Arde la economía: López Murphy, Letcher, Castiñeira, Tosi y Bermúdez con Ernesto Tenembaum en 540°
504º - 2/4/2025 - Duracion: 1:27:31
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:04Hola, hola, muy buenas noches a todos.
00:00:06Eh, estamos arrancando como cada martes
00:00:08hasta ahora aquí en Senital, 540 gr,
00:00:11algún día lo sabrán. Eh, una vez más y
00:00:13María, que tiene merecidas vacaciones en
00:00:15algún lugar del mundo que desconozco, se
00:00:17supone que los próximos días estará acá
00:00:19y el próximo martes vamos a estar con
00:00:21ella nuevamente los dos juntos. A ver,
00:00:23eh, son días realmente muy febriles en
00:00:25Argentina donde el gobierno está
00:00:27enfrentando una corrida contra el peso,
00:00:29como tantos otros gobiernos de tantos
00:00:31otros momentos, y que estamos todos a la
00:00:34espera del anuncio de cómo va a ser el
00:00:35acuerdo con el Fondo Monetario
00:00:37Internacional. Eh, cada día hay una
00:00:39versión distinta de cuánto dinero,
00:00:40cuánto adelanto, qué condiciones,
00:00:42etcétera. Mientras por lo menos hasta el
00:00:44día de hoy que hubo una noticia que eh
00:00:47de aparente calma en los mercados, hasta
00:00:49el día de hoy viene el Banco Central
00:00:50perdiendo reservas a una velocidad
00:00:52realmente muy angustiante. Entonces, en
00:00:55ese contexto eh bueno, hay muchos datos
00:00:57de la economía, datos que refieren al
00:00:59pasado, datos que hacen preguntas sobre
00:01:00el futuro, etcétera. Y el programa de
00:01:02hoy vamos a dedicarlos básicamente a
00:01:04tratar de entender qué pasa, porque son,
00:01:06a ver, mal manejada esta crisis puede
00:01:09generar una crisis muy fuerte de esas
00:01:11históricas de la Argentina. Eh, y bien
00:01:13manejada, aún bien manejada, va a
00:01:16enfrentar dificultades. Es decir, la
00:01:17idea de el gobierno en su luna de miel,
00:01:20eh, recaudando eh aumentando las
00:01:23reservas, bajando la inflación, hoy está
00:01:26en completa tensión. digan lo que digan
00:01:28los voceros oficiales. Eso es lo que
00:01:30está pasando en este momento. En extrema
00:01:32tensión no significa que esto termine
00:01:34mal, aunque mal manejado puede terminar
00:01:36muy mal. Y en cualquier caso, cualquiera
00:01:38de las salidas que elija el gobierno,
00:01:40algún costo va a tener o en inflación o
00:01:43en pérdida de reservas o en devaluación.
00:01:45Bueno, en algún sentido eso parece
00:01:47aflorar muy claramente y por supuesto
00:01:49que básicamente aunque nada de esto
00:01:51pasara se va a pagar un costo en que la
00:01:54Argentina se va a endedudar de nuevo por
00:01:56una cifra muy importante y eso, por
00:01:58supuesto, eh no hay que ser ningún
00:02:00genio. Mi ley lo explicaba muy bien
00:02:01cuando era candidato, es pasarle al
00:02:03futuro e la fiesta del presente. Es
00:02:06decir, cuando los políticos no hacen lo
00:02:07que hacen, decía mi ley, eh, contraen
00:02:10deuda para bancar la fiesta del presente
00:02:12y pasarle la deuda a las generaciones
00:02:15del futuro. Mire ley era muy duro con
00:02:16este tipo de actitudes, decía, "Son
00:02:18inmorales, son rastreros, son la peor
00:02:20peorquería del mundo, son bueno,
00:02:22etcétera, etcétera, etcétera, cuando
00:02:23hablaba de otros que hacían lo que él
00:02:26está haciendo en este momento." Bueno,
00:02:27vamos a arrancar el programa. Tenemos
00:02:28una mesa de economistas después muy
00:02:30interesante con miradas muy variadas,
00:02:32pero antes que nada vamos a hablar con
00:02:34Ismael Bermúdez. Isel Bermúdez es
00:02:36muchísimos años un gran periodista de
00:02:38economía. Para todos los periodistas que
00:02:40no somos de economía es un referente,
00:02:42permente. Estás pensando qué está
00:02:44escribiendo Ismael, qué dice Ismael
00:02:46trabaja hace muchos años en Clarín y ha
00:02:48tenido la generosidad de venir a charlar
00:02:49un rato sobre esta semana, los anuncios,
00:02:52en qué punto estamos, etcétera,
00:02:54etcétera, etcétera. Por edad él ha visto
00:02:56más crisis que yo, que créame que he
00:02:58visto muchas. Ismael, gracias por venir.
00:03:00¿Cómo andás? Hola, ¿qué tal? No, yo me
00:03:02acuerdo y la del Rodriazo me acuerdo
00:03:05perfectamente ya era bastante grandecito
00:03:08en aquella época. Claro, yo tenía 11
00:03:09años ahí, pero igual me acuerdo, ¿sabes
00:03:11que me acuerdo? Yo soy de La Plata, ¿sí?
00:03:13Eh, y mis viejos les gustaba los
00:03:16domingos al mediodía ir a comer afuera y
00:03:19había un rumor que después era verdad
00:03:21que había un restaurant en Perizo que
00:03:23era muy barato, eh, que era ni siquiera
00:03:26con mantele, con mantele de papelí y nos
00:03:28íbamos de La Plata Vero 35, 40 minutos
00:03:31de ida y de vuelta, hacíamos una cola
00:03:33que era como de una hora para poder
00:03:34comer ahí que era barato. O sea, la
00:03:36primer crisis de malaria grande que yo
00:03:37recuerdo, yo
00:03:40recuerdo Rodriz. No, no, yo ya me
00:03:42acuerdo de cosas anteriores, me acuerdo
00:03:44hasta del golpe el de la libertadora,
00:03:48porque yo vivía, ¿no? Digamos, vi pasar
00:03:52los aviones y lógicamente, Claro, pero
00:03:54eso era una crisis económica, ¿no? No,
00:03:56digo digo no para mostrarte que en el
00:03:59recuerdo yo tengo la ventaja, entre
00:04:02comillas, por la edad que tengo de que
00:04:05ciertos acontecimientos los viví.
00:04:08Entonces, no es que me enteré porque
00:04:10leyendo un libro de historia fui a ver
00:04:12qué había pasado. Es una charla entre
00:04:13dos personas grandes. Pero pero a ver,
00:04:16el otro día fui a ver la película
00:04:19brasileña, Aún estoy aquí, que cuenta la
00:04:21historia de la desaparición de un
00:04:23diputado brasileño. Y lo que más me
00:04:25impactó de la película, lo decía hoy en
00:04:27la radio, no es sencilla la historia de
00:04:28la desaparición, porque películas así
00:04:30hemos visto muchísimas acá en la
00:04:32Argentina, tal vez en Brasil no tantas.
00:04:34Eh, lo que me impresionó es algo que
00:04:37cualquiera que tenga menos de 50 años no
00:04:38lo vivió porque se se recordé el miedo
00:04:42de andar por la calle, es decir, esa
00:04:44idea porque uno cuenta la historia, no
00:04:47sé, la la historia oficial cuenta la
00:04:50historia de la desaparición de una nena.
00:04:52Eh, no sé, Argentina 1985 cuenta el
00:04:55juicio de los excomandantes, pero la
00:04:56sensación de andar por la calle con
00:04:58miedo porque te agarraba los militares,
00:05:00te ponían contra la pared, te apuntaban
00:05:01con un reboro y te pedían documentos en
00:05:03ese contexto, yo la eh no la tenía
00:05:05presente. Sí, sí, yo me acuerdo los
00:05:07Falcons, los famosos Falcon. Claro, esa
00:05:08historia que pasaban a todo lo queed
00:05:10poniendo la eh la sirena. Sí, a veces ni
00:05:12la sirena, sino con las armas, este,
00:05:15mostrándola de las ventanillas de los
00:05:16autos. A ver, Ismael. Exacto. Yo también
00:05:19recuerdo eso. A ver, eh, ¿en qué punto
00:05:21estamos hoy? Tuvieras que describirle,
00:05:22explicarle a un amigo qué pasa en este
00:05:25momento con la economía
00:05:26argentina. Mira, la economía argentina
00:05:29está en un callejón sin salida. Callejón
00:05:32sin salida es, viste, una calle que vos
00:05:35decís, "Bueno, si sigo caminando, me voy
00:05:38a dar contra el muro que cierra la
00:05:40calle."
00:05:42este está en esa
00:05:44situación y es una situación realmente
00:05:47muy crítica. Un economista de muchísimos
00:05:50años
00:05:51atrás, frente a circunstancias más o
00:05:54menos parecidas, nunca son iguales, dijo
00:05:56lo siguiente. Dijo en aquel momento, "El
00:05:59problema que tiene la economía es lo
00:06:00siguiente. Si
00:06:03devalúa medio
00:06:06capital, empresas, etcétera, se van a la
00:06:09quiebra. si no devalúa la otra mitad se
00:06:13va a la quiebra. Y algunas de estas
00:06:16características las estamos viviendo
00:06:17ahora. Hay sectores que por el atraso
00:06:21cambiario, evidentemente han tenido una,
00:06:24bueno, el consumo ha seguido cayendo, eh
00:06:28trabajadores registrados han seguido
00:06:32disminuyendo, este comercios que este,
00:06:35bueno, los propios datos oficiales
00:06:38indican de que son más el cierre, son
00:06:41más las bajas de empresas que las altas
00:06:43de empresas que hubo durante todo este
00:06:45periodo. Todo lo que yo voy a decir acá
00:06:48son datos oficiales, eh, no son de
00:06:50ninguna consultora, son todos datos
00:06:52oficiales. Ahora, vos imaginate si
00:06:55devalúa está el grave problema que por
00:06:58el nivel de endeudamiento que pueden
00:06:59llegar a tener las empresas, etcétera,
00:07:01etcétera, la otra mitad no podría
00:07:03resistir. Bueno, esa creo que es la
00:07:06actual situación. Este es el callejón en
00:07:08el cual está metida la economía
00:07:10argentina. es la impaz un impaz y se
00:07:13tiene que resolver en uno u otro
00:07:15sentido. Cuando más demora el gobierno
00:07:19en tomar alguna decisión en uno u otro
00:07:22sentido, bueno, se ahonda la crisis y el
00:07:26costo evidentemente va a ser mucho más
00:07:28severo. A ver, eh, vamos a lo concreto
00:07:31estos días. ¿Por qué se ha tanta gente?
00:07:35¿Hay tanta presión cambiaria, tanta
00:07:37demanda de dólares? ¿Por qué van cayendo
00:07:39de manera tan dramática las reservas?
00:07:42Bueno, las reservas están han caído.
00:07:45Mira, el máximo de reservas este año
00:07:48creo que fue el 7 de enero con 30 y
00:07:51pico000 32,500 o algo así, algo así. Y
00:07:54ahora cerraron en 25,500. Quiere decir
00:07:57que en menos de 3 meses se fueron 7,500
00:08:01millones de dólares de las reservas.
00:08:04Esto es el resultado de varias cosas. La
00:08:07primera es que lo que se llama la cuenta
00:08:09corriente del balance cambiario del
00:08:11Banco Central, creo que ya van 9 meses
00:08:15consecutivos de déficit. ¿Qué significa
00:08:18eso? Entran dólares de las
00:08:21exportaciones, salen dólares por el pago
00:08:23de importaciones y por el pago de
00:08:25deudas. pago de deuda, turismo, fletes,
00:08:29seguros, etcétera. Creo que el acumulado
00:08:32está dando 9800 millones de dólares en
00:08:36estos este 9 o 10 meses consecutivos.
00:08:39Más de 1000 millones por mes. Por mes.
00:08:41Segunda cuestión, el Banco Central ha
00:08:44estado
00:08:45interviniendo con reservas. ¿Para qué?
00:08:48Para
00:08:50controlar, entre comillas, controlar los
00:08:53dólares financieros. De ahí se fueron,
00:08:56creo que 2,500 millones de dólares de
00:08:58que empezó la intervención del Banco
00:09:00Central, etcétera. Ya acrecentó en el
00:09:03último periodo.
00:09:07turismo.
00:09:10Bueno, récord de salida de argentinos en
00:09:14este estos meses por el hecho de que
00:09:17Chile mucho, pero no no barato, me dicen
00:09:21que es
00:09:2350% en Chile eh periodistas de Mendoza
00:09:27me dicen que fin de semana o fin de
00:09:29semana largo en Mendoza se rajan todos
00:09:32al otro lado. está ahí no más al
00:09:35paso. El otro día me encontré una
00:09:37persona que había ido a Brasil y me dijo
00:09:38que él cambió los cuatro neumáticos al
00:09:41mismo costo que acá le hubiera llevado
00:09:43uno solo. Bueno, cuando así es la suma
00:09:46de todo esto, evidentemente este la
00:09:49caída de las
00:09:51reservas significa que se están yendo
00:09:53los dólares por distintos agujeros. No
00:09:56hay un solo agujero. Quizá si hacemos
00:09:58bien las cuentas pueden haber cinco o
00:10:00seis lugares. Falta, me parece que falta
00:10:02también la decisión de resignar el 20%
00:10:06de las divisas que surgen de la
00:10:09exportación. Exactamente. Porque hay un
00:10:10plus del 20% que se liquida por el
00:10:15mercado paralelo y que para bajar los
00:10:17paralelos y que Exactamente. Eso es eso
00:10:19muy bueno lo que vos decís, porque
00:10:21agrega otro agujero más. Algunos dicen
00:10:23que son 1,500 millones de dólares por
00:10:24mes. Estamos en este año más de 20,000
00:10:27millones de dólares se fueron por eso.
00:10:29Este y espera y después el pago de los
00:10:31intereses de la deuda son muy
00:10:34importantes. Al FMI desde que Mauricio
00:10:37Macri tomó el crédito se le pagaron
00:10:4012,600 millones de dólares de intereses
00:10:44manteniendo el mismo stock de deuda,
00:10:46porque seguimos debiendo los mismos 40 y
00:10:48pico 1000 millones. A los organismos
00:10:50financieros internacionales, sacando el
00:10:53FMI, les pagamos el año pasado 2,800
00:10:57millones de dólares y la deuda con esos
00:10:59organismos es de 38,000 millones de
00:11:02dólares. O sea, al resto de los
00:11:03organismos le debemos, la Argentina le
00:11:05debe lo mismo o casi lo mismo que al
00:11:07fondo. A ver, entonces, a ver, vos vas
00:11:10contando como en el último año y medio
00:11:12desde que asumió mi ley antes también,
00:11:14pero digamos evaluemos lo que pasa
00:11:16ahora. El gobierno después de haber
00:11:18acumulado algunas reservas hasta el mes
00:11:20de marzo más o menos, empezó a perderlas
00:11:23y a medida que fueron pasando los meses
00:11:25las fue perdiendo cada vez más
00:11:26rápidamente. O sea, se dilapidó la
00:11:28ventaja que dio en términos de
00:11:30acumulación de reservas eh los primeros
00:11:32tr meses de recesión. Sí, la devaluación
00:11:34ayudó muchísimo, etc. Exactamente. Y
00:11:36después el blanqueo, que fue otro
00:11:37insección blanqueo también y todo. Yo
00:11:39cuando vi el blanqueo, los montes
00:11:40blanqueos, dijo, "Ah, esto dura por un
00:11:42año, dos meses duró. En enero vuelven a
00:11:44pedir." Eh, entonces estamos en un
00:11:46momento donde si esto se incrementa, la
00:11:48Argentina va a una crisis muy dura
00:11:51porque va a tener que devaluar
00:11:52desordenadamente y además hay riesgo de
00:11:55que esto tenga un efecto sistémico fuera
00:11:57del mercado cambiario y ya el mercado
00:11:58bancario porque genera angustia los
00:12:01depositantes. Se empiezan a preguntar si
00:12:02lo dejo, la guit de no no. Pero ojo,
00:12:04también hay algo muy importante que
00:12:06tiene que ver con la bicicleta
00:12:07financiera, el llamado carry trade. ¿Por
00:12:09qué motivo? Porque sabiendo de que el
00:12:12dólar se iba a mover muy poco, bueno,
00:12:16entraron capitales para beneficiarse de
00:12:18la bicicleta financiera en pesos. Y
00:12:21entonces si vos mirás lo que aumentó el
00:12:24rendimiento en pesos en relación en en
00:12:27términos de dólar, vos tuviste quizá
00:12:30duplicaste tu capital. Entonces muchos
00:12:33dijeron lo siguiente, esto no va a
00:12:34aguantar mucho. Y entonces empezaron a
00:12:38deshacer el carry trade pasándose al
00:12:41dólar. Claro, además porque ven la
00:12:42evolución de las reservas. Exactamente.
00:12:44Y dicen, "Acá no hay dólares para todo.
00:12:46El que llega último y bueno, puede
00:12:49llegar a tener el peligro de la puerta
00:12:5112, que se atropella todo el mundo y no
00:12:54hay dólares para todos." Entonces eso
00:12:57aceleró eh la salida de dólares de las
00:13:00reservas. Pero es un diagnóstico de por
00:13:02qué estamos como estamos hoy. Exacto.
00:13:04Tratemos de pensar qué puede hacer el
00:13:06gobierno frente a eso. Yo, por lo que
00:13:08uno ve, porque uno lee, la principal
00:13:10apuesta es recibir una inyección de
00:13:12fondo del Fondo Monetario Internacional,
00:13:14eh, que tenga la menor cantidad de
00:13:15condiciones posibles y que sea lo más
00:13:17abultada posible en el primer eh tramo.
00:13:21De hecho, mañana va a viajar a Estados
00:13:23Unidos MY para verse con Trump y es
00:13:25obvio que de parte de MI el principal
00:13:28pedido, reclamo, ruego, imploración,
00:13:31rezo va a ser dame un poco más de plata
00:13:33y que además no sea plata en DEX, o sea,
00:13:36en plata del fondo para repagar, sino en
00:13:38plata concreta para que yo pueda atender
00:13:40a la demanda de dólares. ¿Sirve eso? ¿No
00:13:43sirve? Depende de la cantidad. ¿Qué
00:13:45imaginas de todo eso? Mira, eso encierra
00:13:48un enorme peligro porque ya le pasó a
00:13:51Macri. Macri fue, ¿a quién le fue a
00:13:54rogar? A Trump. A Trump. Trump, ¿qué
00:13:57hizo? Le prestó 44,000. ¿Cuánto duró
00:14:01eso? Muy poquito. Muy poquito. Así como
00:14:03entraron, se fueron. Entonces, ese es el
00:14:06enorme peligro que hay, porque vos no te
00:14:08olvides a su vez que la Argentina es el
00:14:10principal deador del Fondo Monetario
00:14:12Internacional. O sea, si vienen los
00:14:1420,000, en lugar de de ver 40 y pico000,
00:14:17vamos a deber arriba de 60,000. Los
00:14:20intereses de la deuda va a haber que
00:14:22pagarlos. Si ahora estamos en el orden
00:14:24de los 2,500,000ones, va a haber que
00:14:26pagarle 3,500 millones de dólares por
00:14:30año al Fondo Monetario Internacional más
00:14:32los 3,000 millones de dólares que hay
00:14:34que pagar a los organismos financieros
00:14:36internacionales más los vencimientos de
00:14:39intereses y los cupones de los títulos
00:14:41públicos y de los bonos que lanzó el
00:14:44gobierno. Entonces, cuidado, este es el
00:14:47riesgo que hay. Por eso yo creo que en
00:14:50la letra chica del acuerdo y por eso
00:14:53todo es muy sospechoso todavía, porque
00:14:56por qué motivo si el acuerdo es tan
00:14:58bueno, ¿por qué no van y dicen, "Mire
00:15:00muchacho, el acuerdo mire es
00:15:02maravilloso, 20,000 millones, vamos a
00:15:04tener tanto, eh, ta ta ta y explican
00:15:07todo. Evidentemente tiene que haber
00:15:09algún gato escondido ahí adentro y ese
00:15:12puede ser la flexibilidad de la política
00:15:14cambiaria. Se habla de bandas de
00:15:16flotación. Bueno, si uno ve la historia
00:15:18del fondo, eh incluso si uno mira lo que
00:15:20pasó en el mismo 2018 entre el Fondo y
00:15:23Caputo, que Caputo se va porque él
00:15:25quiere usar la el préstamo del fondo
00:15:27para controlar el dólar. O sea, como
00:15:29dijo Expert en aquel momento, para darle
00:15:31el dólar barato a sus amigos. Exacto.
00:15:33Eh, ahora el fondo conociendo esa
00:15:36historia seguramente le esté poniendo
00:15:37condicionamientos de un esquema
00:15:39cambiario distinto. Porque, a ver, el
00:15:41otro día Caputo decía, "Estamos
00:15:43discutiendo con el fondo porque el fondo
00:15:45te da en cuotas a cambio de que vos
00:15:49vayas cumpliendo metas fiscales y
00:15:50monetarias." Como nosotros ya las
00:15:51cumplimos, le estamos pidiendo más que
00:15:53el 40% porque ya las cumplimos como si
00:15:55estuviéramos al final de lo que ellos
00:15:57nos proponen. Sí, pero eso es un grave
00:15:58error de parte de él porque si estamos
00:16:01tan bien, ¿por qué vamos al Fondo?
00:16:04Porque el Fondo es un prestamista de
00:16:07última instancia. ¿Qué significa esto?
00:16:09Significa lo siguiente, que cuando un
00:16:11país tiene determinados problemas en en
00:16:15las reservas, en el balance de pagos,
00:16:18etcétera, etcétera, o también problemas
00:16:20de fuertes vencimientos si no los puede
00:16:22afrontar, va a un banco comercial,
00:16:25digamos, para decirlo en términos
00:16:27sencillo, y el banco mira y dice, "No,
00:16:29no, a vos no te damos un mango porque
00:16:31nos debes cualquier cantidad, el veraz
00:16:33actúa en contra, este, etcétera."
00:16:36Entonces se ideó este organismo llamado
00:16:39Fondo Monetario Internacional para que
00:16:41los países con problemas tengan en
00:16:44última instancia un
00:16:46prestamista. Entonces la Argentina va
00:16:49porque tiene cerrados los mercados este
00:16:51financieros internacionales y al único
00:16:53que puede recurrir es al Fondo Monetario
00:16:56Internacional porque el resto le ha
00:16:57dicho basta, ustedes no van a recibir un
00:17:00dólar de parte nuestro. Muy bien.
00:17:03Entonces, el problema no Bueno, ahora
00:17:06viene el fondo y dice, "Voy
00:17:09a por razones políticas, porque Trump va
00:17:12a llamar, como llamó lo llamó en su
00:17:15momento cuando Macri pidió el préstamo,
00:17:17va a llamar y decir, bueno, tírenle algo
00:17:19a este porque es un amigo y bueno, x
00:17:23motivo." Ahora sucede lo siguiente. Y
00:17:26esta es la dificultad, agravado por la
00:17:29crisis política. Ojo, la crisis política
00:17:32que estamos teniendo ahora no es
00:17:33indiferente a la crisis
00:17:35económica. ¿Por qué motivo? Primero
00:17:37tenemos al presidente sospechado de la
00:17:41una estafa a nivel internacional.
00:17:44Segundo
00:17:45lugar, desde el punto de vista de las
00:17:47alianzas políticas, se quiere cortar
00:17:49solo. Eh, a Macri prácticamente lo casi
00:17:52lo basurió. este tiene muchas chances de
00:17:56que no le vaya bien en las elecciones a
00:17:59al gobierno, en las elecciones aquí en
00:18:00la ciudad de Buenos Aires. Bueno, todos
00:18:03estos elementos van a seguir actuando. A
00:18:05ver, pero tratemos de pensar la salida,
00:18:07si es que hay una salida, porque uno
00:18:09imagina que hay una discusión, yo te voy
00:18:11a decir lo que veo como muy
00:18:13problemático, hay una discusión con el
00:18:15fondo de qué se hace con esa plata que
00:18:16que el fondo va a prestar. El fondo
00:18:18dice, "No quiero que te la patines en
00:18:20mantener que que los argentinos viajen
00:18:22barato al exterior porque finalmente es
00:18:24que devaluar. Bueno, en ese caso tiene
00:18:25que hacer algún tipo de de cambio el
00:18:27esquema cambiario.
00:18:30Eh, a mí y bueno, si tiene que hacer un
00:18:33un cambio en el esquema cambiario, mucha
00:18:35gente va a decir lo siguiente. Yo duermo
00:18:37mucho más tranquilo con los dólares
00:18:39debajo de la almohada que dejándolo eh
00:18:43en las reservas del Banco Central.
00:18:45Y bueno, aparte vos no te olvides lo
00:18:48siguiente. Cuando esta situación se
00:18:51alarga, se alarga, las la crisis,
00:18:54digamos, hasta cierto punto explota. En
00:18:56el Rodrigo pasó eso, en el 2001 pasó
00:19:00exactamente lo mismo. Vos mirá cómo se
00:19:03repite. O sea, vos imaginass que la
00:19:05escenario dominante es un estallido.
00:19:08No puedo decir un estallido, pero lo que
00:19:10sí veo es que el
00:19:13gobierno, como no quiere salir del
00:19:15esquema rígido que tiene y quiere llegar
00:19:18a las elecciones, está el peligro de que
00:19:23eso lleve a a la toma de decisiones muy
00:19:26importante, ¿no?, de Donia Rosa,
00:19:28etcétera, que va a sacar los $3,000 o
00:19:30$2,000 que puede tener el banco, los
00:19:33grandes fondos y los bancos
00:19:35internacionales y privados en la
00:19:37licitación de deuda. ¿Viste que el
00:19:39gobierno hizo una licitación para tener
00:19:42los pesos para poder pagar los
00:19:44vencimientos este en pesos que tenía?
00:19:48Los bancos privados no participaron, fue
00:19:50el Banco Nación y los pocos que
00:19:52participaron
00:19:54tomaron eh el bono ajustable por dólar.
00:19:58Otra señal de que ya hay un sector de la
00:20:01banca
00:20:02privada que toma distancia del gobierno.
00:20:05Sí. Sí. Cuando vos ves la renovación de
00:20:07de los próximos meses de deuda en
00:20:09dólares a corto plazo, son 11,000
00:20:11billones un mes, 10,000 billones y todo
00:20:14venciendo un mes, dos meses, tres meses,
00:20:16con lo cual van a renovar, parece la la
00:20:18abuela de Levax. A mí me hacía acordaba
00:20:20eso cuando vi esos números. Ahora, por
00:20:21eso entonces es muy probable de que si
00:20:25el gobierno hubiera tomado en en abril,
00:20:28en aquel momento, vos mirá, hoy mismo
00:20:30Cabalo le está diciendo, muchacho, esto
00:20:33no funciona. Y te digo,
00:20:37hasta hace poco era el mejor ministro de
00:20:38para mí ley era el mejor ministro de
00:20:40ahora es un imbécil y un charlatán y que
00:20:42no sabe lo que dice. Eh, quiero quiero
00:20:43seguir pensando porque a ver si el
00:20:45gobierno lo que yo entiendo si el
00:20:48gobierno mantiene el esquema actual con
00:20:50un respaldo del fondo por que lleguen
00:20:52entre el fondo de los organismos
00:20:53internacionales 15,000 millones de
00:20:55dólares. Tal vez al principio ante la
00:20:57noticia los mercados se calmen, pero un
00:21:00mes después llega el balance de cuenta
00:21:01corriente. Y cuando llega el balance de
00:21:03cuenta corriente, "Che, esto sigue
00:21:05teniendo pérdidas." Es como si uno mete
00:21:07un montón de agua en una botella, pero
00:21:09que abajo está vacía, bueno, se va yendo
00:21:10el agua. Sí. Entonces, eh entonces
00:21:13pronunar, che, ¿qué estás haciendo? El
00:21:14momento el primer segundo mes de pérdida
00:21:17de cuenta corriente o valce cuenta
00:21:18corriente negativa, empieza la presión
00:21:20cambiaria de vuelta y se empieza a
00:21:21amorfar el dinero del fondo. Más allá de
00:21:23lo que pase con eso en las elecciones.
00:21:24Pero te digo lo siguiente, el dólar se
00:21:26está atrasando cada vez más. ¿Cuánto va
00:21:28a dar la inflación de marzo? A ver, me
00:21:31dicen que va a dar el 3%. Sí, por ahí
00:21:3327, 28, pero bueno. No, no, no, no, no,
00:21:36no. Incluso unos me dijeron que va a dar
00:21:39un poquito más del 3%.
00:21:41alimentos entre 4 y
00:21:445%. El gobierno quería devaluar al
00:21:491%. Los salarios no homologa si no es al
00:21:531%. O sea, que las contradicciones van a
00:21:56este se van se van a multiplicar, es
00:21:59decir, en lugar de calmar las aguas se
00:22:01van a multiplicar. Y el peligro que
00:22:03tiene el gobierno es que los dólares que
00:22:05entren de este préstamo del Fondo
00:22:07Monetario Internacional, así como
00:22:09entren, se vuelvan a ir como pasó en las
00:22:12crisis anteriores. A ver, ¿y qué pasa si
00:22:15establecen alguna medida que flexibiliza
00:22:18el esquema cambiado actual? Por ejemplo,
00:22:20dejan de la banda de flotación, no, no
00:22:22algo menor a eso. Por ejemplo, dejan de
00:22:26destinar eh eh divisas al dólar blend, o
00:22:30sea, dejan que los dólares paralelos
00:22:32busquen su equilibrio de mercado y ellos
00:22:35se ahorran 20% de las divisas de
00:22:37exportación, o sea, entran más divisas
00:22:39al Banco Central. De esa manera se
00:22:41fortalecerían las reservas. Bueno, va a
00:22:43depender de qué nuevo valor, porque vos
00:22:44no te olvides que el exportador hoy
00:22:46dice, "Yo tengo 80 oficial. y 20% por el
00:22:50otro. Entonces, él tiene un tipo de
00:22:53cambio ya más alto que este el resto de
00:22:56los mortales, digamos. Entonces, vamos a
00:22:58ver efectivamente si eliminan eso, van a
00:23:01tener que devaluar por encima de lo que
00:23:04ya hoy los exportadores están recibiendo
00:23:07y agregarle un poco más.
00:23:09Ahora, vos sabés que cuando comenzás a
00:23:12devaluar se da un eh acuérdate en la
00:23:15convertibilidad, llegó al a cuatro de
00:23:17uno a cuatro, después se estabilizó en
00:23:20menos de tres, pero durante todo el
00:23:22primer periodo este explotó el tipo de
00:23:25cambio. Ese es el peligro que corre el
00:23:26gobierno de mi ley. O sea, vos decís por
00:23:29un Mirá. Y el otro tema es que las
00:23:30elecciones le pueden jugar en
00:23:33contra, porque muchos van a decir lo
00:23:35siguiente: "Yo duermo más tranquilo con
00:23:37los dólares debajo de la almohada que en
00:23:40el en el banco que en el banco o en el
00:23:42banco central y veo cómo salen las
00:23:45elecciones. Si al gobierno le va bien,
00:23:47bueno, vuelvo a entrar. Y si al gobierno
00:23:48le va mal, y bueno, tomé la decisión
00:23:51acertada porque tengo los dólares este
00:23:54guardados. A ver, entonces eh hay un
00:23:56escenario que es el escenario del
00:23:58gobierno abroquelándose en el actual
00:23:59esquema que tarde o temprano genera una
00:24:02pérdida de reservas muy grande y
00:24:03volvemos se morfa la guita del fondo, no
00:24:06sé, en dos meses o en un año, no
00:24:07importa, pero se la morfa y volvemos a
00:24:10la crisis actual debiendo mucho más
00:24:11dinero y sin el recurso del fondo para
00:24:13plantear. es el escenario más crítico.
00:24:15Hay un segundo escenario en el cual el
00:24:18gobierno relaja la situación del mercado
00:24:20de cambios, encuentra una forma de
00:24:22devaluar sin que haya eh una catástrofe
00:24:24o una ecatombia o una cosa caótica, pero
00:24:27aún así incrementa la inflación que ya
00:24:29está recalentándose, o sea, son las dos
00:24:31escenarios que vos ves. Claro, es él no
00:24:33quiere devaluar porque dice, "Se me va a
00:24:35precios." Y si se da a precio se va la
00:24:36imagen política, pero ya ahora ya se fue
00:24:38a precio sin
00:24:40devaluar que aumente entre 4 y 5% los
00:24:45alimentos en el mes de marzo, que es el
00:24:47dato que va a dar a conocer el
00:24:50INDEC y que va a dar también la ciudad
00:24:52de Buenos Aires, quizá todavía con más
00:24:55eh con más fuerza, porque ellos, viste
00:24:56que miden de manera más actualizada eh
00:24:59no como el INDE que tiene una
00:25:01metodología vieja que se aplica para el
00:25:03índice de precios y Bueno, ya tenés la
00:25:06inflación acá. Ahora, ¿cómo hacés vos
00:25:08para homologar al a menos del 1% con una
00:25:12inflación del
00:25:133%? Ahora, no hay un escenario, porque
00:25:15si aquí en este diálogo eh hubiera un
00:25:17mileísta, te diría, "No la ves." Yo no
00:25:20la veo. Claro. Te diría, mira, mira, eh
00:25:23nadie esperaba que la recuperación fuera
00:25:26fuerte como lo está haciendo. Nadie
00:25:29esperaba que los salarios recuperaran
00:25:31como recuperaron. Espera, espera,
00:25:33espera, déjame. Nadie esperaba que la
00:25:37pobreza bajara como bajó y entonces
00:25:39nosotros tenemos dados estos resultados
00:25:41tenemos margen. Tenemos margen para
00:25:43hacer, sabemos de lo que estamos
00:25:44hablando y para hacer un plan económico
00:25:46que aún ante estos desafíos logre
00:25:48recuperar la confianza. Va a entrar
00:25:51dinero, eso va a recuperar la confianza,
00:25:53eso va a hacer que baje el riesgo país y
00:25:55el gobierno se va a poder financiar en
00:25:57los mercados porque va a bajar el riesgo
00:25:58país por la confianza de todos estos
00:26:00datos que estoy viendo. ¿Qué le dirías?
00:26:02Bueno, sobre pobreza te diría que
00:26:06este están leyendo mal el informe del
00:26:08INDEC. Hay que leer el informe del
00:26:10INDEC. ¿Por qué motivo? Porque el
00:26:13informe del INDEC dice lo siguiente. La
00:26:16pobreza es la suma de indigentes más
00:26:21pobres no indigentes. Y eso te da el
00:26:23total. Si vos miras el dato del
00:26:26INDEC, baja los indigentes, pero los
00:26:29pobres no
00:26:31indigentes subieron un poquito. De 298
00:26:35sube a 299 y la indigencia baja
00:26:39interanual, eh, baja de 119 creo que a
00:26:4382. Ahora uno dice, bueno, ¿por qué bajó
00:26:46la indigencia? por la política económica
00:26:49del
00:26:50gobierno, ¿no? Porque usaron plata que
00:26:55le sacaron a los jubilados, a las
00:26:57universidades, a las provincias y
00:27:00aumentaron la asignación universal por
00:27:03hijo, el la tarjeta alimentaria y el
00:27:06plan 1000 días para los menores de 3
00:27:09años, un
00:27:11350% frente a una inflación del 117. Eso
00:27:15estuvo bien. ¿Qué? Eso estuvo bien. Sí,
00:27:17yo no lo critico, pero entonces al al
00:27:20mileísta yo le digo, "No, eso fue por la
00:27:24intervención del Estado, no por las
00:27:27fuerzas del mercado. La intervención del
00:27:29Estado que vos tanto
00:27:31repudiá, eh, intervención del Estado en
00:27:34tres planes que no son del gobierno
00:27:37actual, son de la casta AUH 2009 y los
00:27:41otros dos del 2020. Quiere decir que si
00:27:44vos, si el Estado no hubiese
00:27:48intervenido por la política oficial, la
00:27:50indigencia, quizá hubiera aumentado.
00:27:53Otra cosa más, en la comparación
00:27:55interanual hay una pequeña trampa porque
00:27:58se toma segundo semestre 2023 contra
00:28:02segundo semestre de 2024. El segundo
00:28:05semestre del 2023 incorpora un mes de mi
00:28:09ley, lo cual no es menor porque la
00:28:11inflación se fue al
00:28:1325%. Si yo saco eso, tengo que mi generó
00:28:1910 millones de pobres en la primera
00:28:21mitad y después descendió 10 millones de
00:28:24pobres y estamos con ese 38% que
00:28:27significa que en la Argentina hay
00:28:2918,000ones de pobres.
00:28:31cuando en el 2017 estábamos en el
00:28:3525% y la indigencia estaba en el
00:28:384,8%. Entonces esa primera cuestión, el
00:28:41tema de la actividad económica,
00:28:43cuidado. ¿Por qué cuidado? Me llamó la
00:28:46atención la ciudad de Buenos Aires. A la
00:28:49ciudad de Buenos Aires el año pasado le
00:28:51dio una caída del
00:28:534,8%. ¿Por
00:28:55qué? Porque la ciudad de Buenos Aires no
00:28:58tiene
00:28:59campo. Sí, sí. es muy heterogéneo, es
00:29:01por regiones, es por actividad
00:29:03económica. Claro, no está inflado por el
00:29:05hecho de que en la comparación estás
00:29:07tomando el 2023, que fue la sequía. Sí,
00:29:10sí, claro. Etcétera. Entonces, si yo
00:29:12elimino estas distorsiones
00:29:14estadísticas, bueno, ya la Bueno, está
00:29:17bien, corre el argumento, pensa en la
00:29:19posibilidad de que eh porque finalmente
00:29:21lo que están diciendo de fondo es va a
00:29:24entrar mucha plata, eso va a generar en
00:29:26los bonistas la confianza de que sus
00:29:27bonos van a ser pagados. al revés,
00:29:29también puede generar lo contrario. Hay
00:29:31dólares y
00:29:33entonces me voy antes de eh de ser el
00:29:36último y y que me pase lo de la puerta
00:29:3812. Eso le pasó a mucha gente en el
00:29:412001. En el 2001 uno creía que volvió
00:29:45cabalo, eh, este, el uno a uno es
00:29:49eterno, etcétera. Y cuando vos le
00:29:51decías, "Che, mirá, eh, la reserva, la
00:29:54salida de dólares es muy fuerte." Yo
00:29:56miraba el balance del Banco Central, me
00:29:58acuerdo, formación de activos externos,
00:30:01columnas, miraba y decía, "Che, se
00:30:03fueron 3,000 millones." Y uno decía,
00:30:05"Ah, no pasa nada." Y todo.
00:30:07Mira, si grandes fondos se están
00:30:10llevando 3000, 4000 millones de dólares
00:30:13por mes, yo prefiero estar en la fila de
00:30:15ahí y no en la fila de aquellos que
00:30:18dicen que no va a pasar nada. O sea, sos
00:30:19muy pesimista sobre el futuro.
00:30:22No soy pesimista.
00:30:23que quiero creer que soy objetivo, no
00:30:27pesimista, objetivo y me baso en los
00:30:31datos oficiales y no en el discurso, no
00:30:34en el relato. Porque lógicamente yo digo
00:30:38lo siguiente, Caputo está obligado a
00:30:41decir lo que dice y los mileístas
00:30:43también, porque imagínate lo siguiente,
00:30:45si va Miley, Miley o Caputo y dicen,
00:30:47"Miren, la cosa viene jodida, está mal,
00:30:51etcétera, y quizá tengamos que
00:30:53devaluar cuánto dura en el y nada,
00:30:56explota todo." Bueno, e entonces ellos
00:30:58tienen que vender y es lógico, el
00:31:01vendedor de camisas, ¿qué te va a decir?
00:31:03Es la mejor camisa del mundo y que si la
00:31:05ponés a lavar no se va a encoger. Está
00:31:08claro. Después va la primera lavada se
00:31:10te fue. Entonces no me interesa pero tu
00:31:12mirada eh no me interesa la palabra
00:31:15oficial. Yo quiero ver la realidad. Lo
00:31:17que quiero decir de la manera que vos
00:31:19ves la realidad, o sea, eh poner que
00:31:21seas objetivo, el resultado es
00:31:23pesimista. Digo, si soy objetivo, soy
00:31:25pesimista. Esto vamos a no no sé quizás
00:31:27soy optimista porque saldríamos de la
00:31:29crisis a un gran costo, pero saldríamos
00:31:32de la crisis. caso, un costo vamos a
00:31:34tener que pagar. Oh, sí, de eso no te
00:31:35quepa la menor duda. Te voy a decir lo
00:31:38siguiente, te lo doy ya porque acabo de
00:31:40escribirlo, etcétera. En el primer año
00:31:44del gobierno de mi ley, de noviembre a
00:31:46noviembre, datos oficiales de la
00:31:48Secretaría de Seguridad Social, ¿cuántos
00:31:51aportantes
00:31:53menos hay en el sistema de seguridad
00:31:56social? ¿Cuántos?
00:31:58450,000 menos. De esos son 88,000 menos
00:32:04de trabajadores del sector privado,
00:32:0787,000 menos trabajadores del sector
00:32:10público que van a seguir cayendo porque
00:32:13Sturenegger, está claro, viste esta
00:32:15resolución de Sturenegger, te dan un
00:32:18premio, echas gente. Si echas gente, al
00:32:20funcionario que echa gente le dan un
00:32:22premio, ¿te das cuenta? Bueno, después
00:32:25fuerte caída en autónomos y fuerte caída
00:32:27en monot monotributistas, 450,000 menos
00:32:31en un
00:32:33año. Eso desfinancia más a la seguridad
00:32:36social porque es menos aportes y
00:32:38contribuciones que ingresan. ¿Cómo lo
00:32:40quiere compensar esto? Y bueno, no
00:32:43renovó la moratoria previsional, con lo
00:32:45cual este año va a haber cualquier
00:32:48cantidad de gente en edad jubilatoria
00:32:51que no se va a poder jubilar o se va a
00:32:52jubilar con el con la prestación básica.
00:32:55No, no. Para eso las mujeres tienen que
00:32:57esperar 5 años porque recién a los 65
00:33:00con el
00:33:0180% del haber mínimo, o sea, nada, nada,
00:33:05son 200 y pico 1000 pesos. Bueno, bueno,
00:33:08ahora, ¿qué es lo que sucede? Yo te
00:33:10estoy dando son datos que fresquitos,
00:33:12eh, lo vas a poder eh leer. A ver,
00:33:14Tiago, mañana en Clarín, eh, te hago la
00:33:16última pregunta.
00:33:18Eh, a ver, yo veo gobierno tras gobierno
00:33:22y veo que manejar la economía argentina
00:33:23es muy
00:33:24difícil. Lo que está le está pasando al
00:33:26gobierno según tu visión, es decir, que
00:33:28va fue hacia una ratonera, hacia una
00:33:30callejón sin salida y ahora va a tener
00:33:32que pagar un costo de una manera o de
00:33:33otra. Una auto ratonera. Está bien, pero
00:33:37lo que te digo, ¿es culpa del gobierno o
00:33:40es tan difícil que a todo el mundo le
00:33:43pasa y es inexorable?
00:33:46Bueno, al gobierno le pasa porque
00:33:48implementó una política económica. Yo
00:33:50siempre recuerdo esa entrevista que
00:33:52tuvimos en el mes de abril del año
00:33:54pasado y creo que haberte señalado de
00:33:56que la economía argentina iba a ir por
00:33:59estos andareles y que vamos a tener una
00:34:02nueva crisis de balanza de pagos, una
00:34:04nueva crisis de reservas y una nueva
00:34:06crisis de la actividad económica, este
00:34:08con un dólar super atrasado que iba a
00:34:10generar todos estos este problemas que
00:34:13estamos padeciendo en la
00:34:14actualidad. Bueno, esta es la situación.
00:34:18Eh, Ismael, muchas gracias por haber
00:34:19venido. Sí, lo único que te digo para
00:34:21decirte, te digo para cerrar la pregunta
00:34:24que vos me hiciste, la Argentina tiene
00:34:26una deuda
00:34:27enorme, enorme, enorme, enorme, este, de
00:34:32la cual no puede salir y este la ha
00:34:35agarrado a todos los últimos gobiernos.
00:34:37La salida que hay es una salida abrupta
00:34:41para ver si se puede retomar nuevamente
00:34:43el ciclo económico con cierto grado de,
00:34:46no sé, de normalidad. Y eso todavía no
00:34:49lo hemos uno
00:34:51piensa, claro, un gobierno anuncia,
00:34:53tomamos deuda, con esto salimos, no
00:34:55salen y después todos los años hay que
00:34:57separar gran parte de la riqueza que
00:34:59generan los argentinos para pagar esa
00:35:01deuda que no nos sirvió para nada. Y te
00:35:03digo esto, aunque no lo pueda demostrar,
00:35:05es falso que el gobierno tiene superabiá
00:35:07fiscal.
00:35:10No lo puedes demostrar, pero lo decís.
00:35:12No, si vos me das tiempo, te lo digo.
00:35:14No, no te doy tiempo. Eh, gracias. Pero
00:35:17lo lo ratifico eh con datos oficiales
00:35:20del Ministerio de Economía.
00:35:22Eh, lo que están escuchando más allá de
00:35:24que pueda todo el mundo se puede
00:35:25equivocar en la mirada que es uno
00:35:26periodistas que trabaja con más datos
00:35:28del periodismo económico argentino. Eh,
00:35:31siempre es aterrador hablar con él. Yo
00:35:34me acuerdo haber hablado cuando empezaba
00:35:35la crisis del 2018, no sé si te
00:35:37acuerdas, en el estudio de TN y yo te
00:35:39pregunté, "¿Y cómo la ves?" Y me dice,
00:35:40"Mira, es un quilombo, porque va a tener
00:35:41que actualizar tod ahora todas las
00:35:43tarifas por el dólar que está moviéndose
00:35:45y después no hay manera, no no hay
00:35:47manera." que termina un quilombo
00:35:48gigantesco y ahora está diciendo lo
00:35:50mismo. Ojalá que esta vez se equivoque.
00:35:52Gracias, Ismael. Eh, vamos a poner
00:35:55algunas cosas que siempre la producción
00:35:56imagina que son muy interesantes y muy
00:35:58piolas. Y a la vuelta tenemos una mesa
00:36:01con economistas. Va a haber economistas
00:36:02de primer nivel discutiendo. Algunos van
00:36:05a desmentir la mirada de de Ismael
00:36:08discutiendo, bueno, ¿qué está pasando
00:36:09con el país en este momento? ¿Cuán
00:36:11dramática es la situación? Vamos.
00:36:16Ojo que esto graban todo, ¿eh?
00:36:20Cornesto nos conocemos hace muchos años.
00:36:23Ella no había nacido y ya me conocía. Si
00:36:25la veo.
00:36:29Sí, estoy yendo al
00:36:31baño. ¿Qué hacemos? No, no, no. El
00:36:33celular no, querido. No, para, para,
00:36:35para. Así, chicos. Escribo y hablo de
00:36:37política en la
00:36:40Argentina.
00:36:45Ustedes no habían nacido. Está bueno
00:36:48esto. Hola, soy Ernesto Teneman. Esto no
00:36:51va a servir para nada. Mucho más
00:36:52deportes, ¿no? Vamos a hablar mucho de
00:36:54economía y confusión en este país. Falla
00:36:57de mercado.
00:36:58[Música]
00:37:04[Aplausos]
00:37:07Che, Alexandra, ¿qué haces en Senital?
00:37:09Un newsletter se llama Cohan.
00:37:12Y Martín, ¿vos qué vas a hacer acá en
00:37:13CIT? Voy a hacer un newsletter que se
00:37:15llama Cohan.
00:37:17[Música]
00:37:21Bueno, mirá, la Argentina necesita más
00:37:23plata o dólares con el fondo. En primer
00:37:26lugar porque las
00:37:28reservas siguen estando en las reservas
00:37:31propias del Banco Central siguen estando
00:37:33en terreno
00:37:35negativo. Primer lugar. Segundo lugar,
00:37:38prácticamente en los últimos 8 meses es
00:37:42mayor la cantidad de dólares que están
00:37:45saliendo de los dólares que están
00:37:46entrando por el movimiento comercial y
00:37:50de servicios de la Argentina.
00:37:52se sumaron, si querés, la ansiedad del
00:37:55mercado por conocer justamente los
00:37:57detalles del acuerdo técnico y sobre
00:37:59todo lo que vos estabas planteando en la
00:38:01introducción, qué es lo que va a cambiar
00:38:03del régimen cambiario con algo, si
00:38:05querés, de impericia, podría decir uno,
00:38:08en la propia comunicación que hizo el
00:38:10gobierno, ¿no? Porque la verdad que las
00:38:12entrevistas que tuvo el ministro de
00:38:15Economía, lejos de llevar tranquilidad
00:38:17al mercado, ¿no? trajo todavía más
00:38:20volatilidad y más ansiedad y eso se
00:38:22reflejó. Tu primera definición es que
00:38:24estamos en dificultades y serias, o sea,
00:38:27cuán serias por muy porque es fácil
00:38:30verlo. El gobierno ha llamado
00:38:33desesperadamente al apoyo del Fondo
00:38:35Monetario Internacional. Yo yo uso
00:38:38siempre la figura de cuando usted está
00:38:40nadando, si usted llama a los
00:38:42guardavidas es porque no puede volver
00:38:44por la suya. Así que no no se necesita
00:38:47mucho. Usted no lo llama porque está
00:38:50holgado, lo llama porque está en
00:38:52dificultades. Si tuviera el Yo creo que
00:38:54si tuviéramos un plan económico robusto,
00:38:57eso no es necesario.
00:38:59El plan no estuvo bien hecho. El plan no
00:39:01estuvo bien hecho.
00:39:04Exhibe muchas debilidades y por eso es
00:39:07que están pidiendo auxilio. O sea,
00:39:08¿usted cree que Caputo no es el mejor
00:39:10ministro de economía de los últimos 100
00:39:11años?
00:39:12Bueno, yo digo, hay dificultades, hay
00:39:15dificultades objetivas, o sea,
00:39:19perdemos reservas todos los días. Hemos
00:39:21perdido 12000 millones de dólares desde
00:39:23junio, hemos perdido 6,000 desde fin de
00:39:28diciembre. El país tiene reservas
00:39:30negativas, tiene que ganar reservas, no
00:39:32perderla. El punto que creo que hay que
00:39:34marcar es que el Banco Central sigue
00:39:36comprando, si querés no acumula, pero
00:39:38comprar compra y compra fuerte y no
00:39:40acumula porque está pagando un montón de
00:39:42deuda, ¿no? No es que está eh eh se le
00:39:46va financiando, ¿no?, una demanda por
00:39:49salida de capitales, no. Está pagando un
00:39:50montón de deuda pública y en
00:39:52consecuencia eso no le permite. Pese a
00:39:54que compra un montón, no acumula. En
00:39:57números concretos. Eh, desde que Javier
00:39:59Miley es presidente, el Banco Central ya
00:40:01compró más de 25,000 millones de
00:40:03dólares. En ese mismo periodo, las
00:40:06reservas del Banco
00:40:07Central. Gracias.
00:40:10Me gritan acá. Este, bueno, estamos con
00:40:13cuatro, estamos hablando de fútbol. Eh,
00:40:15yo hincha estudiante gastando de River
00:40:17hay que tener suicida, eh, y vamos a
00:40:21tratar de analizar un poquito qué está
00:40:22pasando con la economía del país, con
00:40:24cuatro economistas de posiciones
00:40:25realmente distintas. Es muy interesante
00:40:27la mesa que van a ver porque a mi
00:40:30derecha está Ramiro Castinira que eh es
00:40:33un economista que tiene una visión muy
00:40:34optimista del proceso actual y defiende
00:40:37la mirada del gobierno. Está Hernán Ler,
00:40:40tal vez sea muy esquemático, pero creo
00:40:41que está bien definido que es un
00:40:42economista eh muy cercano a Cristina
00:40:46Killer, este muy cercano al quinerismo.
00:40:48Está Ramiro eh Tosi, que fue funcionario
00:40:52de la gestión de Martín Guzmán, eh y
00:40:55está Ricardo López Murfy, que tiene una
00:40:57mirada, bueno, es representante de la
00:40:59economía ortodoxa en la Argentina, pero
00:41:01tiene una mirada crítica de lo que hace
00:41:02el gobierno. Tal vez las miradas
00:41:03ideológicas sobre qué hay que hacer con
00:41:05la economía entre Ramiro Castineira y
00:41:08Ricardo Perfurfi tengan puntos de
00:41:09contactos, pero esos puntos de contactos
00:41:11divergen cuando evalúan qué es lo que
00:41:14está haciendo el gobierno. Quiero
00:41:15empezar por Ricardo López Morphy, porque
00:41:17fue esta est ayer y hoy eh protagonista
00:41:21de un episodio eh de una polémica que a
00:41:23mí me resulta muy interesante porque
00:41:25Ricardo dijo ir al fondo su fracaso y le
00:41:28respondió y fue una declaración pública
00:41:30y le respondió el ministro de Economía
00:41:32explicando que si tuviéramos varios
00:41:34gobiernos como este la Argentina sería
00:41:35potencia porque aumentó el PIB,
00:41:38aumentaron los salarios, este disminuyó
00:41:40la inflación, etcétera. Entonces,
00:41:43Ricardo, primero quería preguntarte tu
00:41:45mirada sobre esa polémica y empezamos a
00:41:47charlar a partir de ese diálogo y
00:41:48después abrimos la
00:41:49discusión. Yo es muy simple mi
00:41:52argumento. Si yo lo hice con una
00:41:55metáfora, yo he nado muchas veces en el
00:41:58mar, mis hijos, mis nietos. Nunca
00:42:00llamamos al guardavida. Si uno llama al
00:42:03guardavida es porque no puede volver
00:42:05solo. Cuando uno llama al fondo es
00:42:07porque no lo puede hacer solo. Entonces
00:42:11lo que a mí me parece es que el programa
00:42:14no fue bien diseñado y estamos sufriendo
00:42:17las consecuencias de un mal
00:42:20diseño del programa que ha generado una
00:42:23crisis. ¿Dónde está la crisis? En la
00:42:25crisis está en que hemos perdido
00:42:28reservas internacionales de una manera
00:42:32extraordinaria. Estamos pagando tasas
00:42:35extravagantes de interés. El riesgo país
00:42:39está, digamos, pegó la vuelta. Esas
00:42:43señales para mí revelan que las cosas no
00:42:46no están funcionando bien. Es un
00:42:48diagnóstico profesional. Esto no está
00:42:51funcionando. Ahora hay que hacer
00:42:54correcciones y supongo yo que la
00:42:56negociación con el organismo
00:42:58multilateral que viene
00:43:00hace le ha cambiado el significado a la
00:43:03palabra inminente, hace como 5 meses que
00:43:06inminente. Bueno, no. Supongo yo que la
00:43:11discusión está concentrada en el corazón
00:43:13del problema que es la política
00:43:16monetaria y cambiaria. O
00:43:18sea, acá hay que entender bien un dos o
00:43:22tres cosas.
00:43:23Primero, el durante el año pasado la
00:43:26base monetaria la aumentaron
00:43:28135% y no compraron reserva. Primer
00:43:32problema, o sea, expandir esa esa
00:43:34cantidad de dinero y no comprar
00:43:37reserva. Segundo, hay una confusión.
00:43:40Ellos dicen que tienen 25,000 millones
00:43:42de reservas. No tienen. Nosotros tenemos
00:43:4412,000 millones negativos de reserva.
00:43:47en las en los manuales internacionales,
00:43:50que acá no leemos, yo soy muy ortodoxo y
00:43:53siempre voy por el manual, así que voy a
00:43:55aplicar el manual. El manual, ¿qué dice?
00:43:57El manual dice, "A las reservas réstele
00:44:00el préstamo del fondo." Entonces, para
00:44:04hacerlo homogéneo con el resto del
00:44:06mundo, nosotros tenemos -1,500 de
00:44:09reservas internacionales, - 41,000 de
00:44:12préstamos del fondo, tenemos
00:44:14-53,000. Ese es el problema. Nosotros
00:44:16tenemos muchos años por delante que
00:44:19acumular reservas. Para acumular
00:44:22reservas, bueno, hay que tener, me
00:44:25parece a mí, una política distinta a la
00:44:28que hemos seguido y pruebas al canto. Yo
00:44:31estoy seguro que cualquiera sea el
00:44:33acuerdo se va a parecer mucho a lo que
00:44:36yo digo que hay que hacer. ¿Qué sería
00:44:38qué? Bueno, lo que normalmente hacen los
00:44:41países que están bajo una situación como
00:44:43esta. va a tener un superhábit más
00:44:47significativo en las cuentas fiscales y
00:44:49va a utilizar la política monetaria para
00:44:52comprar reservas. Va a tener que comprar
00:44:54reservas sistemáticamente.
00:44:56Eh, vos imaginass mayor ajuste fiscal y
00:45:00digo porque para comprar las reservas va
00:45:02a necesitar recursos y algún tipo de
00:45:04evaluación.
00:45:06Yo creo que inevitablemente cuando uno
00:45:09llega a estas
00:45:11circunstancias eh va probablemente haya
00:45:15alguna forma de flotación o algún
00:45:18mecanismo que no desperdicien las
00:45:21reservas. O sea, la experiencia de 2018
00:45:24fue muy negativa. O sea, la ayuda tiene
00:45:27que venir no para intervenir en mercado
00:45:29cambiario, sino para hacer más robusta
00:45:34la fortaleza patrimonial del Estado
00:45:37argentino. Ramiro, ¿qué ves vos?
00:45:40Eh, es la primera vez que Argentina va
00:45:43al FMI con equilibrio en las cuentas
00:45:45públicas creciendo al 8%, ¿no? Y eso qué
00:45:49implica. Siempre que Argentina fue al
00:45:51FMI era porque estaba prendido fuego y
00:45:54ahora va con equilibrio en las cuentas
00:45:56públicas. dice, "No, no, no te voy a
00:45:58pedir plata para financiar el Estado. Yo
00:45:59ya me financio solo. O sea, yo me
00:46:01financio con impuestos, así que plata
00:46:04para eso no quiero." Eh, bueno, entonces
00:46:07para acelerar el crecimiento, no, no,
00:46:08no, yo ya estoy creciendo al 6% del
00:46:11primer trimestre, al 8% es muy muy
00:46:13probable que acelere ahora en el segundo
00:46:16trimestre. Entonces, ¿para qué va el
00:46:18fondo? Porque el Banco Central fue
00:46:19saqueado, no tiene reservas, no tiene
00:46:22capacidad tampoco para aumentar las
00:46:24reservas en el sentido de que como
00:46:26tampoco tiene acceso al crédito externo,
00:46:28¿qué pasó? El Banco Central compró
00:46:3025,000 millones de dólares en 15 meses.
00:46:33Nuevamente el número, 25,000 millones de
00:46:35dólares en 15 en 15 meses. ¿Por qué no
00:46:38pudo acumular reservas? Porque está
00:46:40pagando la deuda que tomaron otros.
00:46:43En consecuencia, no tuvo capacidad para
00:46:45acumular reservas porque Argentina está
00:46:46pagando 20, pagó exactamente ya casi
00:46:4920,000 millones de dólares de deudas que
00:46:52tomaron otros para financiar el famoso
00:46:53estado presente, ¿no? Entonces, el
00:46:55reviente de dónde venimos de ese
00:46:57reviente, no solo de déficit fiscal que
00:46:59se transformó en deuda pública, sino en
00:47:02aniquilación directamente de todas las
00:47:03reservas del Banco Central que ya no
00:47:05tiene, como bien marca, eh, que están en
00:47:07terreno negativa. Entonces, en
00:47:09consecuencia, ¿por qué va al fondo? va
00:47:11al fondo acelerar el proceso de mejorar
00:47:13la macroeconomía. ¿Cómo se acelera el
00:47:15proceso de la
00:47:16macroeconomía? El profesor acá nos
00:47:19hablaba de acumular reservas, de comprar
00:47:21reservas. Imagínate que puede comprar
00:47:23más.
00:47:25Hoy el sector privado a medida que baja
00:47:27la inflación te demanda, hay una
00:47:29recomposición de la demanda de pesos en
00:47:31la economía y por eso hay una creciente
00:47:35eh eh hay un aumento de la demanda de
00:47:36pesos y el y Argentina está pasando de
00:47:39pesos eh eh te acordas de las LELIC y
00:47:42todos esos. Bueno, vos lo tenés que ver
00:47:44como pesos no remunerados y pesos
00:47:45remunerados. En el proceso
00:47:47inflacionario, la base monetaria se
00:47:48achica a niveles ridículos y porque el
00:47:51sector privado dice, "Mira, yo prefiero
00:47:53pesos remunerados, que son las de
00:47:55League, las de BAC, las lefis, ¿cómo se
00:47:57llama? Ahora que vos estás haciendo la
00:48:00combinación de los dos son 50 billones.
00:48:02En consecuencias, vos en el proceso de
00:48:04baja inflación cambias la composición a
00:48:07una cuestión más sana. Ahora estás
00:48:09pasando de estás aniquilando la liquidez
00:48:11que quedó y que estaba atrapada en las
00:48:13LEF y las lecap, la como se llamen y
00:48:16está aumentando finalmente los pesos no
00:48:18remunerados. Es decir, los dos son deuda
00:48:20pública, los pesos también son deuda
00:48:22pública, pero uno es a tasa cero y el
00:48:24otro se paga. En consecuencia, cuando se
00:48:27está recomponiendo la base monetaria que
00:48:29hay demanda de pesos, es una muy buena
00:48:31noticia porque finalmente estamos
00:48:33estamos recuperando la moneda y estamos
00:48:35recuperando la moneda para poder
00:48:37comerciar entre nosotros.
00:48:39En consecuencia, y ahora vuelvo al punto
00:48:41de por qué vamos al fondo. Vamos al
00:48:43fondo y discúlpame si me extendí. No,
00:48:45no, no me interesa, me interesa mucho.
00:48:46Eh, vamos, eh, entiendo yo mi
00:48:49interpretación de por qué vamos al
00:48:50fondo. Oc, imagínate eh eh la la
00:48:55economía crece al 8% y te van demandando
00:48:58pesos a un ritmo, suponete del 8% para
00:49:01hacer un ejercicio teórico. Imagínate
00:49:03que vos ahora querés comprar más más
00:49:06dólares, entonces tendrías que emitir
00:49:07más. Entonces, vos mismo por comprar
00:49:10dólares de un banco central que fue
00:49:12saqueado y necesitamos dólares, si vos
00:49:14comprás más, vas a emitir más pesos y en
00:49:16consecuencia vas a inflar o o vas a
00:49:19abortar el proceso desinflacionario. En
00:49:22consecuencia, el objetivo es muy fácil
00:49:25que endógenamente se agote la liquidez
00:49:28en la macroeconomía, cosa que está
00:49:29sucediendo, como te contaba, que aumenta
00:49:31la de peso si se achica la liquidez
00:49:33excedente, o lo puedes resumir en el
00:49:35flujo que a mí me gusta más, que la
00:49:36brecha pasó del 200 al 20.
00:49:38sino que decir, bueno, para no emitir
00:49:40pesos directamente, sabes lo que
00:49:42hacemos, pedimos un préstamo y son pesos
00:49:44que vamos a emitir en el futuro, si
00:49:45querés, pero en vez de emitirlos ahora,
00:49:48entonces vos saneás el pasivo del Banco
00:49:52Central, ya se saneó de manera en el
00:49:542024, eliminando todas las LELIC. Este
00:49:56año es sañar el activo del Banco
00:49:58Central, que son las reservas, sacarle
00:50:00todos los títulos públicos que el
00:50:02kisnerismo le le llenó de papeles para
00:50:05saquearle las reservas. Bueno, hoy esto
00:50:08es revertir y por lo tanto saneñar el
00:50:09activo, es decir, darle dólares al Banco
00:50:13Central, sacarle la deuda de los títulos
00:50:16públicos y y cierro con esto. En
00:50:18consecuencia, 2024 fue sanear el pasivo,
00:50:212025 es sanear el activo. En el medio,
00:50:24¿para qué? Para tener moneda, terminar
00:50:26terminar con el proceso de exceso de
00:50:28liquidez. El Banco Central no emite más
00:50:30y al creciendo, creciendo al 8%, crecer
00:50:34al 8% te come la liquidez. toda la
00:50:36liquideza excedente que se trabajó en 15
00:50:38meses, ahora que crece al 8%, el sector
00:50:41privado, la única cantera de pesos que
00:50:43tiene eh dado que el banco central lo
00:50:45emite, es desarmar títulos públicos,
00:50:48principalmente lefile CAP. En
00:50:50consecuencia, empieza a desarmar porque
00:50:52es la única cantera que tiene. En
00:50:53consecuencia, vos ha a fin de año ya no
00:50:56tenés excedente de pesos, eh, sale el
00:50:59acuerdo con el FEM, tenés 20,000
00:51:00millones o vas a estar hacia fin de año
00:51:02en la puerta de la liberación del
00:51:04mercado cambiario. A ver, eh, Herdán,
00:51:08el gobierno asume y y decide una una
00:51:12devaluación significativa ya por
00:51:13diciembre del
00:51:1523, porque llega diciendo, "Bueno, tengo
00:51:18que corregir la macro, entre otras
00:51:20cosas, tengo que corregir la cuestión
00:51:21cambiaria." Entonces, toma esa decisión.
00:51:24El problema que lo hace a la par de
00:51:26liberalizar eh básicamente todos los
00:51:28precios. Entonces, hacia mediado del año
00:51:30pasado se le plantea una disyuntiva que
00:51:33es continúo con esta senda que me
00:51:36permite si querés bajar la inflación
00:51:37usando el tipo de cambio y demás o
00:51:42mantengo eh el escenario cambiario, si
00:51:45querés corregido, muy entre comillas,
00:51:47pero corregido al fin en un nivel más o
00:51:49menos razonable para la economía
00:51:51argentina. Bueno, eligió la primera de
00:51:53las opciones, eligió usar el tipo de de
00:51:56cambio como ancla al punto tal y se
00:51:59sobregiró tanto tanto en ese aspecto que
00:52:02tomó, incluso ustedes recordarán hacia
00:52:04finales del año pasado decidió bajar el
00:52:06clolling pack del 2 al un incumpliendo
00:52:09lo que ellos mismos habían dicho, porque
00:52:10habían dicho que cuando la inflación
00:52:13núcleo, por ejemplo, iba a estar eh en
00:52:15el nivel de del 2%, recién ahí van a
00:52:18bajar al una. Bueno, nunca pasó. Quiero
00:52:20recordarle que hasta la el mes pasado la
00:52:22inflación núcleo está cerca de tres,
00:52:24hace varios meses y no la pueden bajar.
00:52:26Bueno, tomaron una decisión, yo creo que
00:52:28además equivocando el diagnóstico
00:52:30inflacionario, claramente eh en el
00:52:33sentido de que finalmente es por
00:52:35emisión, pero después utilizan el ancla
00:52:39eh cambiaria, que no es el mismo
00:52:41diagnóstico, para tirar la inflación
00:52:43hacia abajo. El problema en la
00:52:45actualidad es que llegaste a un nivel de
00:52:47apreciación cambiaria que es similar al
00:52:50momento en el que asumió mi ley. Bien.
00:52:53E claro, en ese lo que empieza a suceder
00:52:57es que habilita una discusión. M ley se
00:52:59enoja con caballo que le dice esto
00:53:01mismo, chefi, mira la cuenta corriente y
00:53:02demás. Ahora, ¿qué decía mi ley en ese
00:53:04momento? Hace, estoy hablando hace dos
00:53:07meses atrás, decía, bueno, en realidad
00:53:09no sé por qué se preocupan si el Banco
00:53:10Central compra dólares. Bueno, no compra
00:53:12más o en los últimos días, la verdad, en
00:53:15los últimos 10, solo hoy compró. Con lo
00:53:17cual el escenario claramente cambió,
00:53:20porque la lógica es tratar de sostener
00:53:23el tipo de cambio. Podríamos decir en
00:53:24clave estrictamente electoral, podríamos
00:53:26hablar de un dólar electoral. Claramente
00:53:28todo el mundo sabe que el objetivo del
00:53:30gobierno es llegar a las elecciones y
00:53:33después eh ordenar, si querés, muy de
00:53:36nuevo, entre comillados la cuestión
00:53:37campiaria. No sabemos si el acuerdo con
00:53:39el fondo le permite eso o no. Esta es la
00:53:41discusión que está teniendo el mercado
00:53:43hoy. No lo invento yo. Ahora, ¿cómo
00:53:45sostener esa cuestión? Bueno, venimos en
00:53:48una especie de olla presión inyectando
00:53:50dólares que no son de la Argentina. No
00:53:53estoy diciendo nada demasiado novedoso.
00:53:54Es
00:53:55decir, usaron el blanqueo, no es plata
00:53:58de la economía argentina este producto
00:54:01de las exportaciones. El blanqueo de la
00:54:03gente, eh, cabalos se los dijo, yo no
00:54:06pienso nada como cabalo, pero se los
00:54:08dijo el otro día Melconián hace 4 días
00:54:09atrás.
00:54:11Eh, usaron el repo y ahora quieren la el
00:54:14dinero del fondo. La el paso que
00:54:17sigue la consultora 1816 habla de
00:54:20puentes de dólares. Me parece
00:54:21interesante la la analogía. Bueno, sí,
00:54:23llegamos hasta acá con las recesiones de
00:54:25evaluación, después llegamos un poco más
00:54:27con el blanqueo, un poco más con el FMI
00:54:29y finalmente llegamos a no sé, las
00:54:31exportaciones de energía que nos va a
00:54:33dar los dólares que faltan. Ese es el
00:54:34paso que sigue. Ahora, primero hay un
00:54:37gap importante ahí porque si el mes,
00:54:40digamos, si en los próximos 6 meses yo
00:54:41tengo 30,000 millones de dólares que se
00:54:43inyectan, te la discute. Está bien, lo
00:54:45único que estás adelantando son los
00:54:46plazos, pero eso no va a pasar en los
00:54:48próximos 6 meses ni en el próximo año.
00:54:50Hay un dato que es muy ilustrativo que
00:54:52salió el viernes en el balance
00:54:54cambiario, en el balance del Banco
00:54:56Central. Desde diciembre hasta hoy,
00:54:58diciembre, enero y febrero los últimos 3
00:55:00meses, la inversión extranjera directa
00:55:02menos 2000. No pasó nunca en la historia
00:55:03argentina. Es decir, el paso que sigue
00:55:06para inyectar dólares no está
00:55:08funcionando. Y vos sabés, además, hay
00:55:10una discusión muy importante, porque del
00:55:13lugar donde nosotros queremos sacar los
00:55:15dólares, que es Vaca Muerta, que es una
00:55:17especie de bolsa de dólares metida bajo
00:55:18la tierra, se están yendo las empresas
00:55:21mayoritariamente en el último tiempo.
00:55:22Entonces, no cierra. Lo que están viendo
00:55:25es que no cierra y el mercado lleva
00:55:27precio esto que no cierra. A ver, déjame
00:55:31darle pie a Ramiro con con una breve
00:55:34intervención mía. A mí me parece que hay
00:55:36una discusión acá. Evidentemente hay un
00:55:38problema por eso el gobierno del fondo,
00:55:40por las razones que fuera, hay algo que
00:55:42falta que hay que requerirlo afuera. Eh,
00:55:45hay una discusión acá y a mí me parece
00:55:47que tal vez las miradas sean
00:55:49complementarias eh entre quienes
00:55:52sostienen o acentúan que el problema
00:55:54surge de un mal encuadre del gobierno o
00:55:56de un encuadre que privilegia lo
00:55:58electoral, o sea, anclar el dólar de
00:56:00manera artificial, gastar mucha plata en
00:56:01eso, eh, y de y de esa manera mantener
00:56:03la imagen de mi ley. Y hay otro enfoque
00:56:05que es el que decía Ramiro, que es este,
00:56:08"Venimos de un país que nos mete un peso
00:56:11encima." No le pueden pedir a un
00:56:12gobierno que además de hacer ajuste
00:56:14fiscal, de generar rebote en la
00:56:16economía, de generar el descenso a la
00:56:18pobreza, resuelva todo para tapar a qué
00:56:21esa herencia, vamos a buscar la plata
00:56:23que nos falta y tal vez como puente para
00:56:26tratar de resolver o generar confianza,
00:56:28etcétera. Eh, tú tu mirada, creo que lo
00:56:30expliqué más o menos neutro, eh, tu
00:56:32mirada, Ramiro, ¿cuál es? Mira, Ernesto,
00:56:34me gustaría retomar un poco la analogía
00:56:37que hizo Ricardo porque parece que es
00:56:38muy ilustrativa, sobre todo para la
00:56:39audiencia, que por ahí no está metido
00:56:41tanto en el lenguaje del economista,
00:56:43¿no? Ricardo hablaba que cada vez que
00:56:44uno tiene una dificultad, ¿no? Siempre
00:56:47recurrimos, diría, a un guardavidas que
00:56:50ya se le murieron varios nadadores, con
00:56:52lo cual uno diría es es el mejor,
00:56:55digamos, guardavida que puedo ir a
00:56:56buscar, que es el fondo, es el primer
00:56:59puede recomendar una política que sea
00:57:00mala también el fondo. Exacto. Y ahí es
00:57:02donde justamente te cuento mi
00:57:05experiencia como funcionario y como
00:57:07docente. Igual que compartí las aulas
00:57:09con Ricardo, uno lo que ve en el fondo y
00:57:11por eso yo soy un poco ahí menos
00:57:14optimista que Ricardo, es que justamente
00:57:17el fondo tiene un manual, de hecho es
00:57:18famoso por sus manuales de
00:57:19procedimiento, manual de balanza de
00:57:21pagos y el problema que tiene es que ese
00:57:23manual funciona, te diría, para el 99%
00:57:26de las economías, salvo, como decía
00:57:28Samson, Argentina y Japón. Como
00:57:30Argentina es una economía extremadamente
00:57:32compleja, lo hablábamos antes de
00:57:34empezar, eso de alguna manera te saca
00:57:36los marcos conceptuales teóricos con el
00:57:38cual el propio fondo entrena su staff,
00:57:40¿no? Nosotros nos tocó dialogar con
00:57:42gente especialista en fiscal, monetario,
00:57:45o sea, gente que se formó en buenas
00:57:47universidades americanas, etcétera, pero
00:57:49que en esas universidades nunca se
00:57:50cuenta el caso argentino. De hecho,
00:57:52nosotros como economistas y acá si no
00:57:55los colegas me van a rebatir, mayormente
00:57:58utilizamos manuales de las universidades
00:58:01más conocidas de Estados Unidos, Europa
00:58:03y hay poco, digamos, de adentrarse en la
00:58:06complejidad de la economía argentina.
00:58:07Entonces, claramente lo que tiene, como
00:58:09decís vos, la economía argentina es un
00:58:11problema estructural de largo plazo, que
00:58:14en eso concedemos, digamos, al gobierno
00:58:17que hemos sido, lamentablemente eh muy
00:58:21poco, digamos, responsables en términos
00:58:23fiscales, que no quiere decir tampoco ir
00:58:25al extremo de que a partir de ahora
00:58:26tengamos que tener siempre superado y
00:58:28fiscal, porque no hay ningún país que
00:58:29esté, salvo Estados Unidos, que en los
00:58:31últimos 50 años tuvo 4 años de superavit
00:58:33con Clinton, no hay economía en el mundo
00:58:35que pueda vivir, digamos,
00:58:36permanentemente ente en déficit, porque
00:58:38eso a la larga termina o pidiéndole
00:58:40prestado a la gente, eso se llama emitir
00:58:43dinero a tasa 0% y ya sabemos cómo
00:58:46termina, inflación, aumento de la
00:58:47pobreza, crisis sociales o un ciclo que
00:58:50ya lo repetimos en el 201628 que es el
00:58:53ciclo de endeudamiento, que también
00:58:54tiene sus propios problemas. Entonces,
00:58:56me parece que lo que uno tiene que
00:58:58considerar es cómo logramos ciertos
00:59:01consensos básicos de respetar lo que los
00:59:04economistas llamamos restricciones de
00:59:05presupuesto. O sea, saber que Está bien,
00:59:08está bien, pero eso es como mirada
00:59:10general. Aplicado a este momento, ¿qué
00:59:13aplicado este momento? Yo creo que el
00:59:15gobierno, digamos, como a veces sucede,
00:59:18puede que también le haya pasado otros
00:59:20gobiernos, a veces siguiendo la energía
00:59:22del fútbol, cuando te entran todos los
00:59:24goles, parece que el partido viene muy
00:59:26fácil y no vas a tener contratiempos.
00:59:28Y el gobierno, como otros tantas veces
00:59:31en la historia se encuentra ahora con un
00:59:33problema de restricción externa, que es
00:59:35que la economía no puede producir una
00:59:38cantidad de dólares suficiente para
00:59:40abastecer las distintas demandas de los
00:59:42importadores, de las personas que
00:59:43quieren irse de viaje, etcétera.
00:59:45Entonces, cuando faltan dólares, hay que
00:59:48generar algún mecanismo para o
00:59:51redistribuir los usos sin llegar al
00:59:53extremo del CPO, que es donde ya
00:59:54directamente limito por cantidad y eso
00:59:56nos trae otros problemas. Entonces, ahí,
00:59:59¿cómo se resuelve eso? Bueno, se se
01:00:00resuelve con un trabajo que es mucho más
01:00:03difícil que ir al fondo o tomar deuda,
01:00:05que es justamente ordenar la
01:00:07macroeconomía, tener una política
01:00:08cambiaria, monetaria, incluso de
01:00:11desarrollo productivo, de ver de qué
01:00:13sectores vamos a privilegiar para que
01:00:15Argentina tenga más capacidad de
01:00:16exportar. Y esos son componentes que ni
01:00:18siquiera, digamos, los vemos en la
01:00:20discusión pública, ni tampoco los vemos
01:00:22señalados en el acuerdo con el fondo. O
01:00:23sea, yo la palabra producción no la
01:00:26escucho en todas las discusiones.
01:00:27Escuchamos dólar, moneda, cuenta
01:00:28corriente, balanza de pagos, pero eh
01:00:31digamos si realmente queremos superar
01:00:34ese problema que está estudiado, incluso
01:00:35miro hasta por decirte cómo no hablamos,
01:00:38pero tenemos 6% de crecimiento, no es el
01:00:41el contraargumento.
01:00:44A ver, no no no. El ese tipo de análisis
01:00:47lo escucho hace 20 años, 30, 50, toda mi
01:00:50vida lo escuché. La restricción externa,
01:00:52el creer de que los Estados Unidos, los
01:00:54países desarrollados tienen unas
01:00:56políticas económicas o unas leyes
01:00:58económicas y los emergentes tenemos otra
01:01:01o es una mirada cepalina
01:01:03estructuralista. Lo escuché toda mi
01:01:05vida, todo eso no sirve nada, pero
01:01:07bueno, siempre lo escucho y en algún
01:01:09momento la gente soy plates, así que el
01:01:11cepalina es más para los que son de
01:01:13porteños.
01:01:14R etnias. Todas estas cuestiones son
01:01:17etnias latinoamericanas, no existen en
01:01:19el resto del mundo. O sea, en el resto
01:01:21del mundo es la libertad que te conduce
01:01:23al crecimiento económico. Todo lo que es
01:01:25cepalino, estructuralino, keinesiano,
01:01:28neoinesiano, poqueinesiano, todas son
01:01:31étnias latinoamericanas que en el mundo
01:01:32no existe. Así, no digamos eso es el
01:01:34discurso de cree que yo lo escuché toda
01:01:37mi
01:01:38vida. Lo escuché toda mi vida. No, pero
01:01:40Ramiro, honestamente, honestamente,
01:01:42porque vos ponés ejemplos de todo el
01:01:45mundo, permitime poner ejemplos de todo
01:01:46el mundo. El mundo no creció así como
01:01:48vos decís. No creció. Me tenés que
01:01:51reconocer esa no sé que es. No
01:01:53creció. Podeza a todo el mundo menos de
01:01:56los argentinos. ¿Sabes que Argentina es
01:01:57el único país en los últimos 50 años
01:01:59creó? Son todos socialistas. Escúchame,
01:02:03China tiene menos pobre, Europa tiene
01:02:05menos pobre, Sudamérica tiene menos
01:02:07pobre. Los únicos tres países que tienen
01:02:09más pobres son Venezuela, Cuba y
01:02:11Argentina. No podemos sacar una
01:02:13conclusión de eso. No dice que Europa
01:02:16son todos socialistas con una mano en el
01:02:18corazón. No lo dice. Yo qué sé.
01:02:20Pregúntale a él lo que dice. Vos pregunt
01:02:21pónganse de acuerdo. Yo vos sos el
01:02:23asesor de él. Tiene que ver. Acá hay un
01:02:25tema. A ver, porque además hay que
01:02:28indagar un poquito en la discusión con
01:02:30el con el Fondo Monetario Internacional.
01:02:31¿Qué pasó en el último tiempo? Tenemos
01:02:33un ministro que no le cree nadie. Es un
01:02:35problema esto, eh, ellos tienen un
01:02:36problema serio y los argentinos tenemos
01:02:38un problema serio. Cada vez que sale
01:02:40nadie le cree. Es más, tenemos un
01:02:43problema serio porque hace una semana
01:02:44atrás dijo que con el acuerdo con el
01:02:46fondo las reservas brutas iban a llegar
01:02:48a 50,000 millones. Explíquenme cómo. Por
01:02:52qué cuando dijo eso, nosotros empezamos
01:02:54a hacer los cálculos. Dijimos 26 tienen
01:02:56ahora, ya no tien más 26. No tienen más
01:02:5826. Y segundo, necesita 20,000 cash.
01:03:03Bueno, no le van a dar 20,000 cash, son
01:03:058,000. Ahora nos enteramos que además lo
01:03:08dijo Lioti el domingo en el diario de la
01:03:10nación, me pareció muy interesante. Nos
01:03:12enteramos que el gobierno fue al tesoro,
01:03:15hoy hay un nuevo capítulo de eso, pero
01:03:16fue al tesoro a pedir
01:03:1935. ¿Con cuánto funciona esto? ¿Para qué
01:03:22queremos tanta ITA? ¿Para qué queremos?
01:03:24Había había funcionarios, altos
01:03:25funcionarios que después que habló
01:03:26Caputo el jueves eh off the record
01:03:29distribuían que eran ser 20,000 de libre
01:03:31disponibilidad y 14,000 para uno. Por
01:03:34eso, por eso sale el fondo el viernes
01:03:36diciendo Argentina pidió 20,000 por todo
01:03:40concepto. Este, un acuerdo con el fondo
01:03:43se supone que viene a anclar
01:03:46expectativas. Si alguien me dice que se
01:03:49anclaron en las últimas dos semanas con
01:03:51todo lo que pasó, no sé, está viviendo
01:03:53en otra Argentina. Entonces, y además
01:03:55seguimos sin tener la hoja de ruta de
01:03:58qué caray quieren hacer en materia
01:04:00cambiaria y en materia materia
01:04:02monetaria. Este es el problema que tiene
01:04:04el mercado y que lleva precio en las
01:04:06últimas semanas. No hay forma. Se lo da
01:04:09vuelta, le diga, no le diga, díganme qué
01:04:13quieren hacer porque el problema acá
01:04:15entonces vamos a discutir. No, vamos a
01:04:17bandas. Bueno, a Flex Cambiar.
01:04:19Fantástico. ¿De dónde arrancamos?
01:04:22Yo sé por qué me sonrío. Porque te veo
01:04:24relajado. Vos porque es más lindo. ¿Te
01:04:27cuentan? 5 minutos. ¿Cuál es el
01:04:29programa? Déjame preguntarle algo a
01:04:31Ricardo. Déjame inter y después minutos.
01:04:34Hacer dos o tres observaciones muy
01:04:36rápidas. Primero, yo estudié igual que
01:04:39los economistas que vienen la misión del
01:04:42fondo. He sido profesor incluso
01:04:45era bueno
01:04:47muchos años.
01:04:53Este, la Argentina aplica el mismo
01:04:56álgebra, la misma física, la misma
01:04:59botánica y la misma programación
01:05:01financiera que el resto del mundo. Yo he
01:05:04trabajado en todos los países vecinos
01:05:05nuestros, todos aplican el mismo modelo,
01:05:08no hay acá nada para inventar. O sea, el
01:05:11programa financiero se arma de la misma
01:05:13manera.
01:05:16Acá a mediados de año el gobierno había
01:05:18logrado pasar a reservas
01:05:21positivas. ¿Qué decidió a mediados de
01:05:23año? Pegarse una fiesta espectacular.
01:05:26¿Cómo se la pegó? Emitiendo base
01:05:28monetaria todo lo que pudo.
01:05:32135% creció la base
01:05:35monetaria. Ese es el problema de no
01:05:38tener la reserva. Está ahí. Si uno emite
01:05:41y no compra, sino que lo usa para
01:05:43expandir el crédito, bueno, la economía
01:05:45va a reaccionar y el problema externo
01:05:48que vamos a tener va a ser fenomenal.
01:05:50¿Qué es lo que va a venir a decir el
01:05:51fondo? Va a decir, "Esto no se puede
01:05:52hacer más. ¿Qué van a hacer ahora? Si
01:05:55emiten va a ser para comprar
01:05:57reserva y y si no compr reserva a haber
01:06:00un apretón
01:06:02inolvidable y van a tener que subir las
01:06:04tasas de interés y van a tener que hacer
01:06:06las cosas que hacen los demás países. Va
01:06:09a ser el manual completo con sin con la
01:06:13cooperación de Estados Unidos. Sin la
01:06:14cooperación hay algo no se puede romper,
01:06:17las reglas son las mismas para todos.
01:06:20Los problemas que nosotros tuvimos fue
01:06:22un programa mal diseñado. El Blen era un
01:06:25programa mal diseñado que además el
01:06:27gobierno se había comprometido a
01:06:29desarmarlo. Esos bienes de masa y de las
01:06:32locuras que se hicieron
01:06:35antes. El blend y el
01:06:37CEPO. El gobierno se había comprometido
01:06:40en la revisión de marzo del 24 que iba a
01:06:43desarmar el blen antes de junio. No lo
01:06:46desarmó. ¿Por qué? Bueno, porque hacen
01:06:49todas estas cosas que están mal hechas.
01:06:51El blow entienda es
01:06:55el blen para que todo el mundo entienda
01:06:57es el 20% de las deportaciones no se le
01:07:00venden al Banco Central. ¿Por qué uno
01:07:02tiene CEPO? Hay dos razones para tener
01:07:04CP. Déjame decirte una sola cosita. Yo
01:07:07me pongo en lugar de cualquier ministro
01:07:08Caputo. Debes debe dar miedo levantar el
01:07:11blend. Yo te digo por qué. Porque vos
01:07:13estás anclado una situación de vos
01:07:15atraés eh haces que mucha gente venda
01:07:18dólares eh y entren instrumentos en
01:07:22pesos con intereses sabiendo que los
01:07:25dólares paralelos van a estar más o
01:07:27menos quietos. En el momento que vos
01:07:29levantas el blend, saltan los dólares
01:07:31paralelos, el tipo que desarmó, que que
01:07:34vendió dólares para comprar el pie y
01:07:35ganar, pierde y se corre al dólar de
01:07:37vuelta y al correrse dó de vuelta genera
01:07:39una corrida y un problema inflacionario
01:07:41que yo entiendo la lógica lo que vos
01:07:43decís, pero no solo la lógica, porque si
01:07:46no la vida sería muy fácil. Han perdido
01:07:4912,000 millones de dólares, o sea, no
01:07:52hay no hay almuerzo gratis, Ernesto. O
01:07:54va por un lado o va por el otro. digo
01:07:56que da miedo, ¿no? Bueno, la vida da
01:07:59miedo. La vida te somete a
01:08:01restricciones. Si vos crees que la podés
01:08:03ignorar, es la idea del paraíso. Es una
01:08:06una cosa ficticia, no existe tal cosa.
01:08:10¿Para qué se ponen los CPO? Los CPO se
01:08:12ponen para dos cosas. Se ponen para
01:08:14tener el tipo de cambio más bajo de lo
01:08:16que sería en equilibrio y se ponen para
01:08:19que el Banco Central pueda comprar en el
01:08:22mercado oficial y no se le vaya por la
01:08:25cuenta del mercado de capital. ¿Okay?
01:08:27Eso
01:08:28es. Ahora, el CEPO requiere que yo tenga
01:08:31superado en el mercado comercial. Si no
01:08:34tengo superado en el mercado comercial,
01:08:35no funciona el CEPO. Y el cepo más el
01:08:39blante vitivinícola que nosotros
01:08:42tenemos, que no se usa en ningún lugar
01:08:43del mundo, termina en una cosa
01:08:46inconsistente. Entonces el día del
01:08:50juicio viene. Entonces mejor mi abuela
01:08:53decía que os coja confesado, o sea, era
01:08:57muy católica la vasca, ¿no? Entonces
01:08:59decía que os coja confesado. Entonces yo
01:09:01digo, bueno, si se vienen las
01:09:03limitaciones, una de las dos y vendrá el
01:09:07programa con el fondo y yo supongo que
01:09:09los economistas del fondo, al igual que
01:09:10yo, Arií, van a hacer la misma cuenta
01:09:12que hago yo. A ver, eh, déjame darle p
01:09:15los 5 minutos, Ramiro, pero quiero
01:09:17hacerte una pregunta antes. Yo
01:09:19obviamente tengo una mirada crítica de
01:09:21mi ley, pero no por el tema económico,
01:09:22sino por todo lo demás, lo que bueno,
01:09:24muchas veces hemos hablado y qué sé yo.
01:09:26El tema económico. Le doy la mano de que
01:09:29ahí se murió alguien, pero no importa.
01:09:31Revelamos el micrófono. Ah, eso me
01:09:33quiere decir. Bueno, pero no tiene nada
01:09:35que ver con el ruido ese. Yo creía que
01:09:37era Caputo.
01:09:39No le gustó tu opinión.
01:09:42No, lo que yo lo que yo decía era en lo
01:09:45económico, sacando las gastadas y todas
01:09:47esas cosas que hace él, le doy la mano
01:09:49en el sentido que me doy cuenta que es
01:09:51muy difícil y que aplicas una teoría y
01:09:53no funciona, aplicas la contraria y no
01:09:54funciona. Evidentemente hay un problema
01:09:57que excede a las personas y es la
01:09:59dificultad del la herencia de la
01:10:01herencia de la herencia de la herencia.
01:10:03Ahora, a partir de marzo, yo empecé a
01:10:05ver notas de personas que no son
01:10:07comunistas, o sea, o nianas ni estas
01:10:10tribus que vos decís. La primera que leí
01:10:12fue de Mariano Fernández, un profesor de
01:10:14Usema, que era muy amigo de Miley, eh,
01:10:16antes de que Miley se hiciera famoso.
01:10:17Ahora ya no. Diciendo, yo no te quiero
01:10:20recordar para para que para que veas lo
01:10:22que la vida a veces te obliga a hacer.
01:10:25El Fondo Monetario lo inventó K, además.
01:10:28Claro, claro. Bueno, pequeña
01:10:30complejidad, pero no, lo que yo decía
01:10:32era, bueno, empecé a ver una nota, dos
01:10:34notas, tres notas, cuatro notas y se van
01:10:35sumando gente. La Cunza, Cabalo, Broda,
01:10:39López Murphy, Mariano Fernández, Diego
01:10:42Ycomini, cantidad de gente de la
01:10:44ortodoxia el Conián que te está diciendo
01:10:46está mal armado. ¿Por qué? Porque tarde
01:10:48o temprano, no vas a juntar reservas y
01:10:49va a terminar un
01:10:50quilombo. Decían en el segundo semestre,
01:10:53cuando el segundo semestre hay ese
01:10:55pequeño simplonazo y después vuelve el
01:10:58gobierno a ganar esa pelea con el
01:11:00blanqueo, yo dije, "Ah, no tenía razón."
01:11:03O por lo menos hay razones para pensar
01:11:05que el gobierno es más pícaro de lo que
01:11:06yo pensaba. Y est argumento, no hay
01:11:08pesos, no hay pesos, no hay peso, con lo
01:11:09cual no va a haber ningún tipo de
01:11:10improncio cambiario. Cuando a partir de
01:11:12enero empieza a producirse el drenaje de
01:11:16reservas, caes más velozmente y cabalo
01:11:19va a los bancos, saca 1000 millones de
01:11:20dólares, se fuman en 10 días los 1000
01:11:22millones de dólares y después eh pese a
01:11:25eso, a las recomendaciones, va al 1% con
01:11:27el eh con el crawling peg y y en el
01:11:30medio de eso resigna retenciones para
01:11:32que liquiden, liquida al principio y no
01:11:34y eso genera algún tipo de movimiento
01:11:35inflacionario. empiezo a ver que ah los
01:11:38que criticaban tenían razón, se estaba
01:11:40patinando un montón de dólares para
01:11:41mantener el anclaje cambiario y de paso
01:11:43su imagen alta. Entonces hoy en día vos
01:11:47vas a explicar, pero me saber cómo lo
01:11:50ves eso, porque son demasiados técnicos
01:11:52de muy alto nivel y sin prejuicios
01:11:54ideológicos como yo lo tengo respecto de
01:11:56de mi ley que advertían que esto iba a
01:11:58pasar y pasó. Eh, entonces quería
01:12:01escucharte un poco ver cómo ves eso y
01:12:03después por supuesto lo que vos quieras
01:12:04decir del programa económico de
01:12:05gobierno. No sé, eso de que advertían
01:12:07que iba a pasar y pasó que son 10 días
01:12:08de corrida de de que vendió el Banco
01:12:11Central. Bueno, son 7000 millones que se
01:12:13perdieron en los últimos tres meses,
01:12:14¿no? De los 7000 millones. Vamos a a a
01:12:17contabilizarlo. De estos 7000 millones,
01:12:206,000 millones pago de
01:12:22deuda. Entonces, es como te estoy
01:12:24diciendo, el Banco Central o el gobierno
01:12:27está pagando un montón de deuda pública,
01:12:29no una corrida de 7000 millones de
01:12:31dólares, es nada más que 10 días, 1000
01:12:33millones de dólares. Y esos 1000
01:12:34millones de dólares son adelantos
01:12:36comerciales. El que quería exportar ante
01:12:38la duda de que va la letra chica del
01:12:40acuerdo con el FMI, dijo, "Bueno, me
01:12:43tomo, me tomo un mes para liquidar para
01:12:45para exportarla." No dice, porque si
01:12:47finalmente devalúan lo voy a hacer un
01:12:49tipo un tipo de cambio más alto. O sea,
01:12:52y después el importador dice, "Uy, si
01:12:53van a devaluar, adelanto. Finalmente,
01:12:56como no va a pasar todo eso después, el
01:12:59mes siguiente todos estos 1000 millones
01:13:00que se adelantaron en operaciones
01:13:02comerciales, la vas a tener el mes
01:13:04siguiente. El mes siguiente cuando se
01:13:06cier el trimestre que viene, cuando se
01:13:08cierre el acuerdo con el FMI, te banean
01:13:10en dólares. El campo tenés el impacto
01:13:14del campo, o sea, como decía Vin, es el
01:13:17trimestre de oro en el sentido de que es
01:13:19el trimestre con más dólares en la
01:13:21economía. Se viene el trimestre con más
01:13:23dólares en la economía, apalancado con
01:13:25el acuerdo con el FMI y en particular en
01:13:28mayo eh la demanda de pesos o si quieres
01:13:31la oferta de dólares para pagar el
01:13:32impuesto a las ganancias, que todavía no
01:13:34más de uno no lo está contabilizando,
01:13:36para pagar el impuesto de la ganancia
01:13:38van a tener que vender dólares. Así que
01:13:40segundo semestre te bañan de dólares y
01:13:43todas estas especulaciones por 10 días
01:13:45ante la previa de un acuerdo con el FMI
01:13:47que son natural dudan entre en el
01:13:50detalle. Puede ser Ramiro que converge
01:13:52abajo. No tengas duda, no tengas duda.
01:13:55Déjame cerrar diciendo,
01:13:57déjame paralelo baja el oficial. Dejas
01:13:59acotar algo después que termine Ramiro
01:14:01mi tocayo y termino con eh cuál es
01:14:03porque escucho cuál es el programa
01:14:06económico, cuál es la interpretación del
01:14:08programa económico para que en el 2026
01:14:10se arranca sin CEPO. Punto número uno, o
01:14:13sea, son cinco pasos. Punto número uno,
01:14:16eh equilibrio fiscal. ¿Por qué? Porque
01:14:18el punto número dos era apagar la
01:14:20maquinita, era dejar de emitir. O sea,
01:14:23ya tenemos los dos. Estos dos ya se
01:14:25hicieron. El equilibrio fiscal ya
01:14:26existe, apagar la maquinita ya existe.
01:14:28Ahora es una vez que cerraste el grifo,
01:14:31igual te quedó el mercado inundado de
01:14:33pesos. Punto número tres, secar la
01:14:35plaza. Sear la plaza, el profesor está
01:14:38hablando de que aumenta la base
01:14:39monetaria. Yo te dije que eso es parte
01:14:40de la solución porque la base monetaria
01:14:43ampliada no aumenta. Lo que están
01:14:45haciendo los argentinos es salir de
01:14:47deuda pública remunerada e irse a no
01:14:49remunerada para poder comerciar. Se
01:14:51necesita pesos para poder crecer al 8%.
01:14:54Estamos saliendo de todas las guaridas
01:14:56que encontramos para escondernos del
01:14:58proceso inflacionario. Estamos volviendo
01:15:00al peso para poder comerciar el proceso
01:15:03de aumento de la demanda de pesos de
01:15:05billetes remunerados es señoreaje puro y
01:15:07es es parte del punto tres, secar la
01:15:10plaza de manera andógena. Los propios
01:15:12sector privado te demandan los pesos.
01:15:14Paso número cuatro es justamente el
01:15:16acuerdo que es para no emitir más pesos,
01:15:18para no aumentarle el el exceso de pesos
01:15:22en la
01:15:22economía y por lo tanto no comprar
01:15:25dólares directamente se se mejora el
01:15:29balance del Banco Central directamente
01:15:30con un préstamo, pero para evitar
01:15:32emitir, para que el proceso
01:15:34desinflacionario no se eh eh corte y vos
01:15:37mejor el balance del Banco Central. En
01:15:39consecuencia, y punto número cinco, una
01:15:41vez que haces todas estas cuestiones, la
01:15:44baja del riesgo país en torno a 400
01:15:46puntos, cuando ya puedas hacer el
01:15:48rollover de la deuda, el Banco Central
01:15:50no solo va a tener el activo saneado, no
01:15:52solo va a tener el activo fortalecido,
01:15:54se saca de encima tener que estar
01:15:56pagando la deuda pública. ¿Por qué?
01:15:57porque va a ser el rollover de la deuda,
01:15:59porque el sector privado, te digo 400
01:16:02puntos en el sentido de que vos ya más o
01:16:04menos en torno a los 400 puntos aparece
01:16:07el mercado y y no es como la Argentina
01:16:09de siempre que era dame guita porque
01:16:11quiero financiar los los 30,000 millones
01:16:14de dólares de déficit fiscal. Es ya sé
01:16:17un par de degenerados fiscales te
01:16:18generan un montón de deuda pública.
01:16:20Bueno, lo que vamos a hacer es un
01:16:21rollover de la deuda mientras yo termino
01:16:23de sanear la macroeconomía. Una vez
01:16:25queiste todo eso, el propio presidente
01:16:28está contando de que él estima que para
01:16:30eh fines de de este año, principio del
01:16:332016, se terminó de secar la plaza y se
01:16:36arranca el 2026 con la liberación del
01:16:38mercado
01:16:39cambiario. Entonces, no es que no hay
01:16:41programa económico, no es que el FMI va
01:16:43a poner un una nueva una nueva agenda.
01:16:47La agenda está muy clara, se le está
01:16:48explicando cuál es la agenda al FMI y el
01:16:51FMI dijo, "La verdad te elogio porque en
01:16:53lo que le pedí a Alberto Fernández que
01:16:56no cumplió ninguna meta, lo que le pedí
01:16:58a Cambiemos que no cumplí ninguna meta,
01:17:01vos llegaste y estaba solucionado,
01:17:03hermano. ¿Cómo lo hiciste?", le
01:17:05dijeron. Eso es lo que le están diciendo
01:17:07al FM. Cerremos con 2 tr minutos de cada
01:17:09uno de los otros tres eh participantes.
01:17:11Eh, Ramiro, mira, yo volviendo digamos
01:17:14al punto original,
01:17:16eh es digamos el problema actual no es
01:17:19un problema de 10 días porque Caputo
01:17:20dijo una cosa que al mercado no le
01:17:22convenció y entraron las dudas. Si vos
01:17:24te fijas, el 9 de diciembre, no hace
01:17:26mucho tiempo, el gobierno estaba en su
01:17:28mejor momento, tenía la brecha en el 5%,
01:17:30la economía estaba dando señales de
01:17:32recuperación, las reservas subían, el
01:17:34riesgo país estaba en 600 puntos básicos
01:17:36y sin embargo, desde ahí hasta ahora
01:17:39cada vez distintos tipos de
01:17:41participantes del mercado financiero,
01:17:43del mercado del exterior y argentinos
01:17:46empezaron a tener dudas sobre la lo que
01:17:48decía Ricardo, la consistencia del
01:17:50programa. O sea, este programa realmente
01:17:52cierra y va a traer el bienestar y las
01:17:55soluciones que este gobierno promete. Y
01:17:57la verdad que en todos los distintos
01:17:59ámbitos no sucede. Y una prueba de eso
01:18:01es que el digamos el mejor alumno para
01:18:04los mercados que debería ser Argentina,
01:18:06el ministro dijo en una entrevista que
01:18:08somos de los cinco países en el mundo
01:18:09que tiene super fiscal, aún haciendo
01:18:12todos los resultados económicos y todos
01:18:13los deberes, sigue sin poder tomar
01:18:16deuda. Quiere decir que no está claro
01:18:18para todos los agentes económicos que
01:18:20este programa económico realmente sea
01:18:22consistente y venga a solucionar los
01:18:24problemas de Argentina. Con lo cual uno
01:18:26lo que digamos desearía es que el
01:18:29gobierno preste atención, que sea un
01:18:32poco más flexible, digamos, y no tan
01:18:34dogmático en lo posible que sea menos
01:18:37agresivo tanto con Ricardo como con el
01:18:38resto de los colegas que opinamos quizás
01:18:41distinto. Precupe que yo me las eh no,
01:18:43pero es un tema de el lenguaje, ¿no? Que
01:18:45ya lo veo con mis niños de 14 años que
01:18:47van contaminándose de ese tipo de
01:18:49interacción. Entonces, estaría bueno
01:18:51como en este mismo programa abrir
01:18:53espacios de debate y de reflexión, no de
01:18:55controversia y de quién gana la pelea,
01:18:57sino de bueno, cómo podemos
01:18:59efectivamente encarrilar la cosa para
01:19:01que al final del día la gente esté
01:19:03mejor.
01:19:05Eh, Ramiro es más honesto que el
01:19:06gobierno y reconoce que hubo una
01:19:08corrida. Parece una cosa interesante
01:19:11porque hasta ahora todo el mundo la negó
01:19:13dentro del gobierno. Ramiro, por suerte
01:19:14dice que efectivamente es así.
01:19:18Eh, yo lo escucho el
01:19:20relato, parece bien, está bien, pero
01:19:23tienen que convencer eventualmente al
01:19:24fondo. Yo no tengo nada que ver con la
01:19:26mirada eh en el programa económico que
01:19:29están pensando. Ahora, me da la
01:19:31impresión que el que tiene que convencer
01:19:33no está convencido porque yo veo que
01:19:35Caputo dice, "Bueno, en la historia de
01:19:38los acuerdos del fondo, este, te dieron
01:19:4020, a los sumo 40, pero nosotros pedimos
01:19:42más." menos 24 horas después, la titular
01:19:45del fondo dice, "Le damos 40 y es la
01:19:48segunda vez que pasa." La anterior había
01:19:49dicho el monto este y y la vocera del
01:19:54fondo lo desautorizó al día siguiente.
01:19:56insisto que esto es un problema y que en
01:19:59todo caso lo tienen lo que vos planteas
01:20:01y ves un ministro trastavillando en
01:20:02medio de un momento difícil y él está
01:20:05planteando una mirada más estructural
01:20:07diciendo, bueno, más allá de lo que pasa
01:20:08en estos días, son días difíciles, te
01:20:11van a banear en dólares. Ernesto, si
01:20:13estuviese el fondo tan convencido de lo
01:20:15que dice Ramiro, no les no le diría 40%.
01:20:19Esto es lo que estoy diciendo. No es
01:20:21superficial, es de fondo. No le creen al
01:20:25programa del gobierno, no le cree el
01:20:26fondo y no le cree el mercado. No lo
01:20:29invento yo. Los datos de la realidad si
01:20:31lo indican, lo dijimos todos, salvo
01:20:34Ramiro, lo demás y pero también lo sabe
01:20:36porque ve los mercados, digo, es un un
01:20:38actor de del mercado. Acá vos tenés un
01:20:41problema que es que cuando vos mirás la
01:20:44cuenta corriente que salió el viernes
01:20:46publicada por el Banco Central, te da
01:20:49mal, te da mal y no tener los dólares,
01:20:52decía Ramiro, el otro hace un ratito, no
01:20:54tener los dólares para atender esa
01:20:56cuestión y todos estamos viendo eso. Y
01:20:59una cuestión adicional, ¿no es
01:21:02suficiente que vos tengas fija la la
01:21:04base monetaria amplia para que no tengas
01:21:06una corrida? No, sugiero mirar el M3,
01:21:09¿no? De nuevo, hay varias consultoras
01:21:11que planteamos esto. Sugiero mirar el M3
01:21:14que te pueden correr igual, tenga fija o
01:21:17no tenga fija la base monetaria amplia,
01:21:19con lo cual podés tener un escenario de
01:21:21tensiones cambiarias. De todas formas,
01:21:23me parece que se están enamorando de un
01:21:27discurso que sostienen que la realidad
01:21:29le está mostrando a todas luces que es
01:21:31distinto. Eh, Ricardo, sí, bueno, muy
01:21:35simple.
01:21:37En los próximos 3 meses vencen 30
01:21:39millones, vence ahora en abril 11
01:21:44trillones. Vamos a tener y hay que
01:21:46renovarla. Hemos estamos pagando tasas
01:21:48extravagantes. La última licitación
01:21:50pagamos 24% en dólares. Entonces la
01:21:53cuenta es ocho veces la tasa 30 días de
01:21:56Estados Unidos. La tasa de riesgo país
01:21:58es 10 veces la tasa uruguaya.
01:22:01Entonces, al principio del gobierno se
01:22:04sabía que teníamos que crear un
01:22:06superáit, no solo para cubrir las
01:22:09cuentas de flujo, sino el problema de
01:22:12stock, porque no tenemos acceso al
01:22:13mercado de capitales. Eso digo, hay que
01:22:16partir de la realidad, ¿no? De lo que la
01:22:19fantasía que uno se hace. Y ahí viene un
01:22:23tema que no yo quiero que que lo hagamos
01:22:26con seriedad.
01:22:28Las cuentas fiscales no registran los
01:22:32verdaderos desequilibrios. Voy a un caso
01:22:35porque va a ser interesante la discusión
01:22:36que se viene ahora. A la ciudad de
01:22:38Buenos Aires se le deben 7000 millones
01:22:40de dólares. ¿Dónde está registrado esa
01:22:42deuda? Es cierto que la empezó Alberto
01:22:45Fernández. Es cierto que esto la han
01:22:48este también la han esquilmado a la
01:22:50ciudad de Buenos Aires. ¿Dónde está
01:22:51registrado esa cuenta? ¿Dónde están reg
01:22:54deuda? Crece ahí. La deuda diciembre,
01:22:57diciembre crece y yo hago bien la
01:22:59cuenta. Yo saco la deuda intractor
01:23:02público de puro, todas esas cosas. La
01:23:05deuda crece y crece porque pagamos tasa
01:23:08exorbitante de interés en dólares.
01:23:11Cuando uno paga tasa exorbitante en
01:23:13dólares, como yo viví el 80, el 81, viví
01:23:18la experiencia de Uruguay en el 82, viví
01:23:21la experiencia del Tequa, yo sé lo que
01:23:23pasa ahí. Cuando uno empieza a pagar
01:23:25tasa
01:23:26exorbitante, el la dinámica esa de la
01:23:29deuda se vuelve inaguantable. Estamos
01:23:32pagando tasas
01:23:33exorbitantes y esa es una señal muy
01:23:36importante para mí y para el fondo. Si
01:23:40hay tasa exorbitante es que hay un gran
01:23:42desequilibrio. A mí me parece que una
01:23:44tasa ocho veces la de Estados Unidos es
01:23:47exorbitante. Ramiro, ¿querías decir algo
01:23:49para cerrar?
01:23:51¿Cómo estás en minoría?
01:23:54Eh, el primer punto es, Argentina está
01:23:56viviendo un cambio
01:23:57estructural literalmente un cambio de
01:23:59modelo económico, eh, de que lo intentó
01:24:02en algunas que otras oportunidades y es
01:24:05la primera vez que estructuralmente
01:24:07ahora tiene chances real ciertas de que
01:24:10funcione. ¿Por qué? Porque equilibró las
01:24:11cuentas públicas y porque apagó la
01:24:13maquinita. Es decir, hizo los hizo eh,
01:24:16por ejemplo, suponete que Cambiemos
01:24:18tenía buen diagnóstico, pero nunca
01:24:21equilibró las cuentas públicas ni nunca
01:24:22pagó la maquinita y todos vimos. No lo
01:24:24tenía, además para ser franco, eh, y por
01:24:28eso, supongamos, le digo, no lo tenía,
01:24:30digo, listo, listo, perfecto, perfecto.
01:24:32Pero voy al punto de que eh eh sí que
01:24:35hubo algunos intentos, ¿no?, de cambiar
01:24:37el rumbo de Argentina, que la economía
01:24:40cerrada viviendo el gasto público, de
01:24:42los dos dígitos de inflación, tres
01:24:44dígitos de inflación, de la economía de
01:24:45la deuda, todo ese estascamiento, todo
01:24:48el el modelo económico de los últimos 70
01:24:50años.
01:24:51Ahora, Javier Miley logró en un año lo
01:24:55que muchísimas en otras oportunidades
01:24:56jamás se logró. Equilibrio fiscal,
01:24:58apagar la maquinita. Argentina tiene
01:25:00realmente chances de cambiar la
01:25:02historia.
01:25:04Bueno, quer profundizo, pero si no no
01:25:06tenemos que ir. Igual no va a faltar
01:25:08oportunidad. La verdad que eh les
01:25:10agradezco a los cuatro. Para mí un lujo,
01:25:12eh, y creo que para la gente que está
01:25:14escuchando debe haber sido muy
01:25:15interesante escuchar punto de vista
01:25:16distinto sobre el problema de que
01:25:17estamos, que es un problema de este
01:25:18gobierno y es un problema histórico. Eh,
01:25:21Ramino decir, "No, no es un problema
01:25:22este gobierno. Lo veo, digo, imagino su
01:25:24cabeza, pero en cualquier caso, eh,
01:25:27bueno, el problema es
01:25:29cambiemos en el 16 era que el déficit
01:25:32fiscal era inconsistente con las metas
01:25:35de
01:25:36inflación. Ahora, el ministro
01:25:39protagonista es el mismo de ahora. M.
01:25:42Bueno, les agradezco en todo caso a los
01:25:43cuatro. Eh, para mí fue
01:25:45recontrainteresante. Siempre es
01:25:47interesante ver cómo se ve un mismo
01:25:48problema distintos puntos de vista y
01:25:50ojalá tenga razón Ramiro. La verdad que
01:25:52y que encontremos una salida eh que
01:25:55siempre va a ser difícil en Argentina.
01:25:56No es soplar hacer botellas para ningún
01:25:58gobierno. Eh, o sea, muchas gracias. Lo
01:26:01volveremos a hacer. Por supuesto que sí.
01:26:03Eh, yo tengo que despedirme, pero antes
01:26:04quiero decir que agradecer a Barricas eh
01:26:07Vinotecas porque nos invita vino,
01:26:09siempre nos está de vino y eso es muy
01:26:10bueno. Habla de que son muy buenas
01:26:12personas. Eh, hoy probamos una de las
01:26:14nuevas etiquetas de la bodega Tierra del
01:26:16Fuego. Síganlo en Instagram @debarricas.
01:26:19Y el próximo
01:26:21ahora le una copa, sí, una copa, sí.
01:26:24Obviamente rechazamos porque hubiese
01:26:26sido distinto el debate. Hubiera sido
01:26:28más interesante. Yo dije, denle mucho
01:26:30vino. Este, el jueves va a estar el fin
01:26:32de la metáfora del programa que conduce
01:26:35Iván Shagrovski, nuestro líder
01:26:37carismático. Y el domingo el reportaje
01:26:40en Ondéord. Hasta la semana que viene ya
01:26:42con María. Gracias.
01:26:58[Música]
01:27:12Oh.
01:27:16[Música]