toda esta experiencia. Sí, este es mío.
02:06:42Este es mío. Toda esta experiencia
02:06:44fue plasmada en un libro, La
02:06:46convivencia, la religiosidad, la
02:06:47alimentación.
02:06:49Eh, va por la segunda edición. Bien,
02:06:52va bien. Lo presenté la feria del libro
02:06:53el año. Este año
02:06:55hay que hacerlo en Rosario.
02:06:57Hay que hacerlo en Rosario. Así que
02:06:58nada, por soñar, por animarse a soñar
02:07:01dentro eh de la Argentinidad que que
02:07:04tenemos y que vivimos.
02:07:07Por todos los antárticos y las
02:07:09Antárticas, por los argentinos y las
02:07:11argentinas y sobre todo por esa
02:07:12Argentina grande.
02:07:13Bien.
02:07:14Bueno, gente, salud, salute por un lado,
02:07:17por el otro.
02:07:19Eh, nos vemos la semana que viene. Eh,
02:07:23no, no, capaz que lo hago un pequeñísimo
02:07:25spoiler, una figura muy importante
02:07:28religiosa del peronismo, eh, que estuvo
02:07:31muy ligada a los 70.
02:07:33Y vuelve Facu Pedrini. Y vuelve Facu
02:07:35Pedrini hasta la semana que viene.
02:07:42[música]
02:07:44Ah.
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02:07:55Ah.
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