Polémica picante sobre el acuerdo con el FMI y la crisis mundial | En 540° con O’Donnell y Tenembaum
504º - 9/4/2025 - Duracion: 1:32:58
Transcripción
00:00:01Bienvenidos, bienvenidas. Estamos en una
00:00:03nueva edición de 540 gr. Algún día lo
00:00:05sabrán. Ya lo presento como corresponde.
00:00:08Vos tenés idea por qué este este
00:00:09programa se llama 540 gr. No, yo vi una
00:00:11vez el año pasado y era un enigma, pero
00:00:14pensé ya estaba develado. Yo no me
00:00:16enteré. Es prehistórico. No lo voy a
00:00:19explicar porque nunca queremos
00:00:20develarlo. Fuera de aire. Te lo voy a
00:00:22decir. A ver,
00:00:24eh, para mí es un gusto estar rodeado de
00:00:27María, que ha vuelto de sus bendecidas
00:00:29vacaciones como siempre y hemos
00:00:31incorporado hoy a la recorrida que
00:00:34hacemos de lo que fue esta semana o del
00:00:36panorama político económico a Jorge
00:00:37Eliote que es un periodista total. Es
00:00:39decir, para nosotros es todos los leemos
00:00:41los tenemos esa rutina de los este
00:00:45viejos antiguos periodistas de leer con
00:00:47mucho placer a alguien que labura toda
00:00:49la semana para escribir sus textos. Sí,
00:00:51un de los grandes periodistas que tiene
00:00:53Argentina, sin duda. Eh eh y entonces
00:00:56para mí hoy hoy decíamos, bueno, somos
00:00:58tres, alguien tiene que conducir y
00:01:00losotros dos acostados y yo dije, "No,
00:01:01conduzco yo, hablan ustedes que son
00:01:02muchos mejores que yo." No, no, yo te
00:01:04dije, "Por supuesto, por supuesto,
00:01:05siempre muy sumisa, María. María es una
00:01:07persona muy dócil.
00:01:09Este, y quiero arrancar preguntándoles
00:01:12algo que eh a mí me resulta muy
00:01:14interesante. Estamos en un momento
00:01:16histórico del mundo, es decir,
00:01:17probablemente cuando se revise lo que
00:01:20está pasando con Trump, el
00:01:22proteccionismo, la guerra comercial con
00:01:23China, digan, "Che, el año 2025 empezó
00:01:26algo distinto para la humanidad." Eso ha
00:01:29generado un terremoto en términos
00:01:30bursátiles, financieros, etcétera, que
00:01:33se monta sobre el terremoto que ya viene
00:01:35viviendo Argentina con una presión muy
00:01:36fuerte. Al acabarse las reservas hay más
00:01:38presión sobre el dólar y cierto apuro de
00:01:41gobierno por anunciar. Probablemente
00:01:42esta semana puede ser que ocurra un
00:01:44acuerdo con el fondo para recibir guita,
00:01:46a ver cómo la usan y si pueden durar
00:01:48mucho tiempo más, digamos, sin alguna
00:01:50devaluación brusca, etcétera. Es es el
00:01:52escenario más negativo que se puede ver.
00:01:55Ahora, hay algo que es eso por donde yo
00:01:57quería a ver cómo lo ven ustedes, que yo
00:02:00me preguntaba cómo juega, qué
00:02:02cortocircuito hace si es que hace alguno
00:02:04en la cabeza de mi ley la intersección
00:02:07de las dos crisis, la crisis
00:02:08internacional y la crisis local y
00:02:10particularmente en un punto mi ley tiene
00:02:13un jefe en el mundo, alguien por el cual
00:02:15se desvive, alguien por el cual hace
00:02:18cualquier esfuerzo, incluso un viaje
00:02:20fallido para que lo reciba cuando él no
00:02:21lo recibe, que es Donald Trump. es un
00:02:23jefe, es alguien a quien él apuesta en
00:02:26su actitud, digamos, laudatoria
00:02:29permanente de que esa relación a él le
00:02:32solucione muchos problemas. Y resulta
00:02:35que ese jefe, ese líder, ese tipo que
00:02:37dijo, "Este va a cambiar el mundo," está
00:02:39implementando ideas que son, pero lo más
00:02:41antagónicas que uno puede pensar a las
00:02:43ideas que siempre defendió mi ley.
00:02:46Entonces para él se produce un cortes y
00:02:49cuestos. Como vos tenés un líder que un
00:02:50día te dice, "Vení" porque vamos a ir en
00:02:51Revolución Socialista y se transforma en
00:02:53Mussolini. ¿Qué hago? Es mi líder, es mi
00:02:55papá, me tengo que ir y cómo hago
00:02:57defiendo mis ideas o defiendo mi jefe? Y
00:02:59me parece que ahí ellos lo explican, que
00:03:02no es proteccionismo, que no sé qué.
00:03:04Bueno, es una explicación medio berreta
00:03:06decir que Trump no es proteccionista en
00:03:08este contexto es un delirio. ¿Cómo creen
00:03:12si pueden especular que puede jugar en
00:03:14la en la cabeza de Miley ese esa
00:03:16contradicción que está pensando entre
00:03:18hacia dónde va el mundo en el que él
00:03:20creía y cómo eso contrasta con las ideas
00:03:22que él siempre defendió?
00:03:25Jorge. Ah, bueno, no sé, yo te
00:03:27escuchaba, estaba tratando de
00:03:29reflexionar a partir de eso. Primero, no
00:03:31sé si es exactamente un jefe, porque un
00:03:33jefe te considera su subordinado y te da
00:03:36órdenes. Yo creo que el gran problema es
00:03:38que en realidad él idolatra. Más que un
00:03:41jefe es un ídolo para mi ley Trump. Y
00:03:44eso genera un problemón porque no recibe
00:03:46instrucciones. O sea, si fuese un jefe
00:03:48estaría recibiendo instrucciones en el
00:03:50sentido de que Argentina seguiría un
00:03:52jugador relevante para Estados Unidos
00:03:54que no lo es. Entonces, vos tenés un
00:03:55tipo que está jugando al TEG en el mundo
00:03:57y estás dependiendo y apostándote un
00:04:00pleno a un tipo en cuyas decisiones vos
00:04:03no tenés ningún rol y en cuyos
00:04:05resultados tampoco. Porque de hecho el
00:04:07artículo es el New York Times que
00:04:10insólitamente eh Miley retweetea en el
00:04:12que dice cómo convertirse en el
00:04:14presidente favorito de Trump del mundo y
00:04:16lo que dice es idolatrarlo, idolatrarlo,
00:04:18idolatrarlo. Y el artículo lo que es es
00:04:20finalmente una crítica a Trump, porque
00:04:22le dice, "¿Por qué te encanta tanto que
00:04:25te endulce un tipo cuyo poder te es
00:04:27insignificante?" Porque dice, "Argentina
00:04:29no es un país significante para
00:04:31importante para Estados Unidos, es el
00:04:33país número 36 en el mundo con el que
00:04:36comercia Estados Unidos. No hay ningún
00:04:37interés estratégico, quizás en un futuro
00:04:40tengan litio, pero eso está por verse.
00:04:43Entonces, en realidad es una forma de
00:04:44jugarse, un pleno absoluto a una persona
00:04:47que no te está mirando, o sea, sí en el
00:04:50Fondo Monetario Poner que es tipo,
00:04:51bueno, darme salvataje en el Fondo
00:04:53Monetario, pero esta idea,
00:04:55además tonta, infantil, de celebrar
00:04:59Friends will be friends, amigos son los
00:05:01amigos. Cuando Trump te dice, "Pongo el
00:05:0310% tarifas", como si eso fuese una
00:05:06concesión. Y le puso 10 a Lula da Silva,
00:05:08que es el comunista con el que nunca
00:05:09estuvo reunido. Y es una fórmula
00:05:12universal a partir de la cual ellos
00:05:13determinan según el volumen de las
00:05:15importaciones versus el déficit, cuál es
00:05:17la tarifa que te toca. Hay una especie
00:05:20de infantilismo en esa adoración de
00:05:22alguien que fundamentalmente está
00:05:24jugando un juego donde vos no sos
00:05:25importante. Bueno, está bien, pero dado
00:05:27esa situación de infantilismo, él
00:05:29debería seguir a su ídolo en todo lo que
00:05:32plantea y eso le hace un ruido interno
00:05:34respecto de las ideas que siempre
00:05:36defendió. A ver, no es que eh qué sé yo,
00:05:39Macri o López Murphy están diciendo,
00:05:42"Che, esto es proteccionismo." Venegas
00:05:44Lynch hizo tweets diciendo, "Esto es un
00:05:46disparate. Esto va en contra de todo lo
00:05:47que dijeron los padres fundadores." Y
00:05:49bueno, de ahí es más todos los
00:05:51muchísimos liberales. Uno ve alguna
00:05:53gente en Twitter que es liberal que está
00:05:54diciendo, "Che, ¿qué está haciendo este
00:05:55tipo?" Eh, y que siempre fue de mi ley.
00:05:57Digo, hay un ruido ahí. ¿Vos cómo lo
00:05:59ves? Este, sin duda, eh, hay una
00:06:03colisión de miradas que mi ley trata de
00:06:05minimizar todo el tiempo. A mí me parece
00:06:08que la llegada de Trump o el regreso de
00:06:10Trump al poder para mi ley significó una
00:06:13especie de yo no estaba tan equivocado
00:06:16en los términos de que este tipo de
00:06:18liderazgo basado en este tipo de
00:06:20construcción y ahí sí hay similitudes,
00:06:23de algún modo le daba la razón de que él
00:06:26tenía un sentido y que el mundo estaba
00:06:29yendo en ese en ese sentido. De hecho,
00:06:31el primer traspié de toda esta secuencia
00:06:34larga de los últimos meses arranca con
00:06:36Davos tres o cuatro días después de que
00:06:38asumiera Trump, que es una especie de
00:06:41mensaje a Trump,
00:06:42¿no? En la línea donde él va. Después yo
00:06:46creo que lo que hay es una gran
00:06:48superficialidad en la lectura de los
00:06:50fenómenos globales que les viene pasando
00:06:53a la mayoría de los gobiernos argentinos
00:06:56que tienen muchas dificultades para
00:06:57interpretar cuál es el papel que tiene
00:06:59que jugar la Argentina en determinados
00:07:02contextos y en determinados procesos.
00:07:04Ahora está grabado porque Trump da
00:07:07vuelta a la mesa y obviamente tiene una
00:07:09gran cantidad de impactos que van a
00:07:11repercutir en muchos países. La
00:07:12Argentina siempre nos encuentra mal
00:07:14parados. En ese sentido, yo creo que mi
00:07:17ley puede obtener algunos beneficios. Yo
00:07:20creo que la gestión Trump puede está
00:07:23siendo importante en el cierre de
00:07:24acuerdo con el fondo y creo que pueden
00:07:27hacer algún mínimo progreso en la
00:07:29cuestión de la conversación arancelaria.
00:07:31Ahora, esas son las cuestiones directas
00:07:34de afectación, impacto directo. Yo creo
00:07:37que la Argentina va a sufrir mucho más
00:07:38por el impacto global indirecto que
00:07:40generan las condiciones que tramp el
00:07:43mundo. Claro. O sea, la inestabilidad a
00:07:45nivel global, el corrimiento de los
00:07:48mercados emergentes, la posibilidad de
00:07:50que haya mayor inflación en los Estados
00:07:52Unidos, el freno a la tasa de interés,
00:07:54bueno, etcétera, etcétera, lo que se
00:07:56viene analizando y eso, obviamente va a
00:07:58encontrar al Argentina en situación de
00:08:00fragilidad aferrado probablemente al
00:08:02acuerdo con el fondo como única tabla de
00:08:04cierta eh certeza, ¿no? Y entonces ahí
00:08:08es donde me parece que hay una mirada
00:08:12extremadamente voluntarista de bueno,
00:08:14Trump nos va a resolver, ¿no?
00:08:16Focalicemos en un momento, nos va a
00:08:18ayudar a pensar la relación con Trump en
00:08:20un momento particular. Jueves pasado de
00:08:22la noche. Jueves pasado de la noche mi
00:08:25ley está en Maralago. Eh, había ido,
00:08:28según dijo el mismo gobierno, primero
00:08:30había se hablaba de una reunión
00:08:31bilateral, después se habló de una
00:08:32reunión informal, después se habló de eh
00:08:36y después no pasó nada. Eh, decime qué
00:08:39quieres decir. No, no es que fue
00:08:40increíble porque lo suben a la comitiva
00:08:42a Caputo. Si hubies, bueno, cualquier
00:08:46persona con un mínimo de conocimiento de
00:08:47relaciones internacionales o de
00:08:49cancillería, de diplomacia, bueno, va a
00:08:52Werten, bueno, que hay un canciller no
00:08:54necesariamente interviene solamente en
00:08:56situaciones más formales, reuniones
00:08:58formales. Karina Miley, okay, la
00:09:00secretaria general de la presidencia, el
00:09:01presidente solo viaja con ella. ¿Qué
00:09:03hace Caputo para una foto op? Porque la
00:09:06máxima aspiración posible en Maralago
00:09:09era una foto op, ¿no? O una una
00:09:12situación de viste, meet and grit. Es
00:09:14como lo que cobran los las artistas
00:09:16cuando entonces decís, ¿qué hace el Es
00:09:19una degradación del ministro? No
00:09:22importa, amigo, vos estás desesperado
00:09:25igual, yo creo que el Fondo Monetario
00:09:26Internacional, por supuesto que hay un
00:09:29vínculo de Trump Comiley, etcétera, pero
00:09:31el fondo tiene un problema propio con
00:09:33Argentina, o sea, el principal acreedor
00:09:35en el mundo del Fondo Monetario es la
00:09:37Argentina, deudor, el principal deudor.
00:09:40Entonces, lo que quiero decir es el
00:09:42fondo no puede tampoco desentenderse de
00:09:45la Argentina tan fácilmente. Argentina
00:09:48es un problema para el Fondo Monetario y
00:09:51efectivamente mi ley dice, "Mira, vos
00:09:53toda la vida lo que le pediste a los
00:09:55países a cambio de darle dinero era que
00:09:57tuvieran equilibrio fiscal. Nunca nadie
00:09:59lo hizo tan rápido ni tan velozmente
00:10:01dame crédito por eso." Lo cual tiene
00:10:04bastante razón dentro de eso. Pues está
00:10:06la discusión del tipo más o menos. ¿Por
00:10:08qué? Porque el fondo, si fuera un
00:10:11acreedor normal dice, "Vos me debes
00:10:13tanta guita, sos el principal deudor
00:10:15mío. Hay otros países que tal vez me
00:10:16necesitan. Explicame cómo lo vas a
00:10:18pagar. Bueno, yo hice el ajuste fiscal.
00:10:20Sí, sí, pero vos me lo no me lo vas a
00:10:21pagar con pesos, vos me lo vas a pagar
00:10:23con dólares y vos estás perdiendo
00:10:25dólares todo el tiempo. Con lo cual, el
00:10:27argumento de que yo ya hice el ajuste
00:10:29fiscal es un argumento, me parece, para
00:10:32tratar de explicar una negociación que
00:10:34pasa por otro carril, pasa por el carril
00:10:35no de los pesos, sino de los dólares. El
00:10:38fondo, obviamente que te pide un ajuste
00:10:39fiscal. Resuelto eso, tienes otro
00:10:41problema y ese problema lo estás
00:10:43perdiendo esa batalla. Entonces, hay un
00:10:45ruido ahí que solo se resuelve porque
00:10:47por razón política, porque Trump quiere
00:10:49que o podría la intervención que se
00:10:52ocurre el gobierno norteamericano quiere
00:10:54que mi ley gane las elecciones,
00:10:56prestémosle plata para que no tenga que
00:10:58hacer una superdevoluación ante las
00:10:59elecciones porque las pierde. Ese factor
00:11:01que vos mencionás no me cabe dudas de
00:11:03que va a estar entre las condiciones más
00:11:06complejas del acuerdo. Nosotros estamos
00:11:09hablando de cuánta plata le van a
00:11:11prestar, cuánto va a ser el desembolso
00:11:13inicial. ¿Cómo va a ser el esquema
00:11:16cambiario? Eh, pero después está lo más
00:11:18importante desde la mirada del fondo,
00:11:20que es cómo vas a acumular reserva,
00:11:22porque en gran medida el fondo viene
00:11:24manifestando que no está de acuerdo con
00:11:27el Crawing PEC al 1%, que no está de
00:11:29acuerdo con el dólar blend, o sea, todas
00:11:31esas cuestiones van a ser removidas. Y
00:11:34yo quiero hacer un comentario adicional
00:11:36que quizás enlaza eh tu pregunta con eh
00:11:39lo que está ocurriendo ahora y me parece
00:11:42que tiene que ver con si nosotros
00:11:44retrotraemos un poco la mirada
00:11:46principios de año eh donde el tanto
00:11:50Caputo como Miley hablaban de que solo
00:11:51le faltaba el moño al acuerdo, el
00:11:53gobierno estaba muy holgado respecto de
00:11:56cómo iba a ser el acuerdo, del manejo de
00:11:59los tiempos y eso te da la pauta de que
00:12:02no hubo una previsión de lo lo que iba a
00:12:03implicar Trump a pesar de que un poco se
00:12:06intuía. Quizás no la virulencia de la
00:12:08guerra de Aranceles, pero estaba claro
00:12:10que era lo que iba a hacer porque él lo
00:12:11venía diciendo y jugaron con una idea
00:12:14de, bueno, lo podemos hacer ahora y si
00:12:16no más tarde las condiciones las
00:12:17imponemos nosotros. Fíjate cómo te
00:12:20cambió el escenario y hoy es muy
00:12:23distinto y la foto, la búsqueda de la
00:12:25foto fallida del jueves te da cuenta de
00:12:28una urgencia y una necesidad que te
00:12:30cambió el escenario muy fuertemente. A
00:12:32ver, eh, Marcelo Lobardi, sí, eh, contó
00:12:35en la radio, él vive en Miami, claro,
00:12:38conoce ese mundo. Conoce ese mundo,
00:12:40contó un poco quiénes eran los
00:12:42personajes que rodeaban a Miley. Mi ley
00:12:44eh esto lo sé porque me dijo María, mesa
00:12:4730 estuvo 36. Él va a una, o sea, la
00:12:51idea que va a Maralago te da a priori la
00:12:53sensación como lo presentaron la idea
00:12:55que había sido invitado al complejo
00:12:57privado de viviendas de Donald Trump.
00:13:00Esto es en el estado de Florida lo que
00:13:02fue una vieja vivienda de verano
00:13:04presidencial que se la queda Donald
00:13:07Trump y que la alquila para eventos en
00:13:10los cuales la alquilan como un salón de
00:13:11fiestas, eventos de recaudación de
00:13:14fondos este en su general de
00:13:16organizaciones vinculadas a su eh a su
00:13:19clan un alquiler. un salón de fiestas de
00:13:22Maralago, el complejo donde este ley
00:13:26entró un quincho donde no sabía quiénes
00:13:28sabía, no sabía porque estaba Natalia de
00:13:30Negri que es conocida porque es una
00:13:32argentina que bueno llevó adelante un
00:13:34juicio con Google por el tema de la del
00:13:37derecho al olvido, etcétera, finalmente
00:13:39porque había estado involucrada en el
00:13:41escándalo del jarrón de Cópola, eso para
00:13:43los que somos un poco más grandes y nos
00:13:44acordamos de la televisión de los años
00:13:4690s, ¿no? Pero bueno, ha hecho su vida
00:13:49bastante exitosa en Miami, tuvo emis en
00:13:52el mundo de la producción, etcétera.
00:13:53Pero la cuestión es que a través de
00:13:55Natalia Deegri entablan contacto con una
00:13:58fundación que se llama Make America
00:14:01Clean Again, Maga es Make America Great
00:14:04again. Entonces, este es Maca y no maga.
00:14:07Y clean es limpiar de indigentes las
00:14:09calles. O sea, es un ONG que contrata un
00:14:12ex Misum Estados Unidos para hacer una
00:14:15subasta para sacar plata a los
00:14:17millonarios que habían pagado el ticket
00:14:19con la idea que quizás se cruzaban en un
00:14:21pasillo con este Donald Trump. Esta
00:14:24Natalia de Negri al quincho de Maralago.
00:14:28Hay una pileta espectacular ahí. Ahí se
00:14:31ven los vestidos, todo, ¿no? Bueno, esta
00:14:33sí es una funcionaria del gabinete de
00:14:35Trump. La única que es la, ¿no? La
00:14:37secretaria de seguridad nacional, la
00:14:39única con con digamos con con cargo con
00:14:42cargo y cierta cercanía o real cargo
00:14:45dentro del gobierno de Donald Trump era
00:14:47la que estaba abrazando hace unos
00:14:48minutos a a Natalia de Negri. A ver,
00:14:50tenemos el audio de de Longobardi para
00:14:53escuchar la descripción que hizo eh
00:14:56conociendo los personajes. A ver, a ver,
00:14:58escucha.
00:15:00del presidente argentino Javier Miley en
00:15:03Maralago que ocurrió el viernes pasado
00:15:05allí en Palm Beach en la casa de Donald
00:15:07Trump en manos de tres personajes
00:15:09marginales, completamente marginales de
00:15:12la política, ¿no? un señor Glen Parada,
00:15:14un salvadoreño que estuvo en el ejército
00:15:17norteamericano, un tal John Rurque, que
00:15:19creo que tiene una empresa de mudanzas y
00:15:22Natalia de Negri, que fue una estrella
00:15:23del caso Cópola, o sea, tres personas
00:15:25marginales de la vida política en
00:15:27Estados Unidos que se dedican
00:15:28básicamente a hacer negocios con la
00:15:30política, ¿no? A ver, el presidente
00:15:31Miley con tal de meterse con Trump
00:15:33procuró llegar a Trump a través de estos
00:15:35tres personajes marginales que por
00:15:37supuesto me hizo acordar al caso Libra,
00:15:39¿no? Al cryptogate. Decir, a ver, ¿por
00:15:41qué razón el presidente Miley o quién lo
00:15:44manda Mi ley a meterse con personajes
00:15:46marginales? Eh, un tipo un salvadoreño,
00:15:49un tipo que tiene una empresa de
00:15:50mudanzas, que alquieran un salón en la
00:15:52casa de Trump como si fuera un
00:15:54casamiento y el presidente argentino va
00:15:55y Trump lo deja plantado. Un divague.
00:15:57Sí, pero ¿qué está pasando acá?
00:16:01Bueno, hubo un momento en el que empieza
00:16:03la subasta y lo sacan a Miley para que
00:16:06Miley no estuviese presente en el
00:16:07momento de de la subasta, porque es un
00:16:10poco raro entendersela como un
00:16:11presidente. Yo te digo cosas que les
00:16:14digo cosas que leo de esto. principio me
00:16:16pregunto cuál es la relación real con
00:16:17Trump, porque por él es que hubo primero
00:16:21hay una evidente amateurismo en la forma
00:16:23de de de elegir este viaje, pero
00:16:25suponete una vez que Mir vuelve el
00:16:27papelón ya está ya es público. La
00:16:30embajada argentina eh norteamericana en
00:16:32Buenos Aires ve ese quilombo por ahí.
00:16:34Trump no.
00:16:35Entonces es muy razonable que el
00:16:37gobierno si tuviera vínculo con Trump o
00:16:39con Mark Rubio o con alguno de ellos le
00:16:42diga, "Che, estoy en un quilombo,
00:16:43estamos en un medio difícil." No me
00:16:45haces un tweet porque la verdad que no
00:16:46te cuesta nada un tweet. De haber esa
00:16:49relación, eso yo esperaba que pasara, si
00:16:51no el sábado, el domingo. Entonces,
00:16:52cállense, mandrile. Fíjense que eh lo
00:16:55que uno imagina en un escenario normal.
00:16:58De hecho, cuando empezó la crisis de
00:17:00fuga de reservas, eh, o de Libra, no sé
00:17:03qué, Trump hizo un tweet bancando su
00:17:04amigo a mi ley. Entonces, me pregunto si
00:17:07realmente esa relación tan cercana no es
00:17:08una fantasía creada públicamente y que a
00:17:11Trump finalmente, como decía María, en
00:17:13el tech le queda lejos, está con otros
00:17:15quilombos y entonces está lejos. Este,
00:17:18él ha tenido algunos gestos eh desde
00:17:21antes de asumir y después de asumir que
00:17:24dan cuenta de que le cae simpático. No
00:17:27sé si hay una amistad, es una relación
00:17:29nueva, se conocieron hace un año. Mi ley
00:17:32dice, además, él dijo que él no se
00:17:33comunica con él y que la única vía que
00:17:36tiene sí directa al gobierno argentino
00:17:38es con Elon Musk ex a través de Steneger
00:17:41y cierta inspiración de Elon Musk en el
00:17:44rol de Sturenegger, pero que él no tiene
00:17:46relación directa con Trump. Claro. Y
00:17:48muchos lo comparan con la relación que
00:17:50tenía Trump con Macri, a quien sí
00:17:52conocía de sus épocas, digamos, donde
00:17:55ambos eran empresarios y bueno, y
00:17:58también no. Y ahí hubo un deal muy
00:17:59complicado porque la familia Macri
00:18:01intenta hacer un negocio inmobiliario en
00:18:05en Nueva York. Entonces el padre
00:18:07Mauricio Macri buscando que su hijo como
00:18:09se se curtiera, lo manda a discutir ese
00:18:12deal inmobiliario donde bueno, en est
00:18:14sobre todo en Nueva York hay muchas
00:18:15regulaciones, sindicatos, etcétera,
00:18:17digamos, son comportamientos y siempre
00:18:20el cuento de Macri es como lo pasó por
00:18:22arriba Donald Trump directamente y que
00:18:24francamente fue muy este terminaron los
00:18:28Macri desistiendo de hacer un desarrollo
00:18:30inmobiliario en estado en Nueva York
00:18:33justamente por por el por la manera en
00:18:35que Trump lo invitó a no hacerlo,
00:18:37digamos. es el cuento. Y cuando Magdi
00:18:39habla de Trump, que me lo escuché en las
00:18:41últimas horas y me llamó mucho la
00:18:42atención, me pareció muy adrede, él dice
00:18:44Donald,
00:18:46dice porque Donald ahora puso el mundo
00:18:49para arriba,
00:18:51¿no? Ahora me parece que en el fondo la
00:18:55parábola tiene que ver con la
00:18:57precariedad con la que se construye ese
00:19:00vínculo.
00:19:01Ya M ley había ido en un viaje anterior
00:19:04donde el que sacó chapa de haber sido el
00:19:07intermediario es este caturiche, este
00:19:10dueño de esta empresa del que tuvo el
00:19:12avión, que vino esa esa chica con las
00:19:15valijas que no le controlaron. Entonces
00:19:18es como una intermediación muy espuria
00:19:20tanto de los que se meten para sacar
00:19:23provecho, hacer negocios. El entorno
00:19:25trampista es en gran medida también
00:19:27bastante informal. mundo de negocios,
00:19:30ese republicanismo raro que se junta en
00:19:33Maralago, entonces se presta para eso.
00:19:36Entonces todo discurren canales
00:19:38totalmente eh oficiosos fuera de lo que
00:19:41debería de ser una relación. Fíjate que
00:19:43los embajadores ni aparecen. Eh, María,
00:19:45compáralo con Menem, porque Menem
00:19:47también era tenía una idea de si nos si
00:19:50tenemos relaciones carnales con los
00:19:52Estados Unidos nos va a ir bien. Eh, en
00:19:55el enfoque es parecido de última. Yo no
00:19:58recuerdo gestos de obsecuencia de ese
00:19:59nivel de Menem. No, hubo bastantes en el
00:20:03sentido de desde Menem tenía esta cosa,
00:20:06yo me acuerdo desde que creo que era eh,
00:20:09no me acuerdo si era Bush o Clinton,
00:20:11pero creo que era Bush, que vino Bush
00:20:13padre vino a la Argentina con un
00:20:15Sikorski y era un helicóptero que a
00:20:17Menem le encantó, dijo, "Yo quiero uno
00:20:19igual." Y terminó comprando un
00:20:20helicóptero igual y metido en una causa
00:20:22de corrupción porque lo acusaron a unos
00:20:24funcionarios del gobierno argentino de
00:20:25haber pagado coimas para comprar ese
00:20:27Sikorsski. La idea de que me pasó, iba a
00:20:30ver, por ejemplo, el complejo familiar
00:20:32donde veraneñaba la familia Bush, este,
00:20:35y lo recibía en una situación más
00:20:37familiar Bush, el Fondo Monetario
00:20:39Internacional tuvo algunas deferencias
00:20:41recibirlo en el medio de una asamblea
00:20:42que no había hecho con ningún otro
00:20:44presidente. O sea, esta idea de no está
00:20:46bien, él lograba cosas, pero no lo veía
00:20:48yo tan desesperado o no no en gestos
00:20:51como estos de mi ley, tan tan como decía
00:20:54tan
00:21:00precal en términos de menos este
00:21:04establecido a través de la diplomacia,
00:21:06porque no dejaba intervenir en el
00:21:07gobierno de Menem, la cancillería
00:21:09argentina, el Departamento de Estado,
00:21:11tenías otro otras dinámicas, otros
00:21:14actores, No, igual lo que a mí me parece
00:21:16que no le funciona en todo esto es que
00:21:19el quien el enviado especial para
00:21:21América Latina es Claver Carone, que es
00:21:24alguien que viene un inquina con el
00:21:25gobierno argentino y particularmente con
00:21:28Guillermo Francos, el jefe de gabinete
00:21:29de la Argentina en el Banco
00:21:31Interamericano de Desarrollo, porque él
00:21:33presidía el Banco Interamericano de
00:21:34Desarrollo y acusa a este Francos de
00:21:39haber sido quien lo denuncia
00:21:40internamente, de haber favorecido por un
00:21:42vínculo sentiment sentimental que tenía
00:21:45con una funcionaria del banco y haberle
00:21:47dado privilegios, cosa que le costó el
00:21:49puesto a Claver Carone. Ese personaje en
00:21:52el medio de toda esta discusión con el
00:21:54Fondo Monetario Internacional sale y
00:21:56dice, "Bueno, está muy bien, le podemos
00:21:58dar plata para que refuercen las este
00:22:00reservas al Banco Central, pero se
00:22:02tienen que desentender del swap con
00:22:05China." dice, "Porque si van a estar
00:22:07extorsionados por China para las
00:22:09reservas del Banco Central, no tiene
00:22:11nada que hacer el Fondo Monetario en
00:22:12Estados Unidos." Pero eso es suicida
00:22:14para Argentina, porque agarrar la le
00:22:16pone una condición imposible. Tengo una
00:22:18opinión, a mí me parece que esa no es la
00:22:21línea la línea oficial, ese es el rencor
00:22:24de Clacarón por el pasado con
00:22:27frangos porque Estados Unidos te pone
00:22:30líneas rojas respecto de China que
00:22:32tienen que ver con cuestiones que
00:22:33considera estratégicas. Entonces, hay
00:22:35temas en los que te joroba y te dice el
00:22:38puerto de Usuaya, no, la la estación
00:22:41espacial en Neuken, no me gusta, eh, no
00:22:44sé, las represas, fíjate si lo podés
00:22:46hacer con otro, pero no la cuestión
00:22:48económica, porque todos comercia,
00:22:50Estados Unidos comercia con China más
00:22:52allá, ¿no? De hecho, China es miembro
00:22:53del Fondo Monetario Internacional y
00:22:54tiene tiene una tiene una cuota aparte
00:22:56en el voto, o sea, no es que pero de
00:22:58todas maneras es llamativo. Sí, sí. A mí
00:23:01me llamó la atención, no escuché en otro
00:23:04funcionario ni formal ni formalmente la
00:23:07misma línea, ¿no? Hasta dónde puedan
00:23:09imaginarlo. A ver, eh, hay 20 escenarios
00:23:12posibles en el acuerdo con el fondo.
00:23:15Este es el, perdón, eh, estamos viendo
00:23:17en pantalla el tweet del gobierno chino
00:23:19defendiendo el swap de monedas, ¿no?
00:23:22SUAP es el el préstamo cuyas condiciones
00:23:25no se conocen porque son reservadas
00:23:27respecto de cuánto le cuesta ese
00:23:28préstamo a la al Banco Central de la
00:23:30Argentina, pero que le permite comerciar
00:23:33con China sin gastar dólares utilidades.
00:23:35Se ve que es importante porque te
00:23:36acordas que el año pasado mi ley cambió
00:23:39rápidamente de postura respecto de
00:23:41China, dijo al final no eran tan malos,
00:23:43necesitaba renovar y dijo inclusive que
00:23:46estaba dispuesto a viajar y después no
00:23:48viajó. Después no viajó, pero yo creo no
00:23:50viajó porque los chinos dijeron
00:23:51suficiente. No, a ver, no, lo que quería
00:23:53preguntarles, se vamos a suponer hay dos
00:23:56dos visiones extremas de qué puede pasar
00:23:59con el fondo. Una es que no salga el
00:24:00acuerdo porque Claver Carón, porque
00:24:04Trump no se acuerda de este problema,
00:24:06porque Trump le le le dio un bochazo a
00:24:09mi ley, porque no llegan al acuerdo con
00:24:11el cambio del esquema el cambio del del
00:24:13esquema cambiario, etcétera, etcétera,
00:24:16etcétera. Creo que lo más probable es
00:24:17que salga a un acuerdo con el fondo. Eh,
00:24:20nos falta información para saber qué va
00:24:22a ser ese en primer desembolso, cuánto
00:24:24es. nos falta información respecto de eh
00:24:28del primero, las condiciones, etcétera.
00:24:31Hasta dónde puedan imaginarse qué creen
00:24:33que va a pasar y qué con el acuerdo y
00:24:37qué consecuencias va a tener para
00:24:38Argentina, no inmediatamente, sino
00:24:41cuatro semanas después, seis semanas
00:24:43después, pero también inmediatamente.
00:24:45Este, elijan el escenario que quieran,
00:24:47pero especulemos un poquito sobre el
00:24:50futuro en el caso de que salga un buen
00:24:52acuerdo con el
00:24:54fondo. Bueno, es complicado porque
00:24:57estamos llegando al nudo central que
00:25:00nunca se terminó de desatar de este
00:25:02esquema económico. Trampa ha sido,
00:25:05perdón, mi ley ha sido absolutamente
00:25:07nítido en su política fiscal, ha sido
00:25:10ambivalente respecto de la cuestión
00:25:12cambiaria y monetaria y precisamente por
00:25:14esto, porque nunca quiso llegar al punto
00:25:16central de decir, salgamos de este
00:25:18esquema fijo de, digamos, de
00:25:21actualización del dólar oficial como una
00:25:24ancla para que el dólar no se dispare y
00:25:26eso impacte en la inflación. Entonces,
00:25:28estás desatando algo que está contenido
00:25:30y que no sabemos cuál puede ser la
00:25:32reacción y las dinámicas.
00:25:34Se supone que de lo poco que sabemos,
00:25:37que lo sabemos un poco a través de
00:25:39alguna filtración del gobierno y alguna
00:25:41cosa del fondo, eh se supone que están
00:25:44negociando un paquete de unos 20,000
00:25:46millones que el gobierno dice que serían
00:25:48de libre disponibilidad con un
00:25:50desembolso inicial que diría entre 8 y
00:25:5314,000 o 15,000 millones. 8,000 es lo
00:25:56que dice el fondo. Supuestamente el
00:25:58gobierno dice que puede ser un poco más.
00:26:01Eso te da un poder de fuego bastante
00:26:04significativo para poder empezar,
00:26:06digamos, a partir de eso salir del
00:26:09crawing pack, que es algo que va a
00:26:11ocurrir porque es parte de las
00:26:12condiciones que le está poniendo el
00:26:13fondo. Entonces, se supone que van a ir
00:26:15a una flotación administrada, es decir,
00:26:17que el central va a ir interviniendo de
00:26:20acuerdo a una franja, digamos, inferior
00:26:23y superior, que hay que ver si la
00:26:24blanquean, con la idea de que al final
00:26:26del camino, en algún esquema de
00:26:28cronograma, se vaya a una flotación
00:26:30libre. Ahora, en el medio, obviamente
00:26:33todos los interrogantes son válidos.
00:26:35Esto es, la gente cree en eso, confía o
00:26:38sale desesperadamente a comprar dólares
00:26:40y te lleva a la banda de arriba y hace
00:26:43imposible que el gobierno pueda asistir
00:26:46y entonces estamos en un escenario de
00:26:48digamos de desorden donde ya no es una
00:26:51salida administrada. Yo creo que acá el
00:26:53gran tema es si el gobierno puede
00:26:54administrar la salida, un impacto va a
00:26:56tener. Naturalmente, yo creo que va a
00:26:58ser inevitable un salto devaluatorio, de
00:27:01hecho, este, porque va a haber una
00:27:03corrección, pero si es una corrección,
00:27:05digamos, acotada, administrada, hay dos
00:27:08semanas de incertidumbre, después se
00:27:11calma, habrán desatado ese nudo, este
00:27:15exitosamente si no logran administrar
00:27:17esa situación, pero no tenemos
00:27:19antecedentes de este gobierno, entonces
00:27:21no sabemos a qué nos enfrentamos y ese
00:27:23es el riesgo y por eso Caputo viene
00:27:26dilatando todo lo posible. posible llega
00:27:27a un punto en el que ya no puede
00:27:29postergar más porque la sangría de
00:27:31reserva no se lo permite. Entonces,
00:27:33están jugándose en gran medida el futuro
00:27:36del plan. María, bueno, yo creo que eh
00:27:41cuando sobre todo a fin de año pasado
00:27:43había un momento de decir, "Bueno, vos
00:27:45tenés acá un un hito, un momento que son
00:27:49las elecciones de octubre." Entonces, la
00:27:50gran pregunta es, evaluabas con tiempo
00:27:53suficiente como para estabilizar y
00:27:56llegar bien a octubre o te jugabas a
00:27:59hacerlo después de octubre. Yo creo que
00:28:02ahora el gobierno está en la peor
00:28:03situación posible, que es eventualmente
00:28:06tener que enfrentar ese escenario no tan
00:28:09lejos de las demasiado mucho más cerca
00:28:12de lo que hubiese gustado de las
00:28:13elecciones y antes de las elecciones,
00:28:16porque la necesidad de ir al fondo y de
00:28:18acudir al fondo lo obliga según las
00:28:21condiciones que le impone el propio
00:28:23fondo, a no postergar. ¿Vos te acordas?
00:28:25Masa era ministro de economía, era
00:28:27candidato a presidente, había pasado la
00:28:31primera vuelta electoral y el fondo le
00:28:33impone una devaluación al candidato a la
00:28:35presidencia a qué dos tres semanas la
00:28:38votación y se come una devaluación del
00:28:42bueno el después de la paso si no
00:28:44recuerdo mal eso de la PASO con su
00:28:45propia cuando digo se come qué sé yo
00:28:47también curiosamente curiosamente gana
00:28:50la primera vuelta después de esa
00:28:51devaluación yo el día de la devaluación
00:28:53dije se terminó esto. Sin embargo,
00:28:55quiero decir, no estoy creyendo este eh
00:28:58eh sacarle culpa eventualmente a masa
00:29:00por haber llegado a esa situación, pero
00:29:02quiero decir, el problema es ahora la
00:29:04elección de octubre, entonces la
00:29:06digamos, en principio el gobierno había
00:29:08apostado claramente a que esto ocurriera
00:29:10después de octubre. Sin duda, yo creo
00:29:12que ahí se le cambiaron los papeles.
00:29:15Ellos esperaban eh poder hacer todo esto
00:29:17después de octubre y no no no. Primero
00:29:19tuviste un problema de que no te
00:29:21funcionó bajar el ritmo de evaluación
00:29:23para que eso te bajara la inflación,
00:29:25después empezaste a perder reservas y
00:29:27eso se sumó el terremoto internacional.
00:29:29Una cosa, María, hay quienes dicen que
00:29:33ahí hubo una diferencia entre Miley y
00:29:35Caputo. Y Caputo, porque cuando bajan al
00:29:39uno ya había ya habían devaluado varios
00:29:42países, incluso los de la región.
00:29:45Entonces creo, dicen que el Toto dijo,
00:29:47"Bueno, aprovechemos para decir como
00:29:50están devaluando el resto, nosotros nos
00:29:52mantenemos en el dos." Y ahí yo creo que
00:29:55la ansiedad, el dogmatismo, además, la
00:29:57ansiedad, por decir, "Bajamos al uno y
00:29:58la inflación va a seguir bajando."
00:30:01Bueno, pasó. Claro, bajaste al uno, ya
00:30:02no te sirve más como ancla de evaluar,
00:30:05digamos, de evaluar despacito, ir a un
00:30:07ritmo tan lento de evaluación y ya no te
00:30:09funcionó. Entonces, en el momento en que
00:30:11la herramienta que venías utilizando
00:30:12dejó de funcionar, tenés el terremoto
00:30:15internacional y tenés igual las
00:30:16elecciones de octubre. Entonces es un
00:30:18escenario claramente no deseado por el
00:30:20gobierno. Yo yo pienso si el gobierno
00:30:23mantiene el actual esquema cambiario,
00:30:25suponemos tomáamos solamente por razones
00:30:27metodológicas que el fondo se lo
00:30:30permitiera. Entonces, te doy 10,000
00:30:32palos, 12,000 palos y vos seguí
00:30:33administrando como te parece porque te
00:30:35lo regalo para que gan las elecciones.
00:30:37No va a pasar eso. Por poner que sea
00:30:38eso, yo creo que está el gobierno en un
00:30:41problema grave porque al primer mes que
00:30:43se ve que la cuenta corriente da más
00:30:44negativa, todo el mercado lo ve y
00:30:46empieza a comprar dólares con la
00:30:48especulación que después de las
00:30:49elecciones entonces tenés un problema
00:30:50que se te va la guita como se te viene
00:30:52yendo, solo que tenés 10,000 o 12,000
00:30:54más. Si cambia el esquema cambiario
00:30:57tiene un costo en principio que puede
00:30:59ser menor que es algunos meses de
00:31:01inflación más alta que es nada pegar
00:31:04sobre una herida difícil para la gente
00:31:06porque la gente tampoco está viendo
00:31:07ingresos, pero eh ya con el gobierno con
00:31:10cierto desgaste, o sea, pero también
00:31:12puede ser mal hecho eso, que es lo que
00:31:13vos decías y que vos de repente, por
00:31:15ejemplo, dejás de intervenir en los
00:31:17dólares, teóricamente no va a haber si
00:31:20hay una si una salida del crollingc
00:31:22dólares paralelos se te unifican en
00:31:23algún lugar. Mm. Ahora ahí todos los que
00:31:26estaban haciendo eh carry trade desarman
00:31:29porque dice, "Che, ya perdí un montón,
00:31:31me voy al Y ya desarmaron, Ernesto,
00:31:34algunos y después están los plazos fijos
00:31:36que también desarman y después están las
00:31:38empresas que tienen la historia de que
00:31:41no salieron cuando se levantó el cepo
00:31:43anterior y entonces ante el riesgo de
00:31:45que se
00:31:46se levante el cepo, se vuelve a poner el
00:31:49cepo, después le dialo. Ahora digo,
00:31:50rajemos, es la manera para andar
00:31:52dividiendo. Es mucha guita eso. Si fuera
00:31:55yo le entiendo a Caputo el miedo a salir
00:31:56de eso. Lo que pasa que ahora en este
00:31:58contexto no le queda alternativa porque
00:32:00si mantener este esquema y hay otro
00:32:02problema adicional sobre el cual también
00:32:04machacó Macri, me parece que con poca
00:32:06inocencia en las últimas horas, que es
00:32:08el hecho de que la fuente de los dólares
00:32:10que iban a llover y que iban a
00:32:11establecer la razón por la cual no había
00:32:13escasez de dólares y el dólar no es
00:32:15cierto que estaba barato, etcétera,
00:32:17etcétera, etcétera, era vaca muerta,
00:32:19digamos. la idea que cuál eran los de
00:32:21dónde venían los dólares. Bueno, el
00:32:23complejo sobre todo exportador del
00:32:24sector de energía. Si los precios del
00:32:28petróleo que estamos viendo, el barril
00:32:29del petróleo se derrumbaron un 15% en 5
00:32:32días, 3 días con la expectativa de que
00:32:34la economía mundial se va a desacelerar
00:32:36como fruto de lo que está haciendo
00:32:37Estados Unidos, etcétera. Bueno, no
00:32:39solamente tenés todos los problemas los
00:32:41cuales estamos hablando, sino de dónde
00:32:43vas a sacar para que haya un porque la
00:32:45idea era el fondo tenemos un puente
00:32:47hacia el momento que vi la guita de
00:32:49hacia el momento de maduración de vaca
00:32:51muerte. Fíjate que cuando empieza la
00:32:54inquietud y la inestabilidad en los
00:32:56mercados hace algunas semanas atrás,
00:32:58porque olfatean que hay una salida del
00:33:00Crawinc y demás, se producen tres
00:33:03movimientos al mismo tiempo. Los
00:33:06importadores que ya tenían las
00:33:07autorizaciones adelantan porque dice,
00:33:10después vamos a salir más caro, los
00:33:12exportadores frenan, dejan de exportar,
00:33:15entonces empezó a entrar menos dólares y
00:33:17los que estaban haciendo carry trade
00:33:19siguiendo el consejo de Gaputo dijeron,
00:33:21"Desarmamos posiciones." Supone todo eso
00:33:23junto te da como resultante esto que
00:33:25estamos viendo, pérdida de reservas. Se
00:33:27supone que hay un goteo también de la
00:33:28gente del blanqueo, de los que habían
00:33:30llevado los dólares al banco y que algún
00:33:32tipo de goteo hay por ahí sumado a la
00:33:34evaluación del yan que también te
00:33:36impacta sobre reservas justamente por el
00:33:37swap, ¿no? Este, hay gente esperando,
00:33:40pero les quiero hacer la última
00:33:41pregunta. Eh, como tipos que somos todos
00:33:45apasionados de la política, la economía,
00:33:46la política internacional, estamos
00:33:48viendo momentos históricos y me imagino
00:33:50que desde hace una semana miramos la
00:33:53Argentina y miramos el mundo. Es mucho
00:33:55laburo, ¿viste? que es como que tanto
00:33:57material que hay, tantos personajes
00:33:58nuevos, es como cuando empezó la
00:34:00pandemia o la guerra en Ucrania que
00:34:01había que estudiar, estudiar, estudiar,
00:34:02estudiar y no debas abasto. Bueno, dicho
00:34:04esto, ¿qué es lo que más les atrae? Les
00:34:07sorprende, la pregunta más importante
00:34:09que se hacen de lo que está pasando en
00:34:11el mundo en este momento
00:34:15en el mundo.
00:34:17A ver, este, coincido con tu
00:34:19diagnóstico. Estamos en esos momentos en
00:34:22los que no sabes cómo discurre la
00:34:24historia. Yo no encuentro a nadie que
00:34:27tenga certeza respecto hasta donde llega
00:34:29y mi gran interrogante es eh, ¿qué tiene
00:34:33Trump en la cabeza para después? ¿Esto
00:34:34para qué es? Y si efectivamente termina
00:34:37logrando una reactivación de la economía
00:34:39norteamericana, que se supone que es el
00:34:40objetivo definitivo, o por el contrario
00:34:43termina aislando a la economía
00:34:44norteamericana del flujo global que
00:34:46empiece a reacomodarse aunque en un
00:34:47nivel más bajo, eh sin Estados Unidos o
00:34:50prescindiendo parcialmente. Entonces yo
00:34:53creo que hasta ahora lo que estamos
00:34:55asomándonos es a la al primer fotograma
00:34:58de la película. Creo que tenemos por
00:35:00delante un desarrollo muy complejo de lo
00:35:03que estás mirando, que es lo que más te
00:35:05interesó. Entiendo el análisis, ¿no? A
00:35:08mí lo que qué anécdota, qué movimiento
00:35:11geoestratégico, qué algo porque todo
00:35:13está cambiando, Ernesto. O sea, lo que
00:35:16yo veo es, digamos, Europa asumiendo,
00:35:18digamos, de pronto despertándose del
00:35:21sueño de la posguerra. Este, China
00:35:24diciendo, "Este este está loco. En
00:35:27serio, ¿hasta dónde lo va a llevar?"
00:35:29va a romper o no va a romper. Eh,
00:35:31digamos, las empresas, todos los
00:35:33sectores económicos, o sea, todo me
00:35:36llama la atención. Esto no estamos ante
00:35:38un fenómeno localizado que tiene dos o
00:35:41tres protagonistas. Creo que todos los
00:35:43actores están vislumbrando que entramos
00:35:46en un escenario distinto y lo más
00:35:49curioso del caso es que está basado en
00:35:51la decisión de una persona, ¿no? Es un
00:35:54fenómeno de de de un Entonces hay gente
00:35:56que te dice, bueno, por ahí se le pasa o
00:35:58o esperemos 3 años y medio y se va y
00:36:01viene otro. El otro día Manuel Sagi
00:36:03decía, "Las crisis la generan los
00:36:06mercados y los presidentes tratan de
00:36:08apaciguarla." Lo curioso de esta crisis
00:36:10generada directamente por un presidente.
00:36:12Sin duda, sin duda, sin duda. Y y yo
00:36:14digo sacudiendo cualquier vestigio de
00:36:18estructura que que vimos incluso en lo
00:36:20que va del siglo XXI es de una
00:36:23profundidad, de una complejidad que yo
00:36:25creo que va a demorar unos cuantos años.
00:36:27Eh, estamos
00:36:29ante no sé, fenómeno como el del Lesman
00:36:31Brother 2008, 2009, una pandemia, no
00:36:34sabemos bien ante qué estamos. Eh,
00:36:36María, sí, es evidente que uno tiene la
00:36:40sensación de que está el mundo está en
00:36:41mano un loco, básicamente, ¿no? Pero a
00:36:43la vez es una reacción reactiva la
00:36:45pérdida de un poder relativo objetivo a
00:36:47Estados Unidos. O sea, Estados Unidos es
00:36:49una potencia que estaba en decadencia
00:36:51por un modelo económico que dijo, "Che,
00:36:53le estoy pagando la defensa a Europa.
00:36:55China produce el 30% de lo que el mundo
00:36:58consume. Yo soy su principal mercado y
00:37:00lo que estoy haciendo es financiar eh a
00:37:02China, básicamente a China, cambiemos la
00:37:05regla de juego. Europa, pagate tu propia
00:37:07defensa, China, ocúpate de ver dónde vas
00:37:09a meter tus productos y si no, pagame
00:37:11carísimo para entrar a mi mercado,
00:37:12etcétera. Pero mi sensación de todo esto
00:37:15es como, viste cuando jugas al billar
00:37:17que tenés la bola y tenés el triángulo y
00:37:19de repente das la bola en el medio y
00:37:21todo empieza de vuelta y cada uno tiene
00:37:22que mirar, ¿viste?, cuál es tu mejor
00:37:24ventaja en ese hueco. Esa es mi
00:37:26sensación con lo impredecible, incluso
00:37:29lo que más me interesó ahora es la pelea
00:37:30con Elon Musk, porque Wall Street está
00:37:33mirando a Trump y dice, "Este tipo está
00:37:34loco, no me conviene, perdí mucha guita
00:37:36en esta semana."
00:37:38Entonces, los siete magníficos de Wall
00:37:40Street que están todos en la Casa Blanca
00:37:42el día de la Asunción, pero Mar Zucar,
00:37:44entonces ellos se quieren suicidar,
00:37:45¿entendés? Per están diciendo, escúchame
00:37:47una cosa, perdí un montón de plata. ¿Y
00:37:50qué le dice el secretario de comercio?
00:37:52Ahí lo más que hasta la semana pasada
00:37:54era la estrella. Dice, "Sos un
00:37:55ensamblador. Sos un ensamblador." Como
00:37:57le dicen a los ensambladores, Tierra el
00:37:59Fuego en la Argentina. A mí lo que más
00:38:02me llamó la atención de esa pelea que
00:38:03vos decime, decime. No, no quiero decir,
00:38:05en definitiva, hay algo de la
00:38:07racionalidad de todo esto que es, o sea,
00:38:10los que Trump le pone a todo el mundo
00:38:13tarifas basadas en una fórmula que
00:38:15dicen, "Che, sos esos una bestia. Yo
00:38:17hice esa fórmula, la aplicaste mal."
00:38:19Otros dicen, "Che, el mundo comercial no
00:38:21solo bienes, también servicios te está
00:38:23faltando." O sea, gente que dice,
00:38:25"Escúchame, el cálculo matemático tiene
00:38:27un problema." Viste la de Alberto Cáalo,
00:38:30eh de Alberto Cáalo, ¿no? Pero claro,
00:38:32los economistas dic, "Che, tenemos un
00:38:33problema porque un problema matemático,
00:38:35estás aplicando." Entonces decí parece,
00:38:37¿viste? Dr. Strange Lab decía cuando eh
00:38:40Dimitri que le pone la bomba, le dice,
00:38:42"Che, fue sin querer, se me fue la bomba
00:38:44nuclear, ¿no?" Entonces es una
00:38:46conversación ridícula perista creo que
00:38:49no sé que no sé cuál es el cargo, que la
00:38:52periodista muy bien lo aprieta, le dice,
00:38:54"Pero, escucha, le pusiste aranceles a
00:38:56una isla de pingüinos, ¿por qué le pones
00:38:58aranceles a los pingüinos?" Y el tipo se
00:39:00mata de la risa. Hicieron lo que pasa es
00:39:02que cualquier estado nacional sirve para
00:39:04triangular, pero esa explicación tampoco
00:39:06es satisfactoria porque si vos tenés un
00:39:08un país al que le ponen 25 y a otro le
00:39:11ponen 10, el de 25 triangula a través
00:39:13del 10 y también si no pones porque más
00:39:15no le pones nada porque en servicios no
00:39:17pasa nada. Entonces el 103 pasó ahora a
00:39:20China. Bueno, la No, lo que digo es que
00:39:22es un momento para ser pillo, para ser
00:39:25astuto, para ser eh fino en el análisis.
00:39:29Mi temor es que no tenemos el presidente
00:39:32que tenga esos rasgos, esa flexibilidad,
00:39:34esa ductilidad, la idea de la cierta
00:39:37sutileza en los movimientos. No sé si es
00:39:40un momento para jugarse un pleno a un
00:39:42tipo que todo el mundo está mirando como
00:39:44un loco y yo siento que Argentina está
00:39:46yendo al casino con un pleno y se lo
00:39:49está jugando al tipo que le está
00:39:51diciendo, "Che, yo no sé si este señor
00:39:53está muy apto, fíjate lo que está
00:39:55haciendo con el mundo." A mí en la pelea
00:39:57Trump eh, Mask, eh, que Mask es muy
00:40:00cuidadoso porque si vos mirás la cuenta
00:40:01de Mask, es una de medias tras
00:40:03otra a Trump, pero discutiendo la
00:40:05principal política de Trump. O sea, el
00:40:07tipo trata de con el alago amortiguar el
00:40:10conflicto, pero y lo que más me gustó de
00:40:13eso fue que eh Mask sube un video
00:40:16histórico de Milton Friedman. No sé si
00:40:17vieron lo del lápiz, es una cosa tan
00:40:20hermosa porque es un profesor, por poder
00:40:22estar de acuerdo, ¿no? Explicando una
00:40:24teoría en base a cómo se construye un
00:40:26lápiz. Era, pero me pareció en blanco y
00:40:29negro. Además, el tipo de decir, mira
00:40:30este lápiz, esto tiene de Taiwán, esto
00:40:32tiene de Singapur, esto tiene de la
00:40:33Argentina. gente que no se conoce entre
00:40:35sí, se podría odiar, ¿no? Pero el
00:40:37mercado hace que estén trabajando juntas
00:40:38para que usted tenga este lápiz, este, y
00:40:41eso da paz, eso da prosperidad. Era
00:40:43bárbaro eso y además el significado que
00:40:45tenía de él tirándole a Milton Friedman.
00:40:47Después los chinos subiendo videos de eh
00:40:50de Rigan, hablando del libre comercio.
00:40:52Tú es una cosa, a mí me cambio de roles
00:40:55apasionante. Sí, pero lo que más me
00:40:57preocupa es que no está clara la
00:40:59racionalidad detrás de eso, ¿no? Pues
00:41:03decir lógica detrás y no se la ve.
00:41:06Jorge, te agradecemos mucho haber
00:41:08estado. Es un lujo para nosotros de
00:41:09además porque uno se encuentra a tomar
00:41:11café. tienes la excusa de ser senital
00:41:13para encontrar tomar café con periodista
00:41:15que respeta, que además uno se forma,
00:41:18que uno los lee este, así que de verdad
00:41:21gracias. Este, después de lo que acá se
00:41:25llama, no sé, interludio, no sé cómo
00:41:27decirlo, eh, va a haber tres muy buenos
00:41:30economistas, gente del mundo económico,
00:41:32del mundo financiero, tratando de
00:41:34avisorar qué pasa el mundo y qué nos va
00:41:37a pasar a los argentinos, que son
00:41:38preguntas sobre las cuales no hay
00:41:41respuesta categórica, pero uno puede
00:41:42pensar preguntas, pensar escenarios
00:41:44posibles, así que quédense, creo que es
00:41:46un día muy interesante para hablar de
00:41:48este tema.
00:41:51Ojo que no graban todo, ¿eh?
00:41:56Cornesto nos conocemos hace muchos años.
00:41:58Ella no había nacido y ya me conocía. Si
00:42:01la veo. Estamos en manos de un demente
00:42:05Sí, estoy yendo al
00:42:07baño. No, no, no. El celular no querido.
00:42:10No, para, para, para. Así, chicos.
00:42:11Escribo y hablo de política en la
00:42:13Argentina.
00:42:16[Música]
00:42:20Por ahí podemos ustedes l por ahí
00:42:23podemos poner un poco de aire.
00:42:26Esto no va a servir para nada. Mucho más
00:42:28deportes, no. Vamos a hablar mucho de
00:42:29economía y confusión en este país. Falla
00:42:32de mercado.
00:42:35¿Qué haces, Alfred?
00:42:37[Música]
00:42:39[Aplausos]
00:42:41Hola, ¿cómo estás? Alexandra, ¿qué haces
00:42:44en Cenital? Un newsletter se llama
00:42:46Cohan.
00:42:47Y Martín, ¿vos qué vas a hacer acá en
00:42:49Cital? Voy a hacer un newsletter que se
00:42:50llama con
00:42:52[Música]
00:42:54¿De qué hablaste? Sí. Y parte de lo que
00:42:57pasa con este acuerdo con el fondo es
00:43:00que la Argentina, el gobierno, me da la
00:43:02sensación a mí que está dando un
00:43:04argumento de largo plazo. Dicen,
00:43:05"Muchachos, nosotros estamos haciendo
00:43:08reformas, estamos cambiando la forma de
00:43:09hacer eh política económica, no vamos a
00:43:12tener más déficit, no vamos a a emitir
00:43:16para pagar gastos, eh eh las reformas
00:43:20nos van a permitir crecer de manera
00:43:21sostenida. todos esos argumentos que son
00:43:24muy válidos y que yo, que soy una
00:43:26persona que me considero
00:43:27socialdemócrata, o sea, en las antípodas
00:43:29de esto, creo que en la Argentina hay
00:43:31que hacerlas. O sea, yo estoy de acuerdo
00:43:34que el gran problema argentino no es el
00:43:37tipo de cambio, sino es la falta de
00:43:40reformas que nos hagan un
00:43:53país going on
00:44:05Ojo que esto graban todo, ¿eh?
00:44:10Cornesto, nos conocemos hace muchos
00:44:12años. Ella no había nacido y ya me
00:44:13conocía. Si la veo.
00:44:19Sí, estoy yendo al
00:44:21baño. ¿Qué hacemos? No, no, no. El
00:44:23celular. No, querido. No, para, para,
00:44:24para. Así, chicos. Escribo y hablo de
00:44:26política en la Argentina.
00:44:29[Música]
00:44:35Ustedes no habían nacido. ¿Estará bueno
00:44:37esto? Hola, soy Ernesto Tenem. Esto no
00:44:40va a servir para nada. Mucho más
00:44:42deportes, no. Vamos a hablar mucho de
00:44:43economía y confusión en este país. Falla
00:44:46de mercado.
00:44:50[Música]
00:44:57Alexandra, ¿qué haces en Senital? Un
00:44:58newsletter se llama Cohan. ¿Y Martín,
00:45:02vos qué vas a hacer acá en Senital? Voy
00:45:03a hacer un newsletter que se llama
00:45:04Cohan.
00:45:09[Música]
00:45:14una charla de economía Ernesto. No es
00:45:15que tampoco vamos a cambiar tanto el
00:45:17tema, pero esta mesa es de economistas
00:45:19exclusivamente, salvo nosotros dos,
00:45:21todos los demás. Sí. Alfredo Sayat que
00:45:23está con nosotros habitualmente. Un
00:45:25gusto. Hola, ¿cómo andas? Pero vos sabes
00:45:26que Ernesto empezó economía. Sí, pero
00:45:29después largó hizo psicología economía.
00:45:32La termine cuando deje de ser periodista
00:45:34la vas a Bueno, este Javier Timerman es
00:45:38economista, ¿no? Hoy v no puedo
00:45:40convencer a nadie, a todo el mundo trato
00:45:43de explicarle, especialmente los
00:45:44periodistas, que no soy economista, no
00:45:46ejerzo la profesión de y sí trabajo con
00:45:49finanzas, los que trabajamos en finanzas
00:45:51no somos economistas, serían, no, mejor
00:45:54que no lo defina, contadores,
00:45:57contadores, financistas. Eh, mi hijo
00:46:00trabaja en finanzas, estudió filosofía.
00:46:02¿Y qué estudiaste vos? Yo estudié eh
00:46:05college, estudié ciencias políticas y
00:46:07sociología. Ah, sos politólogo, ¿ves
00:46:09como yo? Después síando a tu padre. Sí.
00:46:12Y después en la en Columbia nosotros
00:46:16trabajamos con tu
00:46:17padre. Mientras yo estudiaba el tuyo,
00:46:20ustedes trabajaron el mío eh con Jacobo
00:46:22Timer. Bueno, yo lo sufría menos a tu
00:46:25padre que ustedes. Al mío,
00:46:28¿no? Yo igual lo agarré más grande, fue
00:46:29amoroso y aprendí un montón con Jacobo
00:46:32Timerman, el gran periodista argentino
00:46:34que fue y editor que el papá de Javier.
00:46:37Bueno, y está Fernando Marula, vos sí
00:46:39sos economista, hacíémela fácil, por
00:46:41favor. Perfecto. Con maestría en
00:46:44economía también economía. ¿En dónde
00:46:46hice? En la UVA la maestría y en la
00:46:49católica la licenciatura. Okay. Qué
00:46:53difícil, ¿no? Puede ser gente muy
00:46:55demandada hoy, ¿entendés? ¿Qué va a
00:46:57pasar? No es como Entonces, nos llaman a
00:47:00los economistas. Claro. Y no y por ahí
00:47:03más a los politos, ciencias políticas o
00:47:06o los que analizan la economía
00:47:07internacional, la geopolítica. O sea,
00:47:11¿hay algún economista en el mundo que
00:47:13hayan leído que, o sea, o más allá de lo
00:47:16que dice el gobierno de Trump que crea
00:47:18que esto le va a funcionar a Estados
00:47:20Unidos? Como para empezar por algún
00:47:21lado, le decir, "Bueno, okay, Trump
00:47:23dice, está bajando el precio del
00:47:24petróleo. Esto quiere decir, es una
00:47:26muestra clara de que acá no vamos a
00:47:28tener más inflación. Todos ustedes están
00:47:30equivocados, no vamos a una recesión y
00:47:33imponer más tarifas a los productos que
00:47:35importamos no va a significar inflación
00:47:37en los Estados Unidos. Es que me parece
00:47:40que la discusión para mí excede la de la
00:47:44coyuntura de si va a tener inflación, si
00:47:47va a caer en la recesión. Acá lo que
00:47:49tenés, me parece y que es fascinante y
00:47:51por eso te dije lo de la geopolítica, es
00:47:53la disputa sobre eh si quieres la
00:47:57hegemonía en este nuevo ordenamiento de
00:47:59la economía mundial, o sea, de la
00:48:01distribución del poder. Sé que para por
00:48:03ahí para los economistas o para la
00:48:05mayoría de la gente dice, "¿Y a mí qué
00:48:06me importa?"
00:48:07Pero la verdad que es esto, la disputa
00:48:09entre Estados Unidos y China es
00:48:11fascinante, que no es solamente en el
00:48:14flujo del comercio, está en el flujo de
00:48:16comercio, está en el tema de la
00:48:18expansión de la producción, está en el
00:48:20tema de la tecnología, la innovación
00:48:24tecnológica, y lo y lo financiero y lo
00:48:28financiero. Entonces, vos tenés toda esa
00:48:30disputa que se está dando a nivel
00:48:32global. Entonces, a mí me parece
00:48:34fascinante en ese en ese sentido. Somos
00:48:36contemporáneos de este eh si queré
00:48:39fascinante si fuéramos marcianos para
00:48:41vivirlo para por lo menos para verlo,
00:48:44para estudiarlo, para grabarlo. Una fría
00:48:46en otra versión, o sea, esa idea del ch
00:48:49digamos del del Claro, pero no tenés que
00:48:51a diferencia de la Unión Soviética eh
00:48:54que China no quiere exportar su su
00:48:58revolución, digamos. China en todo caso
00:49:01lo que quiere es tener mayor influencia
00:49:03en diferentes en diferentes áreas en
00:49:06términos de dos áreas de competencia muy
00:49:09fuerte,
00:49:11pero yo no lo veo a China, pero bueno,
00:49:13ahí ya lo mío es solamente de lectura,
00:49:15digamos, que quiera tener una política
00:49:17expansionista, digamos, para mí China
00:49:20piensa en en cómo desarrolla sus propias
00:49:25eh fuerzas productivas, por ejemplo, y
00:49:27esto es una nota de Economies muy
00:49:29interesante, las inversiones que está
00:49:30haciendo en Indonesia, ¿no? Y por qué lo
00:49:33hace en Indonesia, porque Indonesia
00:49:34tiene la producción de un de un
00:49:38mineral clave estratégico para el
00:49:41desarrollo de las baterías para los
00:49:44autos eléctricos. Entonces, es Indonesia
00:49:47le conviene y sí viene la inversiones.
00:49:49China, puede expandir eh su economía,
00:49:53generación de empleo. Y China, ¿qué es
00:49:55lo que quiere? Eh, obviamente que
00:49:56siempre lo hace en función a sus propios
00:49:58intereses, extraera, ese recurso eh
00:50:02natural estratégico para la expansión. Y
00:50:06así lo ves a lo largo de eh las
00:50:08diferentes inversiones que realiza, por
00:50:10ejemplo, la inversión extraordinaria
00:50:12Estados Unidos poniéndole el ojo a
00:50:14Groenlandia o pidiendo por los recursos
00:50:17de los metales raros de Ucrania. Sí,
00:50:19pero eh digamos no hay buenos y malos
00:50:22para para yo lo que quiero decir, para
00:50:24mí no hay buenos y malos. El tema es la
00:50:27forma si quieres digamos no es que está
00:50:29hablando con el pueblo de Groenlandia
00:50:33directamente le dice, "Me quiero quedar
00:50:34con Groenlandia."
00:50:36China lo que hace es buscar acuerdos de
00:50:40eh cooperación, por ejemplo, y ahí
00:50:43cierroamos la la inversión que realizó
00:50:46en en Perú, en ese puerto que va a tener
00:50:5032 brazos, ¿no? Digamos, es
00:50:53impresionante. Entonces vos decís, "¿Y
00:50:55por qué lo hace?" Y bueno, porque le
00:50:57facilita y ahorra los costos. ahorra 15
00:51:00días y por consciente eso es un costo en
00:51:02el transporte de de la producción en en
00:51:07lo que es el área Pacífico. Y fíjate que
00:51:09eso se puede es como cuando el Reino
00:51:10Unido construía ferrocar para para
00:51:13trasladar para exportar. Bueno, entonces
00:51:15me parece que esa es la disputa que yo
00:51:17veo obviamente que hay y ahí cierro y le
00:51:20dejo el espacio. Ah, por eso también la
00:51:22discusión por el canal de Panamá con
00:51:23Estados Unidos. Bueno, entonces y
00:51:24después está lo coyuntural y lo
00:51:26coyuntural es dramático porque para mí
00:51:28hay un movimiento de placas tectónicas
00:51:30del el del orden económico mundial que
00:51:34era y que Trump dice, "Bueno, vamos a
00:51:37cambiarlo porque acá yo estoy perdiendo
00:51:39en términos relativos. Estados Unidos va
00:51:42a seguir siendo potencia. Es una
00:51:43potencia, pero ya no única, no única,
00:51:47como fue a partir de la caída del muro
00:51:49de Berlín. La caída del muro de Berlín,
00:51:51el desmembramiento de la Unión
00:51:52Soviética, ¿qué es lo que llevó? A que
00:51:55había una potencia unilateral y que
00:51:58dominaba. Bueno, ahora a partir de el
00:52:01nuevo siglo y en los últimos 25 años y
00:52:05con más intensidad en los últimos, pasó
00:52:08a estar en disputa esa hegemonía y
00:52:10Estados Unidos a través de Trump dice,
00:52:12"No, vamos a cambiar esto, no quiero
00:52:15estar, no quiero estar en segundo
00:52:18nivel."
00:52:19Y entonces ahí aparece de romper con esa
00:52:23globalización económica, con la
00:52:26gobernanza global de esa globalización.
00:52:29Por eso avanza sobre la Organización
00:52:32Mundial de Comercio. Hay que ver qué es
00:52:34lo que piensa sobre el FMI.
00:52:36eh avanza sobre la Organización Mundial
00:52:38de la Salud, sobre el acuerdo de París,
00:52:41del cambio climático. Entonces, dice,
00:52:44altera todo. Entonces, esto es lo que yo
00:52:46digo que es fascinante para tratar de
00:52:48entender con costos inmensos, ¿no?
00:52:49Fundamentalmente para la Argentina.
00:52:52Javier, yo no lo veo tan complicado o
00:52:55tal vez me excede mi comprensión hacer
00:52:57un análisis tan global. Yo creo que lo
00:53:00que está haciendo Trump es la típica
00:53:03política aislacionista que tuvo Estados
00:53:05Unidos en diferentes momentos. No sé si
00:53:07la tuvo, pero por lo menos hubo ciertos
00:53:09líderes que la impulsaban. Eh, y estás
00:53:13construyendo una realidad dentro de
00:53:15Estados Unidos. Para mí esto es
00:53:17construir dentro de Estados Unidos un
00:53:20tipo de eh gobierno, políticas que él
00:53:24cree que van a llevar a Estados Unidos a
00:53:27la grandeza que nunca debía haber
00:53:30dejado, pero desde Estados Unidos, no
00:53:32desde yendo afuera a buscar, sino
00:53:35haciendo de Estados Unidos un país, una
00:53:39potencia. Entonces, está
00:53:41buscando a través de estos mecanismos
00:53:44que son no son negociaciones, son más
00:53:46guerras comerciales, eh está buscando,
00:53:50no sé, que empiecen a surgir eh fábricas
00:53:54donde hubo fábricas y ya no hay más
00:53:56fábricas porque no se necesita fabricar
00:53:59camisetas en Detroit. Entonces dice,
00:54:01"No, pero hay una fábrica que cerró hace
00:54:0350 años, hay que reabrirla porque esa es
00:54:05la grandeza de Estados Unidos." y eso
00:54:09sumado a eh la plata de los americanos,
00:54:12yendo a pagar por ciertas cosas, nos
00:54:14deben plata, construyó todo un un
00:54:17una ideología, una política populista, a
00:54:21mi juicio, pensando en esa construcción
00:54:25política dentro de Estados Unidos y no
00:54:27le importa eh las consecuencias que eso
00:54:30puede traer. Recién estaba leyendo
00:54:33algunas algunos comentarios de gente eh
00:54:37de periodistas como ustedes, pero en
00:54:39Estados Unidos, que teóricamente tienen
00:54:42información como ustedes acá, pero ellos
00:54:44allá y decían que desde la Casa Blanca
00:54:46se sienten muy cómodos con todo esto que
00:54:48está pasando. Creen que no va a haber
00:54:50ningún tipo de cambio porque la gente va
00:54:53a perder plata. Es una minoría. el
00:54:55americano a lo lar a lo largo, o sea, en
00:54:58largo plazo se va a fortalecer de esto y
00:55:02nadie va a poder ir contra Estados
00:55:04Unidos porque en la guerra comercial van
00:55:06a perder y y yo creo que justamente lo
00:55:09contrario, que vos creés que no le va a
00:55:11funcionar. Yo creo que no le va a
00:55:12funcionar porque yo creo que
00:55:15yo volviendo al principio de nuestra
00:55:17discusión, yo como yo no soy economista
00:55:20y a mí no me gustan los planes
00:55:22económicos en general como forma de
00:55:24predecir lo que va a pasar, eh yo creo
00:55:27que el el economista te dice, "Mira, el
00:55:29primer año hacemos tal cosa, el segundo
00:55:31tal otra, el tercero tal otra y dentro
00:55:33de 22 años vos vas a ser qué vamos a
00:55:36hacer, no sé, Irlanda o no sé qué."
00:55:38Yo creo que en el mientras tanto pasan
00:55:41cosas porque el mundo financiero te
00:55:43lleva por otro camino. Pasan los cisnes
00:55:45negros, pasan los cisnes blancos, pasan
00:55:47todo tipo de cisnes que vos necesitás eh
00:55:52que interfieren en ese gran plan
00:55:54diseñado por los grandes economistas. Y
00:55:56creo que el sistema financiero global es
00:56:00muy poderoso y se mueve muy rápido y y
00:56:03te paraliza y es reacio y es reacio este
00:56:06tipo de medidas. Muy Entonces,
00:56:09hoy, no sé, el mes que viene de repente
00:56:11empieza a quebrar un banco, quiebra
00:56:13otro, quiebran fondos, de repente tenés
00:56:15un riesgo sistémico, lo que nosotros
00:56:17llamamos riesgo sistémico, no una crisis
00:56:19porque cae el mercado, sino una crisis
00:56:21porque se pone en duda el sistema
00:56:24financiero mundial.
00:56:26Está en riesgo eso. Vos
00:56:28pensomistas te dicen si está pero vos
00:56:31estás en las finanzas. Yo creo que puede
00:56:33estar en Mira, en el 2008 pasó algo que
00:56:36nunca había pasado antes, que es los
00:56:38money
00:56:39markets operaron por debajo de uno. O
00:56:42sea, el la el, no sé, las letras del
00:56:46tesoro americano valían menos que la
00:56:48par.
00:56:49desconfianza que el tesoro americano en
00:56:52el corto plazo pueda pagar su deuda.
00:56:54Tremendo. O sea, pueden pasar cosas,
00:56:57pasan cosas. Entonces, yo creo que esta
00:57:01esta crisis, el hecho de que estemos
00:57:02nosotros hablando acá, que en los
00:57:04medios, que mañana estemos todos
00:57:05pendientes, le da mucha debilidad a
00:57:08Estados Unidos en su negociación,
00:57:09especialmente contra China.
00:57:11Eh, y creo que se está formando una
00:57:14coalición de
00:57:17países que van a buscar reducir los
00:57:21riesgos para ellos y enfrentar a Estados
00:57:23Unidos. No me parece que sea tan simple.
00:57:25Ahora bien, vos me
00:57:28decís, "Mañana nos levantamos, Trump
00:57:31dice, ganamos la guerra. Soy un genio.
00:57:33Tengo 100 países que están desesperados
00:57:36por hablar conmigo. Todo funcionó
00:57:39perfecto. Quito las, o sea, quito todos
00:57:41los aranceles y nos vemos en 3 años y
00:57:44vamos a hacer potencia. Puede pasar.
00:57:49Fernando, a ver, Fernando, sí, yo veo
00:57:52primero que que el, o sea, este es el
00:57:55plan económico que había comentado
00:57:57durante toda la campaña y medio que por
00:57:59eso ganó las elecciones. Normalmente,
00:58:02no, normalmente, antiguamente los
00:58:04líderes a medida que se acercaban al
00:58:07poder se Bueno, eso acá el mercado
00:58:09tampoco se equivocó y dijo, "¿Cómo va a
00:58:12ser? ¿Cómo va a subir 10% aranceles para
00:58:15todos?" No, no lo iba a hacer porque
00:58:17porque iba a tener un impacto como ya
00:58:19tuvo en 2018. Trump también le subió a
00:58:23China eh los lo los aranceles y el
00:58:27impacto fue no fue tanto como está
00:58:30pasando ahora, solamente que ahora fue
00:58:3210% para algunos países y agresivamente
00:58:37con China y eh y sumó otros países,
00:58:41Unión Europea, etcétera. Eh, eso es lo
00:58:44que dijo que iba a hacer. Nadie le creyó
00:58:47y lo hizo porque hasta la semana pasada
00:58:50el mercado estaba en Disneylandia
00:58:52diciendo, "No, en último minuto va se va
00:58:54a echar para atrás." y lo hizo. Eh,
00:58:58bueno, ahora estamos todos analizando a
00:58:59ver cuál va a ser el impacto. Eh, el
00:59:02impacto ya vimos que pasó en 2018 cuando
00:59:06subieron aranceles y el impacto es como
00:59:09lo vimos acá en Argentina, es más
00:59:11protección, más aranceles, más impuestos
00:59:14y el que lo paga es el consumidor. digo,
00:59:17eh, si mañana mañana miércoles ya le
00:59:20suben los impuestos, ya el costo de de
00:59:24de las de las importaciones lo van a ver
00:59:26en el consumidor automáticamente. Digo,
00:59:29el el jueves van a ver la suba de
00:59:31precios. Sí, ese es el impacto de de
00:59:34corto plazo. Yo no creo que entremos en
00:59:37una recesión, no creo que consiga Trump
00:59:41que que las empresas vuelvan a a a a
00:59:44digo, digo, ese esa industrial esa
00:59:47industrialización, ese nacionalismo que
00:59:50que vendió, porque cuesta mucho, cuesta
00:59:53tiempo repatriar empresas, además eh
00:59:57digo, no no no le va no le no es negocio
00:59:59para las para las empresas. Por eso,
01:00:02justamente las cadenas globales traen
01:00:04insumos de Indonesia, de Vietnam, de
01:00:07India. Eh, se va a reacomodar un poco un
01:00:10poco el el cómo es, digo, el mercado, la
01:00:15inflación. Digo, creo que le va le va a
01:00:17pegar al al al americano promedio. Va a
01:00:20decir, "Pero para esto no era no era
01:00:23bueno para nosotros." Le va, yo creo que
01:00:24le va a pegar. E yo leí, por ejemplo,
01:00:28para para ponerlo todo en en números,
01:00:31¿no? Leí alguien comentó, no creo que
01:00:33fue Larry Summers, el ex secretario del
01:00:35tesoro americano, que el impacto en la
01:00:37gente va a ser como que de repente la
01:00:39gasolina valga el doble en el bolsillo
01:00:42de la gente. Eh, la gasolina es parte
01:00:45importante de lo que un americano gasta
01:00:47porque todos tienen autos, hay poca hay
01:00:50pocas el micrófono, por favor. Fíjate,
01:00:52fíjate el plan, el plan de campaña de
01:00:55Trump era primero subo a Aranceles y ahí
01:00:59vas a tener un costo mayor y después
01:01:01impuestos te bajo impuestos. Después a
01:01:03la familia le van a dar plata porque
01:01:06recaudaría la recaudación. Esa es la
01:01:08promesa. Ahora, para y después a las
01:01:10empresas, es pero para buscar algo menos
01:01:13inasible, porque se vuelve un poco todo
01:01:15lo que va a pasar en Estados Unidos,
01:01:17bueno, por lo imprescible también, ¿no?
01:01:19Ahora, Argentina en ese escenario, país
01:01:22que está frágil eh en sus este
01:01:27basamentos
01:01:29económicos, ¿cómo llega a esta
01:01:31situación? Está mejor que que otra que
01:01:33que esta esta crisis me parece que la
01:01:35agarra mejor parada que en otras crisis.
01:01:38No coincido.
01:01:40Bueno, yo estoy en el
01:01:42medio. No coincide a propósito. Igual
01:01:46vos
01:01:47pens voy en primero no coincidamos, no,
01:01:51no coincidimos, pero vos fíjate que
01:01:52después de la piña que se pega el
01:01:54mercado jueves, viernes y y y lunes, el
01:01:59central
01:02:01vendió 30 millones, 30 m000ones y hoy 60
01:02:05100 millones 120 millones de dólares en
01:02:073 días de colapso mundial.
01:02:10Me parece que es una señal eso. Bueno,
01:02:12tuviste un poquito de goteo de los
01:02:14depósitos, tuviste un tema con te subió
01:02:17el riesgo país. Venir de antes, pero es
01:02:19que es imposible que no te suba el
01:02:21riesgo país cuando hay una diferencia,
01:02:24yo lo yo entiendo lo que vos decís y
01:02:26también creo que si estaríamos en otro
01:02:29momento de la Argentina, lo primero que
01:02:31dirían los que tratarían de ayudar a la
01:02:34Argentina o asesorales, tienen que parar
01:02:37el déficit. Hoy déficit no hay. Así que
01:02:39desde ese punto de vista estamos, pero
01:02:41estás jugando muy sobre la línea. La
01:02:43Argentina no tiene dólares. La Argentina
01:02:46está en una negociación con el Fondo
01:02:47Monetario que es
01:02:49imprescindible y la Argentina necesita
01:02:52financiamiento e inversión para que lo
01:02:54que se propuso este gobierno mismo
01:02:57funcione y eso en este escenario se
01:03:01complica mucho. Entonces, a ver, me deja
01:03:02intervenir unito porque hay una noticia
01:03:03de último momento que estamos pasando.
01:03:05Por eso yo estaba abriendo el celular
01:03:07mientras ustedes hablaban, que es que ya
01:03:10salió un comunicado oficial del Fondo
01:03:12Monetario que le conceden el crédito, es
01:03:14decir, que el staff eh llevo un acuerdo
01:03:17y eleva al board para que el viernes
01:03:19apruebe ese acuerdo. El detalle, eh yo
01:03:22les puedo leer eh en inglés hay siglas.
01:03:25Lo que yo entiendo que está diciendo es
01:03:27que
01:03:28eh falta está hablando de 20,000
01:03:31millones de dólares y dice entre
01:03:33paréntesis lo único es SDR
01:03:3615,267,000 millones y
01:03:39469% de la cuota. Eh, da la impresión de
01:03:43que eso es en DEX, o sea, están diciendo
01:03:45en la moneda del fondo le dan 15,000
01:03:48millones de dólares, ¿no? 20,000
01:03:49millones de dólares. Ah, probó eso no
01:03:50más, pero no está dando criterios de
01:03:53condicionamiento, ni tampoco están
01:03:55diciendo cuál es No, ya habían dicho que
01:03:57lo iban a dar una vez que el board
01:03:59apruebe, los detalles les iban a dar
01:04:01después que el bard apruebe. Tampoco
01:04:02está claro si hay todo lo que vino
01:04:05diciendo el gobierno. No hay ninguna
01:04:07noticia nueva. No, no, no hay nada. un
01:04:08programa de 48 meses, ¿no? 20,000
01:04:12millones de dólar 4 años. El dice que el
01:04:15acuerdo se construye sobre la base del
01:04:17impresionante progreso que ha tenido el
01:04:20gobierno al estabilizar la economía, eh,
01:04:22con una fuertísima este ancla fiscal que
01:04:26lo que está provocando es una fuerte
01:04:28desinflación y una recuperación en la
01:04:31actividad económica y en los indicadores
01:04:33sociales. El programa apoya la próxima
01:04:36fase de la estabilización que Argentina
01:04:40ha alcanzado y apoya también la reforma,
01:04:42eh la agenda de reformas que lo que
01:04:45buscan es este eh eh digamos progresar o
01:04:50reforzar la estabilidad macroeconómica,
01:04:52la
01:04:53sustentabilidad, la sustentabilidad,
01:04:55¿no? y
01:04:58unlocking, digamos, abriendo
01:05:02destrabando un crecimiento más
01:05:05sustentable. Acá parece hablar del
01:05:06levantamiento del cepo, ¿no? La idea de
01:05:09no eh fortaleciendo la sustentabilidad
01:05:13externa y destrabando un crecimiento más
01:05:16sustentable al mismo tiempo que
01:05:20manejándose en un entorno mundial más
01:05:22este desafiante. Pero para
01:05:26mí
01:05:28destrabando habla del del cepo o no.
01:05:33Bueno, o no si no habla es el detalle
01:05:36que falta y claramente una agenda dice
01:05:39que van a apoyar elogia enormemente,
01:05:41dice lograron un montón, alcanzaron el
01:05:43superáit fiscal, lograron y ahora lo que
01:05:46necesitamos es que fortalezcas la
01:05:49estabilidad macroeconómica,
01:05:51fortaleciendo la sustentabilidad externa
01:05:55y destrabando un crecimiento eh mayor y
01:05:59más sustentable.
01:06:01Para mí destrabar acá es una palabra que
01:06:03algo tanta historia de Argentina con el
01:06:05Fondo Monetario Internacional que la
01:06:07verdad yo a esta altura después de
01:06:09tantos acuerdos que ha pasado la
01:06:11Argentina tampoco lo tomo al pie de la
01:06:13letra cada cosa que ponen el Fondo
01:06:16Monetario Internacional con el Staff,
01:06:17¿no? Bueno, pero le está diciendo,
01:06:19"Hiciste muy bien los deberes, pero
01:06:20necesitamos pasar a la próxima fase."
01:06:22¿Qué es la próxima fase?
01:06:24que te dice que logró un proceso de
01:06:26desinflación muy importante con el ancla
01:06:28fiscal, por eso bajó la
01:06:31inflación. Que por el an por el ancla
01:06:35cambiar cambiaría, porque si no no
01:06:36estarían desesperados de decir que no
01:06:39vamos a la devaluación. ¿Por qué no no
01:06:41no devalúan o por qué no? Como hacen
01:06:44otros países. Brasil ahora devaluó. No,
01:06:47pero para eh yo de yo quiero hacer un
01:06:50comentario porque esto es muy importante
01:06:52y también en la Argentina, yo me imagino
01:06:54que es lo que quería decir Fernando,
01:06:56Brasil no devaluó, Brasil tiene un tipo
01:06:57de cambio libre, eh, no interviene el
01:07:00Banco Central puede intervenir o no
01:07:01intervenir, pero es una Sí, ¿o no?
01:07:03Interviene o no interviene. Vendió en el
01:07:06el año pasado vendió 50,000 millones de
01:07:08dólares como si nada para intervenir
01:07:11porque tiene 450,000 millones dólares de
01:07:13reserva. Está bien, pero
01:07:16flotan años,
01:07:18nosotros estamos quebrados hace 25 años.
01:07:21Estoy diciendo, ajustó el tipo de cambio
01:07:23libre y se trasladó a precios. Pero,
01:07:26¿qué tiene que ver Argentina con Brasil?
01:07:29Pero lo que estoy diciendo es que acá
01:07:32estás en otra, eh, digo, me dejas
01:07:34terminar la idea. Sí, por favor. Acá
01:07:36ponen que la desinflación es por el
01:07:40ancla fiscal y la desinflación en
01:07:43Argentina fue el ancla cambiaria y
01:07:47salarial. Esta es mi interpretación a
01:07:49partir de los datos. Vos tenés precios
01:07:52básicos de la economía, ¿no? El tipo de
01:07:55cambio, el
01:07:56salario, eh la tasa de
01:07:59interés y
01:08:02eh Sí. y las tarifas. Y las tarifas.
01:08:05Bueno, y esto es lo que te produjo, una
01:08:08desinflación que sigue igual con el
01:08:10anterior también había un tipo de cambio
01:08:12fijo y había inflación, o sea, que la la
01:08:14parte fiscal no la podés negar. Yo no la
01:08:17estoy negando. Ah, no, bueno, yo estoy
01:08:19diciendo cuál es la la visión del fondo.
01:08:21La visión del fondo. Fíjate, del fondo
01:08:22no dice ninguna de las otras que yo te
01:08:24mencionaba. Menciona, menciona la
01:08:26cambiaria, no va a mencionar la
01:08:29cambiaria. Si lo que
01:08:30quiere, el fondo dice que hay atraso
01:08:32cambiario. Coincidimos que el fondo dice
01:08:34eso, independientemente que el manual
01:08:36del fondo para mí es equivocado, no
01:08:38importa, pero ellos piensan que tiene
01:08:40que haber una devaluación, que el tipo
01:08:42de cambio está atrasado. No importa,
01:08:46digamos, no no voy a engañar a la gente,
01:08:47es lo que pide el fondo, ¿no? Pero hay
01:08:49un claro anuncio que viene una próxima
01:08:51fase, o sea, el texto es bastante claro.
01:08:53Está
01:08:55claro. El texto es bastante claro. Dice,
01:08:58pero también te lo mencionan los
01:08:59funcionarios. Los funcionarios te di
01:09:00sabe cuál es. Fernando, para lo
01:09:02inmediato, estamos hablando de lo
01:09:03inmediato. El fondo te puede resolver un
01:09:05problema inmediato. Después, si el plan
01:09:07económico está bien, ese problema eh se
01:09:11supera, si el plan económico está mal,
01:09:13te sirve para un ratito y totalmente de
01:09:15acuerdo. ¿Qué en función de lo
01:09:18inmediato, ¿qué sería algo positivo?
01:09:21¿Cómo? ¿Cómo vos dirías? Bueno, con esto
01:09:23alcanza, con esto no. No, primero es una
01:09:26vez definidos los montos que te van a
01:09:29dar e disponibles en el corto
01:09:33plazo, tienen el equipo económico tiene
01:09:36que definir eh cuál va a ser la política
01:09:39cambiaria, qué va a hacer con el blend y
01:09:42cuánto es lo disponible. Una vez que
01:09:44tenga eso claro el mercado, para mí se
01:09:47va a calmar un poco el tema de de el
01:09:50Banco Central vendiendo reservas, que
01:09:52hoy es la mayor preocupación aún con la
01:09:54crisis internacional. aún con la crisis
01:09:56internacional, porque uno ha aprendido
01:09:57que no, obviamente que Macri lo volteó
01:10:00la lira turca, o sea, claro, la pero no,
01:10:02pero pero ahí es importante porque
01:10:04cuando aclaran el el nuevo acuerdo con
01:10:06el Fondo Monetario no es para financiar
01:10:09déficit fiscal y pagos de deuda,
01:10:11justamente es otro es otro objetivo. es
01:10:15se la van a dar para para para que para
01:10:19fortalecer el Banco Central
01:10:20directamente, no es para financiar pagos
01:10:23de deuda. Si Argentina no tiene pagos de
01:10:25deuda este año, o sea, no te están dando
01:10:27para pagar el AL30. Está bien, pero si
01:10:30vos no en el año, cosa que lo dice para
01:10:31que te lo dan, ¿eh? Bueno, pero ya ya se
01:10:34se aclaró, pero además vos ves los
01:10:36cuáles son los vencimientos del año y
01:10:39Macri marzo 2018 tenía 25,000 millones
01:10:44de dólares de de vencimientos en los
01:10:46próximos meses. Acá tenés cu 4000
01:10:49millones el 9 de julio y ya tiene 2000.
01:10:51No tiene vencimientos. Ahora está
01:10:53clarito que es para el Banco Central.
01:10:57Ahora digo, ¿dónde dónde se va a calmar?
01:11:00creo yo, es una vez que tenga el
01:11:02desembolso y defina la defina qué va a
01:11:07hacer con el Crawolin PEG, qué va a
01:11:08hacer con el Blend, que fue lo que te
01:11:09generó la turbulencia de marzo, cuando
01:11:12el mundo estaba tranquilo y el Banco
01:11:14Central vendió 1,700 millones de
01:11:16dólares. Eso fue todo local por
01:11:19incertidumbre. Bueno, una vez aclarada
01:11:21la incertidumbre, creo yo que va a
01:11:23volver a comprar reservas. Yo creo que
01:11:25la incertidumbre se va a aclarar una vez
01:11:30que esté claro, valga la redundancia,
01:11:32cuál va a ser la fórmula cambiaria o el
01:11:36sistema cambiario o lo que el gobierno
01:11:38haya acordado con el fondo respecto a
01:11:40eso. Para mí tiene que tener cierta
01:11:45flexibilidad porque sin flexibilidad y
01:11:47acumulación de
01:11:49reservas o por lo menos no gastar
01:11:52reservas que no tiene, es muy difícil
01:11:56que en este contexto internacional tenga
01:11:58el beneficio de los
01:12:02inversores. No solo eso, sino que todos
01:12:05los que los
01:12:08principales apoyos de mi ley en este
01:12:11plan económico, los arriazos de este
01:12:13mundo, siempre coinciden que el final
01:12:15tiene que ser llegar a los mercados de
01:12:18crédito. Si vos no llegas a 500 puntos
01:12:20básicos, 400 puntos básicos y no accedés
01:12:23a los mercados de crédito, no funciona
01:12:24porque no tenés, no lo tenés este año,
01:12:27el año que viene, en algún momento vas a
01:12:29tener que pagar la deuda y la tenés que
01:12:30rolear. Y para mí, en este contexto y
01:12:35dada la reacción de los países ante esta
01:12:38crisis, queda más claro que nunca que la
01:12:40Argentina necesita flexibilizar el tipo
01:12:43de cambio. Sin eso me parece que le va a
01:12:45costar.
01:12:46Entonces, asumiendo que el gobierno
01:12:48acepta un poco hacer eso, creo que hizo
01:12:51cosas bien. La verdad que lo que
01:12:52hablamos del tema fiscal, a mí me parece
01:12:54que que hizo algo que los inversores no
01:12:58pensaban que Argentina iba a poder hacer
01:13:00y que buscaban que haga hacía 15 años y
01:13:04no lograban entender por qué no había
01:13:07menos un esfuerzo por hacerlo. Eso le
01:13:09salió bien o lo intentaron hacer
01:13:12bien,
01:13:14pero ahora vuelve toda la política
01:13:17local. ¿Por qué? ¿Qué pasa? O sea, si la
01:13:19Argentina realmente flexibiliza el tipo
01:13:21de cambio, va a haber turbulencia
01:13:23política, va a haber inflación. O sea,
01:13:26la Argentina no es Colombia, Perú, o
01:13:29sea, va a haber, se va a ir a precios o
01:13:31Brasil, y va a haber turbulencia
01:13:34política en un momento que creo el
01:13:35gobierno está más débil por errores
01:13:38autoinflingidos que yo, lo, o sea, que
01:13:42la creo que hasta todos los
01:13:43comentaristas asumen que hubo errores en
01:13:46estos últimos meses. Y bueno, eso
01:13:49empieza el tema político. Yo estuve en
01:13:51New York viendo inversores en justo
01:13:54antes del Libra, de de estaba en el
01:13:56aeropuerto cuando estalló el tema Libra
01:13:59y yo le preguntaba a los inversores,
01:14:00"Che, ¿te interesa hacer una charlar con
01:14:03algún politólogo?" No, en absoluto. ¿No
01:14:05querés ver cómo están las encuestas? No,
01:14:07va a ganar mi ley y va a arasar. Esa era
01:14:09la idea. Hoy están todos viniendo y
01:14:11quieren juntarse. Entonces, claramente
01:14:14la parte política va a impactar también.
01:14:16Entonces, empiezan a pasar cosas, como
01:14:18digo, tenemos la turbulencia. Me parece,
01:14:21no lo charláamos un poquito hace rato
01:14:22también con Lioti, que la idea era que
01:14:24este acuerdo con el fondo, más allá de
01:14:26los detalles que todavía faltan por
01:14:28conocerse, pero me parece evidente que
01:14:30el fondo exige una nueva fase, o sea,
01:14:32dentro de la frase de nueva fase y
01:14:34destrabar para un crecimiento
01:14:35sustentable está abriendo la puerta que
01:14:37algo nuevo empieza. Y en ese contexto se
01:14:41suponía que el acuerdo con el fondo,
01:14:43suponiendo que sea la solución que
01:14:46alguien cree que es la deseable, era el
01:14:48puente al momento en el cual entraban
01:14:50los dólares de vaca muerta, etcétera. En
01:14:53este contexto donde no sabemos qué le va
01:14:55a pasar al mundo, pero por lo menos
01:14:57estos tres días lo que vemos es caír el
01:14:59barril del petróleo. ese escenario en la
01:15:01cual la Argentina iba a tener esa lluvia
01:15:04de dólares y lo único que necesitaba era
01:15:06que el fondo le diera un puente por
01:15:07algunos meses. No sé si vamos ahí. No da
01:15:11la sensación de que esa certeza que el
01:15:14gobierno tenía hoy tenga bases tan
01:15:17firmes en este nuevo tembladeral.
01:15:21El acuerdo con el fondo no va a
01:15:22solucionar los problemas económicos
01:15:24argentinos como se piensa. Eh, el
01:15:28acuerdo con el fondo en todo caso es del
01:15:31mismo modo que lo que fue con Macri, una
01:15:34decisión política para facilitarle
01:15:38la campaña electoral a al oficialismo.
01:15:42Eh, ese puente hasta octubre, vos decís
01:15:44es el diciéndole, bueno, te llevo hasta
01:15:46octubre. Sí. De la men de la manera
01:15:49menos costosa posible. Hay que ver si
01:15:52eso le sirve y la alcanza. Es difícil
01:15:57encontrar, ¿no?, acuerdos con Argentina,
01:16:01con el Fondo Monetario Internacional,
01:16:03que eso haya repercutido en mayor
01:16:07confianza y que a partir de ahí empieza
01:16:11un periodo
01:16:13extraordinario. Simplemente la historia
01:16:15lo muestra. No es que eh hay una
01:16:18cuestión de que digo, "Ah, no va a
01:16:20funcionar, eh, porque eso es lo que
01:16:23marca la historia con con respecto a la
01:16:25Argentina, eh los acuerdos con el fondo
01:16:28y además hay una crisis internacional.
01:16:31Hay una crisis internacional y con todo
01:16:34respeto digo, es el peor presidente que
01:16:37tiene la Argentina en la historia
01:16:40democrática para poder enfrentar esta
01:16:42crisis. A ver, ¿qué es lo que hubiese
01:16:45hecho cualquiera, hasta incluso Macri
01:16:49frente a una crisis internacional como
01:16:51esta? ¿A quién hubiese llamado primero?
01:16:55¿A quién? A Lula. Y sí, a Brasil y y
01:16:59reunido al Mercosur. Hoy mi ley es
01:17:01presidente, protén por el Mercosur. No
01:17:04le importa. Al revés, si vos ves la
01:17:07medida del día del lunes negro es eh
01:17:11bajar medidas antidamping, o sea,
01:17:13apertura cuando todos están con el tema
01:17:15del debate del
01:17:17proteccionismo. E incluso incluso China
01:17:21se junta, tuvo una con Japón y Corea del
01:17:25Sur. conocen la historia de lo que es la
01:17:28relación de China, Japón y Corea del
01:17:31Sur, digamos, es terrible, terrible de
01:17:34guerra, de genocidio. Se odian. Se
01:17:37juntaron para decir, "A ver qué hacemos
01:17:40acá." Nada,
01:17:42no nos podemos juntar para el homenaje a
01:17:44la Malvinas. Bueno, no, pero no con
01:17:46América Latina las las negociaciones son
01:17:49de bloques, Unión
01:17:51Europea, eh Asia, China ya de por sí y
01:17:55acá no. Entonces vos decís, entonces,
01:17:57¿cómo vas a enfrentar esta crisis? Esta
01:17:59crisis que para los países frágiles, la
01:18:02Argentina es frágil, digamos. Digo,
01:18:05coincidamos, si vas al fondo porque
01:18:07estás en problema, los países no van al
01:18:09fondo porque está por qué vas al fondo
01:18:12por eso te digo, digo, siempre fuiste al
01:18:14fondo, pero siempre fuiste al fondo
01:18:16porque para rescatar, digo, para que te
01:18:19ayuden a pagar la deuda porque no tenías
01:18:22dólares. Pero, ¿por qué vas al fondo
01:18:24cosa?
01:18:26te lo están te lo están diciendo y para
01:18:28fortalecer el Banco Central, para
01:18:30capitalizar el Banco Central y
01:18:31eventualmente tener más poder de fuego.
01:18:33Tuviste un año extraordinario para
01:18:35digamos la economía milísta del 2024 fue
01:18:38milísta y terminas con los mismos
01:18:40niveles de reservas negativas. Pero vos
01:18:43viste, vos viste lo que hiciste, vos
01:18:44viste lo que hiciste en 14 meses? Compró
01:18:46el Banco Central, pagó 15,000 millones
01:18:49de dólares deuda con el mercado cerrado,
01:18:51por eso lo tiene que abrir, tiene que
01:18:53volver a los mercados y y es algo de lo
01:18:55que al Fondo Monetario le viene pagando
01:18:57hace 14 meses, algo le está pidiendo que
01:18:59le devuelva. Sí. y dejó el Banco Central
01:19:03aún resigna 15,000 millones de dólares
01:19:05en el blend porque nos estamos olvidando
01:19:09recibió mucho dinero del blanqueo. Sí,
01:19:11pero pero vos decís el Banco Central
01:19:14compra 25,000 millones de dólares en el
01:19:15Banco Central, el el Banco Central y
01:19:19resigna 15,000 millones de dólares en el
01:19:21blend, o sea, 40,000 millones de dólares
01:19:22le podrían haber entado. Un error
01:19:23gravísimo. Entonces, ah, ¿y para qué se
01:19:25fue al blend? para para que y para
01:19:28resolver todas las iras que dejaron.
01:19:31Pero no no viste los números. O sea, vos
01:19:34dejaste 30,000 millones de dólares de
01:19:35sira en diciembre 2023. Las deudas de
01:19:38los importadores están diciendo. Claro,
01:19:39pero vos durante 2 años tuviste. ¿Y
01:19:41cuánto es hoy la deuda comercial? Y
01:19:43todavía no la terminaste de pagar. ¿Para
01:19:45qué está la un poco más alta?
01:19:48Eh, 55,000 millones de dólares de deuda
01:19:51comercial con los No es más alta. ¿Sabes
01:19:53por qué? Porque, ¿qué es lo que hizo?
01:19:57¿Cómo sedujeron a los importadores
01:20:00con el carry trade, no? Con el carry
01:20:03trade. Entonces, aumentó la deuda
01:20:05comercial. S, pero no no no digo, no no.
01:20:08El carry trade de importadores fue 500
01:20:10palos, 500 millones de dólares que se
01:20:12cerró el en marzo, hace un par de
01:20:16semanas. Entonces va a venir más el
01:20:18blend, si el blend, el blend es
01:20:21permitirle a los exportadores que
01:20:22liquiden el 20%. en el
01:20:25contillon de en los últimos 14 meses,
01:20:28que si no había esa demanda el dólar
01:20:31valía, la brecha hubiese sido cero. Pero
01:20:33eso eso no está en
01:20:37discusión. Yo te hago la siguiente
01:20:38pregunta. Central estuvo mirando para
01:20:41otro
01:20:42lado. Yo te hago la siguiente pregunta.
01:20:44¿En qué te va? O sea, es mejor tenerlos
01:20:47que no tenerlos, obviamente. Pero esos
01:20:498000 millones en la, o sea, para mejorar
01:20:52el balance del Banco Central, ¿qué qué
01:20:55efecto vos creés o querés que ocurra? Si
01:20:58el central como preguntab, porque no lo
01:20:59van a usar para intervenir, como
01:21:01preguntaba Ernesto recién, si te dan
01:21:0415,000 millones de dólares y el Banco
01:21:06Central no logra equilibrar el mercado
01:21:08cambiario y sigue vendiendo reserva, no
01:21:11sirve para nada. Por eso ahora no te y
01:21:13los bonos van a caer y el Ahora yo te
01:21:15hago la siguiente pregunta. Yo te hago
01:21:16la siguiente pregunta. Me gustaría Yo te
01:21:18hago la siguiente pregunta. El Banco
01:21:20Central tenía los papelitos de colores,
01:21:23¿correcto? Ahora va a tener 8000
01:21:26millones de dólares de deuda con el
01:21:27fondo. Yo soy un acreedor
01:21:30privado, soy segundo al fondo monetario.
01:21:34Primero se le paga el fondo, después se
01:21:35me paga a mí con él. Ahora el fondo está
01:21:39tiene más, hay que pagarle más. O sea,
01:21:41si yo soy un acreedor privado y
01:21:43Argentina necesita volver a los
01:21:45mercados, no no nos convenía volver a
01:21:48los mercados antes, ¿no? Obviamente que
01:21:51digo esa es la fue la estrategia del
01:21:53entiendo, entiendo el punto. Eh, podría
01:21:57haber sido no pongas el blend, ¿sí? O y
01:22:01esos 15, digo, te gastaste un fondo
01:22:03monetario en el blend. Pero yo lo que
01:22:05digo es sí, no pong pero se puso el blen
01:22:07porque al final todo es un tema
01:22:10político. Lo que yo creo es que acá
01:22:12nadie quiere hacerse cargo de que la
01:22:15Argentina es un país que hay que tomar
01:22:18riesgo político. O sea, en el sentido de
01:22:20que Pero en este caso riesgo político
01:22:21era un poco más de inflación. O sea, lo
01:22:23que están diciendo, o sea, lo concreto
01:22:25de todo esto es decir, no desacelero tan
01:22:29rápido la inflación, pago con un poco
01:22:31más de inflación la posibilidad de hacer
01:22:33de esto algo más sustentable en el
01:22:35tiempo. Ahora lo tenés que hacer
01:22:37obligado por el fondo. La repercusión de
01:22:39esto va a ser, no lo sabemos. Bueno, más
01:22:43inflación daño. Quiero hacer una sola
01:22:45pregunta, una solita. Eh, a mí algo que
01:22:47me impresionó estos meses, porque, a
01:22:49ver, si yo tuviera que definirme
01:22:51económicamente, me definiría como un
01:22:52heterodoxo, no daría la vida por eso,
01:22:54porque como no entiendo mucho de
01:22:55economía, entiendo que yo prefiero un
01:22:58estado que distribuya, que intervenga
01:23:01distribución de riqueza, que proteja
01:23:02algunas áreas de la economía para
01:23:04impulsarlas. ¿Qué sé yo, sé que es
01:23:06complejo, sé que es difícil, pero una
01:23:08cosa que me interesó mucho de lo que
01:23:09pasó este último año y pico es que yo
01:23:11seguí el debate de la otra familia, la
01:23:13familia de la ortodoxia y los tipos que
01:23:16más había elogiado mi ley de la
01:23:17ortodoxia en su carrera, todos dijeron,
01:23:20"Este plan está mal hecho. este plan
01:23:22están anclando artificialmente el dólar
01:23:24poniendo un montón de plata que si no
01:23:26iría las reservas, 15000 millones de
01:23:28dólares, dijiste vos para encarar
01:23:29artificialmente el dólar porque mi ley
01:23:31tiene miedo a perder imagen y si no
01:23:33reduce básicamente fuertemente la
01:23:34inflación y no no son personas
01:23:37improvisadas, es Cabalo, es López
01:23:39Murphy, es Melconián, es Lacunza, es
01:23:42Broda, Jacomini, el más interesante de
01:23:45todos, para mí no es ninguno de ellos.
01:23:46Para mí el más interesante fue Joaquín
01:23:47Cotani, que fue el macroeconomista,
01:23:50tipo, un gran tipo, el vice, claro, lo
01:23:52pu secretario de política económica
01:23:54cuando todo el mundo decía, le falta un
01:23:56buen macroeconomista, son todos del
01:23:58mundo de la finanzas. Entonces le ponía
01:23:59a Cotar. Cotar se va en tres semanas,
01:24:01dicen que es por una cuestión eh
01:24:03personal y escribe una nota lapidaria a
01:24:05la nación planteando que estaba mal
01:24:07hecho el plan, no hablaban con él,
01:24:09etcétera, etcétera. Mi ley saca pecho
01:24:11porque el segundo semestre no se le cae
01:24:13todo por el blanqueo, pero el tercer el
01:24:15tercer semestre, el primero de este año,
01:24:17se le empieza a caer todo. Entonces, lo
01:24:19que yo veo, lo que yo veo siguiendo el
01:24:21debate de otra familia es que los que
01:24:24los mandriles tenían razón en muchas
01:24:26cosas, que el esquema se comía más
01:24:28dólares de lo que generaba y no importa
01:24:29si teentaba un blanqueo, había un
01:24:31agujero porque chorreaba los dólares.
01:24:32Por eso cuando pienso el futuro pienso,
01:24:35¿cuál es el escap cambiario? Porque el
01:24:36escambia cambiario tiene que cerrar un
01:24:38agujero porque no importa lo que vos le
01:24:39pongas un mega blanqueo, se van. Eso es
01:24:42lo que me convenció ver ese debate.
01:24:44Entonces, lo que me pregunto ahora es,
01:24:47¿qué dirán los mandriles? Estoy
01:24:48esperando el nuevo posteo de Cabalo.
01:24:51Bueno, pero hoy un artículo, creo que
01:24:53fue hoy, de Kigel, donde habla de eso
01:24:55justamente Miguel dice que hay que
01:24:58flexibilizar porque estos planes de tipo
01:25:01de cambio fijo ya pasó en varios países,
01:25:03menciona estabilizan, pero después no
01:25:07pasó en Brasil con el plan real, creo, y
01:25:10el cruzado. El cruzado, no sé. Yo no sé
01:25:13cuál es la idea, pero yo me imagino que
01:25:17el
01:25:17gobierno va a buscar esa flexibilización
01:25:21porque me parece que este yo no, o sea,
01:25:24volviendo al principio de todo, no puedo
01:25:26evaluar un plan
01:25:28económico a 5 años, no lo sé. Pero lo
01:25:33que sí sé es que muchos economistas
01:25:36ponen en tela de juicio o no contemplan
01:25:38los tiempos. Hay tiempos para todo. Vos,
01:25:42o sea, lo que lo que dijo Kanes, en el
01:25:45largo plazo estamos todos muertos. O
01:25:46sea, yo no sé si, o sea, hoy en día
01:25:49necesitamos dólares.
01:25:51No lo menciones, te voy a insultar,
01:25:53Miley. Eh, digo, no, yo creo que este el
01:25:55digo el plan económico, como recién
01:25:58decías, hay
01:25:59etapas, no sabemos si esta es
01:26:02definitiva. Claramente dieron señales de
01:26:04que algún cambio va a venir, será banda,
01:26:08será alguna flexibilización. Creo que
01:26:10van paso a paso porque la herencia que
01:26:12habían recibido, yo creo que se
01:26:14asustaron, por eso no sacaron el blend,
01:26:17porque había una demanda y es muy
01:26:19difícil. Claro que sí, es una había
01:26:20muchos pesos dando vueltas. Entonces
01:26:23también una megadevaluación subieron
01:26:26casi
01:26:28120% para el exportad el tipo de cambio,
01:26:31¿qué mejor para el exportador?
01:26:33Por eso vos bueno ponerle que vos querés
01:26:36dig ponele que vos querés devaluar si
01:26:39hoy te
01:26:40dan hicieron un over hoy por ejemplo lo
01:26:44de la falta de dólares digo siempre hay
01:26:47que no olvidarse los 1200 millones de
01:26:49dólares que van al blend porque estamos
01:26:50todos hablando de la cuenta corriente
01:26:51negativa y estamos solamente mirando el
01:26:54oficial nos estamos olvidando si no si
01:26:56no hubieses hecho es el oficial el
01:26:58paralelo sería más alto habría más
01:27:00inflación o sea Es
01:27:03que por eso es que hoy eso es lo que hay
01:27:06veces que uno explica un poquito, es el
01:27:09Banco Central opera en dos mercados,
01:27:12tiene dos
01:27:12dos y está y te lo dice explícitamente,
01:27:15tiene un oficial, el mercado está
01:27:17desdoblado hace 5 años en Argentina.
01:27:19Ahora estamos hablando de que se anunció
01:27:21,000 millones de dólar y todavía
01:27:23persisten todas estas dudas, ¿no?
01:27:25Respecto a qué va a pasar, que faltan
01:27:26las definiciones. Bueno, una etapa nueva
01:27:29el primer desembolso, eh, el primer
01:27:31desembolso, no se sabe qué monto tiene
01:27:33el
01:27:34primero. Bueno, hipotéticamente hay un
01:27:37desembolso y hay una corrección
01:27:40cambiaria y flexibilizan y todo y y va
01:27:44vas a festejar, me imagino, ¿o no?
01:27:46por la corrección cambiaria para porque
01:27:49flota la devaluación es no perdóname, la
01:27:51devaluación es un una señal de fracaso.
01:27:55Yo no estoy acá a favor de la
01:27:56devaluación. La para la devaluación son
01:28:00regresivas en Argentina, afectan a los
01:28:03sectores más postergados, ingresos fin
01:28:06para pará. Entonces esta devaluación es
01:28:10enteramente responsabilidad de Mi ley y
01:28:14de Caputo, porque el plan fracasó,
01:28:17porque por eso vas al Fondo Monetario
01:28:19Internacional. Ningún plan de toda la
01:28:23historia del Fondo Monetario
01:28:25Internacional es de países exitosos. Van
01:28:29los que fracasan, los que están
01:28:31quebrados. No van otros países al Fondo
01:28:34Monetario Internacional. El Fondo
01:28:35Monetario Internacional va al rescate,
01:28:39va en auxilio de los países porque
01:28:42precisamente no tienen acceso al
01:28:44financiamiento externo, no consiguen lo
01:28:47poco que consiguen el Eso está hace años
01:28:49de Argentina. Argentina está bien, pero
01:28:51yo no estoy hablando, te estoy diciendo,
01:28:53vos me está, vos me dijiste, me dijiste
01:28:55en forma eh alegre si yo voy a estar
01:28:59contento. Yo te estoy diciendo que no.
01:29:01Bueno, una devaluación, no, no lo que
01:29:04refleja,
01:29:05lo que refleja no va a ser flotación
01:29:07libre, o sea, lo que refle no puede
01:29:09haber flotación libre en Argentina, pero
01:29:11eso no lo que refleja es el fracaso, no
01:29:15es el éxito. ¿Cómo alguien puede pensar
01:29:17que vas al Fondo Monetario Internacional
01:29:18y eso es exitoso? Y además y además esta
01:29:22la historia de que se capitaliza el
01:29:24Banco Central, con todo respeto, es un
01:29:25verso. Es un verso. Es simplemente
01:29:28porque es un colador el Banco Central
01:29:31con el tema de las reservas. Necesitan
01:29:33esos dólares. Hace 9 meses tienen
01:29:36déficit de la balanza cambiaria. Tienen
01:29:40una salida de dólares por la cuenta
01:29:42servicios porque el turismo van al
01:29:46exterior. ¿Por qué? Porque el tipo de
01:29:48cambio está atrasado. Entonces, va y ahí
01:29:51tenés un montón de elementos que hacen
01:29:54que está mal diseñado
01:29:57el esquema económico, mal diagnóstico y
01:30:00este es el resultado, caer al Fondo
01:30:02Monetario Internacional.
01:30:04Bueno, no sé si quieren decir a si no ya
01:30:07no estoy de acuerdo, no estoy de acuerdo
01:30:08en nada. digo, el digo, no estoy de
01:30:10acuerdo con nada, es bastante, no, no.
01:30:13El déficit de cuenta corriente, turismo,
01:30:15sí, ya se sabe. Está está el tipo de
01:30:17cambio está un poco bajo. Cuenta
01:30:19corriente no hay negativa, te falta
01:30:21sumar 100 millones de dólares mensuales
01:30:23del blend. Bueno, pero el gobierno
01:30:25decidió usarlos para eso. ¿Cómo? El
01:30:27gobierno decidió usarlos para el brand.
01:30:29Pero claro, pero porque tenés, digo,
01:30:31todavía tenés importadores que están
01:30:33pagando deuda, o sea, tenés siras, tenés
01:30:35deudas intercompany, no ni te hablar los
01:30:38dividendos todavía. No fue para no fue
01:30:40por razones políticas lo del Blen, para
01:30:42mantener quieta la brecha, por eso
01:30:44inflación y no es para que gane las
01:30:46elecciones se pagaron, no digo entre
01:30:50vopreal, los famosos vopreal de 10,000
01:30:52millones de dólares, 15,000 millones de
01:30:53dólares sira cosa es otra cosa, no es el
01:30:55blend. Claro, pero el el cómo
01:30:57solucionabas el problema de las deudas
01:30:59con los importadores a los que no le
01:31:00habían dado dos años a pagar a 2024.
01:31:04Todo importado a pagar a 2024 las
01:31:06empresas quebraron varias diciendo,
01:31:09"Che, yo no puedo no puedo importar."
01:31:11Bueno, ha sido un gusto, señoras y
01:31:13señores. Eh, tenemos que terminar el
01:31:15programa entre otras razones porque
01:31:15Estudiante empieza el perdido contra
01:31:17Libertadores minutos contra creo que la
01:31:20Universidad de Chile la Plata. No, no
01:31:22pueden ni saber. O sea, por lo menos No,
01:31:24pero que no pudiste ir por venir al
01:31:25programa porque María me mata. Jamás,
01:31:29jamás lo hubiera entendido. Jamás lo
01:31:30hubiera entendido.
01:31:32Este porque tien una sola, ¿viste?
01:31:36Bueno, muchas gracias, Ernesto. No,
01:31:37gracias a ustedes por haber estado acá
01:31:39esta noche y bueno, muchas gracias a
01:31:42Dear Ricas Vinotecas por los ricos vinos
01:31:44que tomamos en 540 gr. Hoy probamos una
01:31:47de las nuevas etiquetas de la bodega
01:31:50Tierra del Fuego. Pueden seguirlos en
01:31:52Instagram @debarricas y no se pierdan
01:31:55este jueves el fin de la metáfora que
01:31:56está Iván Sharoi con eh Manuve, con Maya
01:32:00Jatreblanqui, con Noe Barral Grijera. Eh
01:32:02más nuevos invitados y el domingo on the
01:32:05récord también con Iván Sharovski. Cómo
01:32:07labura ese chico, la verdad que me
01:32:09conmueve. Sí, sí, tiene doble
01:32:10participación. No, bueno, está en Radio
01:32:12con vos, está en otros eh otras
01:32:15streamings. No hay streaming donde no
01:32:18esté, hay streaming de fútbol, de sexo,
01:32:20de ahí. Sí, sí. Bueno, nos reencontramos
01:32:23el martes que viene. Chao, chao.
01:32:39[Música]
01:32:48paura
01:32:51[Música]