Julia Mengolini denunció a Milei: “Esto tiene que ser un límite”
Cenital - 16/7/2025 - Duracion: 26:27
Transcripción
00:00:02Bueno, ¿cómo estás, Julia?
00:00:03Bien, bien,
00:00:03bien.
00:00:04Preparando, ya presentaste una demanda
00:00:06contra Mil conjunto a Juan Graboy.
00:00:08La denuncia fue presentada el viernes.
00:00:10Sí, es una denuncia penal contra mi ley
00:00:14Lilia Lemoine, Santiago Oría y otros
00:00:16miembros del gobierno y otros personajes
00:00:18que conocemos que obviamente forman
00:00:20parte de este sistema, ¿no?
00:00:22¿En dónde la presentaron?
00:00:24En San Isidro. le cayó al juez Mirabeli
00:00:27y a la fiscalía del fiscal Domínguez.
00:00:29Ah, pues le podría haber tocado a Rollo
00:00:31Salgado. Claro. Bueno, porque viste que
00:00:33está la discusión de si cuando mi ley
00:00:35twiitea, twiitea como individuo, twitean
00:00:38tanto presidente. Él cuando le hizo
00:00:41recientemente
00:00:42y Moye, eh, el chico este que está
00:00:46pidiendo a través de Gil Domínguez que
00:00:48lo saque de las posteos que hizo. Este,
00:00:52y en ese caso le contestó el juez y el
00:00:55fiscal que correspondía que fuese un
00:00:57asunto federal. Entonces, probablemente
00:01:00que él cuando twitea es el presidente y
00:01:02no un individuo que está viviendo en
00:01:03Olivos, ¿no?
00:01:04Con lo cual esto puede ser un
00:01:06antecedente, hay que ver cada juez tenga
00:01:08que resolver, ¿no? Pero para que estas
00:01:09cuestiones se diriman en la justicia
00:01:11federal, es decir, que me parece mucho
00:01:13más importante de que mi ley cuando hace
00:01:16eso lo hacen tanto presidente y no
00:01:18tanto.
00:01:18Bueno, es que cuando sos presidente lo
00:01:20sos las 24 horas del día, no no existe
00:01:23la decisión de eso, ¿no? En mi caso
00:01:25fueron 93 tweets que me dedicó
00:01:28a lo largo de, no sé, dos días ponerle y
00:01:31bueno, pero en qué momento deja cómo
00:01:33podría escindirse, ¿no? ¿Qué s yo?
00:01:35Además, me parece que acá hay muchísimas
00:01:37cosas más, ¿no?
00:01:37A ver, Julia, empecé a contar el
00:01:39episodio donde tengas ganas. Eh, bien,
00:01:42es difícil poner poner algún punto
00:01:44concreto para atrás, ¿no? Pero bueno,
00:01:47ustedes también lo saben, ¿no? Yo porque
00:01:49también son este objeto de la de la
00:01:51persecución de los trolls, qué sé yo,
00:01:54pueden ser 10 años o podemos hablar de
00:01:57una institucionalización de este sistema
00:01:59de trolls a partir del gobierno de
00:02:00Miley, una exacervación también del
00:02:03sistema. digo institucionalización
00:02:04porque los que antes eran trolls
00:02:07anónimos de repente ahora son
00:02:09funcionarios de la casa rosada, ¿no?
00:02:11Entonces eh conmigo se exacervó mucho en
00:02:15el en el último tiempo, eh, donde yo de
00:02:19repente soy objeto de recortes, yo me
00:02:21doy cuenta que me están lo que se dice
00:02:22clipeando, ¿no? están mirándote todo el
00:02:25tiempo y y buscan un recorte de
00:02:27cualquier tontería, de cualquier cosita,
00:02:28cualquier cosa que pueda provocar
00:02:30rechazo, no sé, en las personas comunes
00:02:33y después con un sistema de medios
00:02:34también que come de esos recortes. Eh, y
00:02:38en un momento yo vi que se exacervaba
00:02:40mucho. En un momento estaremos hablando,
00:02:42no sé, de hace un mes atrás que todo
00:02:44esto se se puso como de verdad muy
00:02:46denso, porque me empezaron a llegar en
00:02:48paralelo muchos mensajes de odio eh en
00:02:52mi mail, en mi casilla privada, en el
00:02:54inbox de Instagram por Telegram, mensaje
00:02:57del tipo eh vas a aparecer en una zanja
00:03:00descuartizada, yo me voy a encargar de
00:03:02este también descuartizar a tu hija.
00:03:05Cosas realmente espantosas. Te vamos a
00:03:07tirar en un avión al Río de la Plata,
00:03:10¿eh? y eso por muchos cientos de
00:03:13mensajes. Entonces,
00:03:15empezó a pasar eso, además a partir de
00:03:17que mi ley se sube a la campaña de los
00:03:20vídeos eh que deben tener algo más de
00:03:23dos semanas, los videos hechos con
00:03:24inteligencia artificial donde yo tengo
00:03:26relaciones sexuales con mi hermano. Hay
00:03:29dos vos, uno que está en Twitter que es
00:03:31muy fácil de acceder, donde yo me beso
00:03:33con mi hermano a partir de una foto que
00:03:34ellos encontraron en mi Instagram, una
00:03:36foto que debe tener 4 años y después hay
00:03:39otro vídeo que es más de tipo
00:03:40pornográfico que se lo pasaban este por
00:03:45por Reddit, por links, por Telegram,
00:03:48como algo más de si alguien quiere ver
00:03:49el video me escribe y yo se lo mando por
00:03:51inbox. ese video, bueno, a mí me lo
00:03:53mandaban también como para este
00:03:55atormentarme, ¿no? Y mortificarme tanto.
00:03:58Sí. Y yo que tengo el cuero bastante
00:03:59duro porque estoy recontra.
00:04:01Per que te acomodan el micrófono, Julia,
00:04:02que mientras este
00:04:05estamos charlando con eh Julia a partir
00:04:07de estos videos, pensaba, ¿sabes qué?
00:04:10Eh, igual no te quiero interrumpir eh,
00:04:12en tu hermano, porque tu hermano este
00:04:14como que totalmente fuera de la
00:04:17película, no es que nada se justifique
00:04:18que estés vos dentro de la película,
00:04:20pero de repente a mí me o por lo menos
00:04:24cuando me ha pasado que cae alguien en
00:04:28la en la redada e o la familia o incluso
00:04:32no, a veces me ha pasado que caen
00:04:34laburos míos otros, ¿entendés? Y es como
00:04:36de repente esa cosa que decís, "Che, me
00:04:38siento un poco como una mancha de aceite
00:04:40que le toca a otro que que
00:04:42bueno, eh es mi hermano mayor."
00:04:44Entonces, obviamente en un momento le
00:04:45digo, él cuando empezó todo esto, él
00:04:47estaba de vacaciones y entonces eh yo
00:04:51deseaba que no se enterara en sus
00:04:52vacaciones de todo esto, pero dentro de
00:04:55toda mi mortificación, que además
00:04:57después yo me fui dando cuenta cómo es
00:04:59que uno trata de pasarlo y de
00:05:01minimizarlo hasta que decís, "Me están
00:05:03torturando." Y este es el objetivo,
00:05:05además.
00:05:06A nadie quisieron convencer de que yo
00:05:07tuviera relaciones con mi hermano. Se
00:05:09trataba de mortificarme y obviamente es
00:05:11una pedagogía del miedo, ¿no? Es una
00:05:13forma de silenciamiento organizada. Eh,
00:05:16no, obviamente mi hermano se terminó de
00:05:18enterar, eh,
00:05:21y y cuando yo le pregunté, "Che, ¿cómo
00:05:23te cómo te pega todo esto?" Me dice, "A
00:05:26mí solo me preocupa cómo estás vos." Y
00:05:28ahí me cuenta que era mi hermano mayor
00:05:29también, ¿no?
00:05:30Eh, y sí, pero obviamente mi mamá sufre,
00:05:33mi familia sufre, esto es eh es muy
00:05:37pesado. Entonces, es como yo te decía,
00:05:39yo me siento curtida, eh, pero hay
00:05:42momentos donde el el cuero se se ya
00:05:45está, lo traspasan. Esto para mí fue a
00:05:49un nivel de de siniestritud, como no no
00:05:52existe la palabra, pero llegó a a ser
00:05:54tan tan siniestro, eh, que dije, bueno,
00:05:58acá hay que poner un límite, yo con esto
00:06:01tengo que hacer algo.
00:06:02Y ahí es donde decidimos, bueno,
00:06:04presentar la la denuncia, la denuncia
00:06:06penal.
00:06:07Ahora, el planteo de mi ley era un ojo
00:06:09por ojos
00:06:11en función de algo que habías dicho vos
00:06:13en duro de domar planteando que él
00:06:15estaba enamorado de su hermana.
00:06:17Sí, que a mí me parece una idea muy
00:06:18siniestra la del vuelto, ¿no? Porque me
00:06:20recuerda algo habrán hecho, me recuerda
00:06:23a en el mejor de los casos, una
00:06:25justificación y después eh algo más
00:06:28parecido a una especie de amenaza un
00:06:30poco mafiosa, pero al mismo tiempo yo
00:06:33tengo muy claro que no tiene que ver con
00:06:35eso. Un poco por ahí. Sí, le debe haber
00:06:37quedado un resentimiento, eh, pero tiene
00:06:40que ver con un montón de otras cosas que
00:06:41yo entiendo que que represento que le
00:06:44molestan a las ultraderechas.
00:06:46Eh, en ese sentido me parece que también
00:06:48hay que entenderlo como un problema que
00:06:50no es solamente eh por por una cosita
00:06:53que yo dije, sino por por una serie de
00:06:55cosas que que yo sé que
00:06:58mucha otra gente también piensa.
00:07:00Entonces, el problema no es solo mío y
00:07:01también lo que yo creo que hay que
00:07:03entender pruebo, porque estuve
00:07:04escuchando cosas como cosas tales como
00:07:07son problemas como deits, ¿viste? Bueno,
00:07:09lo joden a los periodistas, un poco
00:07:11forma parte del juego. Bueno, no,
00:07:13primero que
00:07:16para llevar adelante y aplicar el plan
00:07:18económico que están aplicando es
00:07:20necesario callar a periodistas como
00:07:22nosotros eh para llevar adelante, para a
00:07:27ver, para poder recortarle los
00:07:29medicamentos a los jubilados y después
00:07:31pegarles cuando se quejan y después
00:07:33hacer un asado para festejarlo.
00:07:36Hace falta también esta pedagogía del
00:07:38terror que yo les decía, que la que se
00:07:41calle en la boca, los periodistas que
00:07:43son costatarios, que tienen algo para
00:07:45decir, e que denunciamos este plan
00:07:48económico y la crueldad de este plan
00:07:49económico forma parte de una misma cosa.
00:07:51Por eso a mí me parece que las voces que
00:07:53dicen que esto, bueno, forma parte de
00:07:55regla del juego o problemas como de de
00:07:57leits, bueno, están equivocadas, yo creo
00:07:59que es un problema de todos nosotros.
00:08:01Eh, y además también el acá el uso de la
00:08:04inteligencia artificial para crear
00:08:06videos falsos, para mortificar a
00:08:07alguien, es algo que está pasando en las
00:08:09escuelas y una de las cosas que a mí más
00:08:11me impactaron y que de hecho a mí me
00:08:13motivaron a decir, bueno, yo voy a hacer
00:08:15algo con esto, es un director de escuela
00:08:17que decía, "Nosotros en las escuelas
00:08:18estamos teniendo un problema concreto
00:08:20que son los adolescentes que agarran
00:08:22fotos de sus compañeras, le hacen videos
00:08:25sexuales o fotos falsas con la
00:08:27inteligencia artificial donde las
00:08:29muestran desnudas. y las mortifican. Y
00:08:32nosotros en la escuela estamos, como no
00:08:33hay regulación sobre eso, lo cual
00:08:35también da para pensar que por ahí hace
00:08:36falta, estamos tratando decirle a los
00:08:38pibes, "Che, esto no se hace." Y ahora,
00:08:42¿cómo hacemos? Si el presidente también
00:08:45lo avala y forma parte. Entonces, cuando
00:08:48decía el director de escuela decía esto,
00:08:50yo decía, "Claro, esto es terrible." Y
00:08:52al mismo tiempo me parecía que
00:08:53posiblemente y ojalá sea un punto en el
00:08:57que podamos volver a generar un consenso
00:09:00mínimo o empecemos a poner un límite
00:09:03porque yo estoy segura que cualquiera
00:09:05cualquiera no importa la posición
00:09:07ideológica,
00:09:08no le gustaría que su hija fuera víctima
00:09:11de una campañita aunque sea escolar con
00:09:15una foto de ella desnuda creada por la
00:09:16inteligencia artificial. que ninguno
00:09:18tampoco quisiera que su hijo fuera el
00:09:20creador de una foto creada con
00:09:22inteligencia artificial para mortificar
00:09:24una compañera de la escuela. Entonces,
00:09:27digo, desde ese lugar, digamos,
00:09:29eh pienso que tendríamos que empezar a
00:09:31reconstruir consensos mínimos,
00:09:33muchachos. Esto tiene que ser un límite.
00:09:36Bueno, eh, así que en ese sentido
00:09:38entendemos también que se cometieron
00:09:39unos cuantos delitos.
00:09:41Eso te iba a preguntar. A ver, contame
00:09:43qué imaginas o cómo imaginas el juicio.
00:09:46Bueno, la denuncia es nuevita, la
00:09:48estuvimos armando igual con mucha, mucha
00:09:50prueba, tiene más de 70 páginas, eh, y
00:09:53la presentamos el viernes y hay una cosa
00:09:55muy importante que es que el juez me
00:09:58dispuso una custodia personal las 24
00:10:00horas, una custodia permanente, una
00:10:02posta en la puerta de la radio y una
00:10:04posta en la puerta de mi casa y me dio
00:10:06un botón antipánico. Es decir, todos los
00:10:08recursos que el juez tenía a disposición
00:10:10para mi seguridad personal los quiso
00:10:11poner y los puso instantáneamente. La
00:10:13denuncia se presentó el viernes a la
00:10:15tarde y el lunes me mandaron a poner la
00:10:17custodia.
00:10:19Eso lo el juez entendió que yo estaba en
00:10:21peligro porque acá parte de los delitos
00:10:23e eh que nosotros señalamos es el de
00:10:27amenaza coactiva.
00:10:29La verdad que las amenazas también hay
00:10:31que distinguir esto, no son insultos, no
00:10:33es decirme una cosa es decir, yo me voy
00:10:35a encargar de matarte y descuartizarte y
00:10:37otra cosa es decir, no sé, qué sé yo,
00:10:39los insultos que leemos todo el tiempo a
00:10:40las redes que son horribles, pero
00:10:42estamos acostumbrados. y Cuca,
00:10:43qué sé yo, Cuca, alguna cosa así,
00:10:46nazi o lo que fue.
00:10:47No es lo mismo un insulto que una
00:10:48amenaza.
00:10:49Eh, acá llegaron además de muchos
00:10:51cientos eh asusadas por el propio
00:10:54presidente de la nación y
00:10:57y una intervención de mi ley
00:10:58puntualmente, o sea,
00:10:5993 tweets
00:11:01de él retwiteando
00:11:03toda esta historia. Sí. donde
00:11:05donde decía que se va el video o
00:11:07no el video no lo no lo llega a
00:11:09retweitear él, pero sí videos donde e se
00:11:13habla del tema y sobre todo con el
00:11:15mensaje que se van que el vuelto, ¿no?
00:11:18Eh,
00:11:19pero bueno, lo que nosotros en la
00:11:21construcción de la demanda lo que
00:11:23podemos ver es una red de personas que
00:11:26organizadamente orquestaron un ataque
00:11:29para mortificarme y humillarme e
00:11:31inflingirme un dolor.
00:11:34Entonces, bueno, ahí también hay
00:11:35asociación ilícita entre entre los
00:11:38delitos que nosotros entendemos
00:11:42para no viste, no con estas cosas no
00:11:44quiero eh
00:11:45meter la pata. Intimidación pública,
00:11:48incitación al odio, amenazas coactivas,
00:11:50como les dije hace un ratito,
00:11:52malversación de recursos públicos
00:11:54también, porque de acá hay muchos que
00:11:57que son funcionarios públicos públicos y
00:11:59también
00:11:59que está Santiago Oría. Santiago Oría
00:12:01está que
00:12:01es el videasta, el encargado de temas
00:12:03audiovisuales.
00:12:04Sí. Y además lo que lo que sospechan,
00:12:06obviamente ahora hay una investigación
00:12:08en curso, con lo cual todo lo que yo
00:12:09pueda decir ahora en realidad va a tener
00:12:11que ser probado en la justicia, pero que
00:12:13también hay recursos de la side eh de de
00:12:16los
00:12:18para perpetrar toda esta orquestación. E
00:12:22así que
00:12:23uno de esos delitos que implique para el
00:12:25culpable prisión efectiva.
00:12:27Bueno, no lo sé tanto esto, Ernesto,
00:12:30¿eh?
00:12:31Yo creo que si si le preguntas a mi
00:12:32abogado te va a decir que sí.
00:12:34Abogado es Juan Grabo
00:12:35sí. Y el equipo de abogados de Argentina
00:12:36Humana.
00:12:38Eh, pero bueno, la verdad que estábamos
00:12:40todos conformes con la seriedad con la
00:12:42que el juez se tomó las primeras
00:12:44medidas, eh, porque qué sé yo, si a vos
00:12:48te llegan cientos de Bueno, yo empecé a
00:12:50sentir miedo de verdad.
00:12:52empecé a sentir además eh como les
00:12:54decía,
00:12:56eh mucho dolor en un cierto momento,
00:12:58como de ir a buscar a mi hija a la
00:13:01escuela
00:13:02y y mirar para el costado a a las otras
00:13:05mamis y preguntarme si si habían visto
00:13:08el video y sentir vergüenza y sentir
00:13:11humillación y sentir, bueno, qué sé yo,
00:13:13ir por el subte caminando. Yo me muevo
00:13:15un transporte público, mi hija o una
00:13:17escuela pública, eh, que pase un pío y
00:13:20me dice, "Vos sos Mengolini. Sí. Y
00:13:22entonces me echo una carcajada en la
00:13:23cara y me murmura algo de mi hermano y
00:13:26yo, ¿qué hago con eso? ¿Viste? Eh, es
00:13:31muy pero al mismo tiempo, la
00:13:34verdad es que yo ahora me lo tomo con
00:13:36esa misión, como decir, esto tiene que
00:13:39ser un límite, de verdad, esto no
00:13:42primero que no lo podemos minimizar y no
00:13:44lo podemos permitir de ninguna manera.
00:13:46Acá tiene que ojalá se siente
00:13:48jurisprudencia,
00:13:49o sea, ojalá se siente jurisprudencia eh
00:13:52respecto del uso de la inteligencia
00:13:53artificial, respecto de las cosas que
00:13:56puede o no decir y hacer un presidente,
00:13:59eh respecto de la organización de los
00:14:00trolls. Hay un montón de cosas que
00:14:03todavía están como demasiado en el aire
00:14:05y que yo creo que además también
00:14:07eventualmente van a necesitar de una
00:14:09regulación. nos faltan leyes
00:14:11posiblemente y también hay una
00:14:14reconstrucción de los lazos sociales.
00:14:17Eh,
00:14:18tiene que haber una condena social sobre
00:14:20esto. Y además yo sobre esto también
00:14:22quiero decir, es posible que gente que
00:14:24esté del otro lado mirando, a mí me yo
00:14:26le caiga pésimo, porque hubo una campaña
00:14:29de deshumanización que tiene muchos años
00:14:31que a mí solamente me vieron a través de
00:14:33los recortes que eligieron los trolls a
00:14:36hacer de mí. Entonces, yo soy como esta
00:14:38especie de criatura, una especie de
00:14:39Frankenstein, eh, totalmente pesada,
00:14:43molesta, que siempre está diciendo algo
00:14:45antipático, que siempre está diciendo
00:14:47algo convenientemente detestable y
00:14:50entonces, bueno, después es mucho más
00:14:52fácil derribarme, quiero decir, lo digo
00:14:54literalmente o metafóricamente, pero hay
00:14:58un tweet que esto es bastante
00:15:00impactante.
00:15:02En un momento cuando todo esto se había
00:15:03puesto muy denso, yo empecé a llamar por
00:15:06teléfono a algunos de los conductores de
00:15:07los programas que también siempre se
00:15:09nutrían de estos recortes, porque yo
00:15:11sabía que por ahí era más bien la
00:15:12banalidad que los hacía en el sentido de
00:15:14Ana Aren, viste como estoy acá, un
00:15:17productor me dice, "Hoy mengolí es
00:15:18tendencia, ponelo." No, no quiero dar
00:15:22nombres para no picantear, pero llamo
00:15:23por teléfono a uno, le digo, "Escuchame,
00:15:25me dan en tu programa todo el tiempo."
00:15:27Ay, ¿te molesta?
00:15:29Sí, claro que me molesta. Soy una
00:15:31persona, vivo, camino por la calle y en
00:15:35tu programa me dan siempre con cualquier
00:15:36excusa, con cualquier pavada. Yo nunca
00:15:38dije que no quisiera la selección, nunca
00:15:40dije esto, nunca dije lo otro. En todo
00:15:42caso, sin una simple opinión, un simple
00:15:45chiste, bueno, está bien, era flojo, no
00:15:47sabía que te molestaba, me pasó como con
00:15:49cuatro conductores. Entonces ahí hay
00:15:52también hay como un sistema donde hay
00:15:54gente que funciona casi sin saberlo y
00:15:57hay gente que no, que tiene la intención
00:15:59un plan de deshumanización para después
00:16:01eventualmente si algo malo me pasa,
00:16:03bueno, es posible. Si total no era un
00:16:05humano. Entonces, como decía, hay gente
00:16:07que por ahí puede estar viendo y dice,
00:16:09"A mí me cae Mengolini." Primero yo les
00:16:10diría, posiblemente te caiga mal porque
00:16:12alguien decidió que yo te caiga mal,
00:16:15¿eh? Y después, aunque te caiga mal, hay
00:16:18un momento donde que hay que abstraerse
00:16:20por ahí de esa sensación o de incluso
00:16:23una posición ideológica y decir,
00:16:27"La discusión política no puede darse
00:16:29nunca en estos términos. La discusión
00:16:31política vamos a tener que reconstruir
00:16:33el debate democrático,
00:16:36una simple humanidad también. Nadie
00:16:38merece que le hagan lo que me hicieron.
00:16:41Nadie. Y nadie debería poder hacerlo,
00:16:44mucho menos de las más altas esferas del
00:16:46Estado nacional.
00:16:48Cosa es que eh
00:16:51todos nosotros en algún momento esta
00:16:53carrera o en varios tuvimos el dilema de
00:16:56hace juicio o no hace juicio. Eso es
00:16:58básicamente creo que el dilema de
00:16:59cualquier persona agredida, porque hacer
00:17:01juicio tiene eh la ventaja de dar una
00:17:05batalla que en este caso es más que
00:17:06justa. Pero la desventaja que te quita
00:17:09de tu eje es contar lo que pasa. Si vos
00:17:11decís, yo digamos, por más que al
00:17:14contarlo sos parte, sos un protagonista,
00:17:16pero un protagonista que está no en el
00:17:19centro, que está protagonizando y
00:17:21mirando al mismo tiempo. En cambio, si
00:17:22vos entrás en el juicio, ya sos
00:17:24protagonista, no sos periodista y te
00:17:26quita energía, te quita tiempo, te es
00:17:29aburrido, este, etcétera. Eh,
00:17:33después también te ponen el foco de la
00:17:35tormenta. Y eso tampoco es bueno para un
00:17:37periodista que está haciendo su trabajo
00:17:38contando, contando. En todo caso, a mí
00:17:41muchas veces pienso contar como mi ley
00:17:43insulta es una forma de contar a mi ley.
00:17:46Responderle es entrar en el juego de mi
00:17:48ley.
00:17:49Eh, ¿cómo me imagino que has tenido
00:17:51estos dilemas y por qué los has resuelto
00:17:53de esta manera?
00:17:54Porque es como te digo, para mí acá se
00:17:55llegó a un límite. Si yo te digo, no es
00:17:57que es la primera vez que a mí me
00:17:59insulta mi ley, no es la primera vez que
00:18:01me insulta mi ley. Estoy más curtida con
00:18:03el tema de los troll. Yo me estaba
00:18:05acordando, ¿te acuerdas? un informe de
00:18:06amnistía internacional eh del año 2018
00:18:10y vos estás también como un caso de
00:18:12estudio. Nosotras sabemos mucho de
00:18:14Trolls, eh, pero mucho. Y yo para para
00:18:17mi para mi libro, el último capítulo que
00:18:19llama Game of Trolls es una crónica de
00:18:21una década entera, porque yo además
00:18:24descubro el primer ataque sistemático
00:18:26fue en el año 2014. Entonces no es que
00:18:29yo a la primera de cambio dije, "Voy a
00:18:30hacer un juicio", como decís vos. Acá me
00:18:33pareció que ya
00:18:35ya no ya no lo puedo contar como si yo
00:18:37no lo estuviera viviendo, porque además
00:18:39por todo lo que les acabo de contar y
00:18:40sí, yo ya soy protagonista,
00:18:43absolutamente
00:18:44eh mortificada en este tiempo por esto y
00:18:47sí me pareció que me gustaba asumir una
00:18:51responsabilidad y llevarlo hasta las
00:18:54últimas consecuencias que yo además yo
00:18:56sé que no no estamos jugando con pecho,
00:18:59estamos jugando con gente que no tiene
00:19:00esos límites porque hasta ahora el que
00:19:02denunció fue mi ley, ¿no? Mi ley
00:19:04denunció a casi 10 periodistas y es la
00:19:06primera vez que un periodista denuncia
00:19:08mi ley, ¿no? Eh,
00:19:10bueno, y me parece que es la primera vez
00:19:11que un presidente de un país eh orquesta
00:19:15una campaña contra una periodista, por
00:19:18pensar diferente eh con videos de
00:19:20inteligencia artificial pornográficos.
00:19:22Salió una nota del New York Times, no sé
00:19:24si la vieron totalmente las dos están.
00:19:25Eh,
00:19:26pero incluí ahí también la posibilidad
00:19:28que se haya molestado especialmente por
00:19:30lo que dijiste que estaba enamorado de
00:19:31la hermana.
00:19:32Yo creo que eso le debe haber molestado,
00:19:34pero me parece que lo que más le molesta
00:19:36es otra cosa.
00:19:37Yo a mí no me parece, no estoy hablando
00:19:38de justificar nada, eh, quiero decir, el
00:19:40punto es, ¿cuál es el punto de él?
00:19:43No, yo creo que yo de verdad creo que
00:19:46represento e una crítica absoluta a su
00:19:50gobierno. Quiero decir, desde todos los
00:19:52puntos de vista, yo critico este
00:19:55gobierno y me parece, además, que para
00:19:57esta deriva autoritaria
00:20:00necesita de la persecución de los
00:20:01periodistas críticos. La aplicación de
00:20:04este plan económico necesita también del
00:20:06disciplinamiento de quienes lo vayan a
00:20:08criticar. Eh,
00:20:11y entonces, bueno, yo la verdad que no
00:20:13me las doy de importante. Al mismo
00:20:14tiempo, yo estoy en una radio eh digital
00:20:17autogestiva que se sostiene con sus
00:20:19oyentes. No estoy en un medio
00:20:21hegemónico, alguna vez lo tuve, ya no
00:20:24estoy ahí, estoy en mi pequeño lugar
00:20:27batallándola. Y sin embargo, eh, molesta
00:20:31mucho. Y yo lo que creo es que también
00:20:32uno de los factores que molesta es esa
00:20:35independencia real, una libertad muy
00:20:37real que nos da.
00:20:39un medio construido también en ese
00:20:40sentido nos hermanamos mucho con Senital
00:20:42que nos permite una libertad total para
00:20:44hablar, ¿no? Que no tenemos ningún
00:20:45condicionamiento, que hablamos, nos
00:20:47debemos solamente a nuestros oyentes y y
00:20:49ahí estamos y hace 9 años y pasamos por
00:20:52distintos gobiernos. Entonces, también
00:20:54parte de esa de una campaña eh de
00:20:57deslegitimación permanente es la decir
00:20:59que nosotros nos sostenemos con pauta,
00:21:01¿no? Y pauta rock, lo cual es
00:21:03graciosísimo porque realmente nos lo
00:21:05dicen desde medio de comunicación que de
00:21:07verdad reciben mucha pauta
00:21:09históricamente y justo nosotros que de
00:21:12verdad somos un medio que se sostiene
00:21:13con su comunidad de oyentes, donde las
00:21:15pautas pueden ir venir, pero son
00:21:17secundarias, nunca fueron ni
00:21:19fundamentales ni mucho menos. Eh, es
00:21:21además de un cinismo y una hipocresía
00:21:23total, pero con el punto que es
00:21:25deslegitimar esa construcción que
00:21:27también jode que existan medios así.
00:21:29Oye, ¿por qué lo elegiste a Grabores
00:21:30como abogado? Mira, e esa es una buena
00:21:34pregunta porque la verdad que el fin de
00:21:36semana en el que yo empecé a recibir
00:21:38mucho apoyo, que esto fue también para
00:21:40mí importante porque eh yo tuve como les
00:21:43decía como 10 días que todo el tiempo me
00:21:45estaban mandando este vídeo y me estaban
00:21:47mandando las amenazas y yo le se lo
00:21:49avisaba a alguna gente, pero no sabía
00:21:51bien qué hacer. Y en un momento le digo
00:21:53a Fede, a mi marido le digo, "Fede,
00:21:55estos tipos no van a parar, o sea,
00:21:57tenemos que hacer algo." Y entonces
00:21:59pensé, "Bueno, tenemos que hacer una
00:22:00investigación tal vez con anfibia, algo
00:22:02como de alguna manera un escudo, porque
00:22:05yo me empecé a sentir realmente en
00:22:06peligro." Eh,
00:22:09y en un momento se puso tan denso y y mi
00:22:12ley incluso se puso a twitear que
00:22:15llegaron dos tweets de apoyo de Galia
00:22:18Moldavski y de Ofelia Fernández. Justo
00:22:20dos chicas, dos mujeres también
00:22:23hostigadas permanentemente por esta
00:22:24misma red de trolls. Es algo que para mí
00:22:26fue muy loco porque fue como si para
00:22:29poder comprender ese tipo de tortura vos
00:22:31tenés que haber estado en esa misma
00:22:32cámara de tortura. Si no, la ves de
00:22:33afuera y decís, "No sé." Y entonces yo
00:22:37les agradecí
00:22:40y entonces Ofelia me dice, "Necesitas
00:22:41más apoyo." Le voy a decir a Juan. Y
00:22:44Juan también escribió un tweet de apoyo
00:22:45y ahí empezaron a llegar los apoyos y se
00:22:48armó como esta barrera justamente que yo
00:22:50sentía que necesitaba como un escudo
00:22:52protector. Y en esa misma tarde hablé
00:22:54con Nancy Pasos mientras le contaba lo
00:22:56que me había pasado, fue que me quebré y
00:22:58Nancy me dijo, "¿Me dejas poner el
00:22:59audio? Tal vez ustedes lo habrán
00:23:00escuchado." Al principio le dije, "De
00:23:02ninguna manera, Nancy, vos estás loca."
00:23:03Después Nancy es persuasiva y me dijo,
00:23:05"Haceme caso, yo soy más grande que vos,
00:23:07yo sé más que vos." Lo corto justo
00:23:09cuando
00:23:10y bueno, a mí me pareció que tal vez en
00:23:12esta campaña de deshumanización donde yo
00:23:15para los trolls ya soy un objetivo,
00:23:17ellos van a seguir riéndose de mí y
00:23:19tratando de humillarme. ¿Qué más me da
00:23:21seguir humillada ante ellos?
00:23:24Tal vez había gente que si me escuchaba
00:23:26quebrada se daba cuenta que yo era un
00:23:28humano.
00:23:30Y efectivamente pasó porque cuando Nancy
00:23:32puso ese audio en la tele, enseguida me
00:23:34empezaron a llegar los mensajes de gente
00:23:37solidarizándose diciendo, "No, no, si
00:23:39vos te quebrás,
00:23:41eh,
00:23:44y ¿qué puedo hacer por vos?" Una de las
00:23:45primeras que, bueno, mucha gente me
00:23:47escribió y yo a todo el mundo le
00:23:48contestaba lo mismo. Haco público,
00:23:51hacelo público al apoyo.
00:23:52¿Hay alguien que te sorprendió?
00:23:55Sí. Eh, Viviana Carosa, Marcela Pagano,
00:23:59gente con la que, qué sé yo, no tengo
00:24:01nada que ver. O sea, el espectro de
00:24:03apoyo fue muy amplio, lo cual
00:24:05em
00:24:07¿Quién más? Bueno, no, esas son las que
00:24:09más me sorprendieron, la verdad, eh, en
00:24:11el sentido en el que, ¿qué s yo? No, en
00:24:13términos ideológicos nunca habíamos
00:24:14tenido nada que ver. Per
00:24:15fue público, ¿lo vi Canosa o te lo dijo
00:24:17a vos?
00:24:17No, me lo escribió un WhatsApp. La
00:24:18verdad es que no sé si lo hizo público
00:24:20porque hubo un momento donde yo dejé de
00:24:21mirar todo lo que pasaba. O sea,
00:24:23claramente hay un momento donde tenés
00:24:25que guardarte un poquito. Eh, pero me
00:24:28preguntabas por lo de Grabois, me
00:24:29llamaron un montón de abogados.
00:24:31Realmente hay muchos abogados que que
00:24:32les pareció que había un caso que era
00:24:34casi imperdible.
00:24:36Y después de hablar con muchos, eh, a mí
00:24:39me pareció que Juan era, en términos
00:24:41técnicos
00:24:43muy sólido. Me había contado también de
00:24:45otros casos similares, pero mucho más
00:24:47chiquitos, que ellos habían ganado o que
00:24:50o que el caso había sido elevado a
00:24:51juicio, es decir, que se avanzaba.
00:24:54Y también le vi como una convicción que
00:24:59comparte mucho conmigo, o sea, hay una
00:25:01convicción militante que compartimos que
00:25:03no es que no especula con el show, que
00:25:07no que que de verdad quiere ganar y que
00:25:09quiere ganar. También hay algo muy ético
00:25:13y moral en Juan que que a mí siempre me
00:25:17conmueve de él. Eh, y me pareció que que
00:25:21yo quería estar con alguien así que
00:25:22fuera muy parecido a mí. Yo además con
00:25:24Juan Graboy nos cruzábamos en un cuando
00:25:26yo militaba en la Facultad de Derecho,
00:25:28él ya militaba con los cartoneros y
00:25:30nosotros en la facultad los sábados
00:25:32teníamos un comedor eh donde venían los
00:25:35pibes del barrio en el que militaba, o
00:25:37sea, Juan traía gente del MT al comedor
00:25:39que teníamos con la agrupación en
00:25:41derecho. Eh, y entonces desde entonces
00:25:44que nos cruzamos, hay algo ahí también
00:25:47de
00:25:48son los dos abogados.
00:25:49Somos los dos abogados, sí. derecho como
00:25:51de de entenderse mucho, ¿no?
00:25:54De saber que buscas exactamente lo
00:25:55mismo, que en definitiva es justicia y
00:25:58es una y es como les decía hace un rato,
00:26:00como una especie de reconstrucción moral
00:26:01también de algo que que sentimos que
00:26:03está demasiado roto.
00:26:06Julia, muchas gracias. Eh,
00:26:07no, a ustedes.
00:26:08Gracias.
00:26:09[Música]
00:26:25Ah. Yeah.