BRINDIS X LA BANDERA | Cabaret Voltaire y El Régimen en el Monumento Nacional a la Bandera | Rosario
Cabaret Voltaire - 20/6/2026 - Duracion: 3:01:03
Transcripción
00:00:32El hombre nace y muele a veces sin
00:00:35vivir.
00:00:38Camina desde el niño al viejo sin gozar
00:00:43de eso que él mismo le llama felicidad.
00:00:49Y si la tiene aquí la va a buscar allá.
00:00:55tropieza tantas veces en una misma
00:01:00piedra. Frutas que llega pasa sin
00:01:04madurar.
00:01:08Si tiene tibio, quiere tener mucho más.
00:01:14Es un misterio y es de la vida. La sal
00:01:19tiene alma de guitarra
00:01:23engordada de estrellas y es una falta en
00:01:27vino su corazón.
00:01:31Solo se diferencia del reino animal
00:01:37porque es el hombre el único capaz de
00:01:41odiar.
00:01:43Pero mientras el hombre se asombre,
00:01:47llora y ría, será la fantasía que Dios
00:01:52creó.
00:02:10Es una lágrima. de niño y de crespí
00:02:15es monte del cl río y manantial
00:02:21y es muy capaz de dar la vida o de matar
00:02:27en luz y sombra tierra arada y arana
00:02:33la cucha del hombre que ser tantas cosas
00:02:38y nunca más que cuando tan Solo es él.
00:02:44Es un camino que anda solo bajo el sol.
00:02:50Sendero traginado por sueños de amor.
00:02:56Es un viejo deuero
00:02:58arroteado de chango.
00:03:03Triste y de carnaval.
00:03:07Solo 12 diferencia del reino animal,
00:03:13porque es el hombre el único capaz de
00:03:16odiar.
00:03:18Pero mientras el hombre es hombre, yo le
00:03:23iría será la fantasía que Dios creó.
00:04:00Bienvenidos y bienvenidas a una
00:04:02transmisión especial brindis por la
00:04:05bandera junto a Caber de Volter y el
00:04:07régimen. Digo bien, ¿no? Todo bien,
00:04:09dije. Sí, dije todo bien. ¿Cómo andan?
00:04:11Bien, Mauricio, ¿cómo andas? Estaba
00:04:14esperando el pie.
00:04:15Perdón, perdón, perdón.
00:04:16No, no, no. Bueno, esto que acabamos de
00:04:17ver es una producción de Brindis con
00:04:19Cuti y Roberto Carabajal. Pucha, qué
00:04:22letra, eh. Me me quedé me quedó
00:04:24resonando. El el hombre es el único
00:04:27capaz de odiar. Y di, "Claro y la verdad
00:04:29que sí."
00:04:29Me quedé con esa parte también,
00:04:30¿Viste? hermoso,
00:04:32¿eh? Sí, sí, sí. Lo voy a llevar a
00:04:33análisis, capaz ahora que ahora que lo
00:04:36escuché, quizás lo lleve. ¿Por qué no?
00:04:37¿Por qué no?
00:04:37¿Por qué no? Bueno, otro día de la
00:04:39bandera acá con Brindis desde el
00:04:42Monumento Nacional a la bandera. Hoy
00:04:44tenemos visitas
00:04:47iba casi digo inesperadas.
00:04:49¿Por qué?
00:04:49Y y porque son medio son medio raras las
00:04:51visitas presidenciales hace tiempo,
00:04:53Rosario.
00:04:54Ah, okay.
00:04:55Eh, en el contexto de del día de la
00:04:57bandera, ¿no es cierto? No, no es algo,
00:04:59o sea, no es algo raro, no es algo raro
00:05:01que venga el presidente, la presidenta,
00:05:03pero tampoco diría que es algo que que
00:05:05pasa siempre ni que es común, ¿no es
00:05:06cierto?
00:05:07No, no, por supuesto, más en este
00:05:09contexto, pero bueno, sí van a estar
00:05:11grandes amigos y amigas. Eh, ha sido una
00:05:14máquina de generar amistades. Eh, Cabr
00:05:17Volter eh nos pone muy contentos estén
00:05:19los amigos de El Régimen. Y bueno,
00:05:22estaremos cubriendo otro día de la
00:05:24bandera y tratando de de atravesar un
00:05:26ritual más. Estuve toda la semana con
00:05:28esto. En en mi otro trabajo que que es
00:05:30turístico, eh, a Rosario vienen muchos
00:05:33chicos de escuelas de todo el país a
00:05:36hacer su promesa. No creo, no es jura,
00:05:38no es cierto. Me me corregirá producción
00:05:39por ahí. Es promesa a la bandera.
00:05:42Fue una gran discusión.
00:05:43Fue una gran discusión
00:05:44el año pasado, ¿no? Eh, sí. Cuando
00:05:46hicimos la cobertura se jura Dios, se
00:05:49promete la bandera. Es algo así.
00:05:50Ah, seguro. Yo lo dije bien igual el año
00:05:52pasado, pero no. Es la promesa, la
00:05:54promesa a la bandera. niños de Bueno, de
00:05:56hecho, hoy en mi en mi otro trabajo
00:05:58había había niños de Tierra del Fuego,
00:06:01por ejemplo, que venían, imagínate,
00:06:02claro, digo de literalmente desde
00:06:04cualquier rincón del país.
00:06:06Claro, imagínate que sea una política
00:06:08pública nacional, eh, traer eh
00:06:10colectivos de niños que vengan al
00:06:13monumento de la bandera solamente a
00:06:15jurar a la bandera, o sea, dejarle como
00:06:17si fuese el viaje de estudio, pero con
00:06:19un sentido más trascendental que
00:06:20simplemente embeberse. Y sería hermoso,
00:06:24¿por qué no pensar políticas públicas
00:06:25que ensanchen cognitivamente nuestra
00:06:29percepción del país que tenemos?
00:06:30Bueno, hablamos con con Gastondo Wec el
00:06:32otro día, ¿no es cierto?, de eso. Él le
00:06:34llama soberanía cognitiva a este este
00:06:37gesto de pronto de bueno, podríamos
00:06:40decir de no achicarse en términos de
00:06:42nación, ¿no es cierto? Eh, ¿por qué
00:06:43sería un gasto ocioso que un niño de
00:06:47cualquier rincón del país conozca el
00:06:49monumento de la bandera y la historia de
00:06:51cómo cómo nace la bandera nacional, ¿no
00:06:53es cierto?
00:06:53Alinear planes de estudios, objetivos
00:06:55nacionales, eh básicamente
00:06:57planificación.
00:06:58Sí, sí, ese quizás un costado un poco un
00:07:00poco flojo de del Estado Nacional. digo,
00:07:03la educación está descentralizada, o
00:07:05sea, cada provincia tiene su propio plan
00:07:07de estudio. En ese sentido, no digo que
00:07:08ninguna provincia esté en contra del día
00:07:10de la bandera, ni en contra de que los
00:07:11niños eh prometan a la bandera y tengan
00:07:13tengan sentimiento nacional, pero pero
00:07:16sí quizá no no sé si hay una
00:07:17centralización suficiente, digamos, de
00:07:20ese tipo de
00:07:20aparte descentralizar sin presupuesto,
00:07:23eh, ¿qué sentido tiene? Bueno, hemos
00:07:25hecho un capítulo al respecto
00:07:26y haremos algunos otros
00:07:28Sí,
00:07:29y haremos algunos otros capítulos al
00:07:30respecto,
00:07:31por supuesto. Reforma 94 lo pueden
00:07:32buscar, por supuesto, en el canal de
00:07:34Brindis TV. Che, eh, hace frío y estamos
00:07:36tomando un rico café. ¿A quién hay que
00:07:38agradecer? Grow.
00:07:39Hay que agradecerle, sí, a los amigos de
00:07:41Growler que nos dieron un hermoso café,
00:07:43¿eh? Y entiendo que hay otras cosas
00:07:45también de los amigos de Growler que
00:07:47podemos esperar en algún momento.
00:07:49Algunas cosas para para alimentarnos.
00:07:51Sí.
00:07:51¿Qué se come en esta época? Y a esta
00:07:54hora con este frío al lado del río me
00:07:58dicen que las medialunas y los
00:07:59bizcochitos calentitos de Groller Café
00:08:01vienen al pelo.
00:08:03Sí, por supuesto, por supuesto, che.
00:08:05Yo me imagino que se acercarán en algún
00:08:07momento a la mesa algunos de ellos.
00:08:09Sí, yo creo que sí. Si no, vendrán,
00:08:11¿viste? Los traeré telepáticamente.
00:08:14¿Sabes que hay un hay un grbler acá
00:08:15cerca? Yo yo no soy medio del barrio, de
00:08:18alguna manera. Me convertíer en una
00:08:19persona del centro, deinen persona del
00:08:21centro, eh, avenida Belgrano 646, donde
00:08:24funciona el colegio de arquitectura.
00:08:26Muchas gracias a la gente de Groller del
00:08:28Colegio de Arquitectos también.
00:08:30Okay,
00:08:30entiendo. Eh, y hoy al mediodía, ojo,
00:08:33ojo, porque hoy 20 de junio
00:08:36hay guiso de lentejas con bebidas sin
00:08:38alcohol y copa de vino de cortesía por
00:08:4015,000p en Growler.
00:08:42Cuando termine la transmisión vamos a
00:08:43terminamos de acá. ¿Qué son? Las 9. Tan
00:08:45solo 3 horas. Tan solo tres, no,
00:08:48nosotros nada más, nosotros tenemos un
00:08:49poco más tarde, pero el resto de los que
00:08:51están del otro lado quieren comer un
00:08:53buen guiso, pueden acercarse al mediodía
00:08:55ahí a los amigos de Grow Café, Belgrano
00:08:57646, eh, Growler, mucho más que un bar.
00:09:00Bien, quiero saludar al chat que se
00:09:02manifiesta una vez más en una fecha
00:09:04patria. Este celular, ¿de quién es, por
00:09:05ejemplo?
00:09:07Eh, no, no importa, no importa. Es de es
00:09:09de gente de fuera de de de cámara, si no
00:09:12es nuestro.
00:09:13Cosa que pasa esto no me olvidé muchas
00:09:15cosas. Yo soy una, ah no, no me olvidé
00:09:17ninguna, no dije nada. Bien, eh saludo
00:09:19al chat que siempre se manifiesta en
00:09:21fechas como esta, en realidad todos los
00:09:22domingos también cuando eh temprano
00:09:26también sábado a la mañana cuando eh
00:09:28sale el régimen. Y bueno, les
00:09:30agradecemos por supuesto veo desde
00:09:33Tandil saludos Avellaneda, Flores, en
00:09:35fin, eh queremos saber desde dónde nos
00:09:37están viendo, pueden dejarlo en el chat
00:09:39y obviamente a medida que pasen los
00:09:41invitados y tengan preguntas pueden eh
00:09:45agradecer y pueden preguntar, mejor
00:09:47dicho. Perdón. Muchas gracias a toda la
00:09:49gente de a toda la gente de producción,
00:09:51muchas gracias a todo el equipo de
00:09:52Brindis del régimen de Cabaret Volter
00:09:53que está acá haciéndonos el aguante
00:09:55desde muy temprano de la mañana en un
00:09:57lugar donde hace bastante frío. Tengo
00:09:59que decir eh le iba a sacar mano a los
00:10:01chicos del régimen, pero era mentira. Y
00:10:02decir, no, bueno, los que se quedaron
00:10:04hasta cualquier hora, pero fui yo, creo,
00:10:05solamente el que fui a un a un mítico
00:10:07bar de acá de la ciudad de Rosario,
00:10:08hasta algunas no tan altas horas, así
00:10:10que bueno.
00:10:11Ah, porque ustedes estuvieron a la noche
00:10:12juntos. nos juntamos, nos juntamos,
00:10:14bebimos alguna bebida espirituosa,
00:10:16conversamos sobre el devenir de la
00:10:17patria, conversamos sobre la transmisión
00:10:20increíble que vamos a tener hoy, las
00:10:21columnas que vamos a tener hoy de varios
00:10:23compañeros del régimen, cada uno, no
00:10:26quiero, no quiero spoilear nada, pero
00:10:27van a estar Juan Augusto Ratenbach, que
00:10:29ya alguna vez ha venido a Cabaré Volter,
00:10:32va a estar eh Laura Síbale.
00:10:34Uh, cuánto quería, hicimos algo juntos.
00:10:36va a estar eh Sí, va a estar ahí en Nesi
00:10:39haciendo así como lo hace para otra
00:10:41cadena que no vamos a nombrar porque no
00:10:43no tiene nada que ver con nosotros, pero
00:10:45con la que está todo bien igual, eh, así
00:10:47como hace móviles para otras cadenas, va
00:10:48a estar haciendo móviles.
00:10:49Está confirmado, está todo bien,
00:10:50está confirmado, está todo bien, está
00:10:51todo hubo un cambio raro, viste, en ese
00:10:53gobierno. Okay.
00:10:54No, creo que está todo bien igual.
00:10:55Googleen
00:10:58Pero no estoy haciendo
00:11:00haciendo la transmisión.
00:11:01Hagan su propia investigación. Ustedes
00:11:03tienen que saber la verdad.
00:11:05Che, escúchame, ¿cómo nos pueden ayudar?
00:11:07Porque eh si todos los cabeteros y en
00:11:09realidad todos los patriotas que están
00:11:10del otro lado, vamos a decirlo así, eh
00:11:12quieren eh traer a esta peregrinación
00:11:15virtual que es esta transmisión, lo
00:11:17pueden hacer eh compartiendo el link,
00:11:19comentando también, ¿por qué no?
00:11:21Subiendo alguna imagen. Miren la ciudad
00:11:22de Rosario, qué bella que es. ¿Por qué
00:11:24no vienen a visitarnos? Eh, somos
00:11:26también eh secretarios de turismo
00:11:29informales de esta ciudad. pueden venir.
00:11:31Eh, por supuesto, eh, voy a decir una de
00:11:33las ciudades más lindas del mundo. Eh,
00:11:35Santa Fe Capital, eh, Villa Ortusar.
00:11:38¿Qué más? Juelen. Wel,
00:11:42Wangelén.
00:11:42Welén. Bueno, los amigos de Wangelén,
00:11:44loco. ¿Qué pasa con Wangelén? Los
00:11:46mejores viéndola me desde Usuaya. Okay.
00:11:49Qué país extraordinario que tenemos.
00:11:51Okay, espectacular. Eh, bueno, ¿desde
00:11:53dónde más nos saludan? Eh, ¿por qué no
00:11:56converger en este momento de manera
00:11:58virtual? Pero también eh miren ese
00:12:00monumento. Es el monumento más lindo de
00:12:02la Argentina, el monumento de la
00:12:03bandera.
00:12:03Yo dudo siempre, dudo siempre por por
00:12:06altura, eh para mí, obvio que es mucho
00:12:09más lindo que que que el obelisco para
00:12:11mí, pero por choreo. Aparte el monumento
00:12:13es un barco, esto no lo entiende todo el
00:12:15mundo, pero la parte que uno ve la más
00:12:17alta es un mástil en el en el diseño
00:12:20lógico de Y de hecho, mira, mira la
00:12:22parte que se ve atrás mío es un mascarón
00:12:24de proa, ¿no es cierto? Claro,
00:12:25este, de hecho, cuando vos pasás por un
00:12:27costado y el otro, tenés el océano,
00:12:28tenés el océano o los mares y tenés el
00:12:30río, el río Paraná. Siempre me quedo con
00:12:32la duda si es más alto que el obelisco
00:12:33no y lo googleo y siempre aparece que el
00:12:36monumento es más alto. E igual como que
00:12:38veo los dos, digo, "Che, loco, pero sí,
00:12:40viste,
00:12:41es más alto el obelisco," dice Pablo
00:12:43Borda.
00:12:43Pablo Borda es una voz autorizada.
00:12:45Una voz autorizada
00:12:46en ese sentido. Sí. Lo Ah, vamos a tener
00:12:48también Agustín Chena acá en Brian.
00:12:49Vamos a estar hablando de de Buchardo.
00:12:52¿Lo tenés a Buchardo?
00:12:53Wow. No, estoy estoy haciendo el
00:12:55programa que sonía hacer toda mi vida.
00:12:57Bueno, no nos visitan niños de todo el
00:13:00país, eh, literalmente de todo el país.
00:13:03Han estado toda la semana, de hecho, en
00:13:04esta semana en Rosario vienen niños de
00:13:06todo el país a prometer a la bandera eh
00:13:08en momentos en los que está el
00:13:09presidente y momentos en los que no está
00:13:10el presidente.
00:13:11Okay.
00:13:11Hoy es uno de los momentos donde está el
00:13:13presidente.
00:13:13Che, le voy a mandar un saludo acá a mi
00:13:15amigo, no sé si están viendo, a Ramón
00:13:17Maidana, veterano de Malvinas, que me
00:13:19entrena acá en el gimnasio cerca de mi
00:13:21casas. Exactamente,
00:13:23sí, volví a entrenar. Volví a entrenar.
00:13:25Te hace bien, loco.
00:13:26Sí, sí, me vi.
00:13:29¿Qué te viste?
00:13:31No, también,
00:13:31Rocky.
00:13:32No, no, no, no.
00:13:33Te viste. No, también
00:13:34no también dije, bueno, listo, tengo que
00:13:36atravesar los 30 de una manera mejor.
00:13:39Pero, pero estar mal sirve para eso
00:13:40también.
00:13:41Sirve para para para empezar a estar
00:13:43bien después.
00:13:44Sí, por supuesto, por supuesto. No, pero
00:13:45estamos bien. El corazón está bien, la
00:13:47cabeza está bien,
00:13:49¿eh? Está todo bien,
00:13:50está todo bien,
00:13:51está todo bien. Ustedes están bien del
00:13:52otro lado, pero que estén bien.
00:13:54Eh, nosotros tenemos, lo vamos a seguir
00:13:55seguramente seguir diciendo más adelante
00:13:57en la transmisión, tenemos unas
00:13:58escarapelas bárbaras que nos hizo Magis
00:14:013D. Eh, si digo bien, suba en Instagram
00:14:03es Magis-3D. Vamos a estar repartiendo
00:14:05seguramente acá en las inmediaciones de
00:14:08del monumento de la bandera, algunas de
00:14:09ellas. es una es una empresa que hace
00:14:12impresiones en 3D de cosas patrias y
00:14:14espectaculares. Eh, entiendo que están
00:14:17por entrar en este preciso instante a la
00:14:20mesa de la del día de la bandera, Juan
00:14:23Ratenbach y Laura Cíbales van a venir
00:14:25cada uno a un costado nuestro. Se va a
00:14:26abrir la cámara sin dudas, sin
00:14:28dudamente. Y vino con qué graci
00:14:30bien.
00:14:31¿Cómo está? ¿Cómo estáo?
00:14:32¿Cómo está Juan? ¿Cómo está Laura? Dije
00:14:34sí vale, pero sí vale o sí vale. Sí
00:14:36vale. Me imaginé pero porque porque es
00:14:38tano en realidad el apellido y de ser
00:14:40chivale de se debe decir chivale o
00:14:42chivale, claro. ¿Cómo estás, Lau?
00:14:44Todo bien, muy lindo.
00:14:47No, no, no. Además ya hemos vivido
00:14:49vigilias en otras latitudes acá, así que
00:14:53siempre nos encontramos en lugares donde
00:14:54hace frío de verdad. Pero pará, quiero
00:14:57decir algo, el frío tiene algo que ver
00:14:58con el ritual, porque si la vigilia
00:15:00fuese con calor, no tendría, estaría
00:15:02monoj mágico.
00:15:03Y sería como el carnaval.
00:15:04Claro,
00:15:05claro, sería una cosa medio brazuca.
00:15:07Sí. O litoralema. Estamos acá en el
00:15:10Paraná, la verdad que no no me hagan
00:15:11hablar, muchacho. Vamos, habla. Casi uso
00:15:14un peyorativo que aparece mucho en este
00:15:16libro sobre los brasileños, pero no lo
00:15:18voy a usar.
00:15:18Claro, no. La verdad me encanta cómo
00:15:19está decorada la mesa con con esta gorra
00:15:22malvinera, con el termo malvinero, con
00:15:24este libro rojo punzó de José María
00:15:26Rosa. La verdad que
00:15:28no. Y las escarapelas son malvineras
00:15:30también.
00:15:30Totalmente. No, estamos todos
00:15:31malvinizados acá en el río Paraná que no
00:15:33es menor.
00:15:34Me mata que es la única vertical que vos
00:15:35tenés de análisis en la vida.
00:15:37Es lo que ordena. Es lo que para mí
00:15:38Malvinas ordena. Es un ordenamiento de
00:15:40vida. Es una filosofía de vida práctica.
00:15:43Eh, y que de alguna manera nos sirve
00:15:45para comprender el pasado, el presente y
00:15:47el futuro de nuestra nación, que es lo
00:15:48más importante.
00:15:48Ordena a todos los argentinos,
00:15:50pero absolutamente
00:15:50para bien y para mal.
00:15:52Siempre para bien.
00:15:53Siempre para bien.
00:15:54Bueno,
00:15:54los que no están malvinizados están
00:15:55desordenados.
00:15:56Están desordenados. Claro. Le falta.
00:15:58Todavía no se dieron cuenta. No
00:16:00es que no pueden. Y el Paraná también
00:16:02nos tiene que ordenar, ¿no?
00:16:03El Paraná nos tiene que ordenar. Sí. Han
00:16:05habido algunos acontecimientos alrededor
00:16:06del Paraná en las últimas horas.
00:16:08En los últimos siglos también.
00:16:10En los últimos siglos podríamos decir.
00:16:12Sí. Uno podría decir que bueno, ha hay
00:16:14hay países del mundo que les gustan
00:16:16mucho los ríos, ¿no es cierto?
00:16:17Exactamente. Claro, porque además de
00:16:18sedimentos también corrió sangre, mucha
00:16:20sangre por este río
00:16:22y creo yo que es un tiene un
00:16:23armanamiento muy fuerte con con la causa
00:16:25Malvina. Bueno, la de hecho la bandera
00:16:28surge en el contexto de que Belgrano
00:16:29viene a fortificar Rosario en contra en
00:16:32ese momento de bueno, todavía no era era
00:16:35difuso si jurábamos la altar Fernando
00:16:37VII o no, pero Belgrano tiene un gesto
00:16:39en ese momento y pone un par de baterías
00:16:41acá que le pone independencia y
00:16:42libertad. No quiero spoilear.
00:16:44Sí, no, no, pero es increíble cómo se
00:16:47creía que iba a venir un avance de
00:16:48Montevideo para estos lados
00:16:50y había que fortificar el Paraná. Es
00:16:52decir, y que haya
00:16:54nacido nuestra insigna nacional que
00:16:56tanto nos identifica, que derivó ni más
00:16:58ni menos en términos actuales, en los
00:17:00colores de la camiseta de la selección,
00:17:01digo, en contexto de mundial, eh me
00:17:04parece que no es menor que se haya
00:17:05fundado sobre este río y también sobre
00:17:07este río es lo que ya charlamos en
00:17:09Mendoza, el bautismo de fuego de San
00:17:10Martín. Hay algo de
00:17:12de un río donde surge la nación,
00:17:15¿no? Pero que no se termina. Hay una
00:17:17especie de de umbral de nacimiento de
00:17:19origen, pero que se expande, digamos.
00:17:21Bueno, claro, hay algo que que lo
00:17:22nombra, no sé, Gle Almeli e los grandes
00:17:26eh geopolitólogos argentinos de que la
00:17:30Argentina se piensa siempre alrededor
00:17:31del Paraná y no se piensa a sí misma ni
00:17:33en el no se piensa a sí misma, sobre
00:17:35todo en la Patagonia, ¿no es cierto? Y
00:17:37en su pampa azul.
00:17:40Bueno, ¿qué nos han traído para la
00:17:41mañana de hoy, amigo y amiga? Eh, yo me
00:17:45gustaría empezar hablando de Manuel
00:17:48Belgrano porque esto qué como para
00:17:50variar, ¿no? Justo hoy hoy
00:17:53eh como como para variar un poco, ¿no?
00:17:56Eh, estabas hablando, ¿no? De
00:17:58describiendo el el hermoso monumento en
00:18:01esta ciudad hermosa. Eh, hace mucho que
00:18:04no venía. Es realmente hermosa la ciudad
00:18:05de Rosario. Eh, y hablabas de la
00:18:08referencia, ¿no?, a una nave, ¿no?, que
00:18:12simboliza una nave.
00:18:13Sí. Y Belgrano, yo también me animaría a
00:18:15decir, es el primer geopolítico de la
00:18:18Argentina. De alguna manera eh Belgrano
00:18:22eh va a tener con una formación eh hecha
00:18:26en en España, eh una España, digo,
00:18:30independizados nosotros de España, fue
00:18:32una de las una de las potencias eh
00:18:34marítimas en
00:18:35¿Dónde se dónde se forma exactamente?
00:18:37Se forma en Salamanca
00:18:38y también concluye los estudios en
00:18:41Valladolid. Claro, Salamanca, que era la
00:18:43universidad.
00:18:44La universidad, eh, formación, sí. eh
00:18:47española, eh una de las universidades
00:18:51más antiguas del mundo.
00:18:52Claro.
00:18:52Eh y toma sobre todo de de España la
00:18:56importancia de la Marina Mercante, ¿no?
00:18:59La importancia de la formación eh de los
00:19:01pilotos de la Marina Mercante.
00:19:03Eso tiene que ver sobre todo con que
00:19:04España es un país que queda muy golpeado
00:19:07en su enfrentamiento con con Gran
00:19:08Bretaña, pierde la armada invencible y
00:19:10de pronto pierde el control de los
00:19:11mares. Belgrano ve eso y dice, "Che, no,
00:19:13tenemos que controlar sí o sí el agua.
00:19:15Tenemos que controlar el agua. Tenemos
00:19:17que crear una marina mercante, tenemos
00:19:19que crear una compañía también de
00:19:21seguros marítimos. Belgrano hablaba
00:19:23mucho de del costo que tenían los fletes
00:19:26para el comercio en ese momento. Es
00:19:28decir, nada nuevo bajo el sol, ¿no? Eh,
00:19:30como un adelantado eh sobre muchos
00:19:33problemas que todavía no podemos
00:19:34resolver hoy.
00:19:35Rivalidad histórica con Gran Bretaña.
00:19:37Dío.
00:19:38Exactamente. Eh, y él va a ser el
00:19:41formador de esta escuela. Sí. de esta
00:19:43escuela de náutica que forma, que que
00:19:46sigue vigente hoy en día y tuvo también
00:19:48Belgrano muchos reveses en esto también,
00:19:51¿no? No es que todo a veces parece que
00:19:53la historia, bueno, los hechos
00:19:54sucedieron todos uno atrás del otro y la
00:19:56verdad que tuvo muchas resistencias para
00:19:59crear esta escuela de náutica.
00:20:00¿Cuál cuál es la escuela de náutica? Me
00:20:02decís
00:20:02que es la que está en retiro hoy en día,
00:20:04que forma a los marinos mercantes de
00:20:06nuestro país.
00:20:07Belgrano funda esa
00:20:08funda en 1799. ah miércoles.
00:20:11Eh, mucho antes, incluso muy joven ya
00:20:13era él era secretario del eh, consulado
00:20:16de Comercio de Buenos Aires,
00:20:18que hacía todas las propuestas de
00:20:19desarrollo económico y bueno, una de
00:20:21estas propuestas era la creación de la
00:20:22Marina Mercante.
00:20:23Podría decirse que Belgrano es un poco
00:20:25el padre de la Marina Argentina, de la
00:20:27de toda la
00:20:27Sí, junto con no quiero spoilear lo que
00:20:29viene después, ¿no? Pero tenemos varios
00:20:30ahí padrinos, ¿no? De de de los asuntos
00:20:33marítimos.
00:20:33Decirlo, declo para que la gente se
00:20:34enganche. Los veo muy activos en
00:20:37hablando de almirante Brown.
00:20:40Hipólito un montón de de personajes.
00:20:43Si no lo ubican a Buchardo, llenélo
00:20:45porque es increíble,
00:20:46es increíble, ya lo van a conocer. Eh, y
00:20:48también fíjate lo lo adelantado que
00:20:51estaba Belgrano, que incluso pensaba,
00:20:54¿no?, la creación de esta Marina
00:20:55Mercante también en términos de defensa.
00:20:57Belgrano va a ser uno de los grandes
00:21:00protagonistas de las invasiones
00:21:02inglesas. también va a defender el
00:21:04territorio eh también muy joven Belgrano
00:21:07y va a ser uno de los que no no está de
00:21:09más recordarlo. Él se va a negar a a
00:21:12jurar fidelidad a al Reino Unido en ese
00:21:15momento. Sí,
00:21:16claro, porque en ese momento cuando
00:21:17llegan las invasiones inglesas le piden
00:21:20a los funcionarios porque no nos queo
00:21:22era funcionario delinato del Río de la
00:21:24Plata
00:21:25y por eso también hay algo heroico en su
00:21:27persona de renunciar a sus privilegios
00:21:29en pos de una revolución, en pos de una
00:21:31de la construcción de una patria. Y
00:21:33cuando citan a los funcionarios del
00:21:34virreinato para ver si querían jurar
00:21:36lealtad a Jorge Iero, el rey británico,
00:21:40Vegrano, digamos, se niega con esta
00:21:42consigna el antiguo amo o ninguno y se
00:21:45retira en 1806, pero participa la
00:21:46defensa de 1807.
00:21:48CL. O sea, para jurarle a Gran Bretaña
00:21:50prefiero jurarle España.
00:21:51Claro. Mantener estatus cu
00:21:52o Claro. O el anterior o ninguno.
00:21:54Prefiero ser solo, digamos. Claro. Y acá
00:21:56vemos ya como una persona que, repito,
00:21:58era un funcionario de alto rango en una
00:21:59época donde ser funcionario era, estamos
00:22:01hablando una persona de hoy le
00:22:03llamaríamos de ingresos altos, era una
00:22:05persona que tiene un estatus además
00:22:07formación universitaria en un contexto
00:22:09donde eso no no era posible. En otro
00:22:12continente se fue derecho a España.
00:22:14A España, exactamente. De repente
00:22:16empieza a empuñar las armas en defensa
00:22:18de la soberanía primero contra las
00:22:19inversiones inglesas y luego, bueno, con
00:22:21la con la revolución que
00:22:23que todos conocemos. él en calidad de
00:22:25militar ya en en las invasiones
00:22:27inglesas.
00:22:28Claro,
00:22:28no, no, no. Eh, eso va a venir después
00:22:31ya en su su campaña al nortearo.
00:22:33Pero fíjate cómo pensaba también la
00:22:37Marina Mercante en ese momento, que uno
00:22:39de los el primer buque escuela de la
00:22:41Marina Mercante, que fue el buque San
00:22:43Francisco Javier, sirvió también y se
00:22:45utilizó para la defensa de Buenos Aires.
00:22:48Entonces, toda esta eh toda esta
00:22:51creación, ¿no?, de decir, "Bueno, vamos
00:22:53a desarrollar la Marina, eh tenemos que
00:22:56tener nuestros buques, tenemos que
00:22:57formar a nuestros pilotos." Bueno,
00:22:58también esto que sirva como para
00:23:00defender el territorio. Entonces, va a
00:23:02servir eso y también va a ser el germen
00:23:04después de de toda todo lo que se crea
00:23:06tras la la defensa de Buenos Aires.
00:23:08Y además hablamos, digo, de una Buenos
00:23:10Aires, de un birreinato que que en
00:23:12realidad tiene una relación medio
00:23:14intermitente, ¿no es cierto?, con la con
00:23:15la España, sí, con la España europea,
00:23:18pero la única España, este,
00:23:20la Euro España, me gustó determinar
00:23:21la Euroia,
00:23:23el país de allá. Belgrano decía el país
00:23:25de acá por el virreinato y el país de
00:23:27allá llamaba la España peninsular. En
00:23:29eso es eran los términos del Belgrano.
00:23:30Claro, porque digo, había realmente,
00:23:32esto lo cuenta mucho Pepe Rosa, eh había
00:23:35una relación muy intermitente con España
00:23:37porque no había un control muy no había
00:23:38un control demasiado total del de los
00:23:40océanos. Entonces esta esta marina que
00:23:43él pensaba lo estaba pensando
00:23:44específicamente para su tierra.
00:23:47Exactamente.
00:23:48Exactamente.
00:23:49Y es llamativo estas resistencias, ¿no?
00:23:50Porque decir, bueno, uno ingresa como
00:23:52funcionario.
00:23:53Sí.
00:23:54él lejos decir, "Bueno, tengo una
00:23:55mentalidad cómoda, es decir, cobro el,
00:23:58no sé, el sueldo de del secretario del
00:24:00consulado, está haciendo propuestas de
00:24:03mejoras que, en definitiva se ian a la
00:24:04defensa de un territorio muy sensible,
00:24:06porque como bien vos lo mencionaste,
00:24:07estaba la frontera con el imperio de
00:24:09Brasil, después vinieron las invasiones
00:24:11inglesas. digo, bueno, si tenemos un
00:24:12territorio sensible donde estamos
00:24:14rodeados de enemigos, hay que fortalecer
00:24:16este territorio. Y él les llamaba la
00:24:18atención cómo puede ser que ante una
00:24:19propuesta la respuesta sea la negativa.
00:24:22Claro.
00:24:23Cómo España o el país de allá no está
00:24:25interesado en defender el territorio.
00:24:27Casi que hasta diría que esas
00:24:28frustraciones
00:24:30fue uno de los grandes motores para
00:24:31hacer una revolución. Bueno, ustedes no
00:24:32quieren una Marina Mercante. La Marina
00:24:34Mercante es una necesidad geopolítica,
00:24:35la tenemos que hacer igual.
00:24:37¿Y eso por qué? Porque el estatus quo
00:24:38era una resistencia tan grande que
00:24:40prefería no modificar ni cambiar nada.
00:24:43Sí. Y había también ya tensiones de
00:24:45índole geopolítico entre Montevideo y
00:24:47Buenos Aires que ya vienen de tiempos
00:24:49inmemoria casi como Caín y Abel, ¿no? Es
00:24:51como linterna bíblica del Río de la
00:24:52Plata.
00:24:53Incluso en algún momento llegan como a
00:24:55cerrar la escuela eh de la Marina
00:24:57Mercante. En algún hasta eso tuvo que
00:25:00sufrir el grano. No había apoyo
00:25:02institucional tampoco. No se pagaban los
00:25:04salarios de la gente que lo formaba.
00:25:05digo, eh, Oresto decía, "No, no es que
00:25:08todo sucedió de la noche a la mañana,
00:25:10no, pero encuentro muchos paralelismos y
00:25:12me parece que la historia sirve para
00:25:13embeb
00:25:15a veces un estatus cubo mirarlo fijo y
00:25:17esperar que se renueve automáticamente
00:25:19no tiene ningún sentido porque el
00:25:21estatus cubo todo el tiempo reproduce
00:25:23incluso su propio sesgo y sus propios
00:25:25errores, aunque sean evidentes. Con lo
00:25:27cual, cualquier eh posibilidad de
00:25:29renovación y cualquier posibilidad de
00:25:31trascendencia siempre viene una fuerza
00:25:33exterior que lo viene a romper. El
00:25:35estatut cubo se tiene que romper, no se
00:25:36puede reformar, no existe eso.
00:25:38Gente, eh me parece que está por pasar
00:25:40algo.
00:25:41¿Qué está por pasar?
00:25:41Me parece que está por pasar algo, que
00:25:43está por entrar a la mesa a una clase de
00:25:46refrigerio, alguna clase de
00:25:50cosas que se puede engullir quizá a esta
00:25:52hora rica, calentita
00:25:56harina que genera entran algunas harinas
00:26:00a la mesa. Gracias, gracias.
00:26:04como cada día, como cada día de mi vida.
00:26:06Muchas gracias. Eh, voy a decir bien, al
00:26:09local que está por acá cerca es la
00:26:11gente, los amigos de Growler, muchas
00:26:13gracias, Growler, eh, que nos traen
00:26:15todas estas que no sé si vamos a poder
00:26:17engullir mucho en cámara porque tenemos
00:26:18que hablar. Yo cuando arrancó Cabaret
00:26:20Voltear lo hacía y me lo señalaban
00:26:22mucho. No se puede comer mucho en
00:26:23cámara, pero les puedo mostrar. Son
00:26:25realmente unas harinas espectaculares
00:26:27que nos han llegado a muestro. Ah, puedo
00:26:29mostrar en cámara. Qué bueno. Ahí,
00:26:30¿dónde estoy? Allá estoy ahí, ¿no es
00:26:32cierto? Estoy ahí. Bueno, muchas
00:26:34gracias, Growler. Eh, Growler tiene, les
00:26:36decía, un local acá cerca, Belgrano 646,
00:26:40acá en Rosario. También el primer GR del
00:26:41café está en Moreno 1835 en frente de
00:26:44Ger. Abrió en 2022. Pioneros, una
00:26:47propuesta muy ligada a la música y a la
00:26:48cultura. Vinilos y bandejas para DJs.
00:26:50Eh, además están en el mercado del
00:26:52patio, enfrente de la terminal. Eh, y
00:26:54los tenés también en Growler Garage? Ah,
00:26:55claro, porque yo asociaba Growler y para
00:26:57mí Growler más que caféa era cerveza.
00:27:00Claro, yo estaba pensando en cerveza.
00:27:02Este está el volumen dos en Pichincha,
00:27:04el volumen 4 en Abasto y en Funes
00:27:06también el volumen 3 al lado del mercado
00:27:08Don Bosco. Buena gastronomía, buena
00:27:10birra, buena música y espacio para
00:27:11encontrarse, escuchar algo nuevo y
00:27:13pasarla bien. Muchas gracias, Growler un
00:27:14genio del P.
00:27:15me gusta, creo que un poco me gusta, lo
00:27:17disfruto.
00:27:17Sos un genio de muchas cosas, pero de
00:27:18PNT especialmente genio.
00:27:20Me gusta interrumpir a los demás, además
00:27:22haciendo PNTs. Este, pero bueno, muchas
00:27:25gracias, Groller, como le y se adaptaron
00:27:27a la realidad porque muchos de los que
00:27:28antes tomamos cerveza ahora tomamos café
00:27:30nada más, así que está conteniendo a a
00:27:32la evolución. Eh,
00:27:34bien etaria.
00:27:35Eta, ya dejaste la birra.
00:27:39Se hace lo que se puede, amigo.
00:27:40Wow, tremendo. Lo que es el patriota.
00:27:42Está focus.
00:27:43Él está focus. Él tiene un objetivo.
00:27:46Tiene un objetivo que quizá el alcohol
00:27:47lo entorpece, pero el café le puede
00:27:48ayudar, que es recuperar las Malvinas,
00:27:50¿no es cierto?
00:27:51Y el mate ni te cuento.
00:27:51Y el mate ni te cuento. Bueno, veníamos
00:27:53hablando así que en un momento cierran
00:27:55la escuela.
00:27:57Sí.
00:27:58Escuela, pero no quiero decir mal.
00:27:59Náutica, ¿no?
00:28:00Sí. Escuela Nacional de Náutica. Sí.
00:28:02Bien. ¿En qué momento se cierra esa
00:28:03escuela?
00:28:04Eso fue eh
00:28:06a propósito de qué,
00:28:08¿no? Justamente por las resistencias que
00:28:10tenía. Había pedidos expresos a España
00:28:12para que se cerrara. a comienzos de 1800
00:28:16antes. Sí, antes, antes, antes, antes.
00:28:17Exactamente.
00:28:18Luego é él tiene una visión, dice, "Este
00:28:20territorio hay que defenderlo, es un
00:28:21territorio sensible, es uno de los ríos,
00:28:24no tiene por qué saber lo que iba a
00:28:25pasar en el presente, ¿no es cierto?
00:28:26Pero por el cual puede haber muchísimo
00:28:28comercio, pueden entrar muchas naves,
00:28:29hay que defenderlo de alguna manera y de
00:28:30hecho tiene razón porque pocos años
00:28:32después nos invaden los ingleses."
00:28:33Exactamente.
00:28:34Eh, y además también propone crear el
00:28:36muelle Buenos Aires. Buenos Aires no
00:28:38tenía muelle eh a fines de del siglo
00:28:41XVII. Claro, cuando hablamos de Mueella
00:28:43hablamos de la infraestructura
00:28:44portuaria, o sea, el puerto de Buenos
00:28:46Aires era un banco de arena ex
00:28:48que le decía a los buques hasta acá
00:28:49pueden llegar.
00:28:50Claro, se encallaban. S.
00:28:51Exactamente. Entonces todo eso después
00:28:53de ese banco de arena a a a tierra firme
00:28:55era en carretas.
00:28:56Uruguay sí lo tenían, o sea,
00:28:58Montevido es un porto natural.
00:29:00Claro.
00:29:00Sí. Puerto natural y además ciudad
00:29:01fortificada.
00:29:02Claro, claro.
00:29:03Y ahí viene tantas complicaciones, ¿no?
00:29:05Sí, de hecho si si uno
00:29:06el siglo XIX fue el dolor de cabezas,
00:29:08¿por qué fortificaron Montevideo? No hay
00:29:10que preguntar a los rees de España. Los
00:29:11borbones, amigo. ¿Por qué fortificaste?
00:29:14Pero aparte
00:29:15le siguen siendo ellos los Borbones. Hay
00:29:17que hay que hay que pedirle a los
00:29:18borgones. Ch, Che, loco, ¿por qué no
00:29:19vien a hablar un poco de por qué tomaron
00:29:20esta decisión?
00:29:21Qué bien que estábamos con los Jasburgo,
00:29:22loco.
00:29:25¿Cuál era la línea de
00:29:26Ahí? Se [ __ ] todo. Ahí se [ __ ] con la
00:29:28guerra sesión española, ¿viste?
00:29:30Ahí se [ __ ] todo.
00:29:33Con los asurgos me hice la casa, ¿viste?
00:29:35Con los hice la casa. Había que dejar de
00:29:37casarse entre primos, viejo. Era
00:29:39difícil. Claro,
00:29:41con la sobrina confirma Pablo Gorda.
00:29:43Es a ver, por
00:29:44Pablo Borda se acerca a la mesa.
00:29:45Rompamos león. Rompamos.
00:29:47Pablo Borda está vestido.
00:29:48Perdón, este es mi tema. E,
00:29:50¿cómo es?
00:29:51Los asburgos.
00:29:52El el incesto. Los asburgos
00:29:55son originalmente es el incesto. Son la
00:29:58casa una casa austríaca y a partir de
00:30:00Carlos V se desdoblan dos líneas.
00:30:03Claro. La española. línea, que es la
00:30:04línea madrileña que gobierna Castilla,
00:30:07Aragón y América y otra que es la línea
00:30:10bienesa que gobierna el Sacro Imperio
00:30:12Romano, Austria. Y para mantener una
00:30:16alianza dinástica, lo que hacen es
00:30:18básicamente perpetuar esa alianza
00:30:20casándose entre ambas líneas.
00:30:22Son los Targarien de la política
00:30:24inspirados en el antiguo Egipto también.
00:30:26Sí. Así que vos tenías, por ejemplo, el
00:30:28caso en el cual Felipe Segi del
00:30:31emperador Maximiliano II era el primo,
00:30:36era el sherno
00:30:37y era el cuñado
00:30:39al mismo tiempo.
00:30:42Y con el tiempo, perdón, porque es el
00:30:45yerno porque a su vez su sobrina es la
00:30:49hija de su hermana con su primo, con la
00:30:51que él se casa. Así que eso se perpetúa
00:30:54un par de generaciones y lo que ocurre
00:30:56es algo similar a lo que pasa con los
00:30:57perros pug y con eso ya el último era su
00:31:01propio padre.
00:31:01Carlos Carlos Segundo, el hechizado,
00:31:03hijo de varias generaciones de
00:31:05casamientos entre primos
00:31:07y tíos y sobrinas. Bueno, no podía
00:31:10concebir un heredero.
00:31:11La pifió España
00:31:11un poquito. La pifió y ahí se arruinó el
00:31:14país, loco.
00:31:14Ahí
00:31:15y ahí se arruinó el país.
00:31:17300 años decadencia, loco.
00:31:18En realidad, la decadencia arrancó
00:31:20cuando cayó el Imperio Romano, loco.
00:31:22Nadie se animó a decir nada. Ningún
00:31:24chiste, chiste, chiste con los antiño.
00:31:26¿Cómo es? ¿Viste? Es forma parte del
00:31:28folklore, loco. Pero vi,
00:31:30yo tengo ascendencia Santiagueña,
00:31:31¿no? La [ __ ] madre.
00:31:32Pero vienen personas de todo el país a
00:31:35la ciudad de Rosario.
00:31:36Ah, la mamá de Belgrano era Santiagena.
00:31:38Bien. Madre, madre de ciudades, madre de
00:31:41ciudades.
00:31:41Madre de ciudades.
00:31:42A nosotros nos dicen que comemos dato,
00:31:44pero esos son todos chistardos entre
00:31:46nosotros.
00:31:47Belgrano toma toma unas cuantas postas
00:31:49bastante difíciles en su carrera, ¿no es
00:31:51cierto? O sea, es la revolución de mayo
00:31:53y de pronto no habían parece, no sé, no
00:31:56había militares en en Argentina en ese
00:31:58momento. Tuvo que ser él de pronto
00:31:59general. Sí, también esta eh esta cosa
00:32:03de Belgrano de parecía un político
00:32:06funcionario académico que tuvo que
00:32:08agarrar las armas, eh tuvo que ir en
00:32:11defensa de la patria, eh no era no tenía
00:32:14formación militar de origen, como quizás
00:32:16sí tenían otros personajes.
00:32:18Bueno, pero también le pasó a Saedra,
00:32:19que lo hemos charlado, de que Saavedra
00:32:21empuñó las armas a sus 47 años.
00:32:24Por eso uno deja tomar el col a los 30 y
00:32:27pico, porque uno no sabe.
00:32:29Claro, nunca sabes cuando tenés que
00:32:32defender la patria en otra escala. Saber
00:32:34es el mejor otro que era funcionario,
00:32:36licenciado en teología.
00:32:38Imagínate ser licenciado, saber
00:32:40licenciado en teología. Sí, sí, sí.
00:32:42Queda claro que no se hace cosas grandes
00:32:45sin grandeza y cuando te llama la
00:32:47historia tenés que estar. Ahora bien, eh
00:32:50contra el derrotismo, ¿viste? Porque
00:32:52todo el tiempo estamos inundados en este
00:32:53presente que no se puede, que es
00:32:55imposible, que Argentina, que s yo. Y
00:32:57muchos colaboran incluso en
00:32:59intelectualizar la derrota. Y fíjate
00:33:02como un tipo a los 47 años sin
00:33:04instrucción lo llama la historia y está
00:33:06y ese es, me parece que el mensaje si
00:33:08tenemos que trasladarlo, trasladarlo al
00:33:10presente,
00:33:11¿no? Pero además, siendo su bautismo de
00:33:12fuego, pelear contra los británicos.
00:33:15Claro, ni siquiera era un partido fácil.
00:33:17No es que arrancamos de a poco fase de
00:33:19grupo, flaco te llama la historia y
00:33:21tenés que jugarla. Es así.
00:33:23Claro. Aparte imagínate, él era
00:33:24funcionario el cabildo, o sea,
00:33:26imagínate, él llegó, fue a laburar y
00:33:29empezó a ver una bandera británica
00:33:31flameando en la plaza ahí enfrente donde
00:33:33estaba laburando. Dijo, "Bueno, algo hay
00:33:35que hacer." Y además, imagínate, 47 años
00:33:38empuña las armas en defensa de la patria
00:33:40y lo botan sus pares como jefe del
00:33:42regimiento de Patricios y además encima
00:33:45refrendado por sus compañeros de armas.
00:33:48Eh, algo que la verdad habla mucho de
00:33:50nuestros próeres.
00:33:51Buen mundial 1810.
00:33:53Ah,
00:33:53buen mundial. Buen mundial
00:33:55con con octavos, semifinales de 180,7,
00:33:59las provincias Unidas estaban muy bien,
00:34:01venían muy bien de las eliminatorias,
00:34:03¿viste? Este, el imperio húngaro tenía,
00:34:05Francia estaba muy fuerte,
00:34:08eh. Ah, perdón, se me había cortado el
00:34:10retorno, che. Eh, Juan Ratenbach,
00:34:14hay algunas banderas que vos querías
00:34:16mostrar en la jornada de hoy. Banderas
00:34:18rojas.
00:34:20Perdón, perdón.
00:34:22Está bien la referencia. Está bien la
00:34:24referencia. Eh, vamos a arrancar
00:34:26hablando del origen de nuestra bandera.
00:34:28Eh,
00:34:29me parece bien
00:34:30porque de alguna manera es el es el tema
00:34:31que nos convoca. Si bien el 20 de junio
00:34:33es el es el pase a la inmortalidad de
00:34:35Manuel Belgrano, es el día de la
00:34:36bandera, también se asocia su persona
00:34:38con la bandera, que es un símbolo
00:34:40nacional,
00:34:42eh, que solamente hay tres símbolos
00:34:43nacionales, la bandera, el escudo y el
00:34:46himno.
00:34:47La escarapel es un emblema, ni siquiera
00:34:48tiene categoría de símbolos.
00:34:49CL la crea él también, ¿no es cierto? O
00:34:51propon
00:34:51no. La escarapela es previa, pero la
00:34:53bandera sí es una creación de él
00:34:54inspirado en la escarapela.
00:34:56Sí. que básicamente en un contexto de
00:34:58revolución eh toma los colores de la
00:35:01casa de Borbón, si no agarra el cuadro
00:35:03de un monarca. Borbón tenía Sí, sí, sí,
00:35:05sí.
00:35:06la Celesti Blanca en la banda. Eh, pero
00:35:09además a su vez esos colores es el manto
00:35:12de la Virgen de la Inmaculada Concepción
00:35:14que es nuestra Virgen de Luján. Es
00:35:16decir, no es que los colores fueron
00:35:18azarosos. Obviamente el objetivo era
00:35:20distinguirnos del enemigo realista,
00:35:21el blanco que es el plata también por el
00:35:24río de la plata.
00:35:25Pero digo, estamos hablando de que había
00:35:27que generar una distinción respecto de
00:35:29los realistas que se estaban empochando
00:35:31mucho en rojo, que no era un rojo
00:35:32federal claramente, eh, sino un rojo más
00:35:36hispánico. Eh, y de alguna manera la
00:35:38inspiración es esa, el escarapela, que a
00:35:40su vez estaba inspirado en los colores
00:35:42de del manto de la Virgen, que en este
00:35:44caso es nuestra Virgen, Virgen de Luján,
00:35:46que es el de la Inmaculada Concepción,
00:35:48que por eso también es feriado del 8 de
00:35:49diciembre. Te digo, no es casualidad.
00:35:50Hay una hay un hilo conductor en los
00:35:52feriados de de nuestra patria, de
00:35:54nuestra nación
00:35:55y además eh se se hizo acá en febrero de
00:35:591812 y ahí comienza otra historia y es
00:36:02increíble porque él manda crear esta
00:36:04bandera y tiene la oposición de ¿quién?
00:36:07Del del triumbirato en ese momento.
00:36:09Y del secretario del triumbirato. ¿Y
00:36:10quién era?
00:36:12Lo digo.
00:36:12Sí, decilo. Dale, vamos aar. Mufamos ya
00:36:14mismo.
00:36:15Digo, Bernardino Rivadavia.
00:36:17Y que no podía ser de otra manera,
00:36:18no podía ser otro. O sea, siempre está
00:36:20siempre, siempre que nos juntamos y
00:36:21hablamos aparece el tipo, ¿no? Están
00:36:23todos los capítulos de Cabar Volter.
00:36:25Sí, sí, sí, sí, sí.
00:36:26Por algo será,
00:36:27por algo será.
00:36:28Gente que acomodatima,
00:36:29hagan su propia investigación.
00:36:31Sí,
00:36:32¿no? Y aparte gente que nació
00:36:33verdaderamente con el corazón Ortiva, o
00:36:35sea, ¿cómo vas a estar en contra de
00:36:36hacer un un una bandera propia?
00:36:38Sí, porque hablamos de que hace 2 años
00:36:40que empieza la la primera junta, o sea,
00:36:42hace 2 años de de autogobierno y había
00:36:45varios, entre ellos Belgrano, que
00:36:46decían, "Bueno, lo que falta es declarar
00:36:47independencia. Claro, pues, a ver, que
00:36:49es la consigna de San Martín, tenemos
00:36:51escudo, tenemos himno, tenemos bandera,
00:36:54¿qué falta? No, y de paso le mandamos un
00:36:56saludo a Canadá, Australia, Nueva
00:36:58Zelanda, eh, y a los escoceses también
00:37:00en el contexto mundial para que también
00:37:01sigan los caminos de Belgrano y de San
00:37:03Martín y a ver si se independizan de una
00:37:05buena vez de Carlos Tercero, del otro,
00:37:07¿no? Del británico, ¿no? Pero sí, claro,
00:37:10o sea, tenemos moneda, tenemos todo.
00:37:11Bueno,
00:37:11claro.
00:37:12Y es increíble porque esta bandera no es
00:37:14una construcción abstracta, por eso
00:37:15hablamos de que ya nace la la nación
00:37:17argentina. Porque esta es la bandera que
00:37:19va a llegar a Malvinas y va a llegar a
00:37:21la Antártida, que flamea hoy en día en
00:37:23la Antártida y tenemos la cuenta
00:37:24pendiente de que vuelva a flamear de
00:37:25forma permanente y definitiva en
00:37:27nuestras Islas Malvinas. Esto ya arranca
00:37:30en 1820, o sea, nace la bandera en 1812,
00:37:328 años después ya tenemos la la bandera
00:37:35argentina flameando en en Malvinas y acá
00:37:37se genera una continuidad.
00:37:40Eh, no, no quiero hacer esto tampoco y y
00:37:42llenar de imágenes, ¿no? Este espacio.
00:37:44Hágalo, hágalo.
00:37:46Pero pero pensemos que la ahí lo tenemos
00:37:49a David Shewit, que era un corsario como
00:37:52Hipólito Bullard, otro de la Armada
00:37:54Argentina,
00:37:55que es el que planta la la nuestra
00:37:57bandera el 6 de noviembre de 1820 en
00:37:59Malvinas y ya tenemos la bandera. ¿Y por
00:38:01qué es importante esto? Porque en
00:38:02definitiva, ¿qué es una bandera? Una
00:38:05bandera es un símbolo que nos identifica
00:38:08y nos sirve para discernir el ellos y el
00:38:10nosotros.
00:38:12Ese el objetivo por el cual se creó la
00:38:13bandera,
00:38:14que cuando uno esté en combate sepa
00:38:16distinguir a los propios de los ajenos,
00:38:18de los amigos de los enemigos.
00:38:20Claro.
00:38:21Y es una imagen que se mantiene el día
00:38:22de hoy y es increíble como esta imagen
00:38:25también se desplegó en el Atlántico Sur.
00:38:27Eh, y arranca en ese momento y después
00:38:29tenemos ahí la imagen de de Bernet, que
00:38:32él fue nombrado comandante político y
00:38:33militar en 1829
00:38:36y él hace la jura con su cargo el 30 de
00:38:38agosto de 1829 y sando la bandera
00:38:40argentina en Malvinas y no es casualidad
00:38:42el 30 de agosto porque es el día de
00:38:44Santa Rosa de Lima, la patrona de
00:38:46América. Entonces, acá ya tenemos una
00:38:48bandera inspirada en el manto de de
00:38:51nuestra Virgen de Luján y el juramento
00:38:54de Malvina se hace por la patrona de
00:38:55América, ¿no? Como esta causa que además
00:38:57de Argentina también es americana.
00:38:59Es muy interesante lo de que Malvinas en
00:39:01un momento la isla era más importante en
00:39:04términos políticos, en términos de
00:39:06gobierno que que el propio continente,
00:39:08incluso digo que que la propia
00:39:09Patagonia. Había más autoridades
00:39:10nacionales ahí que en el continente.
00:39:13Bueno, justamente Malvinas era el punto
00:39:15de conexión insular y marítimo con todo
00:39:17lo que era el desarrollo costero de la
00:39:20patadoña austral, el vínculo con los
00:39:21caciques teuelches y de a poco con
00:39:23Tierra del Fuego que arranca en la isla
00:39:24de los estados, ¿no? Una isla ahí cerca
00:39:26Tierra del Fuego.
00:39:27Claro. Sí. Si ven el mapa es la la
00:39:28islita ahí, el pedacito chiquitito que
00:39:30después
00:39:31la amiga y feguína que está ahí al lado,
00:39:34digamos, de ya que estamos con Groll acá
00:39:36comiendo
00:39:37criollitos y media lunas. Bueno, la
00:39:38amiga ahí insular que anda dando vuelta
00:39:40a esa isla de los Estados que además
00:39:41siempre fue un territorio controlado por
00:39:44la Armada Argentina, ¿no? Y después
00:39:45tenemos lo del Gaucho Rivero, eh que
00:39:48justamente por su usurpación británica
00:39:50se genera este levantamiento de un
00:39:52gaucho
00:39:53que posiblemente haya sido analfabeto.
00:39:56Es ahí en el 33,
00:39:57exactamente 26 de agosto de 1833, una
00:40:00fecha fundamental. Pensemos que el
00:40:02Gaucho Rivero fue testigo del ataque de
00:40:03Estados Unidos de Malvinas, fue testigo
00:40:05de la usurpación británica y él se
00:40:07levanta en armas, tiene un control
00:40:09temporario de de Malvinas y tiene estos
00:40:11dos gestos, arriar y por ende sacar la
00:40:14bandera británica ear nuevamente la
00:40:16bandera argentina. Imagínense un gaucho
00:40:19entreiano que nació en 1808, nació
00:40:21prácticamente con la patria, digamos, y
00:40:24ya tenemos acá un un símbolo que
00:40:26identifica con algo propio y y la
00:40:28bandera británica nuevamente como algo
00:40:29ajeno, ¿no? Y aparte, obviamente, hay
00:40:32polémicas historiográficas con este
00:40:33episodio, pero la realidad es que las
00:40:34fuentes que tenemos son fuentes
00:40:35británicas
00:40:37y lo que sí sabemos por lo menos
00:40:39es que los británicos cuando llegaron a
00:40:40Marvinas la bandera no estaba, o sea, se
00:40:42tomó la molestia en pleno levantamiento
00:40:44armado de sacar la bandera británica,
00:40:46¿no? Y después tenemos, por supuesto, ya
00:40:49de entrado en el siglo XX, cómo esto se
00:40:51traslada a la Antártida y ahí bueno, un
00:40:53poco te doy la palabra Lau, que es esta
00:40:57imagen hermosa del 21 de febrero de 1904
00:40:59que decí, bueno, la insignia de Belgrano
00:41:02cruzó el paralelo 60 y y arranca nuestra
00:41:06historia bicontinental
00:41:07y nunca más se fue esa bandera sigue en
00:41:10ese mismo lugar hasta el día de hoy
00:41:12y nunca más fucha de tu madre a pesar de
00:41:16todos ustedes. que hacen lo imposible,
00:41:19lo imposible para que no exista eso.
00:41:25Sí. Ya,
00:41:28mañana va a ha capítulo especial. Son
00:41:30los vientos del Paraná, los Aires
00:41:32guerra, me parece. Año. Año, Laura
00:41:341904.
00:41:361904. Presidencia
00:41:38Roca.
00:41:38Presidencia Roca. Bueno, viste, eh
00:41:41datos no opinión. Dat
00:41:43es un dato. Es un dato. No es una
00:41:44opinión. No es un hecho, es un hecho
00:41:46constatable. El presidente Roca dice,
00:41:48"Un día, che, lleven gente."
00:41:51Sí. Eh, aprovechemos unas instalaciones
00:41:54meteorológicas,
00:41:55eh, instalemos una base permanente. Eh,
00:41:59claro, por eso está el guiño ahí. A ver,
00:42:01muchachos, los escoceses, le mandamos un
00:42:03saludo a todos los escoceses, por favor,
00:42:05nuevamente
00:42:07Belgrano en San Martín. Perdió anoche,
00:42:08¿no? Con
00:42:11Escocia 1 a 1. No importa, no importa.
00:42:14No importa
00:42:15cómo están haciendo el mundial los de
00:42:16afuera. No participaron en nada ahí se
00:42:19involucraron.
00:42:20Pregunté en la mesa. Nadie lo sabía.
00:42:21Creo que era el ú
00:42:25se aprovechan una instalación escocesa
00:42:26en la Antártida.
00:42:28Claro. Se instala esta esta base, se
00:42:30hiza la bandera argentina y es el inicio
00:42:33de la presencia ininterrumpida en el
00:42:35continente blanco de Argentina. hoy ya
00:42:37con un mayor despliegue y ya la bandera
00:42:41llegando a otras latitudes e casi al
00:42:43polo sur y ahí
00:42:45claro. Bueno, ¿y cuál era el objetivo
00:42:47de, o sea, por qué le interesaba al
00:42:48Estado Nacional expandirse hasta
00:42:51Primero? porque ya había actividad eh
00:42:53con anterioridad. Sí, también casa, eh
00:42:57la pesca ya era algo importante que
00:42:59desarrollaba Argentina, también lo va a
00:43:01empezar a impulsar en ese momento. Eh, y
00:43:05hay una también una decisión de de
00:43:08instalarse en la Antártida. Eh, ya
00:43:11Argentina empieza a construir los
00:43:12cimientos más institucionales para para
00:43:14empezar a sentarse en la Antártida. Hay
00:43:16un intergio político también. Sí, de
00:43:18hecho el primer decreto de Andartis es
00:43:191818.
00:43:20Ah, miércoles.
00:43:21Sí, sí. De de permiso de casa de focas
00:43:24creo que en las Shetland del Sur, ¿no?
00:43:25En la Shetland.
00:43:26En la Shetland del Sur. Así que ya
00:43:28digamos no es que es un capricho del
00:43:29siglo XX, ya la visión Antártica bueno
00:43:32lo vimos en el programa de Cabrultar de
00:43:33Rosas, Rosas ya visionaba la Antártida y
00:43:35en ese proyecto que no fue se
00:43:38contemplaba la Antártia como parte de
00:43:39los territorios de de la Argentina en la
00:43:41Constitución Nacional que no terminó
00:43:43pasando, no está anunciado, no está el
00:43:44flyer todavía, pero mañana será un
00:43:46cabaret Volter a la noche en vivo sobre
00:43:49la Antártida. ¿Digo bien?
00:43:50Sí.
00:43:50¿Quién más va a estar? El gran David
00:43:53Pizarro Romo.
00:43:53Perfecto. No está todavía, no llegó a la
00:43:55ciudad de Rosario. Patriota Pizarro.
00:43:57Estamos en las vísperas.
00:43:58No se sabe. No se sabe sabe si llegó.
00:44:00Bueno, no, bueno, pero va a llegar. Pero
00:44:02va a llegar ver.
00:44:03Va a estar seguramente esta noche va a
00:44:04estar con nosotros en la noche rosa.
00:44:06El tema es que no hay una costumbre de
00:44:08no saber en dónde andan los antárticos.
00:44:09Ah, okay.
00:44:10Porque siempre están de operaciones
00:44:11especiales.
00:44:12Ah, bueno,
00:44:13así que está bien que no sepamos dónde
00:44:14está. Forma parte del protocolo de los
00:44:16antárticos.
00:44:17Es por el bien de la patria.
00:44:18Lo importante es que esté en el momento
00:44:19que tenga que estar.
00:44:20Bien.
00:44:20Sí. En el chat dicen Lucas Prodan,
00:44:22ittalo escocés que vino a morir al
00:44:24barrio del abasto. Lo reivindicamos a
00:44:27Lucas Pro, me imagino. Sí,
00:44:28sí, sí, sí.
00:44:31Estaba convencido del patriota.
00:44:33No está convencido.
00:44:35Estudió con el príncipe.
00:44:36Sí, sí, con el rey.
00:44:37Claro. El rey rey. Con el rey.
00:44:39Ahora es el rey en Escocia,
00:44:41¿eh? Sí, sí. Está está todo bien.
00:44:42La casa no es escocesa, la casa de los
00:44:44reyes actuales.
00:44:46No, no, no, no, no, no. Son originales
00:44:48de Alemania. Se cambiaron el apellido,
00:44:51pero los escocés se lo unifican.
00:44:52La casa de Winsor.
00:44:54Claro, pero en realidad es una familia
00:44:55real de origen alemán y se cambian el
00:44:57apellido en la Primera Guerra Mundial.
00:45:00Claro, los pero no los actuales que son
00:45:03no no. Pablo Pablo Gordas se preocupa
00:45:05mucho por este tipo de datos y cuando
00:45:07nos habla detrás de cámara nos hace nos
00:45:09hace corrección. Su verdadera pasión es
00:45:11la geneología
00:45:12de los Reyes. De los Reyes,
00:45:13específicamente de los Reyes.
00:45:16Eh,
00:45:16bueno,
00:45:17bueno y ahí vamos con la siguiente
00:45:18imagen que es la de justamente lo que
00:45:20dijo Lau recién de el izamiento de la
00:45:23bandera argentina en el Paralelo 90 en
00:45:25el Polo sur en la Antártida. Vamos a ver
00:45:27ahí una imagen de de Lealtos anaranjados
00:45:31mirando la bandera argentina. La
00:45:34seguimos esperando acá la foto.
00:45:35Va a llegar, va a llegar, va a llegar.
00:45:37Pero contame, seguime contando,
00:45:38¿eh?
00:45:40No, no la no la siguiente para adelante.
00:45:42La siguiente.
00:45:43Esto streaming, ¿verdad? Streaming.
00:45:44La anor esa, esa esa, esa, esa. Ahí va,
00:45:47esa.
00:45:50No, a ver, esto es amor a la patria. A
00:45:53ver, pensemos qué sentido tiene ir por
00:45:56vía terrestre al polo sur desde la base
00:45:59Belgrano.
00:46:00Sí.
00:46:01Eh, ir por vía terrestre al paral 90
00:46:04solo izar la bandera argentina. Esto me
00:46:05parece, no quiero obviamente
00:46:07desarrollarlo en profundidad porque
00:46:08mañana van a van a hablar mucho del
00:46:10tema, pero no podemos no entender que lo
00:46:13que crea Belgrano llegue al Polo Sur y
00:46:16hay una continuidad de 1812
00:46:19como creación de Cins Insignia a el 10
00:46:21de diciembre de 1965
00:46:23que que acá lo vemos al por entonces
00:46:25coronel Jorge Edgar Leal a Iar del
00:46:28Paraná al paralelo 90 en la Antartía y
00:46:31pensemos que estaba está esta base de
00:46:33Estados Unidos en el en el polo sur y
00:46:36que los tipos miraron, ¿qué [ __ ] está
00:46:38pasando? Claro, ¿quiénes son? Como de
00:46:40repente, imagínense, estás en el polo
00:46:41sur, no hay nadie, todo blanco y de
00:46:44repente aparecen, ¿no? Es medio una peli
00:46:47de terror, ¿no es cierto? Como que vos
00:46:49estás tranquilo ahí laburando el día a
00:46:50día y de pronto parec unos chavoncitos.
00:46:52Clar. Pero aparte fueron a isar la
00:46:53bandera.
00:46:54Claro,
00:46:55fueron isar
00:46:55medio como ir a la luna.
00:46:57Exactamente. A a plantar soberanía
00:47:00no se puede hacer nada el polo. Suc
00:47:02no. Más que plantar la bandera. Por eso
00:47:04digo, para hasta dónde llega el amor a
00:47:05la patria, la identificación con el
00:47:07símbolo, ¿no?
00:47:08Y vamos con las últimas dos. La ahora
00:47:10vamos con la esa con la del operativo
00:47:13Condor.
00:47:14Ah,
00:47:15sí,
00:47:16que también da para profundizar.
00:47:17Solamente es una mera enunciación de
00:47:19estos jóvenes argentinos y patriotas.
00:47:23Algunos venían de la militancia
00:47:25sindical,
00:47:25¿sí? eh de familia metalúrgica como
00:47:27Dardo Cabo, después está Edgardo Salcedo
00:47:29que era telefónico y después estaba
00:47:33Castillo que era bancario. Es decir,
00:47:35jóvenes trabajadores
00:47:37eh que van a Malvinas a desviar una un
00:47:40vuelo de líneas argentinas, a plantar
00:47:41siete banderas argentinas. Haciendo de
00:47:43sonido,
00:47:44che. Eh, escucho un helicóptero cerca
00:47:46del no sé si la gente del otro lado lo
00:47:48escucha. No creo, pero pasó recién
00:47:50sobrevolando. Va llegando la gente.
00:47:51Helicóptero, pero estamos en junio, ya
00:47:53hay helicóptero volando.
00:47:55Para, para, boludo, no van a levantar la
00:47:58transmisión, boludo. De verdad lo di,
00:48:01no, no, que no es temporada, digo, no
00:48:04digo algo.
00:48:04Qué buencé qué grande el patriota.
00:48:07Bueno, este está sonando avenida.
00:48:10Ah, pensé estaba sonando avenida de las
00:48:11Camilas. No, ¿qué está sonando?
00:48:13Bueno, no importa. Está
00:48:14hay mucho ruido.
00:48:15Ninguno sabe porque lo dije para que me
00:48:17corrijan y ninguno está escuchando
00:48:19tampoco que está sonando ahora. Está
00:48:21tocando la banda
00:48:23ser
00:48:24de Granaderos. Granaderos.
00:48:25A ver, este lugar también es
00:48:27emblemático. Voy a hablar de otra
00:48:28bandera breve.
00:48:29Acá es donde se hace la ceremonia por la
00:48:31reputación de los restos de rosas en
00:48:33este mismo lugar.
00:48:34Ah, claro. Decir acá en el 89. digo,
00:48:38porque hablamos el tema de helicópteros,
00:48:40aviones, Hércules. Digo, eh, lo decía
00:48:42por eso, porque justamente fue para más
00:48:44o menos esta época,
00:48:45eh, porque se decidió que cuando se
00:48:47repatrien los restos de rosas se
00:48:50trasladara en Barcaza, digamos, en Barco
00:48:52en el Paraná y se haga la ceremonia acá
00:48:54en el Monumento a la Bandera, el año 89,
00:48:56justamente, o sea, pero la idea de un
00:48:58rosas que ingresa al Paraná
00:49:00para después hacer su definitiva
00:49:02sepultura en el cementerio de Recoleta.
00:49:04El tipo que más defendió el Paraná de
00:49:05toda la historia,
00:49:06obsesionado con el Paraná, obsesionado
00:49:07con la geopolítica del país, ¿no?
00:49:10Eh, y que además fue la inspiración,
00:49:11ahora sí volvemos la imagen del
00:49:12operativo Condor, porque por dos lo
00:49:15aclaro, estos muchachos que estamos
00:49:16viendo en pantalla, la anterior, la
00:49:17anterior eran requete contra rocistas.
00:49:20De hecho, en la proclama que plantean en
00:49:21Mavinas hablan de la bandera azul y
00:49:23blanca, eh, como una distinción azul y
00:49:26blanca
00:49:26azul, no celeste y blanca, azul y blanca
00:49:28y blanca. Y hablan de Puerto Rivero
00:49:29también. Exactamente, en homenaje al
00:49:31gaucho Rivero. Eh, y justamente ellos al
00:49:34final, obviamente, fueron rodeados por
00:49:36los Maríns británicos y ellos se
00:49:38terminan refugiando en la Iglesia
00:49:40Católica de Puerto Argentino.
00:49:42Eh, de hecho, el el cura que era de
00:49:44holandés no entendía absolutamente nada
00:49:46de lo que estaba pasando. Y encima los
00:49:47tipos le pidieron, "Necesitamos,
00:49:48queremos que hagamos, celebremos una
00:49:50misa." Hacen una misa adentro del avión
00:49:52de Aerolíneas Argentinas, luego se
00:49:54refugian en la Iglesia Católica y
00:49:57como si fuera embajada. Exactamente. No,
00:49:59de hecho, no, para en serio, la iglesia
00:50:00eso es salvoconducto porque ellos no
00:50:02querían reconocer al gobernador
00:50:03británico a toda costa y dijeron,
00:50:05"Nosotros nos debemos a Dios y a la
00:50:07patria." Entonces la Iglesia Católica
00:50:09hizo de intermediar. Ellos guardaron las
00:50:11banderas, regresaron al continente.
00:50:12Claro, gobernaba Onganía,
00:50:14siete banderas.
00:50:15Siete banderas. ¿Qué tema la Iglesia
00:50:16Católica en Malvinas, ¿no? También
00:50:18después haciendo gestiones con las con
00:50:19la Virgen como el actor más importante,
00:50:23totalmento de los más importantes.
00:50:24Totalment eh nuevamente el manto que
00:50:26inspira a la bandera nacional.
00:50:28Buen número el siete.
00:50:29Sí. No, se eligió a propósito. Fue un
00:50:30nombre, fue un número bíblico, se eligió
00:50:32de forma deliberada.
00:50:34Hoy esas banderas están distribuidas,
00:50:36¿no? En el territorio nacional argentino
00:50:38y una de ellas está en la Basílica la
00:50:39Virgen de Lujan. Fue un pedido de ellos
00:50:42que esa bandera hoy esté en la basílica.
00:50:44Y vamos con la última imagen que es la
00:50:46clásica.
00:50:48Bueno, así que es la de la operación
00:50:50Rosario el 2 de abril de 1982. Vemos la
00:50:53bandera argentina flameando en la bahía
00:50:55de Puerto Argentino.
00:50:57Operación Rosario. De
00:50:58Operación Rosario. Bueno,
00:50:59Operación Rosario.
00:51:00Exactamente.
00:51:01Totalmente.
00:51:02Que para quienes no lo saben, nunca está
00:51:03de más recordar. se llama así porque
00:51:06justamente es la Virgen del Rosario en
00:51:08la que se encomiendan las milicias
00:51:10argentinas cuando enfrentaron a los
00:51:12ingleses en 1806 y 1807.
00:51:15Una toma que no no tuvo no tuvo bajas,
00:51:18excepto del propio de las propias
00:51:20fuerzas argentinas.
00:51:21Exactamente. De infantería marina.
00:51:22Exactamente. Entonces, una operación
00:51:24incruenta en posstdefender a la patria.
00:51:26Ya estaba flameando la bandera en la
00:51:28sándwich del sur, como lo hemos
00:51:29conversado también en la Georgia del
00:51:32Sur. Y no querías de alguna manera
00:51:34cerrar este momento con esta bandera
00:51:36porque es la bandera pendiente, ¿no?
00:51:38Porque si bien flamea la Antártia forma
00:51:39permanente ininterrumpida, tenemos
00:51:41todavía esta gesta por hacer en este
00:51:44siglo XXI que es que vuelva a flamear
00:51:45nuestra bandera en Malvinas, en las
00:51:47Islas San Pedro, en las islas Esquivel,
00:51:49la San Pedro,
00:51:50la San Pedro, exactamente,
00:51:51la San Pedro,
00:51:52las mal llamadas eh del sur, sándwich
00:51:55del sur y en todo el Atlántico Sur de
00:51:57nuestra patria.
00:51:57¿Hay unas sándwich que no sean del sur?
00:51:59Sí, la sándwich del norte.
00:52:00Ah, ¿y dónde están? El norte.
00:52:03Está en la Shetland del Norte. Algunos
00:52:05son de están en Escocia.
00:52:06Ah, mira, mira. Y le pusieron así por
00:52:07bueno. La de allá como Santiago del
00:52:09Esté.
00:52:09La Shetland está en el
00:52:11eh la sándwich del norte te las debo,
00:52:13pero sabía dónde estaban y me las
00:52:14olvidé.
00:52:15Mira vos. Miros. Bueno, pero no se
00:52:16llaman así igual,
00:52:17no le vamos a poner esquiveli. Bueno,
00:52:19Tierra del Fuego está discutiendo,
00:52:20aprovechando que también hay escuelas
00:52:21jueguinas que están acá jurando por la
00:52:23bandera
00:52:24en la al interior de la provincia de
00:52:25Tierra del Fuego están discutiendo
00:52:26internamente cambiar la toponimia del
00:52:28territorio de la provincia básicamente
00:52:30y se está discutiendo cambiar
00:52:32formalmente el nombre de las Georgas y
00:52:34la sándwich a que pasen a ser San Pedro
00:52:35y las islas esquiven. Mir, así es.
00:52:39Bueno, muchas gracias por la por la
00:52:41extensa columna de todo el conocimiento
00:52:44que nos trae siempre Juan Ratenbach.
00:52:45Muchas gracias, Laura Chivale, tenemos
00:52:48ahora
00:52:48quedó ya está.
00:52:49Yo le digo chívale yo por yo le porque
00:52:51me pasó que viste uno hizo, no sé, dos
00:52:54clases de duolingo
00:52:56y te queda boludo, y ya le todo lo
00:52:59es el pajarito que más factura te saca
00:53:00cuando no das bola. Pero escúchame,
00:53:02vamos a reivindicar la italianidad en
00:53:04algún momento en este especie de
00:53:06mestillaje.
00:53:07Yo me retiro. El Tomy
00:53:08yo la tengo la sangre, así que
00:53:10el Tommy es medio agente Tano.
00:53:11Yo soy agente Tano.
00:53:12Él es pro Thanos, no es antitanos.
00:53:14No, no, por supuesto.
00:53:17De hecho, a ver, ¿no les pasa, no les
00:53:18pasa que cuando eh Italia jugaba los
00:53:21Mundiales, si Argentina queda eliminado,
00:53:23uno hinchaba automáticamente por Italia?
00:53:25No, nunca me pasó, nunca me pasó. Nunca
00:53:26me pasó.
00:53:26A tanto no llegué.
00:53:28En serio,
00:53:28a tanto no llegué. No, por Uruguay,
00:53:30yo creo que en el chat me van a bancar.
00:53:32Por Uruguay podés hinchar.
00:53:34No, tengo una empatía sudamericana. Sí,
00:53:36bien.
00:53:36Eh, real, real. Me pasa también con el
00:53:39Intercontinental.
00:53:41Primero que la copa quede en el
00:53:42continente, eh, pero soy demasiado pro
00:53:46Argentina, ¿no? No sé. Lo charlé en
00:53:48terapia, no sé.
00:53:48Sí,
00:53:49no me parece bien que lo hayas charlado
00:53:52ahora. Ellos están, ellos están
00:53:54hinchando por nosotros, los italianos,
00:53:55por ejemplo. Hay algo, no nos pasa con
00:53:57los españoles, curiosamente, tal vez hay
00:53:59algo de leyenda negra y algo nos pasa
00:54:01con, o puede ser que me pase a mí y
00:54:03algunos argentinos más con la
00:54:04italianidad. No sé qué hay detrás de
00:54:06eso. Me gustaría investigarlo.
00:54:08Para mí, para en la cuestión artística,
00:54:09creo que hay mucha,
00:54:11qué s yo.
00:54:12Bueno, recién mencionaba,
00:54:14Solari,
00:54:15Messi, digo los apellidos italianos
00:54:17enentados Calon.
00:54:18Caloni, que parece un centurión romano.
00:54:21Total. O sea, podría tranquilamente
00:54:23encabezar una serie del Imperio Romano.
00:54:25Caroni, olvidato. Laura, olvidato. Sí,
00:54:27sí, sí, sí.
00:54:28Bueno, pero somos hijos de Roma. Laura,
00:54:30que joven.
00:54:33Somos hijos de Roma también. Otro día lo
00:54:35charg Argentina es la la última Roma.
00:54:39Sí, sí,
00:54:39genialmente.
00:54:40Por eso los británicos nos odian.
00:54:41Bueno, eh, gente, me parece que vamos a
00:54:43pasar un poquito ahora a imágenes del
00:54:45monumento La ponchamos un poquito.
00:54:48Bueno, ahí tenemos
00:54:50peregrinación al momento la bandera. Yo
00:54:52con los lentes.
00:54:52Llegan los niños,
00:54:53llegan los niños, llega la gente, se
00:54:55acercan los rosarinos, se acercan la
00:54:56gente de todo el país. Prometido que yo
00:54:58iba a venir a hacer la promesa a la
00:55:00bandera cuando era chica acá y no se
00:55:02hizo, pero ya rondaba en ese, estoy
00:55:04hablando del 2002 por lo menos, así que
00:55:06celebro que cada vez vengan niños.
00:55:08Yo creo que yo soy de Rosario y no lo
00:55:10hice acá, yo lo hice en la escuela.
00:55:12Me parece vino Winner en ese momento. Te
00:55:14mandaban a prometer a Buenos Aires, ¿te
00:55:16imaginas?
00:55:17Claro, vamos alelisco a prometer la
00:55:19bandera, chico, ¿no?
00:55:20Alelisco.
00:55:22¿Cuánta gente veíamos? ¿No? Cuántos
00:55:24niños. La verdad que a mí me emociona,
00:55:26¿no? Porque en definitiva es lo que van
00:55:28a heredar eh este país. Miren esas
00:55:30imágenes. Ciudad de Rosario, monumento
00:55:32de la bandera. Vuelvo a insistir, para
00:55:33mí el monumento más lindo que hay en
00:55:35Argentina. Eh, leo en el chat cuáles son
00:55:37las eh cuál es la competencia, cuáles
00:55:39son las otras opciones. Eh, y también me
00:55:42animo a decir uno de los más lindos del
00:55:44mundo en esta parte eh de la ciudad de
00:55:46Rosario, Parque, eh, hay mucha familia,
00:55:49eso siempre augura algo bueno, ¿no?
00:55:52¿Qué tenemos en Mendoza? Hay uno a San
00:55:54Martín muy importante,
00:55:55el Cerro de la Gloria.
00:55:56Sí. Eh, bueno, sí,
00:55:58la casa histórica de Tocomán en Juju.
00:56:00Ah, claro. En Jujuy, ¿qué hay
00:56:02en Jujuy? Es
00:56:03la naturaleza.
00:56:05No, no hay un montón, hay un montón de
00:56:07catedrales. Hay hay banderas de Belgrano
00:56:10que él llevó cuando hizo su campaña al
00:56:12norte, ¿no? No s hay muchos espacios.
00:56:14Bien, bien, bien.
00:56:15Eh, para mí, bueno, lo perdón por el
00:56:17sesjo, pero si me invitaron, ya saben
00:56:19cómo me pongo. El cementerio argentino
00:56:22en Malvinas es uno de los lugares más
00:56:24argentinos que vií en mi vida. Y creo
00:56:27que hay algo como una constelación de
00:56:30hitos de argentinidad en el territorio
00:56:32nacional. sumo las bases de la Antártida
00:56:34también y es increíble, ¿no?, que
00:56:35también sea una, voy a hacer algo medio,
00:56:39lo voy a formular de esta manera, una
00:56:40especie de vuelta obligada cuando uno
00:56:42viene a Rosario pasar por un monumento a
00:56:43la bandera. Esto no sé si pasa en todos
00:56:45los países, ¿no? Que uno de los puntos
00:56:47turísticos más importantes de la ciudad
00:56:48sea un monumento que esté vinculado con
00:56:50la patria. Entonces, la verdad se
00:56:51celebra no solo en términos turísticos,
00:56:53sino que sea el punto de convergencia de
00:56:54las infancias de nuestra nación para que
00:56:56se vayan identificando con con este
00:56:58símbolo nacional que nos identifica y
00:57:00nos une. Totalmente.
00:57:03Laura,
00:57:04mensajes finales.
00:57:06Mensajes finales. Eh, defendamos nuestra
00:57:10bandera. eh conozcamos más la historia
00:57:14que atraviesa nuestra bandera, que nos
00:57:16acompaña eh en todo momento eh y
00:57:20defendamos la bandera. No, no se me
00:57:21ocurre defender la bandera. Eh pensaba
00:57:24mucho en Belgrano, como bueno, ser honor
00:57:26a Belgrano, ¿eh?
00:57:27Okay. Como dic las canciones de cancha,
00:57:30no tenés bandera, no seas bobo,
00:57:33defendela. No. Eh, tema fundamental,
00:57:36defender la bandera. Por eso después
00:57:37pasa lo que pasa en el mundial 86. ¿Qué
00:57:39pasó en el mundial 86?
00:57:41Y bueno, que justamente tenemos al igual
00:57:42que las invasiones inglesas, tenemos los
00:57:44trapos que que coleccionamos de los
00:57:46ingleses de 186, 1982, 1986,
00:57:49pero banderas en tu corazón.
00:57:51Hubo todo un tema en en los partidos.
00:57:53Sí. E
00:57:54no, pero aparte, a ver, el tema de los
00:57:56trapos de las banderas es fundamental. O
00:57:57sea, por eso es algo que viene desde el
00:57:59origen de la humanidad, la
00:58:00identificación
00:58:01con con los trapos.
00:58:03Sí, es muy loco que incluso, ¿qué qué es
00:58:05en Carmen de Patagones que tenemos unos
00:58:07trapos brasileños? Carmen de Patagones.
00:58:09muy loco. O sea, hace muchos años,
00:58:12muchas décadas, muchos siglos que es
00:58:14como tipo, te robamos la bandera, eh,
00:58:17Pablo Borda siempre dice por no sé qué y
00:58:19por otra cosa también. Claro.
00:58:20Eh, por
00:58:21Pero a ver, pensemos en esa época.
00:58:23Hacemos una revolución,
00:58:25¿sí?
00:58:26Y estos sortidos se convirtieron en
00:58:27imperio, pero de verdad, o sea, de este
00:58:29lado del de del litoral se veía como,
00:58:33"Che, loco, ¿por qué son tan orillas?
00:58:34¿Por qué se organizaron un imperio?"
00:58:35En en las fontes de la época lo llaman
00:58:37extraño gobierno, ¿no? De hecho, hay que
00:58:40reconocerlo, Brasil se solidariza con
00:58:41nosotros ya en esa época con Malvinas,
00:58:43en 1833.
00:58:44Sí.
00:58:44Y lo gracioso es que las gacetas de la
00:58:46época decían, "A pesar de su forma
00:58:47extraña de gobierno, se solidarizaron
00:58:49con nosotros." de su forma extraña,
00:58:51su forma extraña de gobierno, a
00:58:52diferencia de el origen de la República
00:58:54que es Estados Unidos, dice que se
00:58:56solidarizaron con el que nos ocupó el
00:58:59territorio, ¿no? Ahí hay ya una
00:59:01distancia, bueno, entre imperio
00:59:03malvinero y república pro británica, nos
00:59:05quedamos con el Imperio Malvinero. Suena
00:59:07lindo, ¿no? El Imperio Malvinero.
00:59:10Eh,
00:59:11bueno,
00:59:11pero también defendamos el Paraná, ¿no?
00:59:13Digo, aprovechemos que estamos acá en
00:59:15este lugar tan hermoso. spoilear, pero
00:59:19quédense con con todas estas banderas
00:59:21que vimos a lo largo de nuestra historia
00:59:23y en este concepto porque es fue fuente
00:59:25de inspiración en otros en otros lugares
00:59:28que ya lo van a lo van a ver en un rato.
00:59:31Eh, de ahí la importancia que tiene la
00:59:32bandera argentina para el mundo.
00:59:34Vamos a hacer un programa de Ríos una
00:59:36vez, Maur Rivera.
00:59:37Sí, yo creo que hay aparte hay una época
00:59:40en el siglo XIX que de pronto se ocupan
00:59:42muchos ríos, digo, además del Paraná,
00:59:44los británicos tenían una cosita con
00:59:45eso. ¿Tenemos ahora un móvil, digo bien
00:59:48o digo mal? Lo tenemos. Si, digo bien,
00:59:51de ahí en Nesi, corresponsal en este
00:59:53momento de el régimen más cabaret
00:59:55Volter. Eh, vamos ahí
01:00:03hablando de Belgrano, día hermoso en la
01:00:07ciudad de Rosario, porque se está
01:00:09empezando a llenar, ¿no? El monumento se
01:00:10llena. Decenas de miles de chicos
01:00:13durante toda la semana que van a jorar a
01:00:15la bandera y ahora atrás mío están los
01:00:17papás de
01:00:18Bueno, bueno, bueno. Parece
01:00:19la imagen es increíble. De todas maneras
01:00:22tiene muy buen ojo, Aén. Saca muy buenas
01:00:26fotos, hace muy lindos videos.
01:00:27Sí, me ayudó mucho en el sur cuando tuve
01:00:30que hacer cuando tuve que salir, me
01:00:31dijo, "Ponete acá, cómate ahí." Seca
01:00:33periodistal lo ayuda mucho, es
01:00:34fundamental.
01:00:35Estábamos
01:00:37tipo en Río Grande. No, el sur. Ah, Río
01:00:41Grande. Ramos, estábamos yendo a a
01:00:45Usuaya en ese momento desde Río Grande
01:00:46que hicimos el especial del del 2 de
01:00:48abril de este año y del año anterior
01:00:50también, pero este año estábamos dando
01:00:51vueltas con Periodistán, con Aén y
01:00:54paramos en un en un lugar que debe haber
01:00:56sido un hotel, una cosa así y vos
01:00:58pudiste hacer tu columna en ese lugar.
01:01:00Sí, sí. No, una hotel increíble que
01:01:01parecía el shao shao entre inesperada
01:01:05giro de mi vida y tuve que contar qué
01:01:07estuvimos haciendo en Río Grande.
01:01:08Salimos eh por un medio nacional que
01:01:10ustedes conocerán.
01:01:12No nombramos a nadie
01:01:13en el que estoy jueves y viernes y hago
01:01:15columna de Peter para mandar
01:01:17es la otra, ¿viste? Es la
01:01:19che, me dicen que tenemos hicimos la
01:01:21corrección técnica, ¿eh? Vamos a
01:01:24escuchar ahí en Nesi. Ahí estamos.
01:01:29Bueno, me alejé un poco de la
01:01:30transmisión donde están ahí ustedes
01:01:32hablando de Belgrano, de este día
01:01:35hermoso en la ciudad de Rosario, porque
01:01:37se está empezando a llenar, ¿no? El
01:01:39monumento se llena de decenas de miles
01:01:41de chicos durante toda la semana que van
01:01:43a jurar a la bandera y ahora atrás mío
01:01:45están los papás de los nenes que van a
01:01:47jurar hoy a la bandera. En realidad
01:01:49hacer su promesa de lealtad. Empezó esto
01:01:52como jura. ¿Por qué? Porque estuve
01:01:54buscando un par de datos como para traer
01:01:56algo de de data dura. data histórica
01:01:58también a la a la introducción que hizo
01:02:00Mauri en su momento al principio del
01:02:03programa y fue bueno, ¿cuándo se empezó
01:02:05a hacer la jura cívica, porque ya
01:02:08conocemos la historia de la jura
01:02:09militar? Pero bueno, ¿cuándo empezaron
01:02:11también los nenes a jurar o hacer
01:02:15lealtada a la bandera? Bueno, en 1909 el
01:02:17Consejo Nacional de Educación estableció
01:02:20la jura por parte de los nenes en la
01:02:23escuela al principio
01:02:25del mes de mayo el mes de la revolución
01:02:28y luego se estableció el 20 de junio
01:02:30cuando se establece el día de la
01:02:31bandera. Pero, ¿por qué? Bueno, en en un
01:02:34sentido porque querían que los hijos de
01:02:36los inmigrantes tuvieran educación
01:02:39patriótica ardina y entonces cuando
01:02:41entraban al al colegio se les hacía
01:02:43hacer la jura a la bandera. Y después
01:02:46también porque bueno, había que
01:02:50gestionar, ¿no?, esa identidad nacional,
01:02:52había que consolidarla. Pero también me
01:02:55pregunté, ¿por qué a los 9 10 años, por
01:02:58qué en cuarto grado? Bueno,
01:03:08bien, estamos de vuelta. Uy, casi me
01:03:10quedo sordo. Esto es streaming, ¿verdad?
01:03:12Eh, transmisiones en vivo de Cabola, el
01:03:15régimen brindis por la bandera. Otro año
01:03:18más hemos en esta corta carrera en los
01:03:20medios de comunicación que nos ha
01:03:22llevado a lugares inesperados, eh
01:03:24elaborado, creado, iniciado, mejor
01:03:26dicho, algunas tradiciones. Eh, una de
01:03:28ellas es, por supuesto, la vigilia en
01:03:31Río Grande y otra, podríamos decir,
01:03:33porque es la segunda vez que lo hacemos,
01:03:34el día de la bandera acá en la ciudad de
01:03:38Rosario. Estamos a todos los argentinos
01:03:40y argentinas a que vengan, a que se
01:03:42acerquen y por qué no se empapen un poco
01:03:45de lo que significa esta bandera y de
01:03:46una misión histórica.
01:03:48Está bueno conocer Argentina,
01:03:49¿no? Está buenísimo. Te diría que es un
01:03:52sueño conocer Argentina y haciendo,
01:03:55digo, para poder narrarla. Digo, sin
01:03:57conocerla, eh, contarla es imposible
01:04:00defenderla. Eh, mucho más difícil
01:04:02también. Sí, me faltan, me faltan unas
01:04:04cuantas provincias, tengo que admitir.
01:04:06Me falta,
01:04:07me gustaría repasar eso. ¿Cuántas me
01:04:08faltan? Me faltan muchas, por supui
01:04:10derecho a Tierra del Fuego y no fui
01:04:11nunca a toda la Patagonia. Pero Córdoba
01:04:14con
01:04:14Córdoba, sí. Este, me faltan algunas del
01:04:17Noa, sobre todo. Y Misiones, por
01:04:19ejemplo, no fui nunca. Me gustaría
01:04:20mucho. Sí. Misiones, que fue la la
01:04:24provincia que tuvo un caudillo, un
01:04:25gobernador que era que era descendiente
01:04:27de pueblo originario, Andresito.
01:04:29Andrito en fin. Sí, sí. Muchas
01:04:31cuestiones.
01:04:31¿Quiénes están con nosotros? Eh,
01:04:33ampliemos el plano y vamos a recibir a
01:04:35más amigos que se acercan, que vienen,
01:04:38eh, que viajan. Eh, lo podemos ver.
01:04:40¿Quiénes están en la mesa?
01:04:42Lo tenemos a tu derecha a Agustín Chena.
01:04:45¿Cómo estás, Agustín?
01:04:46¿Cómo están, señores? ¿Todo bien?
01:04:48Muy bien, muy bien. Mejor ahora que
01:04:49estás acá.
01:04:49Muchas gracias, amigo.
01:04:51Nos divertimos ayer.
01:04:52Siempre nos divertimos. Y del otro lado,
01:04:54a mi izquierda lo tengo a Kevin Brian.
01:04:56¿Cómo estás, Kevin? Bien, contento de
01:04:58estar acá con
01:04:59¿Cómo te trata este año en el cual has
01:05:02está yendo y viniendo cada dos por tres
01:05:03a la ciudad de Buenos Aires?
01:05:04Sí, a las corridas un poco, pero bueno,
01:05:06eh, es un poco el ritmo que uno asumió
01:05:08también.
01:05:08El desafío.
01:05:09El desafío. Vi que alguna novedad
01:05:13amorosa de tu parte.
01:05:14No, pará.
01:05:16Sí, pero felicitaciones. No, no fue
01:05:18público. Fue público. Público traición.
01:05:21Fue público. No, no fue cuando, como
01:05:23cuando vos se lo hiciste a tremendo este
01:05:24momento.
01:05:24No fue como cuando vos se lo hiciste a
01:05:26Mauri.
01:05:26A mí siempre me traicionan, boludo. A mí
01:05:28siempre me traicionan. Es así. Ya estoy
01:05:30acostumbrado. No pasa nada. Bueno,
01:05:32compañeros, día de la bandera. ¿Qué nos
01:05:34han traído la jornada de hoy para
01:05:36conversar en esta hermosa mañana
01:05:38soleada, este día de un partido político
01:05:41específico que me representa con muy
01:05:43poquitas nubes en el cielo. ¿Qué nos has
01:05:45traído hoy, Agustín Chena?
01:05:47Vamos a hablar de Buchard y de Brown.
01:05:50Ah, bueno,
01:05:50va a arrancar hablando Kevin. Yo ahí eh
01:05:53nada, me parece son dos personajes
01:05:55fascinantes. El gran desafío que tuvimos
01:05:57fue meterlo en una microcolumna. Y si
01:06:01creen que quizás esto tiene que ver
01:06:03solamente con la armada argentina y no
01:06:05con la bandera, esperen porque tiene
01:06:08mucho que ver.
01:06:09Perfecto. Bueno, eh un poco comentar
01:06:12algunas cuestiones relacionadas a
01:06:16Guillermo Brown, ¿no? Una de las una de
01:06:18las figuras.
01:06:20Eh, que en términos culturales, en
01:06:22términos étnicos, está muy cerca tuyo.
01:06:24Exactamente. Primo, de hecho,
01:06:26primo. Primo
01:06:28Claro, claro. Guillermo Brown, un
01:06:30irlandés.
01:06:31Irlandés, exactamente. Nació en
01:06:32hincha el Celtic.
01:06:33Hincha del Celtic.
01:06:34Igual Celtic esos tenemos arranca el
01:06:36acto, me parece, muchachos. Vamos a
01:06:38estar, me parece, ponchando ahora
01:06:40imágenes de del acto. Está llegando,
01:06:43está llegando el presidente. Ah, sí,
01:06:45está el presidente de la nación de
01:06:47pronto detrás nuestro. Bueno, eh
01:06:50mostramos imágenes de eso
01:06:53o o seguimos hablando. Quizás seguimos
01:06:55hablando entre nosotros. Yo
01:06:56para no cortar la la columna, si hay que
01:06:59cumplir con algún compromiso, hagámoslo.
01:07:02Eh, y después seguimos con nuestra
01:07:04programación usual. Eh, bueno, eh, hay
01:07:07muchas cosas que están pasando. Esto es
01:07:08streaming, ¿verdad? streaming en vivo.
01:07:10Eh, de repente
01:07:11para los que dicen que es grabado,
01:07:13los que dicen que es grabado, vieron que
01:07:15no no lo suele ser,
01:07:16¿no? Y aparte uno está se va a insolar.
01:07:18Sí, totalmente. Estábamos hablando
01:07:20entonces de Guillermo. Eh, Guillermo,
01:07:22¿cómo cómo es su nombre? Se se llamó
01:07:25Guillermo de nacimiento. William Brown.
01:07:26William Brown. Guillermo Brown. El
01:07:27almirante Brown.
01:07:28Nac77
01:07:31en lo que actualmente es la República de
01:07:33Irlanda. Sí.
01:07:34Y bueno, con varias particularidades.
01:07:37Primero, un estadío que él hace en 1793.
01:07:42Él se va a los Estados Unidos,
01:07:43incipientemente independizado, viaja con
01:07:46su padre, eh su padre rápidamente se
01:07:48enferma y de ahí en adelante, dentro de
01:07:50lo que es su estadio de juventud, él
01:07:52empieza a acercarse a lo que es esta
01:07:54cuestión de la marina, ¿no? Empezar a
01:07:56navegar, empezar a circular y sobre todo
01:07:58ahí se empieza a familiarizar mucho con
01:07:59lo que es el Atlántico, el Atlántico
01:08:00Norte en primera instancia, luego va a
01:08:02conectar con el Atlántico Sur. Sí.
01:08:04Así que bueno, su historia va un poco de
01:08:07la mano con eso. El siguiente salto que
01:08:09vamos a tener temporalmente
01:08:12se va a dar recién eh cuando ya nos
01:08:14estemos acercando a la a la revolución.
01:08:16Bueno, vamos a, me parece que, perdón,
01:08:18Kevin, la interrupción. Vamos a ir al
01:08:20acto ahora a ver al presidente de la
01:08:22nación, estimo. Eh, muy bien. Bueno,
01:08:24perfecto. Vmons.
01:08:33Okay.
01:08:35Bueno, bueno, bueno, bueno. Presidente
01:08:37de la nación
01:08:38dando abrazos,
01:08:39dando abracitos, llegando a la ciudad de
01:08:41Rosario. Llegando. Ese habrá sido el
01:08:42helicóptero que vimos antes.
01:08:44Sí, por supuesto.
01:08:45No creo que aterricen muchos
01:08:46helicópteros alrededor de presidencial.
01:08:48¿Por qué? Claro, no, no es un tipo, vi
01:08:51viene el sonidista.
01:08:54Uy,
01:08:54buenos días.
01:08:55Uy, está hablando.
01:08:56Arrancó, arrancó.
01:08:59Muchas gracias.
01:09:01Esos son los chiquitos.
01:09:02A continuación,
01:09:03cómo gritan los niños. Primer lugar, uno
01:09:05de los momentos más significativos de
01:09:07esta jornada conmemorativa,
01:09:10el izamiento de la bandera nacional en
01:09:12el mástil mayor.
01:09:14Bien, quiero ver si se confirma la
01:09:15presencia de la vicepresidenta.
01:09:18Nos tendremos que pararnos,
01:09:18¿eh? ¿Por qué no? El está el intendente.
01:09:22Veo bien, ¿no? Porque la verdad que el
01:09:24sol me fue una mala pasada.
01:09:26Sí, sí, efectivamente.
01:09:27No la vi a la vicepresidenta. Todavía no
01:09:29vi al ex vocero presidencial actual eh
01:09:33jefe de gabinete.
01:09:37¿Qué dijo?
01:09:40No es mi ley, no es mi ley.
01:09:41Ah, okay.
01:09:44Está el gobernador también está el
01:09:45gobernador y está el intendente, uno a
01:09:47cada lado, el presidente de la nación
01:09:50a la bandera oficial de la nación. Vista
01:09:53de ley.
01:10:00Ahí está. Himno de la bandera.
01:10:04Ah, no, Aurora, perdón.
01:10:06Mala mía.
01:10:17Vos que sos italiano,
01:10:20italiana italiano.
01:10:23Sigue aportando Juan Rat desde afuera
01:10:26del micrófono
01:10:27a los gritos
01:10:36de la banda militar tambor de Tacuarí
01:10:39del
01:10:44la puso
01:10:50no el 47 se instaló
01:10:57Presenten. AR.
01:11:01Saludo uno
01:11:04a la bandera oficial de la nación.
01:11:40del pueblo.
01:11:43A tu lugar
01:11:47pu
01:12:08Alta
01:12:10aar
01:12:20vias
01:12:23y por laurado
01:12:56en la bandera
01:13:5220 de junio. Pista al frente
01:13:56saludo dos.
01:13:59Descansen.
01:14:03Solicitamos a los presentes mantenerse
01:14:06de pie. Gracias.
01:14:09En el marco de esta ceremonia, invitamos
01:14:12a todos los presentes a entonar las
01:14:15estrofas de nuestro himno nacional
01:14:18interpretadas por la banda militar
01:14:20Tambor de Tacuarí del regimiento de
01:14:22infantería 1 Patricios y la banda
01:14:24militar de música Cabo Teodoro Fels
01:14:27Liceo Aeronáutico Militar.
01:14:30Agrupación presenten
01:14:36saludos.
01:14:38Uno.
01:15:07Ah.
01:15:46Oo.
01:15:54Lá
01:15:56librá
01:15:58librar
01:16:02el
01:16:04de las cadenas.
01:16:17su trono
01:16:24la
01:16:31y
01:16:34del mundo
01:16:36responde
01:16:39hay cuerpo
01:16:41que
01:16:43salud
01:16:53y los libres
01:16:55del mundo
01:17:00hay puer
01:17:03Espíritu.
01:17:44los laureles
01:17:47que supimos
01:17:49con
01:17:53Vimos
01:17:55concederados
01:18:02gloria.
01:18:13No podemos
01:18:2920 de junio.
01:18:32Saludo dos.
01:18:36Descansen. en Ar.
01:19:10de nuestra enseñia nacional.
01:19:13A continuación,
01:19:15en primer lugar invitamos al señor
01:19:18intendente municipal de Rosario, Dr.
01:19:21Pablo Hkinim, a dirigirnos unas
01:19:23palabras.
01:19:34Muy buenos días, señor presidente de la
01:19:37nación, señor gobernador de la provincia
01:19:39de Santa Fe, autoridades nacionales,
01:19:42provinciales, municipales,
01:19:45miembros del Poder Judicial y de los
01:19:47Ministerios Públicos, miembros de las
01:19:49fuerzas armadas de seguridad y
01:19:51policiales,
01:19:53representantes de los distintos credos
01:19:56de instituciones y establecimientos
01:19:57educativos,
01:19:59cuerpo consular, vecinos, vecinas y
01:20:03principalmente a nuestros queridos
01:20:04excbatientes en Malvinas.
01:20:07Quiero darles la bienvenida a Rosario,
01:20:11la ciudad sin fundador que se hizo
01:20:14orgullosamente a sí misma, la tierra que
01:20:18el general Manuel Belgrano eligió para
01:20:20crear el símbolo más grande de una
01:20:22nación, su bandera.
01:20:25Desde ese día asumimos como destino y
01:20:28como está grabado en el monumento,
01:20:30procurar ser dignos de ser llamados
01:20:33hijos de la patria. Hoy nos vestimos de
01:20:36fiesta para conmemorar a nuestro próer
01:20:39más querido. El 20 de junio se vive en
01:20:42Rosario como en ningún otro lugar de la
01:20:44Argentina. El 20 de junio hay que estar
01:20:47acá pisando tierra belgraniana.
01:20:50Bueno, imágenes,
01:20:53imágenes de Pablo Hapkin, intendente de
01:20:55la ciudad de Rosario. Tenemos
01:21:02ahora sí, ahora sí veíamos al intendente
01:21:04Pablo Hkin en su discurso inaugural de
01:21:07de la jornada de el día de la bandera
01:21:10acá en la ciudad de Rosario. En algunos
01:21:12instantes lo vamos a tener también al
01:21:13presidente de la nación, Javier Miley,
01:21:15dando sus propias palabras, que tenía
01:21:16muchas ganas de hablar la jornada de
01:21:18hoy. Mientras tanto, cuando sea ese
01:21:20momento, vamos a vamos a pasar a esa
01:21:22parte del acto. Mientras tanto,
01:21:24estábamos hablando acá en la mesa con
01:21:26los compañeros Agustín Chena y Kevin
01:21:28Bran sobre un coterráneo de los
01:21:30ancestros de Kevin, el almirante Brown.
01:21:33Sí, muy nombrado el almirante Brown, muy
01:21:35nombrado, muy reivindicado. Una persona
01:21:38que tuvo una carrera larguísima en las
01:21:40fuerzas argentinas, eh, nacida en otro
01:21:43país de pronto, pero los argentinos
01:21:44nacen donde quieren, ¿no es cierto?
01:21:45Exactamente.
01:21:46Bien, estábamos hablando Kevin, eh, el
01:21:48almirante Brown es una persona que llega
01:21:50con su padre a la a la que va a ser la
01:21:52República Argentina.
01:21:54Llega con su padre hasta los Estados
01:21:55Unidos. Llega a los Estados Unidos. Ahí
01:21:58él construye en los Estados Unidos su
01:21:59primera conexión con esta cuestión de la
01:22:01navegación con en el Atlántico Norte. Y
01:22:06luego cuando su padre fallece unos años
01:22:08después, él sigue, continúa con la
01:22:10navegación. Hay una historia muy
01:22:11personal de él que se conecta
01:22:13directamente con esto, que es que él en
01:22:15un momento navegando es apresado por un
01:22:17buque inglés y ahí é construye un poco
01:22:19una cuestión de cierto rechazo y cierta
01:22:21reticencia con los británicos que ya de
01:22:24por sí ocupaban Irlanda, ¿no?
01:22:27Entonces, bueno,
01:22:29Irlanda del Norte ya estaba en esa
01:22:30época,
01:22:31¿no? No, toda toda la isla estaba
01:22:33ocupada directamente por el Reino Unido,
01:22:35la totalidad de Irlanda. Entonces, en
01:22:37ese contexto, diríamos que Brown nace ya
01:22:40en lo que es la Irlanda ocupada 100% por
01:22:43Reino Unido. A partir de eso, eh,
01:22:46después de un tiempo, él vuelve a la
01:22:48Irlanda ocupada por los británicos. Eh,
01:22:51ahí se casa, contrae matrimonio,
01:22:53desarrolla toda una actividad comercial,
01:22:55siempre muy ligado todo a lo naval, a lo
01:22:57ese aspecto. Y de ahí en adelante es
01:23:00donde él en 1809
01:23:02bien toma la decisión de venir a una
01:23:05misión comercial en Montevideo.
01:23:06¿Por qué es importante el almirante
01:23:08Brown para nosotros? Es importante
01:23:09porque de alguna manera cuando nosotros
01:23:11hablamos de la soberanía en los mares,
01:23:14el mejor ejemplo de lucha, por lo menos
01:23:16durante el periodo revolucionario y
01:23:18postrevolucionario también en defensa de
01:23:20esas aguas, no solamente de los mares,
01:23:23sino también de los ríos interiores, fue
01:23:25Guillermo Brown. fue alguien que, como
01:23:27vos mencionabas, viniendo desde otro
01:23:29espacio, desde otro lugar, cuando hubo
01:23:31que de alguna manera defender la
01:23:33soberanía de eh esa estructura que se
01:23:36estaba consolidando a partir de la
01:23:38Revolución de Mayo, lo hizo y lo hizo
01:23:41una y otra vez porque Brown, una
01:23:43cuestión que después vamos a mencionar
01:23:44es que eh en varios momentos se retiró,
01:23:47anunció su retiro y volvía. Claro,
01:23:49porque lo llamaban, no había otro
01:23:51porque no había otro y lo llamaban para
01:23:52defender el
01:23:54Claro, no lo suiro y volvía. Entonces
01:23:57este tipo de cuestiones son sumamente
01:23:59interesantes para graficar un poco.
01:24:01Bueno, a raíz de entonces, 1809 llega a
01:24:04Montevideo y en 1810 él es enviado a
01:24:09otra misión comercial en Buenos Aires.
01:24:11Cuando está en Buenos Aires, él es
01:24:13testigo de los acontecimientos de la
01:24:15Revolución de Mayo.
01:24:16Él un un otro, no tiene nada que ver con
01:24:18lo que está pasando.
01:24:18Misiones comerciales, está en otra, pero
01:24:21queda fascinado con el proceso que se
01:24:24estaba gestando.
01:24:26Y si bien él no se involucra de lleno,
01:24:28pero empieza a construir simpatía con la
01:24:31primera junta y posteriormente empieza a
01:24:33construir simpatía con los distintos
01:24:35gobiernos que se van consolidando.
01:24:37Qué época loca, ¿no? Digo, un montón de
01:24:39gente que de pronto está de paso y que
01:24:41se convierte en un en un héroe de un de
01:24:43una nación ahí naciente, ¿no es cierto?
01:24:45Exactamente. Y a partir de entonces de
01:24:48eso podemos decir que el siguiente
01:24:50salto, por así decir, temporal eh lo
01:24:53vamos a tener recién en 1813. ¿Por qué?
01:24:56Porque él en 1813 dentro de su rol
01:24:58comerciante lo que empieza a hacer es a
01:25:00traficar armas porque comienza a hacer
01:25:03eso para los revolucionarios, para el
01:25:05gobierno que estaba en Buenos Aires. A
01:25:06partir de ese momento él empieza a
01:25:08conectarse con con la línea revolucion
01:25:10quebró la ley para bancar una revolución
01:25:12de otro país un día cero. Claro. Y
01:25:15claro, a raíz de este esfuerzo que
01:25:16muchos empiezan a detectar y demás, lo
01:25:18invitan bien, en 1814
01:25:23lo invita el directorio de Posadas, que
01:25:25era quien estaba en ese momento a cargo
01:25:27en el poder en Buenos Aires, le dice,
01:25:29"Estás como para hacerte cargo de una
01:25:32flota que tenemos que armar nosotros
01:25:34para poder enfrentar esto."
01:25:36Y Brown accede. Brown accede. De ahí en
01:25:39adelante empieza a organizar esta
01:25:41incipiente flota patriótica y con un
01:25:44objetivo muy claro, había que lograr la
01:25:46caída de Montevideo, que en ese momento
01:25:49Montevideo era el principal bastión
01:25:51realista que teníamos frente. Digo,
01:25:53Aires era esa cuna revolucionaria y del
01:25:55otro lado teníamos el bastión realista
01:25:57que era Montevideo, ¿no? Entonces
01:25:59Montevideo estaba sitiada ya por las
01:26:02Fuerzas Patriotas. Ahí tenemos el rol de
01:26:03Artigas, tenemos distintas figuras, pero
01:26:06todavía no terminaba de caer.
01:26:08Brown es el que va a terminar de con
01:26:10distintas batallas, distintos
01:26:11enfrentamientos, arroollo de la china,
01:26:13el combate del buceo, etcétera. y
01:26:15finalmente termina llegando a las
01:26:17puertas de Montevideo y con superioridad
01:26:20española, porque había superioridad
01:26:21naval española, logra derrotar a los
01:26:24españoles y a partir de ahí en la se
01:26:27produce la caída de Montevideo
01:26:29con una flota muy precaria,
01:26:30con una flota muy precaria y en mayo de
01:26:331814 logra la caída de Montevideo, lo
01:26:36cual da a una fecha que al día de hoy
01:26:38sigue estando, que es que el 17 de mayo
01:26:40es el día que se conmemora el día de la
01:26:42Armada Argentina y se conmemora por el
01:26:44triunfo
01:26:48que abre todo el escenario de alguna
01:26:50manera para que también la causa
01:26:52revolucionaria pueda seguir
01:26:53consolidándose. De hecho, San Martín
01:26:55dice en 1814 que el triunfo patriota más
01:26:59importante que había ocurrido hasta ese
01:27:01momento es precisamente el triunfo de
01:27:03Braun en Montevideo. Qué poco se conoce,
01:27:05¿no? digo, más allá de las lecturas que
01:27:08uno ha hecho de forma independiente, eh
01:27:11no está tan presente en la currícula,
01:27:13por ejemplo, de la de las primarias
01:27:15argentinas, ¿no? Y es un héroe
01:27:17increíble, es apasionante la historia de
01:27:20él y tal cual es como uno de los
01:27:22desafíos recuperar ese tipo de figuras y
01:27:24poder darle este significado. Y después,
01:27:26bueno, de ahí en adelante podemos
01:27:28también conectar un poco con lo que
01:27:30Augus trajo, que es la figura de Poito
01:27:31Gouchard ante semejante victoria en
01:27:34Montevideo. ¿Cuál creen ustedes que fue
01:27:36la decisión política de Buenos Aires
01:27:39para atrás?
01:27:40Yo lo sé, pero
01:27:41se desarma la flota naval.
01:27:42Claro.
01:27:43Y bueno, viste desarmada la flota Noval
01:27:45se entrega la disputa en los mares y en
01:27:48los ríos a los corsarios. Pero antes de
01:27:51decir que es los corsarios, voy a decir
01:27:52quién es y para eso quería recomendar
01:27:54este libro. No sé a dónde lo puedo
01:27:57mostrar. Acá muestro. Acá está ahí
01:28:00ese libro es El Corsario del Plata, una
01:28:03novela histórica espectacular de Buchar,
01:28:05escrita por Daniel Cichero. Yo en su
01:28:07momento lo compré por Mercadolibbre,
01:28:08supongo que debe estar todavía,
01:28:12pero bueno. Y Buchar, ¿quién es? es
01:28:15básicamente
01:28:17un
01:28:20soldado, un un miembro de la Armada
01:28:22Francesa que en 18 al principio de 1800
01:28:25lo mandan a pelear Haití para sofocar la
01:28:28revolución.
01:28:29¿Qué dice Buchar en esa revolución?
01:28:30Dice, "Nos están mandando a aplastar una
01:28:33revolución que pelea por lo mismo que
01:28:34peleamos nosotros en la Revolución
01:28:35Francesa. Esto es una mierda." Y en
01:28:38alguna situación perdida entre 1802 y
01:28:411809. En 1809 Buchar aparece en Buenos
01:28:44Aires, defecciona de la armada francesa,
01:28:46se abre y termina acá. Como ustedes
01:28:49dijeron, el argentino nace donde quiere
01:28:52inmediatamente se enamora del proceso
01:28:54político que estaba ocurriendo en las
01:28:56provincias, en las futuras provincias de
01:28:58unidad en 1809.
01:29:00Y en San Nicolás hace su bautismo de
01:29:02fuego esperando a la Armada Española con
01:29:05tres barcos. Finalmente son derrotados,
01:29:07pero Buchar se se planta, tiene que
01:29:09salir nadando básicamente de su barco
01:29:12porque resist
01:29:12sale nadando de su barco,
01:29:13resiste hasta el final. Toda esta gente,
01:29:15la gente que estaba loca. Digo yo te
01:29:17tengo un buo, tengo un buzo de ums, un
01:29:19tipo que tomó un barco a caballo
01:29:20todavía,
01:29:21pero necesitamos gente loca,
01:29:23basta de módicos, eh, transgresores,
01:29:27principio, es el principio.
01:29:30En el año 12 se suma a los granaderos,
01:29:34pelea en San Lorenzo y tiene algo que
01:29:37voy a traer a la referencia de Juan y a
01:29:38las banderas. Mata al apoderado realista
01:29:41de la bandera y le roba los trapos a los
01:29:43godos. Qué grande.
01:29:44Por eso Buenos Aires le otorga la
01:29:47ciudadanía y a partir de 1813 Buchar va
01:29:49a ser un ciudadano nuestro.
01:29:51Bien.
01:29:52¿Cómo queres decir algo o sigo? No, no,
01:29:55no pienso siempre en la locura. muchas
01:29:57veces refería como algo malo y en
01:29:59realidad la locura lo que genera que lo
01:30:02lo imposible acontezca, ¿no? Y todo todo
01:30:05el tiempo pensando en el presente, pero
01:30:07bueno, continúa. La historia que vamos a
01:30:09contar, además, una historia no tiene
01:30:11ningún tipo de sentido y son cuestiones
01:30:13que además no tienen ningún tipo de
01:30:14sentido porque vamos a hablar de una
01:30:15patria, recién estaba naciendo, estaba
01:30:17en sus primeros años y así todo plantea
01:30:20una campaña y es una locura, pero antes
01:30:22que eso se cruza con Brown porque como
01:30:23dijimos se desarma la flota Noval y se
01:30:26entrega la lucha en los ríos y en los
01:30:27mares a los corsarios. ¿Qué eran los
01:30:29corsarios? Básicamente en una situación
01:30:31de estado de guerra, el estado le
01:30:33otorgaba a los privados licencias para
01:30:36que afecten al Estado enemigo en su
01:30:39circulación de mercancías.
01:30:40Es como ser un pirata pero blanqueado.
01:30:42¿Cuál es la diferencia? Por ejemplo, se
01:30:44manejan por los usos y por los usos y
01:30:46costumbres de la guerra.
01:30:47No pueden hacer lo que quieren. No son
01:30:49delincuentes. De hecho, necesitaban una
01:30:51patente de corso a la cual Buchar puede
01:30:53acceder porque es un ciudadano nacional.
01:30:56En 1815 se cruza con Brown. Tipo, el
01:30:59tipo llega así, te chorea en tu barco,
01:31:01dice, "Eh, loco, me está, pero estoy
01:31:03laburando, hermano."
01:31:03Exactamente. Y el otro dice, "Pero
01:31:05déjame laburar, hermano. Tengo que dejar
01:31:07esta mercancía en Manila."
01:31:10Pero es mi laburo, hermano. A mí el
01:31:11estado argentino me contrató para que yo
01:31:13te choré. Perdóname.
01:31:14Exactamente. Llegamos a tener en en 108
01:31:17unos 130 patentes de corso, unas 400
01:31:20presas. No, no, no era joda. No era joda
01:31:23el desarrollo que tenían las provincias
01:31:25Unidas en los Mared en 1815, 18 y16 a
01:31:28través del armador Anastasia Chaguerría.
01:31:30Brown y Buchar van a ir juntos a Chile y
01:31:32al Perú. Buchar tenía algo con Brown
01:31:34mucho, no se lo fumaba, pero lo
01:31:37respetaba. Lo que pasa es que un
01:31:38irlandés mandando un francés no era la
01:31:40mejor combinación posible de todas.
01:31:42Me da que Buchardo era más desfachatado
01:31:45que que Brown. De hecho, Brown le dice,
01:31:47"El problema que ustedes están todos
01:31:48locos, o sea, no no respetan ningún tipo
01:31:50de orden militar, son desordenados. Eh,
01:31:53y le dice, bueno, por ejemplo, en Perú,
01:31:56bueno, está todo bien, pero vos atacaste
01:31:57mal un fuerte y ahora yo te tengo que ir
01:31:59a rescatar." Tienen que entregar
01:32:00básicamente todo lo que ganan en esa
01:32:02guerra corsaria para rescatar a Brown. Y
01:32:04así es como en 1816, 1817, Buchar vuelve
01:32:09a Buenos Aires, se vuelve a juntar con
01:32:10el armador Anastasio Cheverría, que eran
01:32:12los que ponían la guita, y le propone un
01:32:15sueño que es atacar la compañía real de
01:32:18Filipinas a través de la cual España
01:32:20traficaba por el Cabo de Buena,
01:32:21esperanza, por el océano Índico y por el
01:32:24océano Pacífico. Veíamos recién en
01:32:26imágenes del gobernador Maximiliano Puo
01:32:28hablando en el acto del día de la
01:32:30bandera de la jornada de hoy. Eh, sí.
01:32:34Entonces, Buchardo,
01:32:36Buchard hace eso, perdón, yo que
01:32:37Buchardo es como un Chad, pero eh
01:32:41eh
01:32:41Buchad Buchar le propone un sueño y a
01:32:43Anastasio Anastasio compra compra entero
01:32:46y esa travesía Buchar le pone una sola
01:32:49condición sin ningún socio y sin ninguna
01:32:52otra fragata. O sea, en una sola otra
01:32:54frada llama la Argentina con la que
01:32:56vuelven de esa expedición a Chile, a
01:32:57Perú. Buchar va a emprender una travesía
01:33:00que va a terminar durando unos 2 años a
01:33:03través de básicamente Buenos Aires, Cabo
01:33:05de Buena, esperanza, Madascar,
01:33:08Filipinas, Cantón, Hawaii, California
01:33:11bajando y vuelve a Chile.
01:33:13¿Cuáles eran los intereses argentinos en
01:33:15Filipinas? ponerle
01:33:16atacar justamente, o sea, la idea de los
01:33:18corsarios siempre era atacar el comercio
01:33:21marítimo de los españoles, de los godos.
01:33:23Básicamente lo que plantean es, "En el
01:33:25Pacífico ya está Brown, eh, en la zona
01:33:28de Pacífico de América ya está Brown,
01:33:30déjame ir a atacar los más lejos, donde
01:33:31además no se lo van a esperar porque,
01:33:33¿por qué las Provincias Unidas atacarían
01:33:35a la compañía Real de Filipinas?" Y
01:33:37justamente la gracia en que no se lo
01:33:39esperaban, eh, y eso podía generar una
01:33:42gran cantidad de dinero. La primera
01:33:44parada, y acá esto lo voy a pasar muy
01:33:46rápido para horas, pero la primera
01:33:48parada de Buchares en Madasar, habían
01:33:50pasado ya dos meses, no se había cruzado
01:33:52un buque español. Llega a Madasar, no
01:33:55había buque español, había franceses e
01:33:57ingleses y se encuentra un inglés. llega
01:34:00Madascar está vacío, eh, no ve población
01:34:03nativa prácticamente los negocios
01:34:05estaban cerrados y se encuentra un
01:34:07inglés que le dice, "Mira, tengo un
01:34:08problema." Un encargado de negocios de
01:34:11la corona británica dice, "Tengo un
01:34:12problema." Después de Waterlou,
01:34:14Inglaterra empieza a tener la capacidad
01:34:16de ir a vigilar las colonias francesas.
01:34:19Le dice, "En teoría acá no debería haber
01:34:21comercio esclavo." Y yo vengo a eso,
01:34:23pero me encuentro que los ingleses y los
01:34:24franceses son socios del comercio
01:34:25esclavo.
01:34:26Claro.
01:34:26Y la corona no está haciendo nada.
01:34:29No me das una mano. O sea, esa es la
01:34:31charla que tienen. Y Buchark era un tipo
01:34:34que, digamos, había peleado en Haití, se
01:34:37había dado cuenta de la [ __ ] que era
01:34:39eso y era un tipo liberal en el sentido
01:34:42del 1800 de la [ __ ] de Haití en lo que
01:34:45había devenido eso,
01:34:46¿no? De de de aplastar una revolución
01:34:48esclavista. Básicamente el concepto
01:34:50Francia manda 25,000 hombres Haití que
01:34:53es básicamente un ejército de negro no
01:34:54le puede ganar a la armada francesa.
01:34:56Entonces si hay que matar, si Haití se
01:34:57queda sin población, no pasa nada. Pero
01:34:59esto no puede pasar. Blar sale espantado
01:35:02de eso.
01:35:02La Francia de la revolución.
01:35:04Sí, sí, sí, sí. La Francia
01:35:05revolucionaria, la Francia
01:35:06revolucionaria
01:35:08había abolido la esclavitud, pero solo
01:35:10en la metrópolis,
01:35:11no en las colonias. Entonces, Buchar
01:35:13llega ante esa situación y
01:35:16pone a toda la tropa. Digo, y esto para
01:35:18mí también habla del sentimiento
01:35:19nacional y de esa cultura nacional, de
01:35:22esa patria que estaban haciendo
01:35:24básicamente para toda la tropa, que eran
01:35:26unos 180, 120 hombres que eran cors, o
01:35:29sea, iban a ser guita, estaba todo bien
01:35:31con la guerra, pero iban a ser guita y
01:35:32le dicen, "Mire, esto no nos va a dar un
01:35:34peso, pero nosotros tenemos que frenar
01:35:35esta situación." Todos están de acuerdo.
01:35:37Buchar va al buque, a uno de los buques
01:35:40franceses, se encuentra un viejo
01:35:41camarada de guerra,
01:35:42un romántico
01:35:43y le dice, "Básicamente, si vos no
01:35:45liberas a ese esclav y seguí tomando el
01:35:46esclavo, yo te voy a bombardear todo."
01:35:48Le para la Argentina con los cañones
01:35:50preparados y así es como en Madasar, por
01:35:53lo menos durante unas semanas, eh las
01:35:56nacientes provincias Unidas con su
01:35:58bandera celestian y blanca empiezan a
01:36:01ser muy respetadas por el pueblo. pueblo
01:36:03vuelve a salir a las calles, se termina
01:36:06con el tráfico esclavista, por lo menos
01:36:07mientras termina estando Buchar ahí y
01:36:10hasta que asegura la presencia en teoría
01:36:13de la corona británica para que esa
01:36:15situación se estabilice. Entonces,
01:36:16primer hito eh espectacular de Bchar,
01:36:19terminar con la alianza inglesa y
01:36:22francesa para promover el comercio
01:36:23esclavo en Madagascar sin ganar un solo
01:36:26peso solamente por una cuestión
01:36:28ideológica y fundamental.
01:36:29Claro, no era ni ni era por Argentina.
01:36:31El tipo la vio y dijo, "Che, esto es una
01:36:32injusticia."
01:36:33Y no solo Buchar, porque Buchar podría
01:36:34estar loco, pero eran 120, 150 tipos de
01:36:37los cuales muchos no eran nacionales,
01:36:39porque nosotros somos pésimos para
01:36:40navegar, nos mariamos, por eso
01:36:42irlandeses, franceses, ingleses, eh, que
01:36:45dijeron lo mismo, dijeron, "Hay que
01:36:47terminar con la esclavitud." Y de hecho
01:36:49se predispusieron a esa pelea.
01:36:52Qué bárbaro.
01:36:53Después
01:36:53del tipo después sigue teniendo
01:36:54aventuras.
01:36:55¿Cómo sigue todo esto? O sea, porque si
01:36:57ven el mapa, esto es sur de África,
01:36:58porque hay algo muy loco de él que
01:37:00seguramente vas a narrar a continuación,
01:37:02eh, que él termina en California,
01:37:03incluso. Sí, pará, pará. Vamos por
01:37:05parte,
01:37:05da vuelta por todos lados.
01:37:06Da la vuelta al mundo, literalmente.
01:37:09Después de eso dice, "Bueno, él quería
01:37:11atacar la compañía real de las
01:37:12Filipinas." Dice, "Ya que no los puedo
01:37:14encontrar acá, ¿a dónde voy?" "A
01:37:16Filipinas."
01:37:17¿Cómo? Dando vueltas.
01:37:18Entonces, nos vamos a No,
01:37:20¿cuánto tardaban esos viajes? Eh, a
01:37:23Filipinas llegó a los 6 s meses iniciada
01:37:27la travesía y no habían atacado un solo
01:37:29barco todavía. De hecho, tienen un solo
01:37:31combate que es que unos piratas malayos
01:37:32los quieren atacar. Vos tenés que
01:37:34mantener la autoridad en la tripulación,
01:37:37o sea, en se s meses.
01:37:39Es la subtrama de Buchard, digamos.
01:37:41están todos haciendo otra cosa y él de
01:37:43pronto hay una side quest que
01:37:45claro y de repente claro imagínate él
01:37:47llega a Madascar con una bandera celeste
01:37:49y blanca y un francés, un inglés le
01:37:51dice, "Vos [ __ ] hacés acá, ¿de dónde
01:37:53salió esta bandera?"
01:37:54Bueno, salió de acá y terminar con el
01:37:56comercio esclavo.
01:37:57Ni sabían que estaba la primera junta,
01:37:58nada ahí todavía.
01:37:59No sabían de Buenos Aires, pero dice,
01:38:01"¿Qué hace un barco de Buenos Aires en
01:38:02Madasar?"
01:38:03Acá el chat dice era como el gordo valor
01:38:05patriota.
01:38:07Bueno, el gordo valor que era que era
01:38:11era revolucionario.
01:38:12Patriota,
01:38:12un patriota revolucionario de los 70.
01:38:14Dice, "Ya que la compañía Real de
01:38:16Filipina no la puedo encontrar acá, ¿a
01:38:18dónde me voy? Me voy a Filipinas e
01:38:20instala con solamente la frata argentina
01:38:22un sitio en Manila, en uno de los
01:38:24principales puertos." Claro,
01:38:26pero no, pero un solo barco.
01:38:27Pero los godos, ¿qué pasa? Vieron que
01:38:29había un solo barco y dijeron, "Uh, acá
01:38:30se viene a ver un solo barco en el
01:38:33principal puerto de mercancías que tenía
01:38:36España en Dice, bueno, acá se viene la
01:38:38grande, no lo vamos a ir a atacar."
01:38:41Durante dos meses, Buchar captura 16
01:38:43barcos comerciales.
01:38:46Y dos de esos barcos, ¿cómo los captura?
01:38:47Porque claro, estaba ahí, dice, "Che,
01:38:49tengo un problema, no están saliendo del
01:38:50barco, se dieron cuenta que estamos acá.
01:38:51Claro,
01:38:52hacen una incursión a remo al puerto
01:38:53durante una noche, se escabullen, atacan
01:38:56a pie dos barcos y lo secuestran y se lo
01:38:58chorean y uno lo prende en fuego frente
01:39:01a la costa para básicamente demostrar
01:39:03que podían, porque también había un poco
01:39:05de eso, de mancillar el orgullo,
01:39:08digamos, de la de la potencia opresora o
01:39:11contra la que estaban disputando la
01:39:13guerra de la independencia también en el
01:39:14orgullo naval de por qué puedo, por qué
01:39:17te robo una bandera porque puedo y me la
01:39:20quedo yo, digamos, Entonces,
01:39:22en tu car, en tu cancha,
01:39:23exactamente. Durante dos meses instala
01:39:26un sitio y se termina yendo de Manila
01:39:28porque en uno de los barcos que
01:39:30secuestra había una carta que decía
01:39:32estaban preparando una una gran comitiva
01:39:35naval que venía desde España para poder
01:39:37atacar el ataque que seguramente iban a
01:39:39recibir de esa bandera celeste y blanca.
01:39:41Yar dice, "Acá ya no tenemos nada que
01:39:43hacer, vamos a seguir viaje.
01:39:45Y sigue para la derecha, no más sigue
01:39:47para el este
01:39:48y arranca por la derecha el genio del
01:39:50navío mundial.
01:39:53Bien, eh ahora están jurando en este
01:39:56momento las fuerzas. No sé si tenemos
01:39:58imágenes, iba a decir satelitales, pero
01:40:01aéreas, no sería muchos satelitales.
01:40:03Algún día vamos a llegar a tener nuestro
01:40:04propio satélite. Eh, en algún momento
01:40:07hemos tenido, hemos tenido, pero hablo
01:40:09satélites de Cabrter, el régimen
01:40:11Brindist, la capital, eh, ¿por qué no?
01:40:13¿Cuándo sale un satélite?
01:40:14No sé, pero si empiezan, vuelven las
01:40:16donaciones y con el segundo drop de
01:40:18remera de Cabel Volter, capaz no
01:40:20comprábamos.
01:40:21De hecho, tenemos un ingeniero
01:40:22aeroespacial acá.
01:40:23Tenemos un ingeniero aerocial. Bueno,
01:40:25¿qué más necesitamos? Tenemos también,
01:40:27tenemos también un amigo Magis 3D, que
01:40:29lo dije mal antes, es Magis 3D como
01:40:31Magis el otro, pero sin aro sin nada.
01:40:35Magis 3D nos trajo un montón de cositas.
01:40:37Este nos trajo, por ejemplo, este mapa
01:40:39Bontinental. Lo voy a estar mostrando.
01:40:41Ah, no lo voy a mostrando en cámara
01:40:42porque no estoy en cámara. Este,
01:40:43pero las escarapelas que tenemos
01:40:46no veo nada.
01:40:48Exactamente. Acá estamos. Ahora sí,
01:40:49ahora sí tenemos acá las cositas de
01:40:51Magis 3D, este mapa bicontinental que
01:40:54voy a pasar a mostrar, esta bandera de
01:40:55la confederación, este llavero hermoso.
01:40:58Pueden ir a buscarlo en Instagram, Magis
01:40:593D, ¿cómo suena? Magis, eh, Magis. Y 3D
01:41:03como 3D.
01:41:04Che, sigo leyendo el chat y dicen, ¿cómo
01:41:07no va a haber eh cines, series de estos
01:41:10personajes tan interesantes, no? Eh,
01:41:12¿por qué no? Eh, de repente una serie,
01:41:15una miniserie de Hipólito
01:41:17ahí. Escuchábamos la jura de las fuerzas
01:41:20que esta sí es jura, esta es jura porque
01:41:23es la de la fuerza. Claro, las fuerzas
01:41:25juran
01:41:26cosas que aprendimos. Va, yo aprendí
01:41:28hoy.
01:41:28¿Vos lo aprendiste hoy?
01:41:29Lo aprendí hoy. Lo aprendí hoy.
01:41:30Yo creo que cuando era chiquito había
01:41:31mucha discusión también con eso, ¿viste?
01:41:33Todo el mundo te dice, "Eh, vas a jugar
01:41:34la bandera." No, voy a prometer
01:41:36igual en vistas del pueblo en armas se
01:41:38podría decir que todo jur,
01:41:40que juren todos. Ya está. que juren los
01:41:43menores y los mayores.
01:41:43Bueno, pero más allá de de esta
01:41:45cuestión, ¿no?, de la serie, fíjate que
01:41:46no hay serie, pero esto tampoco lo sabe
01:41:48nadie,
01:41:49o sea, es algo y y voy a seguir
01:41:51contando, digamos, determinados datos
01:41:53que no no se tiene idea y yo porque me
01:41:55llegó de vuelta esta novela histórica,
01:41:58si no no tenía la más mínima idea de
01:41:59Buchar.
01:42:00Claro, claro, claro. Buchar empieza,
01:42:03sale de Manila porque sabe que se las va
01:42:04a venir muy negras y se va para para el
01:42:07este. Sigue para el este.
01:42:08¿A dónde dice? Pacífico,
01:42:10dice, "Me están faltando hombres." Pues
01:42:11la un tercio de tripulación había pasado
01:42:14mejor vida en entre las pestes, las
01:42:16enfermedades, el hambre. Yce, me voy a
01:42:18ir a cantón China. Muy bueno
01:42:21porque necesito hombres y en China hay
01:42:23muchos
01:42:23seis meses más seguramente.
01:42:25Bueno, y además también era un punto del
01:42:27comercio. Dice ahí probablemente me
01:42:29encuentre buques tiene varios conflictos
01:42:31en ese camino y no termina en canto en
01:42:33China termina en el reino de Hawaii,
01:42:36donde entabla una relación entrañable
01:42:39con el rey cameja primero.
01:42:42Qué grande, boludo, qué grande. Sabía
01:42:45que íbamos a llegar ahí.
01:42:46Qué es el primero en reconocer la la
01:42:48independencia argentina. digo bien.
01:42:50Bueno, ¿qué es lo que pasa cuando llega
01:42:52a Buchar a Hawaii, al reino de Hawaii,
01:42:55se da cuenta que uno de esos barcos que
01:42:58había hecho la campaña por el Pacífico
01:42:59había sido capturado por el Rey Mejame?
01:43:01Le dice, "Devolveme el buque."
01:43:03Reikamejamej dice, "Yo lo compré, poní
01:43:05la plata. Y llegan a un acuerdo.
01:43:07Sí, esto no se sabe mucho. En Hawaii, en
01:43:11ese momento el rey se llamaba Kame
01:43:13Jameja. Igual sí que el
01:43:16muchos estuvo Kame Jamej primero,
01:43:18segundo, tercero y cuarto.
01:43:20Alguien invente, digo esos nombres.
01:43:22Le dice, "Devolveme el barco, yo lo
01:43:23pagué. Bueno, te pago lo que Y en ese
01:43:26ida y vuelta se firma un tratado." ¿Qué
01:43:28pasa al firmar un tratado entre el reino
01:43:31de Hawaii y Buchar? como después hay una
01:43:33discusión historiografía Buchar no tenía
01:43:35permiso para firmar tratado, todas esas
01:43:37boludeces.
01:43:38Sí.
01:43:38Lo cierto es que se firma un tratado en
01:43:41esa devolución y al firmar un reino
01:43:44independiente, un tratado con un enviado
01:43:47de las Provincias Unidas, se puede decir
01:43:49que reconoció a las provincias Unidas
01:43:51del Río La Plata como estaba
01:43:52independiente. Sí, vamos a ir, me parece
01:43:55ahora al discurso del presidente Javier
01:43:57Miley. Así que bueno, ponchamos y
01:43:59escuchamos.
01:44:01Recordamos hoy una de las grandes gestas
01:44:04de la nacionalidad argentina,
01:44:06la creación del símbolo que nos une, nos
01:44:10representa y nos identifica como pueblo.
01:44:28Pero al recordar la bandera también
01:44:31recordamos a su creador.
01:44:33Recordar a Manuel Belgrano es recordar
01:44:36mucho más que un militar, a un
01:44:38revolucionario o a un próer. Es recordar
01:44:41al gran promotor de la libertad política
01:44:44y económica en los orígenes de nuestra
01:44:47nación.
01:44:49Belgrano luchó por crear un país
01:44:51autónomo para los futuros argentinos,
01:44:54una patria libre para decidir su destino
01:44:58y al mismo tiempo promovió una sociedad
01:45:03para trabajar, comerciar, producir,
01:45:07educarse y progresar.
01:45:10Su gran obra fue imaginar una nación
01:45:13antes de que existiera y sembrar las
01:45:15ideas que permitirían construirla.
01:45:19Por eso la bandera no fue solamente una
01:45:22signe militar, fue la expresión de una
01:45:25idea de país, fue la representación
01:45:28visible de una causa, la causa de la
01:45:31libertad.
01:45:33Nos encontramos aquí en Rosario, donde
01:45:36esa historia comenzó
01:45:39a fines de enero de 1812.
01:45:42El triumbirato decidió fortificar la
01:45:44zona de Rosario por el peligro realista
01:45:47que llegaba desde la banda oriental.
01:45:50Se le ordenó a Belgrano trasladarse a
01:45:52estas barracas para cerrar el paso a los
01:45:55realistas por el río Paraná.
01:45:58Al comprender que era necesario
01:45:59diferenciar a los revolucionarios de
01:46:02quienes combatían contra la causa
01:46:04americana, escribió al gobierno el 13 de
01:46:07febrero de 1812
01:46:09solicitando una escarapela nacional.
01:46:12decía Belgrano,
01:46:15parece que ha llegado el caso que
01:46:17vuestra excelencia se sirva a declarar
01:46:20la escarapela nacional que debemos usar
01:46:22para que No sé.
01:46:46oficialmente la escarapela celeste y
01:46:48blanca, pero para Belgrano aquello no
01:46:51era suficiente.
01:46:53establecido en Rosario para frenar los
01:46:56ataques españoles desde Montevideo.
01:46:59Percibió que la escarapela no alcanzaba
01:47:01para expresar el nacimiento de una nueva
01:47:04nación.
01:47:16El 26 de febrero volvió a dirigirse al
01:47:20gobierno y escribió una frase
01:47:21extraordinaria.
01:47:23Las banderas de nuestros enemigos son
01:47:26las que hasta ahora hemos usado. Parece
01:47:28que aún no hemos roto las cadenas de la
01:47:31esclavitud.
01:47:36El pueblo está contigo.
01:47:38Elido, el pueblo está contigo.
01:47:41Herido, el pueblo está contigo.
01:47:51Quiero que sepan que agradezco
01:47:53profundamente
01:47:55sus manifestaciones
01:47:57de cariño,
01:47:59pero
01:48:01este es el momento de recordar a Manuel
01:48:03Belgrano.
01:48:12Había que animarse a pensar diferente.
01:48:15Había que romper definitivamente con el
01:48:17viejo orden. Había que buscar un símbolo
01:48:20de diferenciara a los ejércitos
01:48:23revolucionarios de los realistas,
01:48:25dando por descontado la aprobación del
01:48:27gobierno que había aceptado su propuesta
01:48:30de escarapela, Belgrano decidió avanzar
01:48:34el 27 de febrero de 1812
01:48:37durante la inauguración de las de las
01:48:39baterías que bautizó con dos nombres
01:48:42profundamente simbólicos, libertad e
01:48:45independencia.
01:48:47presentó una bandera pasada en los
01:48:49mismos colores, celeste y blanco. Aquí
01:48:53en Rosario, aquí frente al Paraná, aquí
01:48:57nació la bandera argentina.
01:49:06Belgrano recorrió entonces las filas a
01:49:09caballo y levantando la espada pronunció
01:49:12palabras que todavía emocionan.
01:49:14Cito textual a Belgrano. Soldados de la
01:49:17patria, en este punto hemos tenido la
01:49:21gloria de vestir la escarapela nacional
01:49:23que ha designado nuestro excelentísimo
01:49:25gobierno. Juremos vencer a los enemigos
01:49:28interiores y exteriores, y la América
01:49:31del Sur será el templo de la
01:49:32independencia y la libertad.
01:49:35En fe de que así lo juráis, decid
01:49:37conmigo, viva la patria.
01:49:47Belgrano informó luego al gobierno lo
01:49:49sucedido, pero para el tribubirato
01:49:52aquello fue una audiacia excesiva. El 3
01:49:55de marzo exigió que la bandera fuera
01:49:57ocultada disimuladamente.
01:50:00Sin embargo, la decisión de Belgrano ya
01:50:02había puesto en marcha una fuerza
01:50:04imposible de detener.
01:50:07Meses después volvió aarbolar la bandera
01:50:09en Jujuy durante las celebraciones del
01:50:1225 de mayo de 1812
01:50:14con el propósito de levantar el ánimo
01:50:16del pueblo y de las tropas. Aquella
01:50:19mañana lo tomó con sus propias manos y
01:50:22las desplegó desde el balcón del
01:50:23cabildo. Historia siguió su marcha.
01:50:28La bandera celeste y blanca flameó por
01:50:30primera vez en Buenos Aires el 23 de
01:50:33agosto de 1812, desplegada en el inglés
01:50:36en la iglesia de San Nicolás,
01:50:39exactamente en el lugar donde hoy se
01:50:42levanta el obelisco. Y poco tiempo
01:50:44después, tras la extraordinaria victoria
01:50:46de Belgrano en la batalla de Tucumán del
01:50:4824 de septiembre de 1812,
01:50:52fue finalmente enarbolada en el fuerte
01:50:54de Buenos Aires. Desde las barrancas del
01:50:57Paraná hasta Jujuy, desde Jujuy hasta la
01:50:59iglesia de San Nicolás, desde allí hasta
01:51:02el fuerte, la bandera inició un
01:51:04recorrido inseparable del nacimiento
01:51:07mismo de la patria.
01:51:09La amada celeste y blanca, como la
01:51:11llamamos los argentinos, no fue un
01:51:13diseño calculado, fue una declaración
01:51:15tan profunda como espontánea de
01:51:17independencia y de principios. En ella
01:51:20se condensó una convicción fundamental,
01:51:23que este pueblo tenía derecho a
01:51:24gobernarse a sí mismo y a construir su
01:51:27propio destino.
01:51:29La bandera fue antes que nada una
01:51:32bandera de libertad.
01:51:35Y para comprender plenamente ese legado,
01:52:00la del economista, la del intelectual,
01:52:03la del reformista.
01:52:04la del pionero de las ideas de la
01:52:05libertad económica en el Río de la
01:52:07Plata.
01:52:24Manuel Belgrano fue uno de los grandes
01:52:26reformistas ilustrados y precursor de
01:52:29una crítica sistemática al mercantilismo
01:52:32y al monopolio brindado desde el Estado.
01:52:36Impulsó ideas modernas frente al
01:52:38estancamiento colonial. promovió la
01:52:40educación, la agricultura, el comercio y
01:52:43el desarrollo tecnológico, incluso antes
01:52:46de 1810.
01:52:55Fue una voz ilustrada y valiente en
01:52:57busca de traer nuevos vientos al Río de
01:52:59La Plata y de derribar las prácticas
01:53:02monopólicas y el contrabando. Su batalla
01:53:05cultural fue contra los privilegios y el
01:53:07mercantilismo, una economía basada en
01:53:09los metales y no en la no en la
01:53:12organización de trabajo. Por eso
01:53:14promovió una economía libre y dinámica
01:53:16en la que el trabajo genuino fuera el
01:53:18eje impulsor de la sociedad.
01:53:21vivió una paradoja. Por mandato familiar
01:53:24fue abogado, pero sus pasiones fueron la
01:53:27economía y la difusión de ideas
01:53:29absolutamente novedosas para la época,
01:53:32como las de Adam Smith, deyó y admiró la
01:53:35riqueza de las naciones y los aportes de
01:53:37los fisiócratas. Comprendió que la
01:53:40riqueza no provenía de los privilegios
01:53:42otorgados por el poder, sino del
01:53:44trabajo, la producción, el intercambio y
01:53:47la iniciativa de las personas.
01:53:50Por eso puede ser considerado el primer
01:53:53intelectual liberal económico argentino,
01:53:56un criollo que empezó a pensar la
01:53:58generación de riqueza desde la libertad
01:54:00económica, la propiedad y la iniciativa
01:54:03privada, mucho antes de que esas
01:54:05palabras formaran parte de nuestras
01:54:07constituciones y de nuestras
01:54:09instituciones.
01:54:11Le dio centralidad a la agricultura,
01:54:13promovió el respeto al sistema de
01:54:15precios y al trabajo como organizador de
01:54:18la vida social. en contraste con los
01:54:20beneficios que disfrutaba la casta de la
01:54:22época, defendió la libertad económica,
01:54:25la competencia y la propiedad como
01:54:27pilares de su programa económico y
01:54:29consideró al mérito como impulsor del
01:54:31desarrollo económico y personal.
01:54:34Incluso desarrolló ideas innovadoras
01:54:37para su tiempo. Según Belgrano, el valor
01:54:40de las cosas dependía de la cantidad de
01:54:42dinero circulante y también del valor
01:54:45subjetivo que le otorgaba el consumidor.
01:54:48Básicamente hablaba de la naturaleza
01:54:50monetaria en la inflación y los
01:54:52problemas de precio de relativo en la
01:54:54asignación de recursos.
01:54:57Pensar que todavía se sigue discutiendo
01:54:59algunas cosas como esta. En definitiva,
01:55:03Belgrano representa el ingreso de la
01:55:05modernidad al Río de la Plata y a la
01:55:07futura Argentina.
01:55:10Lideró la difusión de las nuevas ideas
01:55:12económicas desde el consulado. Escribió
01:55:14el primer libro de economía producido en
01:55:16estas tierras y fundó uno de los
01:55:18primeros periódicos del país, el Correo
01:55:21de Comercio. Estuvo en la jabonería de
01:55:24Viites pensando la revolución y la
01:55:26futura nación argentina. estuvo en la
01:55:28Plaza de Mayo y en el Cabildo cuando se
01:55:30constituyó un gobierno autónomo. Integró
01:55:33la primera junta, estuvo en Tucumán en
01:55:35la declaración de la independencia y
01:55:38cuando la patria lo negoció, dejó los
01:55:41libros para tomar las armas. Condujo el
01:55:43éxedo jugenio. Ganó las batallas de
01:55:46Tucumán y Salta. Acompañó a San Martín
01:55:48en la causa de la independencia. Fue
01:55:50revolucionario en las ideas y valiente
01:55:53en la acción.
01:55:55Belgrano fue no solamente el creador de
01:55:57la bandera, el militar y revolucionario
01:55:59de mayo, sino el intelectual divcador de
01:56:03ideas y apasionados por la educación y
01:56:06el progreso del pueblo. El
01:56:08revolucionario que ayudó a imaginar la
01:56:10construcción de un nuevo país.
01:56:14Fue rico y murió pobre a los 50 años,
01:56:17habiendo entregado todo por su patria.
01:56:20Por eso, cuando hoy miramos nuestra
01:56:22bandera, no vemos solamente los colores
01:56:24celeste y blanco. Vemos una historia,
01:56:27vemos una lucha, vemos una revolución,
01:56:31vemos una idea de libertad. Vemos a un
01:56:34hombre que se animó a imaginar una
01:56:36nación cuando todavía no existía. Aquí
01:56:39en Rosario, donde flameó por primera vez
01:56:42la bandera. Aquí donde Belgrano desafió
01:56:45la prudencia para firmar el derecho de
01:56:47un pueblo a ser dueño de su destino.
01:56:50Aquí donde comenzó hacerse visible la
01:56:53patria. La bandera que nació frente a
01:56:55este río sigue representando hoy lo
01:56:57mismo que representaba hace más de dos
01:56:59siglos, la libertad política para
01:57:11bien. Escuchábamos las palabras
01:57:14atentamente del señor presidente de la
01:57:15nación, Javier Miley. Eh, un discurso
01:57:18que dijo que Belgrano era el primer
01:57:20intelectual liberal. Escuchamos,
01:57:23me pareció escuchar eso. También siendo
01:57:26honestos, también se dijo Mariano
01:57:28Moreno, el primer desaparecido, se dijo
01:57:30de Belgrano que era keinesiano, en fin,
01:57:33los usos de la historia.
01:57:35Sí, sí, sí. Bueno, también uno podría
01:57:37decir en la época se utilizaba mucho el
01:57:39término el término liberal, ni hablar.
01:57:42Estamos hablando de la post eh
01:57:43revolución francesa, la postrevolución
01:57:45de los Estados Unidos. Eh, digo, no no
01:57:47no sé, no por no por querer hacer una
01:57:50defensa cerrada del término de si era un
01:57:51intelectual, no sé si el primer
01:57:52intelectual liberal argentino,
01:57:54no sé, es un no me parece mal que un
01:57:56intelectual liberal, qué sé yo, sí,
01:57:59sí, el sentido de las palabras se han
01:58:00ido desplazando.
01:58:02No será el momento ni el tiempo para
01:58:03hacer un análisis exhaustivo de ningún
01:58:07discurso, tampoco una exégesis, pero
01:58:10bueno, definitivamente estamos
01:58:13compartiendo con todos ustedes otro día
01:58:15de la bandera, otra de las tradiciones
01:58:18que hemos inaugurado en esta carrera, en
01:58:21el streaming, Cabulter, el régimen
01:58:23de nuestra corta carrera mediática.
01:58:25Sí, sí. Y pronto se acabará, yo creo,
01:58:27porque ahora de cerrar algunos ciclos de
01:58:31la vida.
01:58:32eh dedicarse a otras cosas. Estoy
01:58:34pensando a qué otra industria puedo
01:58:36virar prontamente, puedes ir al boxeo,
01:58:38por ejemplo.
01:58:39No, no sé tampoco, ya estoy grande,
01:58:42quiero darle de comer a las palomas,
01:58:44jugar, estoy federado,
01:58:46tengo la mano prohibida todavía.
01:58:47Estás como don Corleón y cuando termina
01:58:49el padrino, digamos. Estás como ahí con
01:58:51las naranjitas.
01:58:51Me quiero tomar un café en el Vaticano y
01:58:52despedirme eh de todos. Haré una
01:58:55transmisión en vivo. Eh, me gustaría
01:58:57abrazarlos uno a uno a todos los que
01:58:59están del otro lado. Gracias. Eh, pero
01:59:01en fin. Eh, día de la bandera histórico,
01:59:04¿no? Como todos los días de la bandera.
01:59:05Tenemos, sí, tenemos acá en la mesa un
01:59:07pequeñísimo obsequio, un enorme
01:59:09obsequio, un enorme obsequio de los
01:59:11amigos de Magic 3D. Los mencionaba
01:59:13recién. Magic 3D se escribe M A G I S3 y
01:59:16D, la letra D, como la otra plataforma
01:59:19que algunos pueden llegar a a conocer.
01:59:21Tenemos este mapa bicontinental acá para
01:59:23mostrar y tenemos también, si mal no
01:59:26recuerdo yo, unas escarapelas para
01:59:28brindarle a los invitados que están aquí
01:59:30en la mesa. Lo tengo a mi izquierda a
01:59:32Kevin Bran. Te voy a obsequiar una
01:59:34pequeña una una escarapela. Una
01:59:36escarapela con Malvin así hecha impresa
01:59:38en 3D.
01:59:39Un hombre sin apellido.
01:59:40Un hombre sin apellido. No, porque Brian
01:59:42es con y
01:59:43ah
01:59:44y según me según recuerdo según recuerdo
01:59:47este inicialmente quizás fue O'Bran.
01:59:50Exacto. Y fue limitado de pronto el
01:59:53noson la hoy el apóstrofe.
01:59:54Sí, sí. Tenemos acá OT amigo Agustín
01:59:56China que
01:59:57otras impresiones acá de los amigos de
02:00:00Magis 3D que pueden encontrar en
02:00:02Instagram. Eh, Chena, te va a tocar una
02:00:05Estrella Federal en la jornada de hoy.
02:00:06Si querés podemos después poncharla de
02:00:09alguna manera, mostrarla hacia la
02:00:11cámara. Eh, hermosas las impresiones de
02:00:13los amigos de Magis 3D. Bien, hay
02:00:17sorteo, sorteo jugoso, importante, eh la
02:00:21conocidísima marca de ropas 10010
02:00:24remeras de máxima calidad, eh va a estar
02:00:27sorteando eh dos remeras y la consigna
02:00:31no la tengo clara, pero yo voy a
02:00:32aumentar.
02:00:33La consigna para el chat es una promesa.
02:00:36¿Qué prometen, muchachos y muchachas?
02:00:38Hoy día de la promesa de los niños están
02:00:40prometiendo la bandera. ¿Qué prometen
02:00:42usted? Lealtad la bandera. Me gusta,
02:00:44pero voy a agregar una consigna que le
02:00:46va a dar doble chances de ganar a
02:00:49quienes la hagan y es que en algún
02:00:51momento sin irse a la transmisión pueden
02:00:53sacar una captura, pueden hacer una foto
02:00:55a la pantalla por la que estén viendo
02:00:57esta transmisión y la suben a X y nos
02:01:00aroban o la suben a Instagram y nos
02:01:02arroban la compartiremos. Pero también
02:01:04tendrán doble chance de ganar la remera
02:01:07de 10010, que si no me equivoco eh, la
02:01:10tengo abajo, pero bueno, va a ser
02:01:11difícil mostrarla porque tengo frío. Sí,
02:01:14a propósito de 1810 es una marca que
02:01:16nace para llevar la historia argentina
02:01:17puesta. Nos uneen la pasión, los
02:01:20abrazos, las canciones, los rituales, la
02:01:21ansiedad antes de entrar a la cancha, el
02:01:23grito desaforado de un gol, las promesas
02:01:24imposibles y la ilusión intacta de
02:01:26siempre. Para todos ellos creamos la
02:01:28remera Los hinchas, la última
02:01:32cápsula, la última remera de los amigos
02:01:33de 1810.
02:01:35Creación, la última creación de 10010
02:01:38con el código Brindis por la bandera.
02:01:40Tienen un descuento exclusivo de 10010,
02:01:42eh, 1810. Pasión Argentina en cada
02:01:45puntada,
02:01:46en cada
02:01:47puntada.
02:01:48Puntada,
02:01:48la puntada cuando uno hace una clave.
02:01:50Ah, okay, okay, okay.
02:01:51¿Qué entendiste?
02:01:52En cada puteada. Pero bueno,
02:01:53no, bueno, eso también viste que somos
02:01:56un país
02:01:56mundial. Sí, puteamos mucho, pero sí,
02:01:58sí, sí, sí, sí. He, he, he ido a, a ver
02:02:00el Mundial, eh, este, ¿cond? Sí, me fui
02:02:03a Sodita el otro día. Hermoso, la
02:02:05verdad. ¿Qué es yo? Que soy acá de
02:02:07Rosario. Soy
02:02:08Zumbar de acá de la ciudad de Rosario
02:02:09que abrió que abrió una segunda sede en
02:02:13el pasaje de la Nación en el centro de
02:02:15Rosario, eh cerca de la inmediación de
02:02:17San Martín y peatonal San Martín,
02:02:20uno que está ahí cerca de de la peatonal
02:02:22Córdoba y de la Petonal San Martín ahí
02:02:23en esa en esa
02:02:24me encantan las galerías. Me encanta. O
02:02:25sea, y abrieron el bar un segundo barí
02:02:28en una galería. A mí también me gustan
02:02:29las galerías. Me parece que es como una
02:02:31especie de refugios,
02:02:32es un refugio.
02:02:33Nunca me llevasta pasado una galería,
02:02:34Mauri.
02:02:35Bueno, vamos después.
02:02:36Bien, después vamos. Él me reclama,
02:02:38¿viste? OT a una galería pares. Vamos a
02:02:41una galería,
02:02:43vamos a dar vuelta por la galería. Da
02:02:44vueltita. Bueno,
02:02:46¿y qué tal te fue?
02:02:47Muy bien, muy bien. Obviamente a
02:02:49Argentina le fue muy bien. Este,
02:02:50estábamos con Camila Aquilano, nuestra
02:02:52productora. Sí. Aquiló, como le dice el
02:02:55amigo que ojalá esté del otro lado,
02:02:56Álvaro Ticareli. Este, estábamos ahí.
02:02:59Tomamos alguna un aperitivita, una
02:03:01cosita, comimos unos choris, estuvo muy
02:03:03bueno, la verdad. Sodita, recomiendo
02:03:04mucho ir a conocer, ir a ver, ir a ver
02:03:07lo el lunes, ahora que juega la
02:03:09selección, pueden ir a Sodita,
02:03:10sobre todo cuando cae en horario medio
02:03:11laboral que te puedes escapar, que
02:03:13puedes hacer algo,
02:03:14uno puede hacer una cosita. Exactamente.
02:03:16Bueno, estábamos hablando antes de que
02:03:19de que fuéramos al discurso del
02:03:21presidente Javier Mirei sobre sobre
02:03:23Buchard,
02:03:24estamos hablando del primer
02:03:26reconocimiento
02:03:27de un estado soberano de la soberanía de
02:03:30las Provincias Unidas y fue el reino de
02:03:32Hawaii. ¿Cómo sigue? Y acá viene la
02:03:34parte impresionante y lo que decíamos
02:03:36que tiene que ver la bandera. En
02:03:37realidad, el objetivo inicial de Buchar
02:03:40siempre fue atacar California.
02:03:42Ah, mira vos. llega a California y toma
02:03:45el fuerte de Santa de Santa Rosa en
02:03:47Monterrey. Da la vuelta al mundo. El
02:03:50fuerte de Santa Rosa estaba muy armado.
02:03:52¿Y qué dice Buchar? Está muy armado, es
02:03:54cierto, para barcos.
02:03:57Entonces desembarca y en un combate que
02:03:59dura una hora y media, eh, España
02:04:01termina perdiendo el fuerte, se termina
02:04:03isando la bandera a las Provincias
02:04:05Unidas y Buchar se queda durante 6 días
02:04:07en Monterrey con la bandera nacional
02:04:10Isada, es decir, california. fue
02:04:12Argentina.
02:04:13Ahí está. Mira,
02:04:14dicho eso,
02:04:15qué larga que la hizo.
02:04:16Dicho eso, ¿por qué se fue de Monterrey?
02:04:18Porque nosotros no somos unos
02:04:19imperialistas eh saqueadores de pueblos,
02:04:22sino que básicamente él lo que quería
02:04:24era atacar a los godos, los corrió por
02:04:27ahí, los corrió por Nicaragua, por
02:04:28Honduras. Por eso cuando se fundan los
02:04:31Estados Unidos de Centroamérica, que
02:04:33después va a derivar en Honduras,
02:04:35Guatemala y Nicaragua, las banderas de
02:04:37Honduras, Guatemala y Nicaragua se basan
02:04:39en esa bandera hermosa que estamos
02:04:40viendo acá atrás.
02:04:42Che, mira qué linda la películ.
02:04:43¿Cómo sigue para tirarle eh ya el centro
02:04:46al amigo Kevin y poder hablar de Brown?
02:04:49Después de eso se termina yendo a
02:04:51Valparaíso. Llega San Martín, estaba en
02:04:53Chile en ese momento, estaba preparando
02:04:55eh el desembarco en Perú y en Chile lo
02:04:59recibe quien estaba a cargo de de la
02:05:00Armada y de la preparación de la Armada
02:05:02San Martiniana, que era Cocrin, un
02:05:04inglés, y lo mete preso. Eh, Buchar está
02:05:075 meses preso, el inglés, cuando no, por
02:05:10haber desobedecido. Tenía la licencia de
02:05:12corso vencida. Lo terminan rescatando un
02:05:15granadero compañero de la batalla de San
02:05:17Lorenzo.
02:05:18Tenía que ser la BTV
02:05:19llega llega de Buenos Aires la sentencia
02:05:21favorable a Buchar. El armador
02:05:24Echeverría le da guita para que vuelva a
02:05:26armar la Argentina y pueda volver a
02:05:27Buenos Aires a repartir todo y Buchar lo
02:05:29que hace es agarrar toda la guita del
02:05:32armado y la pone en la batalla de
02:05:34independencia para ir al Perú.
02:05:37Cocokrain lo degrada, lo deja como
02:05:40fletero, le prohíbe pelear y así todo
02:05:42buchar toda la plata que tenía, rompe
02:05:44con su amigo el armador Echeverría y
02:05:46pone todo al servicio de la causa de
02:05:48independencia americana. Termina yendo a
02:05:50Perú y en Perú, si bien es victorioso,
02:05:54no aparecía la guita para las tropas.
02:05:56Buchar termina quedando en Perú, no
02:05:59puede volver. La fradata de la Argentina
02:06:01es vendida como leña por el gobierno
02:06:03central de Buenos Aires, que no mandaba
02:06:04la plata para poder seguir la campaña de
02:06:06independencia por América. Así que ese
02:06:09es el destino. La bandera está práct
02:06:12está prácticamente destrozada y de hecho
02:06:15los restos de Buchar que mueren 1837
02:06:17durante 120 años no se supieron dónde
02:06:19estaba hasta que se vuelven a repatriar
02:06:21en 1962.
02:06:24Esa es la historia de cómo termina uno
02:06:26de los grandes héroes de la patria, eh,
02:06:28olvidado, la fragata en la que había
02:06:30recorrido el mundo con el panteón
02:06:31nacional, vendía como lenia y la tropa
02:06:34que había hecho semejante a
02:06:36desperdigada. Sin embargo, el Quedal
02:06:38incluso va a llegar a ser jefe de la
02:06:39Armada peruana y su cruza con Brown
02:06:43sigue
02:06:44espectacular.
02:06:45Cruzamos con un par de cositas más para
02:06:47cerrar quizás con con Brown. Bueno,
02:06:50algunas cuestiones había mencionado Agus
02:06:53precisamente esta cuestión de que Brown
02:06:55en un momento es cae prisionero en una
02:06:58de las incursiones que él realiza, sobre
02:07:00todo lo que es el sector del Pacífico y
02:07:04lo logran liberar. Eh, a partir de 1818
02:07:09él toma la decisión de pasar al retiro.
02:07:12Dice, "Yo me retiro de esta cuestión,
02:07:15eh, me voy a tomar un descanso, por así
02:07:17decir." Y ese descanso se va a estirar.
02:07:19varios años. Se va a tirar hasta 1825,
02:07:22cuando en 1825 lo viene a buscar el
02:07:25Congreso de la Nación para decirle, "Te
02:07:28necesitamos porque estamos en guerra con
02:07:30Brasil."
02:07:32Last Million.
02:07:33Entonces,
02:07:34las Dance.
02:07:35The last Dance. Entonces ahí en ese
02:07:38preciso instante,
02:07:40para poner un poco en contexto a quienes
02:07:41no están familiarizados, desde 1820 los
02:07:43brasileros ocupaban la Banda oriental,
02:07:45lo que nosotros conocemos
02:07:47eh de alguna manera como la actual
02:07:49República Oriental del Uruguay, ¿no?
02:07:50Sí. Le ganan a le ganan Artigas. Artigas
02:07:53termina exiliado en Paraguay después de
02:07:54también luchar con Francisco Ramírez y
02:07:56queda la banda oriental como la
02:07:57provincia Sis Platina. Exactamente, es
02:07:59incorporada en este sentido al a lo que
02:08:01luego va a ser el Imperio de Brasil y de
02:08:03ahí en adelante entonces, a partir de la
02:08:05rebelión de los 33 orientales y más
02:08:07comienza lo que oficialmente es la
02:08:08guerra de Brasil. ¿Qué pasa? Los
02:08:11brasileros tenían una flor de armada
02:08:13porque estaba muy bien articulada los
02:08:15brasileros por la tradición portuguesa y
02:08:18porque de alguna manera siempre desde
02:08:19sus orígenes tuvieron asesoramiento
02:08:21británico, es decir, la Royal Navy
02:08:23también estuvieron bien posicionados y
02:08:26lo primero que hace Brasil es
02:08:28bloquearnos el puerto de Buenos Aires. O
02:08:31sea, lo primero que hace es buscar
02:08:32asfixiar y generar una separación donde
02:08:37el litoral termine quedando separado y
02:08:39excindido del resto. Entonces, busca
02:08:41fragmentar nuestro proceso.
02:08:42Nosotros pensamos siempre en la haña de
02:08:44Colón, en ese llegar a América, pero los
02:08:47portugueses no se quedaron atrás. No se
02:08:49comenta tanto porque, bueno, no fue el
02:08:51descubrimiento de América, pero ellos
02:08:52circunnavegaron África y llegaron por
02:08:54otro lado a que no se sabía que se podía
02:08:57en esa época, o sea, una una nación de
02:08:59una tradición naval antiquísima
02:09:01Portugal.
02:09:01Anquísima. Exactamente. Entonces, a
02:09:03partir de eso, vamos entonces a otra vez
02:09:05lo llaman a Brown y Brown dice, "Voy a
02:09:07estar Brown." Bueno, Brown empieza a
02:09:11organizar con lo poquísimo que había,
02:09:14porque otra vez hay una característica
02:09:15que tiene Brown, es que con lo poco que
02:09:17había él se la arreglaba, mandaba
02:09:20reparar barcos, mandaba con el
02:09:21presupuesto y la poca disposición que
02:09:23había. Para que tomemos una idea, cuando
02:09:25vamos a la guerra con Brasil y Brown
02:09:27logra armar una incipiente flota, la
02:09:29proporción numérica era Brasil 4-1, o
02:09:32sea, nos superaban 4 a1 en proporción de
02:09:34barcos los brasileros.
02:09:36Sin embargo, aún a pesar de esto, cuando
02:09:38en un momento los brasileros quieren eh
02:09:41posicionarse frente a Buenos Aires,
02:09:43Brown va con la flota, los enfrenta y
02:09:46ahí tenemos lo que conocemos como el
02:09:48combate de los pozos. El combate de los
02:09:50pozos fue literalmente un combate que
02:09:52fue frente a la ciudad de Buenos Aires y
02:09:53de hecho, desde las partes, por así
02:09:56decir, un poco más altas de la época en
02:09:58Buenos Aires se pudo ver el
02:09:59enfrentamiento naval entre la escuadra
02:10:02brasilera y la Armada Argentina. Esa
02:10:05victoria para Brown le da un impulso
02:10:07importante. Luego hay algunos traspiés y
02:10:09demás, pero Brown no queda solamente
02:10:12ahí, sino que luego traslada la guerra
02:10:14al río Uruguay. Y sobre el río Uruguay
02:10:16va a vencer también eh en otro combate,
02:10:19el combate de Juncal. Vence a los
02:10:21brasileros, de hecho les destruye con
02:10:23toda la armada brasilera que estaba en
02:10:25esa batalla la destruye Brown siempre en
02:10:28proporción 4 a 1.
02:10:29Increíble, increíble.
02:10:31Una cuestión eh de ese estilo. A pesar
02:10:33de todo, bueno, sabemos cómo fue el
02:10:35destino después de la guerra de Brasil,
02:10:36pese a los triunfos de Brown en en los
02:10:38mares y en los ríos interiores. Bueno,
02:10:41de ahí finaliza la guerra de Brasil.
02:10:43Brown dice, o sea, de alguna manera Pap
02:10:46va a salar a retiro, sobre todo porque
02:10:47comienza lo que es el, bueno, ocurre el
02:10:49fusilamiento de Dorrego, ocurren un
02:10:51montón de cuestiones, dices, yo acá me
02:10:53retiro, me repliego de nuevo. Va a
02:10:55permanecer en el retiro hasta 1841
02:10:59cuando Juan Manuel de Rosas lo va a
02:11:01buscar nuevamente a un Brown mucho más
02:11:05grande. Y ahora sí,
02:11:05gente conoce el transportador.
02:11:07Claro, necesitamos, necesitamos que
02:11:09cumplas una última misión,
02:11:12gente Brown. El verdadero de last dance
02:11:14es ahora. Lo convocan en medio del
02:11:16bloqueo anglofrancés. ¿Para qué? Para
02:11:18enfrentar y defender el río Paraná a la
02:11:22altura de Corrientes.
02:11:23Él dijo, "Tengo que bajar yo a arreglar
02:11:25todo. Tengo que bajar yo a arreglar
02:11:27todo."
02:11:28Exactamente. Va, obviamente,
02:11:30porque ¿quién va a salvar este gobierno?
02:11:33tiene que enfrentar a un grupo de
02:11:35mercenarios que habían traído los
02:11:37franceses y los británicos que estaban
02:11:39encabezados nada más y nada menos que
02:11:40por Giuseppe Garibaldi, el héroe de la
02:11:44independencia italiana. Italianes
02:11:46estuvo
02:11:48exactamente estuvo por las nuestras
02:11:50aguas y Guillermo Brown enfrenta, lo
02:11:53vence.
02:11:54¿Cuántos años tenía Brown en ese
02:11:55momento?
02:11:55Ya. Y estamos el 778. Es un hombre de 70
02:11:58años. Te ganó un señor de 70 años en
02:12:01bariló
02:12:03tácticamente un señor de 70 años. Bailó
02:12:06tácticamente
02:12:08buchar con 30.
02:12:09Mira, ahí lo tenés. Y ahí lo tenemos a
02:12:11Brown exactamente defendiendo una última
02:12:15vez un The Last Dance donde lo expulsa a
02:12:18Garibaldi y finalmente con eso dice,
02:12:21"Ahora sí llegó mi momento de retiro. Va
02:12:24a permanecer en el retiro. Muy ligado
02:12:26con la comunidad irlandesa, muy ligado
02:12:28con los irlandeses que llegaron a
02:12:30nuestro país y muy comprometido con el
02:12:32catolicismo.
02:12:33Puedo contar una de Brown Kevin.
02:12:34Puedo decir algo también. Déjense de
02:12:36[ __ ] con Mariano Moreno. Miren estos
02:12:38hombres, por favor. Profundicemos en
02:12:40esta línea, muchachos. Basta el día del
02:12:42periodista, cuando están preparando la
02:12:44guerra corsaria con Buchar 1815, 1816,
02:12:47Brown era el jefe de la Armada, esa
02:12:49armada, esa flota naval que habían
02:12:51destrozado. Y cuando se enteran que
02:12:54Brown iba se había reconvertido en
02:12:56corsario e igual iba a ir a pelear, le
02:12:58llega una orden de Buenos Aires de que
02:13:00se tenía que quedar en Buenos Aires
02:13:01porque había una probabilidad de amenaza
02:13:03española. Mentira, no querían que haya
02:13:04al Pacífico. Brown lo que hace es
02:13:06inmediatamente rompe la orden, toma los
02:13:08barcos que iba a ir, se va a
02:13:09aprovisionar a Montevido y se raja. Le
02:13:11dice a Buchar le deja una carta y dice,
02:13:13"Buchar, te espero en esta isla, pero yo
02:13:15me tengo que ir porque si no me van a
02:13:16meter preso." Eh, eso básicamente era
02:13:20Brown y esa es la tensión histórica con
02:13:21Buenos Aires en la pelea por la
02:13:23independencia de América.
02:13:25Una concepción de continental, una
02:13:28concepción de pueblo unido contra una
02:13:30concepción por centralista. Exacto, que
02:13:34ha llegado hasta los días de hoy, ¿no?
02:13:35Exacto. Así que muchachos y muchachas
02:13:39que están del otro lado, muchas gracias,
02:13:41obviamente por comentar, por seguir la
02:13:43consigna para ganar la legendaria remera
02:13:47de 10010. Pueden eh dejar eh, ¿cuál era
02:13:51la consigna?
02:13:52Sus promesas.
02:13:53Sus promesas obviamente en el chat.
02:13:55Promes hoy que se promete la altar, la
02:13:56bandera, ¿qué prometen quienes están del
02:13:58otro lado? Bien, perfecto. Y también le
02:14:00sumo yo una un desafío, una consigna. Si
02:14:03ustedes quieren ampliar, quieren hacer
02:14:04difundir esta conversación y lo que
02:14:07proyectos como el régimen o Cabet Volter
02:14:08hacen, pueden eh sacar una captura de
02:14:11pantalla o subir una foto desde dónde
02:14:13están viendo esta transmisión y subirla
02:14:16tanto a X, tanto a Instagram, ¿por qué
02:14:18no a Facebook? Para que sigamos
02:14:20convocando argentinos y argentinas a la
02:14:22gran gesta del streaming, eh, la que
02:14:25hace enojar algunas personas. Así que
02:14:28seguiremos procurando que eso sea así.
02:14:30Bueno, vamos ahora con un móvil, si digo
02:14:33bien, así que de Ayen, digo de
02:14:36deere
02:14:36deere deere, perdón, perdón, dije mal,
02:14:38dije mal de la amiga Verenice de la casa
02:14:41de Brindis.
02:14:42Hola, chicos. Estoy literalmente abajo
02:14:44del monumento y bueno, están sonando eh
02:14:47las trompetas con el himno y yo quiero
02:14:50preguntarle a la gente, hola, ¿cómo se
02:14:51sienten? Hola, muy felices. Eh, es muy
02:14:55emocionante ver el acto, la banda, cómo
02:14:58está tocando el himno.
02:14:59Sí.
02:15:00¿Qué sentís vos? Hola, mucho gusto.
02:15:03Eh, sí, está muy lindo el acto.
02:15:05Ay,
02:15:06viniste con tu bandera, con tu
02:15:07escarapela.
02:15:08Sí.
02:15:09La relación es madre e hija.
02:15:10Sí.
02:15:11Wow. ¿Y por qué decidiste traerla hoy?
02:15:13Ella ya juró, ¿ya hizo la promesa a la
02:15:15bandera? La promesa el viernes.
02:15:18Ah, el jueves. El jueves.
02:15:20Está bien. Y decidiste volver hoy sábado
02:15:22acompañada de tu mamá.
02:15:23Exacto. Es la primera vez que viene ella
02:15:25así al acto de la bandera. Yo recuerdo
02:15:27cuando era chica siempre venía y y la
02:15:30quería traer a ella también.
02:15:32Ay, claro. Qué lindo. Vos lo hiciste con
02:15:33el colegio también en ese entonces.
02:15:35Eh, no, con mi familia. Con mi mamá.
02:15:37Familia. Perfecto. ¿Y qué recuerdos
02:15:39tenés?
02:15:40Eh, muy emocionante.
02:15:43Ay, ay, te emocionaste. Bueno, para, te
02:15:47voy a dar un abrazo. Es normal que te
02:15:49emociones. Viniste hoy con tu hija. Es
02:15:5120 de junio. Es un día que nos conmueve
02:15:54en lo más propio de nuestro ser.
02:15:57Me trae lindos recuerdos porque yo venía
02:16:00con mi mamá, mis hermanas cuando era
02:16:01chica. Claro.
02:16:02Y bueno, me recuerda eso.
02:16:05Ay, bueno, entonces aprovecha hoy que
02:16:08estás con tu hija, disfrutalo y bueno,
02:16:10pueden eh ya prometiste el viernes, pero
02:16:13pueden volver a prometer. ¿Cómo que no?
02:16:15Sí.
02:16:15Bueno,
02:16:16y también vinimos con mi hermanita y mi
02:16:18papá.
02:16:18Claro, están allá más adelante.
02:16:20Ah, está en primera fila.
02:16:21Sí,
02:16:22está bien. Ustedes dijeron como, "Bueno,
02:16:23un poco más de sol, me vengo un poco más
02:16:25atrás",
02:16:25¿no? Para ver mejor. parte.
02:16:27Está bien. Bueno, las dejo que está
02:16:28sonando el himno y muchísimas gracias
02:16:30por conversar.
02:16:32Hola, ¿cómo estás?
02:16:33Bien.
02:16:34¿Cómo te sentís hoy que es 20 de junio,
02:16:36el día de la bandera?
02:16:38Muy bien.
02:16:39Muy bien. ¿Estás muy contento? No.
02:16:40Sí.
02:16:41¿Trajiste tu escarpela?
02:16:42¿Quién te colocó la escarpela? ¿Mamá,
02:16:44papá?
02:16:46Mi papá.
02:16:47Tu papá. Bueno, ¿y estás con tus
02:16:48hermanos, con tu familia?
02:16:50Sí.
02:16:51Ay, bueno. ¿Vos hiciste la promesa de la
02:16:52bandera o todavía no la has hecho?
02:16:54Ah, todavía no. Todavía no. Es decir,
02:16:57dentro de unos años será.
02:16:58Sí.
02:16:59Bueno, y hoy estás emocionado, contento.
02:17:02¿Qué sentís cuando escuchas el himno?
02:17:04Ah, muy bien. Ah,
02:17:05muy bien. Bueno, muchísimas gracias. Tu
02:17:07nombre.
02:17:08Aarón.
02:17:09Aarón. Muchísimas gracias. ¿Me pueden
02:17:12recordar cuál es el nombre de la
02:17:14escuela?
02:17:15La escuela 21 del Rincón del Dol.
02:17:18José Manuel de Labardín. Claro, ahí el
02:17:20nombre completo. Y me recuerdan desde
02:17:22dónde vinieron hoy.
02:17:24Desde el campo,
02:17:26desde Rincón. Dol
02:17:28Victoria.
02:17:28Él dio la respuesta corta del campo.
02:17:32Bueno, chicos, van a hacer la promesa a
02:17:33la bandera. ¿Me podrías contar vos por
02:17:35qué vas a prometer hoy?
02:17:38No,
02:17:39no da vergüenza.
02:17:40Está bien. Bueno, y la pregunta que les
02:17:42hice anteriormente, ¿qué significa para
02:17:44ustedes ser argentinos?
02:17:47Eh, una felicidad y la bandera para
02:17:49nosotros significa mucho.
02:17:52¿Vos qué decías, hermoso?
02:17:54Eh, no me acuerdo.
02:17:56Un orgullo.
02:17:57Ajá. Orgullo.
02:17:58Un orgullo. Bueno, y un orgullo la
02:18:00compañera que es abanderada hoy. Te
02:18:03felicito.
02:18:04Gracias.
02:18:05Bueno, chicos, los voy a dejar para que
02:18:07vayan a hacer la promesa. Muchísimas
02:18:09gracias por conversar con nosotros. Los
02:18:11quiero. Gracias.
02:18:13Bueno, gracias por el móvil. Eh, qué
02:18:16bien se están los niños, ver, eh, eh,
02:18:18tenés como ahí una especie de don.
02:18:21Recordamos ese famoso niño que habló
02:18:23sobre a quién le goza Martín suable,
02:18:26video viral que nos ha regalado Brindis
02:18:28y nos ha regalado Bere. Fue en la feria
02:18:31del libro, ¿no?
02:18:31Sí, sí, sí. Feria del libro del año
02:18:33pasado, decimos bien.
02:18:34Exactamente. Bueno, se suman amigos y
02:18:37amigas a la mesa. Eh, ¿cómo están? Sí,
02:18:39un montón. Perfecto. ¿Cómo andan? Bien,
02:18:41muy bien.
02:18:42Pablo Borda y Ah, tenés tu micrófono
02:18:44espectacular. Tengo mi micrófono. ¿Cómo
02:18:45está?
02:18:45Bien, bien, empoderate. ¿Y cómo está
02:18:47Ferdu CL también acá?
02:18:49Bien, estoy muy bien, estoy muy contento
02:18:51acá en esta ciudad.
02:18:52Mis mañanas son tranquilas. Yo me voy
02:18:55arrancando a lo largo del día.
02:18:56Ah, okay. Pero igual 11 11:30
02:18:59cuenta como mañana.
02:19:00Ah, listo. Está bien. Estamos. ¿Cómo
02:19:01andas? Bien,
02:19:02bien, muy bien. Muy contenta de estar
02:19:04acá, como dicen ustedes, con un millón
02:19:06de amigos, con tanta gente querida,
02:19:08con tanta gente querida, tan querida.
02:19:10Gracias por venir igualmente,
02:19:11¿no? Muy contenta siempre de volver a
02:19:13Rosario, de estar con ustedes. Esta
02:19:15ciudad es hermosa. Quiero venir un día
02:19:17igual, ¿no?, para trabajar y venir a
02:19:18disfrutar y pasear. Así que estoy
02:19:19esperando la invitación al al asado, al
02:19:21río y no para trabajar.
02:19:23Cuando haga calor vamos a comer un asado
02:19:25en la isla.
02:19:26Totalmente.
02:19:27Por favor.
02:19:28Pablo Gorda, que mi hermano una vez te
02:19:31confundió con un policía en mi casa.
02:19:33Estamos hablando de eso hoy a la mañana.
02:19:36Fue la anécdota del desayuno.
02:19:38Fue increíble esa anécdota. de la mañana
02:19:40fue esa. La otra es que llegué al
02:19:42Rosario y me saluda un compañero de una
02:19:45nacionalidad no determinada
02:19:47que me dice, "¿S el usted es el de los
02:19:50videos?" Sí, sí, sí, sí, seguramente.
02:19:54Digo, porque yo también soy comunista.
02:19:57Gracias, camarada.
02:19:58Así fue.
02:19:59Sí.
02:19:59Wow.
02:20:00Así que
02:20:00una nacionalidad indeterminada, un
02:20:02acento de un país que no se sabe cuál
02:20:04es.
02:20:04Examente dentro del espectro comunista
02:20:07patriota. Hoy estoy acercándome al
02:20:10espectro medio Nasbol estéticamente
02:20:13noíamos de esa posibilidad. Es medio
02:20:15limonesto. Así cortan la Así cortan la
02:20:18Sí, sobre todo el brazalete que está
02:20:19haciendo una fuerza para no ser roto por
02:20:21tu bícep. Eh, impresionante.
02:20:23Está está bastante presión.
02:20:25Está bastante presión. Un buen material
02:20:26resistente. Después vamos a pasar el
02:20:27chivo si quieren ustedes caminar por la
02:20:29calle con ese bracelerete simplemente
02:20:31para bueno, infundir terror.
02:20:33Los niños deberían tener ese bracelet.
02:20:35Niños deberían obligatoriamente
02:20:36obligatoriamente deberían ir a la
02:20:38escuela todos los días vestidos de negro
02:20:40en un brazaleteero.
02:20:40Bueno, viste, el programa se llama el
02:20:42régimen, no se llama la asamblea
02:20:44horizontal, ¿eh? Okay.
02:20:46El comité.
02:20:47Claro, el comité para decidir entre
02:20:49todos algo es el régimen, maestro. O te
02:20:51alineas o morís.
02:20:52Qui decir que igual el brazalete lo
02:20:54tienen todos, solo que solo yo lo usé.
02:20:57Puede ser. Ah, bueno, ven, alguien
02:20:59también lo tiene. Puede ser. Ahí no, ahí
02:21:01no se hacen cargo.
02:21:03¿Quién
02:21:04no? El señor de los señor Agustín Chena
02:21:06dice que no tiene
02:21:07el otro del conurbano de la zona oeste.
02:21:09Hay algunos que hay que columnar mejor.
02:21:11Me
02:21:11llamó la atención del acto que
02:21:13presenciamos es que
02:21:15fue paradójico ver eh al presidente
02:21:19porque hoy la bandera que se conmemoraba
02:21:21es una que es celeste blanca con el Sol
02:21:23de los Incas.
02:21:24Sí.
02:21:25Y no tiene ninguna estrella. Por eso me
02:21:26llamó la atención. Mira,
02:21:29es como llamativo.
02:21:32Chicos, ¿cómo andan?
02:21:36Pero muy no le quiten el micrófono.
02:21:41Pero, ¿qué está diciendo? Que Argentina
02:21:42no ganó el mundial.
02:21:44Bueno, chicos, ¿cómo andan? Bien.
02:21:46Dijimos que bien,
02:21:46muy bien. Dormido, muy dormido. Viajé de
02:21:48madrugada porque ayer estuvimos con
02:21:51Lucas Substein, eh, allá en Buenos
02:21:53Aires, así que hubo que salir a las 3:30
02:21:55de la mañana tomar todas las semanas.
02:21:58Está acostumbrad, está acostumbrás, pero
02:22:00llegar a las 9:30, llegar a la 1, salir
02:22:02a las 9:30, llegar a la 1. Pero bueno,
02:22:04estoy contento de estar acá con ustedes,
02:22:05este sol hermoso que nos está
02:22:06acompañando, nos da un poco de calor.
02:22:08Pido un mate, si puede ser, a toda la
02:22:09gente que está del otro lado eh
02:22:11mirándonos.
02:22:13del público aquí presente. Y tenemos una
02:22:16columna.
02:22:17Tenemos una columna porque esta semana
02:22:19es una semana de efemérides históricas.
02:22:21De hecho, hemos tenido varias
02:22:22efemérides, a veces lo pasamos por alto,
02:22:24pero también fue la efemérida de el
02:22:26bombardeo de Plaza de Mayo.
02:22:28También si lo pensamos.
02:22:30Tenemos la efeméride del retorno
02:22:32definitivo de Perón, que coincide con el
02:22:34día de la bandera y el 17 de junio se
02:22:37conmemora el paso a la inmortalidad del
02:22:39general Martín Miguel. de Güemees, el
02:22:43único general de la guerra de
02:22:45Independencia muerto por heridas de
02:22:48combate. Así que ahí tenemos una parte
02:22:51del currículum. Ya la efemérid encierra
02:22:53una particularidad. Gemezes es el único
02:22:55también, por lo tanto, que muere joven.
02:22:58Si uno piensa en los generales de la
02:22:59independencia, si uno piensa en San
02:23:01Martín, piensa en Belgrano. Belgrano, a
02:23:03pesar de que bueno, tiene una condición,
02:23:05muere a los 50, San Martín vive 72 años.
02:23:08El manco pasti, una larga carrera
02:23:10militar, Gregorio de la Madrid,
02:23:12podríamos pensar también en figuras como
02:23:15Juan Galola Valle, pero Güz muere a los
02:23:1736 años.
02:23:20Y ahí hay un punto para destacar que es
02:23:22eh que Güemees es el general más activo
02:23:26de las guerras de independencia. En
02:23:27general solemos pensar en San Martín,
02:23:29solemos pensar en Belgrano, pero eh lo
02:23:33cierto es que cuando ubicamos ese
02:23:34momento histórico, La Posta de Chatasto,
02:23:36sí,
02:23:37encuentro San Martín Belgrano, hay una
02:23:39tercera figura. Claro.
02:23:41Gües, comandante general de avanzada del
02:23:43ejército del norte, nombrado por San
02:23:46Martín para cubrir la retaguardia de lo
02:23:49que sería la gesta del cruce de los
02:23:52Andes.
02:23:53No podemos pensar el cruce de los Andes
02:23:55sin la defensa del noroeste argentino a
02:23:58manos de Martin Miguel de Hüemes, porque
02:24:00ese fue el principal centro del teatro
02:24:03de operaciones de la Guerra de
02:24:04Independencia, la innovación de San
02:24:05Martínez, abrir otro frente.
02:24:09Y ahí ya tenemos una parte importante.
02:24:10No existe el Plan Continental, no existe
02:24:13el cruce de los Andes sin Hüemes. Ahora,
02:24:16¿quiénes estaban con Hüemees? es el otro
02:24:19componente, porque cómo pasa la
02:24:21historia, ese escenario de la guerra de
02:24:23Independencia, como la guerra gaucha,
02:24:27porque como eh cantaba, ¿no?, un una un
02:24:34cantautor salteño, ¿eh? Si hasta
02:24:39si hasta los changuitos
02:24:42están de soldados todita la tierra en
02:24:45armas, porque fue una gesta de un pueblo
02:24:47movilizado.
02:24:49Y la particularidad de la guerra durante
02:24:51la época de Güeme es que tiene mucho de
02:24:53una guerra de clases
02:24:56y esto es algo muy llamativo. ¿Por qué?
02:24:58Bueno, porque históricamente nosotros
02:25:00pensamos desde Buenos Aires, pensamos
02:25:02desde Litoral, pero el noroeste
02:25:04argentino, lo que es Salta, Tucumán,
02:25:07Jujuy, dentro del virreinato del Río de
02:25:10la Plata, no eran una periferia, eran
02:25:13parte de las puertas de llegada al
02:25:14territorio más poblado y rico del
02:25:16virreinato que era el Alto Perú.
02:25:18Claro. Totalmente. Claro.
02:25:19Entonces, los circuitos comerciales
02:25:22históricos de esa región estaban
02:25:24vinculados en gran parte al Alto Perú en
02:25:27manos de los realistas. y buscando ser
02:25:29reincorporado por el virrey Avascal del
02:25:33Perú.
02:25:33Claro, pero nosotros pensamos hoy la
02:25:34Argentina en su centralidad con la pampa
02:25:36húmeda por la soja y por el río Paraná y
02:25:38por las exportaciones y demás, pero en
02:25:40ese momento esta era una tierra que le
02:25:42importaba muy poco al mundo inclusive
02:25:45hasta 1776 creación del birreinato del
02:25:48Río de la Plata, Buenos Aires es una
02:25:49periferia.
02:25:50Entonces, ¿qué ocurre? Bueno, la guerra
02:25:52porque el oro y la plata estaban en el
02:25:54norte.
02:25:54Exactamente. Y salían originalmente por
02:25:56Lima. Claro.
02:25:58¿Qué ocurre? Para muchos de los
02:26:00empresarios, comerciantes, funcionarios,
02:26:02terratenientes, bueno, la guerra lo que
02:26:05hace es trastocar el curso natural de su
02:26:08economía y su desarrollo que estaba
02:26:10vinculado a el alto Perú y Perú.
02:26:12Entonces, la guerra de Independencia
02:26:14pone en tensión a las elites salteñas y
02:26:17también su relación con los sectores
02:26:18populares, que son los que están
02:26:20movilizados para la guerra. M.
02:26:22Y ahí es donde entra Hemes, porque la
02:26:24gesta de Hüemees es una gesta
02:26:26inmensamente popular.
02:26:28Toda la estructura del ejército de Hemes
02:26:30se piensa desde el bajo pueblo.
02:26:33Uno habla de los gauchos de línea
02:26:35infernales, pues son un cuerpo militar
02:26:37creado pores desde cero con la
02:26:39estructura de las milicias del bajo
02:26:41pueblo. A ver, los gauchos infernales
02:26:43peleaban con machete, lanza, boleadoras,
02:26:47lazo y algún arma de fuego.
02:26:49Claro.
02:26:49Incluso esa movilización, ¿en qué se
02:26:52basaba su eficiencia militar? en la
02:26:54guerra de guerrillas, lo que convierte a
02:26:56uno de los dos grandes y resonantes
02:26:59guerrilleros argentinos de la historia.
02:27:00¿Saben dónde se llevó a estudiar
02:27:03otro que también estuvo por la región de
02:27:05los Andes, el comandante Cheivara?
02:27:07Rosar,
02:27:08claramente Rosarino, dicho sea de paso,
02:27:11¿saben dónde se llegó a estudiar las
02:27:13tácticas de la guerra de guerrillas de
02:27:16Hüemees?
02:27:16¿En dónde?
02:27:17En la Academia Militar de Yugoslavia. Y
02:27:20todo está conectado porque el mariscal
02:27:23Tit, próximamente Cabaré Volter, porque
02:27:25el mariscal Tito que venía de la guerra
02:27:27partizana,
02:27:28vivió en Argentina
02:27:29y que posiblemente estuvo en Verizo y
02:27:32era hincho de Estudiante de La Plata,
02:27:34eh, y le decían el ruso Walter, dicho
02:27:36sea de paso, porque Tito era un
02:27:38pseudónimo, se llamaba Josip Bros,
02:27:41eh, estaba interesado por la guerra de
02:27:44guerrillas. Josep, hermano de Mario.
02:27:47Hermano de Mario.
02:27:48No, no casó.
02:27:51No, no entró la bala.
02:27:53No fue solo no fue gracioso. Está bien.
02:27:55Eh, no, no está muy bien. Eh, le
02:27:59interesaba la guerra de guerrillas y la
02:28:00guerra de guerrillas de Wes había sido
02:28:02muy eficiente. Venían los realistas con
02:28:03ejército profesional, con artillería,
02:28:05fusiles y Wes los enfrentaba con gauchos
02:28:08que hacían lo que llamaba la guerra de
02:28:10recursos. atacaban sus líneas de
02:28:11suministros, no dejaban recursos
02:28:14disponibles y así hostigaban a los
02:28:16realistas hasta que los agotaban. Y en
02:28:18ese esfuerzo militar participaban hasta
02:28:20las mujeres como redes de espías
02:28:22haciendo logística, el rol de Macacha
02:28:24Hüeme, la hermana de Hüemes.
02:28:27Entonces, eso fue una guerra popular y
02:28:30expresaba también las contradicciones de
02:28:31esa época. ¿Quiénes debían pagar la
02:28:34guerra? Planteaba Güemez. Bueno, el
02:28:36terrateniente, el comerciante tenían que
02:28:38poner de su riqueza mediante
02:28:40contribuciones forzosas.
02:28:43¿Por qué sí? Porque
02:28:46se le hace agua a la boca, ¿viste? Los
02:28:48paisanos
02:28:50ponían su cuerpo.
02:28:52Por eso el fuero gaucho establecía que
02:28:54todo hombre movilizado tenía que quedar
02:28:58englobado en el fuero militar y, por
02:29:00ejemplo, no podía ser sometido por la
02:29:02papeleta de Conchavo y otras
02:29:03instituciones de eh el sometimiento
02:29:06sectores plebellos o incluso eran
02:29:09eximidos de pagar los arrendamientos, es
02:29:11decir, el alquiler de las tierras para
02:29:13trabajar. Esto llevó a una contradicción
02:29:15porque muchos terratenientes decían,
02:29:17"No, bueno, cualquiera se pone una
02:29:19pluma, se dice gaucho y ocupa una
02:29:21tierra."
02:29:22Porque lo que estaba pasando era que,
02:29:24bueno, dado que esos eran los que
02:29:25sostenían el esfuerzo de la guerra,
02:29:27había que reconocerles derechos y esto
02:29:29generaba contradicciones y tensiones con
02:29:31las elites. Wem fue el primer gobernador
02:29:33para pensar el federalismo, no designado
02:29:37desde el poder central de Buenos Aires,
02:29:39sino que fue electo primero por el
02:29:41cabildo de Salta en apoyo de la
02:29:43aclamación de la multitud.
02:29:45Y de hecho esa guerra que se sostiene
02:29:47durante años, depende de cómo cuenten,
02:29:50se habla de 6, nu u 11 invasiones
02:29:52realistas detenidas por la guerra de
02:29:55guerrillas de Gües.
02:29:56Es un montonazo.
02:29:57Es un montón. Hablando de inferioridad
02:29:58de condiciones y también
02:30:00y en contra del centro realista más
02:30:02importante de todo el
02:30:03que era el virreinato del Perú. Por eso
02:30:05también para pensar nuestra historia,
02:30:08la guerra de guerrillas de Gües se
02:30:10entroncaba con la guerra de guerrillas
02:30:13alto peruana. Por ejemplo, Juan Zurduy
02:30:16mantenía vínculos con los gauchos de
02:30:18Hüemes de la misma manera que cuando
02:30:21Belgrano había avanzado hasta las
02:30:23derrotas de Bilcapugio y Ashouma. Así
02:30:27que la gesta de Gües lo engloba no solo
02:30:30en el plan continental, sino en la larga
02:30:32historia de resistencias de los grupos
02:30:34guerrilleros, lo que en el Alto Perú se
02:30:36llamó la guerra de republiquetas contra
02:30:39las tropas realistas.
02:30:42Pero, ¿por qué conmemoramos el 16, el 17
02:30:46de junio? Por su muerte. ¿Cómo es que
02:30:49muere en combate? Y esta es una de las
02:30:51explicaciones clave de por qué Güzes
02:30:53estuvo mucho tiempo a un lado en la
02:30:56narrativa geográfica nacional. ¿Por qué
02:30:59pensamos originalmente San Martín
02:31:01Belgrano y no incluimos a Güemees?
02:31:03Porque Güemees nos trae la dimensión
02:31:04problemática de la guerra de
02:31:05Independencia, la dimensión de guerra
02:31:07civil, la dimensión de revolución social
02:31:09y el hecho de las contradicciones que
02:31:11había, por ejemplo, entre sectores
02:31:13propietarios y la causa revolucionaria.
02:31:16Güeme, en mayo de 1821
02:31:20fue derrocado por un movimiento en Salta
02:31:22que fue conocido como la revolución del
02:31:24comercio. ¿Por qué? Porque se revelaba
02:31:27la clase comerciante contra el poder del
02:31:29tirano Güz
02:31:31lo derrocan. Geme llega con sus tropas y
02:31:33aclamado por la multitud es restituido.
02:31:36Por supuesto, tal vez se toma revancha
02:31:38contra algunos.
02:31:40Bueno, pero ahí la habían hecho. A ver,
02:31:42a vos hicieron una hice otra. No,
02:31:44tampoco. Tampoco tampoco.
02:31:46¿Y qué ocurre? Un comerciante eh,
02:31:49Benítez termina negociando con las
02:31:52tropas del general o la ñeta realista,
02:31:56la entrada de tropas realistas para
02:31:59sorprender a Güzes en Salta. Y Gües es
02:32:02emboscado el 6 de junio de 1821
02:32:07y le dan un disparo en lo que sería el
02:32:11coxis a la altura de la parte de atrás
02:32:13del musle la nalga.
02:32:14Sí.
02:32:15¿Qué ocurre? Hüeme era hemofílico. Esa
02:32:18herida no sana y agoniza durante 10 días
02:32:23oculto en cañada de la orquesta con la
02:32:26guerra de guerrillas siguiendo activa. O
02:32:28sea, las tropas peleando,
02:32:31herido, ofrecimientos de Olañeta para
02:32:36prestarle servicios médicos a cambio de
02:32:38su rendición y huemes negándose. Por eso
02:32:42el 17 de junio de 1821, tras días
02:32:46agonizando, Gómez muere como el único
02:32:48general de la independencia muerto por
02:32:50heridas de combate. Es a su vez uno de
02:32:54los últimos capítulos de la dimensión
02:32:55revolucionaria. La guerra en el noroeste
02:32:58va a verse estancada con el ascenso de
02:33:00la patria nueva, este nueva coalición de
02:33:03las elites que se forman en Salta y la
02:33:06liberación final del Alto Perú llegará
02:33:08con las tropas de Bolívar. Pero Güeme y
02:33:11la importancia de su figura está no solo
02:33:13en que fue una pieza clave de la
02:33:14independencia, sino que le dio un rol
02:33:18fundamental a los sectores movilizados,
02:33:20a los plebellos, a los mestizos, a los
02:33:22gauchos, que fueron los que pusieron su
02:33:24sangre para dejar los fundamentos de
02:33:27este país.
02:33:29Tremendo.
02:33:30Traté de resumir.
02:33:31Tremendo. La y sos muy bueno además
02:33:33haciéndolo este porque yo te he
02:33:35escuchado en algunos videos que alcanzan
02:33:37las varias horas. Este, me parece que
02:33:39hiciste hiciste un gran esfuerzo.
02:33:40Probablemente
02:33:41pueden ver una clase más completa sobre
02:33:42Wemes y la Guerra Gaucha en el canal
02:33:45Pablo Borda.
02:33:45Pabloorda.com. Hay página web. Tendría
02:33:48que hablar, tendríamos que gestionar
02:33:50eso,
02:33:50tendríamos generar. Che, quiero
02:33:51agradecer a toda la gente que se va
02:33:53agrupando. Eh, quisiera saber quién es
02:33:55Tirano Restaurador, que lo conozco de
02:33:57Twitter y veo que subió una foto como si
02:33:58fuese un stalker. Quiero saber quién es
02:34:01porque me siento observado. O es una
02:34:03gente del servicio secreto o es un amigo
02:34:06que no necesariamente puede ser
02:34:07argentino en este contex.
02:34:08Es un agente nuestro. Es una gente
02:34:09nuestro. Bueno, me gustaría que se
02:34:11presente así sé quién es y dejo de ver
02:34:14fotos mías de repente ponés en riesgo su
02:34:17su Sí. Y él tiene que hacer misiones,
02:34:19¿viste? Él está en otro Él está en One
02:34:21Mission. Está bien, está bien.
02:34:23No, no te puedo decir.
02:34:24No pueden decir quién es.
02:34:25Vos no sos. No soy yo, pero
02:34:27no se puede decir quién es el tirano
02:34:28restaurador. Bueno, en fin, ¿qué va a
02:34:31ser?
02:34:31Bueno, no puede salir al aire,
02:34:33evidentemente, ¿no?
02:34:34Bueno, hay gente que tiene misiones muy
02:34:35importantes, y que no puede
02:34:37no hay que quemarlo en situaciones.
02:34:39Está haciendo algo muy importante.
02:34:41Listo.
02:34:42Algún atentado. ¿Qué está haciendo?
02:34:43No, no, espero que no. Pará, boludo.
02:34:45No, no, perdón, no hay que
02:34:47Claro, boludo. Es como si estuviéramos
02:34:48en un avión y decí la palabra con bast.
02:34:51No, pará. No, no,
02:34:52no, no voy a decir, no voy a decir nada.
02:34:54Tranca, tranca, tranca. Bueno, muchas
02:34:55gracias, Pablo. La verdad esclarecedor
02:34:58como siempre.
02:34:59Eh, sí, sí, seguimos. No sé si no sé si
02:35:03ustedes tienen algún orden interno para
02:35:05esto o
02:35:05el orden interno es que Fernando Ducls
02:35:08hable sobre el sol de mayo en las
02:35:10banderas del mundo.
02:35:11Fernando, Fernando Ducl está callado, lo
02:35:13veo, viste, ahí
02:35:15está aprendendo.
02:35:16Un tipo de la noche, no de la mañana.
02:35:17No, no, no. una persona atenta al
02:35:20mundial a la tarde de la noche de la
02:35:21noche de mundial, ¿no?
02:35:24Paraguay, Turquía hasta las 12:30 de la
02:35:26mañana, ahora en un ratito.
02:35:28¿Cómo estás con el mundial, che?
02:35:29Eh, por ahora no me perdí ni 5 minutos.
02:35:31Subidísimo.
02:35:32A ver, a mí me encanta el mundial como
02:35:34evento geopolítico, me fascina y quiero
02:35:38ver todo.
02:35:40Después me preguntas por Argentina,
02:35:41obviamente
02:35:42estoy feliz, contento, quiero que gane,
02:35:44pero digo, a mí me gusta, qué sé s yo,
02:35:46ver a los haitianos en la tribuna. Es
02:35:48que el cabo verde del empate a España,
02:35:50papá.
02:35:51Combina tus pasiones. Digo, porque vos
02:35:53eras periodista deportivo en algú.
02:35:55Sí, por supuesto. No, me encanta, me
02:35:56encanta. Veo todo. No existe ningún otro
02:35:58deporte del mundo en el que cabo verde,
02:36:00un archipiélago de 500,000 habitantes le
02:36:02puede empatar al campeón de Europa.
02:36:04Digo, si juegan los Sblcks contra
02:36:06Macedonia, juegan 2000 millones de
02:36:08veces. Ganan los Alls, 2000 millones. El
02:36:11fútbol es un deporte en el cual es muy
02:36:13difícil marcar. Claro,
02:36:15es decir, podés ser mucho mejor, pero si
02:36:17no la metés en el arquito,
02:36:20no pasa nada. Podés quedar 10 contra 11,
02:36:23que no pase en otro deporte, que quedes
02:36:25con varios jugadores menos. Puede haber
02:36:27muchas circunstancias climáticas,
02:36:29etcétera, que hacen que una vez cada 50
02:36:32Cabo Verde le empate España y justo
02:36:34sucede en el Mundial. Es maravilloso.
02:36:36Ferdos aka Periodistán. El fútbol es
02:36:40dinámica de lo impensado o mecánica de
02:36:42lo trabajado.
02:36:43Dinámica de lo trabajado.
02:36:45Dinámica de lo trabajado. Ah, mira,
02:36:48un Dante Paneri mezclado con Bilardo,
02:36:50¿no? Desarrollo.
02:36:51Claro, claro, claro.
02:36:52Para para aunar las dos líneas
02:36:54históricas que se terminaron juntando en
02:36:56el escalonismo.
02:36:56En el escalonismo sintetizó y por eso
02:36:59somos campeones del mundo.
02:37:00Y creería que sí, ¿no? Cerró la grieta.
02:37:02Cerró la grieta. Es, hay que pensarlo
02:37:04así. Bien, Fer, ¿qué tenemos para hoy? Y
02:37:07obviamente aprovechamos de nuevo
02:37:09agradecer a la gente que está
02:37:11compartiendo eh su jura en el chat y
02:37:14también veo que lo están haciendo en
02:37:16Twitter, quienes suben imágenes, fotos
02:37:17de esta transmisión, nos ayudan a seguir
02:37:20convocando a eh la conversación
02:37:23infinita, el régimen Cabet Volter, eh
02:37:25programas que nos hemos cruzado, nos
02:37:26hemos hecho amigos, la verdad es lo que
02:37:29más saco de de todo esto. Sí,
02:37:31pero todavía no viniste vos para el
02:37:32régimen. No estuvo, no nos acompañó
02:37:35Tommy. Tengo que ir, tengo que ir. ¿Qué
02:37:36pasa?
02:37:37Está la vicepresidenta. Bien
02:37:39un anuncio que me olvidé hacer. Y acordo
02:37:43no.
02:37:43Bueno,
02:37:44eh, hay un anuncio. Kevin me tenía que
02:37:46hac acordar y no me hizo acordar.
02:37:47Nosotros en el régimen hacemos también
02:37:49un sorteo de libros para el primero que
02:37:51me hace reír, el primero me hizo reír,
02:37:53estábamos todos fuera de cámara y fue un
02:37:55comentario sobre la vestimenta de uno de
02:37:57los integrantes del grupo que fue
02:37:58espectacular. Así que lo vamos a buscar.
02:38:01Vamos a
02:38:01quién no digas el chiste, pero de quién.
02:38:03No lo voy a decir. No lo voy a decir,
02:38:04pero lo vamos a contactar para que tenga
02:38:06el libro.
02:38:07¿Cuál era?
02:38:09Después lo
02:38:09bueno ya lo vamos a a resolver. Esto
02:38:11sensible.
02:38:12Está todo muy misterioso.
02:38:13Sí, somos hoy estamos misteriosos.
02:38:15Muy misterioso esta transmisión.
02:38:17Comentarios.
02:38:18Sí, estamos misteriosos. Les voy a hacer
02:38:20una pregunta.
02:38:21Sí,
02:38:22sí.
02:38:23Obviamente eh tuvimos columna de Hüemes,
02:38:28de la Antártida, de las Malvinas,
02:38:32de Buchada. Buchard del almirante Brown
02:38:35viene periodistán al programa, tiene que
02:38:38aportar la pata exótica,
02:38:41la pata asiática.
02:38:43Eh, si yo les pregunto en qué países del
02:38:47mundo, en qué banderas de países del
02:38:50mundo aparece el Sol de Mayo.
02:38:53Uy, qué bueno.
02:38:54La respuesta obviamente es Argentina,
02:38:56Uruguay,
02:38:56Uruguay. Y hay un tercero. ¿Cuál es? Es
02:38:59la pregunta.
02:38:59Déjame pensar. descarto porque me parece
02:39:02que las repasamos los países
02:39:04centroamericanos. Me parece que no sé si
02:39:05hay un Sol de Mayo. No hay, no hay. En
02:39:08un momento estuvo en la de Perú. En un
02:39:10momento el escudo peruano fue el Sol de
02:39:14Mayo. También
02:39:15por continente en Europa.
02:39:17Te voy a dar una pista. Es un país que
02:39:19del cual se habló en este programa y les
02:39:21voy a tirar algunos datos cuando hable
02:39:23más que no lo van a poder creer,
02:39:25sinceramente.
02:39:28Para Filipinas. Estamosando
02:39:29Filipinas.
02:39:30Sí.
02:39:31El sol de la bandera de Filipinas en
02:39:34Asia es una bandera tripartita
02:39:37que creo que la tenemos ahí está azul,
02:39:40roja, blanca y con el sol amarillo. A
02:39:42ese sol se le sacó el rostro, digamos,
02:39:45sí,
02:39:45en un momento en que se rediseñó la
02:39:49bandera. Pero originalmente el sol de la
02:39:52bandera de Filipinas es el Sol de Mayo y
02:39:54es en homenaje a las independencias
02:39:57latinoamericanas.
02:39:59Y les quiero contar un poquito de cómo
02:40:01llegó el Sol de Mayo a la bandera de
02:40:02Filipinas, porque van a ver que hay una
02:40:04historia en común que realmente muy poca
02:40:05gente conoce.
02:40:06Primero, lo primero, a ver, nosotros
02:40:08estamos acostumbrados al mapa que todos
02:40:10usamos, que todos conocemos, en el cual
02:40:13a la izquierda aparece América
02:40:16y Filipinas, así como China, así como
02:40:19Japón, así como Kamchatka, aparece
02:40:22a la extrema
02:40:23derecha. Entonces uno está habituado a
02:40:26pensar que, bueno, la distancia es
02:40:28enorme, que tenes que cruzar Europa,
02:40:30India, Persia, etcétera. Lo cierto es
02:40:33que ese mapa es una forma de ver el
02:40:35mundo, pero si uno viajara para el otro
02:40:38lado, vería que eh desde Sudamérica
02:40:42hacia el océano Pacífico, nuestras
02:40:44costas pacíficas sudamericanas,
02:40:46aparece Filipinas. Digo, por eso hoy es
02:40:48tan importante
02:40:50Taiwán, Japón, digo, la frontera, entre
02:40:53comillas, marítima entre Estados Unidos
02:40:56y China. Digo, vos salís de California
02:40:58como hizo Buchard, empezas a navegar y
02:41:01llegas a las Filipinas, llegas a China,
02:41:04llegas a Rusia. Entonces digo,
02:41:06históricamente nosotros en Argentina,
02:41:08además por tener obvia salida al
02:41:10Atlántico, solemos mirar poco al
02:41:12Pacífico. Sin embargo, el Pacífico es
02:41:14una parte muy importante de la historia
02:41:16latinoamericana y en ese sentido es que
02:41:18las Filipinas, así como Hawaii, por
02:41:21ejemplo, no por nada Hawaii es una
02:41:23colonia estadounidense, Guam también,
02:41:25digo, las colonias del Pacífico, ¿no?
02:41:28Que se acercan a China, que se acercan
02:41:30las Filipinas, Malasia, etcétera.
02:41:32Entonces, ya por empezar, quiero marcar
02:41:33esa eh forma de mirar el mapa. Dice,
02:41:36"Pero, ¿qué tiene que ver Filipinas con
02:41:38nuestras naciones?" Bueno, para empezar
02:41:39simplemente una forma de mirarla,
02:41:42digamos. Lo cierto es que hay un océano
02:41:43que nos separa, así como hay un océano
02:41:44que nos separa de Europa. Al cabo es lo
02:41:46mismo, digamos, ¿no? Entonces, por
02:41:48empezar eso, ahora,
02:41:50¿cuál es el otro papel importantísimo
02:41:52que ha tenido Filipinas en la historia
02:41:54del continente?
02:41:56A Filipina llega Magallanes en el año
02:41:581521,
02:42:00la conquista España. Entonces, por
02:42:02empezar, las Filipinas se llaman así en
02:42:04homenaje a Felipe Segund. Digo, era una
02:42:07colonia española. Por eso hoy ve los
02:42:09nombres de los presidentes, los
02:42:10Filipinas de de las Filipinas y son
02:42:12nombres que tranquilamente podrían ser
02:42:14nombres latinoamericanos.
02:42:16La religión también. La religión es el
02:42:18tercer país es el tercer país católico
02:42:21del mundo después de Brasil y México.
02:42:23Eso es tremendo. Ese dato es tremendo
02:42:24porque es contraintuitivo absolutamente.
02:42:26Bueno, de hecho la procesión del
02:42:27Nazareno Negro todos los eneros en
02:42:29Manila es la procesión católica, es la
02:42:32mayor procesión católica del planeta del
02:42:34planeta. Y me ha contado Juan Ratenbas,
02:42:37que está atrás de cámara, que en las
02:42:39Malvinas
02:42:41hay una fuerte presencia filipina, es
02:42:43decir, hay una gran colonia filipina en
02:42:45Argentina, que es la que defiende el
02:42:48catolicismo en una isla que intenta eh
02:42:51las autoridades no ocupantes intentan
02:42:54erradicarlo. Y en las iglesias
02:42:56católicas, los filipinos, que son los
02:42:57que atienden los hoteles, los
02:43:00restaurantes, los negocios, digo, van a
02:43:03la misa todos los domingos. Hay mucha
02:43:05conexión histórica entre Filipinas
02:43:07y América Latina y Argentina en
02:43:09particular. Les voy a contar algunos
02:43:10datitos espectaculares, pero el más
02:43:12importante es el siguiente. En un
02:43:14momento cuando las Filipinas pasan a ser
02:43:16colonia española,
02:43:19descubren los españoles, a partir de
02:43:21tanto navegar el planeta, a lo que se
02:43:23llama el tornaviaje, que quienes saben
02:43:27de náutica lo entenderán. Era muy fácil
02:43:30llegar a las Filipinas desde el desde la
02:43:36América española y particularmente desde
02:43:38México, el puerto de Acapulco en el
02:43:40Pacífico. Desde Acapulco vos salías y en
02:43:42un en un mes aproximadamente llegabas a
02:43:45Manila, España con España era en aquel
02:43:47momento. Es decir, vos llegabas de
02:43:48México a Filipinas navegando por el
02:43:50Pacífico y pasabas de una colonia
02:43:52española a otra,
02:43:53que para la tecnología de la época un
02:43:55mes era relativamente rápido
02:43:57y además
02:43:57estamos acostumbrados a comunicación
02:43:59instantánea, pero imagínense lo que era
02:44:00el sistema de cartas, de logística,
02:44:02etcétera.
02:44:03Cuando yo digo Filipinas, en últimas
02:44:04instancias estoy diciendo Asia y estoy
02:44:07hablando del mercado de la India y estoy
02:44:09hablando del mercado de la China. Digo,
02:44:11vos, la porcelana china la embarcabas en
02:44:15Filipinas y llegaba hasta Acapulco y
02:44:19después la cruzabas por tierra a
02:44:20Veracruz y desde Veracruz se embarcaba
02:44:23Europa. Es decir,
02:44:24mira vos, esa era la ruta
02:44:26y y siempre pasabas por España porque de
02:44:28otra forma si fueras por el Índico
02:44:30tendrías que pasar por puertos
02:44:31holandeses en Indonesia, por puertos
02:44:33portugueses en India. Pero me estoy
02:44:35adelantando,
02:44:36esto no se sabía hasta el momento en que
02:44:39un marinero llamado Legaspi español
02:44:41descubre el tornaviaje, que era la forma
02:44:44de volver desde Filipinas a México.
02:44:46Hasta ese momento lo que los españoles
02:44:48podían hacer era embarcar en Acapulco y
02:44:50llegar a su otra colonia española que
02:44:52era Manila, y ahí se quedaban. No había
02:44:55mucha más forma, digamos, no había
02:44:57comercio hasta que descubren el
02:44:58torneiaje, que es la corriente que les
02:45:00permite volver, que los obliga a subir
02:45:02un poquito más al norte, casi hasta
02:45:04Japón, agarran una corriente, llama
02:45:05corriente de Curichillío. Entonces, se
02:45:08instaura un sistema de comercio muy poco
02:45:11conocido en nuestro continente, pero
02:45:12importantísimo, o sea, acaso el sistema
02:45:15de comercio más importante de las
02:45:17Américas, que es el llamado Galeón
02:45:20México Filipinas desde Acapulco a
02:45:23Manila. galones de 2,000 toneladas con
02:45:261000 pasajeros que salían tr cu por año
02:45:30y que conectaban la América española con
02:45:33Filipinas y en ese sentido con China,
02:45:35con las riquezas de India. Digo, el
02:45:37comercio México Filipinas ha sido uno de
02:45:40los comercios más importantes en la
02:45:42historia de la colonia española.
02:45:44Entonces, eso por empezar.
02:45:45Galiones de 1000 pasajeros.
02:45:47Galiones de 1000 pasajeros de 2000
02:45:48toneladas. Eran los barcos más grandes
02:45:50del planeta,
02:45:51¿no? Había. Y de hecho era una ruta que
02:45:54España mantenía en secreto por el
02:45:56Pacífico y esa corriente al norte porque
02:45:58no quería que se enterasen ni los
02:46:00holandeses ni los ingleses. Durante 200
02:46:03años hubo un comercio intercontinental
02:46:07hacia eh América y después se cruzaba
02:46:11por tierra de Acapulco, Veracruz y se
02:46:13mandaba la porcelana china se embarcaba
02:46:16en Filipinas en el Galeón Manila,
02:46:18Acapulco. Llegaba a Acapulco. Vemos
02:46:21algunas imágenes ahí de los niños
02:46:23prometiendo lealtad a la bandera
02:46:26mientras proseguimos. Eh, perdón,
02:46:29perdón, Fer que te
02:46:30estado fascinado porque es como que
02:46:32hubiesen descubierto a los que les gusta
02:46:34la ciencia ficción el warp, o sea, otra
02:46:37velocidad de tiempo,
02:46:38¿no? No es espectacular,
02:46:39increíble. O sea, y es secreto 200 años
02:46:41porque eh geopolíticamente el comercio
02:46:44estaba anclado en eso, o sea, era otra
02:46:46velocidad para llevar. Aparte que,
02:46:48bueno, te cubrías de ataques.
02:46:50Piensen por ejemplo, cómo llegaba el
02:46:53clavo de olor a nuestro continente para
02:46:56nuestras cocinas. Se embarcaba el clavo
02:46:59de olor de las islas Molucas, actual
02:47:01Indonesia. Llegaba hasta Filipinas. de
02:47:04Filipinas se embarcaba en este galeón
02:47:06secreto
02:47:08hasta Acapulco. Se cruzaba por tierra a
02:47:10Veracruz. Ya se habían dado cuenta que
02:47:12había un cruce más fácil en Panamá. Los
02:47:15primeros intentos de Canal de Panamá son
02:47:17en aquellos años, pero no lo logran,
02:47:19digamos, el proyecto que den la nada de
02:47:21Acapulco a Veracruz. Todo, todo
02:47:22cabotaje,
02:47:23todo cabotaje, todo España era en la
02:47:25última instancia, digo, y desde Veracruz
02:47:27se volvía, se embarcaba otra vez
02:47:28cruzando el Atlántico y así llegaba el
02:47:30clavo de olor indonesio hasta las
02:47:33cocinas de Madrid, sin tener que pasar
02:47:35por otros puertos que no fueran
02:47:37españoles gracias al galeón de Manila.
02:47:40La dinastía Chin en China, una de las
02:47:42tasas de las dinastías más importantes
02:47:44del siglo X, en un momento en un momento
02:47:48termina reemplazando el papel moneda y
02:47:51lo reemplaza al 100% por monedas de
02:47:54plata, plata acuñada en Zacatecas,
02:47:57México y en Potosí, Bolivia. Es decir,
02:48:00la plata que salía de nuestro continente
02:48:02se embarcaba por el océano Pacífico, al
02:48:05punto de que en un momento con la plata
02:48:07nuestra, la dinastía Chin, uno de los
02:48:09más grandes, forjab su propia moneda en
02:48:12China. Ese era el comercio entre México
02:48:15y Filipinas. Y así es como se acentúa la
02:48:18historia de este de de este país del que
02:48:20sabemos poco y nada con nuestro
02:48:22continente. Y llegamos ahora al capítulo
02:48:24argentino. ¿Por qué?
02:48:261821
02:48:28se independiza México.
02:48:30Claro,
02:48:31se corta el comercio porque México deja
02:48:34de ser una colonia española, digamos. Ya
02:48:36no era tan fácil. Ahí quien se apropia
02:48:38de los mares, particularmente el mar de
02:48:42los mares del sur de Asia es Inglaterra,
02:48:43que lo aprovecha para comerciar. El opio
02:48:45que llega a China, la guerra del opio,
02:48:47etcétera. Ese comercio se termina en
02:48:491821.
02:48:51El primer intento de independencia
02:48:54filipina, de salida de la tutela
02:48:57española es en 1823 un filipino
02:49:02criollo, digamos, los mismos criollos
02:49:04que había acá llamado Andrés Novales,
02:49:06que había aprendido mucho de la
02:49:08revolución mexicana y unido a varios
02:49:10latinoamericanos. Se sabe que hay
02:49:12argentinos también, aunque no se sabe
02:49:14los nombres. Intenta liberarse España ya
02:49:17en 1823. Se proclama emperador de
02:49:20Manila. dura un día, no dura nada. Pero
02:49:23bueno, vemos 2 años después de la
02:49:24independencia de México y 5 años después
02:49:27de del 9 de julio de 1806, ya el intento
02:49:30también de Filipinas al otro lado del
02:49:32Pacífico de liberarse de España. Eso
02:49:34sigue avanzando, digamos. El proceso es
02:49:38muy muy similar al que sucede en América
02:49:40Latina. La clase criolla liberal
02:49:44filipina intenta salirse de la tutela
02:49:47colonial del yugo español, quiere
02:49:49comerciar más libremente, etcétera. Y
02:49:51hay tres, hay un gran héroe de la
02:49:54independencia filipina que se llama José
02:49:58Rizal, a quien asesina España. El tipo
02:50:02era un liberal reformista, ni siquiera
02:50:05es que buscaba la independencia, era de
02:50:07la burguesía filipina, pero quería
02:50:09comerciar
02:50:10comerciar más ventajas para ellos. Y
02:50:12José Rizal, el padre de la independencia
02:50:14filipina, era un profundo admirador de
02:50:17las independencias latinoamericanas.
02:50:20Ellos ya tenían el antecente de otros
02:50:22países dominados por España que se
02:50:24habían salido del yugo colonial. Y
02:50:27entonces manda la Liga Filipina, que era
02:50:29este partido que funda José Rizal, manda
02:50:33varios emisarios a países
02:50:35latinoamericanos a que les cuenten cómo
02:50:37era que funcionaba ahí para sacar
02:50:39enseñanzas nuestras respecto a cómo
02:50:41hacer la revolución en Filipinas.
02:50:43Entonces llegan dos importantes
02:50:45filipinos a Buenos Aires. Uno se llama
02:50:48Francisco Villa Abrile. Francisco Villa
02:50:51Abrile le escribe a José Rizal, el padre
02:50:54de la independencia Filipina, una carta
02:50:56en la cual le cuenta cómo se vive en
02:50:58Argentina para que la aprenda. dice, "A
02:51:01ver, este es un gran país de risueño por
02:51:05venir. Si las peripecias por tengas que
02:51:07pasar te obligaran a abandonar el suelo
02:51:10patrio, vente aquí a la Argentina, que
02:51:14es una nación eminentemente liberal.
02:51:17Aquí verás cómo se rebaja al español sin
02:51:19que este chiste
02:51:21año
02:51:221896.
02:51:24El orgullo y altivez que en Manila
02:51:27demuestra desaparecen aquí para dar paso
02:51:30a la humillación.
02:51:32¿Cómo trataban los argentinos a los
02:51:33españoles en 1896?
02:51:37Lo firma desde la calle Mitre 540 en el
02:51:40barrio Barracas al sur. Francisco
02:51:43Villabrile, uno de los amigos de José
02:51:45Rizal, el padre de la independencia
02:51:47filipino, que le cuenta que en Buenos
02:51:49Aires los argentinos humillábamos a los
02:51:51españoles, al contrario de lo que
02:51:52sucedía en Manila. Y el otro filipino
02:51:56muy muy importante de la Liga Filipina
02:51:58que llega acá Argentina y le cuenta a
02:52:01Risal cómo se vive acá, es un hombre que
02:52:04se van a sorprender mucho con este dato.
02:52:06Se llama Félix Pardo Tavera, médico y
02:52:11escultor.
02:52:13Como médico termina siendo filipino,
02:52:17eh, convirtiéndose en el jefe de
02:52:20pediatría del Hospital Francés.
02:52:23Recordemos que claro, hablaba español,
02:52:24entonces era mucho más fácil la llegada.
02:52:27Y Félix Pardo Tavera como escultor
02:52:31termina siendo el escultor que hace el
02:52:34busto de San Martín, que se ubica en el
02:52:38salón blanco de la Casa Rosada. Si
02:52:41ustedes van hoy a la Casa Rosada y ven
02:52:43el busto de San Martín, que preside el
02:52:46salón más importante de nuestra casa
02:52:48presidencial, fue hecho por un escultor
02:52:51y médico filipino. Es un dato
02:52:54alucinante, realmente. Entonces, claro,
02:52:57de tanto que le cuentan a José Rizal
02:53:01sobre las independencias
02:53:02latinoamericanas, a él lo matan. Hay un
02:53:05partido que se llama el Catipunan, que
02:53:07toma sus ideales, pero ya en la lucha
02:53:09armada. Finalmente, Filipinas declara su
02:53:12independencia en 1898
02:53:15en medio de la guerra
02:53:16hispanoestadounidense
02:53:18que en la cual Estados Unidos con una
02:53:20enorme superioridad naval le saca Cuba,
02:53:23Puerto Rico, Guam y también las
02:53:27Filipinas. Por eso es que la bandera de
02:53:29Filipinas que veíamos antes tiene los
02:53:31colores de Estados Unidos, así como
02:53:33Cuba, así como Puerto Rico en
02:53:36agradecimiento, es decir, los colores de
02:53:37Estados Unidos con el sol de mayo
02:53:40latinoamericano. Los estadounidenses
02:53:42después los traicionan y en vez de
02:53:43darles la independencia se quedan ellos,
02:53:45se firma el Tratado de París, en donde
02:53:47los yankeis no mandan ni un delegado
02:53:48filipino. Dicen, "Bueno, le sacamos
02:53:50España, así como hacen Puerto Rico, pero
02:53:53ahora nos la quedamos nosotros." Pero la
02:53:55bandera del Catipunan, sí. de este
02:53:58movimiento que agarra las consignas de
02:54:01José Rizal para convertirlos en lucha
02:54:03armada. Creo que tenemos ahí la la
02:54:05imagen.
02:54:06Es como el clásico nuestro, digo, de las
02:54:07banderas. Para nosotros hay muchas
02:54:08banderas, se parecen en la Argentina
02:54:10también. Bueno, bueno, exactamente,
02:54:11agarra ese es el esa es la bandera
02:54:14original de la lucha revolucionaria
02:54:17filipina contra España con el sol de
02:54:20mayo sacado de nuestras banderas de
02:54:24Argentina y eran muy admiradores del
02:54:27proceso revolucionario que había
02:54:28sucedido aquí en eh Latinoamericana.
02:54:31Hay que ir a Filipinas. Les tiro, ya que
02:54:33boludo, sí, boludo, sí. Eso tenías que
02:54:36decir. Hay que ir a Filipinas con
02:54:38Periodistán, con Pablo Borda, con A
02:54:41Nesi. Claro que sí.
02:54:43Les voy a tirar el último datito. Ya le
02:54:46ya hablamos del Sol de Mayo como
02:54:48conexión histórica, del Galeón de Manila
02:54:50que unía Latinoamericana que unía
02:54:52Latinoamérica con las islas Filipinas de
02:54:54Félix Tavera, el escultor que hizo el
02:54:57busto de San Martín, que está en nuestra
02:54:59casa rosada. Y el último dato que les
02:55:01quiero contar sobre Filipinas para
02:55:03cerrar es que Juan Fermín de San Martín,
02:55:07el hermano mayor de San Martín, que
02:55:09sirvió al ejército español, fue enviado
02:55:12a Filipinas, murió en las Islas
02:55:15Filipinas y cuando Juan Domingo Perón se
02:55:17enteró de este dato en 1950, mandó hacer
02:55:20un busto de nuestro general San Martín,
02:55:21que está hoy ubicado en Manila, la
02:55:24capital filipina. V que te digo que hay
02:55:26que ir. Un aplauso, por favor,
02:55:29también para todos ustedes que están del
02:55:30otro lado esta transmisión especial por
02:55:32el día de la bandera. Un lujo, increíble
02:55:36lo que vivimos eh estas horas. ¿Cuántos
02:55:38horas estuvimos? Dos, tres.
02:55:40Gracias Cruz y Loli por la deco.
02:55:43Tomy, déjame
02:55:45un datito que me tiran, ¿eh? Y para
02:55:47cerrar la línea histórica,
02:55:49por favor.
02:55:49La misa histórica del Papa Francisco en
02:55:51Manila se celebró el 18 de enero de 2015
02:55:54en el parque Risal. congregó a entre 6 y
02:55:577 millones de personas convirtiéndose en
02:56:00la misa papal más multitudinaria de toda
02:56:03la historia de la humanidad, superando
02:56:06incluso el récord de 5 millones
02:56:07establecido por Juan Pablo II en 1995
02:56:10también en Filipinas. Es decir, se
02:56:11cierra el círculo con el Papa Francisco.
02:56:13Perfecto. Vamos, Francisco, un aplauso,
02:56:15por favor. Gracias también. Y le mando
02:56:18un saludo a Santiago Varaz y otro de los
02:56:20amigos con los que nos hemos cruzado, no
02:56:23hemos hermanado estos estos años
02:56:25también. Ustedes son parte de ellos.
02:56:27Bueno, ¿cómo están? Estamos llegando al
02:56:29cierre.
02:56:29Muy hermoso.
02:56:30Lindo, ¿no?
02:56:31Gran jornada. Gran jornada. Gran
02:56:32jornada.
02:56:33Muy bien.
02:56:33Y aparte solcito
02:56:36patrio
02:56:36en el punto ideal.
02:56:37Yo traje unos papelitos porque me olvidé
02:56:39el pen drive.
02:56:40Me encanta, me encanta. Encanta, ojo con
02:56:43el pen drive,
02:56:44¿eh? Lo perdí. Perdí el pen drive, así
02:56:46que me las dudas. Búscalo.
02:56:47Sí, lo voy a voy a
02:56:49Ojo que puede qué puede haber en ese
02:56:50pen.
02:56:51Muchas gracias a la gente de de la
02:56:52producción de Brindis, también la gente
02:56:54de la producción de Cabaret. Eh,
02:56:56gracias, eh,
02:56:58Jorge Lautaro.
02:56:59Ah, perdón, perdón, no entendía la
02:57:00indicación. Sí, sí. Este, bueno, ha sido
02:57:04una jornada extensa pero conmovedora
02:57:06como siempre acá al lado del monumento.
02:57:08Otro año más junto con Brindis Cabar
02:57:10Volter. Gracias a los muchachos del
02:57:12régimen que se han venido algunos
02:57:13kilómetros, finalmente los hacemos
02:57:15nosotros, pero hay que hacerla ahí la
02:57:17vuelta cada tanto.
02:57:18Y nosotros de nuestra parte también
02:57:19queremos agradecer a Andrea y a que nos
02:57:22acompañaron durante todos estos días,
02:57:25así que eso.
02:57:27Sí, nos vamos a ir ahora con
02:57:289 de julio, transmisión desde Tucumán.
02:57:31Sí, me encantaría, pero no sé qué pasó.
02:57:34Bueno, cosas cosas pasan, pero se
02:57:37vendrán nuevos viajes. Espero que nos
02:57:38crucemos en otros puntos de la patria y
02:57:41por qué no de la patria extendida que
02:57:43hemos descubierto acá de la mano de de
02:57:45esta maravillosa columna.
02:57:47Filipinas es Argentina.
02:57:48Sí, yo quiero decir Manipa es Argentina
02:57:50Manila, Manila, capital de la provincia
02:57:52de Filipina. Bueno, nos vamos escuchando
02:57:54nuevamente a Cuti y Roberto Carabajal en
02:57:56una producción de Brindis TV. Los
02:57:58esperamos mañana a las 22 horas eh por
02:58:01Brindis TV. Chao.
02:58:03Gracias.
02:58:05Chacarera
02:58:08si pasa por mi provincia dice,
02:58:13vayan a Santiago Estero. Allá los vamos
02:58:15a esperar, ¿eh? Ahí va.
02:58:33Si pasa por mi provincia con tu familia,
02:58:36viejero, verás qué lindo es el río desde
02:58:40el puente carretero.
02:58:53de mi recuerdo de amores y de nostalgia.
02:58:57Corazón entrelazado entre Santiago y la
02:59:01banda.
02:59:05Aleluya.
02:59:12Será el puente carretero que va cortando
02:59:15el camino para llegar a los brazos donde
02:59:19me espera un cariño.
02:59:22Encontrarás en mi tierra cantores de
02:59:24Salamanca para que nunca te olvides.
02:59:28Roma Santiago
02:59:45Por nada olvide, viejo, lo que sienten
02:59:48mi paisano. Seguro te han de querer como
02:59:52se quiere un hermano.
03:00:04Y cuando llega la noche te pasas mirando
03:00:07el río. Seguro que algún dorado se besar
03:00:11con el rocío.
03:00:23Coprita que van haciendo de mi corazón
03:00:26travieso que se cosquilla el alma cuando
03:00:30se agranda el silencio.
03:00:33Encontrarás en mi tierra cantores de
03:00:36Salamanca para que nunca te olvides.
03:00:39Aroma Santiago Banta.
03:00:47Muy buena. Gracias,
03:00:50gracias. Gracias.