AQUÍ, ARGENTINA #1 | CON PEDRO ROSEMBLAT, GABY BORRELLI Y MARÍA PIA LÓPEZ
Gelatina - 5/4/2024 - Duracion: 1:30:21
Transcripción
00:00:01bueno Qué tal cómo les va muy buenas
00:00:03tardes Buenos días buenas noches según
00:00:04la hora en la que nos estén escuchando
00:00:06nosotros estamos transmitiendo en vivo
00:00:09el jueves 4 de abril 21 minutos pasaron
00:00:12de las 19 horas es el primer programa de
00:00:15un ciclo especial de cuatro que haremos
00:00:18durante el mes de abril en este horario
00:00:20en estos días por estas pantallas las
00:00:22pantallas de gelatina cuando Pensamos la
00:00:24programación cuando la lanzamos y cuando
00:00:27la anunciamos a principio de marzo allá
00:00:30por el lejano marzo eh pensamos en tener
00:00:33una serie de programas en vivo y otro
00:00:35tipo de contenidos también que traten de
00:00:37ir
00:00:38eh tomando otros registros otros tonos
00:00:41otros lenguajes otras velocidades Más
00:00:43allá de lo que sucede de lunes a jueves
00:00:46en el nuestros horarios habituales en
00:00:48ese sentido dijimos bueno por qué no
00:00:49Tratamos de armar como hicimos el año
00:00:51pasado con el ciclo de 40 años de
00:00:53democracia ciclos especiales para hablar
00:00:55de temas que nos interesen que nos
00:00:57parezcan importantes que nos parezcan
00:00:58que tienen trascen
00:01:00en este presente político y además de
00:01:02temas pensamos en personas y una de las
00:01:06personas con la que hablamos cuando le
00:01:08dijimos Che Nos gustaría hacer esto Nos
00:01:10gustaría que sea un Stream sobre sobre
00:01:12cultura nacional y sobre política
00:01:14nacional y sobre esa cruza eh Nos
00:01:17gustaría que sea en vivo una vez por
00:01:20semana dijo Me encanta perfecto y le
00:01:22dijimos bueno y cuándo arrancamos y dijo
00:01:25cuanto antes así que seguidos por esa
00:01:28prisa por ese apuro por ese apremio eh
00:01:31por hacer las cosas pero que estamos que
00:01:33nos hablamos encima Para mí es un honor
00:01:36y una alegría presentar y recibir Con un
00:01:39fuerte aplauso en este estudio a mi
00:01:40amiga y compañera Gabi borrel Bueno
00:01:44gracias gracias a vos gracias Pepe
00:01:47Gracias nos volvimos a encontrar Ahora
00:01:49sí Ahora sí Ahora sí se escucha Y se ve
00:01:52sí se escucha bien y se ve bien bueno
00:01:53esta fue la primer perfo del Stream que
00:01:54hicimos verdad eh que queríamos que
00:01:56salga un poco mal y y claro y no no y
00:01:59además esta idea de cuanto antes uno uno
00:02:02una dice cuanto antes porque es urgente
00:02:04porque el tema cultural es urgente
00:02:06porque los temas en la Argentina son
00:02:08urgentes pero también hay tiempos
00:02:09históricos que te dice bueno para vos es
00:02:12urgente en esa tensión entre tu urgencia
00:02:15y la realidad ahí se crea algo noo Mira
00:02:19eh siguiendo las discusiones que se
00:02:20están dando respecto del urgente a
00:02:22partir del decreto de necesidad y
00:02:24urgencia Bueno si ellos asignan
00:02:26urgencias a cuestiones que ellos
00:02:28consideren prioritarias nosos tamb y
00:02:30para nosotros es urgente nosotros
00:02:31tenemos la misma Mira la la palabra el
00:02:33significante no perdona es urgente que
00:02:36es dnu caiga no es urgente porque eh A
00:02:39veces se habla mucho de Eh bueno Cómo
00:02:43bueno sectorizar Esto sectorizar lo otro
00:02:45mentin no vamos a hablar de literatura
00:02:48vamos a hablar del dnu de Por qué es
00:02:50urgente la poesía es tan urgente la
00:02:53poesía es tan urgente en la cultura como
00:02:55que el Dn caiga todo eso pasa en el
00:02:57mismo y una cosa tiene que ver con con
00:03:00la otra eh pero sí eh era urgente pensar
00:03:03el otro día e hablaba con una amiga eh
00:03:07sindicalista una joven sindicalista eh
00:03:11periodista y y me decía le digo Uy a
00:03:14veces digo lo que hago lo que escribo
00:03:17tendrá algún sentido en estos momentos
00:03:19de tanta urgencia y me dice sí hay mucho
00:03:21trabajo para hacer me dice hay que
00:03:23pensar todo de nuevo o o por lo menos
00:03:25hay que pensarlo todo otra vez entonces
00:03:28Este es un espacio también para para
00:03:29pensar eh Esa para pensar la Argentina
00:03:33para pensar qué es lo que estamos
00:03:34debatiendo y del otro lado también hay
00:03:37urgencia Por eso te digo cuanto antes
00:03:39Cuándo hay que empezar el programa
00:03:40cuanto antes ya ya está esto ya está
00:03:41pasando esto ya está pasando entonces
00:03:43hay que empezar y la primero que nos los
00:03:46primeros para empezar por el principio
00:03:48decir Bueno nos situamos en un lugar en
00:03:49la Argentina acá en esa primera
00:03:52diferencia que hay entre la acá y el
00:03:54aquí que es una diferencia eh sustancial
00:03:56No Cuál es la diferencia Gabi entre el
00:03:58acá y el aquí el acá Bueno como
00:04:01lingüísticamente sería un poco el acá es
00:04:04un poco más abarcativo y el aquí es más
00:04:07preciso no pero también Hay ciertos
00:04:10regionalismos donde no en algunos
00:04:12lugares de la argentina se dice más el
00:04:13aquí pero la cas es algo más me gusta ká
00:04:16no me gusta ká y el ká no tiene como un
00:04:18límite en cambio la aquí es algo más
00:04:21preciso es algo más preciso yo el nombre
00:04:24aquí Argentina igual es como la Kikos
00:04:26kin a Kikos kin a mí lo primero que me
00:04:28remite es a Kikos kin Igual yo lo voy a
00:04:31develar en la primera la primera costura
00:04:34de esto yo me basé mucho en este libro
00:04:37que es aquí América Latina de Josefina
00:04:39ludmer acá
00:04:41eh que no tiene la coma a mí me gusta la
00:04:44coma por el aikos King pero es este este
00:04:47libro de Josefina ludmer que va a
00:04:49aparecer eh en el programa de hoy eh
00:04:52hablando de del matadero y del inicio
00:04:54porque hoy vamos a presenciar dos
00:04:56alumbramientos de la cultura Argentina
00:04:58para pensar qué es lo que defende cuando
00:05:00defendemos la cultura Argentina s claro
00:05:02J es lo que atacan y qué es lo que
00:05:03atacan Exacto Josefina ludmer una Bueno
00:05:06una de las intelectuales que mejor pensó
00:05:09en la literatura y con más más osadía
00:05:12pensó la literatura Argentina y la
00:05:14inscripción de la cultura Argentina en
00:05:16la literatura
00:05:17e se tomó la profesora en yil creo
00:05:20profesora en yil eh Y Córdoba Córdoba y
00:05:26y se tomó un año sabático para el año
00:05:302000 entonces vino a Buenos Aires 2000 y
00:05:33qué hizo con la efervescencia que había
00:05:35esa efervescencia la tragedia y todo lo
00:05:38que se estaba derrumbando en el 2000
00:05:39estaba por venir el 2001 empieza a
00:05:42hablar recorre Buenos Aires y empieza a
00:05:45hablar empieza a hablar de novela
00:05:46histórica con Martin cohan empieza a
00:05:48hablar de poesía con damar gin empieza a
00:05:50pensar la Argentina empieza a pensar
00:05:53América Latina a en el año 2000 no su su
00:05:57proyecto era llevar un diario de de del
00:06:00año 2000 eh Por qué Porque te acuerdas
00:06:02que estaba en el 2000 esa idea de que se
00:06:03iba a caer todo que se iban a pagar
00:06:05todas las computadoras Sí claro que las
00:06:07computadoras no estaban programadas para
00:06:09sumar ceros O sea que del 1999 eh
00:06:13Windows 95 o 98 iba a ser qué viene
00:06:16después del 99 gente la verdad que no lo
00:06:18sé no fui programada para esto bueno iba
00:06:20a explotar eso
00:06:22Entonces ella está pensando aquí América
00:06:25Latina ese fin de siglo ese principio de
00:06:28siglo y a m pareció importante pensar
00:06:31que que nos tomáramos estos programas
00:06:32para pensar aquí Argentina para pensar
00:06:35las cosas que están atravesándolo
00:06:39la conversación abrirnos a a pensar la
00:06:43Argentina de hoy me gusta esto que decís
00:06:45gavi de bueno pensar que es lo que
00:06:46estamos defendiendo pensar que es lo que
00:06:47están atacando porque realmente la
00:06:49cultura está e muy presente en la
00:06:51discusión pública Argentina eh sobre
00:06:54todo en este momento eh Te quería
00:06:56preguntar Hasta dónde vamos a llegar o
00:06:57cuáles son eh los temas que Vamos a
00:06:59abordar en este ciclo de cuatro streams
00:07:01que estamos arrancando hoy el primero
00:07:02Bueno hoy vamos a hablar de para mí hay
00:07:05dos grandes ataques primeros no que el
00:07:08dnu y la ley la ley de bases la fallida
00:07:11ley de bases atacó primero bueno y el y
00:07:15lo que está sucediendo sí que es el
00:07:17desarme el desmantelamiento del estado
00:07:20eh en bueno en el Ministerio de cultura
00:07:23que ya no más ministerio secretaría eh Y
00:07:27el inca por un lado y el libro por el
00:07:30otro no eh parece Entonces vamos a
00:07:32pensar un poco la literatura vamos a
00:07:34pensar el cine qué es lo que se ataca Y
00:07:36qué es lo que nosotros defendemos cuando
00:07:38defendemos eso tener algunos algunas
00:07:40herramientas históricas de Qué significa
00:07:43el cine para la Argentina de Qué
00:07:45significa la literatura y después nos
00:07:46vamos a ir a lo largo de los programas
00:07:48Pensaba yo lo podemos ir Armando juntos
00:07:50también todos eh que pueden ir poniendo
00:07:53temas Pero pensábamos uno de los grandes
00:07:55debates que yo sé que ahí diferimos ahí
00:07:57disentimos un poco Qué lindo
00:08:00fundamental no en la intervención
00:08:02pública de los artistas populares no e
00:08:06vos Bueno yo te escucho retiradas veces
00:08:08decir bueno no tienen por qué opinar no
00:08:10y y yo yo salgo de eso no es que se
00:08:13tiene o no se tiene las las las sucede
00:08:17las palabras tienen un valor suede las
00:08:18palabras tienen un valor se ponen en
00:08:20ejecución y salir de eso de si tienen o
00:08:22no como tener no tenemos que nada pero
00:08:25pero sucede Y eso tiene un efecto
00:08:27Entonces sería muy digo que el hecho que
00:08:29no tengan necesidad eso lo vamos a ha el
00:08:31hecho que no tengan necesidad de
00:08:33expresarse políticamente no quiere decir
00:08:35que no estén atravesados por la política
00:08:37y que su palabra genera un efecto eso no
00:08:39discrepo
00:08:39completamente pero el jueves que viene
00:08:41si
00:08:42queres porque vamos a ver algunos
00:08:44ejemplos de la de la cultura Argentina
00:08:47de esa intervención
00:08:48pública que tuvo que en algún momento no
00:08:51había un artista que no en algún momento
00:08:53el Argentina imposible estar afuera no
00:08:55eras un artista si no intervenía
00:08:56políticamente o públicamente no y tamb
00:08:59en la Argentina estás hablando No no no
00:09:01en la Argentina vamos a hablar de los
00:09:03años 60 vamos a hablar de los años 70
00:09:05vamos a hablar de los 50 también eso
00:09:07para para para el segundo para el para
00:09:10el tercero tenemos pensado un poco
00:09:12pensar la cultura lgtb y los feminismos
00:09:15y el fervor el fervor cultural que esos
00:09:19dos movimientos en los últimos 20 años
00:09:20generaron en la Argentina la producción
00:09:23cultural pictórica
00:09:25eh Eh bueno literaria que tuvo que
00:09:29tuvieron esos dos movimientos en diálogo
00:09:31con la sociedad y cómo eso está
00:09:33intercalado en todo no y está también en
00:09:36nuestra manera de de espectadores eso
00:09:38para el tercero eso para el tercero y el
00:09:39cuarto no se lo estamos no me acuerdo el
00:09:40cuarto el cuarto No les podemos contar
00:09:42todavía el cuarto No les podemos contar
00:09:44pero un poco también haciendo ir ir a la
00:09:46historia dialogar con la historia no
00:09:48eh qué sé yo a mí me gusta acá el a mí
00:09:51me gusta acá hubo un poeta un poeta un
00:09:55artista plástico se decía que era un
00:09:57artista dadaísta Ajá llamado Federico
00:10:00Peralta Ramos por ejemplo no entonces
00:10:02Peralta Ramos Peralta Ramos Sí sí
00:10:04Peralta Ramos el mismo fundador el
00:10:07tatara nieto del fundador de mar del
00:10:09plata claro eh A mí me gusta la línea de
00:10:12de Federico Peralta ramos de esa línea
00:10:14de eh de artistas de un Peralta Ramos un
00:10:17poco discolo no Claro un un tipo vian de
00:10:20mucho dinero que se dedicó en parte a
00:10:23ser un excéntrico de de su familia no
00:10:25era un uno campo no de la familia de
00:10:29plata bien
00:10:30eh que que se dedicaron a la cultura
00:10:33pero que sí tenía eh tenía cierto humor
00:10:37pero una argentinidad furiosa no una
00:10:41argentinidad furiosa hay un documental
00:10:42sobre Federico Peralta Ramos e eh donde
00:10:47cuentan que el me gusta acá a mí me
00:10:49gusta acá es una fras el que decían el
00:10:50Florida Garden él vivía dos cuadras
00:10:52Florida Garden y un día le dicen no
00:10:53querés conocer Nueva York no no la verad
00:10:56no me interesa no queres conocer no sé
00:10:58Montevideo no no me tresa Rosario No a
00:11:01mí me gusta acá a mí me gusta dónde acá
00:11:03acá acá donde estoy no nada amplio sino
00:11:07eh acá eh Hay un poema de de de Federico
00:11:11que que es muy bueno que lo vamos a leer
00:11:13y además Federico Peralta Ramos con este
00:11:16a mí me gusta acá atravesó todo el siglo
00:11:20XX por porque empieza a exponer sus
00:11:22primeras obras en la década del 60 en
00:11:25esa efervescencia que fue eh el
00:11:27instituto de itela y
00:11:30eh Y después
00:11:32eh llega hasta la televisión cómo a raíz
00:11:36de quién llega la televisión to bores
00:11:37llega con tato bores entonces sus
00:11:39improvisaciones era un artista muy
00:11:41performático él tiene primero una gran
00:11:43obra en la década del 60 una obra
00:11:44pictórica su hermano es arquitecto que
00:11:47es un huevo gigante que está abajo del
00:11:49kbana lo vieron pasan por el kbana y lo
00:11:51vieron ese huevo gigante esa obra se
00:11:53llama nosotros afuera es una obra que
00:11:56estuvo en el ditela eh Y Y esa fta Ramos
00:12:01y después empieza a experimentar en los
00:12:0280 con algo que a m me interesa mucho
00:12:04que es el
00:12:05video la poesía visual no con juegos de
00:12:09palabras muy ingeniosos por ejemplo él
00:12:12ponía en vez de mar del plata mal de
00:12:14plata No si mi abuelo fundó mar del
00:12:18plata yo Federico Peralta Ramos voy a
00:12:20fundar mal de plata excelente la ciudad
00:12:22con mayor índice desocupación de la
00:12:23Argentina siempr bueno Federico lo dijo
00:12:26y después
00:12:28intervenciones performáticas en el
00:12:30programa de tato bores tenemos un vide
00:12:32Ah Me encantaría verlo el programa de
00:12:34tato bores de repente uno de los sketch
00:12:35uno de los que participaban así como
00:12:37participaba de repente por ahí carnago
00:12:39era Ramos porque le gustaba digamos
00:12:42porque laburar no sé si necesitaba no no
00:12:46no laburar no laburar no no lo
00:12:48necesitaba la verdad que no ninguno de
00:12:49ellos necesitaba laburar por es se
00:12:53dedicaban al arte no el hermano era
00:12:56arquitecto pero pero él sí el poema que
00:12:59el a mí me gusta acá de Federico Peralta
00:13:02Ramos es muy hermoso y dice así no
00:13:05quiero ir a la luna a mí me gusta acá a
00:13:08mí me gusta acá a mí me gusta acá quiero
00:13:10caminar por las calles de Buenos Aires a
00:13:12mí me gusta acá a mí me gusta acá me
00:13:15quiero sacar una foto en la plaza San
00:13:16Martín a mí me gusta acá a mí me gusta
00:13:19acá quiero ser amigo del obelisco a mí
00:13:21me gusta acá me encanta el atardecer en
00:13:24el campo argentino a mí me gusta acá a
00:13:27mí me gusta acá a mí también amig a mí
00:13:29también a también eh En estos programas
00:13:32vamos e a tratar de de vislumbrar
00:13:36siempre con hipótesis de Qué qué es lo
00:13:38que nos gusta de acá nos gusta la
00:13:40universidad pública buen vaya que nos
00:13:41gusta la universidad pública nos gusta
00:13:43el estado interviniendo en la nos gusta
00:13:45el Ministerio de cultura vaya que nos
00:13:47gusta te estás metiendo en temas muy
00:13:49escabrosos De qué está hecho el acá
00:13:51vamos a hablar también con nuestra
00:13:52invitada no De qué está hecho ese acá eh
00:13:55Y Y a dónde y a dónde se apunta con ese
00:13:59AC tenemos un poco el video de Federico
00:14:01a Federico Peralta Ramos en lo de tato
00:14:05bores por al prevenido toores est está
00:14:09toores PR los domingos a la noche
00:14:13no ahí aparece fico Peralta Ramos
00:14:16artista
00:14:19plástico Yo estoy acá porque te
00:14:24quiero G la
00:14:28palabra esta noche Federico esta noche
00:14:32tengo algo muy importante que declamar
00:14:37que se llama crecendo lo vas a hacer de
00:14:40parado o sentado comoos quier sentate
00:14:43Federico V de clamar yo te sir unit Dale
00:14:46crece la desocupación en la
00:14:48Argentina como también lo hace la deuda
00:14:52externa la pobreza y la violencia
00:14:55todavía más sigue creciendo elodo de la
00:14:59campo las grandes ciudades y por
00:15:01supuesto los problemas de estas crece
00:15:04continuamente el costo de la vida y de
00:15:06la educación crece el Éxodo de nuestros
00:15:09técnicos y profesionales sin cesar crece
00:15:12el costo de los servicios públicos
00:15:14también lo hacen los impuestos crece el
00:15:17consumo de la droga el estrés y la
00:15:19neurosis evidentemente Y sin ninguna
00:15:22clase de duda Argentina es un país en
00:15:27crecimiento
00:15:30bueno estas eran las intervenciones
00:15:32poéticas humorísticas un género esto era
00:15:35televisión de aire domingo a la noche
00:15:37toda la familia reunida se me fue el año
00:15:39pero 80 y pico bueno 90 90 y pico era
00:15:44Era como sí tato
00:15:46bores y Habría que ver en qué año
00:15:48creció Habría que ver las estadísticas
00:15:51En qué año creció la delincuencia seguro
00:15:54con el mismo
00:15:56no pero es un poema tranquilamente
00:15:59podríamos decir Hoy hay una AC que a
00:16:02veces es una ya también y y en esa en
00:16:06esa inversión del aquí y del
00:16:08allá bueno vamos van a transitar estos
00:16:11programas si está está de acuerdo el
00:16:13público no porque lo hacemos
00:16:15absolutamente de acuerdo esto es
00:16:16absolutamente democrático si nos dicen
00:16:17que no están de acuerdo y que viremos a
00:16:19Tribuna caliente Tribuna caliente porque
00:16:21esta es la dictadura del algoritmo claro
00:16:25no podría no s
00:16:27si estaría
00:16:30espectacular serías pero la mejor
00:16:32panelista en la historia de Tribuna
00:16:33caliente gab Bueno vamos a a pensar
00:16:37entonces un poco la gran pregunta que
00:16:40también es Alo que que estuvimos
00:16:42hablando no pareciera distractivo el
00:16:46ataque a la cultura no bueno desarmamos
00:16:49el Ministerio de cultura la financiación
00:16:51el mantenimiento del inca sí no me
00:16:55interesa un ejercicio que hiciste vos
00:16:56que cuando se empezó una ve muchas veces
00:16:58termina discutiendo en los términos de
00:17:00ellos aportando argumentos propios pero
00:17:01en los términos de ellos y sucedió que
00:17:04se encaró la discusión sobre la
00:17:05producción cultural desde los términos
00:17:07industriales de que esto se autofinancia
00:17:09de que esto genera plata de que esto
00:17:11digamos el mercado lo tiene que recibir
00:17:13bien porque tenemos candidatos al al
00:17:16Óscar y porque nuestras películas se ven
00:17:17en todos lados y no se reparó tanto o
00:17:19por lo menos yo no lo había reparado en
00:17:21la discusión pública hasta que hablé con
00:17:22vos en aunque no suceda todo eso hay que
00:17:25bancar esto aunque no produzca un mango
00:17:27hay que bancarlo porque lo que deduce
00:17:29Quizás es otra cosa que no es tan
00:17:30fácilmente eh cuantificable en dinero eh
00:17:34Por supuesto porque se cae el la primera
00:17:37reacción es responder con números pero
00:17:39yo no quiero responder no quiero que un
00:17:40libro responda con números aunque los
00:17:42cree No quiero que una película responda
00:17:44con números aunque los no no no quiero
00:17:47entrar cómo se opone cómo se opone al
00:17:50qué discurso se le opone al discurso del
00:17:52mercado yo no quiero entrar en la del
00:17:53mercado Yo quiero también que existan
00:17:55libros que no vendan quiero por porque
00:17:59eh donde están los libros que no que no
00:18:01vendan es donde se cuela eh cierta
00:18:05cierta resistencia a al mercado esto no
00:18:08quiere decir hacer una estética pobr
00:18:10dista ni no ni una estética pobr ista ni
00:18:13ni
00:18:15eh Ni tampoco desmerecer aquello que
00:18:18vende sino en esa tensión Me parece que
00:18:22tenemos que defender o o dar o responder
00:18:25Es decir me hablas con el bolsillo y te
00:18:27respondo con el corazón no es decir vos
00:18:29me vas a hablar del bolsillo de
00:18:31literatura yo te voy a responder con el
00:18:32corazón vos vas a hablar aparte no sos
00:18:34ministra de economía no soy ministra de
00:18:35economía y quiero decir y después sí que
00:18:37esos bienes culturales se defiendan eh
00:18:41se defiendan como como se tiene que
00:18:42defender lo que pasa es que lo que
00:18:44produce hay algo lo que produce un bien
00:18:47cultural lo que lo lo que produce un
00:18:49libro no puede ser cuantificable en esa
00:18:52medida es algo El plusvalor que tiene
00:18:54eso como en orcos decíamos el otro día
00:18:57ya lo van a ver ese talismán que que
00:18:58produce que forma parte de nuestra
00:19:00identidad de Quiénes somos de cómo
00:19:02hablamos no puede ser medible lo que se
00:19:04vende o no se vende y también tenemos
00:19:06que negarnos a que esos bienes
00:19:08culturales solo estén mediados por la
00:19:10oferta y la demanda no eh Porque la Cómo
00:19:13medí la oferta y la demanda en la
00:19:14singularidad de cada persona
00:19:17eh Y también una idea también eso trae
00:19:21una idea muy muy peligrosa de Con qué se
00:19:25tiene que meter o no se tiene que meter
00:19:27un objeto cultural pensemos una novela
00:19:30pensemos una una película con qué se
00:19:32tiene que meter o no se tiene que meter
00:19:34para que sea vendible claro no entonces
00:19:37vaya casualidad va a suceder que si te
00:19:39metes con política no va a ser muy
00:19:41vendible Entonces te van a recomendar
00:19:42que te metas con otra cosa Sí es lo que
00:19:43nos pasa a nosotros Claro la verdad Y
00:19:46claro no es decir bueno cuanto menos
00:19:48político más vendible pero yo no quiero
00:19:50entrar en esa en esa lógica Porque
00:19:52además eh es una lógica que puesta en
00:19:55práctica después ha demostrado que
00:19:57también es vendible pero no como primer
00:19:59objetivo totalmente sino como producto
00:20:02de un de una de una insistencia de un
00:20:04convencimiento eh en que el ser humano
00:20:07es es es es Es algo mucho más amplio que
00:20:11simplemente su reproducción eh biológica
00:20:14no entonces eh a a eso se se produce por
00:20:18ejemplo pensemos en el nacimiento de la
00:20:19literatura Argentina pensemos en el
00:20:21nacimiento de la literatura Argentina
00:20:22Gabi para eso estamos acá para eso
00:20:24estamos acá dónde situarías el
00:20:26nacimiento de la literatura
00:20:29no me atrevería a hablar pero bueno este
00:20:32por ejemplo este libro dónde determinas
00:20:34vos que no yo no lo determino David viez
00:20:37lo determinó mejor que yo literatura
00:20:40Argentina y política este libro se
00:20:41reeditó loit lo reeditó una editorial
00:20:44Mira si le dejábamos al mercado la
00:20:46reedición de literatura Argentina y
00:20:48política un libro que David viñas
00:20:50reescribió varias
00:20:52veces la auditorial edubin una
00:20:55auditorial Universitaria no cuánto le
00:20:57debemos a los limanes del pensamiento
00:21:00argentino eh la la las editoriales
00:21:04universitarias no eh lo dice bien claro
00:21:07David viñas le voy a citar porque para
00:21:09qué tenemos un Stream si no podemos leer
00:21:10a David viñas es por lo único que
00:21:12nosotros armamos gelatina claro eh No no
00:21:16a ver voy a buscar acá Así empieza este
00:21:18tiene digo tiene varias versiones un
00:21:21libro que David viñas escribió mucho
00:21:23pero dice la literatura Argentina
00:21:25comienza con una violación escribí allá
00:21:27por
00:21:29960 en la primera versión de literatura
00:21:31Argentina eh y en ese momento llamaba
00:21:34literatura Argentina y realidad política
00:21:36el libro la literatura Argentina
00:21:39comienza como una violación escribía ya
00:21:41por 1960 se trataba sin duda dice viñas
00:21:44de un ademán provocativo frente a una
00:21:46crítica
00:21:47inmovilizadora pero que se vinculaba al
00:21:50balance de la revista contorno y al
00:21:51proyecto más o menos explícito de
00:21:53dramatizar dramatizar polémico la franja
00:21:57cultural de ese momento
00:21:59me gustaría
00:22:00dramatizar pblicamente la franja de este
00:22:02momento Si lo lográramos
00:22:05e dice en otra lectura más mediatizada
00:22:09la emergencia de la literatura argentina
00:22:10se traba así con los inaugurales
00:22:12conflictos de clase esta idea de que la
00:22:14literatura Argentina nace con una
00:22:16violación está hablando del matadero de
00:22:18Esteban Echeverría eh es una idea que se
00:22:21difundió muchísimo y que Se repitió no
00:22:25para hablar de la crueldad de la
00:22:27violencia en la siempe se vuelve como
00:22:29ese axioma de la literatura Argentina
00:22:32nació acá Miren qué hermosa edición que
00:22:34tengo de la cautiva y el matadero la
00:22:36primera
00:22:38edición pero es una hermosa
00:22:41edición hasta que me encontré con esto
00:22:44Gracias a la biblioteca nacional y canal
00:22:46encuentro donde Josefina
00:22:47ludmer viste como todo
00:22:50se se va uniendo hasta que Josefina
00:22:52ludmer la vamos a ver ahora en este
00:22:54video dice en realidad no s si violación
00:22:58tortura y hace un gesto feminista sin
00:23:01que se dé cuenta Josefina ludmer no de
00:23:05de unir violencia política violencia
00:23:08sexual y ya no ve una violación sino ve
00:23:12una tortura no en la historia del
00:23:14matadero Eh me ayudas a recordar a
00:23:18recordar un poco la historia del
00:23:19matadero Y por qué se puede situar ahí
00:23:22el origen de la literatura Argentina
00:23:24bueno
00:23:25empieza el matadero empieza diciendo lo
00:23:28que principalmente a mi historia es que
00:23:30por carsa de la inundación estuve 15
00:23:32días el matadero de la convalescencia
00:23:34sin ver una sola cabeza vacuna y que en
00:23:36uno o dos todos los bueyes de quinteros
00:23:38y agueros se consumieron en el abasto de
00:23:41la ciudad es 1800 es época rosista la
00:23:45época de rosas hay una lluvia terrible
00:23:47en Buenos Aires el
00:23:50matadero de la ciudad acá de
00:23:52convalescencia está cerrado pero de
00:23:55repente empieza a entrar ganado eh
00:23:59el pueblo
00:24:00empieza cheverría muestra como una faena
00:24:03colectiva no entre el barro la sangre es
00:24:07un texto obligatorio del colegio es un
00:24:08texto obligatorio del colegio por eso
00:24:10vaya a buscarlo y de repente se ve venir
00:24:12un joven
00:24:15unitario un joven unitario a esa
00:24:17barbarie que estaba sucediendo en el
00:24:20matadero no más de repente La ronca voz
00:24:24de un carnicero gritó allá Viene un
00:24:25unitario y al oír tan significativa
00:24:28palabra toda aquella chusma se detuvo
00:24:30como herida de una impresión subitanea
00:24:33no le ven La patilla en forma de u no
00:24:35trae divisa en el fraque ni luto en el
00:24:37sombrero perro unitario es un cajetilla
00:24:40dice otro monta en silla como los
00:24:42gringos la mazorca con él la tijera es
00:24:45preciso sobarlo dice otro eran unas
00:24:50bestias tres pistoleras por pintar todos
00:24:53estos cajetillas solitarios son pintores
00:24:55como el
00:24:56[ __ ] brava la gente
00:24:59el pueblo rista a que no te le animas
00:25:01mat si a que no a que sí mat siete era
00:25:05hombre de pocas palabras y de mucha ojo
00:25:07con mat
00:25:09siete tratándose de violencia de
00:25:11agilidad de destreza en el hacha el
00:25:13cuchillo o el caballo no hablaba y
00:25:15obraba lo habían picado prendió la
00:25:17espuela a su caballo y se lanzó abrida
00:25:19suelta al encuentro del unitario lo
00:25:21agarran al unitario esto salvaje después
00:25:24de que Esteban Echevarría narra mucho la
00:25:26faena de las vísceras de có la gente se
00:25:28llevaba la carne no esa faina colectiva
00:25:31de de comida de alimento claro de
00:25:34alimento en el medio del barro y está la
00:25:37parte más brava del matadero ataron le
00:25:40un pañuelo por la boca y empezaron a
00:25:42tironear sus vestidos encogí El joven
00:25:44pateaba hacía rechinar los dientes
00:25:46tomaban Ora sus miembros la flexibilidad
00:25:48del Junco Ora la dureza del Fierro y su
00:25:51espina dorsal era el eje de un
00:25:53movimiento parecido al de la serpiente
00:25:55gotas de sudor fluían por su rostro
00:25:57grandes como Perlas echaban fuego sus
00:26:00pupilas su boca espuma y las venas de su
00:26:02cuello y frente negrean en relie sobre
00:26:05su blanco cutis como Si estuvieran
00:26:07repletas de sangre á enlo primero
00:26:10exclamó el juez está rugiendo de rabia
00:26:12articuló un sayón en un momento liaron
00:26:15sus piernas en ángulo a los cuatro pies
00:26:17de la mesa volcando su cuerpo boca abajo
00:26:19era preciso hacer Igual operación con
00:26:21las manos para lo cual soltaron las
00:26:23ataduras que las comprimían en la
00:26:24espalda el final se lo dejo para que lo
00:26:26lean en su casa yo me estaba angusti
00:26:29muchísimo bueno Eh hay algo muy
00:26:32interesante Ahora sí podemos ver el
00:26:33video donde este personaje se encuentra
00:26:35en una plaza a mí me encanta esto de
00:26:37Josefina ludmer porque me encanta el
00:26:40tono con con que cae este lector no
00:26:43representado ay se me se me acaba hacer
00:26:46una laguna con el actor pero en cuanto
00:26:47lo vean lo van a sa era el actor a verlo
00:26:50Eh mi nombre importa su nombre no
00:26:53importa como dice Exacto pero bueno es
00:26:56al minuto 220 que tenemos que ir
00:27:00Luis ossk Luis ovsky Exacto Luis imbros
00:27:03que hace este lector se encuentra con
00:27:06Josefina ludmer Esta es una coproducción
00:27:09de la biblioteca nacional con canal
00:27:10encuentro se encuentra con Josefina
00:27:13ludmer le dice Qué hago con esto no Qué
00:27:15hago con eso y Jos
00:27:18responde es
00:27:20espectacular como le dice eh cóm le dice
00:27:24Y qué vas a hacer con eso qué te
00:27:26asustaste le dice te asustaste un poco
00:27:29ese Ahí lo vamos a llegar se encuentran
00:27:32en una plaza y es donde ella hace el
00:27:35intercambio que me parece super
00:27:36interesante decir Bueno no sé si es una
00:27:38violación pero sí ciertamente está
00:27:41basada en la literatura Argentina o ahí
00:27:42comienza ahí comienza claro ahí comienza
00:27:44con eso y con la cautiva bueno y Amalia
00:27:46de José mármol también que otro día nos
00:27:48podemos dedicar a Amalia eh en esa
00:27:50destrucción y en esas dos facciones en
00:27:52esa tensión en esa
00:27:54grieta en esa grieta empieza ahí se
00:27:57encuentra Mira está leyendo
00:27:58mir Qué linda
00:28:02escena qué hago qué con esto por qué Qué
00:28:06te pasa con eso Qué te pasa con esado
00:28:09este libro sí tanto efecto te causó Sí
00:28:13sí es un es un libro violento es una
00:28:16obra muy violenta es como algunos dicen
00:28:20que con esa violencia empieza la
00:28:22literatura Argentina su nacimiento
00:28:25entonces algunos dicen que es el
00:28:27nacimiento otros dicen que no pero bueno
00:28:29convengamos que que es el nacimiento
00:28:32como todos los nacimientos violento no
00:28:35una especie de Big Bang de la
00:28:38literatura y por eso causa ese efecto
00:28:41perturbador no porque es como
00:28:46viste pensar que el matadero es la
00:28:49Argentina es como algunos lo toman como
00:28:52una figura ejemplar de lo que sería el
00:28:55escritor latinoamericano Ajá claro
00:28:58siempre expulsado por dictadura marcó un
00:29:00camino é no marcó un camino buen
00:29:03cheverría y muchos de sus contemporáneos
00:29:04en hay que decirlo están marcados por el
00:29:06exilio también no la generación del 37
00:29:09no
00:29:10Claro pero a mí me interesa pensar no si
00:29:13la Argentina es esto y có
00:29:15e viste esa
00:29:19eh Cuando Luca prodan agarra la canción
00:29:21de de Pablo Milanés dice no nos vamos
00:29:23poniendo viejos nos vamos poniendo
00:29:25tecnos no la idea en el la literatura
00:29:28Argentina hay algo que tiene que ver con
00:29:31el orden y con la barbarie con el no
00:29:33digo 200 años después Patricia bulrich
00:29:36quien imponer orden no y hay un orden
00:29:39que quieren hacer del estado y hay un
00:29:41reordenamiento del Estado hay un
00:29:43reordenamiento ya tenían campos de esa
00:29:45época y hay siempre la fiesta que hay
00:29:47que pagar No y hay siempre algo que
00:29:51ordenar y hoy básicamente hoy no a mí me
00:29:54preocupa hoy cuando adorni en el
00:29:57comunicado dice que quiere e va a
00:30:00implementar estas denuncias a las
00:30:02maestras por por ideología no algo que
00:30:05también hacían las comisiones
00:30:07investigadoras en el 55 que denunciaban
00:30:09a los peronistas no la denuncia y digo
00:30:11cómo se va a leer el matadero no cómo
00:30:14vamos a leer y cuán necesarios van a ser
00:30:16Estos espacios de de de discusión
00:30:19eh para enfrentar narr para para que la
00:30:24oposición sea activa no entonces bueno
00:30:26Esto es un poco para queríamos empezar
00:30:28por el inicio queríamos empezar por este
00:30:30acá por este matadero Bueno ahora
00:30:33después nos vamos a ir al cine pero
00:30:34bueno cuando quieras nos vamos al cine
00:30:36Vamos
00:30:37a digamos hacer un recorrido por
00:30:41distintos archivos por distintas obras
00:30:42También tenemos una invitada que
00:30:44presente en el estudio cuando quieras
00:30:45maro quisiera que
00:30:47pasara eng
00:30:49ahate ahora conversamos acá va a estar
00:30:53acá perfecto estamos hablando de Mara pz
00:30:56no es la primera vez queu estud porque
00:30:58ya habíamos conversado Hola María Cómo
00:31:00estás Todo bien todo bien con gusto
00:31:03escuchándolo Muchas gracias por venir
00:31:05hemos conversado en este horario también
00:31:07el año pasado y más o menos por esta
00:31:09época del año en
00:31:10serio sobre la democracia sobre la
00:31:12democracia sobre la democracia
00:31:14exactamente antes de todo el desastre
00:31:15noando pensábamos que estábamos
00:31:17conmemorando Mira quizás nos vemos en un
00:31:20año y te diga qué bien que estábamos en
00:31:21el
00:31:2224 que estamos hablando del
00:31:26matadero J de
00:31:29aquí de viñas por Dios y pero que me
00:31:32parece que hay como no no también nos
00:31:35propusimos eso traer como que la
00:31:37discusión Bueno si hay que dar un
00:31:39terreno no que hay que dar una discusión
00:31:40traigamos los nombres que están apagados
00:31:43silenciados o o por lo menos en las
00:31:46sombras de algo que fue muy activo en su
00:31:48momento y que bueno si hay cuatro o cin
00:31:51pibes de 20 que se va con piñas estamos
00:31:54hechos hay muchos más Déjenme decirles
00:31:55eh Hay muchos más No pero son nombres
00:31:58conflictivos de la literatura Argentina
00:32:00de la crítica a mí me asusta mucho este
00:32:03momento cuando decir podemos estar peor
00:32:05el año que viene también que nos están
00:32:07obligando una defensa que por momento se
00:32:09vuelve conservadora Entonces estamos
00:32:12diciendo ustedes lo decían hace un rato
00:32:14no poniendo números diciendo no miren
00:32:16qué bien Nos está yendo Qué necesario es
00:32:18esto pero también defendiendo como somos
00:32:22buenitos y a mí me parece que poner
00:32:24estos nombres la china luz mero viñas o
00:32:27el propio ría es decir Miren la cultura
00:32:30Argentina siempre fue conflictiva
00:32:31siempre fue un escenario de disputa
00:32:33siempre estuvimos discutiendo entre
00:32:35nosotres nunca hubo orden nunca hubo
00:32:37orden y los mejores momentos son cuando
00:32:39hay desorden total to dig en estos días
00:32:42Está bueno estamos todos criticando
00:32:44todes que lo que están haciendo con la
00:32:46tv pública no
00:32:48y entre otras cosas el desarme de un
00:32:50programa que tiene 37 años que es el de
00:32:52Cristina los siete locos los siete locos
00:32:55pero a mí Hay algo que me gustó mucho es
00:32:56programa fue una una vez que fue viñas
00:32:59hizo un desastre en ese programa lo
00:33:01recomiendo mucho Yo soy fanática de ese
00:33:03programa porque se trataba intelectuales
00:33:06y políticas te acordas lo que fue
00:33:09tenemos que buscar para contel contel
00:33:11que mein un momento extraordinario lo
00:33:12invitan a viñas en ese momento el
00:33:15programa de
00:33:16Cristina tenía
00:33:21un claro una escenografía que era una
00:33:24pareja con un niño y entonces viñas que
00:33:26tardan en darle la palabra tardan en
00:33:29darle la voz a viñas estaba Beatriz
00:33:32estaba
00:33:33Pacho
00:33:35sanguinetti queada queada vquez Marí
00:33:39vquez mar bueno están todos ahí y tardan
00:33:42en darle la palabra viñas y viñas se va
00:33:45calentando y cuando Cristina muchis lo
00:33:47invita a hablar viñas dice siete locos
00:33:50Dónde está la locura acá si acá están
00:33:53estas personas acá cabe sin
00:33:56cabeza sin cabeza no Solo dice sin
00:33:59cabeza sino que dice además son una
00:34:01pareja heterosexual si a ustedes les
00:34:04parece que la locura puede pasar por ahí
00:34:07es y tiene una gran frase viñas ahí que
00:34:09a m como homosexual me interf mucho que
00:34:13dice y a mí esto que dice que sean todas
00:34:15parejas heterosexuales me pone muy mal
00:34:17yo que participo activamente de la
00:34:21homosexualidad eso me acuerdo es acuerdo
00:34:23De qué manera participa activamente en
00:34:25la homosexualidad pero que hab
00:34:29era romper con lo la categoría lo que se
00:34:33estaba considerando la cultura y después
00:34:35ahí empieza una cosa salvaje que es
00:34:37decirle a uno por uno todo lo que CR
00:34:40todo lo que pensó mal que estaban todos
00:34:42intelectuales de al lado del poder
00:34:43Beatriz arlo se da cuenta an llegue a
00:34:46ella se para y se va se para y se va
00:34:50antes ya cuando se va beatri creo que se
00:34:53va cuando él dice qué ocasión tan ruda
00:34:56tan ruda para Perdón qué año estamos
00:34:59hablando qué año estamos hablando Más o
00:35:00menos no bueno era la alianza creo
00:35:02porque él por lo que critica él le
00:35:05critica eh No Porque justo ese corcito
00:35:07lo vamos a tener cuando lo íbamos a
00:35:09tener a viñas cuando hablábamos de
00:35:10cultura lgtv yo participo activamente de
00:35:13la homosexualidad e eh creo que era la
00:35:16alianza porque eh creo que sarlo estaba
00:35:18cercana a maide y Pacho donel r eh
00:35:22porque era porque dijo hay muchos
00:35:24funcionarios acá ahí se fue Beatriz
00:35:27Entonces se fue ahí cuando hay muchos
00:35:29funcionarios porque intelectuales dice
00:35:31ver tantos funcionarios bueno y él no
00:35:33era funcionario nunca fue funcionario de
00:35:34nada rechazó la
00:35:37beca era como como Bueno un salvaje en
00:35:40ese sentido Pero creo debía ser la
00:35:43alianza o no sé
00:35:49pero
00:35:5199 pero fue una escena pero digo para mí
00:35:54Está bueno digo que la cultura es
00:35:56también eso que haya programa de la
00:35:58televisión pública pero que en ese
00:36:00programa se diriman las más
00:36:02contradictorias posiciones no que
00:36:04hagamos el elogio porque en parte
00:36:07lamentamos un poco en el estado actual
00:36:08de la crítica que en general ya no
00:36:10criticamos Por qué ya no criticamos y
00:36:13porque me parece que también ese estado
00:36:14de la defensiva lleva un estado una
00:36:17situación las personas que hacen que
00:36:19estamos participando en la cultura que
00:36:21es solo hablamos de lo que nos gusta de
00:36:24nuestras compañeras de nuestras las
00:36:26personas que leemos pero ya no hacemos
00:36:30el ejercicio para no no el ejercicio de
00:36:33criticar aquello que podría ser
00:36:36productivo criticar cosa que sea hac
00:36:37ludmer cosa que sea hac piglia cosa que
00:36:40sea hac viñas eh que eran críticos duros
00:36:43No yo ahora estaba leyendo Miren la
00:36:45revista Unidos que es la revista de los
00:36:4780 que es la renovación peronista cho
00:36:50Álvarez gracia González Mario binfield
00:36:52porque la biblioteca nacional acaba de
00:36:54editar viene el coletazo de la gestión
00:36:56anterior una selección de dos tomos de
00:36:59la revista Unidos y es formidable el
00:37:03nivel de crítica que hay ahí digo el
00:37:05nivel de crítica Horacio González Por
00:37:06ejemplo desiendo al león rosner CR
00:37:09duramente a eliceo verón o diciendo
00:37:12bueno por ahí sobre esto tiene que haber
00:37:14un libro de Oscar Terán pero es un
00:37:15hombre tan amargado que cuando lo
00:37:17escriba bueno seguramente nos deprime a
00:37:21todos Bueno hay algo del soporte no sé
00:37:24qué pensas María Pía pero hay algo del
00:37:26soporte digo porque esa discusión con
00:37:28los había discusión entre libros o entre
00:37:30artículos no Uno escribió un artículo el
00:37:32otro se devolvía incluso No sé antes de
00:37:35Twitter dec Exacto ahí por eso digo lo
00:37:38del soporte Ahora hay una discusión
00:37:41super personal y en 140 caracteres donde
00:37:45se se bueno se se pareciera que ahí se
00:37:48discute algo Primero te acordas que
00:37:50parecía que se discutía en Facebook
00:37:51cuando había
00:37:53grandes relatos de discusión que parecía
00:37:56Facebook pero después en Twitter empezó
00:37:58como otro nivel de discusión crees que
00:38:00crees que hay algo de esos mundos que
00:38:02que está contaminado Sí pero también en
00:38:05otro sentido que hay algo que las redes
00:38:07sociales la informatización de nuestros
00:38:09discursos y todo eso está cambió mucho
00:38:12las condiciones de discusión porque por
00:38:14un lado funcionan como mecanismos de
00:38:15captura No todo lo que decís puede ser
00:38:18privado del orden de la argumentación
00:38:20del discurso en el que estaba de la
00:38:21lengua en que estaba y sometido a otra
00:38:23cosa no y convertido en misil no esa la
00:38:25lógica pero también hay algo de las
00:38:28redes que es lo que a mí más me preocupa
00:38:30que es la comodidad del algoritmo y la
00:38:32comodidad del encierro entre iguales
00:38:34entonces cada vez podemos tener
00:38:37comunidades más cerradas donde las
00:38:39personas piensan lo mismo que nosotres
00:38:42leen lo mismo que nosotres nos deamos
00:38:44mutuamente pemos Like Like Like El
00:38:47problema es que eso no tiene no
00:38:50estructura ámbito público no estructura
00:38:53vida pública por eso ustedes estaban
00:38:55hace un rato Charlando lo del
00:38:56adoctrinamiento
00:38:57Sí
00:38:59sí adoctrinar en las escuelas por
00:39:02supuesto hay que adoctrinar no hay que
00:39:05hacer de las escuelas lo que siempre
00:39:07fueron o de las aulas universitarias lo
00:39:09que siempre fueron que es un lugar de
00:39:11conflicto donde nadie puede doctrinar
00:39:13porque siempre va a haber alguien que va
00:39:14a levantar la mano y te va a decir no yo
00:39:17no estoy de acuerdo por qué estás
00:39:18diciendo eso eso que puede parecer pasar
00:39:22en un aula donde esa Esa relación está
00:39:26siempre
00:39:28Más allá de las diferencias de poder de
00:39:30lugar de negociación etcétera no no
00:39:33pasan las redes pero las redes se
00:39:35convierte en insulto o se convierte en
00:39:37faveo claro por eso porque creo que
00:39:39fuera de lo que es el nosotros en las
00:39:41plataformas digitales es todo de un
00:39:43nivel de hostilidad que hay que hay que
00:39:45bancar Sela digamos hay que tener ganas
00:39:47de discutir en esos términos que además
00:39:48Generalmente no conducen a mucho no Y
00:39:50para para qué porque vos en un aula
00:39:52estás entre personas que reconoces o en
00:39:55una asamblea espo de
00:40:01decir eso una trayectoria en la red todo
00:40:03eso se vuelve mucho más cerrado en sí
00:40:07mismo por eso a veces pienso que lo que
00:40:09tenemos que hacer es como volver a
00:40:11emancipar nuestros discursos de las
00:40:13redes no volver aar nuest lógic de las
00:40:16redes y cómo se hace eso hay que salir
00:40:18de esas plataformas o hay que entrar a
00:40:20esas plataformas con una lógica distinta
00:40:21eso es imposible de contestar ayer
00:40:23estaba escuchando una conversación entre
00:40:25Leila becha que mes y branco troyano se
00:40:30preguntaban esto no incluso con la idea
00:40:32de había que salir o no había que salir
00:40:35yo la verdad que no sé porque salí por
00:40:37ejemplo a mí yo estoy poco en x o
00:40:39Twitter no eh estoy poco pero a mí me
00:40:42gusta parpas activamente no participa
00:40:44activamente pero me encanta Alberto
00:40:46samid Claro cl claro y sí porque el
00:40:50mejor ttero va a venir pronto industria
00:40:53va a venir que venga porque es genial lo
00:40:55que hace lo que responde gen que hacer
00:40:57lo que alguien tiene que hacer eso sin
00:40:59embargo eso solo puede funcionar dentro
00:41:02de x y no va a funcionar como discusión
00:41:05fundamental de la política y de la
00:41:06cultura para producir esa otra discusión
00:41:09tenemos que lograr otra temporalidad
00:41:12otro tiempo otros lugares otros espacios
00:41:14otros encuentros otros modos de estar Sí
00:41:18en coexistencia digamos que en
00:41:20copresencia no que me parece que ahí se
00:41:22forma otra cosa eh Por eso digo Serían
00:41:25como dos modos de intervención cl claro
00:41:28Exacto e Che y en cuanto a estas
00:41:30discusiones que se estuvieron enmarcando
00:41:32digamos mediáticamente bajo el rótulo el
00:41:34ataque a la cultura eh qué estuviste
00:41:37pensando de cómo se presentó esta
00:41:39discusión a partir del dnu Y a partir de
00:41:42las cuestiones que llevó adelante el
00:41:43gobierno de medidas concretas ahí yo
00:41:44creo tengo la impresión de que lo que
00:41:46está en juego con esta gente con esta
00:41:48gente con la elit gobernante con la con
00:41:50la elit gobernante que están en este
00:41:52momento a cargo del Estado argentino que
00:41:56tiene una vocación estrictamente
00:41:58refundacional Revolucionaria
00:41:59transformadora quieren cambiar el orden
00:42:02el orden de la sociedad Argentina y ahí
00:42:04en ese esfuerzo quieren cambiar la lo
00:42:08que se entiende por sujeto por persona y
00:42:10lo que Cómo se forma el lazo social eso
00:42:13están decidos a eso ese lazo Social para
00:42:15ellos tiene que ser solo mediado
00:42:17mercantilmente solo tiene que haber un
00:42:19intercambio de dinero un intercambio en
00:42:22el mercado y nada más por eso como
00:42:24piensan el sujeto también en términos
00:42:26solo de capital humano alguien que
00:42:27invierte gasta invierte en sí mismo un
00:42:29emprendedor etcétera Ese es lo que ellos
00:42:32tienen de horizonte que es el
00:42:34radicalizar el Horizonte del capitalismo
00:42:36eso es lo que está y el sujeto y tienen
00:42:39que crear ese sujeto Que responda a esa
00:42:41radicalización un sujeto sumamente
00:42:43radicalizado mercantilmente no ex que no
00:42:45tenga otro afuera que no tenga afuera
00:42:47del mercado entonces para eso como si
00:42:49hiciera falta no como si el mercado
00:42:50necesitara que ellos lo hicieran el
00:42:52mercado lo hace todos los días y lo hace
00:42:54porque tení que salir a laburar porque
00:42:55tenés que satisfacer tus neces
00:42:57tener que ir a comprar el mercado ya
00:43:00forma ese sujeto ya lo decía el
00:43:02Che la dificultad de de construir una
00:43:06subjetividad Más allá de la teoría del
00:43:08valor el problema de las izquierdas y el
00:43:11problema de la Revolución Pero eso que
00:43:14estaba eso que hace el mercado como de
00:43:17todos los días cotidianamente Estos
00:43:18tipos quieren ratificarlo sacando todo
00:43:21lo que es lazo social no mercantil y la
00:43:24cultura es lazo es construcción de lazo
00:43:27social no mercantil es otra cosa es
00:43:30identidad es narrativa es símbolos es
00:43:34gratuidad por eso yo tengo la impresión
00:43:36de que cuando van contra la ciencia
00:43:38contra la universidad contra las
00:43:40instituciones culturales lo que están
00:43:42diciendo es que no haya nada que no se
00:43:44pueda medir en términos de utilidad y
00:43:46rentabilidad mercantil directa exacto y
00:43:48es todo lo que no se puede medir es lo
00:43:50que no puedes medir cuánto Med un
00:43:52científico que está creando Cuánto
00:43:55tiempo necesita un científico para
00:43:57llegar a un descubrimiento Dei a lo que
00:44:00ellos a lo que ellos responden hagan lo
00:44:02que quieran pero no con la mía claro
00:44:04Bueno lo que pasa que Eh bueno lo de la
00:44:07mía o la tuya también sería discutible
00:44:09no Cuál es la mía y cuál es la tuya que
00:44:12le pregunten A galperín dónde está la
00:44:14mía porque no está pagando impuestos que
00:44:16yo sepa ese señor no O molinos también
00:44:19no que está haciendo negocios con la
00:44:21comida de los argentinos pero hay algo
00:44:23el canje de Mercado libre lo no lo ponga
00:44:26lo hacemos la próxima No pasa nada sí no
00:44:29pero que hay algo que también en
00:44:31términos pero eso es eh Por eso la
00:44:33discusión me parece interesante
00:44:35corrernos de esta discusión de responder
00:44:36con números porque también podríamos
00:44:38responder con números si dijéramos lo
00:44:41todos los efectos no de lo de las de las
00:44:44de los científicos y los descubrimientos
00:44:46de los científicos argentinos o la
00:44:48literatura Argentina en el mundo o lo
00:44:50que vende los libros en
00:44:52Argentina los premios Oscar no que se
00:44:55discutió así también bueno los premios
00:44:56Oscar
00:44:57para hablar de literatura y polía tres
00:45:00de las candidatos siempre que estuvimos
00:45:02siempre que estuvimos ante un premio
00:45:04Óscar estuvimos con hablando de la
00:45:06dictadura no sé si no sé si lo han
00:45:08notado la historia oficial la historia
00:45:10oficial 1985 el secreto de sus ojos
00:45:13habla de la triple a un poco pero
00:45:15siempre está hablando de dialogando con
00:45:17eso y La tregua que había sido candidata
00:45:21también pero me parece que hay algo de
00:45:24eso Perdón Gabi te interrumpo porque
00:45:26ellos siempre eh También de una forma
00:45:28cínica irónica dicen dejen de hacer
00:45:29película de La dictadura como si uno le
00:45:32pidiera a Hollywood que dejara de hacer
00:45:33película de la Segunda Guerra Mundial
00:45:34hay que responderle a las dos veces que
00:45:36estuvimos por ganar un Óscar o casi
00:45:38finalista siempre estamos hablando de de
00:45:40esa tragedia Argentina no y así La
00:45:42pelula que quieras vos claro me parece
00:45:44que no sé si si es una respuesta Lo o si
00:45:49se hace con la tuya porque lo que eh ese
00:45:51ese ese bien cultural o ese
00:45:53descubrimiento científico devuelve a al
00:45:57pa eh lo devuelve en términos que
00:45:59podrían ser monetizables en sus términos
00:46:02Pero es tan inasible es tan poco
00:46:04inasible Esa esa Esa esa que no hay
00:46:07respuesta para eso por eso también es
00:46:09una trampa decir no con la mía y es una
00:46:11trampa en la que ganan porque fue lo que
00:46:13más se instaló no digo nunca son
00:46:15inocentes esos dichos cuando se instalan
00:46:18lo mismo que se instaló la patria no se
00:46:20vende porque una de las los más
00:46:22terribles es lo que está en juego es la
00:46:23ley de tierra la patria no se vende
00:46:25también lo que se instala ese lado eh Es
00:46:27inteligente no ese axioma ese lema ese
00:46:30dicho Es inteligente no con la con la
00:46:32tuya por qué Porque es muy difícil de
00:46:33responder eso en los términos de cultura
00:46:36o ciencia y se
00:46:48dicotomización que tienen los bienes
00:46:50culturales argentinos o la producción
00:46:51cultural Argentina que tiene tensiones
00:46:54que tiene desorden es difícil en ese
00:46:57desorden no tenemos que si no
00:47:00bajar o normalizar todo de tal manera
00:47:03para responder con algo medio vacío no
00:47:07sin esos sin sin esos sin esos grises
00:47:10que tiene la producción cultural por eso
00:47:12es la trampa por eso es una trampa Sí
00:47:14pero agregaría una cosa estaba venía
00:47:17pensando cuando pensando en esta
00:47:19conversación por ejemplo un hecho de que
00:47:22cultural arquitectónico no en la década
00:47:24del 30 Un gobierno conservador de la
00:47:27provincia de Buenos
00:47:28Aires contrata un arquitecto que se
00:47:30llamaba Francisco salamone que hace para
00:47:33que haga necesitaban claro reestructurar
00:47:35la la economía desempleo salir de la
00:47:37crisis del 29 etcétera etcétera entonces
00:47:40lo contratan para hacer obra pública en
00:47:41toda la provincia son mataderos
00:47:44municipios plazas está llena la
00:47:46provincia de Buenos Aires de esas
00:47:47grandes obras de de de salomones y hoy
00:47:52eso es un circuito turístico que hace
00:47:55mucha gente que sal los pueblos las
00:47:57ciudades d están d están esas obras eh
00:48:01ediciones bens acaba de sacar un hermoso
00:48:03libro sobre ese circuito digamos es algo
00:48:06era un gobierno conservador era un
00:48:08gobierno que tenía quizás tenía ideas
00:48:11sobre la cultura completamente distinta
00:48:13sin embargo tenía la idea de que era
00:48:15necesario poner en juego un cierto tipo
00:48:18de inversión para sostener la economía y
00:48:21al mismo tiempo sostener algo de la
00:48:22identidad de esa de esa provincia Bueno
00:48:26en eso mismos años Victorio campo
00:48:29Victoria no para pensar la complejidad
00:48:31de nuestra cultura vio una supo que que
00:48:36era un director de cine soviético que
00:48:37había hecho octubre y había hecho la
00:48:39corazón pokin estaba filmando en México
00:48:42que una película que finalmente fue que
00:48:44viva México y Victoria fue a verlo y le
00:48:47dijo que tenía que venir acá a filmar
00:48:49una película sobre la Pampa que
00:48:52Argentina merecía una película del señor
00:48:55einin no sucedió era un campo pero
00:48:58quería tanto la Argentina era un campo
00:49:00pero amaba tanto este paísa much ar eso
00:49:03digo porque también un poco esa idea de
00:49:04qué es lo que nos retiene acá es también
00:49:07qué es lo que nos sostiene acá es
00:49:09también eso que alguien que viene de la
00:49:11de las clases altas que tiene una
00:49:15apuesta formidable para ser en este país
00:49:18traigo esos dos ejemplos no Victoria
00:49:20liberalismo liberalismo cultural la
00:49:21modernización y una y salamón contratado
00:49:26por fres
00:49:27para pensar que incluso en muchos
00:49:29momentos de la historia Argentina las
00:49:31derechas argentinas eh el
00:49:33conservadurismo argentino pudo apostar a
00:49:37la nación pudo apostar a la riqueza
00:49:39cultural de esta nación no que sería lo
00:49:41que hoy no estamos viendo citando
00:49:43Ernesto ten pregunto Y qué les pasó qué
00:49:46pasó pas qué le pasó Bueno me parece que
00:49:48estamos en presencia de algo sí novedoso
00:49:50En ese
00:49:51sentido me desdo pero no digo s pueden
00:49:54cambiar los soportes y nos vamos
00:49:56poniendo y y siempre estas formas del
00:49:58orden pero en esto sí hay una novedad no
00:50:01eh en esto sí hay una novedad en esa
00:50:04poca poco amor a la a la Argentina no
00:50:07nunca Bueno lo notan lo veo mucho en los
00:50:10medios que todo el mundo nota que mi ley
00:50:12no dice la palabra patria no que está
00:50:15ausente de su discurso la palabra patria
00:50:18no cuando dice no dice viva el otro día
00:50:19adorni dijo viva se lacuna viva la
00:50:21patria cuando renombraron el salón de
00:50:24pueblos originarios por el salón de
00:50:25heres de malvinas terminó ese discurso
00:50:27diciendo viva la patria y es la primera
00:50:29vez no que lo dice porque él termina
00:50:31diciendo viva la libertad [ __ ] no un
00:50:33concepto absolutamente sin identidad
00:50:36nacional no e entonces me parece que hay
00:50:39algo esa ausencia de la idea del
00:50:42Argentina y me parece que también eso
00:50:44está pensado quebrar esa idea eh que es
00:50:48una idea de Unión no es una idea de
00:50:50Unión las palabras nos unen entonces una
00:50:52idea parece que también no s y es
00:50:54también pensar el territorio solo como
00:50:56un un depósito como un espacio de
00:50:59negocio de recursos naturales que pueden
00:51:01o bienes comunes que pueden ser
00:51:03sometidos a la extracción y nada más no
00:51:06ahí yo siento por momentos que cuando
00:51:08vos decís no pueden hablar de no hay
00:51:10nación es también porque están pensando
00:51:12la propia población que habitamos estas
00:51:14tierras como excedentes es dec estamos
00:51:16acá molestando Porque en realidad hay un
00:51:19porcentaje que es excedente seguro los
00:51:21orcos pero nosotros los
00:51:24orc bueno el otro el 24 de marzo en la
00:51:28plaza eh No también pensando un poco
00:51:32esto en su discurso dijo Bueno la única
00:51:34patria que tienen ellos es la patria
00:51:35financiera Entonces sí hay una patria a
00:51:37la que van a defender Y sí hay una
00:51:39patria a la que a la que le construyen
00:51:41sus talismanes que es la patria del
00:51:43dinero que es que que es el mercado no
00:51:46tienen que construir una patria con esos
00:51:47símbolos Y de lado están nuestros
00:51:50símbolos que también son como son
00:51:52conflictivos están en disputa siempre
00:51:54tuvieron en crisis Pero tenían una
00:51:57cierta Unión que ahora está en contra de
00:51:59esa patria financiera que es la que se
00:52:02quiere imponer como dominador de
00:52:03nuestras vidas y que tiene una alianza
00:52:06geopolítica internacional No porque no
00:52:08son nacionalistas aquí no son Patriotas
00:52:10aquí etcétera Pero sí son pron
00:52:13norteamericanos y Pro israelíes no
00:52:15entonces ahí hay una composición muy
00:52:18decidida acuerdo lo que hace trum sí
00:52:20tiene un componente nacionalista como lo
00:52:22tenía bolsonaro y justo acá nos tocó la
00:52:24versión más
00:52:25yipa la versión más apda de tod Nos tocó
00:52:28la versión sin patria siempre nos pasa
00:52:31yo creo a ver sí y que nos pasa derechas
00:52:36se Proponen a sí mismas como ejemplos de
00:52:38laboratorio entonces que puedes llevar
00:52:41adelante esta experiencia de laboratorio
00:52:44un poco alocadamente o muy alocadamente
00:52:48eh para demostrar su eficacia o no ante
00:52:52el mundo No claro Sí sí la escuela
00:52:55austríaca escuela aust acá nos van a
00:52:57devorar los osos no los mosquitos del
00:52:59dengue nos van a devorar entendés AC es
00:53:01Es esa la la dinámica que tenemos y
00:53:04aparte también nos une justamente haber
00:53:05escuchado las mismas canciones haber
00:53:07visto las mismas películas suo y Sí hay
00:53:09algo de de eso que que que es
00:53:11maravilloso que es decir hay algo todos
00:53:13leímos el matadero todos leímos el
00:53:15estean cheverría mal todos escuchamos a
00:53:17Charlie García hoy terminamos con una
00:53:18que sepamos todos eh Pero por supuesto
00:53:20pero que hay algo que es como es es Es
00:53:23es también lo que hace una lengua No la
00:53:25hermandad que que bueno que que que que
00:53:27que produce una lengua el el el lugar
00:53:30donde nos encontramos y nos
00:53:32identificamos una forma de hablar una
00:53:35una una forma de modular El pensamiento
00:53:38eh que no es lo mismo modular el
00:53:40pensamiento en cualquier lengua entonces
00:53:42ahí hay algo de la argentinidad eh que
00:53:45intentan romper y también la posibilidad
00:53:48de que eso se ponga a disposición de las
00:53:49mayorías no porque pensaba no no solo se
00:53:53accede a ciertos bienes en términos de
00:53:56consumo mediado por el dinero no que me
00:53:58parece que eso tenemos la experiencia de
00:54:00tecnópolis tenemos la experiencia de los
00:54:03canales de encuentro de Paca Paca
00:54:06tenemos la experiencia del C tenemos
00:54:08mucha experiencia Qué significa generar
00:54:11instancias democráticas de acceso a la
00:54:12cultura que son muy fundamentales cuando
00:54:15yo llegué yo vine a vivir acá a los 18
00:54:17años no tenía un peso y trabajaba cajera
00:54:19en un supermercado O sea no tenía nada
00:54:21de plata de dónde viniste Mara de
00:54:23trenel Pero me acuerdo Escuchar espineta
00:54:27en vivo porque era un recital gratis en
00:54:29Barrancas de belgrano sí iba a ver
00:54:32teatro al centro cultural rojas porque
00:54:34era gratis de la Universidad de Buenos
00:54:36Aires no y leía todos los libros que
00:54:39quería la biblioteca del Congreso es
00:54:42decir podía serc todo eso una chica en
00:54:45el año 89 en medio de la plena
00:54:47hiperinflación y en el medio del
00:54:49desastre porque había instancias de
00:54:52democratización de la cultura bueno
00:54:54muchas veces yo siento que amos para que
00:54:57cada para que cada piba pibe que no
00:55:01podría acceder a ciertos bienes
00:55:03culturales pueda acceder no que me
00:55:05parece esa es parte de la pelea
00:55:07democrática que
00:55:08tenemos María Pía esto no lo vas a decir
00:55:11vos seguramente
00:55:12pero quedamos acordamos que no te íbamos
00:55:15a retener mucho más de las 8:1
00:55:18cierto hora en la cual ya
00:55:21estamos estoy como Cenicienta voy Si
00:55:23tenés ganas de seguir chando nosos enant
00:55:25Pero sabemos que tenías
00:55:28menos darte la posibilidad antes de irte
00:55:31bueno hacer un cierre tuo de estas
00:55:33discusiones que estamos teniendo el gran
00:55:35cierre final gran cierre no me va a
00:55:38salir te pedimos que no sean más de 140
00:55:42caracteres o 15 segundos bueno que creo
00:55:45que hay que construir Mira no sé no
00:55:47caracteres mientras ha No creo que
00:55:50tenemos que pasar a la ofensiva una que
00:55:52pasar a la ofensiva es volver a discutir
00:55:55en los términos que necesitamos discutir
00:55:57todos estos temas por eso me encantó eso
00:55:58escucharte escucharlos plantear el tema
00:56:00de no pensar desde industrias culturales
00:56:02no pensar desde la inversión tenemos que
00:56:04ir hacia nuestro escenario en la
00:56:06discusión sin vergüenza y sin vergüenza
00:56:10en afirmar qué proyecto de país de
00:56:11comunidad y qué idea de sujeto y de
00:56:13política tenemos que me parece que eso
00:56:15lo tenemos que poder sostener tenemos
00:56:18que poder defender Eso Eso habla otra
00:56:21cosa y también recuperando lo que dijo
00:56:23un amigo mío acá hace la semana pasada
00:56:26en gelatina que fue Javier trímboli que
00:56:28me gustó mucho la intervención de de
00:56:30Javier ahí si siempre Pero además ahí
00:56:34dijo algo Javier que me pareció muy
00:56:36interesante tenemos que asumir que solo
00:56:38vamos a poder confrontar acá si
00:56:40radicalizando nuestras propias
00:56:41posiciones es decir si hacemos lo que
00:56:43hizo viñas en ese en ese programa que
00:56:46nos estábamos acordando decir
00:56:48radicalismos si nos quedamos en el lugar
00:56:51solo de defender lo que está Me parece
00:56:53que no vamos a convencer a nadie de nada
00:56:55antes antes de aplaudirte Te voy a
00:56:57contar No sé si lo viste Pero ellos
00:56:58agarraron el recorte de trimboli
00:57:00enloquecieron no no fue muy viral
00:57:03trimboli La semana pasada pasa que como
00:57:05no teníamos socal o nada ellos no lo
00:57:08encontraron no sabían muy bien a quién
00:57:10putear pero lo volvieron muy viral como
00:57:12diciendo miren lo que está planteando
00:57:13este loco están directa lo retuiteó
00:57:15milei Miley retuiteó un recorte de
00:57:18trimboli que decía están llamando
00:57:20abiertamente a levantarse en armas
00:57:22contra el gobierno que trimboli no tiene
00:57:23redes con loal no por eso no lo
00:57:25encontraban y no sabía
00:57:27no sabe que fue No ni armas tampoco
00:57:31no las armas de la palabra claro las
00:57:33armas de la historia de la palabra ti
00:57:35trbol María Pía López este aplaus
00:57:38[Aplausos]
00:57:39[Música]
00:57:40para gracias gracias a después el resto
00:57:44perfecto después te pasamos te pasamos
00:57:46el recorte y nosotros seguimos Gabi
00:57:48porque la verdad que amos una canción
00:57:49una
00:57:50t yo pasaría s pasaría directamente al
00:57:56al cine a Nobleza gaucha Dale vamos a
00:57:59pasar al cine porque teníamos pensado
00:58:00hablar de Borges un poco con emum pero
00:58:02me gustaría ya pasar a ya que hablamos
00:58:05de de cine y nos metimos ya ahí mojamos
00:58:09un poquito con con el cine e me gustaría
00:58:12pensar en el fervor cinematográfico de
00:58:15la Argentina para e em lo salteamos lo
00:58:19salteamos no como quieras porque si no
00:58:21nos vamos a ir con emuns un montón No no
00:58:24claro todos textos por lo menos que yo
00:58:26recuerdo haber leido en el colegio eh A
00:58:28mí me gusta mucho Quiero leer a mí me
00:58:30gusta mucho Emma suns que es uno de los
00:58:33cuentos eh que acuerdo perfecto el final
00:58:35bueno Exacto eso iba a leer el final
00:58:37solo cambiaban las circunstancias y
00:58:38algunos nombres propios es espectacular
00:58:40es espectacular a mí me encanta eh el
00:58:43alef acá gracias al alef gracias al Alf
00:58:46gracias al alef especialmente a nuestra
00:58:48amiga Consuelo eh que cuando le vamos a
00:58:50decir Che queremos hacer un contenido de
00:58:52cultura nacional no dice obvio cuenten
00:58:54con el alef además mir la versión que
00:58:56tengo que es la versión que vendía el
00:58:58diario La Nación y yo iba Todas las
00:59:00semanas a comprarme uno así tengo todo
00:59:03Borges
00:59:04entero Claro porque la nación sabe lo
00:59:06importante que es esto claro el diario
00:59:09La Nación sacaba era una edición hermosa
00:59:11bueno es el a mí me interesa Ema zom por
00:59:14varias cosas Bueno vamos a hablar emum
00:59:16un poquito Bueno un poquito 5 minutos 5
00:59:18minutos minut a mí me interesa Ema zom
00:59:19por varias cosas me interesa primero
00:59:21porque Bueno es un es es el cuento
00:59:24Borges dijo en un momento dado eh si
00:59:26reunieran si de mi obra quedara solo e
00:59:29un Se podría decir que no tengo
00:59:32obra es el cuento según Borges el menos
00:59:35borgiano Ah mir claro como diciendo por
00:59:38qué Porque dice que es él parece que
00:59:39salía con Cecilia ingenieros la hija de
00:59:41José Mira vos lo leí el fin de semana
00:59:43José ingenieros bueno la hija Cecilia
00:59:45ingenieros no no la conozco no la conoc
00:59:47no tuvo el
00:59:48gusto la hija Ah la de la la vimos la
00:59:54leyendo de José ingenier el hombre
00:59:55mediocre nombre me bueno tiene con con
00:59:58lugones la montaña José ingenieros para
01:00:01quién salía con Cecilia Borges Borges
01:00:04miralo Borges sí salía con Cecilia sí
01:00:06Les recomiendo mucho que se se pelearon
01:00:08sabes No sí se pelearon se pelearon se
01:00:10pelearon porque justo conoció a Tel la
01:00:11canto claro quién Cecilia o
01:00:13Borges Borges Borges pero para que igual
01:00:17muy productiva la la relación la rela
01:00:20Cecilia porque Cecilia parece que es
01:00:22Cecilia ingenieros que le cuenta la
01:00:25historia
01:00:26Mira vos a Borges borg le escribe fue la
01:00:30Karina rabolini de de yo a Borges Cab
01:00:33vez cuando lo descubro que le escribía
01:00:35cuentos a las chicas me siento muy
01:00:37identificada Qué bueno porque sí te
01:00:40contaron una historia le hiciste un
01:00:41cuento puse la das claro lo mismo le
01:00:44pasó con el alem que se lo escribió para
01:00:46Estela canto y el sair que también se lo
01:00:48escribe Estela canto s bueno esas cosas
01:00:51que movilizan Qué pesado Qué pesado Mira
01:00:54qué es lo que moviliza para escribir
01:00:56algo el amor y la
01:00:58Argentina el amor y la patria total
01:01:01total son las dos cosas que movilizan
01:01:03para que hagamos todo cuanto antes hay
01:01:06amor cuanto antes ha patria cuanto antes
01:01:09y hay amor a la patria bueno eh voy a
01:01:11leer el final de masun Bueno te acuerdas
01:01:13de masun me acuerdo perfecto creo que me
01:01:15acuerdo perfecto e va Qué recuerdo
01:01:18recuerdo de masun que también una una
01:01:21violación no una claro una mentira Ah
01:01:24una mentira claro Por qué trabajaba em
01:01:27masun era una obrera de una empresa y se
01:01:31entera que su
01:01:33padre que estaba en otro país que est en
01:01:36Brasil eh muere se suicida
01:01:40porque le habían estaba involucrado lo
01:01:44habían acusado de robar en esa empresa
01:01:46Ah okay de robar era Claro sí de robar
01:01:48no me acuerdo ahora e Y entonces ella
01:01:52quiere vengar la muerte de su padre
01:01:54porque el dueño de la empresa había sido
01:01:57el que provocó la muerte de su padre Sí
01:01:59entonces finge va finge finge una
01:02:03violación inventa digamos inventa la
01:02:05finge Sí entonces termina el final
01:02:08diciendo la historia era creíble por qué
01:02:11Porque sale exitosa Esa mentira no
01:02:14e le creen la policía le cree La
01:02:17historia era creíble en efecto pero se
01:02:19impuso a todos porque sustancialmente
01:02:21era cierta verdadero era el tono de
01:02:24emuns verdadero el pudor verdadero el
01:02:27odio verdadero también era el ultraje
01:02:30que había padecido solo eran falsas las
01:02:33circunstancias la hora y uno o dos
01:02:36nombres propios excelente no me lo
01:02:38olvido más lo leí con mi tía Laura
01:02:39porque me llevé literatura en segundo
01:02:41año y lo tuve que leer con ella Bueno eh
01:02:44A mí lo de masun me encanta porque en
01:02:46ese fingimiento que que que que hace qué
01:02:49es lo que dónde está la mentira no la
01:02:52mentira está en los hechos la mentira
01:02:53está en el concepto hay una conjura de
01:02:56borge sobre la mentira y esta que es una
01:02:58época de mentira es una época de mentira
01:03:01porque te dicen una mentira la no te
01:03:03dicen esto Esto no funcionaba no amigo
01:03:05funcionaba es mentira lo que estás
01:03:07diciendo lo que estás diciendo es
01:03:09mentira hay una conjura de la mentira
01:03:11Bueno cómo se responde a esa
01:03:13Mentira cuando la Con qué tretas estamos
01:03:18respondiendo eso Pero además
01:03:21quería quería tener esto como Perlita
01:03:24traer como Perlita tenemos la tapa
01:03:27porque el libro no lo encontré de Susana
01:03:28musos a esp Peña Susana musos esp Peña
01:03:31es una escritora que escribió un solo
01:03:33libro un solo libro con tres cuentos
01:03:35duam en la
01:03:37Argentina un cuento de La historia de un
01:03:40tintoner hija de un tintorero japonés y
01:03:43este libro Y la lo que hizo Susana mus
01:03:47esp espeña que es es espeña te suena de
01:03:49la calle de Roque Sí bueno era la
01:03:51sobrina nieta de Roque peeña te acordas
01:03:53de
01:03:54roqueña con quién sal Esta es la hija de
01:03:58Susana muso saes Peña la hija y Susana
01:04:00muso saes Peña el cuenco del plata es la
01:04:03la editó sacó este solo libro a los 91
01:04:07años Esta es su única obra est es su
01:04:10única obra a los 91 años no sé si murió
01:04:12creo que sí porque lo sacó en el 2014
01:04:14este libro en el 2014 tenía 91 años así
01:04:17que bueno si no es como María granata
01:04:19que sigue viva con 105 años mu lo que
01:04:22hace como Susana mpeño era amiga de
01:04:24cecila ingeniero
01:04:26mira lo que hace es continuar
01:04:28[Música]
01:04:30em De qué manera De qué manera Qué pasa
01:04:33después cuando va la cárcel se va
01:04:36Rosario Ah Ella termina en la cárcel
01:04:38Claro Ella termina la cárcel por falso
01:04:40testimonio claro continúa No termina AC
01:04:43continúa u que no María un juicio pero
01:04:46la concha es ot es otro es otro pero hay
01:04:51a m me interesa el gesto de
01:04:54Susana en Borges para pensar este
01:04:57presente de continuidad de los relatos y
01:05:00de actualización de los relatos Ese
01:05:02cuento que invierte la carga de la
01:05:04prueba Susana mus Peña y en vez de
01:05:07ponerle como se llama Ema suns elento el
01:05:10cuento de Susana mus Peña se llama suns
01:05:12Ema no como si fuera el relato
01:05:16policial claro la otra la otra campana
01:05:19la otra campana no se encuentra y
01:05:21después descubre enun también va a
01:05:24descubrir segund que no era tan verdad
01:05:26lo del padre claro Ah no no es tremendo
01:05:29lo que pasa es tremendo y se mete en
01:05:31Rosario eh con padre era un chanta el
01:05:34padre también era un chanta esa un tío
01:05:38la prostitu
01:05:40Bueno es es un cuento muy breve pero
01:05:42casi una novela que a mí me parece que
01:05:44también hay una conjura de la mentira y
01:05:46lo que hace Susana mus Peña es dar
01:05:48vuelta Esa mentira y también como
01:05:51lectora eh llenarnos de de posibilidades
01:05:55de la continuidad de la historia en
01:05:57épocas donde pareciera que no se pudiera
01:05:59continuar ninguna historia donde todo
01:06:00está cerrado bueno no está cerrado nada
01:06:02no está cerrado ni amaz de Borges Susana
01:06:05Peña te dice que si querés podes
01:06:08continuar si quieres podríamos todo todo
01:06:11todo todo está ahí por hacerse entonces
01:06:13Bueno quería traer estas dos cositas
01:06:15para pensar también eh Ya pensamos en
01:06:17acá pensamos un poco la la violencia y
01:06:20la crueldad de la litura Argentina el
01:06:21alumbramiento Pensamos la las
01:06:23instituciones eh de la de la de la Bueno
01:06:27también esto quiero decir Susana musos
01:06:29es Peña la vemos publicada por una
01:06:32editorial independiente no como juco el
01:06:34plata como son todes independientes algo
01:06:36que está en jaquee no un montón de
01:06:39libros algo está en jacke con lo que
01:06:41quisieron hacer
01:06:44fallida ley del
01:06:46precio precio único del libro que
01:06:48pondría en Jack un montón de editoriales
01:06:50independientes podrían publicar dos
01:06:52podrían publicar dos y las editoriales
01:06:56las editoriales estaban enfrentando eh
01:06:59la bueno el precio del papel la
01:07:02publicación la distribución un montón de
01:07:04batallas que estos años vienen dando con
01:07:06tanta hidalguía con tanta épica las
01:07:08editoriales independientes y que sería
01:07:11como casi el final de la posibilidad y
01:07:14esto sí es una metáfora de la
01:07:16continuidad de esas historias tan
01:07:18canónicas y oficiales no la posibilidad
01:07:21de apropiación no como decía que es una
01:07:24posibilidad que es una ofensiva es una
01:07:26ofensiva artística siempre entrarle a
01:07:29algo canónico es una un acto de ofensiva
01:07:32siempre
01:07:33revolucionario siempre creativo Y eso lo
01:07:36da lo que se llama Las la independencia
01:07:39económica de las editoriales no entonces
01:07:42también quería marcar el ejemplo además
01:07:43de recomendarles la lectura de Susana
01:07:45muso San Peña que es hermoso este libro
01:07:46probablemente no hubiera salido no
01:07:48hubiera visto la luzid no hubiera visto
01:07:49la luz No ni tampoco la figura de Susana
01:07:51mus Peña Gabi querías pasar al cine
01:07:53quería pasar al cine sí quería pasar al
01:07:56cine Tuvo más voces que lo defendieran
01:07:59que la literatura puntualmente en los
01:08:00últimos meses en esta discusión Quizás
01:08:03por como una saña particular también
01:08:04alrededor de principalmente de linca
01:08:06porque milei lo tiene también entre Ceja
01:08:08y Ceja No sí hay algo que que sucede con
01:08:11con con el cine también que es más
01:08:13visible y las figuras son más familiares
01:08:16no claro Hay algo no vos ves actores Sí
01:08:19sí Este es el de este es el de tal No
01:08:22eso ya nos metemos un
01:08:24poco noos en la en la semana que viene
01:08:28no hay un costo de la familiaridad de
01:08:30franchela de que yo lo vea a
01:08:33franchela me parece yo lo veo a
01:08:36franchela viste y lo es hch racin como
01:08:37vos es hincha racin como yo lo veo
01:08:40argentino argentino Pero qué argentino
01:08:43linda mañana verdad qué hermosa mañana
01:08:45verdad es un es es claro también en ese
01:08:49conflicto pero también veo al borrachín
01:08:51de la pasión yoy muy [ __ ] así podemos
01:08:54citar toda la noche Exacto Bueno hay y
01:08:58es como una familiaridad bueno y la
01:08:59última actuación también que tuvo en el
01:09:01encargado espectacular tamb muy buena
01:09:04muy buena bueno esa familiaridad tiene
01:09:07una no sé no decirle responsabilidad
01:09:09pero tiene un costo no lo que dice él
01:09:11vale porque es casi un familiar mío mira
01:09:14lo estoy citando es parte de cómo pienso
01:09:17mi país No Entonces lo popular eh tiene
01:09:21una incidencia tiene una incidencia yo
01:09:23no quiero ordenar con eso simplemente
01:09:25decir que no es que no hay incidencia la
01:09:28hay y no podemos escapar de eso cómo
01:09:30gestionamos esa incidencia después es
01:09:32otro no De qué manera gestionamos eso
01:09:35pero que incide incide no eh pero yo
01:09:38quería ir al fervor por el cine y
01:09:42también a la gente del cine que fue la
01:09:44primera también todo el mundo del cine
01:09:46ahí frente al gomón que fue una de las
01:09:48primeras represiones de las últimas
01:09:49manifestaciones e que hubo la primera
01:09:52las primeras em la Argentina muy
01:09:57poquitas semanas muy poquitos meses
01:09:58después de que fuera la primera
01:10:00proyección de los lumier eh en Europa se
01:10:03proyectó acá había como un fervor no era
01:10:06principio de siglo
01:10:081900 una nación muy naciente eh Y
01:10:12también muy
01:10:14e muy curiosa con lo tecnológico pero
01:10:17apenas apenas se se se exhibió una
01:10:20película en Europa se exhibió la
01:10:22Argentina muy muy
01:10:24eh muy voy a buscar un libro que lo dice
01:10:28más perfectamente que yo si me das yo no
01:10:31lo digo un libro llama
01:10:32fantasmal pero apenas
01:10:35eh apenas se a solo tres meses de las
01:10:39primeras proyecciones de los hermanos
01:10:40lumier en París en 1895 antes se realiza
01:10:44la primera función en un cine local de
01:10:46Florida al 344 increíble apenas ahí
01:10:50apenas y empieza en 1895
01:10:541895 primeras producciones argentinas
01:10:57desde ficción van a ser en 1902 la
01:11:01revolución de mayo primero filmamos la
01:11:03revolución de mayo vamos aar después
01:11:05queé
01:11:06firmamos qué se le ocurre que podía
01:11:09firmar la Argentina después de la
01:11:10revolución de mayo algo bien
01:11:13candente la segunda película muda de la
01:11:16Argentina es el fusilamiento de dorreo
01:11:19[Risas]
01:11:22tremendo y si no and los lumier sieres
01:11:25algo y la tercera que es esta la primera
01:11:29película argentina la primera película
01:11:31muda Argentina pero que tiene una unidad
01:11:33narrativa que tiene ficción que está
01:11:37intervenida con el Martín fierro y con
01:11:40estanilado del campo es una película que
01:11:44generó que fue una primera un éxito de
01:11:46taquilla y la primera película también
01:11:50que se exhibió internacionalmente se
01:11:52exhibió en Brasil por producción de
01:11:55cuándo De qué año 1915 bien eso fue el
01:11:58primer éxito de taquilla que el primer
01:11:59éxito que fue la tercera película
01:12:01argentina y el primer éxito de taquilla
01:12:03eh que se tuvo eh la podemos podemos
01:12:06asomarnos un poquito
01:12:081915 Mira la película se llama Nobleza
01:12:12gaucha le suena de la hierba Sí claro
01:12:15seama la hierba se llama así por la
01:12:17película buenísimo la la hierba llama
01:12:19así por Bueno ahí está Rafael obligado
01:12:21cerró la noche un momento quedó la Pampa
01:12:23en reposo cuando un rasgueo
01:12:25poblo de notas al viento hay un gaucho
01:12:28la Pampa Tranquilo tranquilo se va a
01:12:30enamorar el gaucho porque hay amor y
01:12:32Patria amor y Patria
01:12:37yatri ahí mira
01:12:41linda le canta mira el gaucho Qué lindo
01:12:46ahí muestra mucho el campo Nobleza
01:12:51[Música]
01:12:54gaucha el primer éxito de taquilla del C
01:12:56argen primer éxito de taquilla del C
01:12:57Argentina exactamente voy hacer una
01:12:59pregunta es un ladrillazo t no Por qué
01:13:01saber la respuesta Gabi cuánto duraba la
01:13:03película no la vi una hora y pico una
01:13:05hora la vi la vi el otro día la vi acá
01:13:08apece la flor del Cardo mirala a ella me
01:13:10mata que la vi Esa es
01:13:13preciosa con la flor del caldo gala del
01:13:15desierto la criollita estaba ahí pero
01:13:18qué pasa estamos en el campo la Pampa
01:13:21Argentina que Victorio campo quiso que
01:13:23viniera mira
01:13:27y para el patrón déspota y caprichoso
01:13:29una flor silvestre que se corta es un
01:13:31manot al pasar llega el patrón de
01:13:34estancia que vino a comprar desde la
01:13:35ciudad unos caballos y qué hace la
01:13:39cautiva se la
01:13:41rapta la rapta 1915 1915 vamos a saltar
01:13:46la rapta entonces viene el patrón el
01:13:47gaucho estaba enamorado amor patria la
01:13:50rapta quiero que ahora vamos a ir a la
01:13:52ciudad Entonces qué hace el gaucho
01:13:53Agarra un amigo y le dice vamos a
01:13:55recuperarla amigo Exacto vamos ya mismo
01:13:58le rompo todo Agárrame que lo mato
01:14:00Agárrame que lo mato vamos a recuperarla
01:14:03entonces la película llegan a la ciudad
01:14:05van del campo a la ciudad también un
01:14:07ejercicio Claro que 1915 Nobleza gaucha
01:14:11los delincuentes de la ciudad al campo
01:14:13del campo a la ciudad eh Esa esa
01:14:15narrativa hay que verla en el cine en
01:14:181915 de 2024 relatos salvajes los
01:14:22delincuentes Rodrigo
01:14:24Moreno la ciudad vio el doctor bueno a
01:14:26ver tenemos la segunda parte donde ahí
01:14:29están se suben al van en el tren se
01:14:31suben al tren con el amigo vamos a
01:14:33buscar a la chica fumando una pipita
01:14:34fando una pipita también una idea de ten
01:14:37cuidado tu amigo Juancito que aquí en
01:14:40Buenos Aires te la van a dar chant hay
01:14:42que tener el Tano le
01:14:43decía cuidado porque la ciudad
01:14:47No no es el campo no llegando a Buenos
01:14:51Aires llegando a Buenos Aires no cuando
01:14:53lleg a Buenos Aires me mata mira lo que
01:14:54es Buenos Aires 1915 mir esa belleza
01:14:57están llegando ahí que es la
01:14:59constitución eso bueno Ah mira mira qué
01:15:01lindo le dice mira ahora llegan cuando
01:15:05llegan al
01:15:06congreso es bárbaro esto no lo había
01:15:09visto en mi
01:15:10vida la pasó una vez Fernando Martín
01:15:13Peña en la noche cuando tenía el canal 7
01:15:16Fernando Martín Peña y dijo que le había
01:15:19que Leonardo Fabio lo llamó y le dijo
01:15:22Leonardo Fabio me encanta esta película
01:15:26que dice me dice parece esas escenas
01:15:28como la que metí yo en en el romance del
01:15:31Aniceto es la Argentina que le gusta mi
01:15:33ley no la de principios del siglo
01:15:35XX qué atento que estoy eh amigo qué
01:15:38equipo eh como si estuviera ensayado
01:15:40Exacto lo camino princip va mercado
01:15:45Bueno ahí está no Avenida de
01:15:47mayo ahora van a encontrar un policía
01:15:50bueno la película tiene mucho desarrollo
01:15:53porque ellos se
01:15:55la la chinita la criolla estaba AC
01:15:58secuestrada en una mansión del patrón de
01:16:01estancia en la ciudad mira lo que es 9
01:16:03155 ahí está el congreso no increíble
01:16:06mira lo que es el Congreso mira como van
01:16:08los
01:16:14gauchos es muy hermoso bueno todo
01:16:18spoileas el final Eh no
01:16:23mirala la recupero y bueno la película
01:16:26se llama Nobleza gaucha o sea que hay un
01:16:28acto noble mira que mira que toma esa
01:16:31del Congreso que están las dos
01:16:34recuperadas
01:16:35e esas estatuas que eran de Lola Mora
01:16:38las que están en el congreso no
01:16:41e que la bueno en el kissnerismo volvió
01:16:45a poner las volvió a poner ahí las
01:16:46volvió a poner ahí sí las que son las
01:16:49que están son las dos eh estatuas
01:16:51mellizas que están abajo estos ahí
01:16:53alcina ahí en la donde marchamos el otro
01:16:56día sí eso podría ser la London podría
01:17:00ser eso no yo creo que es más del otro
01:17:02lado Ah okay es más para el lado de del
01:17:05Congreso estrictamente de de
01:17:08Claro pero bueno podría ser se lo ve
01:17:11mucho más limpia que con Jorge macri la
01:17:13ciudad déjame decirte también estaba
01:17:15bastante más ordenada eh es esta es la
01:17:19primera película difundida en el
01:17:21exterior Ah antes también había algo muy
01:17:23lindo eh
01:17:25digo entre la lo que se filmó en esos
01:17:27años esos primeros experimentos
01:17:29cinematográficos que estaba bueno se
01:17:32filmó el fusilamiento de dorrego y se
01:17:35filmó
01:17:36[Música]
01:17:37eh la revolución de mayo también se
01:17:40filmó unas películas donde se filmó al
01:17:42doctor posadas al cirujano operando Mira
01:17:46también por esto que hablábamos de la
01:17:48ciencia
01:17:49no se llama Nobleza gaucha Por qué se
01:17:53llama Nobleza gaucha porque bueno bueno
01:17:55pasa algo es un acto noble es un acto
01:17:56noble que hace el
01:17:58gaucho el patrón de estancia que lo
01:18:01recago que se que raptó que fue Bueno
01:18:06hay un hay una pelea bueno y sucede algo
01:18:09ahí en y no la vas a spoil mira tu
01:18:12compromiso tu compromiso con Nobleza
01:18:15gaucha es total es total es total te
01:18:18pregunto el final de Lost y me lo decís
01:18:20sin
01:18:21problema nada gaa noble con noblea
01:18:24gaucha no y me encanta además la idea de
01:18:27la de la hierba que se llame Nobleza
01:18:29gaucha por la película me vuelve loca es
01:18:31plato me vuelve loca No lo no no no lo
01:18:35corré Pero bueno
01:18:36e eh Esta es este es el primer
01:18:40nacimiento la en 1900 alrededor de esa
01:18:43de esa década en la Argentina había 1000
01:18:46salas en toda la Argentina 1000 salas de
01:18:49exhibición
01:18:501000 1 es un eh un montón bestialidad es
01:18:56una bestialidad buenísimo el dato sí eh
01:18:59eso sucedió Bueno digo eh vamos a
01:19:02discutir la generación del 80 vamos a
01:19:04discutir el principio de siglo quieren
01:19:06ponernos a discutir eso Bueno yo entro
01:19:08la ofensiva eh Porque también hacían eso
01:19:11porque también era lo que decía lo que
01:19:13lo que decía por otros mecanismos no
01:19:15positivistas de de instalación del
01:19:18Estado nación y todo pero había un
01:19:21incentivo de producción de producción
01:19:24Argentina eh Y de identificar algo como
01:19:27el cine argentino se crea por esos años
01:19:29también la primera sociedad Argentina
01:19:32cinematográfica no se crean sociedades
01:19:36para ponerse a la vanguardia a la
01:19:38vanguardia tecnológica y cultural del
01:19:42mundo no eh Y los movimientos que hacen
01:19:45ahora en un discurso muy mentiroso
01:19:49eh es en una Argentina donde solamente
01:19:52se exportaban cereales y exacto en un
01:19:54discurso no no donde lo que quieren
01:19:56instalar es justamente romper No esas
01:20:00asociaciones que llama mi ley colectivos
01:20:02cooperativas asociaciones que permiten
01:20:05no
01:20:05eh Bueno cooperaciones creativas y
01:20:09también materiales de expansión de la
01:20:11cultura total gab entonces me parece que
01:20:14queremos hablar de historia Bueno vamos
01:20:15vamos a hablar vamos a hablar de la
01:20:18defendemos el historia completa La
01:20:19historia completa historia completa
01:20:21Claro pero una historia que como decía
01:20:22María Pía está llena de tensiones no
01:20:24Lisa no es yana está llena de también de
01:20:28contradicciones Entonces es muy
01:20:32difícil responder con esas
01:20:33contradicciones Pero bueno podemos
01:20:35Déjame déjame decir una
01:20:37cosa neen ya nos dice por favor hagan un
01:20:40resumen con todos los libros mencionados
01:20:43me parece un buen momento para recordar
01:20:44dos cosas primero a que todo esto va a
01:20:48estar subido a
01:20:49una a una
01:20:52página w
01:20:55gelatina.com así como subimos los
01:20:57archivos y los documentos sobre los
01:20:59especiales de 40 años de democracia todo
01:21:01eso sigue subido si lo quieren buscar
01:21:03sigue también vamos a subir todo esto el
01:21:06link con la película eh toda la
01:21:08bibliografía mencionada y también es una
01:21:10buena oportunidad para recordarles que
01:21:12si les parece importante que nosotros
01:21:13hagamos esto nos banquen que en
01:21:15gelatina.com punar así como van a poder
01:21:17encontrar este material también van a
01:21:18poder aportar eh Y suscribirse a a este
01:21:22canal eh estamos hablando de plata ahora
01:21:24sí estoy mezclando los dos temas quizás
01:21:25no es el mejor momento pero en algún
01:21:27momento hay que hacerlo Eh Así que si
01:21:30les parece importante y no se quieren
01:21:31suscribir mensualmente pueden hacer un
01:21:32aporte único pero nada de esto es
01:21:34contenido exclusivo todo esto va a estar
01:21:36subido a nuestras eh redes a nuestras
01:21:39plataformas para que sean de acceso
01:21:42total de qué quieres hablar queres que
01:21:44vuelva el jueves que viene yo no quiero
01:21:46ya estamos terminando y ya no tenemos
01:21:48más contenido eh yo seguiría me abriría
01:21:52un birito y seguiría Yo también eh
01:21:55ya vamos hablamos de Fabio no tenemos
01:21:57much Ah no tenemos queríamos sí tenemos
01:22:00para eh íbamos a redondear con el acá no
01:22:04porque hicimos una vuelta entera del acá
01:22:07de los acá de que est de que est me
01:22:09llegan mensajes pidiendo que te demos
01:22:10agua porque hay gente que está
01:22:11atendiendo que tu que tu vaso está vacío
01:22:13Sí pero no tengo aguela eh la gente se
01:22:16preocupa Gabi me ve medio me ve medio
01:22:18como el ministro de salud se
01:22:20preocupan estoy perfecta no tengo sed no
01:22:25por ahí más
01:22:27tarde pero estoy bien estoy bien e Qué
01:22:30vamos a hacer la próxima Gabi e la
01:22:32próxima vamos a hablar del tema picante
01:22:35de intervención pública no le pusimos
01:22:37Hay alguien ahí con ganas de cambiar el
01:22:39mundo pero Hay alguien ahí con ganas de
01:22:42cambiar el mundo es algún artista ahí
01:22:43con ganas de cambiar el Mundo
01:22:46E eso la producción de obras que quieran
01:22:51cambiar eh el estado de cosas eh el de
01:22:54el de ahora no
01:22:55eh El de estos últimos
01:22:59tiempos hubo un montón que quisieron
01:23:01cambiar el estado anterior Sí claro y lo
01:23:04lograron y lo lograron no eh pero con
01:23:06cambiar el mundo es decir que el mundo
01:23:08se perfilaba al individualismo al
01:23:11mercantilismo siempre estamos hablando
01:23:13bueno vivimos vivimos en una cultura
01:23:16algorítmica y en un capitalismo de
01:23:19plataformas
01:23:21eh Hay experiencias en la Argentina que
01:23:24quisieron revertir eso que quisieron
01:23:28hablar de de de de de decir que hay otra
01:23:31posibilidad de hacer las cosas Entonces
01:23:33vamos a hacer un recorrido también
01:23:34histórico por aquellos intervenciones
01:23:36artísticas que quisieron cambiar en la
01:23:39las cosas o que por lo menos se
01:23:40propusieron eso claro se me ocurre
01:23:42pensar que en algún momento parecía
01:23:43posible parecía posible exactamente y no
01:23:46eh queríamos hoy ya para ir finalizando
01:23:49una de las grandes películas argentinas
01:23:51para mí de los 80 los Exterminator qué
01:23:54películ qué películ
01:23:57e con otro acá no porque tuvimos el acá
01:24:01a mí me gusta acá a mí me gusta acá de
01:24:02Federico Peralta Ramos a mí también
01:24:04Peralta Ramos a mí también me gusta y y
01:24:05el bosque Peralta Ramos me gusta también
01:24:07eh Me gusta también el aquí Argentina y
01:24:10hay otro acá el acá que le dice La Yoli
01:24:15de la nus al negro ese acá cuando el
01:24:19negro harto el negro hay muchos negros
01:24:23ahora
01:24:25como estoy harto Estoy harto tod o años
01:24:27lo mismo lo voté Alberto Estoy harto
01:24:30Estoy harto alguien que
01:24:32me que me resuelva un problema Entonces
01:24:35la hermana que estaba exiliada viviendo
01:24:39en Estados Unidos después del exilio con
01:24:40brandoni estn en Estados Unidos le dice
01:24:43Venite a Estados
01:24:44Unidos Venite a Estados Unidos el negro
01:24:47que tenía un taller dec con la n pero
01:24:51Yoli le dice aunque esto sea una [ __ ]
01:24:55a m me gusta acá a m me gusta
01:24:58acá tenemos para verlo eso tenemos para
01:25:00ver el momento en que le dice Yoli y
01:25:03allá quién vas a ser
01:25:05negro Negro acá sos el negro pero el acá
01:25:08es la clave [ __ ] Bueno muy bien que
01:25:12ellos hag lo que quieran pero voy dar el
01:25:15gusto de pedirle la escupidera para
01:25:17vivir botones y tirando repasadores Yo
01:25:19no
01:25:21cuidado
01:25:23porque muy bien lo que soy lo único que
01:25:26hice mi perra vida fue pelear llorar y y
01:25:30tragar Pero tengo una hija sabes si una
01:25:33hija que si Dios me da fuerza va a tener
01:25:35un título eh ahí está la universida
01:25:37pública que va a vivir como yo no pude
01:25:39mira y si no es ella van a ser sus hijos
01:25:42pero yo sé que alguna vez algún día iba
01:25:45a ser acá
01:25:48acá Mira
01:25:51negro y vos parece que te olvidaste
01:25:56vos te olvidaste de tu viejo y del mío
01:25:58cuando dice y va a ser acá te juro Pedro
01:26:01me pongo a llorar F cuando dice y va a
01:26:03ser acá no sé si voy a ser yo pero va a
01:26:05ser acá una confianza perdón a ver no le
01:26:07quiero interrumpir al negro perdón y
01:26:09pusieron el pecho y casi lo fusilaron en
01:26:11el 55 y no se les hizo una siempre
01:26:14fueron a poner que me ven a hablar de
01:26:16los viejos no no vos no te acordas vos
01:26:19no te acordas de Cómo
01:26:21eran de cómo querían cada pedazo de la
01:26:24nu cada metro de asalto cada piedra que
01:26:27pusieron y dale y Met comento y sangre y
01:26:32así se gastaron la vida pero no pararon
01:26:34y
01:26:36llegó llegó la
01:26:39luz lo mejor es ahora si cuando ponchan
01:26:42a Brandon emocionándonos
01:26:46[Música]
01:26:52y Patricio Contrera sí uno de los
01:26:56mejores actores argentinos
01:26:57chilenos no bueno esta pareja a mí me
01:27:01gusta acá a ver cuando se incendió eh
01:27:03todo la nu corrió se incendia el taller
01:27:06del negro el taller del negro y te lo
01:27:09salvaron porque era tu taller el taller
01:27:12del negro porque acá acá sos el
01:27:17negro el negro sos Y allá qué vas a
01:27:21hacer Qué bueno el acá no la k final del
01:27:25honor manso en madina Argentina eh de la
01:27:29k de de la k de de Federico Peralta
01:27:33Ramos el aquí de Josefina ludmer este
01:27:36acá que estamos conjurando en estos
01:27:38programas Pedro e para para pensar
01:27:43cuanto antes el
01:27:45pensamiento para poder responder entrar
01:27:48a la ofensiva más complej eh con más
01:27:52complejidad eh
01:27:54es un desafío y bueno Yo acá acá acá acá
01:27:59en gelatina a mí me gusta acá a m me
01:28:01gusta acá en gelatina a m me gusta el
01:28:02lado Me gusta acá al lado tuyo eh a la
01:28:05gente también nos están mirando y
01:28:07escuchando y celebrando también que nos
01:28:09demos espacio para esto para tratar de
01:28:12pensar algo en lo que estoy
01:28:13desacostumbrado debo decirte me he
01:28:15desacostumbrado muchísimo aunque tampoco
01:28:16fue un hábito cotidiano pero sí me
01:28:19parece importante poder intentar al
01:28:21menos salir de la dinámica y la
01:28:23velocidad diaria de discutir el trending
01:28:25topic del día y poder abordar los
01:28:27problemas que estamos atravesando bueno
01:28:29con otra complejidad en caso de que eso
01:28:31sea posible eh sin tampoco que sea algo
01:28:34lejano y imposible porque la verdad que
01:28:36también lo hacemos dentro de estos de
01:28:39estos registros y de estas plataformas y
01:28:41y lo pensamos también dentro de Este
01:28:43lenguaje les agradezco mucho a todos y
01:28:45todas los que nos acompañaron hasta acá
01:28:46eh Este es el momento en el cual eh nos
01:28:50dicen qué les pareció y Cómo podemos
01:28:52seguir la semana que viene ya lo tenemos
01:28:53bastante armado yado eh Pero obviamente
01:28:56siempre hay lugar para que la comunidad
01:28:58participe y termine de cerrar estos
01:29:00contenidos que nosotros abrimos y que no
01:29:02los damos totalmente masticados porque
01:29:04nos gusta Obviamente conversarlo
01:29:07conversarlo con ustedes e quiero
01:29:09agradecerle a el alef a Consuelo que
01:29:13ofrecen un 20% de descuento con el
01:29:15código gelatina en todas las sucursales
01:29:17y hacen envíos a todo el país en
01:29:18instagram están como @f verasategui y
01:29:21@el Alf recoleta eh ahí pueden conseguir
01:29:25todos los libros que quieran con un hay
01:29:28que decir gelatina entro y digo entras y
01:29:30dec gelatina es una librería señora
01:29:33gelatina no
01:29:35tenemos durá pregunta en youtuber Pedro
01:29:38consulta Pedro duerme ahí no pero hoy
01:29:40arranqué muy temprano llegué a las 11
01:29:43para encontrarme con felo y acá
01:29:45estamos así se saca la Argentina delante
01:29:47pero sarna con gusto no pica como dicen
01:29:49no sé quién lo dice pero lo dicen Pepe
01:29:52si estás secuestrado en el estudio ha
01:29:53los dedos Ahí está gracias a los
01:29:55compañeros que se preocupan por mi eh
01:29:57libertad ambulatoria eh básicamente Gabi
01:30:00la pasaste bien la pasé increíble Yo
01:30:01también amiga Nos volvemos a encontrar
01:30:03el jueves que viene a las 7 de la tarde
01:30:04el jueves que viene 7 de la tarde te
01:30:06parece fantástico me encantó aquí
01:30:08Argentina a mí me gusta acá y ojalá a
01:30:11ustedes también hasta la próxima chao
01:30:19chao