Arden las internas en PBA, Novaresio sobre la crisis del Gobierno y debate económico
504º - 23/7/2025 - Duracion: 1:49:00
Transcripción
00:00:01[Música]
00:00:03Hola, hola, ¿cómo les va? Muy
00:00:04bienvenidos a 540. Estoy rota. Sí, sí.
00:00:08Además decidí ignorar el refrío y solo
00:00:12empeoró a partir de que llevo 10 días.
00:00:14El tema es que él te ignore a vos.
00:00:15Claro. No, decidí ignorarlo y seguí
00:00:17corriendo, o sea, decidí ignorarlo por
00:00:19completo y llega avisándome que que no
00:00:21lo debo ignorar.
00:00:22I decir semana movida, pero la verdad es
00:00:23que es un oxímoron. Cada semana es cosas
00:00:27que pasan y cosas que pasan. Esta pasó
00:00:29de todo, va este estos últimos días,
00:00:31¿no?
00:00:31A ver, empecemos por el final. Es
00:00:33bárbaro ver laburar a María porque hace
00:00:35un rato el nuevo el embajador que va a
00:00:37venir a la Argentina de Estados Unidos,
00:00:40dio la típica audiencia que ha en Senado
00:00:42norteamericano, un
00:00:44un heing se llama, que van a la Comisión
00:00:46de Relaciones Exteriores, el Senado,
00:00:48eran varios, eran cuatro candidatos a
00:00:50distintos puestos en de embajadores que
00:00:53fueron todos juntos eh a hacer el
00:00:56healing
00:00:56lo que vas a escuchar mañana, hoy,
00:00:58mañana, las radios, en todos lados, un
00:01:00análisis de una frase del embajador La
00:01:02diferencia entre María y el resto es que
00:01:04María escuchó la audiencia completa. Me
00:01:06dice, "Déjame, déjame que estoy
00:01:07escuchando, déjame escuchando." Y
00:01:08mientras yo tomaba eh lo que había de
00:01:10vino acá y yo estaba trabajando y
00:01:12trabajando y trabajotando. A ver,
00:01:13escuchemos escuchamos el fragmento que
00:01:16más va a repercutir y después nada, me
00:01:18gustaría que vos cuentes un poco qué es
00:01:20lo que dijo este hombre ahí. es el nuevo
00:01:22embajador designado por eh Trump para la
00:01:25Argentina, que es un embajador político.
00:01:27Vos es que esto se repite porque es una
00:01:29embajada que le gusta mucho a los
00:01:31norteamericanos, porque es una embajada
00:01:33que es linda de un país este
00:01:35muy linda, de un país muy habitable,
00:01:37habitable. Entonces, por eso Mark
00:01:39Stanley, el que se va, era un era un muy
00:01:41amigo de Biden, o sea, suelen venir, es
00:01:44un premio, es un tipo de embajada que
00:01:45entre los
00:01:46¿Cómo la embajada UNESCO para un
00:01:47argentino? Vas a París en ese París
00:01:49sí me imagino que hay otras mejores,
00:01:51pero dentro de los donantes de campaña
00:01:53de gente igual eso te da una ventaja que
00:01:56es que cuando es un amigo del presidente
00:01:58el que viene embajador es alguien que
00:02:00tiene más vínculo directo con
00:02:01Peter Lamelas se llama
00:02:02este se llama Peter Lamelas apellido que
00:02:04va a dar origen a muchos chistes dada
00:02:07las características nacionales no
00:02:08no lo podíamos obviar pero
00:02:09no no no no yo no estoy diciendo que yo
00:02:11haría el chiste, digo que las
00:02:12características argentinas que la
00:02:14lamelas genere el chiste nada más
00:02:15en un contexto de relaciones carnal de
00:02:17la vuelta a las relaciones carnales de
00:02:19la época de Carlos Méndez, ya que vuelve
00:02:21todo el
00:02:21no es un apellido, sino una orden,
00:02:23digamos.
00:02:26Este, escuchemos lamelas es un eso es un
00:02:29médico eh cubano eh que migró de Cuba
00:02:33este con su familia legalmente, como
00:02:36resalta a Trump, porque lo hizo en un
00:02:38barco de la Cruz Roja cuando era muy
00:02:40chico y es un megaempresario muy eh rico
00:02:43y exitoso del mundo de la salud. No es
00:02:46un político, no es un diplomático y esta
00:02:48es la primera vez que se presenta ante
00:02:50el Comité de Relaciones Exteriores eh
00:02:52del Senado de los Estados Unidos en esta
00:02:54audiencia.
00:02:54A ver, la la frase más fuerte es esta.
00:03:04Each of the provinces have their own
00:03:06separate government and their own
00:03:07separate government could negotiate with
00:03:10external forces, with the Chinese or
00:03:12others to come in and do projects in in
00:03:16that particular province. And that may
00:03:18also lend towards corruption to
00:03:20corruption on the part of the Chinese.
00:03:22One of the one of my roles as ambassador
00:03:24would be to travel travel to all the
00:03:26provinces and have dialogue and have a
00:03:28true partnership with those governors.
00:03:31Not only with the president, not only
00:03:33with President Mal, Heraldo Wortham, the
00:03:35foreign minister, Luis Caputo, Santiago
00:03:38Caputo and everybody in the Malay
00:03:39government. But my role is also to get
00:03:42out into the countryside and make sure
00:03:44that weed out corruption and support
00:03:46Malay and the Malay government on all
00:03:48the efforts to get to the bottom of the
00:03:50Mia bombing and to make sure that
00:03:52Christina Fernandez Kushner receives
00:03:55receives the justice that she well
00:03:57deserves. There is still a movement out
00:03:59there. There's a cursionist movement.
00:04:01It's even a far left even not said
00:04:04probably even further left than the
00:04:06Peronus movement. And that's something
00:04:08that we need to continue to watch out
00:04:10for. Argentina has had uh very
00:04:15unusual times. Theyve had multiple
00:04:18presidencies and we need to continue to
00:04:20support the presidency through the
00:04:22midterms and through the next term.
00:04:28Impresionante.
00:04:30Sí, claro, porque se mete con el sistema
00:04:31federal, que en realidad, vos sabes que
00:04:32lo curioso es que la Constitución
00:04:33argentina
00:04:34mete con todo, se meta con la justicia,
00:04:35se mete el derecho argentino a negociar
00:04:37con quien quiera, se mete en el sistema
00:04:38federal, se mete en la política interna,
00:04:41en un párrafo, se mete en todo,
00:04:42todo.
00:04:44Bueno, la Constitución Argentina está
00:04:45copiada, me parece a lo que él refiere,
00:04:47porque te cuento porque lo que entiendo
00:04:49que le molesta al sistema federal
00:04:51argentino que tampoco es un acuerdo de
00:04:53Neuken, es el el lugar de observación,
00:04:57la base de observación china en la
00:04:58provincia de Neuken, que ha sido un tema
00:05:00que permanentemente los norteamericanos
00:05:02traen encima en la conversación, o eh la
00:05:06represa Kirner Seperne, que es la
00:05:08represa que se estaba construyendo con
00:05:10capitales chinos, que pues Macri lo
00:05:12frenó, después lo volvió a dar marcha,
00:05:14digamos, lo recuperó, después lo
00:05:16volvieron a frenar. Bueno, todos los
00:05:18lugares donde hay presencia o inversión
00:05:20china para los Estados Unidos es una
00:05:22señal de alarma. Eh, Cristina, que se
00:05:25meta con el poder judicial argentino no
00:05:27es raro dado lo que está pasando en
00:05:29Brasil. O sea, es muy poco habitual que
00:05:32un presidente de un país extranjero
00:05:33antes se metía cuando un país rompía el
00:05:36sistema democrático. Entonces, hay
00:05:37reglas dentro del sistema internacional
00:05:39o dentro del Mercosur que establecen que
00:05:41un país para formar parte tiene que ser
00:05:44una democracia, la OEA o lo que fuese.
00:05:46El hecho de que hace un tiempo ya Trump
00:05:49está diciendo que la investigación
00:05:51judicial en contra de Bolsonaro es una
00:05:53persecución judicial es de alguna manera
00:05:56coherente con esto. decir, "Ah, bueno,
00:05:58lo de Bolsonaro está mal, pero lo de
00:05:59Cristina está perfecto." Cristina es la
00:06:01fijación, no la deja entrar a Estados
00:06:03Unidos. ¿Te acuerdas Facundo Gómez
00:06:05Minujín, el banquero en la última
00:06:07reunión de la Cámara de Empresarios
00:06:09Argentina norteamericana, habló, dijo,
00:06:12"Hay que impulsar ficha limpia, eh, da
00:06:15la impresión de es una política de
00:06:16estado y él diciendo, queremos que
00:06:18Cristina esté presa." Es muy muy
00:06:19impresionante
00:06:21y tenemos que tener cuidado que no
00:06:22reviva el peronismo izquierda. Aparte
00:06:24que da la impresión de que no conoce
00:06:26alguna cosa de la historia de Argentina
00:06:27cuando dice Argentina ha tenido
00:06:28múltiples presidentes.
00:06:30Habla el 2001, me parece.
00:06:31Claro, estamos hablando hace 25 años.
00:06:33Se ponen a estudiar. El tema es este. Es
00:06:35un médico cubano que no sabe nada de
00:06:36Argentina. Mi ley le ofrece la embajada
00:06:39en Argentina. Es un país amigable con
00:06:42Estados Unidos, una linda embajada, les
00:06:44gusta ser embajadores y se ponen a
00:06:46estudiar para ver eh para pasar esa
00:06:48instancia que tampoco es muy difícil
00:06:49porque ese comité siempre fue muy
00:06:51republicano, pro la posición que tienen
00:06:54y bueno, nada, hacen lo que pueden, me
00:06:56parece. Sí, a mí me parece,
00:06:57pero está claro que hay un nivel de
00:06:58interferencia muy novedoso dentro de el
00:07:02poder judicial, la presión abierta para
00:07:04que no haya ningún tipo de vínculo con
00:07:05China,
00:07:06el apoyo a un partido político.
00:07:08Es una cosa impresionante. Pero y
00:07:09después hay dos cosas que además de lo
00:07:11de la múltiple multiple presidencies,
00:07:13que se refiere a al 2001, estamos
00:07:16hablando hace 25 años, un periodo
00:07:17bastante largo para estar hablando de
00:07:19eso. De ahí además la Argentina tuvo un
00:07:21recambio presidencial normal. ¿A qué se
00:07:24refiere cuando hay una izquierda que va
00:07:25más allá de la izquierda peronista? O
00:07:27sea, ¿de qué está hablando? Si 3% de los
00:07:29votos, 2% de los votos. Es una fantasía
00:07:32eh nada febril del Y después hay otra
00:07:34cosa que la Argentina está en este
00:07:36momento la situación de la relación con
00:07:37China que es muy particular porque
00:07:40empieza a abrir las fronteras para que
00:07:42entren productos chinos muy baratos para
00:07:44frenar la inflación. Eso y los chinos
00:07:46están generando vuelos directos, bueno,
00:07:48vuelos más directos que antes para
00:07:50llegar en 24 horas. están generando eh
00:07:53que no haya necesidad de visas porque
00:07:54ven que de la Argentina va a empezar a
00:07:55cobrar comprar de todo. ¿Qué logra la
00:07:58Argentina en compra en cambio de eso?
00:08:00podía lograr inversiones chinas, pero
00:08:01los chinos ya no quieren invertir en la
00:08:02Argentina por lo que pasó con las
00:08:03represas, porque que sí, que no, que los
00:08:05yan que esto tienen otros lugares que
00:08:07aceptan muy contento las inversiones
00:08:10chinas porque está bueno tener
00:08:11inversiones en un país.
00:08:12Bueno, está pendiente el SUAP, ¿no?
00:08:14intercambio monedap que para el gobierno
00:08:17no es una pavada y se suponía que como
00:08:19condición de la renovación del SUAP, que
00:08:21se lo dio Shinping en su momento, porque
00:08:23este juego entre China y Estados Unidos
00:08:25puede ser una oportunidad, digamos, los
00:08:26países que saben navegar entre dos
00:08:29países en una pelea por este estratégica
00:08:33respecto
00:08:33el tratamiento de Colonia, vos no podés
00:08:34hacer nada con China y punto.
00:08:36Exacto. Bueno, y lo que él cuenta en un
00:08:38momento es interesante porque durante el
00:08:39hearing uno de los senadores dice,
00:08:41"Miren, lo que nos ha pasado es que dado
00:08:43el conflicto entre Argentina y
00:08:46Inglaterra por el tema de la las
00:08:49Malvinas, recordemos que Estados Unidos
00:08:51es un aliado de la OTAN, de los ingleses
00:08:53dentro del OTAN, el tratado del
00:08:54Atlántico Norte, que es un tratado
00:08:56militar después la Segunda Guerra
00:08:57Mundial, por el cual el ataque contra
00:08:59cualquiera de esos países se considera
00:09:01un ataque a todos ellos. Eso fue un
00:09:03factor de mucha atención cuando
00:09:05Argentina en la guerra Malvinas eh
00:09:08digamos Estados Unidos estaba muy
00:09:10tironeado porque por un lado apoyaba la
00:09:12dictadura argentina, le preocupaba el
00:09:14hecho de con la Unión Soviética en aquel
00:09:17momento, no con China, pero a la vez
00:09:19Margaret le decía a Rigan, "Escúame una
00:09:21cosa, tenemos, o sea, me tené que Y al
00:09:23final Estados Unidos hace un decidido
00:09:25apoyo a Inglaterra en la guerra de
00:09:28Malvinas. Desde entonces hay una serie
00:09:30de vetos de Inglaterra para la compra de
00:09:33determinada calidad de armamento para la
00:09:36Argentina. Entonces, en el Jiren le dice
00:09:38el senador, le dice a la Melas, "Oiga,
00:09:41usted va a ir ahí, pero nosotros por
00:09:43culpa de los ingleses no le estamos
00:09:45pudiendo vender todo el armamento que
00:09:46querríamos venderle a la Argentina y
00:09:48resulta que van los chinos y le ofrecen
00:09:50el armamento que nosotros no le podemos
00:09:52vender, cosa que es cierto porque cuando
00:09:54fue la compra de los F16, que ahora
00:09:56finalmente hizo Petri, eh Alberto
00:09:58Fernández había dejado una compra
00:10:00bastante avanzada que era de los chinos
00:10:01que era más barata, dicen, qué sé yo,
00:10:03pero la cuestión es que los F16 los
00:10:05termina vendiendo Dinamar. marca, pero
00:10:07hay una tecnología que no le pueden
00:10:08poner por el veto de Inglaterra.
00:10:11Entonces dice, "Bueno, ¿cuál es la
00:10:12postura finalmente de Estados Unidos?
00:10:13Pues no nos conviene esto." Le dice el
00:10:15senador a a Lamelas. La Mela dijo,
00:10:18"Bueno, nosotros somos este presidentes,
00:10:20que es podría ser un avance porque en
00:10:22realidad eh pero reconocemos la después
00:10:25dice, no nos reconocemos la
00:10:26administración británica de las islas,
00:10:27lo cual ahí ya este y
00:10:29qué otras no lo sabiste
00:10:30no le dice, yo con las tarifas no tengo
00:10:32nada que veroso, se resuelve en otro
00:10:34lugar, que es lo que a Argentina le
00:10:35interesa. Dice que está
00:10:37los aranceles,
00:10:38los aranceles. Después dice, tenemos un
00:10:40super comercial con la Argentina. Con lo
00:10:42cual eh y el tema de propiedad
00:10:45intelectual, ellos tienen una agenda de
00:10:47que no entre China, de eh y nada y que
00:10:51los el laboratorio norteamericanos
00:10:53cobren derechos por cualquier
00:10:55utilización. Ellos acusan a a la
00:10:59industria farmacéutica argentina de
00:11:01plagiar, de robar, de usar sus patentes
00:11:04y pagar los derechos que tiene que
00:11:05hacer.
00:11:05Sí. apoyo incondicional a mi ley
00:11:06metiéndose en la política interna, este,
00:11:09incluso en cuestiones judiciales,
00:11:10energía.
00:11:11Dijo que Estados a mí me parece que
00:11:14está, te lo tengo que escuchar más en
00:11:15detalle, pero está equivocado. Él dice
00:11:17Arrgentina pese a que tiene vaca muerte
00:11:18importa energía. Me parece que es
00:11:20información vieja porque no es lo que
00:11:21está pasando este año. Entonces dice,
00:11:23"Se acabaron las reservas Bolivia, lo
00:11:25cual es cierto, pero con la reversión
00:11:26del gasoducto ahora están bandando desde
00:11:29Vaca Muerta." Claro, Estados Unidos está
00:11:31haciendo exploración de es un gran
00:11:33productor de gas no convencional. Dice,
00:11:36"Nosotros le podemos vender o le podemos
00:11:38vender tecnología que es para vaca
00:11:39muerta." Este,
00:11:40bueno, metámonos en lo que fue esta.
00:11:42Sí, pero China. O sea, su principal
00:11:44misión
00:11:44es que no entre China.
00:11:45Es que no entre China. A ver, eh, en
00:11:48este momento está produciéndose o
00:11:50empezando a producirse en Córdoba un
00:11:53evento que se llama La derecha Fest,
00:11:54donde los sectores más ideologizados,
00:11:57digamos, menos prácticos, menos de eh
00:11:59los que dan la batalla cultural rodean a
00:12:01Miley. Los dos personajes más, los tres
00:12:04personajes más relevantes de esto son,
00:12:06primero Agustín Laje, después Nicolás
00:12:08Márquez, con quien viene haciendo actos
00:12:09de este tipo desde el
00:12:122000 te diré de ojo, 201 2019 marzo del
00:12:182019 fue el primer acto que hizo aquí en
00:12:19Buenos Aires Miley con Laje y Márquez,
00:12:23que fue un acto muy elógico donde Miley
00:12:24habló de economía fue la primera vez que
00:12:26se encuentra con una multitud de pibes
00:12:28que van a eh nada a a a defender una
00:12:32posición de derecha muy diría rebelde,
00:12:35velicosa, plebella, nada que verlo con
00:12:38lo que era el pro, con lo que era López
00:12:40Murphy. Eh, en ese de primera vez la
00:12:43pone la foto de Florencia de la B y
00:12:45dice, "Yo no estoy de acuerdo con
00:12:46Venegas Lin que dice que hay que
00:12:47respetar el liberalismo del respeto por
00:12:49el proyecto del otro. En todo caso será
00:12:51la tolerancia. Yo no tengo por qué
00:12:52respetar el proyecto de un chavón como
00:12:54provincia de la Vega, un cerdo comunista
00:12:56como Maradona y ponía la foto de
00:12:58Maradona. Es decir, una cosa muy, vos
00:13:00recorrés ese discurso del aje que tiene
00:13:03toda una pátina filosófica al principio
00:13:06y al final y en el medio empieza la
00:13:08guerra contra eh todo lo que sea
00:13:10minorías sexuales, todo lo que sea algún
00:13:13tipo de
00:13:14Bueno, ahora la en una clase hace
00:13:15poquito dijo que las mujeres feministas
00:13:16son muy feas.
00:13:17Las mujeres feministas son muy feas. La
00:13:20la apertura de los Juegos Olímpicos en
00:13:21Francia, la muestra de eran degenerados
00:13:24que querían violarse niños. No sé dónde
00:13:25vio eso. La madre de Pasar Maya unas
00:13:27madres hijas de [ __ ] que eh nada le
00:13:30dijeron que formaban hijos terroristas
00:13:31después lloran derechos humanos. La
00:13:33policía debería apuntar mejor cuando
00:13:35dispara contra los zurdos. Son distintas
00:13:36frases que tiene la quizá en un tono que
00:13:40a veces adopta el tono filosófico,
00:13:42reflexivo, como que cita autores y
00:13:44parece un intelectual y después va. Eso
00:13:47es la Márquez. De todos ellos es el más
00:13:51sincero, es el más interesante porque es
00:13:53el más franco. El tipo su homofobia es
00:13:55salvaje, no es para nada disimulada. La
00:13:59del aje a veces la disimula, con lo cual
00:14:01a mí me parece siempre el discurso más
00:14:02interesante el de Márquez, porque ese
00:14:04tipo que va al frente dice, "Sí, yo soy
00:14:05facho y me la banco y no tengo ningún
00:14:07problema." Este, ahora este es la
00:14:09digamos la línea batalla cultural del
00:14:12gobierno que no directamente el AGE ni
00:14:15Márquez que están como en la cosa más de
00:14:18la fundación intelectual, si quieres
00:14:20llamar de alguna manera, eh, pero que
00:14:23dentro del gobierno eh son las fuerzas
00:14:25del cielo de Santiago Caputo, ¿no?, que
00:14:26llegaron muy golpeadas a la derecha fest
00:14:29hoy en Córdoba.
00:14:30Exctamente. A ver, eh, arranquemos por
00:14:31eso. Eh, el sábado en la noche, el
00:14:34domingo, al comienzo de esta semana,
00:14:36cerraron las listas. Después de una
00:14:37conveniente apagón,
00:14:38de un conveniente apagón porque el
00:14:40peronismo no llegaba, bueno, no sé si
00:14:42fue coincidió con el peronismo no llegó
00:14:44a un acuerdo, le dio un par de horas más
00:14:45para
00:14:46No hay una gran explicación acerca de
00:14:47que haya afectado otras zonas por fuera
00:14:49de
00:14:50la casa de gobierno.
00:14:51Claro, o sea, no no no hay no hay una
00:14:54explicación muy razonable. Ahora, eh yo
00:14:58te voy a decir algunas cosas que veo.
00:15:00Empecemos por el peronismo. El peronismo
00:15:01es es un geteto que, a ver,
00:15:05conceptualmente uno piensa cuando armás
00:15:08listas tenés que eh contemplar dos
00:15:10cosas. Una cosa es la relación con la
00:15:12sociedad, le estás dando un mensaje a la
00:15:14sociedad con eso y otra cosa la
00:15:16distribución de fuerzas internas. La el
00:15:19talento de quien conduce el armado de
00:15:21lista tiene que ver con ver cómo cómo
00:15:23confluí de no romper internamente siendo
00:15:27poco inteligente distribuyendo en cada
00:15:29fuerzo, cada sector de presión distintas
00:15:31candidaturas, pero al mismo tiempo no
00:15:33terminar en un geto que no le diga nada
00:15:35a la sociedad, que sea nodadolista, no
00:15:36le diga nada social. Bueno, el peronismo
00:15:38privilegió completamente la primera
00:15:40cosa.
00:15:40Kisilov,
00:15:42bueno, todos
00:15:43mucho más Kis. A mí me tiene bastante
00:15:45perpleja la decisión de
00:15:46Kisilovil
00:15:48viene de afuera al en su momento al
00:15:51gobierno de Cristina Fón de Kirna como
00:15:52alguien que venía a la facultad con su
00:15:54grupo de del tintán que tenía con los
00:15:57que había hecho la carrera en la
00:15:59facultad de Ciencias Económicas venía un
00:16:01poco como de afuera. De repente va la
00:16:03provincia de Buenos Aires y termina
00:16:05amarrado a los intendentes. era más
00:16:08renovador de el peronismo bonarense que
00:16:11Kisiló,
00:16:11pero sobre todo porque además vuelve a
00:16:13apelar a las candidaturas testimoniales
00:16:15del 2009 de Menem con de Menem de
00:16:18Kisner, de Néor Kisner con alguna la
00:16:20figura decís de verdad todo lo que tenía
00:16:22que ofrecer para ofrecer como
00:16:23yo te voy a decir una cosa, para mí hay
00:16:25una decisión que toma Kisilov cuando
00:16:27llega gobierno provincia de Buenos
00:16:28Aires, Kisilov, Carlos Bianco, etcétera,
00:16:30que es arreglar con la corporación
00:16:32peronista, sobre todo del con urbano.
00:16:35Arreglar significa no poner ni un pero a
00:16:38ninguno de sus procedimientos, sea el
00:16:39que fuere. La primera vez que se
00:16:41manifestó eso, vos te debes acordar, o
00:16:43por ahí no, porque son tantas cosas,
00:16:45pero cuando empezó la pandemia hubo un
00:16:47escándalo porque lo grabaron a Mario, un
00:16:50intendente que estuvo con todos el
00:16:52tiempo de lo más clásico,
00:16:53muyista.
00:16:54Sí. Y antes muy menemista y antes muy
00:16:56dualdista. Bueno, lo de siempre.
00:16:58Eh, diciéndole a unos a unos eh
00:17:02ambulancieros, digo, "Por favor, el
00:17:05COVID tiene que dar una mano porque
00:17:06después ustedes no se quejen si no dan
00:17:08una mano y le empezamos a revisar la
00:17:10merca que distribuyen por el distrito,
00:17:11¿no te acordas? Eh, ese bueno, eso fue
00:17:13un escándalo porque un intendente
00:17:15hablando, les perdonamos, pero una sola
00:17:17mano, les perdonamos que distribuyan
00:17:19cocaína. Este y Carlos Bianco salió a
00:17:22bancar inmediatamente. Ese día yo vi ahí
00:17:25hay un acuerdo, una decisión política
00:17:26tomada que no vamos a hacer una un
00:17:28gobernador renovador de lo que es el
00:17:30Palense y lo vamos a acordar con todos
00:17:31ellos. Segundo momento, el momento en
00:17:34que a Espinoa le aparece una denuncia
00:17:36por violación de género que eh o por
00:17:38abuso, está bien. Eh, por abuso,
00:17:40exactamente. No la estoy minimizando,
00:17:41pero el tipo penal que que lo acusaban
00:17:44la para la mirada ideológica Kisilov.
00:17:46Eso es por lo menos poco distancia. que
00:17:48si no fue un acto con Espinoza después,
00:17:51en aquel momento bueno, lo tenía
00:17:52programado, no lo pude suspender,
00:17:54etcétera. A partir de ahí todo. De
00:17:56hecho, la principal candidata, la
00:17:58candidata en la tercera sección
00:17:59electoral es su vicegobnadora, que es
00:18:01una mujer que responde a Espinosa, este
00:18:04Cabagario y Espinoza es que el candidato
00:18:07de la Matanza, candidato testimonial
00:18:08como intendente de la Matanza,
00:18:09además ahí están todos, Seco Musi, o
00:18:12sea, los intendentes de Verazateguia,
00:18:14Bellaneda, eh toda la zona sur que son,
00:18:18digamos, es el cordón más este peronista
00:18:21histórico, van todos candidatos con
00:18:23testimoniales, Watson de Florencia
00:18:24Varela, todo candidato
00:18:26Bueno, eso refleja una vez la misma,
00:18:27pero dicen que Cristina estaba en
00:18:29contra, que la que le dijo que uno de
00:18:31los factores le dijo, "No fue mal con
00:18:33los candidatos testimoniales, fue un
00:18:34problema. Vamos a estar toda la campaña
00:18:36teniendo que defendernos porque son dos
00:18:38candidatos testimoniales. De hecho,
00:18:40dicen que Mayira Mendoza, que termina
00:18:41entrando tercera en la lista de la
00:18:43tercera sección electoral por Cristina
00:18:46Kirer, ella se comprometió a asumir, o
00:18:48sea, dentro de ese grupo de intero que
00:18:51genera otro problema porque Eva Mierigo
00:18:53que se llama la que asumiría es una de
00:18:55las personas que escancha la casa de
00:18:56experta. O sea, de nuevo, en esto que
00:18:59vos ves de Kisilov, más allá de que uno
00:19:01puede tener una mirada moral o una
00:19:03mirada, si querés, perpleja, como
00:19:05dijiste vos de esto,
00:19:06¿no? Pero además te digo algo, me parece
00:19:07que es una estafa el contrato electoral
00:19:09y no me parece una pavada. O sea, vos no
00:19:12podés postularte siendo intendente a a
00:19:15concejal de un cargo que sabés de
00:19:16antemano que no vas a asumir. No lo
00:19:18puedes hacer porque es un problema de la
00:19:20boleta. Vos lo que querés es tu apellido
00:19:22en la boleta. Bueno, ese apellido
00:19:24significa que hay gente votándote para
00:19:26un, digo, hay un pacto que vos de
00:19:28antemano no estás dispuesto a cumplir y
00:19:30es un pacto electoral bastante
00:19:32importante para mí. No me parece una
00:19:33pavada, me parece una cosa bastante
00:19:35relevante.
00:19:36Lo que te quiero decir es que tus
00:19:37criterios, que son los míos, están
00:19:39quedado un poco aislados en el mundo,
00:19:41¿no? No solamente la Argentina. No lo
00:19:43entiendo. Lo que yo no entiendo el nivel
00:19:45de pelea que dio contra Cristina
00:19:47Fernández Kirner para terminar plagando
00:19:49listas de intendentes del aparato del
00:19:54tradicional del con Urbano de la
00:19:55provincia de Buenos Aires. Testimonial.
00:19:57Bueno, déjame déjame decirte lo que yo
00:19:59pienso. Justamente esa dinámica que vos
00:20:01decís, bueno, ¿qué privilegia Kisilov?
00:20:03Su contacto, su su pie en el aparato o
00:20:06su contacto con la sociedad como alguien
00:20:07que puede renovar, dar ideas. supere el
00:20:09aparato. Es una decisión que ha tomado
00:20:11que hace rato y es una decisión que todo
00:20:13el peronismo toma porque ya a esta
00:20:14altura no saben otra hacer otra cosa. Es
00:20:16una estructura, a mi entender, perimida,
00:20:19ineficiente, cerrada, sin vínculos con
00:20:22la sociedad, que en todo caso como es
00:20:25una estructura que aparece como
00:20:26alternativa a lo que hay, está ahí
00:20:28esperando que lo que está ahí, ahí se
00:20:29debilite para llegar al poder. No tiene
00:20:32nada que ofrecer. No hay una idea, un
00:20:33personaje, una mirada decir, mira, a
00:20:36este está ahí porque hizo una gestión
00:20:37buenísima en medicamentos.
00:20:40Este está ahí porque hizo una gestión
00:20:41buenísima, porque hizo que los
00:20:42hospitales funcionaran. Este está ahí
00:20:44porque hizo gón buenísima.
00:20:45Unos son mejores que otros, pero
00:20:46no, eso es la casa. el sector, tú la
00:20:48ideas y para el sector agropecuario y
00:20:50fíjate cómo se desarrolló tal esco, no,
00:20:52no encontras una idea, es la rosca de
00:20:54siempre, los puntero de siempre y en el
00:20:56medio todo lo que es el con urbano desde
00:20:58economía informal, barras bravas,
00:21:00etcétera. Bueno, vamos a la otra familia
00:21:03que es realmente es genial porque es más
00:21:05es más interesante aún porque es la
00:21:07nueva familia y porque además es el
00:21:09gobierno nacional, o sea, más
00:21:11importante. Hay un señor que se llama
00:21:13Fabricio Martínez. ¿Oíste hablar de
00:21:14Fabricio Martínez? Eh, a ustedes con
00:21:16este con Gustavo Gravia.
00:21:17Claro. Fabricio Martínez eh es un hombre
00:21:20que fue el jefe de la barra brava de
00:21:21Deportivo La Ferrera en la Matanza. En
00:21:24un momento la cosa se puso tan fulera
00:21:26que recibió un atentado de 25 balazos a
00:21:27los que atentado al que milagrosamente
00:21:29sobrevivió.
00:21:30Creo que eran 32 balozos en el auto.
00:21:32Ah, 32. Yo creo que era
00:21:34Pero además de eso es un tipo que estaba
00:21:37apadrinado por un señor que le decían le
00:21:39dicen Chaqui Chan que hoy está detenido
00:21:40y el gran narco de la matanza. Eso
00:21:42cuenta Gustavo Gravia. Este este hombre
00:21:45es la mano derecha de Sebastián Parejas
00:21:47en la tercera sección electoral.
00:21:49Es el Sebastián Parejas el armador de
00:21:52Karina Miley en toda la provincia, ¿no?
00:21:53O sea, Karina Miley, la persona que
00:21:55conoce el territorio con el que se le
00:21:58arma la provincia es Sebastián Pareja.
00:22:00Entonces, en principio tenés ese punto.
00:22:03Abrís un poquito y ayer la nación hizo
00:22:05una nota espectacular con todos los
00:22:08candidatos
00:22:10conal que tiene laburo en el Anés
00:22:13y en el PAMI.
00:22:14Y en el PAMI,
00:22:15¿qué es lo que hacía la digamos lo que
00:22:16se le reprochaba la a la campora? Es
00:22:18pues vos vas a buscar caja. ¿Qué quiere
00:22:20decir? A ver, lo que pasa que Anés Pami
00:22:23y el correo que ahora menos porque era
00:22:24el que hacía la distribución de de las
00:22:27urnas y demás, entre otras cosas. son
00:22:30los únicos este organismos con presencia
00:22:33capilar en todo el país. Por eso son tan
00:22:35deseados, no solamente por
00:22:37eventualmente, ¿viste que de lancé
00:22:38siempre bueno como tienen vínculo con
00:22:40los jubilados, qué s yo, es como un
00:22:42lugar electoralmente deseable por las
00:22:44imágenes que la imagen que que creen que
00:22:46les puede dar estar en ese lugar, pero
00:22:48más allá de eso territorialmente te
00:22:50permite una oficina en cada lugar del
00:22:53país, ¿entendés?
00:22:54Ahora es un poco peor que la Cámpré.
00:22:56Porque al mismo tiempo que tomaronokis
00:22:58para hacer estructura política,
00:23:01echaron 50,000 empleados del Estado a
00:23:04los que llaman iszeneger cuando discutul
00:23:07sobre esos despidos le dice, "Echamos,
00:23:10ustedes echaron 50,000 personas, echamos
00:23:1150,000 niokis."
00:23:13O sea, los que ellos echan tien
00:23:15comprobados que es niokis, no lo tienen
00:23:17comprobados. En cambio, los que ellos
00:23:18ponen son niokis. Entonces, la fuerza
00:23:21que eh despide y humilla a 50,000
00:23:24personas no tiene ninguna vergüenza en
00:23:27designarokis para una estructura
00:23:29política en la provincia de Buenos
00:23:30Aires. Este, entonces tenés esa otra
00:23:33cosa que es comportamiento de casta
00:23:34absoluta. Eh, y después de eso tenés los
00:23:38efectos de todo lo que, a ver, lo que
00:23:40uno ve es eso. Yo mucha gente se burlaba
00:23:43del gordo Dan y de todos los que
00:23:45lloraban porque no los pusieron a ellos
00:23:47como si hubiera una parte ideológica
00:23:49sana. Estos energúmenos de gordo dan y
00:23:51compañía y una parte de rosca sucia y
00:23:54como que ganó la rosca sucia. La verdad
00:23:56que es una hipocresía. Uno podría
00:23:58entender que militantes de mi ley se
00:24:00decepcionaran de mi ley en el 2021
00:24:02cuando va optando por sectores más
00:24:03tradicionales de la política como los
00:24:05Menem. Pero ya sé bastante que mi ley
00:24:08optó por Guillermo Francos. Karina.
00:24:12Bueno, Karina, pero Karina es mi ley,
00:24:13finalmente es lo mismo.
00:24:15Bueno, sí, Miley de Legón, Karina y
00:24:18pero Guillemmo Francos es de Miley, no
00:24:19de Karina. Guillemmo Francos era mano
00:24:21derecha de Sioli, que fue dos veces
00:24:23gobernador.
00:24:24Pasamos un triángulo a un cuadrado dice
00:24:25Majul.
00:24:26Sí, pero con no sé si es un cuadrado, un
00:24:29triángulo, un paralelogramo o
00:24:30simplemente son dos personas que deciden
00:24:32todo y van decapitando a cierto ritmo a
00:24:35cada uno que se le acerca. Pero lo que
00:24:37lo que quiero decir es que la casta
00:24:39estaba desde siempre. Cunio Olivarona,
00:24:42Patricia Burrit, Luis Caputo, este son
00:24:45la casta. O sea,
00:24:46vos decí no hay como hecho novedoso en
00:24:48el armado de la provincia de Buenos
00:24:49Aires, el hecho que recurran a muchos,
00:24:51no hay derecho a quejarse. Eso es lo que
00:24:53digo, el que es militante desde adentro.
00:24:55¿Qué dice? La fuerza del cielo, los
00:24:56gordos dan y los que son los apadrinados
00:24:59por Caputo, Santiago Caputo, que
00:25:00esperaban tener lugares en las listas y
00:25:03quedaron afuera. Si no los ponen es
00:25:05porque sirven para gritar en en [ __ ]
00:25:07porque son inútiles como políticos o
00:25:09porque los consideran inútiles
00:25:10o por la pelea de Karina con Santiago
00:25:12o por la pelea de Karina con Santiago,
00:25:14lo que sea,
00:25:14la competencia por lo menos.
00:25:16¿Qué pensas de eso
00:25:17de
00:25:18Karina Santiago?
00:25:21Bueno, me parece que
00:25:22espera, espera, espera. Veamos antes que
00:25:23empiezas vos, ¿qué dice Caputo de eh,
00:25:25perdón, Fantino de esto,
00:25:27sí? Porque Fantino es muy interesante
00:25:29porque tiene este streaming con Real y
00:25:32Canosa y qué sé yo y él lleva como la
00:25:34información que va recibiendo y muestra
00:25:37su teléfono medio en privado y qué sé
00:25:39yo. Es obvio que es alguien de un acceso
00:25:42eh muy cercano al gobierno. Entonces
00:25:43cuando él habla piensan que el Dr. se va
00:25:46a la [ __ ]
00:25:47No me llamó. Hablé con todo. Tounov. Te
00:25:49voy a contar. Bueno, ahora no sabemos
00:25:50bien con quién habló porque no lo dijo,
00:25:52pero en un momento él dijo que que
00:25:54Caputo renunció en el medio de la pelea
00:25:57con Karina Miley, que fue y le presentó
00:25:59la renuncia. que le dijeron, "No te
00:26:01ocupes de lo terrenal, que que sería lo
00:26:03territorial, eh, dedícate a la cuestión
00:26:06estratégica, correte de esto." A ver,
00:26:09escúalo Fantino.
00:26:11A las 3 men tenía
00:26:14la posibilidad cierta y concreta
00:26:18de que Santiago Caputo se fuera del
00:26:20gobierno.
00:26:22Lo iba a tirar al aire. John Neura. Iba
00:26:23a ir, iba a contar. Estaba bastante roto
00:26:27ahí según la información que tenía.
00:26:30Santiago Caputo tenía cierta idea de una
00:26:34cuestión de arreglo o o
00:26:39a ver o de acompañamiento al gobierno de
00:26:42sectores que hay hay una parte de
00:26:44gobierno que no quiere saber nada. La
00:26:45hago corta para no aburrirlos. Santiago
00:26:47Caputo sostiene, el Santiago caputismo
00:26:51sostiene que en el mejor de los casos la
00:26:53libertad de avanza en las legislativas
00:26:55no le va a alcanzar para más de allá de
00:26:57un tercio a lo sumo bloquear un juicio
00:27:01político o bloquear vetos
00:27:02presidenciales. ¿Viste? que te lo
00:27:04voltean si no tenés un tercio. Claro.
00:27:07Y venía haciendo eh un charlas
00:27:09subterráneas con distintos sistemas de
00:27:11poder, judicial, mediáticos,
00:27:14empresarios, gobernadores, política,
00:27:17etcétera, etcétera. Y él entiende o el
00:27:20sector entendió que se lo dinamitaron y
00:27:23ahí ganó el sector menemist.
00:27:26Esa es una parte. Después de la segunda
00:27:28parte, dale.
00:27:31El siguiente video de Fantí, ¿no?
00:27:34A mí me dicen hoy a la tarde de dos
00:27:37lugares de gobierno importantes que pasa
00:27:40a ser una especie de cuadrado
00:27:43donde le dicen a Santiago, "Vení y
00:27:44Santiago, no te vayas.
00:27:46Salí de lo territorial, no te metas en
00:27:48lo territorial. Dejáselo a Karina y a
00:27:50los Menem.
00:27:52Eh, Bausili, Toto, Caputo y Miley se
00:27:55encargan de la de la economía. Eh,
00:27:57Santiago, encargate de las estrategias.
00:28:00Me dijeron eso. Ahora, ¿qué estrategias?
00:28:02No lo sé, chicos. No lo sé. Piensen y
00:28:04pónganle lo que quieran a la palabra
00:28:06estrategia. Y cierro,
00:28:07¿puedo hacer una pregunta? Capul perdió
00:28:08poder. Sería esa la pregunta. Bueno, yo
00:28:10no, a ver, eh, si me decís
00:28:12territorialmente y y en el armado
00:28:15político esperaban dentro del ambiente,
00:28:17dentro del circuito de Santiago Caputo,
00:28:20esperaban
00:28:21un lugar en las l
00:28:22coronar lugares en las listas que no
00:28:25aparecieron. Vivi,
00:28:28fuerte.
00:28:30Sí, a ver, pasa es que a mí me interesó
00:28:33mucho que Juan González, ¿viste? El
00:28:35autor de el Loco y después de La Fuerza
00:28:38del cielo
00:28:39hace algunos meses dijo, "Termina mal lo
00:28:41de Caputo y Karina porque no hay lugar
00:28:43para tres. Nunca hubo lugar para tres. Y
00:28:45vos mirás todo lo que viene pasando.
00:28:47Claro. Y el tercero siempre termina mal
00:28:49porque
00:28:50en un momento aparece el rayo
00:28:51carinizador. Entonces ella agarra y se
00:28:54se terminó. Rueda la cabeza. ¿Qué pasó
00:28:56con Reidel? todos los Damián Reid, el
00:28:58que era el jefe de Consejo de Asesores,
00:28:59que renunció a uno de sus dos cargos,
00:29:02que el jefe consejo de asesores,
00:29:03sigue a cargo, era jefe de asesores,
00:29:05un emprendimiento nuclear o el nuclear
00:29:07y ahora sigue a cargo de cuestiones del
00:29:08plan nuclear.
00:29:09Bueno, todas las versiones que surgen
00:29:10del carinismo es que no le gustó un
00:29:13chiste que hizo un día cuando dijo la
00:29:14Argentina tiene todo menos
00:29:16el gran problema de la Argentina solo
00:29:18argentinos.
00:29:19¿Por qué se va el vicecanciller hoy?
00:29:21¿Sabes cuánto?
00:29:22Cuando fueron a lo de, ¿cómo se llama?
00:29:24El
00:29:24a lo de Neura. Habló con eh Tronco.
00:29:28Tronco. Cuando van a lo de Tronco, le
00:29:30dice,
00:29:31"Gracias por traerme esa cosa. Te voy a
00:29:32decir una cosa." Le dijo,
00:29:33no, no. Claro. Le dijo, "Alguien se
00:29:35atrevió a decirle cosas una vez al
00:29:37un militar,
00:29:37a un perro." Ah, no dijo quién era, dijo
00:29:41di que estaban trabajando la la
00:29:42la transición. Y alguien dijo, "Trajiste
00:29:45esa cosa en alusión al perro." dijo y y
00:29:48nunca más nunca más trabajó a tu lado.
00:29:49No lo echaron en ese mismo momento.
00:29:52Y Tronco te titubiaba,
00:29:54Tronco titubiaba porque él le había
00:29:55dicho cosas también. Entonces dijo, "Ay,
00:29:57no, por favor, conmigo no, que no me
00:29:58caiga el rayo."
00:29:59Claro. Eh, bueno, hoy no sé quién un
00:30:02cálculo de dos funcionarios por semana
00:30:05renuncian.
00:30:06Bueno, acaba de meter mano fuerte en
00:30:08cancillería. El segundo de cancillería
00:30:10era un canciller de un diplomático de
00:30:12carrera de apellido Bustamante. Ya
00:30:14habían echado al anterior y Karina Miley
00:30:18acaba de desplazarlo porque ahí tenía
00:30:20una pata la fuerza del cielo con Nahuel
00:30:22Sotelo, que es el secretario de culto y
00:30:24civilización que es uno de los que iba a
00:30:27estar digamos vinculados al y demás que
00:30:30son los de la batalla cultural para
00:30:32acotar a Sotelo. lo que hace Karina Mila
00:30:34y echan al vicecanciller y yo no sé si
00:30:37te vas a acordar, ¿te acordas de Luis
00:30:39Kckler, un diplomático de la cancillería
00:30:42menemista? acuerdo así vagamente,
00:30:43bueno, muy hábil eh, para resucitar
00:30:47siempre, eh, y lo acaban como de hacerlo
00:30:50crecer a Kckler, pero básicamente con el
00:30:53objetivo de acotar a Sotelo, que era el
00:30:55que aspiraba a encabezar la tercera
00:30:57sección electoral en la provincia de
00:30:59Buenos Aires y que lo relegan a un
00:31:01tercer puesto, que lo que aparece,
00:31:03quinto puesto,
00:31:04quinto
00:31:04estaba quinto, sí,
00:31:05que lo que aparece en el streaming de
00:31:07[ __ ] Dan, el gordo Dan hizo como esa
00:31:09parodia de que no hablaba y que apic
00:31:14otro de los programas de [ __ ] dijeron,
00:31:17¿cómo puede ser que a un secretario de
00:31:19estado del nivel
00:31:21de Sotelo lo releguen frente a un tipo?
00:31:24Porque dicen que el candidato que es un
00:31:25expicía de Florencio Varela, ya me voy a
00:31:27acordar el apellido,
00:31:28Bondarenco.
00:31:29Bondarenco, ahí está, dice Bondarenco es
00:31:31un tipo que viene de Manes, parece que
00:31:33viene Monzo, no de Manes, pero no
00:31:34importa. Le objetaban el pasado.
00:31:36Bondareno
00:31:36viene de los dos.
00:31:37Viene de los dos. Primero juntos por el
00:31:39cambio después trabajó con con
00:31:41le decían porque agarra Bondarenco y lo
00:31:43deja de lado un tipo como Sotelo.
00:31:45Entonces decían [ __ ] que es un poco la
00:31:47expresión de la foración.
00:31:47Pero es que si vos mirás hubo una racia
00:31:49ahí una decisión de no pasa ninguno de
00:31:52Santiago Caputo, no es que
00:31:55sí pero no pasó ninguno. Pero por uno ni
00:31:57de premio consuelo ni de concejal en
00:31:59ningún lado. Decir
00:32:00Sotelo está en la lista.
00:32:01Sí, está bien. Quinto, es decir, lo pone
00:32:02muy relegado.
00:32:03Secretario de estado, que es lo que
00:32:04dicen en [ __ ]
00:32:05casi una humillación. Es decir, eh
00:32:07entonces en cada caso da esa inversión,
00:32:10esa impresión de que ella dijo, "Este
00:32:11pibe se terminó, se va y que se la
00:32:13banque y que sufra porque la que tiene
00:32:15el poder soy yo." No, no somos iguales.
00:32:17Además, toda la idea que sale del propio
00:32:19gobierno de los periodistas que hablan
00:32:21con Miley, incluso como Majulo, como
00:32:23Fantino, es que el triángulo, digo, son
00:32:26distintas reformulaciones. Entces hay un
00:32:28clima muy tenso en la Casa Rosada con
00:32:31esto, porque hubo dos episodios que más
00:32:34allá de que haya sido así, se lo
00:32:35atribuyen unos a otros. Es decir, el
00:32:37episodio de las valijas que pasan sin
00:32:40control según la gente de Santiago
00:32:42Caputo. Es una operación de la gente de
00:32:43Karina para escratchar a alguien de él
00:32:46que es este Escaturice
00:32:48Escaturice que es el ex espía que tiene
00:32:51contratada la side que es donde manda
00:32:52Santiago Caputo. Entonces lo que dicen,
00:32:54todo lo que toque ascaturice toca
00:32:56Santiago Caputo. al revés, la difusión
00:32:59por eh medios que no son tan lejanos al
00:33:03gobierno de eh Martín Menem haciendo
00:33:07negocio con el Banco Nación, es
00:33:08atribuida por Martín Menen, Karina
00:33:11Miley, etcétera, a Santiago Caputo como
00:33:14queriendo hacer daño. Entonces ahí hay
00:33:16ahí muy parecido,
00:33:17quizás son medios licitaciones públicas,
00:33:18¿no?
00:33:19Sí. No, pero en un momento alguien lo
00:33:20plantea, alguien lo plantea por primera
00:33:21vez en televisión. No vamos a hacer
00:33:23ningún tipo de eh alusión, pero tal,
00:33:28investígalo, investígalo. Entonces dice,
00:33:30eso no es que viene de qué sé yo, es una
00:33:33nota de moral sola es de adentro.
00:33:35Entonces, eh,
00:33:36no es Jorge Real o el gatoón
00:33:40con Adamón ni siquiera es una cosa.
00:33:42Entonces, eh, yo no digo que sea así,
00:33:44digo que las suspicacias giran alrededor
00:33:46de
00:33:46Claro, habían empezado, pero ¿y eso
00:33:48quiere decir que crees que el otro es
00:33:50capaz de tirarte muy pesadas? Si crees
00:33:52que el otro es capaz de tirarte cosas
00:33:53muy pesadas, otro que maneja la sida,
00:33:55además, eh, por ahí lo que conviene es
00:33:57tirarle cosas pesadas antes y estar en
00:33:59una guerra de sin cuartel ahí porque es
00:34:01muy impiadoso.
00:34:02Después dijo Fantino en esa misma este
00:34:06streaming lo que él dijo es, bueno, no,
00:34:08pero al final el plan es llegar hasta
00:34:10octubre porque los tiempos están muy
00:34:12difíciles, siente que le están tirando
00:34:13con todo, entonces llegar hasta
00:34:15diciembre. Dicen, "Bueno, mantener como
00:34:17por Santiago Caputo, ¿entendés? mantener
00:34:19las cosas como están hasta diciembre,
00:34:22por lo menos.
00:34:23Eh, la cuenta que Santiago Caputo entre
00:34:25las peculiaridades realmente rarísimas
00:34:27que tiene es que va cambiando de
00:34:29cuentas. Eh, ¿vos cómo te das cuenta?
00:34:31Porque todo el mundo libertario te dice,
00:34:32"Ahora la cuenta es tal y te pones quién
00:34:35lo siguen y toda la banda esta del gordo
00:34:37y compañía lo están siguiendo."
00:34:39Entonces tenía una cuenta creo que era
00:34:41mi ley emperador y ahora tiene que
00:34:42llamar emperor.
00:34:44Eh, y
00:34:47nada, ayer había tweets que eran
00:34:48están por ahí, creo que los tenemos, así
00:34:50ya dejamos entrar nuestro invitad era
00:34:51como de un alucinado. Era la historia,
00:34:55¿no? Las advertencias fueron debidamente
00:34:57presentadas. pone citando un tweet de
00:35:00traductor te ama, que es uno de los uno
00:35:04de los pibes de ahí. Buenos días,
00:35:05Sebastián pareja, o sea, la mano derecha
00:35:07Karina Miley. Vos sos un [ __ ] y un
00:35:09hijo de [ __ ] te vas a la concha de tu
00:35:11madre. Y Santiago Caputo diciendo las
00:35:13advertencias, difundiendo esto sobre ahí
00:35:16lo tenés clarísimo,
00:35:18el lenguaje que usan, ¿no?, para
00:35:19hablarse entre ellos, eh,
00:35:21no solo entre ellos.
00:35:22¿Algún otro tweet de Milay Emperor? Eh,
00:35:24eso no, eso es traductor teama. Si tenés
00:35:26uno de M Emperor viene bien. Si no los
00:35:28cuento yo no tienen. Bueno, era eso. La
00:35:30historia nos dará la razón. Las batallas
00:35:32más importantes recién comienzan. Era
00:35:34como una cosa media mística, media loca.
00:35:37Algo cruje en el triángulo. Vamos a
00:35:39cru el triángulo y y hoy se puso el jefe
00:35:42hablado libertad boleta completa la
00:35:46libertad avanza. Eso puso hace un rato.
00:35:48Sí. Fue el gordo Dan también a Córdoba,
00:35:50a el dueño del streaming [ __ ] Dijo,
00:35:53"No, bueno, todos juntos. Se ve que
00:35:54bajaron como una línea de ordenar un
00:35:57poco. Lo mismo que Silov diciendo acá no
00:35:58ha pasado nada, estamos juntos. Qué
00:36:00lindo el esfuerzo. Gracias Cristina. Se
00:36:02hay un punto en el cual, o sea, se
00:36:04mataron y tienen que decir, "Bueno, el
00:36:06peronismo, el otro día un dirigente muy
00:36:08importante del peronismo, pero muy
00:36:10importante, muy relevante, sí.
00:36:12Eh, me dice, "El problema no es mi ley,
00:36:14mi ley ya está terminado. ¿Qué es
00:36:16wishful thinking?" No, pero ya está
00:36:17terminado. Es pasado. Mire ley. El
00:36:19problema es que si M se va, ganamos
00:36:20nosotros
00:36:21y eso va a ser mucho peor. O sea, eso
00:36:23dicho por alguien que veía las
00:36:25negociaciones dentro del del peronismo y
00:36:27me decía, "No se les caiga una idea." Y
00:36:29lo que se ve el armado es eso, ¿no?
00:36:30Claro. Después vamos a hablar de
00:36:31economía. Eh, y antes tenemos a un
00:36:35invitado, eh, que es Luisor Luis
00:36:37Novarecio.
00:36:37Luis Novarecio, ¿no?
00:36:38Política, periodismo. Eh, ¿cómo se hace
00:36:40un reportaje? Hay de todo para
00:36:42preguntarle. Dale. Y nosotros tenemos
00:36:44que agradecer a Deva Ricas Vinotecas por
00:36:46los ricos vinos que tomamos en 540º. Hoy
00:36:48probamos una de las nuevas etiquetas de
00:36:50bodeas de la bodega Tierra del Fuego.
00:36:52Los pueden seguir en Instagram
00:36:54@debarricas.
00:36:57No creas todo lo que ves y no te dejes
00:36:58llevar por el algoritmo. Lo que tenés
00:37:00que saber está en Cenita. información y
00:37:02análisis todos los días para entender
00:37:04mejor lo que está pasando. En Senital
00:37:07creemos que el periodismo es un servicio
00:37:08público y trabajamos para ofrecerte
00:37:11datos confiables. Pensamos que una
00:37:13sociedad bien informada puede tomar
00:37:15mejores decisiones y por eso elegimos
00:37:18explicar antes que calificar. Política
00:37:20nacional e internacional, economía,
00:37:23deportes, cultura, tecnología y
00:37:25urbanismo. Noticias para indignarte hay
00:37:27en todos lados. En Senital vas a
00:37:29encontrar información confiable.
00:37:37[Música]
00:38:06Hoy la mayoría se informa por redes
00:38:08sociales, pero los algoritmos que
00:38:10definen lo que ves no se rigen por
00:38:11criterios periodísticos. Por eso, si
00:38:13realmente querés saber qué pasa,
00:38:15suscríbete a nuestros newlets. Todos los
00:38:17días un resumen de lo más importante
00:38:20para empezar y cerrar la jornada.
00:38:22Política nacional e internacional,
00:38:24economía, cultura, tecnología y
00:38:26urbanismo. Elegí los que más te gusten
00:38:29y léelos cuando quieras. Suscribite a
00:38:31los newsletter de Cenital y entendé lo
00:38:33que pasa porque noticias hay en todos
00:38:35lados, pero acá encontrás información
00:38:36confiable.
00:38:41[Música]
00:38:44Hola, Luis,
00:38:45¿cómo estás? María
00:38:46bienvenido. ¿Cómo andas?
00:38:47¿Quién es el que está por acá?
00:38:51No te pongas celoso. No me hagas un
00:38:52hijo. No me hagas un hijo único, ¿eh?
00:38:54Qué bárbaro,
00:38:55qué bárbaro. Qué qué cosa sé que hay
00:38:58reacciones en las que yo no me puedo
00:38:59meter.
00:39:00Lo siento como
00:39:01Claro.
00:39:01¿Cómo estás?
00:39:02Pero es que yo la quiero mucho, a María.
00:39:03Vos también.
00:39:04Me doy cuenta. Me doy cuenta.
00:39:06Bueno, ¿cómo están? Bien,
00:39:07muy bien. Acá mira, me manda Juan Elman,
00:39:09solo para traer esta información, ¿no?
00:39:12Eh, dijo Márquez, Nicolás Márquez acaba
00:39:15de decir en la
00:39:16Siempre son los discursos más
00:39:16interesantes los de Márquez
00:39:17en Derecha Fest.
00:39:18Sí,
00:39:19estamos en guerra, no crean que estamos
00:39:22en una democracia noruega.
00:39:25son enemigos. ¿Y qué hay que hacer con
00:39:27los enemigos? No se puede dialogar. Hay
00:39:29que exterminarlos política, cultural e
00:39:32ideológicamente.
00:39:34Se raro que lo dijo físicamente porque
00:39:37el fondo lo que él piensa es
00:39:38físicamente, pero bueno, no da para
00:39:40tanto y entonces
00:39:42exterminar es un verbo fuerte, ¿no?
00:39:45A ver, después de la mejor nota que yo
00:39:47escuché a Márquez, que se la haya hecho
00:39:49que le hizo el señor en la radio, yo
00:39:50estaba escuchando en ese momento la
00:39:52radio, me parece que no hay demasiada
00:39:54sorpresa. A mí me sorprende los que se
00:39:56sorprendences di, "Che, pero ¿cómo van a
00:39:58decir?" Bueno, pero va a compartir un
00:39:59escenario con el presidente. Lo que
00:40:00quiero decir es eh
00:40:03lo dice en el contexto de un festival
00:40:06del cual participa cerrándolo en un
00:40:09ratito el presidente. Parezco ingenua,
00:40:11pero me parece que hay que reponer
00:40:13esa idea. Una cosa es que un loco diga
00:40:16cualquier cosa y otra cosa es que lo
00:40:19diga en el festival eh avalado por la
00:40:23presencia del propio presidente.
00:40:25terminar.
00:40:25No sé si los monstruos que tenemos
00:40:28enfente, no son gente normal, son gente
00:40:31que nos quiere hacer, tenemos que ser
00:40:32violentos contra
00:40:34hoy nos acusó de vuelta de doble vara,
00:40:35lo cual me parece a vos y a mí.
00:40:38Sí, ese dibujo en el que estoy muy fea,
00:40:39además, me tengo que quejar.
00:40:42Sí, hay un hay un dibujo de los dos con
00:40:45una especie de vara. Eh, si quieren
00:40:46búsquenlo.
00:40:47Qué bueno porque le voy a seguir ganando
00:40:48a Luis en la
00:40:49Eso es lo que más me duele, que en el en
00:40:51el mandrilómetro que creo que nos
00:40:53sumamos de mandril para ahí porque no
00:40:55nos dijo mandriles, nos dice doble vara
00:40:57por la idea de que eh bueno, por lo de
00:41:00Patricia Burrich que no hablamos todavía
00:41:02de lo de tobillino que nos quedó. Eh,
00:41:05Luis, a ver, supe que estás dando una
00:41:07clase o hablando con gente que sí, una
00:41:09clase con pibes jóvenes y tenés que
00:41:11explicar el país, eh, ¿qué pasa en este
00:41:14momento del país? ¿Qué qué les qué les
00:41:15decís?
00:41:16A ver, yo diría que como dos o tres
00:41:18aspectos, un aspecto político, un
00:41:19aspecto económico y un aspecto social.
00:41:21que están impiccados, están bien, pero
00:41:23lo separaría para tratar de ser
00:41:25didáctico.
00:41:27El aspecto económico que es un momento
00:41:28de enorme exclusión con una crisis del
00:41:30modelo. O sea, hasta ahora nos venían
00:41:33explicando, bueno, hay que pasar el hay
00:41:35que cruzar el Mar Rojo porque después
00:41:37viene lo bueno y ahora estamos en el
00:41:38medio del Mar Rojo con una crisis, con
00:41:40un gobierno que no puede resolver un
00:41:42tema evidente, sube las tasas, no hay
00:41:44dólares, no sabe cómo hacer para aplacar
00:41:46un una divisa que puede desbaratar todo
00:41:49el plan. Y estamos en una crisis en
00:41:52donde con qué se contesta, no con
00:41:53argumento económico, se contesta con
00:41:54adjetivos. Entonces digo, redoblaje con
00:41:58antas, este, compra dólares, el último
00:42:00exabrupto fue comprar dólares campeón.
00:42:03Ah,
00:42:03y salió mal. Entonces, digo, hay una
00:42:05situación económica que genera una
00:42:07exclusión que antes se veía como una luz
00:42:09al final del túnel. Hay que hacer esto,
00:42:11no queda más remedio, hay que hacerlo,
00:42:13pero vas a ver,
00:42:14pero no usar los auriculares si no
00:42:15quisieras. Es lo que te decía como tenés
00:42:17costumbre.
00:42:17Yo tengo la costumbre de dejar una oreja
00:42:19afuera para no ¿Qué voy a hacerle?
00:42:21No, no, no era así. No querías ninguno,
00:42:23podías ninguno.
00:42:24Ahora me sacaron el retorno y soy estoy
00:42:26triste que me sacaron el retorno de los
00:42:28Sí, me encanta, me encanta porque aparte
00:42:30estoy hipoacúsico, dicho de paso.
00:42:33Después hay un especto político que es
00:42:34la primera vez que vemos una crisis en
00:42:36el gobierno en el bendito triángulo de
00:42:38nunca aprendo si es cierro o acero. No
00:42:40lo no lo tengo claro. Yo me pierdo con
00:42:42las usinas, las tres usinas de
00:42:46la del fantino, el superar el fiscal, el
00:42:48eh
00:42:49el tipo de cambio,
00:42:50el tipo de cambio
00:42:51y no sé qué pasó. Los reactores no eran
00:42:53los reactores, no me acuerdo. No sé,
00:42:55pero digo, en lo político hay un
00:42:56problema severo. Ahora se muestra, está
00:42:58dicho expresamente, incluso por los que
00:43:00estamos viendo en la derecha Fest, que
00:43:02expresan que se quedaron afueras los
00:43:04leales y el punto de vista social creo
00:43:07que hay un nivel de violencia desatado
00:43:11por la este discurso del gobierno de
00:43:13consecuencias que yo no sé cuáles son.
00:43:15Vengo de entrevistarlo a Andrés Malamut
00:43:17y él me dice que no hay que no se no se
00:43:20sucede inevitablemente, que a la
00:43:22violencia verbal le sigue
00:43:23inevitablemente la violencia física. Me
00:43:26dice, "Mira lo que está pasando, no hay
00:43:27violencia física en la Argentina." Digo,
00:43:29"Pará." Digo, "Pablo Grillo, para
00:43:32Navarro, para este", me dice, "Bueno, no
00:43:34es son excepcionales hasta ahora." Yo
00:43:36diría que estos son las tres cosas que
00:43:37le diría a los pibes. Crisis económica
00:43:39de un modelo que parecía infalible, no
00:43:41lo es. crisis política, algo que parecía
00:43:44hegemónico y dejó de serlo con un
00:43:46Santiago Caputo que me cuentan está si
00:43:49no afuera prácticamente con problemas y
00:43:51una crisis social producto de la
00:43:53economía y de la política muy grave.
00:43:56¿Crees que la consecuencia de eso es que
00:43:57pierde las elecciones?
00:44:01Yo creo una expresión que usamos muy
00:44:02poco. No sé, no no no no. Yo no creí
00:44:05nunca de verdad que mi ley podía ser
00:44:08presidente.
00:44:10La última vez que yo lo entrevisto a mi
00:44:11ley es en el programa José del Río, un
00:44:13domingo previo las paso y yo jugaba,
00:44:17¿viste que cuando uno está con alguien
00:44:18que tiene chances y alguien que
00:44:20simplemente parecía que estaba jugando
00:44:21con un poot? Es genial. José todo el
00:44:23tiempo me dice fue premonitorio. Que yo
00:44:25digo, bueno, ganas las elecciones, no
00:44:27tenés congreso. ¿Cómo hacés? Yo tengo
00:44:29herramientas. ¿Cuáles? Tengo
00:44:31herramiento, decretos, tengo
00:44:33herramientas. Bueno, esa es la última
00:44:34vez que yo lo entrevisté. se ofendió y
00:44:36me dijo que me dijo que le ponía palos
00:44:38en la rueda, etcétera, etcétera.
00:44:40No sé, yo no imaginé que hubiese podido
00:44:43ganar las elecciones.
00:44:45Yo tengo la capacidad de no pegarla
00:44:47nunca,
00:44:48¿no? Bueno, en cualquier caso puede
00:44:50pasar que la democracia es un un sistema
00:44:53de alternativas y si las alternativas
00:44:55son peores que el gobierno aún en
00:44:57crisis,
00:44:58el gobierno puede ganar las elecciones.
00:45:00Lo que pasa es que también puede ganar
00:45:01las elecciones con bajo nivel de
00:45:03asistencia, con lo cual eso genera otro
00:45:06problema o de repente pueda perderlas.
00:45:08Hoy había una encuesta en Clarín que le
00:45:09daba palo y palo en la provincia de
00:45:11Buenos Aires a la libertad.
00:45:12A mí me llama la atención las encuestas
00:45:14que muestran que la inflación ya no es
00:45:16la también porque porque de alguna
00:45:18manera la bajó fuerte, por lo menos
00:45:20hasta ahora y entonces que la inflación
00:45:22ya no es la principal preocupación de la
00:45:25agenda. Entonces, eso me parece que es
00:45:27un llamado de atención también porque es
00:45:29te banco cualquier cosa en la medida en
00:45:30que estés bajando la inflación. Una vez
00:45:32que la inflación cede como factor
00:45:34principal de preocupación, bueno, eso me
00:45:36parece que puede ser perjudicial.
00:45:38Pero yo dijiste algo que me interesa
00:45:39recalcar, ¿no? Que uno mirando, yo nunca
00:45:41pensé tampoco hacerme especialista en
00:45:43las secciones de la provincia de Buenos
00:45:44Aires, ¿viste? Con que nunca siempre
00:45:47pasaban.
00:45:47Nosotros éramos de chiquitos. A nosotros
00:45:49sí, porque yo escribí un libro sobre el
00:45:51cono urbano, interesente del cono
00:45:52urbano.
00:45:52Claro, veníamos colgado y háganme
00:45:54acordar que les cuente algo de la Corte
00:45:55Suprema de Justicia de la provincia de
00:45:56Buenos Aires.
00:45:58Pero digo la opción, che, la opción es
00:46:01ISI, este Mayira,
00:46:02no, no hablamos, a mí me a mí me tiene
00:46:04mu eh
00:46:06No, Isi Mayira Espinoza,
00:46:07pero digo, dale. O sea, eso es lo que
00:46:10vos tenés para ofrecer, un discurso
00:46:11aparte cada vez más lejos
00:46:13de del eh yo sé que de vuelta lo citar
00:46:17Malamud, él me decía, "El peronismo en
00:46:19la provincia de Buenos Aires es una
00:46:20identidad, no es una convicción
00:46:22política. Es algo que forma parte de la
00:46:23esencia del bonaerense. La está pasando
00:46:26para el traste el bonaerense. Entonces,
00:46:28¿vos como oferta le ofrecés a los mismos
00:46:30tipos que llevaron este desastre?
00:46:32Sí, además para mí es la idea de la
00:46:34política territorial vieja, del manejo
00:46:38del intendente, el lugar, digamos, ya
00:46:40desde que desdobla las elecciones,
00:46:42Kisilov trata de hacer esa apuesta y ahí
00:46:44van todos, digo, Musi, digamos, todos
00:46:47los este caciques del cono urbano de la
00:46:50provincia de Buenos Aires con una
00:46:52particularidad que para mí también habla
00:46:54de de un poco eh, o sea, el peronismo le
00:46:58hablaba tradicionalmente a la fuerza
00:47:00laboral sindicalizada, No, que es SKA es
00:47:02más chica porque SK es más chico el
00:47:04trabajo relación dependencia. Digamos,
00:47:05lo que más crece es el monotributo. Hay
00:47:07que tener un tercio de informalidad más
00:47:08o menos, tercio independiente de
00:47:10monotributo autónomo y un tercio de
00:47:13trabajador registrado. El periodismo le
00:47:15hablaba a su sección electoral
00:47:18predominante, que era la tercera sección
00:47:19electoral sur del cono urbano. Hoy tenés
00:47:22la sección con mayor cantidad de
00:47:24electores. Es la sección primera que es
00:47:26con predominio en la primera sección
00:47:28electoral. Y la fuerza de trabajo es una
00:47:31fuerza de trabajo que hace 10 años que
00:47:33va migrando a la modalidad del
00:47:35cuentapropismo con distinto grado de
00:47:37digamos de suerte. Entonces yo no
00:47:40entiendo mucho. A mí me parece que es eh
00:47:43como algo que ya caducó incluso en
00:47:45término del electorado al cual le habla.
00:47:48Pero fíjate cómo cierran las listas el
00:47:50corte, los cortes de luz. Sí,
00:47:53parece un recurso este pasó moda que ya
00:47:57vimos que ya sab, o sea, no hay la
00:47:59alternativa, ¿cuál es? El corte de luz
00:48:01para cerrar las listas, que de paso vale
00:48:03la pena esto que yo te decía la corte.
00:48:05Sí, escuché igual, estoy totalmente de
00:48:07acuerdo, eh, pero escuché decir es
00:48:08fraude, ¿no? Fraude es cuando alguien
00:48:10vota y vos le votó, digamos, fraude es
00:48:13alterar un resultado electoral,
00:48:14pero al menos es una tentativa de
00:48:16oscurecer, valga la metáfora, oscurecer
00:48:19el proceso,
00:48:19¿no? Bueno, es una trampa para ganar más
00:48:22tiempo cuando vos lo necesitás y lo, o
00:48:23sea, vos estás por la fuerza imponiendo
00:48:27una prórroga eh que está mal, no es lo
00:48:29mismo que fraude, quiero decir, es de
00:48:31otra internas
00:48:32o alterar los números. Pero si con la
00:48:34complicidad del sistema institucional,
00:48:36particularmente la y acá quiero tenerme
00:48:37un segundo la corte porque me encanta el
00:48:39tema jurídico. Digo, la presidenta del
00:48:41Tribunal Electoral por ley como casi
00:48:43todas las provincias, Silda Cogan, la
00:48:44presidenta de la Corte Suprema,
00:48:45yo digo, me puse a ver un poco de esto.
00:48:47La doctora Cogan prorroga porque le
00:48:50cortan la luz, o sea, no existe,
00:48:52pero no sé si le queda otra que no
00:48:54prorrogar.
00:48:54Creo que no. Te trasladas, te trasladas
00:48:56al lugar a donde a donde hay luz,
00:48:59notificas a los apoderados que la
00:49:00Constitución del Tribunal Electoral es
00:49:02en otro lado y lo haces. Dato. La Corte
00:49:04Suprema de Justicia de la Provincia de
00:49:06Buenos tiene siete miembros. ¿Sabes
00:49:07cuántos vacantes tiene? Cuatro.
00:49:09Cuatro.
00:49:10Es decir, le faltan cuatro.
00:49:11Claro. Eso habla de Kisilof también.
00:49:13O sea, vos tenés cuatro. Tenés capacidad
00:49:15para negociar para decir, o sea, te
00:49:17quedan, tenés un margen para negociar
00:49:19cuando te quedan cuatro vacantes.
00:49:20Pero, pero fíjate este dato. Vos sabés
00:49:23que tiene que haber por lo menos cuatro
00:49:24miembros para que haya mayoría de siete.
00:49:26Hay que llamar un conjuez. Los tres
00:49:29integrantes de la corte votan blanco.
00:49:31Llaman a un conjuez, dice negro, llaman
00:49:34a un segundo conjuez, dice negro, a uno
00:49:35tercero dice negro, al cuarto dice
00:49:37negro. Ergo en la provincia de Buenos
00:49:39Aires, cuatro personas que no integran
00:49:41la Corte sientan jurisprudencia del
00:49:42máximo tribunal. O sea, es de un nivel
00:49:45de gravedad, porque también forma parte
00:49:47del manejo.
00:49:48Bueno, eso cuando cuando Bianco decía,
00:49:51eh, voten sin chistar porque porque no
00:49:54le votan nada. Es como cuando Cristina
00:49:55Kirner y Alberto Fernández no se podían
00:49:57poner ni de acuerdo con el jefe de la
00:49:59procuración, o sea, muchos los problemas
00:50:00de la justicia no tuvieron una
00:50:03oportunidad de designar una persona en
00:50:05la corte. La oportunidad de designar
00:50:07jefe de los fiscales no se ponían de
00:50:08acuerdo entre ellos.
00:50:09¿A qué voy con esto? La estructura de la
00:50:11alternativa
00:50:12a mi ley en la provincia de Buenos Aires
00:50:14es los varones con urbano, los cortes de
00:50:17luz y una corte amañada. y se aleja
00:50:19bastante pensar que es una alternativa.
00:50:21Eh, lo que vos, a ver, no es una
00:50:25generalidad decirlo, pero se desprende
00:50:26lo que decís, un escepticismo e muy
00:50:29grande, porque ves un gobierno que
00:50:32definic en tres crisis, una crisis de
00:50:34relación con la sociedad por la
00:50:36violencia verbal, etcétera, una crisis
00:50:38económica, una crisis política y del
00:50:40lado una oposición que está
00:50:42completamente cerrada como si fuera
00:50:43bautista. Eh, y entonces no tengo la
00:50:46menor idea, como dicen que los países no
00:50:49se suicidan, que las estructuras
00:50:50soportan y demás, aparecerá un un algo
00:50:54que pueda subsanar esta situación. Pero
00:50:56te lo digo desde el lugar de yo soy de
00:50:58los que dicen a quién votan cada vez,
00:51:00cada vez que una elección digo yo voy a
00:51:02votar a tal y conté que mi recorrido fue
00:51:05la reta en las paso, Patricia Bullrich
00:51:08en en las abiertas, en blanco en el
00:51:10balot y todo el mundo me decía,
00:51:11"Sobarde, ¿cómo vas a votar en blanco?"
00:51:13Yo creí que era una trampa. Siento que
00:51:15estamos, seguimos en la misma, estamos
00:51:16entrampados en esta misma situación. No
00:51:19me parecía de ninguna manera el modelo
00:51:21de masa que representaba lo que ya
00:51:22sabíamos y mi ley me generaba una
00:51:25discusión justificada, evidentemente, de
00:51:27discusión más que nada institucional. El
00:51:29tipo está dentro de la cancha
00:51:31republicana.
00:51:32No lo sé.
00:51:33¿Y qué pensas de él?
00:51:34De mi ley.
00:51:35Sí.
00:51:38Yo trato de no llevarlo al terreno
00:51:39personal. A mí me da como una cierta
00:51:41cuestión de, yo lo traté un montón como
00:51:44entrevistado precandidatura, yo lo
00:51:46llevaba a los programas mucho
00:51:50al mano a mano,
00:51:51creo que evitó los reportajes.
00:51:52Bueno, vos lo viste, el que se repite
00:51:54tanto del estado es un pedófilo que
00:51:58es el programa nuestro
00:51:59con chicos envaselinados,
00:52:01eh, te acordas que dice con chicos
00:52:02eninados. Ese es el programa nuestro de
00:52:04de entrevistas.
00:52:06Eh, a mí me parecía un tipo eh un
00:52:10excéntrico,
00:52:13yo te diría como como fuera del de de
00:52:17los planetas políticos habituales hoy en
00:52:20el poder
00:52:21casi de los seres humanos habituales,
00:52:22¿no?
00:52:22¿Cómo
00:52:23un excéntrico en términos humanos, no
00:52:24solo políticos, ¿no?
00:52:25Sí, yo desde lo humano siento que
00:52:30que no la debe estar pasando bien
00:52:31tampoco. Me parece que esta cosa de
00:52:33permanente
00:52:35desprecio, de permanente casa,
00:52:37o sea, a la vez para su ego está
00:52:39logrando, digo, no,
00:52:41yo no sé, no quiero hacer ecologismo
00:52:42barato, no, no, no sé, pero debe ser,
00:52:45debe ser una carga muy tremenda este
00:52:47insultar, despreciar, eh,
00:52:51muy difícil, no tengo trato, no, no lo
00:52:54intenté entrevistar en esta en el
00:52:56periodo, eh, hice la previa como como se
00:52:59hacen muchísimas notas, no lo conseguí
00:53:01automáticamente.
00:53:02Y cuando charlé con vos, este, después
00:53:04de dó, ese fue el fin. Fue el cuando te
00:53:08acordas que nos preguntábamos, está
00:53:10editado, ¿qué? No, el agua moja. Bueno,
00:53:14ojo con ese tema, ¿no? Yo vivimos
00:53:16tiempos que hay que explicar que el agua
00:53:17moja
00:53:20es tremendo. Decis, no, pero cómo tengo
00:53:21que explicar algo obvio que se
00:53:24explicalo. Tomate el trabajo y
00:53:26explicalo. No tengo demasiado, ni
00:53:28tampoco me gusta cuando se transforma en
00:53:30algo personal, ¿viste? cuando te
00:53:31insulta.
00:53:32Ahora, ahora, eh, cuando vos ves la, a
00:53:35ver, por ahí la pregunta, me meto en un
00:53:37lugar complicado, pero decis vos, en
00:53:38todo caso, hay algo que pasa con cuando
00:53:42mi ley agrede tanto que ha dividido el
00:53:44periodismo, porque hay sectores del
00:53:46periodismo que lo justifican, dice,
00:53:48bueno, como sectores de la derecha más
00:53:51tradicional, bueno, él es así, tiene
00:53:53derecho a defenderse. Vos estudian acá,
00:53:55Fean en el reportaje con Iván dijo que
00:53:58siempre los gobiernos tuvieron problemas
00:53:59con los medios. Eh, ¿qué opinas? Que
00:54:03es injustificable, que el agua moja. A
00:54:06mí me cuesta tener que explicar que una
00:54:08persona que tiene la costumbre de
00:54:10insultarse, llega al poder y sostiene
00:54:12desde la mayor representación el
00:54:14insulto, es de una gravedad inucitada.
00:54:16Me parece que eso en serio tenemos que
00:54:18explicar eso.
00:54:20En serio hay que explicar de vuelta la
00:54:21simetría que existe. En serio que hay
00:54:24que explicar lo que implica que te lance
00:54:26el aparato del estado. No estoy hablando
00:54:28que te persigan con los Falcon de
00:54:29ninguna manera. Pero lo que implica esto
00:54:32ahora, ¿y cómo y cómo imaginas? Eh,
00:54:35obviamente imaginar el futuro es muy
00:54:37difícil, pero uno tiene escenarios
00:54:38dominantes. Uno imagina, no sé, pensando
00:54:41los próximos 2 años que puede pasar. Es
00:54:43decir, mi ley puede ganar a las
00:54:45elecciones relativamente bien, no se
00:54:47transforma en un emperador porque no
00:54:49tiene suficientes diputados, no tiene
00:54:50suficientes senadores para ser
00:54:51emperador. No es un buquele, no va a ser
00:54:53un buquele después de eso claramente no
00:54:55ni sacando el 100%, pero no va a sacar
00:54:57el 100%, con lo cual eso no va a pasar.
00:55:00Entonces, tenés un gobierno que ponele
00:55:01que saca entre 35 40%, sería la cifra
00:55:04razonable, un poco más que el peronismo.
00:55:06Eh, y la vida sigue. ¿Y cómo sigue?
00:55:09A ver, yo creo que la aspiración mayor
00:55:10que tiene el gobierno esta elección es
00:55:11tener el tercio, el bendito tercio, para
00:55:13que le eviten el rechazo de los
00:55:15Bueno, eso eso es probable que lo logre.
00:55:16Entonces, creo que esto se va a
00:55:17judicializar, o sea, se va a transformar
00:55:19en una democracia judicializada.
00:55:21digo, está pasando reforma laboral sale,
00:55:24la sacas por decreto, te lo rechazo, no
00:55:26no consigo rechazarte el decreto ne
00:55:29urgencia, voy a la justicia. Yo no
00:55:32imagino un gobierno en el que pueda eh
00:55:35desobedecer todas las mandas judiciales.
00:55:38No lo imagino. Me parece que no que la
00:55:40Argentina no va me parece que no lo va a
00:55:43tolerar siempre y cuando el sustrato
00:55:45económico, como decía María, sea
00:55:47Sí,
00:55:48digamos, si la cosa se empieza a
00:55:49complicar desde el lado de la inflación,
00:55:52si el esta estructura de tanta
00:55:54desigualdad persiste, sin que aparezca
00:55:58un horizonte distinto. Hoy escuchaba un
00:56:00economista, no importa quién, de de mi
00:56:02ley que decía, "En cuanto baje el riesgo
00:56:04país, las inversiones van a llover."
00:56:06Digo, ¿se acuerdan del RIG?
00:56:08Bueno, no para de subir el riesgo país.
00:56:09Además,
00:56:10Claro, presupón que por por ahora, ¿cuál
00:56:12es? Pero es esto es genial. ¿Por qué
00:56:14sube el riesgo país?
00:56:15Por culpa de las elecciones y el
00:56:16Congreso. Sí.
00:56:17Y porque está el kisnerismo en capacidad
00:56:20electoral.
00:56:21Sí. Digo,
00:56:23ahora Luis, vos tenés una situación que
00:56:25para mí siempre es más difícil y más
00:56:27valiosa, que es estar en un medio cuyas
00:56:30audiencias en principio no
00:56:31necesariamente tienen cierta afinidad
00:56:34con este gobierno, ¿no?
00:56:35Sí. Eh, en en lo yo creo que las
00:56:38audiencias tienen siguen más
00:56:40a los periodistas que al Pero supone que
00:56:42hay un sustrato,
00:56:43sí, de unación más, ¿no?
00:56:46Pero digo, no, el el pese que la gente
00:56:48que escucha otro de mis colegas del
00:56:51canal no es necesariamente el mismo que
00:56:52me escucha a mí.
00:56:53O sea, no te condiciona es no sé que no
00:56:56te condiciona, pero quiero decir con
00:56:57relación a las audiencias, no estoy
00:56:58hablando de vos, tu convicción sobre lo
00:57:00que quieres decir ni nada de eso, pero
00:57:03es más es más complejo hacerlo en medios
00:57:07donde se supone que las audiencias son
00:57:09más afines o
00:57:11A mí un poco como que me incentiva,
00:57:13¿no? Ah, claro,
00:57:15me incentiva.
00:57:16Contrera, que eso lindo.
00:57:17Me incentiva. Pero mira, yo nunca fui un
00:57:19periodista que tuviera mucho rating.
00:57:21Nunca. No soy un pista de 10 puntos de
00:57:23rating y no no no me pasó nunca. Me
00:57:26parece que en la entrevista, que es
00:57:28probablemente la joya que más me gusta
00:57:30hacer, siempre fue quali más que quanti
00:57:32y a la mañana, extrañamente,
00:57:35por primera vez desde que estoy
00:57:37trabajando en esto, somos el programa
00:57:38más visto toda la señal
00:57:40de la nación más
00:57:41del a 24,
00:57:42perdón. Claro,
00:57:43no pasa nada. 24 te fuiste. Claro,
00:57:47no, día 24. Rarísimo y de verdad que es
00:57:50bien heterogéneo. Si bien la mañana
00:57:51viste que tiene, no hacemos política
00:57:53como acá, mezclamos policiales,
00:57:55mezclamos,
00:57:55sí, la mañana te da otro otra agenda. Es
00:57:58más,
00:57:59feliz. Yo me río en la tele noches,
00:58:03cuando iba a hacer los pases con Fean y
00:58:05con Rossy, viste, era una sensación de
00:58:07tensión enorme porque los temas son muy
00:58:09tensos.
00:58:11¿Cuál me parece? Yo ahí soy un poco
00:58:12optimista, ¿no? De que me parece que las
00:58:14audiencias también están queriendo qué
00:58:16es una buena entrevista.
00:58:18¿Cómo?
00:58:18¿Qué es una buena entrevista?
00:58:21Ah, en la que vos menos hablás. Seguro.
00:58:23La entrevista, yo creo que la mejor
00:58:24entrevista es cuando el entrevistador
00:58:25menos se lo escucha.
00:58:28Es una entrevista en donde,
00:58:31bueno, nada, esto viste ABC de cuando
00:58:32estudias este periodismo en la
00:58:35entrevista El contenidos El
00:58:38hay dos grandes aprendí dos grandes
00:58:41contenidos. El que todos tenemos o el
00:58:43que venís vos previamente viene Francos.
00:58:45Bueno, vamos a preguntarle, ¿eh? Y la
00:58:47entrevista que aparece, si sos pillo y
00:58:50escuchas al entrevistado,
00:58:52si estoy seguro que el tipo que se
00:58:53sienta a hablar, incluido yo,
00:58:57viene a decir algo que por ahí no es lo
00:59:00primero, no es lo que está
00:59:01superficialmente. Si vos escuchás de
00:59:03manera pillamente, decí, "Ah, este tipo
00:59:06vino acá."
00:59:07Siempre pongo el ejemplo de Valeria
00:59:09Bertucheli. Día de la aprobación de la
00:59:12ley de de interrupción voluntaria del
00:59:14embarazo. Era la época de las actrices.
00:59:17Yo aborté.
00:59:19Dije, "Bueno, viene esto." Hasta que
00:59:20escuché que venía a decir otra cosa. No
00:59:21importa qué es. Eso fue un tema muy
00:59:24polémico. Yo dije, "Pero porque me quedé
00:59:26en silencio".
00:59:28Y cuando ella me vio en silencio, dijo,
00:59:30"Pero yo te quiero decir entonces si vos
00:59:32propiciá que el vos que sos psicólogo
00:59:35este y yo que soy analizante
00:59:39siento que la entrevista se parece mucho
00:59:41a ese camino,
00:59:43¿viste? que dicen que dice la canalante
00:59:47y el analista es a la par un paso más
00:59:50adelante el paciente, pero el analista
00:59:53está ahí como para empujar a que de ese
00:59:55paso que él percibe quiere dar. Esa es
00:59:58para mí la sensación del de la
01:00:00entrevista.
01:00:00Sí. Bueno, claro, vos haces Yo creo que
01:00:02hay muchos tipos de entrevista con
01:00:04muchos tipos de de objetivos o formatos,
01:00:06pero el tuyo es la entrevista como
01:00:08entrevista, ¿no? Esa entrevista con
01:00:10tiempo de una conversación de
01:00:1155 minutos.
01:00:12¿Cuánto? 55
01:00:13de corrido,
01:00:14de corrido, no se corta, no se edita, no
01:00:17nada, es un riesgo,
01:00:19es una conversación
01:00:20[Música]
01:00:22es chorearle a Jesús Quintero, es
01:00:25chorearle, chorearle al negro Guerra
01:00:27Martinez, es chorearle
01:00:30a un gran comunicador que era Juan
01:00:32Carlos Mareco, decir,
01:00:33"¿Los ves
01:00:35afano todo el tiempo,
01:00:36hay momentos hay momentos en que a vos
01:00:38se te cuestionó, ¿no? Una vez hablando
01:00:42en con Jordi Éole, seguramente lo
01:00:44conocés, es un periodista catalán que ha
01:00:46entrevistado a los grandes líderes
01:00:47latinoamericanos y es como decí muy
01:00:50pillo. Ha entrevistado al al exfe de la
01:00:54ETA, es un tipo al Papa, un tipo muy
01:00:56importante y eh y él me decía que muchas
01:01:00veces un tipo diría progresista, por
01:01:03decirlo de alguna manera, le dicen,
01:01:05"Pero no lo mataste al tipo." Bueno,
01:01:07claro.
01:01:07Y él dice, "Menos mal, porque hubiera
01:01:09terminado el pobre hombre muerto delante
01:01:10mío", decía, "Pero hay veces que te
01:01:12critican de vos dejas de decir
01:01:14barbaridades."
01:01:15Bueno,
01:01:16hablame de ese dilema.
01:01:18Bueno, el niño envaselinado cuando Mate
01:01:21dice eso.
01:01:21Bueno, es que coincido con con esta
01:01:24posición. A mí te voy un cacho más
01:01:26atrás. Desde Cristina en adelante me
01:01:27vienen pegando. No la mataste
01:01:30o no la este
01:01:32ese fue más peleado. Ese fue otra cosa.
01:01:33Pero fueron dos horas de entrevista.
01:01:35Sí.
01:01:36en donde efectivamente no solo eso, los
01:01:39piojos de Diana Mondino,
01:01:42el todo el tema gay, claro, qué sectan
01:01:45muy personalmente los piojos de Diana
01:01:46Mondino, el dolor de panza de cómo se
01:01:48llamaba Carlos Rodríguez, el el entonces
01:01:51jefe de asesores de
01:01:53todas referencias a la al eh
01:01:55a la cuestión gay,
01:01:56a la cuestión gay.
01:01:57Y hubo una tercera más que no me acuerdo
01:02:00cuál es.
01:02:00Y uno fue el hijo de UI, pero lo dijo en
01:02:03un discurso.
01:02:04No, eso no me tocó. No, pero una tercera
01:02:05de las que a mí me tocó
01:02:07que vos escuchas lo que están diciendo.
01:02:09Más vale que estoy escuchando. Nunca
01:02:11hubiéramos sabido que Carlos Rodríguez
01:02:14pensaba eso o que Diana Mondino pensaba
01:02:16eso de no verse encontrado en una
01:02:17entrevista que no es una polémica. La
01:02:19entrevista es un género.
01:02:21Después yo cuando voy cuando voy a lo de
01:02:24José el Río me peleo con el entonces
01:02:27candidato, ni siquiera candidato porque
01:02:29yo no estaba entrevistando, está
01:02:30polemizando. La entrevista es
01:02:33simplemente lograr que el tipo ponga de
01:02:36manifiesto lo que lo que piensa después.
01:02:38Bueno, nada. Y eso solo se puede dar en
01:02:40un ambiente de confianza recíproca,
01:02:42porque si vos lo rompés, confianza
01:02:44recíproca y un clima de no juzgamiento.
01:02:48Yo escuchado,
01:02:50salvemos las distancias, Villarruel, ahí
01:02:53fue en el único momento que me saqué.
01:02:54Villarruel dijo que el matrimonio
01:02:56igualitario era mucho, que con la unión
01:02:59civil alcanzaba.
01:03:01Yo venía a casarme, que yo que yo diga,
01:03:02"Ah, le parece que nosotros no estamos a
01:03:04la altura."
01:03:06Bueno, no, no, no. El matrimonio es una
01:03:08institución religiosa, no, no es
01:03:10religiosa, es civil. Bueno, entonces es
01:03:12fue el único, pero supimos que
01:03:14Villarruel pensaba eso, supimos lo de
01:03:16Rodríguez, supimos lo de Mondino, porque
01:03:17se generó una estructura de entrevista
01:03:20este juzgable, criticable, etcétera,
01:03:22etcétera. Yo estoy conforme con ese modo
01:03:24de entrevistar.
01:03:26O sea, una entrevista no apagulla al
01:03:28entrevistado, sea quien sea, sino que lo
01:03:31describe, es un retrato.
01:03:32Bueno, pero en ese formato, tenés 55
01:03:35minutos, o sea, yo insisto con esto,
01:03:36todo depende eh, todo depende el
01:03:40formato. Estamos hablando de un formato
01:03:41muy particular que a mí me encanta y
01:03:43creo que Luis lo hace maravillosamente
01:03:44bien. Eh,
01:03:45este, depende del formato.
01:03:47¿En qué momento interrumpís vos? decidís
01:03:49interrumpir. Hay una cosa de intuición
01:03:51de
01:03:51Sí, es es de acá, o sea, es físico.
01:03:56Es decir, eh
01:04:00el mayo es que es muy divertido. Una vez
01:04:02me invitaron los chicos de la uva y hay
01:04:05un silencio de 17 segundos, 17 segundos
01:04:08al aire entre edad y viúo.
01:04:10Mira qué interesante esto. Viene Dad y
01:04:12yo tenía una muy buena relación. Lo
01:04:13conozco a Rosario, ellos son de Santa
01:04:15Fe, los Midachi. Viene, pega, pega,
01:04:19pega, pega Macri a un nivel que no
01:04:22recuerdo qué. Le digo, "Pero si eso lo
01:04:24hace deliberadamente
01:04:26es un hijo de puta." Y me quedo callado.
01:04:29Y Dad me mira y yo lo miro. El director
01:04:32estaba loco porque ponchaba las dos
01:04:33caras algunos y rompió el silencio él.
01:04:36¿Y qué dijo?
01:04:37No me parece calificar después de 17
01:04:39segundos. Entonces digo, me parece que
01:04:42ese es el formato y en esa entrevista
01:04:45Dad jodiéndome me dice, "Dale, [ __ ] no
01:04:48te vas a hacer peronista."
01:04:50Muchas ONG salieron a criticarlo
01:04:52diciendo, "¿Cómo le va a decir esto?" Le
01:04:54digo, "Dad puede decirme, ustedes me lo
01:04:56pueden decir
01:04:57lo está diciendo con amor. Esta
01:04:59cl viene Márquez y me dice eso y es una
01:05:01ofensa, ¿me entendés? O sea, si si
01:05:04Márquez usa ese registro,
01:05:05no es eso lo que te dice, te dice otra
01:05:07cosa, de otra manera." Claro. Sí. Si
01:05:09tuvieras que elegir las tres que más te
01:05:10conmovieron o que te gustaron o que te
01:05:12hicieron sentir orgulloso, hiciste
01:05:15cientos.
01:05:16Estela de Carloto e en la nación
01:05:21fue tremenda. No, casi no pudo hablar.
01:05:24Contó su historia. ¿Qué contó?
01:05:26Contó su historia y contó cuando va a
01:05:27buscar a Laura, el cuerpo de Laura.
01:05:31Contemos el la historia. desaparece, ya
01:05:33toca todas las puertas posibles hasta
01:05:35que finalmente recupera el cuerpo. Y con
01:05:37todo ese momento de ir a buscar el
01:05:38cuerpo, ¿qué qué le pasó ese día que
01:05:42sabía que iba a poner fin a una búsqueda
01:05:45tremenda?
01:05:47Yo ahora encima estoy haciendo, porque
01:05:48con un trabajo no se puede vivir, estoy
01:05:50haciendo otro formato en Infobae que
01:05:53nosotros llamamos del otro lado, que son
01:05:55personas que han pasado de un lado al
01:05:57otro,
01:05:58que no me gusta tanto la palabra
01:06:01resiliencia y yo no generalmente no me
01:06:04emociono al aire al borde de no
01:06:06controlarme. Los otros días, y esa es
01:06:07una entrevista que me gusta, entrevisté
01:06:09a Iván Damianovic, que es un chico con
01:06:11parálisis cerebral que inventó en la
01:06:13Word un sistema que como el que tiene
01:06:16Esteban Burrich, que puede leer las
01:06:18pupilas eh una pantalla y se traducen.
01:06:22Y nada, yo cuando llegué a hacer la
01:06:24entrevista lo saludé, puse una mano en
01:06:26el hombro, tiene no se puede mover,
01:06:28etcétera, etcétera. en el medio de la
01:06:29nota, con esos silencios que hay que
01:06:32tener para esperar que él pueda
01:06:34escribir, me dijo, "Hay tanta
01:06:37discriminación con nosotros que ni
01:06:38siquiera la gente llega y nos da un
01:06:40abrazo."
01:06:42Yo no le di un abrazo porque temía,
01:06:43¿viste? Dañarlo al pibe también, ¿no?
01:06:46Sí.
01:06:47Y me puse a llorar como una criatura
01:06:49porque digo, "¿Qué qué mal qué mal todo,
01:06:52qué me pasa a mí con con un montón de
01:06:55cosas?"
01:06:57Y después a mí me gustan, bueno, las
01:06:59notas que más me gustan son los menos
01:07:00políticos, ¿viste? Rolones, Lutero, eh,
01:07:04qué sé yo, este, pensadores, eh,
01:07:10el hijo, no me al Moldavski, eh, esas
01:07:13notas son las que yo me voy con alguna
01:07:15con una bueno, Darío está RER
01:07:18es eso es lo que más me gusta hacer. Me
01:07:20aburrí de los políticos
01:07:22y lo que pasa que la charla se vuelve
01:07:24como más previsible. Es más, es un
01:07:26esfuerzo más grande sacarlo de lo
01:07:27previsible una charla con un político.
01:07:30Hay algunos que tienen otras historias
01:07:31para contar.
01:07:32Es muy divertido. Yo pregunto a todos y
01:07:33ustedes han padecido,
01:07:34nos morimos y qué pasa.
01:07:36No, a mí también. Sí, me mató. Te hace
01:07:37unas preguntas que yo digo, ¿sabes que
01:07:39muchas veces veo esas de cuestionarios a
01:07:41radio y nunca sabría qué contestar,
01:07:43¿entendés?
01:07:43Y no se sabe,
01:07:44no se sabe.
01:07:45Pero yo
01:07:46Pero a mí me conocionó, no me acuerdo.
01:07:47Me hiciste una de esas que me encontré
01:07:49como como muy sacudida inesperadamente.
01:07:52¿Quién sos?
01:07:53¿Quién? Sí, sí. me hizo traer a mi papá.
01:07:55Viene tu papá, me decía, "Sigo entrando
01:07:57gente." Me decía, "Entra tu papá, que le
01:07:58decís esto, lo otro."
01:08:00Me me sorprendió anteayer me llegó una
01:08:02alerta de mí de la nota que hicimos con
01:08:05con Esloto,
01:08:06¿viste? Que y no sé por qué eso, pero
01:08:09con los políticos me ha tocado preguntar
01:08:10tipos reimportantes, eh, re
01:08:13presidenciables, casi,
01:08:16nos que todo el mundo saben que yo voy a
01:08:18preguntar, le digo, "Nos morimos y, ¿qué
01:08:19pasa?"
01:08:19Y el tipo me dijo, "¿Cómo nos morimos?"
01:08:23Silencio.
01:08:25Pero nos morimos. Yo
01:08:27podría pasar.
01:08:28No lo había contemplado.
01:08:30Sí, te vas a morir. Tenías que decir
01:08:32nada. Silencio. Es
01:08:33Y vos, ¿qué pensas? Nos morimos y qué
01:08:34pasa.
01:08:35¿Qué? ¿Qué?
01:08:36Nos morimos y qué pasa.
01:08:37Me parece que nada.
01:08:38Que nada. Se termina.
01:08:39Tengo ganas. A ver me qué me gustaría
01:08:42morirnos y encontrarme con mi viejo, que
01:08:44hace un montón que no veo, con mi amigo
01:08:45Néstor que se murió hace dos años y me
01:08:48dijo carrió esto, dice, "Sí, nos vemos
01:08:50en los bares del cielo." Y me entusiasmó
01:08:53enormemente que haya bares en el cielo.
01:08:55Me parece que es esto.
01:08:57Se termina. Qué pena, ¿no?
01:09:00Gracias, Luis.
01:09:00Un placer verlos. Eh, se me cuidan.
01:09:02Graas. Gracias. Bueno, ahí venimos. Eh,
01:09:05vamos a hacer una charla.
01:09:06Volvemos de cielo a la tierra. Haar de
01:09:08economía. Momento muy difícil para la
01:09:10economía argentina. Una vez más, ¿no?
01:09:11Sí. Ahí va. Está Echevarne, eh,
01:09:15economista y Alfredo
01:09:16y Alfredo Sayat, este, que tiene punto
01:09:18de vista bastante
01:09:20Agustín, Agustín, Agustín Echevarne y
01:09:23Alfredo Sayat. Este,
01:09:24punto de vista muy distintos económico
01:09:28del gobierno y otro es bastante lejano
01:09:29del gobierno
01:09:30y acá juntamos gente distinta, cosas
01:09:32raras.
01:09:34No creas todo lo que ves y no te dejes
01:09:36llevar por el algoritmo. Lo que tenés
01:09:37que saber está en Cenital. Información y
01:09:40análisis todos los días para entender
01:09:42mejor lo que está pasando. En Cenital
01:09:44creemos que el periodismo es un servicio
01:09:46público y trabajamos para ofrecerte
01:09:48datos confiables. Pensamos que una
01:09:50sociedad bien informada puede tomar
01:09:52mejores decisiones y por eso elegimos
01:09:55explicar antes que calificar. Política
01:09:58nacional e internacional, economía,
01:10:00deportes, cultura, tecnología y
01:10:02urbanismo. Noticias para indignarte hay
01:10:05en todos lados. En Senital vas a
01:10:07encontrar información confiable.
01:10:09[Aplausos]
01:10:19[Música]
01:10:43Hoy la mayoría se informa por redes
01:10:45sociales, pero los algoritmos que define
01:10:47tienen lo que ves no se rigen por
01:10:49criterios periodísticos. Por eso, si
01:10:51realmente querés saber qué pasa,
01:10:53suscríbete a nuestros newlets. Todos los
01:10:55días un resumen de lo más importante
01:10:57para empezar y cerrar la jornada.
01:10:59Política nacional e internacional,
01:11:01economía, cultura, tecnología y
01:11:03urbanismo. Elegí los que más te gusten
01:11:07y leelos cuando quieras. Suscribite a
01:11:08los newsletter de Cenital y entendé lo
01:11:10que pasa, porque noticias hay en todos
01:11:12lados, pero acá encontrás información
01:11:14confiable.
01:11:18[Música]
01:11:50Bueno, vamos a charlar un poco economía.
01:11:52Son días, estamos como con el armado
01:11:54político, todo se hace mucho ruido, pero
01:11:55la verdad que están pasando cosas como
01:11:57para mirar con, digamos, con
01:11:59observación, observarlo, ¿no?
01:12:01Eh, nada, hablemos el debate
01:12:02directamente porque pues yo me daba
01:12:04ganas de sintetizar las miradas que hay
01:12:06sobre el momento económico actual, eh,
01:12:09pero claramente uno basta ver el nivel
01:12:11de riesgo país, basta ver el nivel de
01:12:13tasas que se llama impuesto para frenar
01:12:16el dólar para darnos cuenta que otra vez
01:12:17estamos en una situación como mínimo de
01:12:19cierta tensión. Entonces, empecemos
01:12:21tratando de analizar cómo interpretan
01:12:23ustedes dos la tensión que se ve en
01:12:25estos números.
01:12:27Bueno, yo tengo una visión muy optimista
01:12:29de lo que está pasando en Argentina y
01:12:30veo como una volatilidad, yo sé que no
01:12:32no va a ser compartida por tod.
01:12:33Está bien, para eso te invitamos,
01:12:34por supuesto,
01:12:35pero quiero decir simplemente ahora va a
01:12:37decir el optimismo, estuvimos hablando
01:12:38afuera como 15, 20 minutos, pero
01:12:40hablando del futuro, ¿eh?
01:12:41Del futuro,
01:12:42sí. No, no, no del futuro de Argentina,
01:12:44no, ni de la coyuntura ni del pasado. Y
01:12:46ahí llegamos a ciertas conclusiones.
01:12:50Me fascina mucho y leo mucho sobre lo
01:12:52que está pasando en el mundo y la verdad
01:12:54que el cambio mundial es impresionante
01:12:56lo que se lo que estamos viviendo y lo
01:12:58que se viene,
01:12:59pero ahora vamos a la coyuntura,
01:13:00pero vengo hablando de eso desde el año
01:13:012005 que yo hablaba de la singularidad.
01:13:03Si quier un día hablamos de ese tema
01:13:05porque es fascinante y yo creo que ese
01:13:08es el tema que deberíamos estar hablando
01:13:09todos. Esto es un tema. ¿Tenemos alguna
01:13:11otra que urgencia antes, no?
01:13:13Pero la verdad es que yo desde mi punto
01:13:14de vista no, porque esto yo creo que
01:13:16tenemos un equipo económico que está
01:13:17haciendo las cosas bien, que le puede
01:13:19pifar alguna cosa. Puede ser que tenés
01:13:21un poco de volatilidad, que el tipo de
01:13:22cambio un poquito más, pero si te fijas
01:13:24está el mismo tipo de cambio que hace un
01:13:25año. O sea, que me decís cuál es el
01:13:27problema. Ninguno.
01:13:28Bueno, la velocidad la cual se deprecia,
01:13:30bueno, depende
01:13:31y la cantidad de instrumentos que
01:13:33tuieron que tener encima. Todos creemos
01:13:35que sí, que es deseable incluso
01:13:36pero fíjate María, que si vos mirás con
01:13:38un poquito más de largo plazo, no pasó
01:13:40nada. Estamos en el mismo tipo de cambio
01:13:42que hace un año, hay una poquito de
01:13:43volatilidad. Es verdad, las tasas
01:13:45subieron un poco porque desarmaron las
01:13:47lefis muy rápido, hicieron todo junto.
01:13:49Yo capaz que hubiese hecho en tres
01:13:51tramos en vez de hacerlo en uno. Yo miro
01:13:53un equipo económico. Nosotros cuando
01:13:55hablábamos en agosto del 2023 con Emilio
01:13:58Campo, teníamos todo un equipo armado
01:14:00para pensar qué hacer en Argentina y nos
01:14:02juntamos con el Toto del otro lado y y
01:14:04Javier eligió el camino de de Toto
01:14:06Caputo y nosotros hubiéramos hecho una
01:14:08cosa diferente y me paro hoy y digo, la
01:14:11verdad que lo que hicieron es
01:14:12espectacular. Si vos me decís que
01:14:14nuestro equipo lograba estos resultados,
01:14:17yo estaría pero aplaudiendo a
01:14:19rajatablas, porque lo que tiene una
01:14:21situación descomunalmente difícil,
01:14:24estábamos en un proceso
01:14:25hiperinflacionario
01:14:26que ya estabas en el momento donde había
01:14:28en piensen que en diciembre del 2023 la
01:14:32hiperinflación para mí es un proceso.
01:14:33Nunca creí en que es un número de más de
01:14:3650% mensual, pero en diciembre en en
01:14:39promedios de de inflación mayorista 54%,
01:14:43o sea, que aún en ese en ese de esa
01:14:45forma de verlo ya estábamos en
01:14:46hiperinflación y todo indicaba que iba a
01:14:49ir mucho más alto. Todos todos los que
01:14:52yo conozco tenían inflaciones muchísimo
01:14:54más altas para siguiente. 211%
01:14:572023 y se esperaba 300, 400, 500, 1000.
01:15:01Esas eran las cifras que se discutían y
01:15:03pasó a ser 118 y este año va a ser 26
01:15:0627. Es espectacular lo que se hizo. Esa
01:15:08es la realidad y el año que viene va a
01:15:10ser ocho, probablemente va a ser abajo
01:15:12de 10. Te decís, "¿Qué hicieron? Es
01:15:14espectacular. Miramos la deuda y está
01:15:17bajando la deuda, no está subiendo. Yo
01:15:19tomo la deuda consolidada, Banco
01:15:20Central, más la deuda del tesoro y las
01:15:24tongo sumadas. Comparo con el 2023
01:15:27noviembre y está más pequeña hoy, con lo
01:15:30cual está más bajo en dólares, pero
01:15:31además el dólar tiene inflación, es
01:15:34decir, que se va depreciando. Si vos
01:15:36tenés la misma deuda en dólares hace 20
01:15:37años atrás, en realidad hoy debes la
01:15:39mitad porque el dólar se depreció la
01:15:41mitad. Si vos lográs mantenerla en
01:15:43dólar, significa que la estás bajando
01:15:44fuerte y además la el PIB está creciendo
01:15:46al 5% mensual. O sea, que la deuda sobre
01:15:49el PIB está, perdón, anual, anual,
01:15:51discúlpame. Eh, obvio, anual. El estaba
01:15:54pensando en el mes, este mes justo salió
01:15:565%, ¿no? El último dato que es de mayo,
01:15:59el último dato del del M
01:16:00con respecto a mayo del año pasado, del
01:16:02año pasado, pero bajó 0,1 respecto de
01:16:05abril.
01:16:05Claro, pero si vos Sí, porque en abril
01:16:07había salido muy fuerte, salió 7%
01:16:09arriba, qué sé yo, pero cuando vos mirás
01:16:125% no va a crecer este año, dicho por
01:16:14todos, por Banco Mundial, FMI, JP
01:16:16Morgan, el que vos quieras, va a estar
01:16:185% arriba del 5%. A ver, Alfredo,
01:16:22no coincido
01:16:24por decirlo en una forma sencilla.
01:16:28No me parece que están haciendo un
01:16:30trabajo espectacular y lo digo en
01:16:32función, no hasta de mi propia visión de
01:16:35de la economía de la sociedad, sino que
01:16:37lo dicen los propios economistas de la
01:16:40ortodoxia y de lo que piensa en el
01:16:41mercado financiero, vinculado con qué es
01:16:44lo que está pasando en el sistema
01:16:45financiero y cambiario, lo que pasó en
01:16:48esta última semana, no fue un pequeño
01:16:50error, la verdad, una mala praxis en el
01:16:53manejo monetario y cambiario, notable,
01:16:55teniendo en cuenta que se consideran
01:16:57expertos.
01:16:58eh hicieron un desastre y por eso
01:17:01agudizaron una tensión en el mercado de
01:17:03cambio. No acumulabon reservas. hasta el
01:17:05Fondo Monetario Internacional está
01:17:06diciendo que
01:17:07hoy salió, ¿no?, a plantear,
01:17:08eh, que tienen que que acumular reserva,
01:17:11tienen siguen con reservas negativas y
01:17:15solamente eh la estabilidad cambiaria la
01:17:18logran con intervenciones
01:17:21teóricamente no intervienen en un
01:17:23mercado que teóricamente flota y que
01:17:26tiene tasas libres. Bueno, el
01:17:29intervienen el no flota el tipo de
01:17:32cambio y la tasa de interés está
01:17:35regulada por el Banco Central. Esto es
01:17:36lo que estuvo pasando estos días.
01:17:38intervienen con eh el mercado de dólar
01:17:41futuro, lo que se llama intereses
01:17:43abiertos, o sea, la cantidad de
01:17:44contratos eh eh hasta diciembre de este
01:17:47año es de 6,400,000000es
01:17:50es el nivel más alto del gobierno de
01:17:54Miley y solamente superado lo que está
01:17:57en el 2002, en junio, julio del 2002,
01:18:00era 7,200 millones dó o sea tiene una
01:18:03intervención muy muy fuerte en el
01:18:05mercado de dólar futuro. Y si no tiene
01:18:07problema, tal como plantea Agustín, ¿y
01:18:09cuál es el problema de que esté dentro
01:18:12del techo de la banda, por qué
01:18:13intervienen, digamos? Porque eso tiene
01:18:15un costo. ¿Por qué intervienen, digamos?
01:18:17Porque claramente no quieren que suba eh
01:18:19el tipo de cambio. El tipo de cambio
01:18:22está notablemente atrasado y no estoy
01:18:25fomentando una devaluación. una
01:18:26devaluación es regresiva y es negativa
01:18:30para la mayoría de la población, pero
01:18:32los responsables de que todos estén
01:18:34hablando de atraso cambiario y de una
01:18:36eventual
01:18:38devaluación después de octubre es la
01:18:41propia estructura, el diseño de política
01:18:43económica y monetaria. Entonces, lo ves,
01:18:47hay déficit de cuenta corriente.
01:18:49Simplemente ver y estaban apareciendo en
01:18:52la televisión, digamos, qué es lo que
01:18:53pasa en la frontera, en Bolivia, en
01:18:55Paraguay, en Chile. Bueno, ¿y eso por
01:18:58qué es? Ah, porque la Argentina es
01:18:59potencia, porque incrementó su
01:19:01productividad y entonces el incremento
01:19:03de la productividad te lleva a que
01:19:05tengas un un dólar fuerte. Nada de eso,
01:19:08no hay nada de eso. Entonces, todamente
01:19:11está financiado con deuda, o sea, la
01:19:13deuda está creciendo. Hay una una
01:19:16burbuja especulativa vinculado a la
01:19:18deuda en pesos que es mucho más rápida
01:19:21que fue la de eh la de Macri y todos
01:19:25están bien el mercado. Yo lo que te
01:19:27estoy diciendo yo, mira, yo te voy a
01:19:28decir una cuestión, Agustín, estoy
01:19:30leyendo mucho más a los ortodoxos, a los
01:19:33economistas de la city que a otros.
01:19:36Entonces yo leo lo que dicen ellos y y
01:19:39todo lo que te estoy diciendo. Entonces
01:19:41es como que vos agarrás y decís, "Estoy,
01:19:43estás mirando otro canal." Yo miro, sí,
01:19:45porque lo que yo miro es muy simple.
01:19:46Nosotros tomamos la deuda total de la
01:19:48Argentina, ¿no? De de la deuda federal y
01:19:51la deuda también del Banco Central y la
01:19:53sumamos consolidada en dólares. La
01:19:56medicilla en dólares y hoy en dólares es
01:19:58menor que noviembre del 2023. Eso es un
01:20:00dato.
01:20:00Y el nuevo crédito con el fondo, no
01:20:01cuenta, ¿no? No, metiendo el crédito,
01:20:03por supuesto, porque estás pagando,
01:20:04también pagamos 5000 millones de dólares
01:20:06ahora, o sea, que digamos vas pagando
01:20:07deuda y vas tomando deuda, pero lo
01:20:09importante es el superar de fiscal y el
01:20:11superar de financiero. Y algunos te
01:20:13dicen,
01:20:13de intereses, ¿no?
01:20:14¿Cómo?
01:20:145,000 millones de intereses pagamos
01:20:16ahora. Bueno, en parte de intereses y
01:20:18había otras partes, no sé si había una
01:20:19porción que era de capital, pero digamos
01:20:21lo que está claro, había una porción que
01:20:23era de capital porque tenés un un bono,
01:20:25por ejemplo, el GD30, que sé yo, un
01:20:27pedacito que pagas que es de capital,
01:20:29pero lo que importa es el monto total de
01:20:32la deuda, cuánto debe la Argentina y la
01:20:34y la Argentina debe hoy de lo que
01:20:37debíamos
01:20:39así estaría hubiese colapsado el riesgo
01:20:41país. El riesgo país, ¿no? Pero hubiese
01:20:43colapsado el riesgo país porque no
01:20:45riesgo país bajó de 2400 a 770 creo que
01:20:48estaba ahora
01:20:49hubiese colapsado el riesgo país como
01:20:51adelanto Caputo y mi ley y a partir de
01:20:54ahí se le hubiese abierto el mercado
01:20:56internacional de capitales y el mercado
01:20:57internacional de capitales no se le
01:20:58abrió no se abrió me parece que me
01:21:01parece que lo que están discutiendo
01:21:02quizás es si es sustentable
01:21:05es resustentable
01:21:05o sea qué va a pasar después de octubre
01:21:07Alfredo dice hay una presión terminó la
01:21:10cosecha la liquidación no eh
01:21:12yo te digo lo que creo que va a pasar
01:21:14después nos encontraremos en otras
01:21:16ocasiones y veremos. Hasta ahora todas
01:21:17las veces pasadas, todo lo que dijimos
01:21:19que iba a pasar durante Macri, que
01:21:20dijimos que le iba a ir mal, le fue mal.
01:21:22Todo lo que dijimos que iba a pasar
01:21:23durante Alberto Fernández, que le iba a
01:21:24ir pésimo, que la inflación iba siempre
01:21:25para arriba y ellos decían que iba para
01:21:27abajo, le pegamos siempre. Ahora ellos
01:21:30dicen que esto va a ir todo mal y yo te
01:21:32voy a decir va a ir muy bien.
01:21:34Me refiero los que hoy están en la
01:21:35oposición y que antes no solamente la
01:21:37oposición, los que también apoyan a mi
01:21:39ley.
01:21:40Bueno, ahí solamente lo de la oposición.
01:21:42Acuerdo de algunas personas dentro del
01:21:44liberalismo que también creen que esto
01:21:45va a salir mal, como Cachaovski, tengo
01:21:47varios amigos míos que son muy amigos y
01:21:49que creen que esto tienen problemas, por
01:21:51supuesto. Pero yo te explico por qué
01:21:53creo que se equivocan. Se equivocan
01:21:54porque hay superado de fiscal y la
01:21:56potencia del superar de fiscal es
01:21:58extraordinaria. Y te explico por qué.
01:21:59Bastante dibujado,
01:22:01porque tuviste No, no, no. Porque la
01:22:03sabes por qué no está dibujado? Porque
01:22:05la forma de mirarlo para ver que no está
01:22:08dibujado es la deuda, es el total de
01:22:10deuda. Lo que hace crecer la deuda es el
01:22:13déficit, ¿no? O sea, poner todos los
01:22:15dibujos que quieras, pero si la deuda su
01:22:18también te hace que crecer la deuda.
01:22:20Pero, ¿por qué lo pedís? Porque estás
01:22:21teniendo déficit. Si no, para qué pedís
01:22:23el crédito.
01:22:23Pero el crédito del Fondo Monetario
01:22:26Internacional, ¿para qué fue?
01:22:27Pero tenés que mirar todas las que
01:22:28pagaron. Tomaste lo del Fondo Monetario
01:22:29y pagaste un montón de deuda. Ten que
01:22:31mirar el total. Por eso yo miro el
01:22:33total. ¿Cuánto es el monto total de toda
01:22:35la deuda consolidada del Banco Central y
01:22:37del Tesoro? Y hoy es menor que noviembre
01:22:39del 2023. estabas en 49,000,0000 y hoy
01:22:42estás en 480,000 o 371,000, algo por el
01:22:45estilo, con lo cual está un poco más
01:22:47abajo, pero además hubo 5,7% de
01:22:49inflación en dólares, por lo tanto en
01:22:53términos reales bajó más fuerte y si lo
01:22:55tomas en términos del PIB, mucho más
01:22:57fuerte porque el PIB está creciendo. Y
01:22:59si lo tomas en términos del PIB en
01:23:00dólares, que está creciendo más rápido
01:23:02que el PIB en en pesos, por la
01:23:04apreciación cambiaria que él habla, por
01:23:06lo que él llama atraso cambiario, todo
01:23:08llama cambiar cambiaria. Yo no lo llamo
01:23:11atraso cambiario y te explico por qué.
01:23:12Porque para mí sí está flotando el tipo
01:23:14de cambio con pequeñas intervenciones
01:23:17para para tratar de bueno, para mí sí
01:23:19son pequeñas porque a mí de nuevo lo que
01:23:21me preocupaba y yo era el que más y
01:23:25hasta Macri alguna vez en una charla que
01:23:26vimos ahí viene el que me habla de las
01:23:28Lelix porque cuando era una pelota que
01:23:30crecía de las LIX y que tenías una tasa
01:23:32de interés que iba creciendo que que era
01:23:34espectacular si fue hasta 270%
01:23:36y ahora son las lecas
01:23:40la lec,
01:23:40por supuesto. Por ejemplo, hoy yo vendí
01:23:43un dólar y coloqué al 43% a un año, ¿no?
01:23:48Una tasa para mí ridículamente alta que
01:23:50va a ir bajando.
01:23:51Sí. Alto,
01:23:52al 43% 42%
01:23:54anual.
01:23:55Anual.
01:23:55O sea, vos estás apostando que el dólar
01:23:58el año que viene va a estar retranquilo.
01:24:00Yo estoy super tranquilo con lo que está
01:24:01pasando.
01:24:01¿Y haces cuánto por cento en dólares si
01:24:03pasa eso,
01:24:04vamos a ver? Un 30% es un montonazo. Es
01:24:07que un país funciona cuando la gente
01:24:09viene y se sacan un año 30%. Tienen que
01:24:12bajar muchísimo subió la tasa de
01:24:14interés.
01:24:14¿Por qué subió la tasa de interés?
01:24:16Bueno, porque hubo un exceso de liquidez
01:24:17en el cuando hicieron la No, digamos, yo
01:24:21tengo mucho respeto con los que están
01:24:23tomando el están arriba del toro, ¿no? Y
01:24:26por qué tengo mucho respeto? Porque si a
01:24:28mí me hubieren, si hubiesen elegido
01:24:30nuestro camino y nos hubiera tocado a
01:24:32Emilio, a mí, a todo nuestro equipo
01:24:33estar donde está hoy el Toto y demás, la
01:24:36verdad que hubieras agarrado un cagazo
01:24:37frenamente. Es un reproche. Yo no te
01:24:39hago un yo no te hago un reproche eh
01:24:41personal ni mucho menos, pero vos decís
01:24:43que un país en el que vos en un año
01:24:44haces un 30% en dólares, está bien.
01:24:47Por supuesto que no. El país tiene un
01:24:49montón de
01:24:50Pero me acaba de contar que es lo que
01:24:51está por pasar con Pero lo que yo creo
01:24:53que va a pasar eso. Por supuesto, en el
01:24:55país hay personas que piensan muy
01:24:56diferente. Las tasas de tienen que
01:24:58colapsar y para mí van a colapsar porque
01:25:00pero, ¿quién paga mientras tanto esa
01:25:02diferencia el 30% en dólares?
01:25:04Bueno, los que están del otro lado.
01:25:06¿Quiénes son los del otro lado? El
01:25:07estado.
01:25:07No hay mucha gente que
01:25:08los trabajadores, digamos, para porque
01:25:10alguien tiene te va a pagar los
01:25:12intereses.
01:25:14Pero que las estás de interés altas son
01:25:16malas, lo sabemos todos. Ellos lograron
01:25:19bajar las tasas de interés del 270% que
01:25:22estaban al 33 y ahora tuvieron una
01:25:25volatilidad de una semana que subió al
01:25:2743. Para mí es una volatilidad y que va
01:25:29a volver a bajar. Lo que hiciste
01:25:32no es para que lo haga, no es que
01:25:33alguien lo hace para que ocurra. No lo
01:25:35hacen para eso, para chupar peso, para
01:25:37ir ocurrió porque lo que pasó es que
01:25:39tenías una el Banco Central tenía
01:25:42solucionó el 90% del quilombo que les
01:25:44dejaron, que era gigantesco,
01:25:46ofreciendo una rentabilidad del 30% en
01:25:49dólares en un año.
01:25:50Le pasó el problema al tesoro. Le pasó
01:25:51el problema al tesoro. Antes estaba el
01:25:53BCO central, ahora el problema tiene el
01:25:54tesoro, el tesoro nacional con la
01:25:57burbuja de las lecap el gobierno recibió
01:26:00el gobierno recibió una un país
01:26:02totalmente destruido. Pero hablemos
01:26:04ahora estamos tratando de explicar
01:26:06excusa. Es la excusa, no es tratar de
01:26:08explicar lo que ocurrió. Ellos lograron,
01:26:10bajaron 25% del gasto público. Yo vengo
01:26:12ahora de dar charlas en Estados Unidos,
01:26:13en varios lugares, ¿no? Y cuando yo les
01:26:16contaba lo que estamos haciendo, abrían
01:26:18los ojos así, no podían creer. Recuerden
01:26:21cómo.
01:26:21¿Por qué? ¿Por qué abrían los ojos? por
01:26:22la crueldad de de bajar programa para el
01:26:26cáncer, para no darle el presupuesto al
01:26:29garraham, no hacer las rutas, porque
01:26:31pueden abrir los ojos también por eso,
01:26:33digamos, porque se deprimen los se
01:26:35deprime el ingreso de los jubilados, los
01:26:38salarios de los trabajadores públicos
01:26:40que echaron a 50,000 trabajadores
01:26:42públicos y además lo festé, digamos,
01:26:44porque podés abrir los ojos cuando vos
01:26:46ves esa,
01:26:47yo quiero hacer una pregunta, Alfredo,
01:26:48vos eh hay un argumento que él da que a
01:26:50primera vista parece sólido.
01:26:52que es eh la deuda ha bajado y por lo
01:26:55tanto
01:26:56lo que dicen más o menos está igual
01:26:59480,000 a 470,000
01:27:02en tos reales está 5,7 está está 9%
01:27:05abajo y
01:27:05que el elemento desequilibrante, es
01:27:07decir la idea de este tenés un dólar
01:27:09barato, financiado, sostenido
01:27:11artificialmente porque vas tomando deuda
01:27:13este y eso permite satisfacer una
01:27:16demanda exagerada por esa supuesta
01:27:19apreciación del peso, eh,
01:27:21Es un argumento habitual y él dice, "No
01:27:23es un argumento verdadero porque la
01:27:25deuda como mínimo no ha subido por
01:27:29en qué vos ves que es débil ese
01:27:30argumento si crees que es débil."
01:27:32¿Qué es? Pero no entiendo sobre cuál qué
01:27:33es. Si la deuda aumentó, o no aumentó,
01:27:35¿no? Bueno, porque porque el argumento
01:27:37habitual cuando uno ve el proceso
01:27:39económico actual de quienes somos
01:27:40críticos decir, bueno, vos ves que tenés
01:27:43un dólar barato. Entonces, el dólar
01:27:44barato, ¿qué significa? Que mucha gente
01:27:45sale a hacer turismo afuera y entonces
01:27:47consume. Ha mucha más importación,
01:27:48progresivamente más importación que
01:27:49exportación. que hay déficit de cuenta
01:27:51corriente. ¿Cómo se financia eso con
01:27:52deuda?
01:27:53Bueno, pero la deuda, digamos, la deuda
01:27:55el Fondo Monetario Internacional vino a
01:27:57pagar la deuda. Entonces, ahí es porque
01:27:59no tiene acceso al mercado. Argentina
01:28:01teóricamente a partir de mi ley, que es
01:28:04un precisamente vas al exterior y todos
01:28:07dicen, "Uy, qué bien, qué bueno, es
01:28:09increíble lo que está haciendo." No
01:28:11vienen a ver por qué. ¿Cuál es la
01:28:14pregunta? ¿Por qué no entra al mercado
01:28:16internacional de crédito? Segundo, ¿por
01:28:18qué no vienen las inversiones
01:28:19extranjeras al sector productivo?
01:28:22Tercero, ¿por qué hiciste un régimen
01:28:24como el Rigi con unos beneficios
01:28:26extraordinarios? Extraordinarios. Ni ni
01:28:30menciono, digamos, cómo lo calificaría.
01:28:33Y ahí tenés solo cuatro proyectos
01:28:35aprobados y dos de ellos los tenés a
01:28:37IPF, la estatal. Entonces vos agarrás y
01:28:40decís, si Argentina de mi ley tan
01:28:43elogiada, es tan extraordinaria, es tan
01:28:46consistente macroeconómicamente y
01:28:48financieramente, bueno, ¿por qué no es
01:28:50un boom? ¿Por qué no es estrellas? ¿Por
01:28:52qué no es que vienen todos los
01:28:54inversores y te dicen, "Ah, no, no, no
01:28:57sigo, quiero, quiero más bonos de
01:28:59Argentina porque la deuda no es tan
01:29:01importante como dice Agustín, porque
01:29:02bajó mucho y por qué no vienen?"
01:29:04Bueno, me parece que están viendo otra
01:29:07película y no esa película que realidad
01:29:09porque lo que ellos están viendo es lo
01:29:11siguiente. Vos tenés hay 12 proyectos,
01:29:13¿no?, que están ahí en el Rií, pero
01:29:15cuatro solo aprobados en más de un año.
01:29:17Pero va a ser, la verdad es que va a ser
01:29:19extraordinario lo que va a ser en todo
01:29:20lo que es Vacauerta, lo que es minería y
01:29:22demás. Va a ser espectacular, va a ser
01:29:24el equivalente a dos veces el campo. O
01:29:26sea, que va en Argentina en 6 años va a
01:29:28ser, yo creo, realmente espectacular. Es
01:29:29un proceso que está lanzado desde antes,
01:29:31pero de cualquier manera y entonces,
01:29:32pero va a ser interesantísimo. Tenés un
01:29:34problema. El problema en Argentina es
01:29:35que tuvo nueve defaults. El último
01:29:37default fue escandaloso. Hay que
01:29:40entender qué es un default y cuál es la
01:29:43oferta que le hizo Néor Kirchner a la
01:29:45gente que nos prestó plata, que no son
01:29:47bancos, porque el banco es un
01:29:48intermediario. Atrás del banco tenés un
01:29:52médico italiano, un hotelero español,
01:29:56¿no? Un jubilado japonés que compró
01:29:58bonos argentinos. Y nosotros, ¿qué es lo
01:30:01que les dimos? Hizo el
01:30:02Sí. El de lo hizo Dualde y lo y lo y
01:30:07fue previo que realito lo puso cabalo.
01:30:09No, pero el default, yo ni siquiera
01:30:11estoy clicando el default, sino lo que
01:30:13hicieron después,
01:30:14la negociación,
01:30:15no la no negociación. Durante 5 años ni
01:30:17siquiera negociaron. Ni siquiera fue una
01:30:19repudio, no fue una negociación, fue un
01:30:21repudio durante 5 años después de 5
01:30:24años. No, no, no. Primero aceptó el 50,
01:30:28gracias a mi hermano. Después aceptaron
01:30:30el resto, hermano.
01:30:32Sí, mi hermano fue el que el que logró
01:30:34abrir el segundo canje.
01:30:35Entonces, pero el pero pero pero no
01:30:37quiero entrar ahí, es un tema largo,
01:30:39pero lo que quiero explicar para que la
01:30:40gente entienda lo que significa, María,
01:30:42déjame decir esto.
01:30:44Es impresionante lo que les hicimos.
01:30:46Te prestaban $100 y les ofrecimos
01:30:49devolverles 25. Pero si Macri pero si
01:30:53Macri pudo entrar al mercado, pero si
01:30:55Macri consiguió endeudamiento,
01:30:58pero Macri lo Pero con ese mismo
01:31:00argumento dijeron, dado la el historial
01:31:03de Argentina, tenés que ir a un rig, le
01:31:05tenés que dar benefici
01:31:09No, déjame porque vos agarrás y pones el
01:31:11punto central para tratar de explicar el
01:31:14fracaso, el fracaso de mi ley de poder
01:31:18acceder al mercado de capitales. por la
01:31:20renegociación de Kisner y en el medio
01:31:23tuviste el proceso de desendeudamiento
01:31:26que le permitió a Macri precisamente
01:31:29entrar a ese mercado de capitales que
01:31:31vos decís que repudia a la Argentina y
01:31:33poder emitir solamente a nivel
01:31:35internacional
01:31:37más de 60,000 millones de dólares en dos
01:31:41años.
01:31:42Pero bueno, no es espantoso decir por
01:31:45ahora no.
01:31:45Bueno, pero por lo que hizo Macri y lo
01:31:48que hizo Alberto Fernández, porque vos
01:31:50tenés el default que hicieron en aquel
01:31:51momento que fue espantoso, digo, para
01:31:53que se entienda, le sacamos el 75% a la
01:31:56gente y fue la novena vez que lo
01:31:57hicimos.
01:31:58Después vino Macri con un entusiasmo
01:32:00enorme y empezó a mostrar al mundo que
01:32:03la deuda era 30% del PIB. Mentira. Y
01:32:06mostraban que era 30% del PI. Yo les
01:32:09decía, en la época de Macri, mira que yo
01:32:10trabajé para que Macri gane, porque
01:32:12trabajé para hacerlo ser fiscal.
01:32:13Juntamos 50.000 fiscales y quería que
01:32:16cambie y que pierda Cristina, pero sin
01:32:19embargo, desde marzo del 2016, no es que
01:32:21lo critiqué al final, en marzo del 2016
01:32:24nosotros le explicábamos lo que están
01:32:25haciendo es un desastre porque
01:32:27mantuvieron los seis puntos de déficit y
01:32:29empezaron a Argentina. Disculpa, pero no
01:32:31es pasado. Yo te estoy diciendo ahora
01:32:35tenes que mirar la historia porque
01:32:37entonces, ¿qué hizo Macri primero? Te
01:32:38decía que era 30% del PIB la deuda y era
01:32:4060% del PIBI. ¿Por qué? Porque no
01:32:42incluían la deuda con las AFJPs y no
01:32:45incluían la deuda del Banco Central que
01:32:46decían que era intraestatal, ¿se
01:32:48acuerdan?
01:32:48Y entonces engañaron engañaron a los
01:32:50finanas
01:32:52compran bonos sin saber nada. hacen sug
01:32:56hacen su negocio los banqueros hacen su
01:32:57negociun pero era falso. Nosotros
01:33:00explicamos pensar de una pregun
01:33:03No, pero no podés pensar que la culpa,
01:33:05digamos que que mi ley no pueda tener
01:33:08acceso al endeudamiento es por Kisner,
01:33:11por Macri, porque los financistas son
01:33:12tontos.
01:33:13Pero fíjate qué pasó a ellos. ¿Qué le
01:33:15mostramos al mundo? Le mostramos que era
01:33:1830% del PIB.
01:33:19Déjame, déjame.
01:33:20Pero déjame cerrar una cosita.
01:33:22Pero no, pero pero lo que recibió eh
01:33:25cuando recibió el el esquema eh Mi ley,
01:33:27la deuda no era 30, era 90% del PIB.
01:33:30Estabas en 90% del PIB deuda más la
01:33:33deuda del Banco Central que era tres
01:33:34veces la base monetaria. Me están
01:33:35midiendo con el tipo de cambio oficial
01:33:37que inexamos. Depende qué tipo de dólar
01:33:39le pongas a ese cálculo. Seamos un poco
01:33:41menos,
01:33:42¿no? No, pero era era la eran era la
01:33:44deuda era cercana, era 90% del PI. Esa
01:33:46la deuda a 300 pesos seguramente lo
01:33:48están midiendo el dólar. Me dilo como
01:33:50quieras.
01:33:55deada era espectacular porque se va
01:34:01estoy de acuerdo, no era todo un
01:34:02desastre, estamos de acuerdo, pero la
01:34:04pregunta, pero el riesgo país bajó bajó
01:34:07de 2700
01:34:09hasta 550 y ahora rebotó a 770, ¿verdad?
01:34:12O sea, los bonos valían 20 centavos y
01:34:14hoy valen 70 centavos.
01:34:17subió de 20 al al que qué bueno
01:34:21la L está 59
01:34:23pero está sacando le tienes que tomar el
01:34:24precio el precio green porque está
01:34:26pagando no porque va pagando va pagando
01:34:29va pagando amor tenes que tomar la
01:34:30paridad déjame son las paridades
01:34:32déjame ponerme un poquito si yo fuera
01:34:35una persona que puede decidir invertir o
01:34:36no en los bonos argentinos e o que tenga
01:34:39bonos argentinos que tratando de pensar
01:34:41por qué eso que dice el gobierno es una
01:34:42gran oportunidad ahora,
01:34:43bueno, es todo eso gobierno que
01:34:45no me conviene mucho. Mucho más, perdón.
01:34:48Ah, en pesos o en dólares, depende.
01:34:49Las dos, las dos cosas van.
01:34:51Lo que te quiero decir, lo que te quiero
01:34:52decir es alguien dice, bueno, para hay
01:34:54un problema con la Argentina o quiero
01:34:56saber si van a juntar los dólares con
01:34:57los que me van a pagar. Y entonces lo
01:35:00que estaba viendo, bueno, en un momento
01:35:01a fin del año pasado apareció un
01:35:03planqueo que apareció un montón de
01:35:04plata, entonces que noó confianza,
01:35:06etcétera. Después empezó el por alguna
01:35:08razón que tal vez le debo un argumento a
01:35:11favor a Alfredo, el esquema económico
01:35:14que está en la Argentina empezó a
01:35:15consumir dólares dado el nivel del tipo
01:35:16de cambio, mucha gente viajando al
01:35:18exterior, más importaciones que
01:35:19exportaciones, bueno, se empezó a haber
01:35:20un déficit de cuenta corriente. Eso
01:35:22generó un
01:35:23Ah, todavía tenés más exportaciones que
01:35:24importaciones. Bueno, de bienes, sí,
01:35:26pero si cuando ves la balanza de pago,
01:35:27alguna tendencia decreciente en la
01:35:29balanza comercial, tendencia en los
01:35:31últimos 6 meses muy decreciente,
01:35:32una caída del superad de 80 por 75% así.
01:35:36Entonces uno cuando eh lo que pasó de
01:35:39enero a marzo es que esa confianza se
01:35:40fue cayendo, empezó a subir el riesgo
01:35:42país de nuevo, empezó a subir el tipo de
01:35:44cambio, etcétera, y parecíamos al borde
01:35:46de la crisis y el gobierno sacó la
01:35:48lengua fuera, pide, bueno, pide una pide
01:35:50una deuda y sin lo que cambia la
01:35:52ecuación en marzo es la entrada de una
01:35:54guita. Vos decís, bueno, no es mucho,
01:35:56con otro pagamos lo que sea, lo que sea.
01:35:58Pasaron tres meses, los tres meses del
01:35:59campo y otra vez empieza a mover el
01:36:01dólar y otra vez tenés el problema. Yo
01:36:03como inversor veo que están consumiendo
01:36:05los dólares en un país que por turismo,
01:36:08por importaciones, por eh Banco Central,
01:36:11no, pero espera, espera, espera, pero se
01:36:13ve que es eh eh ahora hay cierta paridad
01:36:16en este momento, pero otra vez no hay
01:36:18sud de reserva, empieza a ver ahora.
01:36:19Entonces yo veo eso y digo, acá hay un
01:36:21esquema que no me cierra y cuando veo
01:36:23que además sube mucho la tasa para
01:36:25tratar que el dólar no suba, digo, ahí
01:36:27hay como mucho ruido,
01:36:29cosa que no habían hecho nunca. A mí lo
01:36:30que me sorprendió es eso. Supuestamente
01:36:31ellos venían como con hacer algo más
01:36:34novedoso que era no jugar o no subiendo
01:36:36la tasa en pesos. No habían hecho nunca
01:36:38esta idea de no te vayas a dólar, te
01:36:40subo la taza de en peso, quédate. Y lo
01:36:42hacen por primera vez,
01:36:43pero no es que te sube la tasa es la la
01:36:46tasa es como endógen al modelo. Entonces
01:36:47lo que te dicen es
01:36:49lo que tratab hacer fue desarmar rápido
01:36:51las las lefis para que era lo último le
01:36:52faltaba, el último 10% que le faltaba
01:36:54era ese tema que está haciendo un
01:36:56poquito de ruido. No pasa nada. Yo te
01:36:58aseguro que no va a pasar nada. Lo que
01:37:00lo que tenés ahora que sí les preocupa,
01:37:02por ejemplo, en el exterior es que va a
01:37:04pasar con las elecciones. Eso a la gente
01:37:05le preocupa. Ya viene. Ahora la culpa la
01:37:07tiene la oposición.
01:37:08No, no, pero por supuesto el riesgo
01:37:10argentino,
01:37:13pero el riesgo argentino, ¿sabes cómo se
01:37:14llama? Es una sola palabra, es
01:37:16peronismo. Ese es el riesgo argentino.
01:37:18Siempre. Si el peronismo tiene, sigue
01:37:20teniendo en su marchita combatir al
01:37:22capital, vos sos capitalista. Te
01:37:24afanaron. Cada vez que vinieron los
01:37:25peronistas te afanaron. Entonces, ¿qué
01:37:26vas a hacer? vino Menem, porque incluso
01:37:28Menem, compara con Menem, Menem a esta
01:37:30altura estaba con la segunda
01:37:32hiperinflación y después el plan Bonex
01:37:34para entender de qué estamos hablando.
01:37:35No fue gratis lo de Menem, eh,
01:37:37que no fue así.
01:37:38¿Cómo que no? Tuviste una segunda
01:37:39hiperinflación
01:37:40a esta altura ya estaba con 0% de
01:37:42inflación.
01:37:42No, señor, estás equivocado. 89 empezó
01:37:46en el 89. Estamos hablando de Estamos
01:37:48hablando Sí. Bueno, marcado, marzo
01:37:50estabas estabas en pleno, acababas de
01:37:52hacer pasarte de 5000 a 10,000
01:37:54australes, no te equivoques. Subí de
01:37:56100% de aumento del tipo de cambio.
01:37:59Es raro porque en el combatiendo la
01:38:00capital, si vos ves los ciclos del
01:38:02peronismo es cuando tenés un mayor
01:38:04desarrollo del capitalismo en Argentina
01:38:05y como mayor ganancia
01:38:08ganancias de las empresas y del ciclo y
01:38:11al revés en los periodos de cris es
01:38:14combatir el capital. lo ha hecho lo
01:38:16dicen el número está el número de
01:38:19cuántas cuántas pymes e te doy caso de
01:38:22datos cosas muy concretas hay una clara
01:38:24combatir al capital es robar a los
01:38:26capitalistas y a los ahorristas y es lo
01:38:28que hace el peronismo permanentemente a
01:38:30favor de los ricos y en contra de los
01:38:32pobres y te doy casos específicos
01:38:34vieneem el plan Bonex. ¿Qué es el plan
01:38:36Bonex? Es sacar a los pobres y darle a
01:38:37los ricos. ¿Estás de acuerdo? Porque
01:38:39tenías un montón de gente que estaba
01:38:40acumulando pocos dólares y venía
01:38:42acumulando sus dólares y pum, se los
01:38:44afanan a los pesos que tenga. Te
01:38:46devolvieron un bono a 10 años que valía
01:38:4810 centavos de dólares. Los ricos
01:38:50compraban los bonos a 10 centavos y se
01:38:52multiplicaron la riqueza. Vino Dualde,
01:38:54¿qué hizo? La especificación asimétrica
01:38:56es la mayor transferencia a riqueza de
01:38:58pobres a ricos de la historia argentina.
01:39:00Esa es la especificación asimétrica.
01:39:01¿Por qué? Porque durante 10 años con
01:39:04Porque, ¿qué es cuando tenés una moneda
01:39:06apreciada? La moneda apreciada significa
01:39:07salarios altos. Hoy los en Argentina son
01:39:10altos en dólares, son muy altos, mucho
01:39:12más altos de los que tenías antes. Sean
01:39:14entre dos y tres veces. Entonces, con
01:39:15esa subas, porque con lo que quieren de
01:39:17evaluación lo que están pidiendo es que
01:39:18bajen los salarios.
01:39:20El fracaso de los proyectos, no sé,
01:39:23llamar los liberales de derecha conserva
01:39:25siempre es la del peronismo. Es
01:39:27increíble.
01:39:29Es increíble.
01:39:30todos los proyectos de desde que vos
01:39:33agarrás Martínez de Oz, eso fue liberal,
01:39:37bueno, vos agarrass Martínez de Oz,
01:39:39después la década del 90, lo de Macri y
01:39:41ahora mi ley la culpa es del peronismo,
01:39:43como que no tiene ningún tipo de
01:39:45responsabilidad. Es es la más es la
01:39:47forma más fácil de poder de poder de
01:39:51poder digamos sacarse la culpa y la
01:39:53responsabilidad del desastre que produce
01:39:55la economía.
01:39:57Una y otra vez es increíble. que todavía
01:40:00se siga pensando así. Es imposible
01:40:02pensar la Argentina
01:40:05de desarrollo y y a incluso proponerlo
01:40:09que la culpa la tiene el peronismo y
01:40:12entonces por consiguiente no el saldo de
01:40:15ese análisis, el saldo de ese análisis
01:40:17es que no tenés solución para la
01:40:18Argentina. Entonces, una cosa así. ¿Qué
01:40:20significa entonces que vos tenés un 30%
01:40:23de la población que se identifica con
01:40:26esa fuerza política? Es, ¿saben qué?
01:40:28Ustedes no tienen que estar, ustedes no
01:40:30tienen que existir. Las ideas que no
01:40:32tien que estar, tien que estar, tienen
01:40:34que cambiar, tienen que pensar
01:40:36diferente.
01:40:38Hoy no hay más en Italia no existen más
01:40:40los que votaban a Mussolini. Acá sí. En
01:40:43Alemania no te es más los que votaban a
01:40:44Hitler, acá sí. Entonces, estás diciendo
01:40:47cuál es el paralelismo entre Hitler y el
01:40:49peronismo
01:40:49pero es son las mismas concepciones.
01:40:51¿Qué tipo de concepción?
01:40:52El peronismo es fascismo. El peronismo.
01:40:55Perón, ¿qué es? Perón era un faista, un
01:40:56general faasista. Estaba alucinado con
01:40:59Mussolini, estuvo en la embajada en
01:41:01Italia, le encantó Mussolini, vino a la
01:41:03Argentina, implementó el fachismo en
01:41:04Argentina. Eso es el peronismo y fue
01:41:07siempre.
01:41:07Estamos hablando de alguien que cometió
01:41:09un holocausto versus alguien que era un
01:41:11presidente.
01:41:11No, no, pero estoy hablando del modelo
01:41:12económico social que teníamos en
01:41:14Argentina. No te parece relevante cuando
01:41:17le decís a alguien que era como
01:41:18Pero el modelo económico de Pero
01:41:20Mussolini, él te dije Mussolini, el tipo
01:41:22viene
01:41:24porque Hitler tuvo el mismo modelo
01:41:25económico,
01:41:26o sea, el modelo económico esto empezó
01:41:28en la NEP de Lenin en 1922,
01:41:31como le andaba como el comunismo
01:41:32destruyó a Rusia. Entonces, Lenin en
01:41:361922 pueden leer la nueva economía
01:41:38política de Lenin, que empezó a hablar
01:41:40de los commanding heights. Era la idea
01:41:42de yo les dejo que tengan las empresas,
01:41:44pero yo soy el que les digo quién gana y
01:41:46quién pierde. O sea, Moreno, yo te hago
01:41:48que tu empresa suba o que tu empresa
01:41:50baje. Y Gbels decía, si yo manejo las
01:41:53ganancias de tus empresas, manejo las
01:41:55almas de los empresarios. Eso lo decía
01:41:57Gbels. Y eso es Kisilov. Y eso es
01:42:00eh déjame déjame decirte una cosa, una
01:42:01cosa que me pasa. A mí
01:42:03a mí me interesa mucho la economía y
01:42:06realmente no soy para nada dogmático.
01:42:07Veo que todos fracasan y me pregunto por
01:42:09qué fracasan. Entonces cuando alguien me
01:42:10dice, "Voy a tener éxito por esto, por
01:42:12esto, por esto, ya sea
01:42:13Pero mira las diferencias." Espera,
01:42:14espera, espera, espera. Bueno, a veces
01:42:16la diferencia, a veces no tengo mis
01:42:17puntos de vista. Vos tenés el tuyo, de
01:42:19Así somos los seres humanos. Entonces
01:42:21debería escuchar muy interesante porque
01:42:24yo digo, a veces pienso que Mire va a
01:42:25tener éxito, a veces pienso que Mire
01:42:27está repitiendo los fracasos anteriores.
01:42:29Hay muchas, mucha argumentación en
01:42:30discusión y escucho a uno, se escuchó a
01:42:32otro, me interesan todos y no digo que
01:42:35tiene una chance de éxito y me vería
01:42:37interesante lo que vos decías ahora en
01:42:38el momento que aparece la asociación
01:42:40Perón Hitler y que Perón es el culpable
01:42:43de todo en la Argentina, ya me parece
01:42:44que hay un cerebro que está funcionando.
01:42:46Espera, espera, espera lo que te decir
01:42:47es un cerebro que está funcionando tan
01:42:49lejos míos. Esquema de Mussolini es el
01:42:52corporativismo,
01:42:53es el manejar las almas desde arriba del
01:42:55estado. Te juro, te juro que teía en un
01:42:57café una hora, pero lo que te digo es
01:42:59que
01:43:00te lo te lo escucho decir y entra en mí
01:43:03una impugnación a todo lo que venía
01:43:04diciendo antes, porque digo, hay una
01:43:05mente que está funcionando en una
01:43:07dimensión que yo no comprendo. Hay
01:43:09paralelismos, análisis, creo que hay un
01:43:11sesgo muy muy extremo en la cooperación
01:43:14que vos haces y que no yo también estoy
01:43:17a favor de la libertad y tal vez la
01:43:18pensemos distinto. y bombardearon la
01:43:20plaza de mayo. Estuvo 17 meses fuera
01:43:22fuera de
01:43:2418 años fuera de prohibieron prohibieron
01:43:26que
01:43:29me parece una deconismo
01:43:33peronismo y no lo que hicieron después
01:43:3418 años de exilio al tipo más popular de
01:43:37la Argentina y el nazismo es uno o el
01:43:39fascismo y el otro no veo un sesgo como
01:43:41muy extremo,
01:43:42¿no? Pero el fascismo es Pero vayamos a
01:43:44a lo concreto. Lo que estoy diciendo es
01:43:45que me seja toda la anterior si te
01:43:47piensas esto de lo otro piena es que
01:43:52tenés que mirar qué significa el
01:43:54fascismo. El fallismo estoy no estoy
01:43:56hablando de los que
01:43:59bueno, si quieres el fascismo para mí lo
01:44:01que hay que es importantísimo comprender
01:44:03qué es lo que está qué es lo que está en
01:44:04discusión en Argentina hoy es ese
01:44:07corporativismo.
01:44:09es la idea de que las corporaciones
01:44:10están dirigidas desde arriba y las
01:44:12corporaciones, incluís a los
01:44:13empresaurios, yo los llamo empresarios,
01:44:15a los que están en esas corporaciones
01:44:17grandes que se han beneficiado con todo
01:44:18esto durante 80 años, incluyo a los
01:44:21indigarcas, que yo lo llamo así por los
01:44:23sindicalistas gordos, que se han
01:44:25enriquecido de una manera espectacular,
01:44:28incluyo a los políticos, en su momento
01:44:29la iglesia, las corporaciones y
01:44:31dirigidas de arriba para abajo. ¿Cuál es
01:44:33la diferencia entre eso y la libertad?
01:44:35Porque los sindicatos están fenómeno
01:44:37siempre y cuando sean voluntarios. Acá
01:44:40no tenemos sindicalistas que te
01:44:41permiten, por ejemplo, que le pagues o
01:44:43no le pagues. Por ejemplo, los
01:44:45plásticos, ese gremio de los plásticos
01:44:47le saca un 10% de todos los sueldos a
01:44:50todos los empleados durante toda su
01:44:51vida. ¿Te parece una cosa lógica? Y eso
01:44:54es mandatorio por la ley. Eso es un
01:44:57absurdo. Es una aberración. Tenemos que
01:44:58liberar a la gente. Si querés pagar al
01:45:00sindicato, fenómeno. No querés pagarle,
01:45:02no le pagas. Porque te cobran 2% de
01:45:04aporte solidario, dicen ellos, y 8% te
01:45:07cobran por capacitación. Yo les
01:45:09pregunto, María, ¿vos le pagarías a tu
01:45:12empresario o al sindicato 8% de todos
01:45:15tus sueldos para que te sigan
01:45:16capacitando hoy?
01:45:18No, pero me parece que estamos repolando
01:45:19un caso a un modelo
01:45:22parece que los es el modelo de la
01:45:24Argentina. Es ese modelo, porque yo te
01:45:26puedo tomar los empresarios igual,
01:45:27porque cómo hicieron la plata los
01:45:29grandes empresarios argentinos. Una cosa
01:45:31son los sindicalistas, otra cosa son los
01:45:33sindicatos, o sea, los receptores
01:45:35sindicalizados son los que mejor se
01:45:37están defendiendo contra la inflación.
01:45:39Pero, perdón, están destruyendo todo
01:45:41porque es un debate tan anacrónico
01:45:44pensando en la Argentina ahora digamos
01:45:47estos conceptos, estas concepciones que
01:45:50excluyen a gran parte de la población.
01:45:54La verdad que es bastante triste,
01:45:57digamos, pensar, digamos, incluso se sé
01:46:00que tiene que cerrar, déjame decir solo
01:46:01una idea.
01:46:04Eh, es a nivel de la libertad y te
01:46:06encontrás con un gobierno que persigue
01:46:08al que piensa diferente, que agrede, que
01:46:11estigmatiza, que le hace denuncias
01:46:15porque dice diferente. hacen una un
01:46:17festival
01:46:19de la derecha Fest en Córdoba hablando
01:46:21de los enemigos y que piensa que los que
01:46:24piensan diferentes son enemigos y que
01:46:26hay que eliminarlos, que tienen que
01:46:28estar afuera. Bueno, es esa la libertad
01:46:31de de mi ley. Bueno, es eso lo que
01:46:33platea. Pero eso lo que vos estás
01:46:35diciendo, es eso lo que platea.
01:46:37Entonces, vos agarrás decí la libertad
01:46:39frente al fascismo. Entonces, y el
01:46:40fascismo es eso. Bueno, entonces la
01:46:42verdad yo no pienso que mi ley sea
01:46:44fascista, pero en con esa línea
01:46:46argumental que tenés vos es lo mismo que
01:46:49pensar que es lo que está siendo
01:46:50vinculado con la libertad de expresión y
01:46:53de las personas. Nada más eso le digo.
01:46:55Bueno,
01:46:56ha sido un gusto escucharlos. Este, si
01:46:59hubiera volado algo, un vaso, algo
01:47:01hubiera sido mejor para este programa,
01:47:03pero preferimos que que no que no huele
01:47:05nada. Así que fue de verdad interesante
01:47:07escucharlo y lo repetiremos, por
01:47:09supuesto que sí. Gracias, Alfredo.
01:47:11No, muchas gracias. Me encantó estar acá
01:47:12y cuando quieran lo seguimos. Si podemos
01:47:14hablar del otro tema que me parece
01:47:15fascinante porque los problemas de la
01:47:16Argentina serios, si me dejas cerrar con
01:47:18esto, que sí creo que debemos tratar son
01:47:20el problema del capital humano, lo que
01:47:23se viene con la revolución de la
01:47:24tecnología, de la inteligencia
01:47:25artificial, la inteligencia de todo est
01:47:28la robótica y además de lo que está
01:47:29viendo que es impresionante.
01:47:32Esos temas me gustaría que los tratemos
01:47:33incorporando al peronismo dentro de esa
01:47:36robótica,
01:47:37a un peronismo evolucionado
01:47:39de la robótica.
01:47:40Tiene que evolucionar hacia vos.
01:47:42No tiene que evolucionar, ¿no? Para
01:47:44nada. Tiene que haber una social
01:47:46democracia en Argentina pero racional.
01:47:50Muchas gracias.
01:47:51Muchas gracias.
01:47:51Bueno, gente, Senital se sostiene
01:47:53gracias, hablando de capitalismo, nos
01:47:54sostenemos gracias al apoyo de la
01:47:56audiencia. Así que eh tenemos notas,
01:47:58newsletters y este canal maravilloso en
01:48:00pantalla. El newsletter Cohan sale todos
01:48:02los domingos. Esta semana escribió
01:48:04Alexandra porque se turnan entre Martín
01:48:06y Alexandra, ambos coan pero por
01:48:08separado. Son una pareja y cuando se
01:48:10encontraron ya eran dos coanaron dos
01:48:11coan.
01:48:12Sobre la invención del amor. Los que
01:48:14puedan y apoyen este tipo de periodismo,
01:48:16pedimos un billete con el QR
01:48:17ingresanscenital.com/sumate.
01:48:20Es fundamental para que podamos seguir
01:48:21haciendo este tipo de periodismo.
01:48:23Valoren el esfuerzo que ha hecho María
01:48:24con vos este porque nada, ustedes ven
01:48:27cómo está. Pobrecita
01:48:29este juez. Vean el fin de la metáfora
01:48:31con eh Iván
01:48:33Iván,
01:48:34el domingo de récord con Iván y el
01:48:36martes que viene nos volvemos a ver.
01:48:38Gracias.
01:48:39Muchas gracias.
01:48:40[Música]
01:48:50Ah.
01:48:57[Música]