MALVINAS Y LAS BATALLAS DE MILEI | APU STREAM #4
Gelatina - 6/4/2024 - Duracion: 2:18:43
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Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:04buenas buenas buenas tenés otra
00:00:06oportunidad de soy bueno con las
00:00:08segundas oportunidades con las primer
00:00:12no tanto no se puede Yo voy a a tomarme
00:00:17el atrevimiento de decir que el señor
00:00:18Agustín mina le bajó un poco la
00:00:20temperatura y ya
00:00:22vino o le estás haciendo caso Yo estoy
00:00:24siguiendo todas las recomendaciones de
00:00:26salud pantalón largo manga larga todo y
00:00:30ropa Clara cumpliendo mucho
00:00:32pero gris gr gris con blanco ropa oscura
00:00:37también no dijo ropa Clara no porque
00:00:40parece como que la ropa oscura el
00:00:42pantalón corto es el [ __ ] digo llama
00:00:43al mosquito la ropa oscura llama al
00:00:46mosquito
00:00:47Sí hay gente que está jugad ima con eso
00:00:50no hay gente que está jugad ima con la
00:00:52vida el que está jugad imo es el
00:00:54ministro Sí sí sí él está sufriendo una
00:00:57epidemia pero no de dengue el mejor
00:00:59momento de la semana creo yo fue el
00:01:02momento en que fayman se sacó en la
00:01:04nación más Sí y le cortó el micrófono
00:01:06decho se enteró que teníamos Ministerio
00:01:07de salud Porque creía que era una
00:01:09secretaría eh Y se indignó y hubo
00:01:12problemas no con el micrófono le dijo
00:01:13las fuerzas del cielo e la fuerza del
00:01:16cielo Sí sí s me están interviniendo no
00:01:19no fue terrible Qué raro chicos a m lo
00:01:21que la peor pandemia del mundo no porque
00:01:23aunque sea yo me acuerdo de la pandemia
00:01:25de de gripe aviar no yo estaba en el
00:01:27secundario Yo también epidemia
00:01:30sí no fue de laar Bueno no sé pero digo
00:01:34como una situación en la que estamos
00:01:35todos preocupados y dec u mira cuando me
00:01:37voy a contagiar etcétera Yo me acuerdo
00:01:39que la gripe habar yo era media
00:01:41inconsciente era chica en ese momento
00:01:43estaba en secundario lo único que me
00:01:44interesaba era tipo que faltara
00:01:48clases pudo pasar cualquier cosa y que
00:01:50me extiendan un poco las vacaciones de
00:01:51invierno pero me acuerdo que había
00:01:53información no todo el tiempo de qué es
00:01:56lo que tenés que hacer etcétera bueno y
00:01:58después eh
00:02:00bueno con el covid fue el Boom del
00:02:02alcohol en gel que todos aloh esas
00:02:05vacaciones invierno que dos semanas
00:02:06pasaron un mes sab Sí pero que era medio
00:02:09bueno que ir al cine no como que había
00:02:12que tener cuidado de estar en lugares
00:02:13cerrados bueno fue como la antesala de
00:02:17lo que más cerca que nos podemos
00:02:19recordar después se desarrolló Austin
00:02:22mina dice tipo hay que carar en casa sin
00:02:24hacer nada dijo yo venía
00:02:28anesti yo ya era un ya tenía un magister
00:02:32hay que quedarse en casa Ah bueno no
00:02:34Bueno pero chicos se dan cuenta estaba
00:02:36yo pero esta es la peor la peor Sí
00:02:39porque aparte es nuestro enemigo mortal
00:02:41el mosquito sí estás medio a nada de
00:02:44empezar a armar repelente por videos de
00:02:46tiktok o sea así de mal yo seguí el
00:02:49tutorial de quiro Así que en 40 días
00:02:52tengo un
00:02:53repelente no es de verdad yo soy la rec
00:02:56es más política pública que la que el
00:02:57Ministerio de salud igual imag
00:03:01Es raro porque yo la otra vez bueno
00:03:04Estaba viendo un programa que estuvo
00:03:05María Eugenia Vidal
00:03:10conicio con el programa de Jonathan
00:03:12viale en t Jonathan les preguntó no por
00:03:16esto de la pandemia del dengue y Mara
00:03:20Eugenia Vidal está en una o sea porque
00:03:24está en una vi ese es como hasta no que
00:03:30decí Wow qué fuerte
00:03:33pero gu fuerte Wow qué fuerte no Wow que
00:03:37bien Vidal es de terror Pero además eso
00:03:41de terror diciendo Bueno lo del dengue
00:03:44yo creo que te lo va a explicar mejor
00:03:47quiro era como siguiente pregunta y
00:03:49quiro hay que hacer un repelente casero
00:03:51a 40 días y quir dice no viste nosotros
00:03:54estamos en contra de lasas pero el es
00:03:57algo que le pasa medio a todo el Pro no
00:03:59a que me sorprende no sé si me sorprende
00:04:02pero me impacta cada vez que lo vebes lo
00:04:04arrastrado que está dieo santili para
00:04:06entrar al
00:04:07gobierno por favor está golpeando La
00:04:09puerta sí pero cuando te prometen tanto
00:04:11que vas a ser ministro del interior no
00:04:12se da muriendo de ganas eh está todos
00:04:15medio así no Porque Vidal Ah bueno bueno
00:04:18no pero Vidal que yo un poco la estaba
00:04:20viendo pero me acuerdo se acuerdan de
00:04:22Vidal en la previa laciones La leona del
00:04:25del conurba pero digo más allá de eso
00:04:28después cuando cuando pierde la interna
00:04:32de la reta No ya estamos diciendo que ya
00:04:34Ah abajo Ya est medio mal pero hay una
00:04:39pueden entrar a su Instagram y buscarlo
00:04:41donde ella muestra que mi ley la bloquea
00:04:44y dice tiene miedo
00:04:46señor Javier tenés miedo mi ley a lo
00:04:51Patricia no vist medio emul un poco el
00:04:54debate y ahora está diendo ganz encima
00:04:57todo en ese tono bu pero siempre dijo
00:05:00cansad pero no no no hay pudor en el
00:05:02perod digo si wolrich pasó eh con 10
00:05:05días de diferencia está todo difícil per
00:05:07pero hay que darle fuerza al
00:05:10presidente es diputada recordemos
00:05:12todavía Vidal sí eh Qué
00:05:16hacen presentó algo está en no sé si es
00:05:19parte de la comisión de Hacienda también
00:05:21yo lo único que entendí de cuando estuvo
00:05:23en el progama Jonathan mies que ya va a
00:05:24apoyar todo lo que lo que presente mi le
00:05:27y el Pro también porque el Pro está en
00:05:29esa como de Loredo a bancar claro de
00:05:32Loredo también está pero de Loredo es no
00:05:35coincido en las formas no coincido en el
00:05:37contenido no coincide en la violencia
00:05:40pero te voy a apoyar vale imagínense Lo
00:05:43raro que está todo en general que nos lo
00:05:47pasamos escuchando a lusto y a jacovitti
00:05:49tipo y riéndonos los videos lo que
00:05:52dijeron Es verdad que la realidad el
00:05:55panorama es desolador en términos
00:05:58generales estaba de hecho eh Cuando
00:06:01jacovitti dijo que quiere subirse a
00:06:03carse a palos con adorni casi que lo
00:06:05festejé dije hace algo jacovitti no no
00:06:09puede ser defiendan a jacovitti yo lo
00:06:13banco la Me parece que todo lo que está
00:06:14haciendo No hoy estoy hablando del del
00:06:18tema actual y de hoy y la verdad es que
00:06:20que es la uba no y que y que son los
00:06:22fondos que el gobierno nacional va o no
00:06:25a destinar a las universidades públicas
00:06:27y son los tarifazos Cómo van a
00:06:29repercutir
00:06:30a mí me parece que también de este lado
00:06:33hay que dejar de hacer no de policías
00:06:36todo el tiempo y la verdad que si hay en
00:06:38temas donde sectores de la oposición
00:06:41piensan de una manera medianamente
00:06:43parecida Y eso puede llevar a un puerto
00:06:45no como de potenciar algún reclamo a m
00:06:49Me parece bien Sí el tema es si se
00:06:50genera ese puente sí Bueno pero por eso
00:06:53ahí pero eso es responsabilidad de todo
00:06:55Sí pero no sería primera vez que parece
00:06:57estamos todos medio acuerdo en una
00:06:58postura uno cierra por por su lado Sí y
00:07:02de hecho siempre queda la duda de que
00:07:04tan minoritaria o mayoritaria es la
00:07:07posición de ese radicalismo dentro del
00:07:09radicalismo porque al final ocupan
00:07:11cargos por todos lados son presidente de
00:07:13comité presidente de tal cosa y están
00:07:15rodeado de toda gente que termina
00:07:17acordando Entonces sí sí F era nuestra
00:07:20discusión me acuerdo año pasado no sé si
00:07:22es hoy o o fue ayer que se elegían
00:07:25nuevas autoridades en la juventud
00:07:27radical de la ciudados Aires Mira Uy
00:07:31nuestro amigo Claro Bueno deja de ser
00:07:33presidente Agustín rombolá y por eso
00:07:37Mira va a tener no va a tener como un
00:07:40programa de Stream en un la casa claro
00:07:45No En un momento pensé que era la casta
00:07:47no estaba entendiendo bien lo tuve que
00:07:49bueno la casta stre la casta estamos
00:07:52tirando un anot anot es un buen la casta
00:07:56está en orden Hay buenos progamas ah
00:07:59orden Ya salió Bueno pero ponele agusín
00:08:01rombola Está bien digo no no no es
00:08:04entiendo yo que no es el sector
00:08:05mayoritario de la unión cívica radical
00:08:09la verdad que estoy bastante de acuerdo
00:08:10con todas las cosas que que dice po s
00:08:13nosotros estamos de acuerdo el tema es
00:08:14Cuánta voluntad hay de las personas que
00:08:17toman las decisiones de hacer acuerdos o
00:08:19no de hacer efectivamente esos acuerdos
00:08:21Ah eso sí pero digo pero ni siquiera
00:08:24estoy pensando en acuerdos no porque
00:08:26todavía estamos en la etapa no que
00:08:28todavía lo electoral está un poco lejos
00:08:31no ni hablar entonces es solo como
00:08:34tender puentes con algunos
00:08:37temas si si no tumbas el
00:08:40dum no se puede sin puentes digo el
00:08:43radicalismo ahí en diputados es clave a
00:08:45mí me pareció muy interesante el acto de
00:08:48gobernadores patagónicos que que hubo
00:08:50por malvinas no que fue en tierra del
00:08:54fuego en U no fue a ese Miley tuvo que
00:08:58ir de madrugada hacerle una conferencia
00:09:01a la comandante comandanta comandanta Eh
00:09:05sí o generala cómo no eh Ah generala del
00:09:09Comando Sur generala general y por qué
00:09:11es generala no no es generala es general
00:09:13Pero yo lo vi en varios medios dice
00:09:16generala yo lo he leído así muchas veces
00:09:18también en inglés no en inglés no lo
00:09:20dice no no en inglés obviamente no
00:09:22existe generala el otro día villarroel
00:09:25lenguaje inclusivo está raro villarroel
00:09:27compartía un flyer donde iba a una
00:09:30charla o participado en una charla y el
00:09:32flyer tenía tipo Victoria villarruel
00:09:35vicepresidente de la nación y segía con
00:09:37los las invitadas del otro lado y
00:09:39estaban todas con a tipo presidenta de
00:09:41la comisión tal y solo A ella le ponían
00:09:44con e no sir ni para es yo creo que para
00:09:46para ese prensa no que que cheque ese
00:09:49flyer antes de que antes de que se
00:09:52publique es que decir está bien que ella
00:09:55tiene que sir vicepresidente pero
00:09:56ponerme todas con é Es raro
00:09:59Sí sí pero ellos no se ponen de acuerdo
00:10:01en nada no hay una línea común en todo
00:10:04raro absolutamente nada yo creo que
00:10:06estamos como en una es todo muy bizarro
00:10:09es casi una película del mod
00:10:11over pero con malas
00:10:13noticias como la parte de volver pero el
00:10:16principio entiendo son películas muy
00:10:18felices igual así sí No tampoco es que
00:10:20hay tan buenas noticias claro no no no
00:10:24estoy diciendo no no en las películas
00:10:26modo por eso por eso pero digo hasta es
00:10:27tipo la peor parte de la película Ah ahí
00:10:29va Ah va de todo es de sazón claro
00:10:32cuando casi la dejas de ver No sí medio
00:10:36en esa Pero bueno es una época de mucha
00:10:38introspección no para
00:10:40leer estás leyendo sí estoy leyendo un
00:10:42montón No estás leyendo Nada
00:10:45hij estoy esforzándome para leer para la
00:10:47facultad imagínate esforzándome esfor
00:10:50poniendo toda mi vida en eso sí AB
00:10:53Agustín mirando la computadora y el
00:10:56apunte diciendo no no es muy duro chicos
00:10:58un jueguito más es muy difícil y lo peor
00:11:00es si tenés el apunte digital en la
00:11:02computadora tu mente debe decir tipo
00:11:05abro el juego o abro el apunte tipo no
00:11:08No es terrible no me pasa tanto eso
00:11:10igual no es una cosa de no quiero estar
00:11:11haciendo esto me pongo a hacer esto es
00:11:13que me cuesta me cuesta poner entonces a
00:11:15veces lo abro y me
00:11:17disperso s disperso me llega un WhatsApp
00:11:20Entonces me pongo a responder eso De
00:11:23repente si el WhatsApp era el mensaje en
00:11:26el grupo más
00:11:27recóndito obio sirve para m entra tinder
00:11:32viste
00:11:33menti entra entra a Twitter y responde
00:11:37twit muchas veces entro a Twitter para
00:11:39porque no s me pasaron algo a buscar
00:11:41algo y me quedo después esando y no voy
00:11:43a ver lo que iba a ver y después me
00:11:45acuerdo qu hab entrado yé hab
00:11:48entrado o tengo que entrar ponerle a
00:11:50otra cuenta postear algo y entro a otra
00:11:52y estoy como dando vueltas Uh cierto que
00:11:53entré para tal cosa que no posteas por
00:11:56suerte jamás me pasó
00:11:58Todavía
00:12:00sería difícil cuidado cuido soy una
00:12:03persona seria con mi trabajo patria sí
00:12:05Colonia no y Y usted moneta está leyendo
00:12:08eh recién mientras venía terminé de leer
00:12:11un seguro va a ser un libro de
00:12:14mier sábato Ernesto sábato Ah informe
00:12:18sobre
00:12:19ciegos una novela corta leído no O sea
00:12:24mientras estaba de viaje Qué cosa voy
00:12:26regalar el de dun a ver si lees algo más
00:12:28Ah muy
00:12:30actual
00:12:31No si queres también Leí una una novela
00:12:34que salió hace menos de 6
00:12:36meses se llama no destruya las señales
00:12:40de María Inés veda compañera de
00:12:42románticos muy bien Mira
00:12:45como vos me pediste algo actual actual
00:12:48tengo hasta ahí arranca por la derecha
00:12:50el campeón de fútbol mundial tengo hasta
00:12:52ahí No más no me pidas además con lo que
00:12:55sale comprar un libro no y ahora está
00:12:58igual que
00:13:01el Fuji no y depende el libro Pero está
00:13:04más caro el Fuji me parece no sé la otra
00:13:07vez pasé por depende porque el libre se
00:13:08consigue por lo menos FJ yo la otra vez
00:13:11pasé por la librería chando y están
00:13:14todos arriba de 10 Lucas no no hay abajo
00:13:17de no hay cuatro cifras ya estuve
00:13:19chiando el de doom por ejemplo y está
00:13:20como 30 Lucas picura Pero cuál el
00:13:24ilustrado el normun yo la otra vez vi
00:13:28uno que me gustó también está 30 luas
00:13:30pero estamos diciendo libros promedio O
00:13:34sea no estamos hablando buo dun está en
00:13:35la ola de Claro pero dig no estamos
00:13:37hablando de ediciones como claro s muy
00:13:40top muy Elite bueno Agustín vos que
00:13:43estás ahí con tu computador cita s es
00:13:46una
00:13:47tablet la más
00:13:50joven Qué onda nuestro chat muchos
00:13:54saludos están bando leas hoy no por
00:13:58suerte hoy están más tranquilos no la
00:14:00vez pasada había sido terrible porque
00:14:02estamos todos sensibles sí sí sí sí qué
00:14:04hicieron sobre tod yo sobre todo
00:14:06Avísenme por las dudas yo sobre todo Yo
00:14:09estoy sensible Así que tratten bien eh
00:14:11bueno mucha gente festejando que que
00:14:13estamos al aire siempre nos pasó lo
00:14:15mismo no la gente necesita gelatina
00:14:17Entonces los viernes que no hay sufre
00:14:18los sbos que aparecemos nosotros la
00:14:20gente se pone contenta pasó eso ayer que
00:14:22puse gelatina y no había nada bueno
00:14:24mucha gente diciendo eso me acord acá
00:14:27por ejemplo uno ponía estaba enojado
00:14:29porque no me mostraban el vivo de
00:14:30gelatina y era que no había por ayer
00:14:32claro no es que alguien tipo te bloqueó
00:14:36de YouTube claro saludos de cipol r
00:14:39negro no dicen acá aguante gelatina
00:14:42re lo
00:14:44le Hola aunque sea un punto de encuentro
00:14:49hay somamos todos compañeros por favor
00:14:52no es tipo aguante Cristina
00:14:55Victoria aguante Cristina y somos todos
00:14:58amigos
00:15:01no la gente está contenta la gente está
00:15:02acopada con nosotros la gente está
00:15:04contenta al menos por ahora des cuando
00:15:05empezamos a hablar de malas noticias
00:15:07alguien la vi Malena mar duro
00:15:10Dear Escuché Las repercusiones qué
00:15:14opinas medio que si tuviste al ministro
00:15:17de salud 3 años en tu gestión a m ese
00:15:20tema me pareció raro porque si
00:15:23decir raro pero sias decir yo lo
00:15:27conozco tuki y te tenés que me hacer
00:15:30cargo y decir lo conozco tal tal y
00:15:33empezar a tirar carpetazos si no no días
00:15:35tipo lo conozco hablas un poquito y
00:15:37después decí yo no quiero hablar de
00:15:40personas hatir las ideas yo estaba
00:15:42mirando todo esto por eso además vi esa
00:15:45parte y cuando se refiere al ex
00:15:50compañero marttin insurralde
00:15:52y y lo si le sorprendió o no que se haya
00:15:56ido en un chat y qué s yo pero es Ella
00:15:59dijo no no no mío eh No
00:16:04quiero está tirando todo el mundo del
00:16:07barco no quiero poner en Boca de Malena
00:16:10palabras que di un partido no no crees
00:16:12en los partidos Ah no soy anarquista
00:16:15tampoco él no cree en la
00:16:18patria un trabajadores para un poquito
00:16:21eh Entonces le preguntan sobre
00:16:24insurralde dice que no le había
00:16:26sorprendido y tira que pone a la semana
00:16:29lo había visto bronceado todo en pleno
00:16:31junio y tipo Bueno si el ch la serie
00:16:35deola
00:16:36yci todo el año nos hubiera servido que
00:16:41insurralde use cam solar en lugar de que
00:16:44se vaya raro no me
00:16:52sorpr y todo eso diciéndolo y más
00:16:55esperando atrás para hablar tipo viendo
00:16:57como al muere a cada uno que se Ah pero
00:17:00no habló masa yo no lo vi todo igual eso
00:17:03gesto me parece no lo enfocaba la cámara
00:17:05cada tanto pero me parece que no lo
00:17:06entrevistaron ni nada la vino no sé si
00:17:10acompañar o si iban después a cenar algo
00:17:13así me gusta que
00:17:15tiene estaba más atrás es un hombre
00:17:18formado es un periodista de verdad ir al
00:17:21teatro lo iban a ver a al que hace
00:17:24Sandro que fue mi ley acá me están
00:17:26diciendo que fueran a comer a
00:17:29esa gente que dice que comieron tal cosa
00:17:31m tiene que ser Cómo era el lugar este
00:17:33red de los 90
00:17:36kovic
00:17:38cuál
00:17:40cocodril yo pensé en eso también pero no
00:17:43me quise
00:17:46quemar cocodrilo no pero era por zona de
00:17:50cocodrilo me voy a acordar y me voy a
00:17:52acordar a mí otra cosa de la semana que
00:17:54me causó gracia fue como el compañero
00:17:57para ustedes Cállense Que vos no sos de
00:18:00época de cocodrilo vos s e pero 15 años
00:18:04no él es de época de esperanto tiene 15
00:18:06años marco para contarle a la gente no
00:18:09pero que no sé se hablaba de esperanto
00:18:12no vos me sales nosotros tenemos nunca
00:18:15fui por suerte pero vos pensas que marco
00:18:17nos lleva como 10 años mano a nosotros
00:18:19Uy marco y vos a dónde ivas El Santo El
00:18:22Santo yo me
00:18:25acuerdo de que está el dibujo del santo
00:18:28en en la calle a bueno el santo es
00:18:31Elo
00:18:32deano el compañero de cópula está bien
00:18:34hecha toda esa parte me gusta me gustó a
00:18:36mí la serie eh A mí la serie me gustó
00:18:38porque me parece que es ya estamos
00:18:41recomendando cualquier cosa no vimos
00:18:42tods colola vos la viste no la viste
00:18:44Bueno pero moneto y yo la vimos vos
00:18:46también la viste y te
00:18:49gustó Mira yo la voy a bcar porque me
00:18:52parece que es como cópula se autopercibe
00:18:55y quiere que lo
00:18:58Entonces en realidad no sé si es una
00:19:00biopic pero es un intento es la imagen
00:19:03Claro pero digo y
00:19:04es búsqueda de que sea como la imagen
00:19:07que coola y Sí bueno Es lógico colola la
00:19:10vi no Bueno pero es una también o sea la
00:19:13cuestión es que coa elige dar esa imagen
00:19:16y la imagen tampoco es que es el mejor
00:19:18no es el mejor representante del mundo
00:19:20era el mejor no es el mejor
00:19:22representante del mundo no era el
00:19:24representante del mejor del mundo es un
00:19:26mal marido es un mal padre es un mal
00:19:29otras cosas es un mal amigo porque bueno
00:19:32no mal amigo pero en un moment Bueno ya
00:19:33se arrepintió bastante también pero en
00:19:34un momento te lo muestran como que le da
00:19:37paja viste el resto de la humanidad que
00:19:39no es eh dieego le dan paja Pero bueno
00:19:43está bien hay gente que es así igual
00:19:44pero me gustó la serie yo la recomiendo
00:19:46estoy viendo yun también pero todavía le
00:19:49quedan capítulos para estrenarse no es
00:19:51semanal eso me da una paja Bárbara y
00:19:53buen hay que volver
00:19:55a el hijo de la hija de Dios la serie
00:20:00es ella contando como vio O sea la serie
00:20:04arranca dice todos pueden contar su
00:20:06relación con Maradona o que fue para
00:20:08ellos Maradona pero la relación padre e
00:20:10hija la puedo contar yo no más Y
00:20:11entonces cuenta su vínculo y los otros
00:20:13hijos
00:20:14quizás bueno Yanina Yanina
00:20:18peran pero ella es la primer hija Enton
00:20:21primera hija entonces Bueno claro pero
00:20:23digo como que bueno así como existe
00:20:25pirómetro elmetro
00:20:27tambi Maradona yo vi zona de interés no
00:20:32hablamos de esto ya pero no la había
00:20:34visto te dije me faltaba la criticamos
00:20:36sin que la hayas visto vos la criticaste
00:20:39dije a
00:20:42todo Eli la critic el le crítico el es
00:20:46muy crítico gustó no me
00:20:50encantó yo no la
00:20:54[Música]
00:20:56vioo películas buenas fu
00:20:59sí sí hace tres meses que salió dun eh
00:21:01No chapi con eso que pu fue la última
00:21:03que fui a al cine me parece o sea me
00:21:05gustó no me volvió loca la verdad zona
00:21:08de interés sí okay O sea me parece Está
00:21:11buena
00:21:11eh No sé me entusiasmó más el discurso
00:21:14de los oscars del director que lael que
00:21:16la película lo cual es un problema
00:21:20como a mí me pareció ingeniosa Pero
00:21:22bueno pero te Voló la cabeza no volar la
00:21:25cabeza no me parece una muy buena
00:21:27película mira nada más ni nada menos
00:21:31nada más ni nada menos ca te pare muy
00:21:34buena película Ahí estamos de acuerdo
00:21:36pero esa me pareció muchísimo más
00:21:41ingeniosa se frenó todo De
00:21:47repente
00:21:48enam el tiempo se detuvo No sé si mucho
00:21:52más ingeniosa que zona de interés Pero
00:21:55está bien
00:21:57pensada podría haber ganado antes que
00:22:00zona de intereses o sin dudas no debería
00:22:02haber ganado la sociedad de la nieve Ah
00:22:05en extranjera películ exer pero anatomía
00:22:09de una caída no estaba para para el
00:22:12Oscar para internacional película No
00:22:15pero no estamos diciendo eso pero
00:22:17entonces tenía que ganar igual Nunca con
00:22:20los uruguayos ch no era Argentina
00:22:22uruguaya española Argentina uruguaya
00:22:24española lo mejor de tres mundos una Tri
00:22:27producción esas
00:22:29cosas a así terminamos con haciendo
00:22:32Campa para nosotros ver Muchos
00:22:34documentales
00:22:35de de la tragedia de los Andes Cuántos
00:22:39documentales hay hay un montón yo había
00:22:41visto en momento terminamos viendo con
00:22:44vii un video
00:22:46en History Channel algo así de un unos
00:22:52ch estar solo en tu caso internet es un
00:22:54peligro lugares muc chile y decían que
00:22:58había extraterrestres en una isla que no
00:23:00podían ubicar no sé por qué existen esas
00:23:02cosas lo vimos era raro en un momento
00:23:04nos empezó a dar un poco de cring y de
00:23:06miedo y lo sacamos yo estoy viendo Twin
00:23:08piak y básicamente lo mismo estás viendo
00:23:10Twin peaks
00:23:11ahora qué buenas series Twin peaks eso
00:23:14también me dio años de vida un año yo la
00:23:17empecé a ver en el verano o hace unos
00:23:20meses este año la ver yo me las vi Y
00:23:22viste la
00:23:23peli no tenes que ver la peli too es que
00:23:26en realidad paso a paso esto hacer esto
00:23:30hay un orden eh mirar tod son las dos
00:23:34temporadas las primer pero son largas
00:23:36son dos la primera es corta la segunda
00:23:38tiene 22 capítulos una cosa así la de la
00:23:41ves toda después ves la peli Okay y
00:23:43después ves la temporada exactamente Es
00:23:48un flash solo David lych puede hacer una
00:23:51serie en Netflix que haya silencio 20
00:23:55minutos y decir voy a volver después
00:23:58tanta cantidad de años iba retomar esta
00:24:00serie y ir y hacerla y hacerla bien
00:24:03nadie s parte más difil nadie sostiene
00:24:05un compromiso de tanto tiempo para mí eh
00:24:07No no no al menos en la modernidad no no
00:24:10no boludo es qu bueno que no la viste no
00:24:12es lo que me esperaba si me hubieras
00:24:14aviz antes le emp juntos no le faltes el
00:24:16respeto no no para faltar el respeto
00:24:18pero yo vengo escuchando toda mi vi de
00:24:20Twin pak Twin p tn p y que era una serie
00:24:22como muy Misteriosa que entonces yo voy
00:24:25a ver Twin pi pensando que me voy a
00:24:26encontrar con una especie de los una
00:24:29cosa medio así claro y de repente me
00:24:31encuentro con una medio novela medio
00:24:34sátira que también es flashera entonces
00:24:37a veces te choca como ese cruce de
00:24:39expectativa con lo que Efectivamente es
00:24:41la serie No yo te banco porque para no
00:24:43Bueno yo soy un poquito más grande que
00:24:45vos pero apenas apenas sí sí no mucho No
00:24:47mucho pero yo veía los expedientes x de
00:24:50ch Y amaba tipo con todo mi corazón y
00:24:53además fue medio el Boom los 90 de los
00:24:54extraterrestres todas esas cosas yo no
00:24:56pued no me gustar los exat gel blom eh
00:24:59le hizo una autopsia a un alien en en en
00:25:02América no sí sí me acuerdo Eh bueno era
00:25:06como el Boom había un programa en telefé
00:25:09mal traducido una sea que contaba tipo
00:25:12casos de extraterrestres de
00:25:14avistamientos caro al mediodía todas
00:25:15cosas así Ay Dios sí que servía A parte
00:25:18porque en ese momento las cámaras eran
00:25:19muy precarias Entonces los videos malos
00:25:21de los omnis tenían sentido hoy que hay
00:25:24cámaras en 8k los videos mal grabados de
00:25:26los ovnis no tienen mucho sentido
00:25:28alguien tenía una erupción alérgica y
00:25:29iba y mostraba son los Ali que me están
00:25:33bueno pasaron esas cosas así que los
00:25:36expedientes x Fue como un Boom después
00:25:38se fueron al chori con todo porque
00:25:40hicieron 20 millones de películas y
00:25:43después hicieron Un regreso hace poco
00:25:45regreso hace poco que es raro
00:25:47también a m no me gustó mucho no lo he
00:25:50visto pero o sea no me terminé de
00:25:53enganchar miré tres capítulos y salté
00:25:55dije prefiero
00:25:57acordarme y en otra época mejor eh pero
00:26:02te banco porque si vos vas con esa
00:26:03premisa y miras twinpix es otra cosa
00:26:06Claro despu teas otra cosa es una flada
00:26:08de David lych y tenés que hacer como el
00:26:11proceso de adaptación de que bueno vos
00:26:12venías a ver una cosa y es otra está
00:26:15buena igual pero bueno tenés que como
00:26:17aceptar esa realidad Porque es medio es
00:26:19muy cómica tipo ellos actúan mal pero
00:26:21parece que está hecho propósito los
00:26:24efectos la señora aro claro señora con
00:26:27el tronco sí no no no es buenísima y
00:26:30después lo que tiene la segunda
00:26:32temporada que ahí me parece que que
00:26:34mejora de la primera no es que hay
00:26:36algunas historias que vos al principio
00:26:39no entendés muy bien por están ahí
00:26:41porque como medio que me sobra y bueno y
00:26:44terminan de
00:26:45desaparecer que está
00:26:47bien Bueno vamos a una minit tenda que
00:26:51ya tenemos nuestro invitado acá del día
00:26:54de la
00:26:57fecha
00:27:02[Música]
00:27:27s
00:27:30[Música]
00:27:45[Aplausos]
00:27:50[Música]
00:27:57ah
00:27:59Easy friend I
00:28:02do to Land I do Think You this sh I do
00:28:10But You have a
00:28:13clue take
00:28:17advantage you hear
00:28:20me but I can't see you
00:28:27nighte
00:28:34standing in your I hope you have the
00:28:40time
00:28:41i you got number two
00:28:45I keep with
00:28:49you take
00:28:52advantage you
00:28:56me but see you Every night
00:29:06[Aplausos]
00:29:11[Música]
00:29:27free
00:29:29[Música]
00:29:41[Música]
00:29:47[Música]
00:29:50[Aplausos]
00:29:52to Thank you
00:29:56this you
00:29:59[Aplausos]
00:30:04cl you hear me out to try but I can't
00:30:09see you Every night I can't see
00:30:19[Música]
00:30:26you
00:30:28[Música]
00:30:33[Aplausos]
00:30:50[Música]
00:30:56do
00:30:59muy buenas seguimos acá enam estamos
00:31:01escuchando un poco de Nirvana porque
00:31:02ayer fue el aniversario de la muerte de
00:31:04cc se cumplen 30 años igual que yo que
00:31:07cumpl 30 años él murió en el año que yo
00:31:09nací en el 94 no pues siempre me acuerdo
00:31:13por eso también de la cantidad de
00:31:15años era no per se murió a los 30 no no
00:31:19no murió hace 30 años a los 27 claro
00:31:22murió hace 30 años murió en 94 claro una
00:31:26biografía de que está buena algo Heaven
00:31:29o algo así Mira interesante una
00:31:33época copado
00:31:35Bueno pero si pueden lean la biografía
00:31:38de C Que es
00:31:39mejor líder de Hay algún documental
00:31:45tamb muy conocido mu personaje
00:31:49controversial Bueno estamos AC con otro
00:31:51personaje controversial también vamos a
00:31:52estar hablando conco fre politólogo uno
00:31:56de nuestros mejores invitados hist
00:31:58después de que le tiraste la piedra no
00:32:01pero confianza está partido favor
00:32:04Twitter además claro Agustín en Twitter
00:32:08tiene un altereo No para nada ese es el
00:32:12problema después de que
00:32:13samid compartió lo retó en Twitter
00:32:16cuando buscaba trabajo
00:32:19ahue Fue genial lo c tanto lo contamos
00:32:23es yo la cuento Ah mira no sab parece
00:32:26genial y al un asadito o algo No todavía
00:32:28no le mangó nada Nosotros teníamos una
00:32:30organización hace muchos años generación
00:32:32política Sur que supo ser importante
00:32:34bueno Pablo tuzon estuvo por acá no
00:32:37Pablo Era uno de los referentes varios
00:32:39varios que que hoy tienen un poco más de
00:32:41visibilidad y lo llevamos una vez
00:32:43hacíamos lo que se llama gastropol
00:32:45Entonces digamos invitamos gente y le
00:32:47invitamos a comer y a él le mangue vamos
00:32:49eventualmente
00:32:51un asín pero sucedió no sucedió el asado
00:32:55Precisamente en el momento hubo un
00:32:57problema y luego la carne igual estaba
00:32:59quedó frisada y en un momento un asado
00:33:02sin samid heros pero pudo venir y mandó
00:33:05la carne Ah buen fue muy una época muy
00:33:08esas cosas que te época te Regal Así que
00:33:13fue generoso en ese momento exao me comí
00:33:17un asado con de samin sin Sam sin samin
00:33:20Exacto lo mejor de Los dos mundos Exacto
00:33:22e Bueno cómo la llevas Nico Cómo la ves
00:33:26cómo la ves cómo la llevas
00:33:28bueno personal primero yo creo que est
00:33:32todo bastante a la v claro todo bastante
00:33:34El problema es que está todo bastante a
00:33:36la vista no tal cual me parece que ha un
00:33:39elemento sobre todo a mí me interesa un
00:33:41punto que es las manifestaciones del
00:33:45presidente No a mí me parece que eso
00:33:47tiene que ser atendido Y no y no Ruiz
00:33:50sino puesto como algo realmente
00:33:52excepcional digo la palabra política de
00:33:54presidente siempre prestamos atención a
00:33:56esas cosas en Cristina en cualquier en
00:33:59cualquier personaje a mí me parece que
00:34:01lo que se ve justamente tomando la
00:34:03pregunta de de Agustín es una
00:34:05exacerbación es algo del orden de la
00:34:08locura que me parece nos pone en una
00:34:10situación de incomprensión Y eso genera
00:34:13cierta angustia inclusive digo cómo
00:34:15entiendo esto con qué categorías Con qué
00:34:17discursos A qué apelo un poco con
00:34:19Agustín charlamos el otro día algo de
00:34:22eso no De dónde me agarro para poder
00:34:24discutir una situación bastante
00:34:26excepcional de un personaje muy muy muy
00:34:29singular no eh Y que incluso es singular
00:34:33y bastante particular si uno compara con
00:34:34otros eh países y otros espacios
00:34:38políticos fuera de de la Argentina donde
00:34:40evidentemente hay unas ciertas réplicas
00:34:41uno siempre tiene la tentación de
00:34:43comparar con bolsonaro si bien es otra
00:34:46cosa con el propio Trump que me parece
00:34:48un personaje también muy no solo
00:34:50polémico sino que emerge en Estados
00:34:52Unidos no donde uno piensa que los
00:34:54partidos las tradiciones políticas son
00:34:55más consolidadas etcétera etcétera
00:34:57etcétera entonces yo prestaría atención
00:35:00a la violencia del presidente y en ese
00:35:03sentido es una violencia que tiene un
00:35:05antecedente yo esto lo había dicho ya
00:35:07algun vez y trato de insistir con eso
00:35:09que es el intento asesinato a a la
00:35:11vicepresidenta Cristina a mí me parece
00:35:13que es es un punto de quiebre de la
00:35:14historia recenta o sea creo fue
00:35:17septiembre del 22 primero de septiembre
00:35:19creo y que inaugura no un un proceso muy
00:35:22alocado muy descontrolado en el cual
00:35:26e posibilita la emergencia de Miley
00:35:30Miley tiene una particularidad además
00:35:31que él cree que es un emergente casi de
00:35:34la nada que es un ser excepcional con
00:35:36cierto mesianismo ahí no estoy de
00:35:38acuerdo con con Moreno Moreno dice que
00:35:40es revolucionario yo digo que es
00:35:41mesiánico Aunque quizás un
00:35:43revolucionario tiene algo de mesiánico
00:35:44Es probable si uno mire la historia es
00:35:46es muy probable e pero me parece que esa
00:35:50especie de de no historicidad que él
00:35:53tiene hay que revisarla él es el
00:35:55emergente de un momento de mucha de
00:35:58mucha confusión no solamente de muchos
00:35:59problemas económicos y sociales que eso
00:36:02está la vista también Ace bastante sino
00:36:05de mucha confusión Y ahí sí diría de la
00:36:07política de lo político de los políticos
00:36:09porque también mi ley surge contra los
00:36:12políticos una crisis fenomenal de la
00:36:15representación en fin cosas que ya un
00:36:17poco conocemos o son dichas todo el
00:36:20tiempo no a mí me parece que la clave es
00:36:22bueno desde dónde desde dónde se lo se
00:36:25lo interpreta se lo mira a a mi ley como
00:36:28un fenómeno realmente disruptivo en ese
00:36:30sentido no después están los límites que
00:36:32pondrá el tiempo de la política digo yo
00:36:35sea tiempo de la política es un tiempo
00:36:37para los políticos para los que
00:36:38representan muy complejo porque no
00:36:41depende muchas veces de ellos yo ahí te
00:36:43quiero preguntar algo no porque esto que
00:36:45un poco decíamos no bueno vos decías es
00:36:47medio mesiánico tiene tintes no el
00:36:50discurso y algunos dicen bueno es medio
00:36:53revolucionario sí no sabemos todavía
00:36:55porque todavía no sucedió ninguna nada
00:36:58revolucionario en sí eh Pero esto con
00:37:01los tiempos de la política no un Bueno
00:37:04un presidente que no que ganó las
00:37:07elecciones con bastante apoyo
00:37:09popular no donde tenía todo como para
00:37:12avanzar en las grandes reformas que él
00:37:13decía que iba a ser y hoy que todavía no
00:37:17vimos ningún éxito político en ese
00:37:19sentido Sí a mí me parece que obviamente
00:37:21Ahí va a
00:37:23tientas de nuevo creo que la porque uno
00:37:26siempre habla lgos procesos de
00:37:28estructuras no de instituciones de
00:37:30representación que son siempre
00:37:31categorías muy abstractas pero son
00:37:33necesarias o sea los que un poco nos
00:37:35dedicamos a las ciencias sociales
00:37:36tenemos que pensar estado mercado
00:37:39partidos son categorías super amplias
00:37:42pero lo que es interesante ver mil Es
00:37:44que él justamente su singularidad que la
00:37:46explota todo el tiempo a los gritos y
00:37:49amenazando no y violentando y
00:37:51discutiendo digamos por Twitter me
00:37:53parece que es un muy buen ejemplo de e
00:37:57lo que lo que significa la época pensaba
00:37:59También en esta cuestión del tiempo de
00:38:01la política que no son los tiempos
00:38:03necesariamente de las redes mi ley
00:38:05confunde su propia no confunde creo
00:38:09deliberadamente Creo su propia autoridad
00:38:12presidencial con el personaje de Twitter
00:38:15no Entonces eso también me parece que
00:38:17define un poco como el clima de época
00:38:20ahora el el tema del del tiempo la
00:38:22política es algo que de nuevo que los
00:38:24los propios actores muchas veces no
00:38:25controlan no el tiempo la campaña
00:38:27electoral es uno no voy decir ganó por
00:38:30tantos votos es cierto Tuvo una un
00:38:32ballotage fenomenal pensemos que macri
00:38:34solamente por dos puntos le ganó a sioli
00:38:36en el 2015 un punto también interesante
00:38:38quizás Para volver que marca también una
00:38:41una una crisis un momento de de de
00:38:44ruptura de de lo que sería el espacio
00:38:46del peronismo no
00:38:47e pero digo de nuevo los tiempos de la
00:38:50política del del ejercicio de la
00:38:52política son otros eh yo creo que no ha
00:38:56sido votado para producir digo la
00:38:57palabra Revolución es una palabra de
00:39:00lenguaje político argentino en general
00:39:01digo porque es una política más moderada
00:39:03más conservadora inclusive no quiero
00:39:05decir nadie lo votó para producir eso
00:39:07sino más bien que yo ahí sí tengo una
00:39:10hipótesis es que mi ley es
00:39:11votado para dejar de escuchar y de
00:39:14pensar y de eso que no queremos saber
00:39:16qué es la política que no resuelve nada
00:39:18para mucha gente no para mucha gente que
00:39:20lo vota Entonces mi ley ocupa un espacio
00:39:22muy interesante en decir yo voy a estar
00:39:24todo el tiempo a los gritos diciendo
00:39:26cualquier barbar insultando incluso a la
00:39:29gente que ustedes odian Porque por eso
00:39:31me
00:39:32votaron y en ese sentido también mi ley
00:39:36es un reflejo de lo que pasa digo la
00:39:38palabra reflejo a mí no me gusta pero lo
00:39:40voy a decir igual así es un efecto un
00:39:41reflejo de lo que pasa en sociedad la
00:39:43gente piensa como mi ley ojo con eso no
00:39:44hay que pensar que la gente no piensa
00:39:46como mi ley después puedo decir si el
00:39:48gobierno anterior se
00:39:50equivocó vamos estar de acuerdo que
00:39:52seguramente en muchas cosas y los
00:39:53anteriores también y Así podríamos ir
00:39:56digamos hasta no sé el principio de la
00:39:58vuelta a la democracia podríamos tener
00:39:59un montón de discusiones en en en las
00:40:01formas de los de los gobiernos y su y su
00:40:03capacidad de representar pero me parece
00:40:06que mi ley Sí dice algo de cuál Cómo es
00:40:08la sociedad actual a mí me parece que
00:40:09eso hay que decirlo y no hay que decir
00:40:11solamente mi ley existe como un efecto
00:40:13de todo lo que hicieron mal los otros sí
00:40:16pero si no no se puede explicar la
00:40:18singularidad del fenómeno si no la
00:40:19singularidad del fenómeno la puedes
00:40:21remitir a eh la historia hasta hasta
00:40:25momentos en muy muy hacia atrás como el
00:40:27propio milei hace Qué dice la decadencia
00:40:29empezó cuándo con irigoen un poco antes
00:40:33con la democracia digamos no él también
00:40:35Busca una justificación propia en el
00:40:38pasado en un pasado no democrático eso
00:40:40es bastante sintomático porque no es una
00:40:42persona democrática el presidente No es
00:40:44democrático eso hay que decirlo a uno
00:40:46después le puede gustar No sé menen era
00:40:48más decisionista
00:40:49pero no para para poner alguien con el
00:40:52que él se mira pero me parece que son
00:40:53dos cosas totalmente diferentes incluso
00:40:55de lo que es eh el liderazgo político eh
00:40:59Y esa es otra cuestión si también lidera
00:41:01no O sea hay varias capas pero creo que
00:41:03hay que pensar que la gente votó a milei
00:41:05porque quería que milei diga algo de lo
00:41:09que dice y haga algo de lo que hace ahí
00:41:11sí Y creo que disculp creo que hay algo
00:41:15también que se ve eh En la imagen
00:41:17positiva de m que no termina de caer del
00:41:18todo en algo de la esperanza que todavía
00:41:20pervive y en algo que se ve en móviles
00:41:22en la calle de Bueno es lo que había que
00:41:24hacer que está ahí hablando de que bueno
00:41:27que la gente o parte de la gente la
00:41:29gente es como una categoría compleja no
00:41:30pero que que lo lo votó para eso y que
00:41:34está de acuerdo con eso que cree que ese
00:41:36es el camino también eh yo creo ahí un
00:41:38poco lo que decías vos los errores del
00:41:41pasado generan que la gente se sienta o
00:41:44piensa de determinada manera y llevan a
00:41:45que busquen la salida en determinados
00:41:47personajes o determinadas salidas
00:41:49puntuales me parece el pasado siempre
00:41:52juega quio decir el pasado existe claro
00:41:54parece una una parece una contradicción
00:41:56no pero el pasado está en el presente
00:41:59tiene un efecto en el presente en todos
00:42:01nosotros individualmente y social y
00:42:03colectivamente ahora no puedes explicar
00:42:05el presente solamente por el pasado ahí
00:42:07casi es un problema metodológico no que
00:42:10un historiador diría quiero decir él
00:42:13representa algo de nuevo en sí mismo de
00:42:15un presente que a mí me gusta decirlo de
00:42:18malestar no hay un un malestar
00:42:20generalizado que excede lo político pero
00:42:22que obviamente lo político qué s Yo
00:42:25también podríamos hablar del capitalismo
00:42:27de de la irracionalidad no de de de de
00:42:30la de la de la concentración de la
00:42:32riqueza que produce desigual en fin un
00:42:34montón de cuestiones que no están
00:42:36tampoco colocadas en una discusión más
00:42:39amplia a mí me parece que ahí sí los
00:42:41políticos o o o ciertos emergentes
00:42:43tienen algo quizás para para decir más
00:42:47allá incluso no de de de mi ley que de
00:42:51nuevo no me parece una personalidad muy
00:42:53eh capacitada creo yo si uno compara con
00:42:56otros como para
00:42:58e producir realmente o más que producir
00:43:02sostener en el tiempo sí un cambio por
00:43:05eso que decía Manu no bueno que que está
00:43:07bien la inflación digamos índices super
00:43:10importantes de la vida de la vida
00:43:12cotidiana son índices si no son
00:43:14elementos concretos materiales pero un
00:43:16gobierno es mucho más que eso o sea
00:43:17gobernar es mucho más que eso ahí Te
00:43:18agrego algo vos hablabas de menem que él
00:43:20se mira mucho en menem menem sí hizo su
00:43:22Revolución llevó a cabo su proyecto y lo
00:43:24llevó a cabo haciendo política o se
00:43:26haciendo política más que nadie quizás
00:43:28porque era un tipo que venía de la
00:43:29política que hizo política y que lideró
00:43:31digo esas cosas no están en discusión
00:43:32entonces me parece que es eso esto que
00:43:34estás diciendo vos no es difícil llevar
00:43:36a cabo revoluciones profundas y sostener
00:43:37después en el tiempo digo cambios de
00:43:39paradigma imponer tus ideas eh en una
00:43:41cosa medio yo estoy por afuera Yo no
00:43:43juego con nadie no juero con nadie mismo
00:43:44Trump digo o sea está sentado en uno de
00:43:47los partidos más históricos de Estados
00:43:50Unidos digo hay una estructura de de
00:43:52poder o de alianzas ahí más allá de que
00:43:55él tenga componentes
00:44:02podemos no catalogar como outsider
00:44:04Aunque muy outsider no es ahí hay otro
00:44:07elemento que es las tensiones actuales
00:44:09de la Democracia para decirlo muy
00:44:10rápidamente o sea los outsiders que
00:44:12tensionan a los partidos los partidos
00:44:14que se ven tensionados por outsiders ahí
00:44:16habría como dos figuras no porque tram
00:44:17en realidad es un outsider Pero dentro
00:44:19de una estructura partidaria histórica
00:44:20que también ha tenido muchos cambios
00:44:22como que se ha ido muy a la derecha en
00:44:24ese sentido si bien ese partido más de
00:44:26Centro derecha ya y ahí me parece que sí
00:44:29hay un elemento que es novedoso Y de
00:44:30nuevo que mi ley Encarna en el caso
00:44:32nuestro no que es la la la famosa crisis
00:44:35interminable de los partidos y su
00:44:37relación con la capacidad de representar
00:44:40democrática y hay un descreimiento más
00:44:42amplio eso sí está estudiado hay índices
00:44:44hay hay
00:44:46eh ongs etcétera que estudian cuánto la
00:44:49gente aprueba o desaprueba la democracia
00:44:51eso para mí también es un es un problema
00:44:54y es un y es un es un tema a considerar
00:44:57porque en general las situaciones no
00:44:59democráticas no han En definitiva
00:45:01resuelto son soluciones quizás parciales
00:45:03para coyunturas para momentos de crisis
00:45:05no evidentemente la la historia de la
00:45:07modernidad Explica en algunos casos eso
00:45:10el fascismo las dictaduras los
00:45:11autoritarismos Hoy hay como una
00:45:13composición diferente de eso no pero hay
00:45:15una un tensar la democracia y yo creo
00:45:18que que mi ley y aparte hay algo Hay
00:45:20algo interesante vean ustedes que mi ley
00:45:23habla de liberalismo pero no habla de
00:45:24democracia cuando nosotros vivimos en
00:45:26una para porlo más conceptualmente
00:45:27incluso pero está en el lenguaje
00:45:29cotidiano es importante o sea decir eso
00:45:31habla de Mercado y de liberalismo pero
00:45:33es cuando a é mismo geuna en el programa
00:45:37le pregunta si usted cree o no en la dem
00:45:39dice No pero el sistema de crees o no No
00:45:43pero nunca termina de decir sí sí es
00:45:47cierto Sí lo vi eso alguna vez vi es
00:45:49extracto me llamó la atención porque
00:45:52nunca terminó de decir que sí que
00:45:55también es una posición de él si hubiese
00:45:57dicho que sí hubiese ingresado en la
00:45:59forma en que los políticos dicen una
00:46:01cosa y después dicen otra no me parece
00:46:03que eso también es una estrategia
00:46:04deliberada e pero efectivamente él se
00:46:07remonta ahí a mucho tiempo atrás donde
00:46:09la democracia no era un valor no era
00:46:10considerado donde apenas era incipiente
00:46:11o ni siquiera existía no Donde había en
00:46:13realidad una casta Efectivamente es muy
00:46:16interesante porque él quiere
00:46:18e transformar el presente desde una
00:46:21mirada del siglo XIX casi de la política
00:46:24más retrógrado y conservador que eso no
00:46:26existe Y ese es otro elemento el
00:46:28conservadurismo hay hay un elemento
00:46:30conservador digamos no ahí yo tengo una
00:46:32pregunta vos hablas recién de cómo
00:46:35interpretarlo cómo lo leen eh en en tu
00:46:40opinión Cómo el resto de la política en
00:46:42el sentido de partidos opositores más o
00:46:45menos opositores a él otros actores
00:46:48colectivos sociales como los movimientos
00:46:50sociales los sindicatos Cómo pensás que
00:46:53están interpretando a mi ley y de ahí
00:46:56como están accionando Sí
00:46:59ahí hay hay varias referencias bueno
00:47:02justo lo que hablábamos no por ejemplo
00:47:03gravois moreno no digamos figuras que
00:47:06que que han que han que han surgido con
00:47:09más fuerza Aunque tienen un recorrido
00:47:11largo en el último periodo del gobierno
00:47:13Alberto diría la parte de masa no par
00:47:16que bueno el propio grabis obviamente se
00:47:17presentó elecciones Moreno también pero
00:47:20eh eso eso hay como un grupo ahí no que
00:47:23que intenta dar una discusión desde
00:47:25desde un lugar sin tanta responsabilidad
00:47:28institucional también porque claro no
00:47:30están quizás en cargos son lugares muy
00:47:32específicos los cual les da una una
00:47:34soltura y una frescura en términos de
00:47:36ellos
00:47:36quizás después pienso en Axel kisil no
00:47:39básicamente que que que ahí hay un hay
00:47:42un referente que parece no digo nada
00:47:45nuevo pero que gobernando la provincia
00:47:48se posiciona de un modo en el que le
00:47:50dice me parece cierta verdad a Miley no
00:47:52me parece que ahí hay
00:47:55algo interesante porque no fue y vino y
00:48:00trastabilló no Como algunos gobernadores
00:48:02que serían un actor quizás más
00:48:04preponderante más que un referent de
00:48:05partidos Aunque están en partidos
00:48:07propondría no a los quizás los
00:48:09gobernadores porque milei también
00:48:11digamos los ha atacado y quiere hacer
00:48:13una serie de pactos que no benefician ya
00:48:15hoy mismo incluso financieramente a las
00:48:18provincias luego hay una serie de
00:48:21políticos recientes más Alberto Cristina
00:48:24que Que bueno que están en una entiendo
00:48:26en una en una en un silencio y en una
00:48:30cierta soledad que entiendo
00:48:33que que que es normal para lo que está
00:48:35sucediendo no veo una una oposición muy
00:48:38articulada Pero porque la posición
00:48:40tampoco primero que no le haría de una
00:48:43posición sino de oposiciones a mi ley no
00:48:45oposiciones En el sentido más básico
00:48:49em luego hay actores que sí están Están
00:48:52emergiendo
00:48:53empezado a tener más visibilidad que
00:48:56tiene que ver con mundo del trabajo por
00:48:58por claras razones sindicatos sindicatos
00:49:01gremios estatales en fin una serie de
00:49:03actores que van a empezar también a
00:49:05tener No eso interesante la política ahí
00:49:08No no es más del orden de lo contingente
00:49:11van a empezar a tener cierta visibilidad
00:49:12van a poder construir quizás algún tipo
00:49:15discurso de todos modos veo todo muy
00:49:18bastante
00:49:19debilitado en el sentido de
00:49:21desarticulado no pero es normal porque
00:49:24lo de mi ley fue un simonazo no eh Y
00:49:28bueno el peronismo está como con cierta
00:49:30perplejidad el peronismo o los
00:49:32peronismos o los referentes peronistas
00:49:34sí no como que parece eh No sé digo al
00:49:38principio del gobierno de milei no donde
00:49:41no quedaba muy en claro qué rol iba a
00:49:43tener macri en el gobierno no y al final
00:49:45cuando él termina Armando su su gabinete
00:49:49con esta idea de que se lleva algunos
00:49:52algunos del Pro pero se los lleva a él
00:49:54en términos personales no como que como
00:49:57esa idea que no existía un acuerdo
00:49:58formal
00:49:59eh político a su alrededor que un poco
00:50:02siempre la tesis que que estuvo dando
00:50:04vueltas era Bueno pero si él ahora
00:50:06arregla con macri macri se lo come en un
00:50:08[ __ ] no que en ese momento estaba
00:50:10bien pero después era Bueno pero con
00:50:12quién va a arreglar porque con alguno
00:50:15tiene un poco que arreglar y un poco me
00:50:17parece que todo este debate en la cámara
00:50:19de diputados en la cámara de senadores
00:50:21tuvo un poco que ver con eso no había
00:50:24gobernadores o había referentes de
00:50:26partidos que están esperando no que se
00:50:28les abra Esa mesa de dialogo y que estan
00:50:30dispuestos a a dar más que recibir y no
00:50:35sucedió Entonces yo ahí te pregunto
00:50:38porque digo entiendo algo
00:50:40de del orden de los gestual no de
00:50:44pelearte con todos de de ser belicoso
00:50:46porque un poco te votaron porque vos
00:50:48estás en contra de todo eso y justamente
00:50:51la cámara de diputados y la cámara de
00:50:53senadores la gente lo asocia no bueno o
00:50:55ese ideario lo asocia mucho con esta
00:50:57idea de casta o burocracia de la
00:51:00política pero si no va a haber
00:51:04acuerdos Sí sí qué de todas esas
00:51:06reformas estructurales que vos vendiste
00:51:09discursivamente vas a dejar o no vas a
00:51:11dejar ninguna yo creo que no va a haber
00:51:13reformas estructurales En ese sentido Y
00:51:15de nuevo pienso que esa pregun Está
00:51:16buena la pregunta y la reflexión porque
00:51:18ahí de nuevo vuelvo a la figura de milei
00:51:19si él se piensa como un personaje
00:51:21excepcional en la historia es capaz de
00:51:22hacer cualquier cosa Claro quiero decir
00:51:25es es esa no puede puede decir yo vengo
00:51:28a resolver una situación de 100 años de
00:51:30cadencia 120 70 80 85 93 que vos quiera
00:51:34es una es casi una teoría de la historia
00:51:36Yo vengo a resolver eso que nadie pudo
00:51:38resolver entonces si yo fui votado que
00:51:41hay un problema también cómo se
00:51:42considera la legitimidad electoral por
00:51:44otro lado y el poder derivado de eso no
00:51:46que ahí siempre También hay una tensión
00:51:47en la democracia puedo gobernar a
00:51:50decreto puedo cerrar el congreso Como
00:51:51hizo fujimori en fin dig hay hay
00:51:53distintas alternativas pero si él se
00:51:54piensa como un ser excepcional como un
00:51:56Salvador no de la nación yo creo que
00:51:59podemos esperar muchas cosas
00:52:02diferentes digo no dialogar ni tener
00:52:05ningún tipo de relación e con el
00:52:07congreso con con la oposición obviamente
00:52:10eso va a estar en directa relación con
00:52:12la cuestión Social es social y económica
00:52:14digamos no que no es lo mismo pero vamos
00:52:16a decir la calidad de vida de la gente
00:52:19Eh etcétera etcétera eso eso va a estar
00:52:21en relación porque ahí la sociedad
00:52:24Argentina todavía Creo también super
00:52:27dicho por por mucha gente ya y por todos
00:52:29nosotros pero todavía tiene me parece
00:52:30una reserva política intelectual moral
00:52:35hasta pare parezco carrio ya hablando de
00:52:38reserva moral terrible lo
00:52:40que pero digo todavía Creo que hay eso
00:52:43como como una reserva que podría podría
00:52:47contestar pero yo creo que mi ley si él
00:52:49se piensa en un presidencialismo además
00:52:51donde en realidad volviendo de macri él
00:52:53fue inteligente en eso no dejó que macri
00:52:56lo in para decirlo de algún modo Aunque
00:52:59hay Aunque hay una tensión también ahí
00:53:01porque ma le resuelve ciertos figuras
00:53:03del gabinete caputo stener aunque no
00:53:05tenga un cargo formal Patricia bullrich
00:53:07petri tod eso cambiemos
00:53:09per radical petri
00:53:14radical No todavía no es que es que
00:53:16están disueltas esas identidades también
00:53:18en el contexto actual digo pero
00:53:20radicales digo ya el el el campo de
00:53:23fuerzas está digamos mucho más puesto
00:53:25deí entre mísmo y antim
00:53:35milímetro presidente
00:53:37e había una oposición mucho más robusta
00:53:40no y digo y hasta teniendo en cuenta que
00:53:42que macri ganó las selecciones de medio
00:53:44término Sí al 17 con Stan bullrich por
00:53:47eso con contra Stan bullrich contra
00:53:50Cristina Fernández de o sea digo que en
00:53:54términos simbólicos eso fue muy fuerte
00:53:57no O sea fue una una gran Victoria eh
00:54:00Para macri Igualmente la oposición
00:54:03estaba Quizás mucho más articulada o
00:54:05había una oposición Clara había dos dos
00:54:08dos ideas diferentes me parece como que
00:54:10ahora está todo medio raro no dig el PJ
00:54:15está en pleno proceso de reformulación
00:54:18bueno de de autoridades etcétera hay
00:54:21como
00:54:22un no sé está está Alberto no que por el
00:54:25hecho haber sido ex presidente está ahí
00:54:29opina digo dice cosas está este
00:54:31radicalismo que está peleado entre sí no
00:54:33con un lusto Eh sí Más combativo mucho
00:54:36más combativo y después con con otro
00:54:39sector del radicalismo que con muchas
00:54:41más ganas de sentarse a negociar ese
00:54:44peronismo Federal que tampoco se termina
00:54:46muy bien de entender qué rol van a tener
00:54:48picheto lo reta a mi ley porque no
00:54:52sabe las reglas del Congreso pero
00:54:55después ha hay otro Y dice Bueno pero
00:54:59nosotros igual sí esto lo vamos a
00:55:00acompañar como que es raro no terminamos
00:55:02de entender Sí ahí lo que una cosa que
00:55:05diría en principio que pienso es la
00:55:07cuestión de los liderazgos no hay porque
00:55:10la política es liderazgos digo Siempre
00:55:12sigue siendo así de nuevo Eso me parece
00:55:14que es un es un factor tiene más de 2000
00:55:17años esto no nadie inventa nada en en
00:55:19este sentido Pero no hay liderazgos de
00:55:22oposición que pudiese ahí s diría de
00:55:25vuelta lo de Axel tal vez
00:55:27Cristina obviamente representa un
00:55:28liderazgo tiene tiene un ascendencia aú
00:55:31hoy hable más hable menos etcétera
00:55:34etcétera nos guste más como habla o no
00:55:36ahí hay un hay un tema de recambio lo
00:55:39que se llama recambio generacional o
00:55:40recambio de liderazgos pero que esos
00:55:42lgos se tienen que producir y crear no
00:55:44van a surgir de la nada ahí yo creo
00:55:48que es un aspecto considerar que mi ley
00:55:50no tiene hoy un liderazgo que se le
00:55:52contraponga en la Esfera pública no un
00:55:54nosotros un ellos y pués Hay un problema
00:55:56con las ideas del peronismo del campo
00:55:58nacional popular del progresismo de la
00:56:00izquierda de un tipo de de izquierda
00:56:03podría decir así o o de algo amplio que
00:56:05uno podría decir ideas de esa
00:56:08tonalidad ideas que e o proceso ideativo
00:56:13vamos a decir así que nunca se pone en
00:56:15discusión porque hacer de nuevo política
00:56:17con el pasado hablamos con Agustín
00:56:18también es muy problemático las ideas
00:56:21del pasado funcionaron en un contexto
00:56:23que es muy probable que Exacto pasado
00:56:26que que había un humor social que había
00:56:28una serie de condiciones que había una
00:56:30necesidad o una demanda de eso que en el
00:56:32pasado se produjo pero traerlas al
00:56:34presente como mecánicamente yo creo que
00:56:37no solamente nos sirve sino es
00:56:38directamente contraproducente es decir
00:56:41hacer política diciendo diciendo Lo
00:56:43bueno que hiciste es un aspecto pero no
00:56:46alcanza no alcanza y ahí peronismo tiene
00:56:50un problema gravísimo creo yo todos
00:56:52todos los peronistas o sea todos los que
00:56:54ayer vi algo de Moreno que le decían una
00:56:56entrevista y le decían con este que era
00:56:59de cómo se llama azaro es aaro no que
00:57:02tiene tiene un Stream Quién es peronista
00:57:05decía este es peronista este no es
00:57:06peronista este bueno Eso me parece que
00:57:09no no ayuda no porque Digo aparte
00:57:12alguien que casi no tiene votos o sea
00:57:13decir que Axel no es peronista otro Eso
00:57:16lo doy como ejemplo eso no sirve mucho
00:57:18en este contexto en un contexto de tanta
00:57:21atomización porque ahí habría como la la
00:57:24inquietud de que volver el peronismo a a
00:57:27a producir una especie de salvación es
00:57:30probable que electoralmente eso suceda
00:57:32pero me parece que el momento actual no
00:57:33es un momento de discusión electoral son
00:57:35momentos de la política claro momento de
00:57:38discutir otras cosas me parece no per
00:57:40Eso me parece que lo que planteé él ahí
00:57:42es un debate de ideas justamente no no
00:57:45de candidatos por eso él siempre dice no
00:57:47es una idea sen quién es o no peronista
00:57:49cl No pero si es una idea Qué vas a
00:57:51hacer cuando seas gobierno en vez de
00:57:52decir venido con la remer pensar tenía
00:57:54venido con la remer es interesante en
00:57:57este momento lo de Moreno porque también
00:57:59algunas cosas las deja claras Y eso me
00:58:01parece que es bueno en la confusión que
00:58:03yo decía no nadie Habla claro digamos
00:58:05Claro que nadie Habla claro que nadie
00:58:07sabe muy bien qu decir este Boom vengo
00:58:10partido Vengo por la mía es justamente
00:58:12por la ausencia de eso de liderazgo de
00:58:14alguien que te represente que te di por
00:58:15acá o por
00:58:16allá no lo veo tan claro eso no
00:58:19solamente Moreno
00:58:20sino no digo que sea Moreno pero digo un
00:58:23poco lo decía Manu la resistencia
00:58:26había como una voz como más ordenadora o
00:58:28una idea más ordenadora de la oposición
00:58:30el rumbo a seguir que hoy está medio
00:58:32disperso Hoy está como bueno Che Ahora
00:58:34hay que ir a pudrí Sela y hacerle paro
00:58:36general hasta que se termine el gobierno
00:58:38se tenga que ir otros dice no hay que
00:58:39esperar porque la gente no sé qué no hay
00:58:41una idea más común más ordenada de lo
00:58:45que hay que hacer para resistir a mele
00:58:46para enfrentar a m es esto es cada uno
00:58:48tirando por la suya s coincido porque lo
00:58:51que decía y lo que decía Manu respecto
00:58:53del lugar de Cristina 2017 inclusive
00:58:55habiendo perdido por
00:58:56efectivamente me acuerdo esa idea de
00:58:58Cristina que estaba muy buena que eh el
00:59:01macrismo nos desorganiza vida decía no
00:59:04en un momento un poquito creo que fue en
00:59:052017 un poquito después cuando la cosa
00:59:07efectivamente se pone a poner más
00:59:08compleja para el propio gobierno de
00:59:10macri y la incapacidad que tuvo de
00:59:12gobernar eso hay que decirlo también no
00:59:13porque tenía condiciones quizás pero es
00:59:15que perdón eh Además yo creo que el
00:59:17hecho de que esa oposición haya estado
00:59:20tan clarificada eh Más allá de no haber
00:59:23tenido un buen resultado electoral en
00:59:25las elecciones de medio
00:59:26fue también lo que permitió que en las
00:59:28elecciones generales hubiera un camino
00:59:31natural poco más natural hacia hacia eso
00:59:35yo creo que e El Triunfo de milei es un
00:59:38es es un poco deja nos deja perplejos y
00:59:41más que reconstituir la oposición la
00:59:43atomiza más generó el efecto Bueno ahora
00:59:46nos juntamos bueno Al contrario el
00:59:48efecto Miley el efecto mri sí generó no
00:59:50digamos hubo una plaza de Cristina si
00:59:52mal no recuerdo ahí en diciembre
00:59:55impresionante digo había ahí sí había un
00:59:57relato sobre los propios gobiernos que
01:00:00todavía tenía un un que funcionaba de un
01:00:03modo ahí hay otra cuestión que me
01:00:05interesa también decir algo que es el
01:00:07tema de la politización de la sociedad
01:00:09porque no muchos años también Hablamos
01:00:12se habló de la sociedad está politizada
01:00:14no y y de repente la sociedad parece
01:00:17como despolitizada o no interesando de
01:00:19la política o o una parte de la sociedad
01:00:22una parte importante no que se expresa
01:00:24electoralmente
01:00:26uno puede decir bueno es otra forma de
01:00:27lo político está bien pero me parece que
01:00:29lo que interesa interrogar también es
01:00:31cuán politizada estaba la sociedad Qué
01:00:33es eso qué fue eso de la politización
01:00:35qué significó eso no en condiciones que
01:00:37siempre son muy difíciles de decir la
01:00:40sociedad está politizada ahí me parece
01:00:42que también hay un punto para señalar de
01:00:44de de la historia de la historia
01:00:46reciente no de los propios discursos que
01:00:49se han que sean construidos quizás ahí
01:00:51hubo también no una equivocación una
01:00:54equivocación pero yo me acuerdo cuando
01:00:55fue la campaña de masa Eh Viste con lo
01:00:58de las armas que decía bueno no yo no
01:01:00quiero que no y y había era bueno la
01:01:04sociedad Argentina tuvo momentos no
01:01:06quizás de no sé si de Gran politización
01:01:08pero sí de mucho debate eh público en
01:01:11torno a a digo a muchas cosas pero sobre
01:01:14todo tipo a los derechos de cuarta
01:01:15generación etcétera que se abrían
01:01:17también en un momento de mayor Bonanza
01:01:19económica no como que uno también
01:01:21tendería a pensar que cuando después de
01:01:23más de 8 años de de caída del poder
01:01:26adquisitivo pero aparte Más allá de lo
01:01:28econmico menos permeable a tener algunos
01:01:31debates que en otros momentos cuando
01:01:33cuando la vida se te ordena un poco sí
01:01:35sí si estabas en otro lugar para poder
01:01:37dar esos debates pero también Creo que
01:01:39había alguien que te convocaba del otro
01:01:40lado a dar esa discusión eh yo creo que
01:01:43el proceso de politización que se da
01:01:44primero con estor despés con Cristina es
01:01:46porque había alguien que la gente sentía
01:01:48que lo representaba que lo convocaba a a
01:01:50opinar a participar a estar digamos que
01:01:52veía que había algo ahí que había que
01:01:54defender que quería cuidar que después
01:01:56eso no volvió a pasar Yo creo que si la
01:01:58despolitización de de la gente hoy es
01:01:59tal es por eso no es porque bueno la
01:02:01gente se volvió derecha es porque no la
01:02:03estás invitando vos ningún proyecto que
01:02:05la convoca y que la emocion digo fuimos
01:02:07primero con Alberto después le
01:02:08propusimos ir con maa dig la gente si no
01:02:11tiene ganas de sumarse y que yo porque
01:02:14nosotros no la estamos invitando me
01:02:16gusta el nosotros Nosotros inclusivo
01:02:18total
01:02:22nois saca y pone la de
01:02:24Moreno
01:02:26Nico nos encantó tenerte acá Bueno
01:02:28gracias por la invita primero es
01:02:30presencial aparte es verdad es verdad en
01:02:32un momento cre fue pandemia y la última
01:02:34vez no los tiempos eh Pero repitamoslo
01:02:39porque no nos quedamos con ganas de
01:02:41seguir seguir hablando pero caro nos va
01:02:43a asesinar a todos caro nuestra
01:02:47coordinadora ya estoy acostumbrado pero
01:02:50te vamos a volver a molestar pare este
01:02:53añ para much yte ha que seguir
01:02:56conversando estas cosas porque y salir
01:02:58de ciertos circuitos donde también todos
01:03:00participamos que parece que es la posta
01:03:02no está por ahí es un poquito más y laa
01:03:05no está por ahí no no no es que no está
01:03:07hay que crearla hay que poner un poco
01:03:08enado la política es
01:03:12acontecimiento cierro con
01:03:14esa no sé si Moreno lo
01:03:17tiene bueno Nico Muchísimas gracias
01:03:20vamos a unaa y ya viene Gracias a
01:03:24ustedes
01:03:25[Música]
01:03:34Yo sigo congelada en el
01:03:38tiempo mientras estás con
01:03:42otr y camin en to
01:03:47lugares tienen nuestro
01:03:51aroma y ven una
01:03:54banda
01:03:56que solía ser nuestra solía
01:04:01ser Te acordas te acordas te
01:04:05acordas ya no queda
01:04:08nada puesto
01:04:12complementario Marte amarías odiarme
01:04:18apuesto un solo gasto que sea de vos
01:04:23poder
01:04:24canar
01:04:27puesto complementario Ho Marte debería
01:04:35dejarte
01:04:36mirame solo un rato a
01:04:44María te acuerdas cuando tomabas dem más
01:04:49y me confesaba que todavía me amas
01:04:54quiero
01:04:56lo que pasa por tu
01:04:59mente cuando no te
01:05:03concentras quio sentirte cerca
01:05:07mío escucho tus canciones en el
01:05:12colectivo pensando para quien la abr
01:05:16escrita misterioso
01:05:20H puesto
01:05:24complementario
01:05:28yasar ha puesto solo
01:05:33gasto de vos poder cansarme
01:05:39puesto
01:05:40[Música]
01:05:43complementario
01:05:50sear Yo no sé porque te
01:05:54amo
01:06:00[Música]
01:06:17[Música]
01:06:24y
01:06:28[Música]
01:06:39bueno venimos con el mejor cambió el
01:06:42fondo Te asustaste con la
01:06:45habitación Por qué es asustado No sé
01:06:48porque lo
01:06:49dije Bueno pasa pasa me pasa
01:06:52mucho Lamentablemente pero bueno hago lo
01:06:55que puedo con lo que tengo le pongo onda
01:06:58no dije está en otro lado
01:07:01y todavía no tiene la tecnología chicos
01:07:04Ya piensa que viajamos que estoy en una
01:07:05habitación de verdad eh Bueno estbamos
01:07:08escuchando puesto complementario debler
01:07:10acá ponen Che tremendo temardo Así que
01:07:11parece que el chat le gustó eh y se
01:07:14viene el mejor momento del programa la
01:07:16columna del señor acá Elián Aguilar que
01:07:19yo ya me vengo con el buzo de Star Wars
01:07:21para ponerle presión para el mes que
01:07:22viene
01:07:24APA pas No ya ya tengo a ver la próxima
01:07:28esos dio porque esta columna fue de
01:07:30alguna manera una coercitiva por parte
01:07:32de claro dijo tenés que hacer esta
01:07:35columna y ya algo te había marcado mes
01:07:39pasado pero ahora no me acuerdo qu era
01:07:41lo voy a retomar te fuiste al país y
01:07:43bueno huiste sí estoy muy contento la
01:07:46verdad es que aparte juntarme acá con
01:07:48ustedes me permite Investigar un poquito
01:07:51más volver a esos lugares que que había
01:07:53abandonado un poco por el nada el
01:07:55tenemos el ritmo loado de la vida El
01:07:57ritmo día a día y e quiero sí decir dos
01:08:00cositas antes de arrancar la columna
01:08:02porque no logramos la vez pasada pu fue
01:08:04el primer día de fue todo Claro que por
01:08:08favor todos sigamos combatiendo lo que
01:08:10está pasando con la cultura en este país
01:08:13en este momento es super importante no
01:08:15dejar de lado esa batalla Yo entiendo
01:08:17que la inflación es un problema los
01:08:18chicos de Chaco tiene mucho hambre todo
01:08:20el tiempo pero creo que la cultura es
01:08:23algo que tenemos que defender y esta
01:08:25columna lo que va a pasar hoy lo que les
01:08:27voy a contar va a estar de la mano un
01:08:28poco con eso y luego Un saludo grande a
01:08:31todos Los amantes de Dragon Ball porque
01:08:33hace tres semanas fallecido Air me quear
01:08:35de Dragon Ball y me parece que los
01:08:38gordos nerds no totalmente y ademos
01:08:40todos hemos visto Dragon Ball en algún
01:08:42momento de nuest no te subas a esa eh
01:08:45Mira no vamos a entrar ahí pero se hace
01:08:46el desentendido Ahora yo un momento de
01:08:49mi vida vi Dragon Ball después O sea no
01:08:51me considero
01:08:52fanática no me acuerdo Cuántas veces Dr
01:08:56a lo ve de Chico después me generó
01:09:00cierta cosa como me pasa con muchos
01:09:01fenómenos populares que me parece que
01:09:03están estaba medio inflado Entonces eso
01:09:04me generaba enojo con la gente que decía
01:09:06que era el mejor anime del mundo Me
01:09:08parece que no cre que sea el mejor anime
01:09:10del
01:09:10mundo es fue superor pero yo lo respeto
01:09:13mucho así como respeto no sé al zorro
01:09:15por haber inspirado a Batman respeto
01:09:17muchísimo a Dragon Ball porque inspiró
01:09:19mucho los animés que que me gustan Bueno
01:09:21vamos cortando esa
01:09:24columna no bueno bueno pero la idea de
01:09:26todo esto como yo les quiero mucho y me
01:09:28gusta mucho venir acá e a partir de
01:09:30ahora además de la presentación que
01:09:32vieron antes cada columna va a tener su
01:09:34propia presentación Así que vamos con la
01:09:36presentación de esta columna
01:09:54particular
01:10:06Por qué les te gustó no
01:10:09man yo quedé fascinado cuando me la
01:10:11mandó fascin guardaste te la guardaste
01:10:14me lo guardé obvio quería que
01:10:16F Por qué amamos el cine de terror Por
01:10:18qué amamos tener miedo Por qué el cine
01:10:21de terror sigue siendo un espacio de
01:10:23resistencia la idea de este de esta
01:10:25columna es hablar un poco sobre eso
01:10:28traje películas mejores películas traje
01:10:3115 películas a recomendar que son las de
01:10:33hoy las que anoté hoy porque hoy me
01:10:35acordé de 15 cada día va cambiando
01:10:38porque eso eso va Pero bueno amigos Un
01:10:40poquito entender cuando hablamos de
01:10:42género de terror que es el género es
01:10:44como un concepto Que Tiene ciertas
01:10:45reglas el género es un espacio de
01:10:48comodidad porque es conocido porque
01:10:49tiene reglas que se respetan Eso
01:10:51conforma lo que se llama un verosímil
01:10:53que eso está diferenci de la verdad
01:10:56según Aristóteles es fácilmente
01:10:58replicable una vez que vos encontraste
01:11:00Esas reglas y creaste con el espectador
01:11:03una relación luego eso lo puedes
01:11:05convertir en fórmulas por lo tanto no
01:11:07solo es algo sencillo de consumir por
01:11:10parte del espectador sino del productor
01:11:12para lograr más dividendos que es la
01:11:15razón por la que existe el cine nadie
01:11:18hace cine no a ver nadie que esté en
01:11:21lugares de poder asesine por el hecho de
01:11:23hay que salvar la cultura no ellos
01:11:25quieren ganar dinero okay los artistas
01:11:28por otro lado son los que quieren
01:11:30intentar cambiar el mundo a través de
01:11:32las películas lo logran no lo logran
01:11:35Bueno ahí vamos a cuál es la discusión
01:11:38el cine es arte o es entretenimiento esa
01:11:43discusión se lleva a cabo desde desde el
01:11:46inicio del cine desde los
01:11:49albores A ver cuando empezó el cine era
01:11:54una cosa circ vos ibas al circo y había
01:11:57como unos miradores donde vos ponías una
01:11:59moneda y veías fotos moviéndose como
01:12:02viste que hay algunos escritores que
01:12:05dicen que la magia es eso es la
01:12:06tecnología que aún no se entiende por
01:12:08parte del ser humano Entonces era magia
01:12:11era magia pura en 1985 los hermanos
01:12:14lumier son los responsables de mostrar
01:12:16la primera película que es la salida de
01:12:18los obreros de la fábrica 1895 1895 que
01:12:22es e un A ver primero los obreros pero
01:12:25Cuándo fue cuando según tarkovski que es
01:12:28uno de los grandes realizadores rusos de
01:12:30la historia del cine se creó el cine
01:12:32unos meses después cuando en 186
01:12:361896 aparece la llegada del tren a la
01:12:39estación este cortometraje hizo como se
01:12:43representó la película Hugo de 2011 que
01:12:45la gente saltara de la butaca porque se
01:12:48le veía venir el el tren en una pantalla
01:12:52bajo un dispositivo que ellos no
01:12:53comprendían ergom magia
01:12:55y el el sentido de construcción del
01:12:58plano en que estaba en diagonal hacía
01:13:01pensar que se te venía el tren encima
01:13:03eso es fascinante las risas el miedo
01:13:06terminó de configurar Cuál es la idea
01:13:09del cine volvamos Entonces el cine de
01:13:11terror se parece mucho a eso se parece a
01:13:14la sorpresa se parece a la incomodidad
01:13:16ahí
01:13:18eh podemos Volver al a la idea de por
01:13:21qué amamos tener miedo hay algo muy raro
01:13:24en el en el cine de terror es que uno la
01:13:26pasa mal pero la pasa bien pasándola mal
01:13:29y quiere volver a seguir pasándola mal y
01:13:32eso hace que también te vayas un poco de
01:13:35Mambo quienes como como como quien
01:13:37suscribe le gusta el cine terro desde
01:13:40muy chico y ahora es muy difícil que me
01:13:41asuste algo capá termino de nacer bien
01:13:44film y estoy rec complicado entendés es
01:13:46como la misma hay como una un sentido de
01:13:49siempre ir sumando a eso hay una teoría
01:13:54que
01:13:55ya tiene muchos muchos años 1978 Que es
01:13:58la de la suspensión de la incredulidad
01:14:00en inglés es Fiction the suspension of
01:14:02this belive Qué es hay un pacto tácito
01:14:07que nosotros hacemos en el momento de
01:14:09ver una película en la que entendemos
01:14:13que eso es una ficción pero sin embargo
01:14:16le permitimos creer que es real nosos
01:14:19tenemos ahí una suerte de ida y vuelta
01:14:22constante que se resignifica con el
01:14:23tiempo y que nos permite a ver si yo les
01:14:27diría que ustedes tienen que tener
01:14:29empatía con algo que no existe o cariño
01:14:31con algo que no existe o emoción con
01:14:32algo que no existe Es imposible
01:14:34imagínense esta situación ustedes están
01:14:36hablando con un amigo y les cuentan de
01:14:38una tía que murió y les cuentan toda una
01:14:39historia terrible de como la tía murió y
01:14:42la situación di no al final es mentira
01:14:44mi tía no murió vos te enojas vos decí
01:14:46Che Hay algo en esto que viste
01:14:49incómoda hay una traición en cambio el
01:14:51cine es totalmente natural nosotros ya
01:14:53sabemos que nos entiendo y nosotros
01:14:55tenemos un pacto tácito con eso Okay Eh
01:14:59hay una respuesta lo que dice una
01:15:01respuesta emocional eh a la ficción esta
01:15:04respuesta emocional viene desde los
01:15:06inicios de la humanidad básicamente
01:15:08nosotros Somos humanos porque nos a
01:15:10través del lenguaje y a través de la
01:15:12inteligencia podemos crear relatos que
01:15:15se van pasando boca a boca en el tiempo
01:15:18y compartiendo esos relatos no solo
01:15:21perpetuamos nuestra idea de humanidad
01:15:23sino que nos relacionamos con otras
01:15:24personas
01:15:25ahora ese miedo primio viene desde
01:15:27chiquito nosotros nos fijamos abajo de
01:15:29de la cama si hay algo Hay algo ahí
01:15:33sabemos que existe algo ahí pero no
01:15:36sabemos si nos van a creer que existe
01:15:38para nosotros si es real que hay algo
01:15:41debajo de la cama nosotros ahí tenemos
01:15:44una respuesta emocional esa ficción de
01:15:46que existe algo debajo Aunque todas las
01:15:48reglas de la realidad nos indiquen lo
01:15:52contrario gritar a la pantalla Ay es muy
01:15:55común vos de repente como cuando
01:15:57escuchas un podcast que terminas
01:15:58discutiendo a la persona que está
01:16:00hablando en el podcast vos vas a una
01:16:02sala de cine y le discutís a esa a esa
01:16:04película si hay una una situación de
01:16:06mucho miedo grits si hay una situación a
01:16:09ver el cine de terror que ya vamos a ver
01:16:11un poquito tiene un sentido de comunidad
01:16:13no digo Durante los 70 y 80 la gente que
01:16:16iba a ver Rocky horror picture show al
01:16:19cine todos los sábados a la madrugada
01:16:21disfrazado para cantar Las canciones
01:16:24como si fuera una obra de teatro pone al
01:16:26cine en una situación muy similar a la
01:16:29realidad a a que existan seres humanos
01:16:31de carne y hueso interactuando con el
01:16:34público ahí
01:16:35delante y después hay como les decía un
01:16:38pacto tácito Esto es algo que la gente
01:16:40lo hace regularmente y no se da cuenta
01:16:43cuando vos compras una entrada vos estás
01:16:45haciendo un pacto tácito con esa
01:16:47película vos le estás diciendo Yo voy a
01:16:50gastar dinero en vos sin saber qu es lo
01:16:52que voy a estar viendo me voy a poner
01:16:54una sala oscura con desconocidos
01:16:57alrededor para tener una relación de
01:16:59corto plazo con vos Okay como sale con
01:17:02alguien básicamente Exacto pero no hay
01:17:05mentira ni engaño ahí no hay mentira la
01:17:07la película no te está diciendo te voy a
01:17:09ofrecer otra cosa vos sabes lo que vas a
01:17:11encontrar por eso pasa muchas veces que
01:17:13hay situaciones y sensaciones que son
01:17:17reales corporales cuando nosotros
01:17:20tenemos una relación no les pasa a veces
01:17:22que se les agarra sueño en una sale y no
01:17:25pueden controlarlo y se quedan dormidos
01:17:27hay una sensación de relación fuerte con
01:17:31lo que está pasando que nos relaja nos
01:17:33convierte en parte de un proceso un
01:17:36poquito más grande que lo que nosotros
01:17:38conocemos como como realidad hoy
01:17:41obviamente como pasa con todo los medios
01:17:44lo entendieron por eso una película como
01:17:45no home de spider-man pesaba más la
01:17:49reacción de la gente gritándole a la
01:17:51pantalla cada vez que aparecía un
01:17:53personaje que tenía que ver con con el
01:17:55multiverso que la película en sí era una
01:17:57película interactiva claro era para esa
01:17:59experiencia porque después vos la ves en
01:18:00tu casa y no es lo mismo exactamente Ahí
01:18:04hablamos de lo que sería una paradoja
01:18:06racional que es nos emociona algo que no
01:18:08existe cómo nos puede emocionar algo que
01:18:11no existe que es ficción vamos a Por eso
01:18:15quiero que voy tirando como semillitas
01:18:17que al final van a Vamos a sembrar como
01:18:19explicó l el otro día que es el arte es
01:18:23algo que no se puede explicar y la razón
01:18:25por la que no se puede explicar es por
01:18:27la que debemos
01:18:29seguir perpetuando este tipo de
01:18:33construcciones narrativas y de
01:18:36entretenimiento
01:18:37Okay las emociones ficcionales son
01:18:40absolutamente irracionales uno no puede
01:18:43controlar lo que pasa cada película vos
01:18:46la consumís en un momento distinto y vas
01:18:48a tener diferentes reacciones de acuerdo
01:18:50a lo que está pasando total eh te puede
01:18:52pasar que cuando la señorita Manuela de
01:18:55muy mal de muy mal modo me pidió que
01:18:57arme el top de películas es como Cómo
01:19:00queres que yo arme un top Si todos los
01:19:01días puede ser distinto mi top porque
01:19:03ese día te despertaste mal humor una
01:19:05película que antes Te encantaba la
01:19:06empezaste a odiar No hay forma sí o las
01:19:09interpretas de forma distinta Bueno
01:19:11cuando vos vas creciendo cuando tenés
01:19:14información empezas a adquirir otro modo
01:19:17de ver esas películas ex porque ahora
01:19:19vamos a ver un poquito de eso es en
01:19:21realidad un proceso semiótico tiene que
01:19:23ver más con lo que está sucediendo en en
01:19:26la sociedad Entonces si entendemos que
01:19:29las emociones ficcionales son
01:19:30irracionales es que los objetos reales
01:19:33de esas emociones son los pensamientos
01:19:35es lo que nosotros pensamos a la hora de
01:19:38ver esa película porque no hay una
01:19:40realidad no hay una persona a la que
01:19:42nosotros tenemos una ficción por lo
01:19:43tanto el cine te obliga a pensar Okay
01:19:47ahora vamos a a a llegar un poco a eso
01:19:51por qué Entonces el cine de terror nos
01:19:53gusta tanto porque nos pone en un lugar
01:19:56de de incomodidad nos pone en un lugar
01:19:59de algo que nos recuerda nuestra
01:20:01infancia algo que no se puede explicar
01:20:04algo que va más allá de nosotros y que
01:20:07viene perpetuado en el tiempo por qué se
01:20:10convirtió en una herramienta de
01:20:13disciplinamiento de adolescentes porque
01:20:15de alguna manera el cine de terror es el
01:20:18Nicho de los adolescentes ahora Estamos
01:20:20en tiempos donde los milenial centenial
01:20:22se van no como extendiendo el tiempo
01:20:26pero a ver en 1980 decir una persona de
01:20:2950 años vamos a ver al Cine una película
01:20:31de terror hubiera sido un poco difícil
01:20:33claro no iba a ir no no no iba a aceptar
01:20:36no iba a suceder exactamente ahora Te
01:20:39salvaste
01:20:40ahí por qué y para cuando seas grande no
01:20:43va a haber
01:20:44problema Échale agustí Ah no sabía que
01:20:48tan mala onda tengo no lo mandamos de
01:20:51vacaciones para que vuelva fresco como
01:20:53una lechuga y vino con la per de la
01:20:55Sonda Sí sí sí me trató de vieja sigamos
01:20:58sigamos no terrible terrible bueno Los
01:21:00Adolescentes tienen algo que es muy
01:21:02propio del cine terror que era esto de
01:21:04juntarse a la noche a ver películas los
01:21:05sábados a la noche ya sea arriba de un
01:21:07auto como nos mostró Estados Unidos
01:21:10mucho tiempo en una sala de cineo luego
01:21:12nuestra generación en una casa de un
01:21:14amigo el que tenía el televisor con bhs
01:21:16para verlo ahí eso se parece mucho a la
01:21:19gente alrededor de fuego contando
01:21:20historias digo es A ver es la misma idea
01:21:25el dispositivo es diferente el tiempo es
01:21:27distinto Entonces se entiende que el
01:21:30cine de terror para los adolescentes es
01:21:31una suerte de Rito iniciático es un
01:21:34espacio donde ellos comienzan a
01:21:37traspasar el umbral de ser adolescentes
01:21:39a ser mayores de edad cuando ya sos
01:21:42mayor de edad no vas a tener más miedo
01:21:45no vas a ver películas de terror no lo
01:21:47vas a necesitar Esto es algo parecido a
01:21:50la imaginación de los nenes llega a un
01:21:51punto donde ese monstruo que está abajo
01:21:53de la cama cuando es más grande la
01:21:55racionalidad dice no no es no es
01:21:58físicamente posible most gicamente claro
01:22:00exactamente es eso entonces para los
01:22:03adolescentes es algo que tiene que ver
01:22:05con comunidad ellos crean comunidad con
01:22:07sus amigos a través de los gustos
01:22:09similares Che viste la película de este
01:22:12asesino laa tiene la mejor escena de
01:22:14muerte del mundo vamos a verla porque yo
01:22:16no la vi listo comunidad hay una idea de
01:22:21consumismo Estados Unidos se salvó en
01:22:23los 80 con los Los Adolescentes en los
01:22:25cines por el pochoclo y la coca-cola O
01:22:27sea básicamente iban grupos de 10 pcho
01:22:30la coca 10 15 adolescentes gastaban en
01:22:32el Pancho de la coca y eso le
01:22:35significaba a los cines más dinero de lo
01:22:37que entraba con la entrada de cine por
01:22:39eso estoy encontrada de la gente que le
01:22:41molesta que comas pochoclos en el cine
01:22:44para mí hoy se podría comer cualquier
01:22:46cosa a mí me molesta un poco que sea el
01:22:48pochoclo Simplemente porque ahí siento
01:22:50que hay como una obligación No digo que
01:22:52que que no respetemos las tradiciones
01:22:55tres todo lo que te en la puerta del del
01:22:59del cine No pues esa gente te mira con
01:23:01cara de [ __ ] vas a segir como Y sí pues
01:23:06me lo venden acá en la puerta está
01:23:07perfecto Yo estoy de acuerdo estoy de
01:23:10acuerdo ese sentido de pertenencia
01:23:12también tiene algo ritualístico por
01:23:13ejemplo desde lo el apareamiento no
01:23:16porque digo el cine tiene una situación
01:23:17de voy a ir a verlo con alguien que
01:23:20quiero estar físicamente la tensión que
01:23:23produce te agarro te abrazo se te
01:23:24convido el pochoclo y todo hay como una
01:23:26cosa medio de apareamiento en eso dicen
01:23:30y luego agrasar en medio de la película
01:23:32y te surto Bueno pero Manu vos no sos la
01:23:35más romántica tampoco vos sos compleja
01:23:37un vos sos compleja te están matando
01:23:39Manu no sé no sé qué está pasando
01:23:41también da una idea de orden vos tenés
01:23:43que un horario donde tenés que estar
01:23:46antes donde tenés que tener el tiempo
01:23:48suficiente para comprar el pochoclo
01:23:49porque ahora las filas son muy largas o
01:23:50lo que sea y hay algo de descubrir cosas
01:23:53que a uno lean esquivas no como el
01:23:56descubrimiento de todo un mundo que
01:23:58antes no existía si vos no veías eso no
01:24:02existía en tu mente y por tanto ahí se
01:24:04terminaba ese camino vos cuando viste al
01:24:07primer gran asesino del cine que fue
01:24:10Halloween en 1978 eso abrió el algoritmo
01:24:12a un montón de otros monstruos si no
01:24:14hubiera existido Esa primera idea no
01:24:17existe el resto O sea que tenemos ahí un
01:24:20descubrimiento que también es Rebelde
01:24:23porque quien es la Los Adolescentes o
01:24:25quienes miramos cine de terror estamos a
01:24:27contramarcha un poco del mundo no que eh
01:24:30eh No S como Cuántas películas ganaron
01:24:33el Óscar de terror volvamos al a la
01:24:36columna anterior sobre la hegemonía
01:24:38ninguna o no no hay no existe porque
01:24:41nuevamente son vamos a decir contras es
01:24:45la idea del arte y el entretenimiento el
01:24:47cine de terror es un arte menor es
01:24:50entretenimiento Okay sí Y tiene un
01:24:53lenguaje propio también uno empieza a el
01:24:57asesino la sangre el sexo el desnudo y e
01:25:02las pelis de slasher sobre todo o sea un
01:25:05poco fue tu primer porno eh la es claro
01:25:08fue tu es o sea y después pasaste a isat
01:25:11del aparamiento a tu primer porno es que
01:25:13bueno es que funciona en realidad es al
01:25:15revés el primer porno y después el
01:25:17aparamiento eso dicen y y también una
01:25:21situación de saltar los límites no de
01:25:23cuá Sangrienta es esta película La
01:25:26quiero ver cuanto más Sangrienta sea
01:25:28esta película más la voy a a querer ver
01:25:30ahora hay algo que pasa físicamente está
01:25:33estudiado que es un sentimiento de
01:25:35Adrenalina de
01:25:37satisfacción que cuando vos estás viendo
01:25:40una película en la que te sentís
01:25:41incómodo pero el ambiente es
01:25:44absolutamente controlado es muy parecido
01:25:47a la excitación y al orgasmo posterior
01:25:51donde vos terminas físicamente cansado o
01:25:55sea ir a ver pelas de terror es como una
01:25:58flaco Pensé que ibas a terminar de otra
01:26:00manera la frase Bueno está bien para
01:26:01tener si tenés una
01:26:03cita ter es que ellos ahí hablaban de
01:26:06que el miedo y la excitación son primos
01:26:08interpares Son son son muy amiguitos Y
01:26:11ese esa excitación tiene que ver con el
01:26:13morvo por lo tanto por lo tanto ese
01:26:15morvo vuelvo a el tema de los límites el
01:26:18tema de saltarlo el tema de encontrarlo
01:26:20y luego algo que tiene que ver con lo
01:26:22peligroso y la
01:26:24de ha ates ese camino inicio que es si y
01:26:28pude soportar esto yo puedo soportar más
01:26:31y si yo soy un adolescente y ya lo
01:26:33superé y ahora soy Grande Ahora puedo
01:26:37entrar a la sociedad como American
01:26:40Psycho para que el mundo me respete Por
01:26:43eso yo soy muy madura desde muy chiquita
01:26:45claro por es por eso yo no soy grande
01:26:47todavía muy y tampoco no llegamos a es
01:26:51entonces también lo que
01:26:53seub Cuanto más realista era la película
01:26:56menos le gustaba a los adolescentes
01:26:58porque rompemos ese esa incredulidad que
01:27:02da la ficción y si se parece más a la
01:27:05realidad y yo ya no sé si estoy tan de
01:27:06acuerdo y es medio algo que puede pasar
01:27:08además
01:27:09claro bueno a ver a ver Yo siempre decía
01:27:14esto cuando era chica y mirab una plura
01:27:15de terror me da un poco de miedo decía
01:27:17buen esto Solo pasa estos Unidos no
01:27:19bueno bueno hay algo de eso hasta que yo
01:27:22acá quise salir de eso porque en
01:27:24realidad para mí sí hay un
01:27:26adoctrinamiento de cultural a través de
01:27:28de del cine de Estados Unidos y
01:27:30especialmente del terror pero era abrir
01:27:32una puerta que no íbamos a poder cerrar
01:27:33nunca pero sí hay que entender que el
01:27:36cine de terror el cine de género es una
01:27:38máquina de hacer alegorías es el cine
01:27:42perfecto para usarlo de metáfora de
01:27:45otras cosas que serían muy incómodas de
01:27:48tratar de manera más sistemática a
01:27:51través de un drama o de una comedia tipo
01:27:53un ejemplo tengo 1 2 3 4 5 6 7 8 9 15
01:27:57ejemplos más el que más te guste Drácula
01:28:00es una alegoría de la violación al hecho
01:28:02de que alguien agarre por tu cuenta te
01:28:03chupe la sangre y no lo puedes hacer el
01:28:06hombre lobo la animalidad no perder el
01:28:08control no poder hacerlo El hombre
01:28:10invisible que nadie te mire que nadie
01:28:11sepa que existís el doctor jaquil
01:28:14dejarse dejarse ir permitir que la parte
01:28:16más oscura tuya salga la luz
01:28:18Frankenstein es la tecnología contra el
01:28:20alma eh it follows la película 2014 era
01:28:24una Clara alegoría al sida eh tiburón lo
01:28:26que no vemos lo que está bajo el agua lo
01:28:28que una vez que apareció Ya es demasiado
01:28:29tarde y te va a matar eh después tenemos
01:28:32en espejo el body natcher la película
01:28:35del 56 que era una suerte de alegoría
01:28:37del macartismo y las listas rojas donde
01:28:39tu vecino podía ser enemigo y 10 años
01:28:41después eh Jo Romero con la noche de los
01:28:43muertos vivos lo llevó literalmente al
01:28:45vecino que se convierte Y vos tenés que
01:28:47eh matarlo El exorcista es básicamente
01:28:49mi hija se volvió [ __ ] porque si vos la
01:28:51pensás a lo que más le molestaba a la
01:28:53gente era que se sexualiza una nena que
01:28:56que que que tenía una masturbación con
01:28:58un crucifijo eso era más duro que el
01:29:00resto de las cosas que pasaba en Freddy
01:29:02es no despertarte Cuál es el miedo más
01:29:04primino que vos te cuentes a dormir y
01:29:06que nunca más te despiertes en Get out
01:29:08es la discriminación obviamente estamos
01:29:10en tiempos poist donde todo es super
01:29:11obvio y ahí es como en gout están
01:29:13diciendo esto es sobre discriminación
01:29:15Estos son negros que no quieren que veas
01:29:17y es como Bueno pero está ahí en The
01:29:20Shining es la Salud Mental si vos la de
01:29:22vuelta si vos la pensas en miedo es
01:29:24verdad la cabeza estar por fuera de eso
01:29:27eh Y luego tenemos hereditari que nos
01:29:31enseña que hay que tener cuidado con los
01:29:33accidentes en los autos Porque pueden
01:29:35ser muy muy muy malos como cementeria de
01:29:38animales también cementerio de animales
01:29:40el cemento de animales tiene que ver con
01:29:42la pérdida de los animales no tiene que
01:29:43ver tiene que ver con esta situación de
01:29:45un camión de
01:29:47acoplado te puede pasar pero volvamos a
01:29:50esta idea si nosotros no podemos pensar
01:29:55el mundo y contarlo de manera directa
01:29:58Cuál es la herramienta que tenemos el
01:30:01arte tal cual acá tenemos algo que se
01:30:04puede aplicar fácilmente hay dos teorías
01:30:07semióticas sobre Cómo se maneja el mundo
01:30:09una es la de sosur que es emorio
01:30:12receptor Esa es la que todos conocemos
01:30:13para que haya comunicación tiene que
01:30:15haber alguien hablando pero alguien
01:30:16escuchando si está alguien hablando solo
01:30:18gritando la luna no hay comunicación
01:30:21Pierce lo que dice es que esto es
01:30:22tripartito hay uno objeto que cuando
01:30:25alguien lo consume lo vuelve símbolo Y
01:30:27esa idea que hay en la cabeza de que lo
01:30:29consume se convierte en interpretante o
01:30:30sea un nuevo símbolo que a su vez es
01:30:32objeto de otra
01:30:34persona quedó quedó claro nosotros tenos
01:30:37comunicación s no s para la gente del
01:30:38público bueno vuelvo cuando yo estoy
01:30:40viendo algo que lo convierto en símbolo
01:30:44esa idea en mi cabeza se va a volver
01:30:45catalizadora de otra idea semiótica
01:30:48después si yo devuelvo a lo que dije
01:30:50antes Si no si nunca lo vi y no sé que
01:30:52existe no lo puedo en eso okay Y eso
01:30:55habla de lo que se llama red semiótica
01:30:58que es ahí dejamos de ser parte de una
01:31:00comunicación unilateral entre dos
01:31:02personas para ser una sociedad que
01:31:04construye ideas a través de la semiótica
01:31:07la semiótica y el arte eso es el
01:31:09inconsciente colectivo por eso Nick No
01:31:12para de copiar porque en realidad es que
01:31:14toda la Data semiótica se le baja la
01:31:16cabeza no es que está básicamente es una
01:31:18víctima Claro ese inconsciente colectivo
01:31:20es lo no dicho es lo que está por debajo
01:31:23y es lo que tiene que ver con el cine de
01:31:26terror por ahora cómo cómo
01:31:28van me está apurando que tenemos que ir
01:31:31cerrando Bueno vamos a
01:31:33traje Cómo evolucionó esto películas
01:31:36Obviamente que vamos a decir pero
01:31:38también en los videojuegos los
01:31:39videojuegos de terror a todo esto porque
01:31:42siempre un guiño este no Bueno pero a
01:31:44todo esto lo que hizo fue sumar la
01:31:46inmersiva
01:31:48yoo y somos protagonistas nosotros ahora
01:31:51seguimos dentro de un ambiente
01:31:53controlado vo rec cinco juegos de
01:31:54PlayStation es lo que tengo yo alien
01:31:56isolation que es una locura absoluta
01:31:59Resident Evil 7 biohazard que es el
01:32:01terror en su justa medida until down
01:32:04Dead By daylight y The Last of Us que
01:32:07bueno era obvia pero me parecía que
01:32:09estaba bien para traer no eran zombis
01:32:12sabes claro Exactamente lo mismo bueno Y
01:32:16para cerrar esto traje las 15 películas
01:32:19que elegí hoy las voy a pasar rapidísimo
01:32:22Dale yo me imagino que tod la vieron
01:32:24Pero si alguno no la vio tome nota the
01:32:26blw project 199 the Hill eyes la de 2006
01:32:31la remake de esa película que ahí
01:32:34hablaba del miedo a la atomización y
01:32:35todo eso eh n feratu de 1922 una Gema
01:32:38absoluta trusan para traer algo de Corea
01:32:41en 2016 cuando acecha la maldada para
01:32:43traer Argentina de 2023 acecha malam
01:32:45maldada muy buena de Thing de de car que
01:32:48es una es es Perfecta de Fly eh la de
01:32:511986 la mosca de kronenberg el miedo a
01:32:55perder el cuerpo y todo eso El exorcista
01:32:57obviamente 1973 los otros de 2001
01:33:00amenabar tiburón de 1965 la dila el más
01:33:03allá de Lucio F tiburón bueno no no es
01:33:07una película de terror pura y dura no no
01:33:09no y es la película que permitió que el
01:33:11cine de de a ver comercial se se
01:33:15multiplique la noche de los muertos
01:33:17vivos 198 insidious fue la última
01:33:19película de terror Shan que me dio miedo
01:33:20de mist de 2007 porque había que Stephen
01:33:24King y rec del 2007 porque estaba bueno
01:33:28traer algo que tuviera que ver con
01:33:31España para cerrar entonces acá acá en
01:33:34el chat dicen bancan el
01:33:36exorcista uno habló del conjuro uno y
01:33:39dos la un ponele la dos ya es mala para
01:33:43mí ahí es ch One el mismo incido Ya
01:33:45entrando en el sistema y rompiendo un
01:33:47poco claro y después está uno dice una
01:33:49película emblema fue el despertar de los
01:33:50muertos otro dice Silent Hill Silent
01:33:53Hill pero
01:33:54mu Entonces por qué Hoy estamos viviendo
01:33:57una situación en donde un gobierno de
01:33:59derecha quiere cortar la cultura quiere
01:34:01cortar el cine quiere cortar las
01:34:03historias genera comunidad es genera una
01:34:06emoción inexplicable es Rebeldía te
01:34:09obliga a pensar es gratificante permite
01:34:11alegorías perpetua la cultura y es una
01:34:13foto de los que nos hace humanos
01:34:15básicamente es en contra del
01:34:16conservadorismo por lo tanto Ahí tiene
01:34:18la razón de que no son los chicos de
01:34:19Chaco que tienen hambre Sino que quieren
01:34:21cortar nuestra humanidad mucha
01:34:25somos muy malos aplaudiendo hay que
01:34:27mejorar
01:34:28chicos Muchas gracias señor por esta
01:34:31gran columna de terror Así que como fue
01:34:33muy buena te dejo que que te metas ahí
01:34:36en Star Wars
01:34:38con vamos ha magnánima que sos ya nos
01:34:41vamos viene José Cornejo con su
01:34:46[Música]
01:34:52alargue
01:34:54[Música]
01:35:09m de riojo a mi [ __ ] y
01:35:14[Música]
01:35:16Rey entraste en el fuego y yo te
01:35:21[Música]
01:35:22seguí
01:35:24pisamo las brazas disfruto
01:35:28más quién
01:35:31soy vinimos H ganos de
01:35:38[Música]
01:35:51satisfacción vine a encontrarme de nuevo
01:35:54con
01:35:57[Música]
01:35:59vos vi
01:36:02[Música]
01:36:06encontrarme V a encontrarme de nuevo con
01:36:10vos
01:36:12armas
01:36:18[Música]
01:36:22Gemelas
01:36:26el culto a la diosa marcó nuestra
01:36:31[Música]
01:36:32piel quemó nuestros libros borró toda
01:36:40é un con
01:36:46[Música]
01:36:52hre
01:36:55bueno Esto es el largue como ustedes
01:36:56conocen el cierre más político más
01:36:59teórico o por lo menos lo que
01:37:01pretendemos hay un sentido común que
01:37:04sobrevuela cuando se habla el tema
01:37:06malvinas que es que la guerra de
01:37:09malvinas la derrota de la dictadura
01:37:10malvinas permitió la democracia en
01:37:13Argentina porque bueno derrotados los
01:37:15militares tuvieron que entregar el poder
01:37:18esto En parte es cierto pero algunos
01:37:21matices algunos bemoles sobre esto son
01:37:23muy interesante subrayar porque
01:37:25resignifican totalmente el concepto
01:37:28Porque si uno solo se quedara con la
01:37:30idea que bueno La derrota de malvinas
01:37:32nos llevó a la democracia esto Qué
01:37:34significa que los ingleses que
01:37:37derrotaron la dictadura entonces son los
01:37:39que nos trajeron la democracia hoy y
01:37:41nuestra democracia se la tenemos que
01:37:42agradecer a los ingleses bueno por
01:37:44supuesto Esto no es así Pero cuál es la
01:37:47verdad historia detrás de esto la
01:37:49verdadera historia detrás de esto es que
01:37:50en realidad no está estudiado no se sabe
01:37:52Mucho hay un gran manto de silencio
01:37:54sobre lo que pasa después del 24 de
01:37:56marzo de 76 después del golpe se se
01:37:59conmemora el golpe pero de ahí hay como
01:38:01un gran vacío un gran agujero se
01:38:03recuerda malvinas al final Como el
01:38:05epílogo de la dictadura y ya la
01:38:07democracia alfonsinista Lo cierto es que
01:38:10entre 76 y 79 el nivel de protesta
01:38:13social el nivel de de de organización de
01:38:16movilización de los trabajadores es muy
01:38:17bajo porque es el punto más alto
01:38:19represivo de la dictadura es el momento
01:38:22mayor del genocidio pero ya en el 79 se
01:38:25empieza a ver las consecuencias del plan
01:38:26económico de Martínez de os la miseria
01:38:29empieza a avanzar A pasos agiad y ya la
01:38:32protesta sindical empieza a tomar un
01:38:33volumen muy grande muy elevado al llegar
01:38:36al punto de el primer paro general
01:38:38durante la dictadura que se en el año 79
01:38:40ante Esta caída de legitimidad de la
01:38:42dictadura el retroceso que al que venía
01:38:46esto que que que sirve mucho para
01:38:48desagraviar el mundial de 78 el mundial
01:38:50de 78 la gente festejó pero no le
01:38:52perdonó a la dictadura sus crímenes
01:38:55Entonces ya en el 79 el nivel de
01:38:56protesta volaba ya tenés el primer paro
01:38:58general y ahí la dictadura ensaya un
01:39:00primer movimiento de legitimidad de
01:39:03tratar de eh eh de construirse de
01:39:06engancharse con lo con el Patriotismo
01:39:08que es eh la visión bélica de esto y es
01:39:11el conflicto del beagle que es el
01:39:13Caminito ese puente de agua que tenemos
01:39:14en el Sur de Tierra de Fuego el Caminito
01:39:16que nos une con chile Bueno ahí la
01:39:18dictadura empezó por algunas Islas una
01:39:20situación de fricción con la otra
01:39:22dictadura la de noet y Entonces hubo una
01:39:25movilización masiva y un escenario de
01:39:26guerra que por suerte no se desplegó
01:39:28porque busquen en Wikipedia Argentina
01:39:31tiene la tercer frontera más larga del
01:39:33mundo con chile y bueno hubiera sido una
01:39:35guerra fraticida con decenas de miles de
01:39:37Muertos imagínense si hay mala onda con
01:39:40entre sectores de Argentina y chile hoy
01:39:43lo que sería si hubiera habido una
01:39:44guerra en eso ahí tuvo un rol la verdad
01:39:47protagónico y hay que agradecer a la
01:39:48iglesia católica que trabajó muy bien
01:39:50que ese conflicto no se haya dado ahora
01:39:54como la economía sea cayendo y el nivel
01:39:56de protesta sindical a pesar de la
01:39:58represión continuaba las heroicas
01:40:00movilizaciones de esa época no solo de
01:40:02los organismos de Derechos Humanos sino
01:40:04principalmente de los trabajadores de
01:40:05los laburantes trabajadores y
01:40:07trabajadoras Entonces sí ya acorralada
01:40:09la dictadura empieza a pergeñar un plan
01:40:11para recuperar las Islas malvinas que es
01:40:14un sentimiento muy profundo del del
01:40:16pueblo argentino hasta el día de hoy el
01:40:1930 de marzo del 82 hay una gran
01:40:20movilización hay un gran par una gran
01:40:22protesta que termina represión Que
01:40:24termina con todo el microcentro
01:40:26destruido y que está la famosa foto del
01:40:28vallado cuando intentan entrar a la a la
01:40:31casa rosada y eh dos días después solo
01:40:3548 horas después a gran protesta ahí la
01:40:37dictadura decide el 2 de abril
01:40:39desembarcar en las islas Bueno claro eh
01:40:42Es verdad la dictadura llevó adelante un
01:40:45reclamo histórico del pueblo argentino
01:40:46que está en nuestro sentir la parte de
01:40:48nuestro territorio ocupada por una
01:40:49potencia extranjera pero no lo hace eh
01:40:52motivada por un Patriotismo muy poderoso
01:40:54sino por una necesidad de reconciliarse
01:40:57con el nivel de enojo social que iba
01:40:59creciendo en el año 82 y así se logra
01:41:01esa gran foto Bueno a ver si si la
01:41:04podemos poner al aire que es Eh bueno un
01:41:08hecho histórico y que sobre el cual a
01:41:09veces los que seguimos yorio Nos reímos
01:41:11porque es un momento donde los ingleses
01:41:15caminan marchando brazos en alto esto
01:41:16representó para la corona británica una
01:41:18humillación absoluta pero más importante
01:41:21que eso el el autoestima del pueblo
01:41:23argentino el pueblo argentino la verdad
01:41:24que tenía un y tiene una capacidad de
01:41:27desarrollo científico industrial y en
01:41:29esa época también de desarrollo bélico
01:41:31que le permití poner a marchar en brazos
01:41:34en alto a los ingleses una foto que fue
01:41:36histórica Ahora qué pasa
01:41:39eh en la guerra y esto también es poco
01:41:42sabido las batallas fueron super
01:41:44cruentas y el heroísmo de los
01:41:46combatientes argentinos fue tan alto
01:41:48Bueno yo estuve buscando números está la
01:41:50nota de de Aldo duzdevich que subimos a
01:41:52la pond hace poco y Y por supuesto
01:41:55pueden Consultar los mismos números de
01:41:56Wikipedia Bueno hay varios trabajos pero
01:41:59los ingleses reconocen el bando ganador
01:42:01contra un pueblo periférico del planeta
01:42:03que vendríamos a ser nosotros reconoce
01:42:06que ellos perdieron que tuvieron 255
01:42:08bajas en el en las islas en las islas
01:42:12argentinas bueno depende Aldo propone
01:42:14315 Wikipedia 326 que por supuesto se
01:42:18suman a las 323 del hundimiento del
01:42:21crucero general Bel grano ahora si vos
01:42:23miras los números del combates en las
01:42:25islas 255 reconocidas por los ingleses
01:42:28uno tendría a sospechar que el gran
01:42:30Imperio británico por ahí eh subv valuó
01:42:33el número mostró mucho menos porque de
01:42:35hecho solo dejó en las islas según el
01:42:37testimonio de Aldo que estuvo en las
01:42:39islas ahora hace menos de un mes eh Solo
01:42:41dejaron a 15 combatientes enterrados
01:42:43allí el resto se los llevaron a
01:42:44Inglaterra a diferencia de Argentina y
01:42:46de su familiares que pidieron que Eh
01:42:49bueno sus difuntos estén ahí en las
01:42:50islas descansando porque por supuesto el
01:42:52territorio nuestro si uno va a los
01:42:54números qué se encuentra 255 contra 315
01:42:57Bueno a priori parece una batalla habría
01:43:01que hacer un análisis más finito pero
01:43:02bastante empatada es decir todo el poder
01:43:04de Inglaterra del gran Imperio inglés en
01:43:06Alianza con Estados Unidos y la otan una
01:43:08batalla muy pareja a tal punto que en
01:43:11esa fricción más el heroísmo de la
01:43:13fuerza aérea por supuesto lleva a que
01:43:16los ingleses undan el generano por fuera
01:43:19de la zona de guerra que ellos mismos
01:43:21habían definido lo que le valió que in
01:43:23Inglaterra los mismos ingleses iniciaron
01:43:24una denuncia y una investigación por
01:43:26crimen de guerra contra margaret tcher Y
01:43:28es más como la batalla continúa y el
01:43:30heroísmo argentino y su capacidad
01:43:32organizativa militar le permitía
01:43:35combatir de Igual igual los ingleses
01:43:37estaba La amenaza de los bombardeos
01:43:39sobre las ciudades del litoral argentino
01:43:41de la costa atlántica un ya Buenos Aires
01:43:44que en ese gran inconsciente que
01:43:47explicita siempre Charlie García escribe
01:43:49durante la Guerra malvinas el famoso
01:43:51tema no bombardeen Buenos Aires
01:43:53Bueno
01:43:55e es interesante porque este heroísmo de
01:43:59los combatientes lo que hace cuando
01:44:03llegan que la dictadura por supuesto los
01:44:04oculta vamos a charlar un poquito sobre
01:44:06eso pero en realidad lo que hace es el
01:44:09heroísmo de enfrentar a la gran potencia
01:44:11inglesa
01:44:12eh en situaciones de mucha igualdad
01:44:16insufla también mucho autoestima a
01:44:19movimiento Argentina y retoma el nivel
01:44:22de conf actividad social que va a ir
01:44:23incendo Hasta que por fin La dictadura
01:44:26se retira la dictadura no se va después
01:44:29de malvinas la rendiciones en junio y el
01:44:32y
01:44:34el la democracia ya recién en diciembre
01:44:3783 hay 18 meses donde se sigue
01:44:40combatiendo para que la dictadura se
01:44:41retire no es que honorablemente dicen
01:44:43bueno muchacho Esto fue un desastre
01:44:44económicamente impresentable
01:44:46políticamente los crímenes bicente ni
01:44:48hablar nos vamos no son 18 meses más de
01:44:51conflictividad social Hasta que por fin
01:44:52la se retira Entonces sí la guerra tuvo
01:44:55un rol determinante en lo que fue la
01:44:58llegada a la democracia Argentina pero
01:44:59sobre todo porque el rol que tuvieron
01:45:02los argentinos y las argentinas durante
01:45:04la Guerra y por supuesto la
01:45:05conflictividad social antes y después
01:45:09eem y acá me parece que esto por qué
01:45:12sigue vigente esta discusión me pasa
01:45:14bueno malvinas Y aparte en estos tiempos
01:45:17que a veces son complejos y estéreos Por
01:45:19qué es relevante decir Bueno pero ya
01:45:21está yo pasó años malvina no hinche más
01:45:24claro Pero hace menos de 24 horas el
01:45:27viernes a la madrugada el presidente de
01:45:29la nación Javier Miley hizo un acto en
01:45:32usuaya que es la capital de la provincia
01:45:34de Tierra de Fuego
01:45:36antártida islas del Atlántico Sur
01:45:39cantando el himno con una generala
01:45:41norteamericana entonces lo que hay
01:45:44detrás es que todavía hay sectores que
01:45:46construyen estas líneas de que bueno la
01:45:48democracia Argentina sigle los ingleses
01:45:49que los ingleses nos pasaron por arriba
01:45:51que no servimos para nada Esa esa
01:45:53destrucción del autoestima argentino eh
01:45:56Para qué para regalar la verdadera
01:45:58riqueza de este país que no solo son las
01:46:00que están en el Continente sino que
01:46:02también son las que están en el mar
01:46:03argentino y por supuesto en antártica
01:46:06Argentina que son dos argentinas más una
01:46:08la que está debajo del agua y otra la
01:46:09que está en la Antártida son esos
01:46:11recursos los que permitirían que
01:46:12nuestras condiciones de vida mejoren
01:46:14sensiblemente lo que los ingleses sus
01:46:17sus hijos dilectos los norteamericanos
01:46:19aspiran a capturar por eso sigue vigente
01:46:22la la discusión de malvinas ahora vamos
01:46:26a hacer un cortecito y vamos a
01:46:27profundizar este tema con un
01:46:28protagonista de esta
01:46:32[Música]
01:46:51historia bueno Y para profundizar este
01:46:53tema no he visto muchas entrevistas de
01:46:56este tipo en en Stream justo estamos
01:46:58Charlando allí afuera sobre esto lo
01:46:59invitamos a Fernando ciano que fue
01:47:02Soldado del escuadrón de caballería
01:47:04blindada número 10 hoy psicólogo y autor
01:47:08de bueno Muchos artículos sobre esta
01:47:09temática Fernando bueno Muchas gracias
01:47:11por venir a visitarnos a gelatina No no
01:47:13por favor al contrario gracias a vos por
01:47:15la invitación cuando decí muchos
01:47:16artículos también son libros no es
01:47:17cierto Sí sí s escribí este libro y otro
01:47:19más aprovecho para mostrarlo quien
01:47:22quiera profundizar malvinas la cultura
01:47:24de la derrota y sumos Fernando c Bueno
01:47:28eh primero Fernando estuviste lasas Sí
01:47:32sí sí cómo fue eso Bueno yo hice el
01:47:35servicio militar que en aquel tiempo era
01:47:36obligatorio este para todos los jóvenes
01:47:39de 18 años varones este y cuando estaba
01:47:42próximo a terminarme y a concluir el
01:47:44servicio militar Safo dijiste ya está
01:47:46terminó se produjo la la recuperación
01:47:49Argentina de las Islas malvinas y mi
01:47:51unidad que era la unidad una unidad que
01:47:53estaba geográficamente en la tablada en
01:47:55el cuartel que después Este fue arrasado
01:47:58en el 89 cuando se produjo aquel
01:47:59episodio tan tan extraño y tan trágico
01:48:02el ataque del la mtp el ataque del mtp y
01:48:04la la recuperación del cuartel que que
01:48:06significó la destrucción total
01:48:09este pertenecía a esa unidad que a su
01:48:12vez estaba dentro de la décima brigada
01:48:14de Infantería cuya sede estaba en la
01:48:15plata y esa unidad y Y esa esa brigada
01:48:19fue afectada a malvinas Así que fuimos
01:48:21este el día 13 de abril volamos para
01:48:24para allá llegaste en avión llegamos en
01:48:26avión hicimos escala en Río Gallegos
01:48:28Luego fuimos a malvinas y estuvimos
01:48:30durante todo el conflicto en distintas
01:48:32posiciones en distintos lugares este y
01:48:34luego retornamos este el día 20 de junio
01:48:37en el buque canberra que era un gran
01:48:39buque inglés fuiste prisionero de guerra
01:48:42inglés sí sí sí sí bueno todos los que
01:48:43estuvimos ahí lo fuimos No Che y una
01:48:46unidad blindada que maneja tanques Qué
01:48:47es claro una unidad blindada que en este
01:48:49caso fue la única que llevó tanques a
01:48:51malvinas se puede mover por la geografía
01:48:54Bueno ese es un problema si vos vas hoy
01:48:55a Puerto argentino Este vas a ver que en
01:48:58el centro del Pequeño pueblo porque es
01:49:00una ciudad muy chica hay un tanque que
01:49:02era nuestro que los ingleses lo exben
01:49:04ahí como un recuerdo como han construido
01:49:06todo un atractivo turístico en torno a
01:49:08la a la guerra este los turistas que
01:49:11llegan ahí pueden ver este este tanque
01:49:13eh nosotros llevamos algunos tanques que
01:49:15eran tanques franceses de la década del
01:49:1870 principi de la década del 70 que
01:49:20tenían la particularidad de que no
01:49:21tenían orugas sino ruedas de caucho Ah
01:49:24con lo cual este no pudieron salir de
01:49:26Puerto argentino Porque el único
01:49:28territorio en el cual hay pavimento es
01:49:29en Puerto argentino y estn pensados para
01:49:31defender por clar pero prácticamente no
01:49:33entraron en combate mi unidad Sí entró
01:49:35en combate y fue movilizada a una zona
01:49:38donde se libraron las batallas quizás
01:49:39más fuertes estuviste en batalla
01:49:41Fernando claro Sí sí sí estuvimos en
01:49:43batalla en montelon cerca de montelon
01:49:46montelo fue el epicentro de Las batallas
01:49:48más fuertes eh los ingleses cuando
01:49:50lanzaron el ataque final este
01:49:53atacaron todos los cerros que rodean a
01:49:55malvinas y en Monte London estaba la
01:49:57defensa del regimiento 7 de Infantería
01:49:59de la plata Que fue atacada de noche y
01:50:03que fue superada y en la unidad mía fue
01:50:05movilizada desde la cercanía de Puerto
01:50:07argentino a una un sector para cubrir el
01:50:09avance de los ingleses para en un flanco
01:50:11que había quedado abierto para frenar
01:50:14frenaban ahí claro estuvimos ahí 48
01:50:16horas después retrocedimos hacia otro
01:50:18otra elevación cercana a Puerto
01:50:20argentino Y nuevamente entramos en
01:50:21combate Cuando entras en com batera ya
01:50:24sin blindados porque me decí que los
01:50:25blindad no no Claro claro como como una
01:50:27unidad de Infantería digamos tu viste
01:50:28los tiros con los ingleses bueno s Sí
01:50:30todos estuvimos yo particularmente tenía
01:50:32el puesto de de apuntador de morteros El
01:50:35mortero es un pequeño cañón que se ve
01:50:38las películas hace como una claro bueno
01:50:41eso que vos decís tiene sus problemas
01:50:44porque precisamente como hace un
01:50:45recorrido de esas características es
01:50:47difícil poder guarecerse de los morteros
01:50:50del enemigo muy expuesto con una una
01:50:52pieza de artillería V pegas a una roca
01:50:55la artillería por el recorrido que hace
01:50:57la munición normalmente podés llegar a
01:50:59zafar en cambio el mortero como hace un
01:51:01recorrido de sube y baja Aunque vos
01:51:04estés pegado a una roca te puede caer
01:51:06encima que de hecho un poco nos pasó eso
01:51:09no me cayó encima Pero sí me cayó muy
01:51:10cerca Porque los ingleses Tenían un
01:51:13sistema que captaban las bocas de calor
01:51:16de los morteros argentinos Entonces
01:51:18cuando vos lanzabas un disparo de
01:51:20mortero inmediatamente Te tenía que
01:51:21mover de la Pos
01:51:23porque sabías que tras cartón iba a
01:51:25venir la respuesta de los ingleses
01:51:26porque os Tenían un dispositivo que
01:51:28captaba de dónde venía el disparo Claro
01:51:30aparte es peligrosísimo por eso nosotros
01:51:33no nos movíamos entonces Bueno tengo la
01:51:35suerte de que sea psicólogo Fernando
01:51:36porque te ha una pregunta que tiene que
01:51:38ver con
01:51:40eso nosotros en de los 90 para acá una
01:51:43gran parte de la política de
01:51:45desmalvinizacion
01:51:52festejado pero dicho esto yo me pasa
01:51:54cuando veo videos de combatiente que
01:51:56aparecen vos me contas que estuviste
01:51:59poniendo el cuero para bombar ingleses
01:52:02defendiendo las a mí me emociona un poco
01:52:03está mal que yo me emocione que me
01:52:05conmueva que vos hayas tirado un
01:52:07cañonazo en inglés al contrario Es
01:52:09lógico que sea así es natural que sea
01:52:11así y lo bueno sería que esa emoción que
01:52:13despierta malvina se traduzca en una
01:52:15Concepción política ideológica e
01:52:18histórica del significado de la guerra
01:52:21de malvinas y todo lo que que pasó desde
01:52:23el año 82 desde el fin del conflicto
01:52:25hasta el día de hoy no que es lo que se
01:52:26conoce como la desmalvinizacion
01:52:29Es un término que lo AC unió por primera
01:52:32vez un sociólogo francés muy interesado
01:52:35en la desmovilización claro bueno él
01:52:36estuvo no sé si lo escuchaste hombr se
01:52:38llamaba len ruquier Sí claro en
01:52:40comunicación se estudia en poc claro
01:52:41bueno él estuvo en Argentina en el año
01:52:4385 le hicieron un reportaje en la
01:52:45revista humor que era una revista
01:52:47importante de aquellos tiempos y él dijo
01:52:49que para que la democracia en la
01:52:51Argentina sea anzara lo primero que
01:52:53había que hacer era desmalvinizacion
01:53:03lo primero que hay que hacer es
01:53:05desmantelar el aparato represivo deura
01:53:08investigar a los responsables de los
01:53:09crímenes y meter los presos o
01:53:11desmantelar toda el andamiaje jurídico y
01:53:14económico de Martínez de os no dijo eso
01:53:17no no dijo nacionalizar los recursos
01:53:18económicos cl dijo que había que
01:53:19desmalvinizacion
01:53:22sacar de la conciencia social y de las
01:53:24fuerzas armadas lo que ocurrió en
01:53:26malvinas qué fue lo que ocurrió en
01:53:27malvinas La dictadura militar que había
01:53:29disparado hacia el pueblo apuntó hacia
01:53:31los ingleses dejó corrió su fusil y lo
01:53:34apuntó a los ingleses y a sus aliados
01:53:36norteamericanos eso es lo que este
01:53:38sociólogo decía que había que debía hac
01:53:41olvidar Eso es lo que debía hacer la
01:53:43Argentina yo siempre escuché esto que
01:53:44ustedes cuando vion la guerra fueron
01:53:46super maltratados y por eso la cantidad
01:53:48de suicidios se estima que son
01:53:49superiores a Las bajas de las Islas Eso
01:53:51es así los maltrataron eh hubo algunos
01:53:54casos de maltrato Este sí indudablemente
01:53:57en particular en mi unidad no conozco
01:53:59ninguno pero hubo casos eh Ahora yo creo
01:54:03que poner el acento cuando uno habla de
01:54:05malvinas poner el eje en esos episodios
01:54:08que no fueron masivos que fueron
01:54:09puntuales y que por supuesto después de
01:54:1140 años y que puede pasar otra cosa en
01:54:13la vida privada Porque habría que ver
01:54:14cuál es la tasa promedio de cualquier
01:54:15país de suisidio pero poner el acento en
01:54:17ese aspecto me parece que es parte del
01:54:19proceso de desmalvinizacion
01:54:21que fue un discurso una narrativa que
01:54:24fue construida indudablemente a través
01:54:26de los mecanismos de construcción
01:54:28ideológica que tiene la embajada
01:54:31norteamericana la embajada británica con
01:54:34la idea de eh digamos vaciar de
01:54:37contenido ideológico el tema malvines
01:54:40Bueno justamente sobre eso de los 90
01:54:43para acá y particularmente una política
01:54:46de gobierno nacional durante quiner ismo
01:54:48que yo que soy quinera te cuento
01:54:49Fernando pero me peleé muchísimo es este
01:54:51ía de víctima y esta película fundante
01:54:54que es iluminados por el fuego Entonces
01:54:56el combatiente se corría el rol de héroe
01:54:59o quizás nunca se lo dimos No lo sé y se
01:55:02le ponía el lugar sobre todo pivotando
01:55:04esta idea de de los suicidios se lo
01:55:05ponían en el lugar de víctima por los
01:55:07pibes que han sido mandar pero las pocas
01:55:09veces que yo puude echarle con
01:55:10combatientes no estaban arrepenti vos
01:55:13estás arrepentido de haber ido m al
01:55:14contrario me siento orgulloso de haber
01:55:16sido participe de un evento histórico en
01:55:17la Argentina no quizás uno de los más
01:55:19importantes en el siglo XX sabes que los
01:55:21pens adores que han estudiado el siglo
01:55:23XXX argentino sostienen que hubo dos o
01:55:26tres acontecimientos grandes
01:55:28acontecimientos que marcaron el siglo
01:55:30Uno de ellos es el 2 de abril otro es el
01:55:3217 de octubre del 45 otros incluyen el
01:55:36cordobazo Digamos como fenómeno pero
01:55:37indudablemente el 2 de abril está en la
01:55:39lista no este ahora vos Imagínate la
01:55:42sociedad Argentina la reconciliación
01:55:44ahora que que milay habla de la de la
01:55:46necesidad de que se reconcilien las
01:55:47fuerzas armadas con el pueblo esa
01:55:50Reconciliación se produjo el 2 de abril
01:55:53digamos hasta el 2 de abril las fuerzas
01:55:55armadas habían practicado el terrorismo
01:55:57de estado habían perseguido habían
01:55:59torturado habían hecho todas las
01:56:00barbaridades que conocemos y que además
01:56:03Miley y su compañera villarroel se
01:56:05ocupan de poner cuón de tapar este el 2
01:56:09de abril la recuperación de malvina
01:56:11significó una impresionante energía
01:56:14popular desatada eh que que apoyó No a
01:56:18no a galtieri no a la camarilla militar
01:56:21que acompañaba sino a la reivindicación
01:56:24histórica de de malvinas esa gran y
01:56:26además se produjo un fenómeno muy
01:56:28importante en Aquellos tiempos que fue
01:56:29la latinoamericanista del conflicto
01:56:32inmediatamente todos los países
01:56:33latinoamericanos a excepción de chile
01:56:35porque estaba gobernado por una
01:56:36dictadura pero el conjunto de los países
01:56:38latinoamericanos se alzaron en
01:56:40Solidaridad con la Argentina y ahí con
01:56:42Perú no nace una amistad muy fuerte con
01:56:43Perú con Panamá con varios países todos
01:56:46los países en general apoyaron los
01:56:48pueblos apoyaron este y además esto
01:56:50generó también un grave problema para el
01:56:52imperialismo norteamericano que lo
01:56:54expresó muy claramente En aquel momento
01:56:56en el 82 el actual presidente el actual
01:56:59presidente Joe biden en aquel tiempo era
01:57:01senador del estado de de delauer en
01:57:05Estados Unidos y él dijo están los se
01:57:07puede escuchar por Google este él decía
01:57:10que dijo En aquel momento que la guerra
01:57:12de malamin er un problema para Estados
01:57:13Unidos porque Estados Unidos apoyaba La
01:57:15dictadura militar Argentina porque la
01:57:17dictadura militar Argentina era un
01:57:19bastión contra el avance del comunismo
01:57:22pero que al mismo tiempo no podían
01:57:23apoyar primero que no podían soltarle la
01:57:25mano a Inglaterra y además que no podían
01:57:28permitir que un país periférico como la
01:57:30Argentina desafiara el orden mundial no
01:57:32Claro claro imagínate Y entonces Ellos
01:57:34tenían que apoyar a gran bretania pero
01:57:36eran conscientes que de ese modo se iba
01:57:38a generar un gran sentimiento
01:57:39antinorteamericano o iba a ampliar o se
01:57:41iba a profundizar ese sentimiento
01:57:43antinorteamericano y eso iba a ser un
01:57:46problema para después recomponer
01:57:47relaciones y volver a incorporar a la
01:57:49Argentina digamos al esquema eh y yo
01:57:52creo que la desmalvinizacion
01:57:55me parece Porque si vos pensas el otro
01:57:59día también charlado con un amigo la
01:58:00región Argentina debe ser de los países
01:58:02lo que es América Latina y lo que uno
01:58:04conoce cuando ve los compañeros
01:58:05migrantes pero debe ser de los países
01:58:07más anti Estados Unidos de América
01:58:08Latina un poco fracasó la sí digamos en
01:58:12parte porque también son economías
01:58:14competitivas no complementarias hay una
01:58:16historia digamos que que explica ese
01:58:17fenómeno pero indudablemente malvinas
01:58:19ayudó a acentuar ese sentimiento anti
01:58:22norteamericano eh No olvidemos que
01:58:24Estados Unidos bendijo a todas las
01:58:26dictaduras militares de No claro y
01:58:28además importante otro efecto de la
01:58:31cuestión malvinas es que Estados Unidos
01:58:32cambió su estrategia hacia América
01:58:34Latina después de malvinas hasta ese
01:58:36momento había apoyado a las dictadura se
01:58:38había sostenido a las distintas
01:58:40dictaduras en los distintos países acá
01:58:42la dictadura de Videla en Perú en Chile
01:58:46la de pinochet en Brasil La dictadura
01:58:49que ahora se conmemoraron 60 años de la
01:58:51del golpe de contra Jo gular de 1964
01:58:54Este sí branco castell lo tuvieron
01:58:56varios digamos que fueron claro bueno la
01:58:57de bancer en Bolivia en fin eh promovió
01:59:00en el marco de la guerra fría y estimuló
01:59:04yin y sostuvo a dictaduras militares de
01:59:08ideología económica liberal y
01:59:10profundamente pron norteamericana a
01:59:12partir de malvinas ellos descubrieron
01:59:14que estas dictaduras no eran confiables
01:59:17que podía aparecer algún loquito como
01:59:19galtieri que por alguna razón claro
01:59:22personal o o de lo que sea podían romper
01:59:25el tablero Entonces prefirieron digamos
01:59:27sostener democracias controladas
01:59:30democracias formales que no modificaran
01:59:32de ningún modo el orden social
01:59:34establecido eh pero que sirviera como
01:59:38existiera un sistema digamos
01:59:40institucional de pesos y contrapesos
01:59:42para frenar cualquier locura entre
01:59:44comillas que pudiera este ocurrir y eso
01:59:47fue un poco lo que pasó en la Argentina
01:59:48o sea cuando vos decías que este La
01:59:51derrota de significó La retirada de la
01:59:54dictadura es cierto es cierto pero
01:59:56significó eso está bien decirlo en la
01:59:58medida que uno aclare que a continuación
02:00:00vino una democracia que tuvo un
02:00:02determinado perfil no vino cualquier
02:00:04democracia tutelada una democracia Un
02:00:06poco de la derot una democracia
02:00:07controlada tutelada que no se apartara
02:00:09de la línea que le imponían los grandes
02:00:11poderes internacionales estamos hablando
02:00:13con Fernando ciano que estuvo en las
02:00:15islas combatiendo contra los ingleses
02:00:17Fernando eh otra pregunta que tengo de
02:00:21también de esa época y de las lecturas
02:00:22que me van quedando porque Bueno yo soy
02:00:24vía Blanca en el año 82 tenía 3 años y
02:00:26mi mamá me enseñaba viste a meterme
02:00:28debajo de sillón por si bombardea vaya
02:00:30Blanca porque estaba el mito de que iba
02:00:31a haber una represalia si la si a los
02:00:34ingleses no le iba bien en las islas Y
02:00:35entonces todos estos mitos que van
02:00:37quedando en el camino cuando se da el el
02:00:39me lo que te voy a preguntar cuando se
02:00:41da el partido de de Maradona contra los
02:00:43ingleses en México 86 y digo Met el
02:00:45mejor gol de mundo y también el gol de
02:00:47la mano de Dios usted eso los interpeló
02:00:49o era indiferente lo que pasaba no yo
02:00:51creo que no interpeló a nosotros y a
02:00:53cualquier argentino independientemente
02:00:55del lugar que hubiera ocupado en aquel
02:00:57tiempo yo creo que todos los argentinos
02:00:59tenemos un sentimiento anti británico
02:01:01anticolonial Porque además es un
02:01:03sentimiento legítimo
02:01:05digamos tenemos derecho a no ser colon
02:01:08claro tenemos derecho a oponernos al
02:01:09colonialismo que es uno de los grandes
02:01:11cánceres de la historia de la humanidad
02:01:13no peor delito del esa humanidad que
02:01:16hubo en los últimos 200 años de historia
02:01:19en la Argentina y en el mundo fue el
02:01:20colonialismo sio si uno analiza las
02:01:23grandes masacres fueron masacres de
02:01:25potencias occidentales sobre territorios
02:01:27coloniales no O sea eso es un
02:01:29sentimiento legítimo respecto de lo que
02:01:30dijiste antes que que el la posibilidad
02:01:32de bombardeo de ataque al continente hay
02:01:35que recordar que el gran amigo y
02:01:38admirador de Mejor dicho que mi ley
02:01:41admira discípulo eh este señor este
02:01:43economista Fredy haek que lo menciona
02:01:46escuela austr austríaca bueno él en
02:01:49aquel tiempo se juntó con margaret tcher
02:01:51y le le le propuso a margaret tcher
02:01:53bombardear Buenos Aires en el momento de
02:01:55la guerra en el momento del conflicto él
02:01:57le aconsejó a margaret tcher este
02:01:59bombardear Buenos Aires o sea el Claro
02:02:02porque tcher lleva adelante las reformas
02:02:04neoliberales de los cuales Ja Era uno de
02:02:06suores entonces jugaba en el proyecto
02:02:08tachera o sea Hayek no solamente viajaba
02:02:10a Chile para asesorar a pinochet sino
02:02:13que además proponía en el marco de un
02:02:14enfrentamiento entre Argentina y Gran
02:02:16Bretaña matar a decena de mil argentinos
02:02:18claro bombardear Buenos Aires y liquidar
02:02:20el problema de cuajo no a ese personaje
02:02:23es al que e mi ley admira además de
02:02:25margaret tcher no En ese sentido él
02:02:27admira margaret tcher y al que proponía
02:02:29este bombardear te cuento Fernando una
02:02:31cosa que a mí me parece muy interesante
02:02:33este canal de gelatina que e tiene una
02:02:36audiencia importante me pasa seguido
02:02:38algún comentario después alguno que me
02:02:40cruzo en algún otro programa de
02:02:41entrevistas tiene una audiencia
02:02:43libertaria Y entonces eh es muy raro
02:02:47porque nosotros acá viste
02:02:49problematizamos mucho eso pero cómo cómo
02:02:52le podríamos explicar Siempre le
02:02:53pregunto a los entrevistados uno o do
02:02:55minutitos explicarle a la gente que votó
02:02:57Javier m que no son necesariamente malas
02:02:59personas son personas que piensan
02:03:00distinto o quizás se perdió una parte de
02:03:03la historia de Argentina reciente cómo
02:03:04le explicamos la importancia de malvinas
02:03:06a la gente que votó Javier Miley que
02:03:08entre otras cosas dijo que una de sus
02:03:10ídolas era margaret tacha Claro Mira en
02:03:12primer lugar yo creo que la gente que
02:03:14votó a milei es eh un conglomerado
02:03:16heterogéneo de sectores sociales de días
02:03:21de pensamientos tenés digamos el tipo de
02:03:24clase media El joven de clase media
02:03:26acada que considera que él en la selva
02:03:29de la competencia del mercado
02:03:31capitalista él es fuerte porque es joven
02:03:33Y porque tiene una formación entonces
02:03:35apoya cualquier alternativa política que
02:03:37le proponga liberar la situación Porque
02:03:39él se siente ganancioso en es en esa
02:03:41batalla este después tenés sectores del
02:03:44campo popular el campo popular los bajos
02:03:47que digamos indudablemente expresaron a
02:03:50través del voto a mi ley crítica a los
02:03:53partidos tradicionales particularmente
02:03:54al peronismo por las últimas
02:03:56experiencias peronistas que no
02:03:57resolvieron los problemas esenciales de
02:03:59Argentina te parece fue mala la política
02:04:01respecto malvinas del gobierno de
02:04:02Alberto Fernández fue una política tibia
02:04:05una política como todo lo de Alberto
02:04:07Fernández que no avanzó para nada
02:04:10mantuvo este si bien discursivamente
02:04:13digamos es indudablemente Es mejor que
02:04:14la de este gobierno Porque al menos
02:04:17discursivamente se pronunciaba en contra
02:04:19de la presencia inglesa no este tipo de
02:04:21ahora directamente viaja hace 2000 km
02:04:24para ir a a rendirle homenaje a a la
02:04:27jefa del Comando Sur no es decir un
02:04:29grado de un grado de obsecuencia de
02:04:32servilismo verdaderamente repugnante
02:04:34vergonzoso no la verdad Y además su
02:04:37compañera de gobierno Victoria
02:04:39villarroel que utiliza las banderas de
02:04:41malvinas te sentí representado por
02:04:43villarroel no absoluto Me parece que bis
02:04:46roel digamos yo escribí un artículo Hace
02:04:47unos días mostrando como el supu esto
02:04:52Patriotismo y el carácter la condición
02:04:55de malvinera que siempre se auto
02:04:57atribuye villaro él es una gran truchada
02:04:59es un fraude es una truchada cómo puede
02:05:02ser malvinero una persona que está en la
02:05:05fórmula con alguien que que admira
02:05:06margaret tcher que es la sepulturera de
02:05:08los 323 jóvenes que vos mencionabas del
02:05:11Crucero del gr indudablemente no tiene
02:05:13nada que ver lo que pasa es que con
02:05:14malvinas ha ocurrido un fenómeno que es
02:05:16para para el estudio digamos que es este
02:05:19una disociación una excisión
02:05:21entre el discurso y la realidad actual
02:05:24no Entonces se habla de malvinas como si
02:05:26fuera un acontecimiento histórico Como
02:05:27quien habla de El Las Guerras de la
02:05:30independencia x nadie se le ocurriría
02:05:33hoy plantear una un enfrentamiento con
02:05:36con España porque principio del siglo
02:05:38XIX con malvinas quieren hacer lo mismo
02:05:41que es una manera de enterrar la causa
02:05:42de malvinas El problema que tienen con
02:05:44malvinas que es la espina que tienen
02:05:46clavado en la garganta el poder en
02:05:47Argentina Es que la cuestión valvina es
02:05:49una cuestión actual una cuestión que
02:05:51está está presente y está latente y
02:05:53cultural en las canchas en los resitales
02:05:54de rock en los además tenemos a los
02:05:56ingleses ocupando tenemos una base
02:05:58militar de la otá en marinas no este y
02:06:01eso en el marco de una guerra mundial
02:06:03que es cada vez más visible y más
02:06:05notoria en donde indudablemente el
02:06:07bloque de la után quiere utilizar a
02:06:09malvinas como un como una plataforma
02:06:11para digamos controlar toda la región
02:06:14del Atlántico Sur con con alguna
02:06:16proyección hacia la antártida es decir
02:06:19nos pone a los argentinos en el
02:06:20epicentro de de un conflicto
02:06:22internacional y con Miley esto es mucho
02:06:25peor porque Miley nos quiere convertir
02:06:27en una base geopolítica de otá eso es
02:06:29gravísimo Colonia una colonia una
02:06:31colonia históricamente la Argentina
02:06:33siempre se japó siempre agradeció haber
02:06:36estado lejos de los epicentros de las
02:06:38grandes guerras del siglo XX no que se
02:06:40Generalmente tenían como como lugar
02:06:42Europa entonces decía nosotros Argentina
02:06:45estamos en lo muy lejos un país remoto
02:06:47eso es mejor porque eso nos permite
02:06:49independizarnos de todas las locuras de
02:06:51la guerra pero eso ya pasó porque en el
02:06:53mundo moderno no hay
02:06:55este la guerra puede ser en cualquier
02:06:57parte del mundo tiene otras forma tiene
02:06:59otros mecanismos otra otra visión
02:07:01geográfica no este y este tipo nos
02:07:04quiere poner a la cola de del bloque de
02:07:07Estados Unidos y Inglaterra no que Y eso
02:07:10es muy grave es eso no solamente implica
02:07:12digamos eh pasarse por ahí este la
02:07:16memoria de los caídos en malvin sino
02:07:18además es un compromiso para la futura
02:07:21generación Sí pone la propia agenda de
02:07:22la política norteamericana Che muchachos
02:07:24miren que acá claro los tipos te reciben
02:07:27Sí sí es una cosa lamentable realmente
02:07:29Por eso yo creo que los veteranos de
02:07:30malvina tenemos que organizarnos
02:07:32explicar estas cosas y digamos movilizar
02:07:36dentro de nuestro pero es un sector
02:07:39bastante activo los malvinos y muy
02:07:40difusor digamos un invita siempre de
02:07:43hecho Bueno hablé con otro colega César
02:07:45Trejo estaba también prendido fuego Sí
02:07:47sí sí hay un nivel de hay un nivel
02:07:49nosotros formamos hace poco con César y
02:07:51con otros compañeros más formamos un
02:07:53núcleo político ideológico se llama la
02:07:55malvinad la malvinad que se dedica nos
02:07:58dedicamos a difundir ideas en relación a
02:08:01malvinas abrir debates en relación a
02:08:03malvinas pero tratando de conectarlo
02:08:05siempre con lo que pasa hoy Que no quede
02:08:07como un episodio de hace 42 años
02:08:09sino no ahí me parece Fernando que es
02:08:13muy posible yo la verdad veo que este
02:08:15gobierno salvo que invente algo extraño
02:08:17va haa fracaso rotundo y y a grande vel
02:08:21eh Pero qué debería hacer Cuáles serían
02:08:24los los ítems más importantes que
02:08:25debería llevar adelante Un nuevo
02:08:27gobierno cuando se termine el gobierno
02:08:29de m respecto de la cuestión malvinas
02:08:31Qué son los el top tres temas que tiene
02:08:34que tener en agenda tatuado el siguiente
02:08:36gobierno eh Mira yo creo que hay dos
02:08:38grandes vectores digamos que tienen que
02:08:41acompañar cualquier proceso de
02:08:43transformación Real de la sociedad
02:08:45Argentina uno es la cuestión social no
02:08:48la cuestión social este sacar a la gente
02:08:50de la pobreza distribuir la riqueza
02:08:53etcétera etcétera y otro es lo que se
02:08:54denomina el lenguaje de la sociología de
02:08:56la teoría social la cuestión nacional no
02:08:59que es lograr que el país recupere su
02:09:03plena autonomía nacional y que se
02:09:05conecte con la patria grande que son los
02:09:08demás países de América Latina es decir
02:09:09una de las grandes tragedias históricas
02:09:11de la Argentina y de América Latina es
02:09:13no haber logrado una unidad cosa que sí
02:09:15obtuvieron los norteamericanos eso se
02:09:18llama Estados Unidos de Norteamérica
02:09:20nosotros no logramos con consolidar los
02:09:22Estados Unidos de Sudamérica y el la
02:09:25consecuencia de eso es que hoy Somos 20
02:09:27y pico de repúblicas divididas
02:09:30balcanizar a veces enfrentadas y eso
02:09:32impide encarar un proyecto nacional
02:09:35integral no y latinoamericano de esta
02:09:37consideración general que se deduce que
02:09:40la Argentina tiene que gobernada por
02:09:43verdaderos Patriotas tiene que tender
02:09:46puentes a los otros países de América
02:09:48Latina digamos reforzar y acompañar toda
02:09:51las instancias que se han creado en
02:09:53estos años de unidad por ejemplo el
02:09:55mercosur este unasur unasur etcétera
02:09:58etcétera hacer lo contrario de lo que
02:10:00hace milei claro no hay política
02:10:02malvinas en solidad Argentina digamos y
02:10:04además en el plano nacional por supuesto
02:10:06poner fin a la bochornosa este presencia
02:10:09de este Joe Luis en el sur de no del
02:10:13territorio entregar el tener a un
02:10:16súbdito de la corona británica este con
02:10:19un territorio en una zona latifundios a
02:10:22nombre de cuasi limítrofe con con el
02:10:23Atlántico Sur en donde según se dice
02:10:25había una plataforma algunos denunciaron
02:10:28la presencia de de este de pistas de AT
02:10:31Ah
02:10:33claro la debe tener seguramente eso
02:10:35indudablemente hay que erradicarlo de
02:10:37plano en cualquier además habría que
02:10:40abrir un debate que es algo que yo creo
02:10:41que está pendiente abrir un debate
02:10:43dentro del campo nacional y popular
02:10:45sobre Cuáles son las mejores medidas a
02:10:47tomar para acercar este otra vez la la
02:10:50soberanía en Argentina yo creo que los
02:10:52ingleses la ví la que más le duele es el
02:10:55bolsillo por lo tanto habría que
02:10:57considerar la posibilidad de aplicar por
02:10:59ejemplo un impuesto excepcional a las a
02:11:01las empresas inglesas que operan en
02:11:03Argentina este impedirle a los barcos
02:11:06ingleses que que que pasen por Puerto sí
02:11:09hacer un reclamo muy fuerte a los
02:11:11compatriotas uruguayos que hacen todas
02:11:13las palabas de Montevideo bueno muchacho
02:11:15vamos cortando o cobren el impuesto a
02:11:16algo obvio pero en todo caso ese
02:11:18conjunto de medidas ese programa
02:11:20seguramente a surgir de un debate dentro
02:11:23de los sectores populares para que ese
02:11:25para que ese programa sea posible tiene
02:11:27que haber antes que eso una conciencia
02:11:29nacional eh si vos consideras que la
02:11:31Argentina tiene que estar con Estados
02:11:33Unidos y con Israel y con el mundo libre
02:11:35indudablemente no vas a hacer ningún
02:11:36programa no es muy difícil no ahora
02:11:38sabes que puede ser Fernando que sí veo
02:11:40yo que se está dando mucho se da mucho
02:11:41en el peronismo que por supuesto No es
02:11:43todo el campo nacional y popular pero es
02:11:45una parte muy importante él hay un
02:11:47momento de debate y discusión muy fuerte
02:11:49de distintas temáticas sobre los
02:11:51liderazgos sobre cómo ranar nuestr
02:11:53fuerzas sobre el programa económico que
02:11:55debería llevar adelante sobre cómo se
02:11:57toman las decisiones Me parece que
02:11:58también es un buen momento para
02:12:00introducir el debate en torno a malvin Y
02:12:03cómo llevar una política que a partir de
02:12:04de
02:12:05malvinas pivote and con la cultura
02:12:07popular porque esto que te digo yo
02:12:09primero llega malvina por los recitales
02:12:11de rock porque el que no salta es un
02:12:12inglés y eso yo lo cantábamos en los 90
02:12:15saltamos y y el gobierno de menem y las
02:12:17relaciones carnales con Estados Unidos y
02:12:19nosotros cantábamos el que no salta es
02:12:20un inglesia así no formamos Eh entonces
02:12:23me parece que con respecto al fútbol con
02:12:24respecto al al rock que que también
02:12:27digamos también me pone muy contento
02:12:29María Becerra que es una de las chicas
02:12:30nuevas que habla todo el tiempo es la
02:12:32industria nacional baja una línea
02:12:33fantástica Bueno me parece que que que
02:12:37quizás están dadas las condiciones para
02:12:39que ustedes que ya tienen una una
02:12:40práctica de difusión muy grande porque
02:12:42van van a todos lados y dan la discusión
02:12:44pero que puedan participar de este
02:12:45debate del peronismo porque está muy
02:12:47abierta la discusión ahora es un buen
02:12:48momento para la discusión sí provincia
02:12:51Qué te parece Qué cosa lo de kisil en
02:12:53provincia cómo lo ves bien la verdad
02:12:55dentro de lo que es el peronismo hoy me
02:12:56parece lo más avanzado que él en lo
02:12:58personal No no es peronista ni tiene una
02:13:00trayectoria peronista pero Digamos como
02:13:02parte del campo nacional y Popular me
02:13:04parece kisil la figura más avanzada en
02:13:07términos de plantear las banderas
02:13:09históricas del peronismo Cuáles son las
02:13:11banderas históricas con las que nació el
02:13:12peronismo la soberanía política la
02:13:14independencia económica la justicia
02:13:16social esas banderas se convirtieron en
02:13:19una especie de cuasi religión no
02:13:21entonces tenés a menem menemismo que
02:13:24habla de esas banderas tenés a que habla
02:13:27de la bandera todos hablan de la bandera
02:13:28pero ninguno establece un nexo entre
02:13:30esas banderas y la realidad no me parece
02:13:33que el que está más cerca digamos dentro
02:13:36del peronismo dentro del campo popular
02:13:37los que están más cerca de vehiculizar
02:13:40esas esas ideas es kisil no pero tampoco
02:13:44hay que esperar que una persona digamos
02:13:46ocupe
02:13:49Ah un debate
02:13:52social una discusión abierta y además
02:13:55sacar conclusiones de los fracasos que
02:13:57que hubo en los últimos tiempos no es
02:13:59decir la Argentina no puede seguir
02:14:00teniendo por ejemplo los dólares los
02:14:02famosos dólares que decimos que cada vez
02:14:04que se inicie un proceso de desarrollo
02:14:06faltan dólares este Por qué faltan
02:14:10dólares los que tienen dólares son los
02:14:12grandes exportadores que son los que
02:14:13fugan capitales y depositan los dólares
02:14:15afuera Mientras tengamos Esa esa sangría
02:14:18de recursos y de riqueza es imposible
02:14:19encarar un proyecto vieja discusión en
02:14:21torno a la a la deuda externa a la deuda
02:14:24externa revisar es parte de la soberanía
02:14:26pero para hacer eso se necesita voluntad
02:14:28política con conciencia nacional y
02:14:30además organizar al pueblo argentino en
02:14:32esa línea no que es también un déficit
02:14:35de este momento no vino a visitar
02:14:37Fernando canano que bueno fue soldado de
02:14:40escuadrón de caballería blindada número
02:14:4210 estuvo en las islas combatiendo a los
02:14:45ingleses Fernando Muchísimas gracias por
02:14:46venir a visitarnos voy a pas el libro de
02:14:48vuelta que lo voy a mostrar para los que
02:14:49quieran profundizar discusión también
02:14:51nos pueden escribir y les vamos contando
02:14:54En dónde anda Fernando yo le voy
02:14:55preguntando y lo vamos
02:14:57siguiendo gracias no por favor al
02:15:00contrario Esto fue el programa de la
02:15:03agencia Paco gelatina Muchas gracias por
02:15:15[Música]
02:15:19seguirnos
02:15:22[Música]
02:15:32antes antes del huracán éramos dos luces
02:15:36que brillaban en la
02:15:38oscuridad
02:15:40luces como un retrato ya fragmentos de
02:15:43una
02:15:46eternidad tengo que intentar
02:15:49soltarte porque qu es tan
02:15:52[Música]
02:15:54desesperante todo lo que toco siempre se
02:15:57rompe frente a mis
02:16:00ojos no sé si yo soy lo que soy no sé ni
02:16:07cómo definirme hoy no sé quién soy no sé
02:16:12ni yo si estoy
02:16:14mejor
02:16:16simplemente actuando
02:16:19crecer la sensación que esconde lo
02:16:23Sublime en la proyección
02:16:27rompes otro talismán que en la fría
02:16:30noche
02:16:37brillará
02:16:38su noche
02:16:42[Música]
02:16:45fría alguien lo va a notar no sé si yo
02:16:51Yo soy lo que soy no sé ni cómo
02:16:55definirme hoy no sé quién soy no sé ni
02:17:00yo si estoy mejor o
02:17:04simplemente
02:17:06ser mentir No sé si por volverlo a
02:17:12sentir no sé quién soy no sé ni yo si
02:17:17estoy mejor o siempr
02:17:22[Música]
02:17:49actuando
02:17:52no sé si yo soy lo que soy no sé ni cómo
02:17:58me pirme hoy no sé quién soy no sé ni yo
02:18:04si estoy mejor y
02:18:07simplemente
02:18:09seir ese mentir No sé si
02:18:14por sentir no sé quién soy No sé y yo
02:18:20estoy
02:18:21mejor siempre me
02:18:28actuando o
02:18:31simplemente
02:18:33[Música]
02:18:37actuando o
02:18:39simplemente
02:18:41actuando