El impacto de la crisis económica mundial en Argentina
Cenital - 9/4/2025 - Duracion: 46:42
Transcripción
00:00:00Esta mesa es de economistas
00:00:02exclusivamente, salvo nosotros dos,
00:00:04todos los demás. Sí. Alfredo Sayat que
00:00:06está con nosotros habitualmente. Un
00:00:08gusto. Hola, ¿cómo andas? Pero vos sabes
00:00:09que Ernesto empezó economía. Sí, pero
00:00:12después largó hizo
00:00:14psicología. La termine cuando deje de
00:00:16ser periodista la vas a Bueno, este
00:00:20Javier Timerman es economista. No, hoy
00:00:23vengo. No puedo convencer a nadie, a
00:00:25todo el mundo trato de explicarle,
00:00:27especialmente los periodistas que no soy
00:00:28economista. No ejerzo la profesión de y
00:00:31sí trabajo en finanzas, los que
00:00:33trabajamos en finanzas no somos
00:00:35economistas. Finanzas,
00:00:36serían, mejor que no lo defina,
00:00:39contadores, contadores, financistas. Eh,
00:00:43mi hijo trabaja en finanzas, estudió
00:00:45filosofía. ¿Y qué estudiaste vos? Yo
00:00:47estudié college, estudié ciencias
00:00:50políticas y sociología. Ah, s
00:00:52politólólogo, ¿ves como yo? Despés. Sí.
00:00:53Estudiando a tu padre en todo. Sí. Y
00:00:55después en la en Columbia nosotros
00:00:59trabajamos con tu padre. Sí. Mientras yo
00:01:02estudiaba el tuyo, usted trabajaron el
00:01:04mío. Eh, con Jacobo Timer. Bueno, yo lo
00:01:06sufría menos a tu padre que ustedes. Al
00:01:09mío,
00:01:11no. Yo igual lo agarré más grande, fue
00:01:12amoroso y aprendí un montón con Jacobo
00:01:15Timerman, el gran periodista argentino
00:01:17que fue y editor que el papá de Javier.
00:01:20Bueno, y está Fernando Marul. Vos sí sos
00:01:22economista. Hacémela fácil, por favor.
00:01:26con maestría en economía también doble
00:01:28economía. ¿En dónde hice? En la UVA la
00:01:31maestría y en la católica la la
00:01:34licenciatura. Okay. Qué difícil, ¿no?
00:01:37Puede ser gente muy demandada hoy,
00:01:39¿entendés? ¿Qué va a pasar? No es como
00:01:42Entonces nos llaman a los economistas.
00:01:44Claro. Y no y por ahí más a los politos,
00:01:47Ciencias Políticas o los que analizan la
00:01:50economía internacional, la geopolítica.
00:01:53O sea, ¿hay algún economista en el mundo
00:01:56que hayan leído que, o sea, o más allá
00:01:58de lo que dice el gobierno de Trump que
00:02:01crea que esto le va a funcionar a
00:02:03Estados Unidos? Como para empezar por
00:02:04algún lado, le decir, "Bueno, okay,
00:02:06Trump dice, está bajando el precio del
00:02:07petróleo. Esto quiere decir, es una
00:02:09muestra clara de que acá no vamos a
00:02:11tener más inflación. Todos ustedes están
00:02:13equivocados, no vamos a una recesión y
00:02:16imponer más tarifas a los productos que
00:02:18importamos no va a significar inflación
00:02:20en los Estados Unidos. Es que me parece
00:02:23que la la discusión para mí excede la de
00:02:27la coyuntura de si va a tener inflación,
00:02:30si va a caer en la recesión. Acá lo que
00:02:32tenés, me parece y que es fascinante y
00:02:34por eso te dije lo de la geopolítica, es
00:02:37la disputa sobre eh si quieres la
00:02:40hegemonía en este nuevo ordenamiento de
00:02:42la economía mundial, o sea, de la
00:02:44distribución del poder. que para por ah
00:02:47para los economistas o para la mayoría
00:02:48de la gente dice, "A mí que me importa."
00:02:50Pero la verdad que es esto, la disputa
00:02:52entre Estados Unidos y China es
00:02:54fascinante, que no es solamente en el
00:02:57flujo del comercio, está en el flujo de
00:02:59comercio, está en el tema de la
00:03:01expansión de la producción, está en el
00:03:03tema de la tecnología, la innovación
00:03:05tecnológica,
00:03:08y lo y lo financiero y lo financiero.
00:03:11Entonces, vos tenés toda esa disputa que
00:03:13se está dando a nivel global. Entonces,
00:03:16a mí me parece fascinante en ese en ese
00:03:18sentido. Somos contemporáneos de este eh
00:03:22si querés fascinante si fuéramos
00:03:23marcianos para vivirlo para por lo menos
00:03:26para verlo, para estudiarlo, para
00:03:28observarlo. Gra fría en otra versión, o
00:03:30sea, esa idea del ch, digamos, del del
00:03:33Claro, pero no tenes que a diferencia de
00:03:35la Unión Soviética, eh que China no
00:03:39quiere exportar su su revolución,
00:03:43digamos. China, en todo caso lo que
00:03:44quiere es tener mayor influencia en
00:03:47diferentes en diferentes áreas en
00:03:49términos de dos áreas de competencia muy
00:03:53fuerte,
00:03:54pero yo no lo veo a China, pero bueno,
00:03:56ahí ya lo mío es solamente de lectura,
00:03:58digamos, que quiera tener una política
00:04:01expansionista, digamos, para mí China
00:04:03piensa en en cómo desarrolla sus propias
00:04:08eh fuerzas productivas, por ejemplo, y
00:04:10esto es una nota de Economies muy
00:04:12interesante, las inversiones que está
00:04:13haciendo en Indonesia, ¿no? Y por qué lo
00:04:16hace en Indonesia, porque Indonesia
00:04:17tiene la producción de un de un
00:04:22mineral clave estratégico para el
00:04:24desarrollo de las baterías para los
00:04:27autos eléctricos. Entonces, es Indonesia
00:04:30le conviene y sí viene las inversiones
00:04:32China puede expandir eh su economía,
00:04:36generación de empleo y China, ¿qué es lo
00:04:38que quiere? Eh, obviamente que siempre
00:04:40lo hace en función a sus propios
00:04:41intereses, extraer esa ese recurso eh
00:04:45natural estratégico para la expansión. Y
00:04:49así lo ves a lo largo de eh las
00:04:52diferentes inversiones que realiza, por
00:04:54ejemplo, la inversión extraordinaria
00:04:55Estados Unidos poniéndole el ojo a
00:04:57Groenlandia o pidiendo por los recursos
00:05:00de los metales raros de Ucrania. Sí,
00:05:02pero eh digamos no hay buenos y malos
00:05:05para para yo lo que quiero decir, para
00:05:07mí no hay buenos y malos. El tema es la
00:05:10forma, si quieres, digamos, no es que
00:05:12está hablando con el pueblo de
00:05:15Groenlandia directamente le dice, "Me
00:05:17quiero quedar con Groenlandia."
00:05:19China lo que hace es buscar acuerdos de
00:05:23eh cooperación, por ejemplo, y ahí
00:05:26cierroamos la la inversión que realizó
00:05:29en en Perú, en ese puerto que va a tener
00:05:3332 brazos, ¿no? Digamos, es
00:05:36impresionante. Entonces vos decís, "¿Y
00:05:38por qué lo hace?" Y bueno, porque le
00:05:40facilita y ahorra los costos. ahorra 15
00:05:43días y por consciente eso es un costo en
00:05:45el transporte de de la producción en en
00:05:50lo que es el área Pacífico. Y fíjate que
00:05:52eso se puede es como cuando el Reino
00:05:53Unido construía ferrocaria para para
00:05:56trasladar para exportar. Bueno, entonces
00:05:58me parece que esa es la disputa que yo
00:06:00veo obviamente que hay y ahí cierro y le
00:06:03dejo el espacio. Ah, por eso también la
00:06:05discusión por el canal de Panamá con
00:06:06Estados Unidos. Bueno, entonces y
00:06:08después está lo coyuntural y lo
00:06:09coyuntural es dramático porque para mí
00:06:11hay un movimiento de placas tectónicas
00:06:13del el del orden económico mundial que
00:06:17era y que Trump dice, "Bueno, vamos a
00:06:20cambiarlo porque acá yo estoy perdiendo
00:06:22en términos relativos. Estados Unidos va
00:06:25a seguir siendo potencia. Es una
00:06:27potencia, pero ya no única, no única
00:06:30como fue a partir de la caída del muro
00:06:32de Berlín. el la caída del muro de
00:06:34Berlín, el desmembramiento de la Unión
00:06:35Soviética, ¿qué es lo que llevó? A que
00:06:38había una potencia unilateral y que
00:06:41dominaba. Bueno, ahora a partir de el
00:06:44nuevo siglo y en los últimos 25 años y
00:06:48con más intensidad en los últimos, pasó
00:06:51a estar en disputa esa hegemonía y
00:06:53Estados Unidos a través de Trump dice,
00:06:55"No, vamos a cambiar esto. No quiero
00:06:58estar, no quiero estar en segundo
00:07:01nivel."
00:07:02Y entonces ahí aparece de romper con esa
00:07:06globalización económica, con la
00:07:09gobernanza global de esa globalización.
00:07:13Por eso avanza sobre la Organización
00:07:15Mundial de Comercio. Hay que ver qué es
00:07:17lo que piensa sobre el FMI.
00:07:19eh avanza sobre la Organización Mundial
00:07:21de la Salud, sobre el acuerdo de París
00:07:24del del cambio climático. Entonces dice
00:07:27altera todo. Entonces esto es lo que yo
00:07:29digo que es fascinante para tratar de
00:07:31entender con costos inmensos, ¿no?
00:07:33Fundamentalmente para la Argentina.
00:07:35Javier, yo no lo veo tan complicado o
00:07:38tal vez me excede mi comprensión hacer
00:07:40un análisis tan global. Yo creo que lo
00:07:43que está haciendo Trump es la típica
00:07:46política aislacionista que tuvo Estados
00:07:48Unidos en diferentes momentos. No sé si
00:07:50la tuvo, pero por lo menos hubo ciertos
00:07:52líderes que la impulsaban. Eh, y estás
00:07:56construyendo una realidad dentro de
00:07:58Estados Unidos. Para mí esto es
00:08:00construir dentro de Estados Unidos un
00:08:03tipo de eh gobierno, políticas que él
00:08:07cree que van a llevar a Estados Unidos a
00:08:10la grandeza que nunca debía haber
00:08:13dejado, pero desde Estados Unidos, no
00:08:15desde yendo afuera a buscar, sino
00:08:18haciendo de Estados Unidos un país, una
00:08:22potencia. Entonces, está
00:08:24buscando a través de estos mecanismos
00:08:27que son no son negociaciones, son más
00:08:29guerras comerciales, eh está buscando,
00:08:33no sé, que empiecen a surgir eh fábricas
00:08:37donde hubo fábricas y ya no hay más
00:08:39fábricas porque no se necesita fabricar
00:08:42camisetas en Detroit. Entonces dice,
00:08:44"No, pero hay una fábrica que cerró hace
00:08:4650 años, hay que reabrirla porque esa es
00:08:48la grandeza de Estados Unidos." Y y eso
00:08:52sumado a eh la plata de los americanos,
00:08:55yendo a pagar por ciertas cosas, nos
00:08:57deben plata, construyó todo un un una
00:09:01ideología, una política populista, a mi
00:09:05juicio, pensando en esa construcción
00:09:08política dentro de Estados Unidos y no
00:09:10le importa eh las consecuencias que eso
00:09:13puede traer. recién estaba leyendo
00:09:16algunas algunos comentarios de gente eh
00:09:20de periodistas como ustedes, pero en
00:09:22Estados Unidos que teóricamente tienen
00:09:25información como ustedes acá, pero ellos
00:09:27allá y decían que desde la Casa Blanca
00:09:29se sienten muy cómodos con todo esto que
00:09:31está pasando. Creen que no va a haber
00:09:33ningún tipo de cambio porque la gente va
00:09:36a perder plata. Es una minoría. el
00:09:38americano a lo lar a lo largo, o sea, en
00:09:41el largo plazo se va a fortalecer de
00:09:43esto y nadie va a poder ir contra
00:09:47Estados Unidos porque en la guerra
00:09:48comercial van a perder y y yo creo que
00:09:51justamente lo contrario, que vos crees
00:09:54que no le va a funcionar. Yo creo que no
00:09:55le va a funcionar porque yo creo que
00:09:58yo volviendo al principio de nuestra
00:10:00discusión, yo como yo no soy economista
00:10:03y a mí no me gustan los planes
00:10:05económicos en general como forma de
00:10:07predecir lo que va a pasar, eh yo creo
00:10:10que el el economista te dice, "Mira, el
00:10:12primer año hacemos tal cosa, el segundo
00:10:14tal otra, el tercero tal otra y dentro
00:10:17de 22 años vos vas a ser québamos a
00:10:19hacer, no sé, Irlanda o no sé qué." Yo
00:10:22creo que en el mientras tanto pasan
00:10:24cosas. Porque el mundo financiero te
00:10:26lleva por otro camino. Pasan los cisnes
00:10:28negros, pasan los cisnes blancos, pasan
00:10:30todo tipo de cisnes que vos
00:10:33necesitás eh que interfieren en ese gran
00:10:36plan diseñado por los grandes
00:10:38economistas. Y creo que el sistema
00:10:41financiero global es muy poderoso y se
00:10:44mueve muy rápido y y te paraliza y es
00:10:48reacio y es reacio este tipo de medidas.
00:10:50Muy entonces
00:10:52hoy, no sé, el mes que viene de repente
00:10:55empieza a quebrar un banco, quiebra
00:10:56otro, quiebran fondos, de repente tenés
00:10:58un riesgo sistémico, lo que nosotros
00:11:00llamamos riesgo sistémico, no una crisis
00:11:02porque cae el mercado, sino una crisis
00:11:04porque se pone en duda el sistema
00:11:07financiero mundial. Puede pasar, está en
00:11:09riesgo eso. Vos penso los economistas te
00:11:12dicen si está
00:11:14vos. Yo creo que puede estar, mira, en
00:11:17el 2008 pasó algo que nunca había pasado
00:11:20antes, que es los money
00:11:22markets operaron por debajo de uno, o
00:11:25sea, el la el, no sé, las letras del
00:11:29tesoro americano valían menos que la
00:11:31par. Hacía desconfianza que el tesoro
00:11:34americano en el corto plazo pueda pagar
00:11:36su deuda. Tremendo. O sea, pueden pasar
00:11:39cosas, pasan cosas. Entonces, yo creo
00:11:42que esta crisis, el hecho que estemos
00:11:45nosotros hablando acá, que en los
00:11:47medios, que mañana estemos todos
00:11:49pendientes, le da mucha debilidad a
00:11:51Estados Unidos en su negociación,
00:11:52especialmente contra China. Eh, y creo
00:11:56que se está formando una
00:11:57coalición de
00:12:00países que van a buscar reducir los
00:12:04riesgos para ellos y enfrentar a Estados
00:12:06Unidos. No me parece que sea tan simple.
00:12:09Ahora bien, vos me
00:12:11decís, "Mañana nos levantamos, Trump
00:12:14dice, ganamos la guerra. Soy un genio.
00:12:16Tengo 100 países que están desesperados
00:12:19por hablar conmigo. Todo funcionó
00:12:22perfecto. Quito las, o sea, quito todos
00:12:24los aranceles y nos vemos en 3 años y
00:12:27vamos a hacer potencia. Puede pasar.
00:12:32Fernando. A ver, Fernando, sí, yo veo
00:12:35primero que que el, o sea, este es el
00:12:38plan económico que había comentado
00:12:40durante toda la campaña y medio que por
00:12:42eso ganó las elecciones, o sea,
00:12:44normalmente, no, normalmente,
00:12:46antiguamente los líderes a medida que se
00:12:49acercaban al poder se Bueno, eso acá el
00:12:52mercado tampoco se equivocó y dijo,
00:12:54"¿Cómo va a ser? ¿Cómo va a subir 10%
00:12:57aranceles para todos? No, no lo iba a
00:12:59hacer porque porque iba a tener un
00:13:01impacto como ya tuvo en en 2018. Trump
00:13:05también le subió a China eh los lo los
00:13:08aranceles y el impacto fue no fue tanto
00:13:12como está pasando ahora, solamente que
00:13:14ahora fue 10% para algunos países y
00:13:19agresivamente con China y eh y sumó
00:13:23otros países, Unión Europea, etcétera.
00:13:26Eh, eso es lo que dijo que iba a hacer.
00:13:29Nadie le creyó y lo hizo porque hasta la
00:13:32semana pasada el mercado estaba en
00:13:34Disneylandia diciendo, "No, en último
00:13:37minuto va se va a echar para atrás." y
00:13:39lo hizo. Eh, bueno, ahora estamos todos
00:13:42analizando a ver cuál va a ser el
00:13:44impacto. Eh, el impacto ya vimos que
00:13:47pasó en 2018 cuando subieron aranceles y
00:13:50el impacto es como lo vimos acá en
00:13:53Argentina, es más protección, más
00:13:56aranceles, más impuestos y el que lo
00:13:58paga es el consumidor. digo, eh, si
00:14:01mañana mañana miércoles ya le suben los
00:14:04impuestos, ya el costo de de de las de
00:14:07las importaciones lo van a ver en el
00:14:09consumidor eh, automáticamente. Digo, el
00:14:12el jueves van a ver la suba de precios.
00:14:15Sí, ese es el impacto de de corto plazo.
00:14:18Yo no creo que entremos en una recesión,
00:14:21no creo que consiga Trump que que las
00:14:24empresas vuelvan a a a a digo, digo, ese
00:14:29esa industrial esa industrialización,
00:14:31ese nacionalismo que que vendió, porque
00:14:34cuesta mucho, cuesta tiempo repatriar
00:14:37empresas, además eh digo, no no le va no
00:14:42le no es negocio para las para las
00:14:43empresas. Por eso justamente las cadenas
00:14:46globales traen insumos de Indonesia, de
00:14:49Vietnam, de India. Eh, se va a
00:14:51reacomodar un poco un poco el el cómo
00:14:55es, digo, el mercado, la inflación.
00:14:59Digo, creo que le va le va a pegar al al
00:15:01al americano promedio. Va a decir, "Pero
00:15:04para esto no era no era bueno para
00:15:06nosotros." Le va, yo creo que le va a
00:15:08pegar. E yo leí, por ejemplo, para para
00:15:11ponerlo todo en en números, ¿no? Leí,
00:15:15alguien comentó, no creo que fue Larry
00:15:17Summers, el ex secretario del tesoro
00:15:19americano, que el impacto en la gente va
00:15:21a ser como que de repente la gasolina
00:15:23valga el doble en el bolsillo de la
00:15:25gente. Eh, la gasolina es parte
00:15:28importante de lo que un americano gasta
00:15:30porque todos tienen autos, hay poca hay
00:15:33pocas el micrófono, por favor. Fíjate,
00:15:35fíjate el plan. El plan de campaña de
00:15:39Trump era primero subo a Aranceles y ahí
00:15:42vas a tener un costo mayor y después
00:15:44impuestos te bajo impuestos. Después a
00:15:47las familias le van a dar plata porque
00:15:49recaudaría la recaudación. Esa es la
00:15:51promesa. Ahora para y después a las
00:15:54empresas. Es pero para buscar algo menos
00:15:56inacible porque se vuelve un poco todo
00:15:58lo que va a pasar en Estados Unidos.
00:16:00Bueno, por lo impredecible también, ¿no?
00:16:02Ahora, Argentina en ese escenario, país
00:16:05que está
00:16:07frágil en sus este basamentos
00:16:12económicos, ¿cómo llega a esta
00:16:14situación? Está mejor que que otra que
00:16:16que esta esta crisis me parece que la
00:16:18agarra mejor parada que en otras crisis.
00:16:21No coincido.
00:16:23Bueno, no, no coincid yo estoy en el
00:16:25medio. No coincide. A propósito, no
00:16:28igual vos
00:16:32penso, no coincidamos, no no
00:16:34coincidimos, pero vos fíjate que después
00:16:36de la piña que se pega el mercado
00:16:38jueves, viernes y y y lunes, el central
00:16:44vendió 30 millones, 30 millones y hoy 60
00:16:48100 millones 120 millones de dólares en
00:16:503 días de colapso mundial.
00:16:53Me parece que es una señal eso. Bueno,
00:16:55tuviste un poquito de goteo los
00:16:57depósitos, tuviste un tema con te subió
00:17:00el riesgo país. Venir de antes, pero es
00:17:02que es imposible que no te suba el
00:17:04riesgo país cuando hay una diferencia.
00:17:07Yo lo yo entiendo lo que vos decís y
00:17:10también creo que si estaríamos en otro
00:17:12momento de la Argentina, lo primero que
00:17:14dirían los que tratarían de ayudar a la
00:17:17Argentina o asesorales, tienen que parar
00:17:20el déficit. Hoy déficit no hay. Así que
00:17:22desde ese punto de vista, pero estás
00:17:24jugando muy sobre la línea. La Argentina
00:17:26no tiene dólares. La Argentina está en
00:17:29una negociación con el Fondo Monetario
00:17:31que es imprescindible y la Argentina
00:17:34necesita financiamiento e inversión para
00:17:37que lo que se propuso este gobierno
00:17:40mismo funcione y eso en este escenario
00:17:43se complica mucho. Entonces, a ver, me
00:17:45deja intervenir unito porque hay una
00:17:46noticia de último momento que estamos
00:17:48pasando. Por es por eso yo estaba
00:17:49abriendo el celular mientras ustedes
00:17:51hablaban, que es que ya salió un
00:17:54comunicado oficial del Fondo Monetario
00:17:56que le conceden el crédito, es decir,
00:17:57que el staff eh hic un acuerdo y eleva
00:18:01al board para que el viernes apruebe ese
00:18:03acuerdo. El detalle, eh yo les puedo
00:18:06leer eh en inglés hay siglas. Lo que yo
00:18:08entiendo que está diciendo es que
00:18:11eh falta está hablando de 20,000
00:18:14millones de dólares y dice entre
00:18:17paréntesis lo único es SDR
00:18:1915,267,000 millones y
00:18:22469% de la cuota. Eh, da la impresión de
00:18:26que eso es en DEX. O sea, están diciendo
00:18:28en la moneda del fondo le dan 15,000
00:18:31millones de dólares, ¿no? millones de
00:18:32dólares. Ah, probó eso no más. Pero no
00:18:34está dando criterios de
00:18:37condicionamiento, ni tampoco están
00:18:38diciendo cuál. No, ya habían dicho que
00:18:40lo iban a dar una vez que el board
00:18:42apruebe, los detalles les iban a dar
00:18:44después que el bard apruebe. Tampoco
00:18:45está claro si hay es todo lo que vino
00:18:48diciendo el gobierno. No hay ninguna
00:18:50noticia nueva. No, no, no hay nada. Un
00:18:52programa de 48 meses, ¿no? 20000
00:18:55millones de dólares. 4 años. El dice que
00:18:58el acuerdo se construye sobre la base
00:19:00del impresionante progreso que ha tenido
00:19:02el gobierno al estabilizar la economía
00:19:05eh con una fuertísima este ancla fiscal
00:19:09que lo que está provocando es una fuerte
00:19:11desinflación y una recuperación en la
00:19:14actividad económica y en los indicadores
00:19:17sociales. El programa apoya la próxima
00:19:20fase de la estabilización que Argentina
00:19:23ha alcanzado y apoya también la reforma
00:19:26eh la agenda de reformas que lo que
00:19:28buscan es este eh eh digamos progresar o
00:19:33reforzar la estabilidad macroeconómica,
00:19:35la
00:19:36sustentabilidad, la sustentabilidad,
00:19:38¿no? y
00:19:41unlocking, digamos, abriendo
00:19:45destrabando un crecimiento más
00:19:48sustentable. Acá parece hablar del
00:19:50levantamiento del cepo, ¿no? La idea de
00:19:52no eh fortaleciendo la sustentabilidad
00:19:56externa y destrabando un crecimiento más
00:20:00sustentable al mismo tiempo que
00:20:03manejándose en un entorno mundial más
00:20:05este desafiante. Pero para
00:20:09mí
00:20:11destrabando habla del del cepo o no.
00:20:16Bueno, o si no habla es el detalle que
00:20:19falta y claramente hay una agenda dice
00:20:22que van a apoyar elogia enormemente y
00:20:24dice lograron un montón, alcanzaron el
00:20:26superá fiscal, lograron y ahora lo que
00:20:29necesitamos es que fortalezcas la
00:20:32estabilidad macroeconómica,
00:20:34fortaleciendo la sustentabilidad externa
00:20:38y destrabando un crecimiento eh mayor y
00:20:42más sustentable. Para mí destrabar acá
00:20:45es una palabra que algo esta historia de
00:20:47Argentina con el Fondo Monetario
00:20:49Internacional que la verdad yo a esta
00:20:50altura después de tantos acuerdos que ha
00:20:54pasado la Argentina tampoco lo tomo al
00:20:56pie de la letra cada cosa que ponen el
00:20:59Fondo Monetario Internacional con el
00:21:00Staff, ¿no? Bueno, pero le está
00:21:02diciendo, "Hiciste muy bien los deberes,
00:21:03pero necesitamos pasar a la próxima
00:21:05fase." ¿Qué es la próxima fase?
00:21:07que te dice que logró un proceso de
00:21:09desinflación muy importante con el ancla
00:21:11fiscal, por eso bajó la
00:21:15inflación. por el ancla cambiar
00:21:18cambiaría, porque si no no estarían
00:21:20desesperados de decir que no vamos a la
00:21:22devaluación. ¿Por qué no no no devalúan
00:21:25o por qué no como hacen otros países?
00:21:28Brasil ahora devaluó. No, pero para pero
00:21:31eh yo deja yo quiero hacer un comentario
00:21:34porque esto es muy importante y también
00:21:35en la Argentina, yo me imagino que es lo
00:21:37que quería decir Fernando, Brasil no
00:21:39devaluó. Brasil tiene un tipo de cambio
00:21:41libre, eh, no interviene el Banco
00:21:43Central. Puede intervenir o no
00:21:45intervenir, pero es una Sí o no
00:21:46interviene o no interviene. Vendió en el
00:21:49el año pasado vendió 50,000 millones de
00:21:51dólares como si nada para intervenir
00:21:54porque tiene 450,000 millones dólares de
00:21:56reserva. Está bien, pero
00:21:59flotan tiene una flotación. Nosotros
00:22:02estamos quebrados hace 25 años. Estoy
00:22:04diciendo ajustó el tipo de cambio libre
00:22:07su y se trasladó a precios. Pero, ¿qué
00:22:10tiene que ver Argentina con Brasil? Pero
00:22:12lo que estoy diciendo es que acá estás
00:22:15en otra eh digo, ¿me dejaste terminar la
00:22:18idea? Sí, por favor. Acá ponen que la
00:22:21desinflación es por el ancla fiscal y la
00:22:25desinflación en Argentina fue el ancla
00:22:29cambiaria y salarial. Esta es mi
00:22:31interpretación a partir de los datos.
00:22:34Vos tenés precios básicos de la
00:22:36economía, ¿no? El tipo de cambio, el
00:22:40salario, eh la tasa de
00:22:42interés y
00:22:45eh Sí. y las tarifas. Y las tarifas.
00:22:48Bueno, y esto es lo que te produjo, una
00:22:51desinflación que sigue igual con
00:22:53inferior también había un tipo de cambio
00:22:55fijo y había inflación. O sea, que la la
00:22:57parte fiscal no la podés negar. Yo no la
00:23:00estoy negando. Ah, no, bueno, yo estoy
00:23:02diciendo cuál es la la visión del fondo.
00:23:04La visión visión del fondo. Fíjate, del
00:23:05fondo no dice ninguna de las otras que
00:23:07yo te mencionaba. No menciona, menciona
00:23:09la cambiaria, ¿no? El que uno va a
00:23:11mencionar la cambiaria. Si lo que
00:23:12quiere,
00:23:14el fondo dice que hay atraso cambiario.
00:23:16Coincidimos que el fondo dice eso,
00:23:18independientemente que el manual del
00:23:20fondo para mí es equivocado, no importa,
00:23:22pero ellos piensan que tiene que haber
00:23:24una devaluación, que el tipo de cambio
00:23:26está atrasado. No importa, digamos, no
00:23:29no voy a engañar a la gente, es lo que
00:23:31pide el fondo, ¿no? Pero hay un claro
00:23:33anuncio que viene una próxima fase. O
00:23:35sea, el texto
00:23:38bastante el texto es bastante claro,
00:23:41dice, pero también te lo mencionan los
00:23:42funcionarios. Los funcionarios sabe cuál
00:23:44es. Fernando, para lo inmediato, estamos
00:23:46hablando de lo inmediato, el fondo te
00:23:47puede resolver un problema inmediato.
00:23:49Después, si el plan económico está bien,
00:23:51ese problema
00:23:53eh se supera, si el plan económico está
00:23:56mal, te sirve para un ratito y
00:23:58totalmente de acuerdo. ¿Qué en función
00:24:00de lo inmediato, qué sería algo positivo
00:24:04de cómo cómo vos dirías, bueno, con esto
00:24:06alcanza, con esto no. No, primero es una
00:24:09vez definidos los montos que te van a
00:24:12dar eh disponibles en el corto
00:24:16plazo, tienen el equipo económico tiene
00:24:19que definir eh cuál va a ser la política
00:24:22cambiaria, qué va a hacer con el blend y
00:24:25cuánto es lo disponible. Una vez que
00:24:27tenga eso claro el mercado, para mí se
00:24:30va a calmar un poco el tema de de el
00:24:33Banco Central vendiendo reservas, que
00:24:35hoy es la mayor preocupación aún con la
00:24:37crisis internacional. aún con la crisis
00:24:39internacional, porque uno ha aprendido
00:24:40que no, obviamente que la Macri lo
00:24:42volteó la lira turbica, o sea, claro, la
00:24:44pero no, pero pero ahí es importante
00:24:47porque cuando aclaran el el nuevo
00:24:49acuerdo con el Fondo Monetario no es
00:24:50para financiar déficit fiscal y pagos de
00:24:54deuda, justamente es otro es otro
00:24:57objetivo. es se la van a dar para para
00:25:01que para fortalecer el Banco Central
00:25:03directamente, no es para financiar pagos
00:25:06de deuda. Si Argentina no tiene pagos de
00:25:08deuda este año, o sea, no te están dando
00:25:10para pagar el AL30. Está bien, pero si
00:25:13vos no en el año, cosa que no dice para
00:25:15que te lo dan,
00:25:16eh, ya se aclaró, pero además vos ves
00:25:19los cuáles son los vencimientos del año
00:25:21y Macri marzo 2018 tenía 25000 millones
00:25:27de dólares de de de vencimientos en los
00:25:29próximos meses. Acá tenés cu 4000
00:25:32millones el 9 de julio y ya tiene 2000.
00:25:35No tiene vencimientos. Ahora está
00:25:36clarito que es para el Banco Central.
00:25:40Ahora digo, ¿dónde dónde se va a calmar?
00:25:43Creo yo, es una vez que tenga el
00:25:45desembolso y defina la defina qué va a
00:25:50hacer con el Crawineg, qué va a hacer
00:25:51con el blend, que fue lo que te generó
00:25:53la turbulencia de marzo, cuando el mundo
00:25:55estaba tranquilo y el Banco Central
00:25:57vendió 1,700 millones de dólares. Eso
00:26:00fue todo local por incertidumbre. Bueno,
00:26:03una vez aclarada la incertidumbre, creo
00:26:05yo que va a volver a comprar reservas.
00:26:08Yo creo que la incertidumbre se va a
00:26:11aclarar una vez que esté claro, valga la
00:26:15redundancia, cuál va a ser la fórmula
00:26:18cambiaria o el sistema cambiario o lo
00:26:20que el gobierno haya acordado con el
00:26:22fondo respecto a eso. Para mí tiene que
00:26:26tener cierta
00:26:28flexibilidad porque sin flexibilidad y
00:26:30acumulación de
00:26:32reservas o por lo menos no gastar
00:26:35reservas que no tiene, es muy difícil
00:26:39que en este contexto internacional tenga
00:26:42el beneficio de los
00:26:45inversores. No solo eso, sino que todos
00:26:48los que los
00:26:52principales apoyos de mi ley en este
00:26:54plan económico, los arriazos de este
00:26:56mundo, siempre coinciden que el final
00:26:58tiene que ser llegar a los mercados de
00:27:01crédito. Si vos no llegas a 500 puntos
00:27:03básicos, 400 puntos básicos y no accedés
00:27:06a los mercados de crédito, no funciona
00:27:07porque no tenés, no lo tenés este año,
00:27:10el año que viene, en algún momento vas a
00:27:12tener que pagar la deuda y la tenés que
00:27:14rolear. Y para mí en este contexto y
00:27:18dada la reacción de los países ante esta
00:27:21crisis, queda más claro que nunca que la
00:27:23Argentina necesita flexibilizar el tipo
00:27:26de cambio. Sin eso me parece que le va a
00:27:28costar.
00:27:29Entonces, asumiendo que el gobierno
00:27:31acepta un poco hacer eso, creo que hizo
00:27:34cosas bien. La verdad que lo que
00:27:35hablamos del tema fiscal, a mí me parece
00:27:37que hizo algo que los inversores no
00:27:41pensaban que Argentina iba a poder hacer
00:27:43y que buscaban que haga hacía 15 años y
00:27:47no lograban entender por qué no había
00:27:50menos un esfuerzo por hacerlo. Eso le
00:27:52salió bien o lo intentaron hacer
00:27:55bien,
00:27:57pero pero ahora vuelve toda la política
00:28:00local. ¿Por qué? ¿Qué pasa? O sea, si la
00:28:02Argentina realmente flexibiliza el tipo
00:28:04de cambio, va a haber turbulencia
00:28:07política, va a haber inflación. O sea,
00:28:09la Argentina no es Colombia, Perú, o
00:28:13sea, va a haber se va a ir a precios o
00:28:15Brasil y va a haber turbulencia política
00:28:17en un momento que creo el gobierno está
00:28:19más débil por errores autoinfligidos que
00:28:23yo, o sea, que la creo que hasta todos
00:28:26los comentaristas asumen que hubo
00:28:28errores en estos últimos meses y bueno,
00:28:32eso empieza el tema político. Yo estuve
00:28:34en New York viendo inversores en justo
00:28:37antes del Libra, de estaba en el
00:28:40aeropuerto cuando estalló el tema Libra
00:28:42y yo le preguntaba a los inversores,
00:28:43"Che, ¿te interesa hacer una charlar con
00:28:46algún politólogo?" No, en absoluto. ¿No
00:28:48querés ver cómo están las encuestas? No,
00:28:50va a ganar mi ley va a arrasar. Esa era
00:28:53la idea. Hoy están todos viniendo y
00:28:54quieren juntarse. Entonces, claramente
00:28:57la parte política va a impactar también.
00:28:59Entonces empiezan a pasar cosas, como
00:29:01digo, tenemos la turbulencia y también
00:29:03me parece, ¿no? Lo charláamos un poquito
00:29:05hace rato también con Lioti, que la idea
00:29:07era que este acuerdo con el fondo, más
00:29:09allá de los detalles que todavía faltan
00:29:11por conocerse, pero me parece evidente
00:29:12que el fondo exige una nueva fase, o
00:29:15sea, dentro de la frase de nueva fase y
00:29:17destrabar para un crecimiento
00:29:18sustentable está abriendo la puerta que
00:29:20algo nuevo empieza. Y en ese contexto se
00:29:24suponía que el acuerdo con el fondo,
00:29:26suponiendo que sea la solución que
00:29:29alguien cree que es la deseable, era el
00:29:31puente al momento en el cual entraban
00:29:33los dólares de vaca muerta, etcétera. En
00:29:36este contexto donde no sabemos que le va
00:29:38a pasar al mundo, pero por lo menos
00:29:40estos tres días lo que vemos es caír el
00:29:42barril del petróleo. ese escenario en la
00:29:44cual la Argentina iba a tener esa lluvia
00:29:47de dólares y lo único que necesitaba era
00:29:49que el fondo le diera un puente por
00:29:51algunos meses. No sé si vamos ahí. No da
00:29:54la sensación de que esa certeza que el
00:29:57gobierno tenía hoy tenga bases tan
00:30:00firmes en este nuevo tembladeral.
00:30:04El acuerdo con el fondo no va a
00:30:05solucionarlo los problemas económicos
00:30:08argentinos como se piensa. Eh, el
00:30:11acuerdo con el fondo en todo caso es del
00:30:14mismo modo que lo que fue con Macri, una
00:30:17decisión política para facilitarle
00:30:21la campaña electoral al oficialismo. Eh,
00:30:25ese puente hasta octubre, vos decís, es
00:30:27el diciéndole, bueno, te llevo hasta
00:30:29octubre, de la men de la manera menos
00:30:33posible. Hay que ver si eso le sirve y
00:30:37la alcanza. Es difícil
00:30:40encontrar, ¿no?, acuerdos con Argentina,
00:30:44con el Fondo Monetario Internacional,
00:30:46que eso
00:30:47haya repercutido en mayor confianza y
00:30:51que a partir de ahí empieza un periodo
00:30:56extraordinario. Simplemente la historia
00:30:58lo muestra, no es que hay una cuestión
00:31:01de que digo, "Ah, no va a funcionar."
00:31:04Eh, porque eso es lo que marca la
00:31:07historia con con respecto a la
00:31:08Argentina, eh, los acuerdos con el
00:31:10fondo. Y además hay una crisis
00:31:13internacional. Hay una crisis
00:31:15internacional y con todo respeto digo,
00:31:18es el peor presidente que tiene la
00:31:21Argentina en la historia democrática
00:31:24para poder enfrentar esta crisis. A ver
00:31:27qué es lo que hubiese hecho cualquiera,
00:31:29hasta incluso Macri, frente a una crisis
00:31:33internacional como esta. ¿A quién
00:31:35hubiese llamado primero?
00:31:38¿A quién? A Lula. Y sí, a Brasil y
00:31:42reunido al Mercosur. Hoy mi ley es
00:31:44presidente, protén por el Mercosur. No
00:31:47le importa. Al revés. Si vos ves la
00:31:50medida del día del lunes negro es eh
00:31:54bajar medidas antidamping, o sea,
00:31:56apertura cuando todos están con el tema
00:31:58del debate del
00:32:00proteccionismo. E incluso incluso China
00:32:04se junta, tuvo una con Japón y Corea del
00:32:08Sur. conocen la historia de lo que es la
00:32:11relación de China, Japón y Corea del
00:32:14Sur, digamos, es terrible, terrible de
00:32:17guerra, de genocidio. Se odian. Se
00:32:20juntaron para decir, "A ver qué hacemos
00:32:23acá." Nada.
00:32:25Nos podemos juntar para el homenaje a la
00:32:27Malvinas.
00:32:28Bueno, no, pero no con América Latina
00:32:30las las negociaciones son de bloques,
00:32:33Unión
00:32:34Europea, eh Asia, China ya de por sí y
00:32:38acá no. Entonces vos decís, entonces
00:32:40cómo vas a enfrentar esta crisis, esta
00:32:42crisis que para los países frágiles, la
00:32:45Argentina es frágil, digamos. digo,
00:32:48coincidamos, si vas al fondo porque
00:32:50estás en problema, los países no van al
00:32:52fondo. ¿Por qué vas? ¿Por qué vas al
00:32:54fondo? Por eso te digo, digo, siempre
00:32:57fuiste al fondo, pero siempre fuiste al
00:32:59fondo porque para rescatar, digo, para
00:33:01que te ayuden a pagar la deuda porque no
00:33:03tenías
00:33:06dólares. Otra cosa cuál es la otra cosa?
00:33:08Exactamente, lo te lo están te lo están
00:33:10diciendo y para fortalecer el Banco
00:33:12Central, para capitalizar el Banco
00:33:14Central y eventualmente tener más poder
00:33:16de fuego. Si tuviste un año
00:33:17extraordinario para, digamos, la
00:33:19economía milísta del 2024 fue milísta y
00:33:22terminas con los mismos niveles de
00:33:24reservas negativas. Entonces, vos viste,
00:33:26vos viste lo que hiciste, vos viste lo
00:33:28que hiciste en 14 meses, compró el Banco
00:33:30Central, pagó 15,000 millones de dólares
00:33:32deuda con el mercado cerrado, por eso lo
00:33:35tiene que abrir, tiene que volver a los
00:33:36mercados y y es algo de lo que al Fondo
00:33:39Monetario le viene pagando hace 14
00:33:40meses, algo le está pidiendo que le
00:33:42devuelva. Sí. y dejó el Banco Central
00:33:46aún resigna 15,000 millones de dólares
00:33:48en el blend porque nos estamos olvidando
00:33:52recibió mucho dinero del blanqueo. Sí,
00:33:54pero pero vos decís el Banco Central
00:33:57compra 25000 millones de dólares en el
00:33:58Banco Central, el el Banco Central y
00:34:02resigna 15,000 millones de dólares en el
00:34:04blend, o sea, 40,000 millones de dólares
00:34:05le podrían haber un error gravísimo.
00:34:07Entonces, ah, ¿y para qué se fue al
00:34:09blen? para para que y para resolver
00:34:12todas las iras que dejaron. Pero no no
00:34:15viste los números. O sea, vos dejaste
00:34:1730,000 millones de dólares de sira en
00:34:19diciembre de 2023. De las deudas de los
00:34:21importadores estab Pero vos durante 2
00:34:23años tuviste. ¿Y cuánto es hoy la deuda
00:34:26comercial? Y todavía no la terminaste de
00:34:28pagar. ¿Para qué está la un poco más
00:34:29alta? Eh, sí, pero no terminaste 55,000
00:34:33millones de dólares deuda comercial con
00:34:34los No es más alta. ¿Sabes por qué?
00:34:37Porque qué es lo que hizo los números
00:34:40cómo sedujeron a los importadores
00:34:44con el carry trade, ¿no? Con el carry
00:34:46trade. Entonces aumentó la deuda
00:34:48comercial. S, pero no no no digo no no.
00:34:51El carry trade de importadores fue 500
00:34:53palos 500 millones de dólares que se
00:34:55cerró el en marzo hace un par de
00:34:59semanas. Entonces va a venir más el
00:35:01blend. Si el blend el blend es
00:35:04permitirle a los exportadores que
00:35:05liquiden el 20%. en el contado millones
00:35:10en los últimos 14 meses, que si no había
00:35:12esa demanda el dólar valía, la brecha
00:35:15hubiese sido cero. Pero eso eso no está
00:35:17en
00:35:20discusión. Yo te hago la siguiente
00:35:21pregunta. El bando central estuvo
00:35:24mirando para otro
00:35:25lado. Yo te hago la siguiente pregunta,
00:35:27¿en qué te va? O sea, es mejor tenerlos
00:35:30que no tenerlos, obviamente, pero esos
00:35:328,000 millones en la, o sea, para
00:35:35mejorar el balance del Banco Central,
00:35:37¿qué qué efecto vos creés o querés que
00:35:40ocurra? Si el central como pregunta,
00:35:42porque no lo van a usar para intervenir,
00:35:44como preguntaba Ernesto recién, si te
00:35:47dan 15,000 millones de dólares y el
00:35:49Banco Central no logra equilibrar el
00:35:51mercado cambiario y sigue vendiendo
00:35:53reserva, no sirve para nada. Por eso
00:35:56ahora no te y los bonos van a caer y el
00:35:58Ahora yo te hago la siguiente pregunta.
00:35:59Yo te hago la siguiente pregunta. Me
00:36:00gustaría Yo te hago la siguiente
00:36:02pregunta. El Banco Central tenía los
00:36:05papelitos de colores, ¿correcto? Ahora
00:36:08va a tener 8,000 millones de dólares de
00:36:10deuda con el fondo. Yo soy un acreedor
00:36:13privado, soy segundo al fondo monetario.
00:36:17Primero se le paga el fondo, después se
00:36:18me paga a mí. Con Ahora el fondo está
00:36:22tiene más, hay que pagarle más. O sea,
00:36:24si yo soy un acreedor privado y
00:36:26Argentina necesita volver a los
00:36:28mercados, no no nos convenía volver a
00:36:31los mercados antes, ¿no? Obviamente que
00:36:34digo, esa es la fue la estrategia del
00:36:36entiendo, entiendo el punto. Eh, podría
00:36:40haber sido, no pongas el blend, ¿sí o Y
00:36:44esos 15? Digo, te gastaste un fondo
00:36:46monetario en el blend. Pero yo lo que
00:36:48digo es sí, no pong pero se puso el
00:36:50blend porque al final todo es un tema
00:36:53político. Lo que yo creo es que acá
00:36:55nadie quiere hacerse cargo de que la
00:36:58Argentina es un país que hay que tomar
00:37:01riesgo político. O sea, en el sentido de
00:37:03que Pero en este caso riesgo político
00:37:04era un poco más de inflación. No, o sea,
00:37:06lo que están diciendo, o sea, lo
00:37:08concreto de todo esto es decir, no
00:37:11desacelero tan rápido la inflación, pago
00:37:13con un poco más de inflación la
00:37:15posibilidad de hacer de esto algo más
00:37:17sustentable en el tiempo. Ahora lo tenés
00:37:20que hacer obligado por el fondo. La
00:37:22repercusión de esto va a ser, no lo
00:37:23sabemos. Bueno, más
00:37:26inflación da qui hacer una sola
00:37:28pregunta, una una solita. Eh, a mí algo
00:37:30que me impresionó estos meses, porque, a
00:37:32ver, si yo tuviera que definirme
00:37:34económicamente, me definiría como un
00:37:35heterodoxo, no daría la vida por eso,
00:37:37porque como no entiendo mucho de
00:37:39economía, entiendo que yo prefiero un
00:37:41estado que distribuya, que intervenga la
00:37:44distribución de riqueza, que proteja
00:37:45algunas áreas de la economía para
00:37:47impulsarlas, qué sé yo, sé que es
00:37:49complejo, sé que es difícil, pero una
00:37:51cosa que me interesó mucho de lo que
00:37:53pasó este último año y pico es que yo
00:37:54seguí el debate de la otra familia, la
00:37:56familia de la ortodoxia y los tipos que
00:37:59más había elogiado mi ley de la
00:38:01ortodoxia en su carrera. Todos dijeron,
00:38:03"Este plan está mal hecho. Este plan
00:38:05están anclando artificialmente el dólar,
00:38:07poniendo un montón de plata que si no
00:38:09iría a las reservas. 15,000 millones de
00:38:11dólares, dijiste vos, para encarar
00:38:12artificialmente el dólar porque mi ley
00:38:14tiene miedo a perder imagen y si no
00:38:16reduce básicamente fuertemente la
00:38:18inflación y no son personas
00:38:20improvisadas. Es Cabalo, es López
00:38:22Murphy, es Melconián, es Lacunza, es
00:38:25Broda, Jacomini, el más interesante de
00:38:28todos, para mí no es ninguno de ellos.
00:38:29Para mí el más interesante de todos fue
00:38:30Joaquín Cotani, que fue el
00:38:32macroeconomista, un gran tipo, el vice,
00:38:35claro, lo pu secretario de política
00:38:36económica, cuando todo el mundo decía,
00:38:39le falta un buen macroeconomista, son
00:38:40todos del mundo de la finanzas. Entonces
00:38:42le pone a Cotari. Cotari se va en tres
00:38:43semanas, dicen que es por una cuestión
00:38:45eh personal y escribe una nota lapidaria
00:38:48en la nación planteando que estaba mal
00:38:50hecho el plan, no hablaban con él,
00:38:52etcétera, etcétera. Miley saca pecho
00:38:54porque el segundo semestre no se le cae
00:38:56todo por el blanqueo, pero el tercer el
00:38:58tercer semestre, el primero de este año
00:39:00se le empieza a caer todo. Entonces, lo
00:39:02que yo veo lo que yo veo siguiendo el
00:39:04debate de otra familia es que los que
00:39:07los mandriles tenían razón en muchas
00:39:09cosas, que el esquema se comía más
00:39:11dólares de lo que generaba y no importa
00:39:12si teentaba un blanqueo, había un gero
00:39:14porque chorreaba los dólares. Por eso
00:39:16cuando pienso futuro pienso, ¿cuál es el
00:39:18escamb cambiario? Porque es cambia
00:39:19cambiario tiene que cerrar un agujero
00:39:21porque no importa lo que vos le pongas
00:39:23un mega blanqueo, se van. Eso es lo que
00:39:25me convenció ver ese debate. Entonces,
00:39:28lo que me me pregunto ahora es, ¿qué
00:39:30dirán los mandriles? Estoy esperando el
00:39:33nuevo posteo de Cabalo. Bueno, pero hoy
00:39:35un artículo, creo que fue hoy, de Kigel,
00:39:37donde habla de eso justamente Miguel
00:39:39dice que hay que flexibilizar porque
00:39:43estos planes de tipo de cambio fijo ya
00:39:45pasó en varios países, menciona
00:39:47estabilizan, pero después no pasó en
00:39:51Brasil con el plan real, creo, y el
00:39:53cruzado. el cruzado, no sé, yo no sé
00:39:56cuál es la idea, pero yo me imagino que
00:40:00el
00:40:00gobierno va a buscar esa flexibilización
00:40:04porque me parece que ese yo no, o sea,
00:40:07volviendo al principio de todo, no puedo
00:40:09evaluar un plan
00:40:11económico a 5 años, no lo sé, pero lo
00:40:16que sí sé es que muchos economistas
00:40:19ponen en tela de juicio o no contemplan
00:40:21los tiempos. Hay tiempos para todo vos.
00:40:25O sea, lo que lo que dijo Kanes, en el
00:40:28largo plazo estamos todos muertos. O
00:40:30sea, yo no sé si, o sea, hoy en día
00:40:32necesitamos
00:40:33dólares, pero no lo menciones. Te voy a
00:40:36insultar, Mily. Eh, digo, no, yo creo
00:40:38que este el digo, el plan económico,
00:40:40como recién decías, hay
00:40:43etapas, no sabemos si esta es
00:40:45definitiva. Claramente dieron señales de
00:40:48que algún cambio va a venir, será banda,
00:40:51será alguna flexibilización. Creo que
00:40:53van paso a paso porque la herencia que
00:40:55habían recibido, yo creo que se
00:40:57asustaron, por eso no sacaron el blend,
00:41:00porque había una demanda y es muy
00:41:02difícil. Claro que sí, es una había
00:41:04muchos pesos dando vuelta. Entonces
00:41:06también una megadevaluación subieron
00:41:09casi
00:41:11120% para el exportad el tipo de cambio.
00:41:14¿Qué mejor para el exportador?
00:41:16Por eso vos bueno ponerle que vos querés
00:41:19digo vos ponerle que vos querés evaluar
00:41:22si hoy te
00:41:23dan hicieron un overso hoy por ejemplo
00:41:27lo de la falta de dólares digo siempre
00:41:30hay que no olvidarse los 12 millones de
00:41:32dólares que van al blend porque estamos
00:41:33todos hablando de la cuenta corriente
00:41:35negativa y estamos solamente mirando el
00:41:37oficial nos estamos olvidando si no si
00:41:39no hubieses hecho eso, el oficial el
00:41:41paralelo sería más alto, habría más
00:41:43inflación, o sea, Es
00:41:46que por eso es que hoy eso es lo que hay
00:41:49veces que uno explica un poquito. Es el
00:41:52Banco Central opera en dos mercados,
00:41:55tiene dos dos y está y te lo dice
00:41:58explícitamente, tiene un oficial. El
00:42:00mercado está desdoblado hace 5 años en
00:42:01Argentina. Ahora estamos hablando de que
00:42:03se anunció ,000 millones de dólar y
00:42:05todavía persisten todas estas dudas,
00:42:08¿no? Respecto a qué va a pasar, que
00:42:09faltan las definiciones. Bueno, la etapa
00:42:12nueva el primer desembolso, eh, el
00:42:14primer desembolso, no se sabe qué monto
00:42:16tiene el
00:42:17primero. Bueno, hipotéticamente hay un
00:42:20desembolso y hay una corrección
00:42:23cambiaria y flexibilizan y todo y y va
00:42:27vas a festejar, me imagino, ¿o no?
00:42:30por la corrección cambiaria para porque
00:42:32flota. La devaluación es no perdoname,
00:42:34la devaluación es un una señal de
00:42:37fracaso. Yo no estoy acá a favor de la
00:42:40devaluación. La dev para la devaluación
00:42:43son regresivas en Argentina, afectan a
00:42:46los sectores más postergados, los
00:42:48ingresos fin para pará. Entonces esta
00:42:51devaluación es enteramente
00:42:55responsabilidad de Mi ley y de Caputo,
00:42:58porque el plan fracasó, porque por eso
00:43:01vas al Fondo Monetario Internacional.
00:43:03Ningún plan de toda la historia del
00:43:07Fondo Monetario Internacional es de
00:43:09países exitosos. Van los que fracasan,
00:43:13los que están quebrados. No van otros
00:43:16países al Fondo Monetario Internacional.
00:43:18El Fondo Monetario Internacional va al
00:43:21rescate, va en auxilio de los países
00:43:25porque precisamente no tienen acceso al
00:43:27financiamiento externo, no consiguen lo
00:43:30poco que consiguen el Eso está hace años
00:43:32de Argentina. Argentina está bien, pero
00:43:34yo no estoy hablando, te estoy diciendo,
00:43:36vos me está vos me dijiste, me dijiste
00:43:38en forma eh alegre si yo voy a estar
00:43:42contento. Yo te estoy diciendo que no.
00:43:44Bueno, una devaluación, no, no lo que
00:43:47refleja
00:43:49lo que refleja no va a ser flotación
00:43:50libre, o sea, lo que refle no puede
00:43:52haber flotación libre en
00:43:54Argentina. Lo que refleja es el fracaso,
00:43:57no es el éxito. ¿Cómo alguien puede
00:43:59pensar que vas al Fondo Monetario
00:44:01Internacional y eso es exitoso? Y además
00:44:04y además esta la historia de que se
00:44:06capitaliza el Banco Central, con todo
00:44:08respeto, es un verso. Es un verso. Es
00:44:10simplemente porque es un colador el
00:44:13Banco Central con el tema de las
00:44:15reservas. Necesitan esos dólares. Hace 9
00:44:18meses tienen déficit de la balanza
00:44:21cambiaria. Tienen una salida de dólares
00:44:24por la cuenta servicios porque el
00:44:27turismo van al exterior. ¿Por qué?
00:44:30porque el tipo de cambio está atrasado.
00:44:33Entonces, va y ahí tenés un montón de
00:44:36elementos que hacen que está mal
00:44:38diseñado
00:44:40el esquema económico, mal diagnóstico y
00:44:43este es el resultado, caer al Fondo
00:44:45Monetario Internacional.
00:44:47Bueno, no sé si quieren a decir más, si
00:44:49no ya no estoy de acuerdo, no estoy de
00:44:51acuerdo nada. Digo, el digo, no estoy de
00:44:53acuerdo con nada, es bastante, no, no.
00:44:56El déficit de cuenta corriente, turismo,
00:44:58sí, ya se sabe. Está está el tipo de
00:45:00cambio está un poco bajo. Cuenta
00:45:02corriente no hay negativa, te falta
00:45:04sumar 100 millones de dólares mensuales
00:45:06del blend. Bueno, el gobierno decidió
00:45:09usarlos para eso. ¿Cómo? El gobierno
00:45:11decidió usarlos para el brend. Pero
00:45:13claro, pero porque tenés, digo, todavía
00:45:15tenés importadores que están pagando
00:45:16deuda, o sea, tenés siras, tenés deudas
00:45:19intercompany, no ni te hablar los
00:45:21dividendos todavía. No fue para no fue
00:45:23por razones políticas lo del Blen, para
00:45:25mantener quieta la brecha, por su
00:45:27inflación y no es para que gane las
00:45:29elecciones. Se pagaron, no digo entre
00:45:33vopreal, los famosos BOreal de 10,000
00:45:35millones de dólares, 15,000 millones de
00:45:37dólares sira cosa es otra cosa, no es el
00:45:38problema. Claro, pero el el cómo
00:45:40solucionabas el problema de la deudas
00:45:42con los importadores a los que no le
00:45:44habían dado 2 años a pagar a 2024, todo
00:45:47importado a pagar 2024 las empresas
00:45:50quebraron varias diciendo, "Che, yo no
00:45:52puedo, no puedo importar."
00:45:54Bueno, ha sido un gusto, señoras y
00:45:56señores. Eh, tenemos que terminar el
00:45:58programa razones porque Estudiante
00:45:59empieza el perdido contra Libertadores
00:46:01minutos est creo que Universidad de
00:46:04Chile la Plata. No, no pueden ir saber,
00:46:05o sea, por lo menos No, pero que no
00:46:07pudiste ir por venir al programa porque
00:46:09María me mata. Jamás, jamás lo hubiera
00:46:12entendido. Jamás lo hubiera entendido.
00:46:15Este, porque tiene una sola, ¿viste?
00:46:19Bueno, muchas gracias, Ernesto. Gracias
00:46:21a ustedes por haber estado acá esta
00:46:22noche. Muchas gracias.
00:46:24[Música]
00:46:40Ah.