Emilio Monzó: “Macri no tiene una personalidad para ser subordinado con nadie”
Cenital - 16/7/2025 - Duracion: 29:39
Transcripción
00:00:02Sido en la UCD, criado en el peronismo y
00:00:05pero siempre en el centro de
00:00:07Después en el Pro.
00:00:08En el Pro no me afilié al Pro, sí fui
00:00:11parte del
00:00:13Mac, el primer armado de Mauricio Macri
00:00:15en la provincia Cambiemos. Sí. Y ahí me
00:00:18hice muy amigo de los radicales, así que
00:00:20he pasado por todos los espacios
00:00:22políticos y conozco casi todos los
00:00:24actores por suerte. un nombre que
00:00:27reivindica la rosca como algo bueno.
00:00:30Sí. Eh, reivindico la rosca. Esa fue una
00:00:33frase que quedó, pero lo que reivindicó
00:00:37es eh la relación vincular. Lo que yo
00:00:41estaba ponderando es que los seres
00:00:43humanos generan confianza y ahora falta
00:00:47justamente es una palabra que falta y
00:00:49mucho en este momento porque cuando nos
00:00:53encontramos eh cara a cara lo que
00:00:58o en esas conversaciones largas lo que
00:01:01uno entrega es parte de su ser
00:01:04y es el secreto de generar confianza con
00:01:06el otro cuando vos sos y no parecés.
00:01:10Todo lo que sea virtual, lo sintetizo
00:01:12ese discurso, todo lo que sea virtual no
00:01:14muestra esa parte. Por eso es mucho más
00:01:18fácil
00:01:20ver el espectáculo que estamos
00:01:22observando hoy de la agresión cuando no
00:01:26hay una mirada hacia el otro o cuando
00:01:30más aún cuando es anónima la agresión
00:01:32hacia el otro. Entonces, en ese
00:01:34contexto, yo reivindico esa relación
00:01:37personal de esa confianza y de que te
00:01:40invite a mi casa, de que pueda conversar
00:01:42sobre tu vida, es donde surge luego los
00:01:45acuerdos políticos, porque están basados
00:01:47en la confianza y de esa confianza y de
00:01:50ese acuerdo surgen las instituciones y
00:01:52las normas. Es la vía lógica por la cual
00:01:55tendríamos que transitar los argentinos.
00:01:58Después eso se plasma en una norma,
00:02:00después eso lo que genera es confianza.
00:02:02Después lo que genera la norma es
00:02:04estabilidad y previsibilidad. Nada de
00:02:07eso encontramos en el escenario político
00:02:09hoy. Así que más que nunca reivindico
00:02:12esa frase tergiversada en en denostarnos
00:02:16por esas conversaciones largas, pero yo
00:02:18la vuelvo a ponderar desde ese lugar que
00:02:21acabo de escribir.
00:02:22Eh, si estuviera viendo mi ley, que
00:02:24seguramente no lo está viendo,
00:02:26diría, "Eso es lo que yo odio.
00:02:28Eso es tibieza. Si estamos transformando
00:02:30el país es porque uno va a fondo contra
00:02:33todo, identifica los enemigos, es
00:02:35impiadoso, es cruel, es insultante, eso
00:02:38te da fuerza, te da consenso para
00:02:39cambiar las cosas, porque si no entrás
00:02:41en un entramado que te condiciona y que
00:02:44te impide hacer las cosas que estoy
00:02:45haciendo.
00:02:46No, no, no considero todo lo contrario.
00:02:48La historia no es esa que está hablando
00:02:51Mi ley. El Premio Nobel del año pasado
00:02:54es un premio Nobel que, ¿por qué
00:02:56fracasan los países? justamente el
00:02:57Premio Nobel de Economía se lo dieron a
00:02:59a una persona que está ponderando
00:03:01justamente es hace Moglu las
00:03:03instituciones.
00:03:04Lo que hace mi ley esconde eh un
00:03:09desde lo psicológico un quien acude a la
00:03:12agresión permanente, cohesiona su propio
00:03:15lugar, lo que hace es cohesionar una una
00:03:18parte. ese pensamiento dicotómico
00:03:22es electoralmente eficiente o eficaz
00:03:26porque cohesiona tu propio electorado. Y
00:03:29en esta economía tan austera de la de la
00:03:33atención, lo que genera o en tamaña
00:03:36dispersión es una atención la agresión
00:03:38al otro, como lo hemos sufrido los tres
00:03:40que están acá. Electoralmente esto es
00:03:42redituable hoy.
00:03:45En un momento tan complejo,
00:03:48el que tiene coraje, el que tiene valor,
00:03:50es que es el que trata de pensar y
00:03:54razonar esta complejidad. La simpleza lo
00:03:58que hace es atractiva frente a una
00:04:00sociedad que tiene muchas
00:04:02incertidumbres. Es el populismo de
00:04:04derecha o de izquierda, donde vos a un
00:04:06mundo complejo le contestás con
00:04:08respuestas muy simples. Todo eso es muy
00:04:10atractivo, pero eso nunca va a llegar a
00:04:12la solución. ¿Por qué? Porque el mundo
00:04:14complejo es complejo porque hay muchas
00:04:17miradas. La mirada del otro es lo que te
00:04:20termina de completar. No existe sin el
00:04:23otro. Ahora, esta personalidad también
00:04:26esconde un problema de origen, es decir,
00:04:28para él el otro no existe, pero no
00:04:30existe desde el punto de vista
00:04:32ideológico y de su pensamiento. No
00:04:33existe como ser. es una persona que ha
00:04:36sufrido de amor. Es decir, porque quien
00:04:38agrede tanto es porque teme mucho y
00:04:41quien agrede tanto es porque no tiene
00:04:42amor. Entonces, es mucho más profundo y
00:04:46más problemático. Yo tengo eh mis dudas
00:04:50de qué reacción tome en un momento de
00:04:54crisis una persona con esta
00:04:55inestabilidad más emocional que
00:04:57política. Insisto con esta parte, el
00:05:00análisis político de mi ley se agota
00:05:02rápidamente. El análisis de su
00:05:04personalidad es un tema mucho más
00:05:06preocupante. A mí me preocupa más eso
00:05:08que la política.
00:05:10Ahora, eh uno piensa cuando yo tiendo a
00:05:14coincidir con lo que vos decís, pero
00:05:16simplemente para tensionarlo un poco,
00:05:18uno ve al lado de mi ley personas que
00:05:20vos conociste mucho, porque por parte de
00:05:22tu no sé si mucho, pero seguramente los
00:05:24conocés, tipos que se supone que son
00:05:27sofisticados, con experiencia, como, no
00:05:29sé, Caputo o Sturenegger, para nombrar
00:05:32dos, están subyugados por esa
00:05:34personalidad. Sí.
00:05:35Y vos lo conociste y v decí, "No son
00:05:37estúpidos, son tipos que vos valor
00:05:39intelectualmente." ¿A qué atribuís eso?
00:05:42Eh, no solo ellos, hay una sociedad que
00:05:46está actuando infantilmente. Creo yo
00:05:49atribuyo mucho al tema de las redes. Hay
00:05:52un cambio de hay un un cambio de
00:05:55velocidad, hay más ansiedad, hay menos
00:05:58reflexión, menos pausa
00:06:00para poder generar una atención y quizás
00:06:03Caputo tiene una necesidad de atención
00:06:06porque el Caputo, que yo conocí, una
00:06:08persona, te diría, de las más educadas y
00:06:11prudente en la conversación, casi rayaba
00:06:14la timidez y ahora veo un Caputo que
00:06:17enardecido y no lo puedo creer. decir,
00:06:21la verdad que todo esto genera en esas
00:06:23personas o el mismo Estuseger, que es
00:06:26una persona educada, también sale de
00:06:28forma agresiva cada cuatro o cco días
00:06:31hablando de echar gente como si echara
00:06:33cosas. Eh eh y la verdad que eso te te
00:06:36tiene que llamar a una sensibilidad por
00:06:38más
00:06:39eficiencia que vos guste que vos busques
00:06:42en en la administración pública, pero a
00:06:44mí me asombra estas personalidades.
00:06:46Ahora creo que es condicionante para
00:06:49estar en este gobierno esa forma de ser,
00:06:52porque quien te sostiene en los lugares
00:06:55que vos eh eh que vos ostentás en este
00:06:58caso, te exige que seas así. Por eso
00:07:01también el otro problema que una
00:07:03personalidad como mi ley no tenés
00:07:05alternativa o te convertís en un en un
00:07:08guerrero o eh de de en un fanático, un
00:07:14talibán, o te convertís en un
00:07:16obsecuente. No tenés parámetros. es
00:07:18decir, leales y tales eh ahora eso sirve
00:07:23mucho para administrar la impotencia del
00:07:27poder, pero no para gestionarlo. Son dos
00:07:29cosas distintas y administran muy bien
00:07:32la impotencia. Y la impotencia se
00:07:34administra de esta manera, trasladando
00:07:36en el otro la responsabilidad de muchas
00:07:39cosas que tiene el gobierno. Pero Macri,
00:07:41no vos creo, no sé si no estuviste
00:07:43reunido recientemente con Mac.
00:07:44Sí, hace 10, 15 días. y
00:07:48es rarísima, o sea, o sea, tiene una
00:07:50actitud tan oscilante.
00:07:54Creo que em
00:07:58sí hay veces que el dirigente político
00:08:03eh se encuentra en un no lugar
00:08:07y creo que ese es el lugar, valga la
00:08:11redundancia, en que se encuentra él hoy.
00:08:14A mi criterio, y esto es personal,
00:08:17creo que como hubieran hecho algún otro,
00:08:21él creyó en la figura de de Miley
00:08:25o creyó en las ideas y se ha encontrado,
00:08:30para sorpresa
00:08:32con un gabinete de las características
00:08:36que acabamos de describir con un espacio
00:08:40político que lo que decía recién, el
00:08:43otro no existe. Existe Macri no existe.
00:08:46Y te diría una cosa, Macri existe
00:08:48siempre y cuando
00:08:50esté subordinado.
00:08:51Esté subordinado y justamente la
00:08:53personalidad de Macri no es una
00:08:54personalidad para subordinar con nadie.
00:08:57Esto lo lo dije hace como un año y
00:08:59medio. Me pronostiqué que esas dos
00:09:02personalidades no iban a durar con el
00:09:04tiempo. A mí me extraña, menos me
00:09:08extraña, no me sorprende, pero me
00:09:11preocupa que el gobierno, y ahí es donde
00:09:15terminamos de vuelta en análisis
00:09:16psicológico, a su principal socio,
00:09:18porque fue el que bancó, él ostenta de
00:09:22sus 37 diputados. Eso hasta eso es
00:09:25ofensivo para todos los que apoyaron las
00:09:28reformas estructurales. Mauricio Macri
00:09:30apoyó durante todo el año pasado con
00:09:33convicción las reformas que proponía el
00:09:36el gobierno de mi ley. Sin embargo, a su
00:09:39principal socio
00:09:43le buscó el distrito, le rompió el
00:09:45distrito, va por el distrito del
00:09:47principal socio, hicieron, exigió en el
00:09:50acuerdo político que dejen el documento
00:09:52de identidad en la puerta, es decir, el
00:09:54PRO. El otro día hablábamos de la UCD,
00:09:56bueno, es parecido al proceso de la UCD
00:09:58con Benes, ¿no? Y me dijeron, "No, no.
00:10:00La UCD acordó, hizo un acuerdo de
00:10:02gobierno, la UCD integró el gobierno.
00:10:05Acá no hay un acuerdo absolutamente de
00:10:07nada. se liquidó lo que lo que lo que
00:10:10era el pro. Entonces, en todo esto lo
00:10:12veo a Mauricio contrariado, eh,
00:10:15sorprendido con esta situación, porque
00:10:17tampoco te vas en la buena fe a imaginar
00:10:20que tengas esta respuesta. Pero no la
00:10:22tiene con Macri, lo tiene con su
00:10:23vicepresidenta, la tiene con los
00:10:25ministros o o secretarios o o
00:10:28funcionarios que apenas esbozan una
00:10:31diferencia con el gobierno y vuelan con
00:10:33un Twitter del gordo Dan. Eh, bueno, eso
00:10:35estamos viendo también comete errores,
00:10:37¿no?
00:10:37Sí, sí comete errores. ¿Cómo no va a
00:10:39cometer errores? E a ver, si en el 2019
00:10:42gobernabas y terminaste a 6 años
00:10:45liquidando un partido político, hay que
00:10:47hacer una autocrítica porque algún error
00:10:49has cometido durante esos 6 años para no
00:10:51quedar con nada. Entonces, eso
00:10:53seguramente comete errores, Mauricio
00:10:55Macri. Pero
00:10:55Emilio, cuando el otro día cerraron los
00:10:57frentes para las elecciones de la
00:10:58provincia de Buenos Aires, eh, todo el
00:11:01mundo estaba mirando, a ver, como
00:11:02siempre, las fuerzas más importantes.
00:11:04Entonces, había dos incógnitas, una es
00:11:06si la libertad avanza y iba con el pro,
00:11:08cosa que finalmente se despejó, que sí,
00:11:11y la otra si el peronismo se rompía,
00:11:13cosa que finalmente se despejó que no.
00:11:16Y muy poca gente miró algo que aparece
00:11:18ahí, que es que eh a diferencia de lo
00:11:22que ocurre por ahí en alguna otra
00:11:25provincia, juntos por el cambio se
00:11:27rompió porque por un lado el PRO va con
00:11:30el periodonismo, pero todo el resto de
00:11:32Junto por el cambio va
00:11:33con el perionismo con el
00:11:34con el con el con los libertarios, pero
00:11:36todo el resto de Juntos por el Cambio va
00:11:37en una lista donde hay ex marist
00:11:40asesores de Macri como vos, que además
00:11:42es un tipo que conoce el armado de cada
00:11:45pueblo de la provincia de Buenos Aires,
00:11:47porqueedor
00:11:48claro, además eso, pero además que armó
00:11:50la estructura política del pro en su
00:11:52momento, con lo cual conoce todo lo, o
00:11:54sea, todos los heridos por la el acuerdo
00:11:57pro Libertad en cada distrito. Vos lo
00:11:59conocés y ya los está llamando, me
00:12:01imagino.
00:12:01Sí.
00:12:02Eh, además está desde afuera de la
00:12:04provincia eh, el apoyo de Esquiaretti.
00:12:06Sí. Además está las tres fracciones del
00:12:08radicalismo, la que responde a Manes,
00:12:11que hoy ya no se no se identifica, la
00:12:13que responde a Lustó y la que responde a
00:12:14Maximiliano Abad.
00:12:16Además está la coalición cívica
00:12:18y además tiene un candidato porque
00:12:20y un pedacito el genito. Bueno, pero
00:12:22tiene un candidato que es eh Facundo
00:12:24Manes que se le vence para octubre.
00:12:27Eh, entonces vos decís ahí de cómo en
00:12:31parte uno tiene la expectativa de a ver
00:12:32cómo les va, pero además de acuerdo cómo
00:12:35les vaya seguramente sea lo que el
00:12:38resultado de toda la provincia porque si
00:12:40ustedes sacan un 15% gran parte de eso
00:12:43era de juntos por el cambio se le resta
00:12:45y al gobierno le complica. Si ustedes
00:12:47sacan un 3% seguramente todo el voto. Yo
00:12:49no sé si le complica al gobierno, eh, le
00:12:51puede complicar al al kisnerismo si
00:12:53aspira a ser la aspiradora del
00:12:56antimileísmo.
00:12:57Pero está bien, pero esos votos en
00:12:59general, como radicales, coalición
00:13:00cívica, eh pro, etcétera, vienen más.
00:13:05Ahora, eh, ¿cómo les va a ir? ¿Vos crees
00:13:07que tiene alguna chance que le vaya bien
00:13:08en esta polarización?
00:13:11Eh, tengo mucha confianza que al 2027
00:13:14nos va a ir bien. No quiero generar una
00:13:16expectativa inmediata para estos
00:13:18procesos. No necesitas tiempo. Eh, no no
00:13:21puedes armar eh, salvo que aparezca un
00:13:23fenómeno como mi ley y una indignación
00:13:26en la sociedad que genere una reacción,
00:13:28no una revolución. Algunos creen que
00:13:30esto es una revolución y esto es una
00:13:32reacción a un estado de ánimo de la
00:13:34sociedad. Salvo que ocurre un fenómeno
00:13:36de esta característica que no aspiro a
00:13:38ser producto de esto, esto necesita
00:13:42tiempo, necesita confianza entre los
00:13:44actores que acabas de nombrar, que
00:13:46todavía no se ha encontrado en un mismo
00:13:47lugar.
00:13:48Si los referentes de los distritos,
00:13:52ellos son los que han impulsado la
00:13:54resistencia de no ir a ninguno de los
00:13:57dos polos,
00:13:58sobre todo el radicalismo, ¿no?
00:13:59Especialmente,
00:14:01especialmente el radicalismo donde no
00:14:03tiene necesidad en los distritos de las
00:14:06rutas hay para afuera, no quiero hablar
00:14:07de las secciones porque la gente no
00:14:09entiende, pero de las rutas hay para
00:14:10fuera, el interior de la provincia de
00:14:12Buenos Aires resistió a esta
00:14:14polarización y armó un primer esbozo de
00:14:19algo que puede ser muy interesante de
00:14:22acá al 2027. O sea, los intendentes
00:14:25radicales del interior de la provincia
00:14:27de Buenos Aires, que son, digamos, donde
00:14:29tiene más peso la estructura de la del
00:14:31radicalismo en la provincia, que es en
00:14:32el interior,
00:14:34esos no se fueron con los libertarios y
00:14:36el
00:14:36Claro. Y acá hay que separar,
00:14:39esto abonaría tu teoría y acá hay que
00:14:41separar las dos elecciones que son
00:14:43totalmente distintas. Este espacio
00:14:45todavía no tiene un candidato a diputado
00:14:47nacional, no tiene un solo candidato,
00:14:49son varios espacios políticos que
00:14:52Randazo se le acaba el mandato.
00:14:53Por eso también se le acaba y a mí se me
00:14:54acaba el mandato. A Manes se le acaba el
00:14:56mandato, a Randazo se le acaba el
00:14:57mandato, varias personas ber se le acaba
00:15:00el mandato.
00:15:02No importa por ahora dejemos esto.
00:15:03Yita Carrió está en ese espacio.
00:15:05Sí, también
00:15:06porque se iba a presentar, dijo, después
00:15:08dijo que no se
00:15:08Sí, por eso, por eso también puede
00:15:10presentarse. Pero acá hay dos
00:15:11elecciones, una la provincial esta que
00:15:14estamos hablando, que es donde
00:15:15resistieron los intendentes municipales,
00:15:18donde del 7 de septiembre, donde
00:15:21resistieron y es a la vieja la vieja
00:15:23política, la boleta sábana, pero ahora
00:15:25cortita, es decir, la boleta única
00:15:28generó un cambio
00:15:31impresionante en la política argentina.
00:15:33En la política argentina. Por primera
00:15:36vez la provincia de Buenos Aires no
00:15:37tiene la boleta sábana. Entonces, ¿qué
00:15:39quiere decir? que esto hace que el
00:15:43territorio, que el intendente municipal
00:15:45hoy sea la figura más importante que
00:15:48tracciona la boleta que se corta con la
00:15:52nacional. Hasta ahora la provincia de
00:15:54Buenos Aires condicionaba la figura
00:15:56nacional hasta los diputados
00:15:58provinciales. Si yo choclo,
00:16:01la provincia tiene 70 diputados
00:16:02nacionales. Desconocemos a todos porque
00:16:06nunca los 70 diputados nacionales
00:16:08tuvieron la necesidad de legitimarse en
00:16:11la provincia de Buenos Aires, porque son
00:16:1370 diputados nacionales que responden a
00:16:15la figura nacional. problema. Este es un
00:16:18gran problema porque los diputados
00:16:20nacionales de la provincia de Buenos
00:16:21Aires no defendemos los intereses de la
00:16:23provincia de Buenos Aires, defemos
00:16:25defendemos los intereses de esa figura
00:16:27nacional que es el jefe.
00:16:29Por primera vez esto se separa y es
00:16:31bueno para
00:16:32Pero si boleta única es que el sistema
00:16:34de votación va a ser como en lugar de
00:16:37en vez de una que vos antes repartías la
00:16:39boleta para que la tenga tu mamá, tu
00:16:41primo, tu vecino, ahora hay una sola
00:16:43boleta que la tiene el presidente. vas y
00:16:45tildas con un lápiz lo que vas a votar.
00:16:48O sea,
00:16:48no hay más no hay miles de boletas para
00:16:51para legisladores provinciales.
00:16:52En septiembre, en septiembre no es
00:16:55boleta única, es la vieja boleta sábana
00:16:57que tiene dos categorías en septiembre.
00:17:00Diputado presidal,
00:17:02legisladores para poner diputados y
00:17:03senadores e y concejales. Esa es una
00:17:06bolita cortita. Tres.
00:17:09Tenés diputados, senadores, eh
00:17:12legisladores y legisladores locales. Es
00:17:14Ah, no, pero senado, diputado,
00:17:17concejales, consejeros escolares. Pero
00:17:19para que para que sea rápido, son dos
00:17:21cuerpos, uno con legisladores, otro
00:17:23concejales,
00:17:24nada más. Ahora lo que vas a tener dos
00:17:26cuerpos en septiembre. Tenés que ir a
00:17:27votar a los concejales de tu pueblo y a
00:17:30los diputados por
00:17:31Pero eso eso es como siempre con las
00:17:33distintas boletas que
00:17:34eso con la boleta tenés que llegarle a
00:17:35tu a tu amiga, a tu a tu vecina tenes
00:17:38que llegarle con la boleta. Muy bien.
00:17:39Pasamos esta elección. Una elección
00:17:42sigue siendo costosa. Vos tenés que
00:17:44imprimir padrones. Vos tenés que llegar.
00:17:46Vamos a la otra, la nacional. Se corta
00:17:48en octubre. Ahí va a estar la boleta, la
00:17:51tiene el presidente mesa. Vos tenés que
00:17:52ir a Tildal. A tildar. O sea, poner que
00:17:55yo tenga Expert, eh, no sé quién puede
00:17:58ser el candidato, Graboys y Manes,
00:18:01primeros candidatos. Yo tengo que hacer,
00:18:03tengo que hacer un tilde de cuál de los
00:18:04tres lo quiero de porque la provincia no
00:18:07elige senadores, va a ser
00:18:08diputado una boleta chiquitita, una
00:18:10bolita sábana con vas a tener que tildar
00:18:12uno. Muy bien. Pero, ¿qué pasa acá
00:18:16esta elección? Y en la capital federal
00:18:18voy a anunciar lo mismo. Ustedes vieron
00:18:20que lo que pasó en la capital federal,
00:18:22que hubo mucha dispersión del voto ex
00:18:24juntos por el cambio. Bueno, prepárense
00:18:26para la gran dispersión de octubre. ¿Por
00:18:28qué la gran dispersión de octubre?
00:18:30Porque en octubre es una elección
00:18:34que no necesitas recursos. Entonces,
00:18:39cualquier persona que tenga un partido
00:18:41político y quiere 30 días de fama,
00:18:45agarra ese partido político, se pone
00:18:47candidato a diputado nacional y el
00:18:49estado por ley le paga la publicidad.
00:18:53Entonces, vamos a tener candidatos a
00:18:56diputados nacionales como partidos
00:18:58políticos allas en la provincia de
00:18:59Buenos Aares, en la capital federal,
00:19:00pero boleta única. Claro, porque el tipo
00:19:02dice,
00:19:02"Vos vas a una computadora como en la
00:19:04capital,
00:19:04¿no?" La eh en la provincia de Buenos
00:19:06Aires, la nacional electrónica, es un
00:19:09papel que tenés que ir y un tilde. Pero,
00:19:12¿qué pasa si vos tenés un partido
00:19:15político, cómo hacés para que esa
00:19:17persona va a ser no tenés interna, no
00:19:20tenés colectora, no tenés forma de
00:19:22dirimir la diferencia entre dos
00:19:24candidatos? Entonces va a haber un manes
00:19:25candidato, pero a lo mejor va a haber un
00:19:27randazo candidato, a lo mejor va a haber
00:19:30una carrió o un eh cualquiera. Va a
00:19:33haber muchos del lado de Juntos por el
00:19:35Cambio y puede haber mucha dispersión
00:19:37del lado del peronismo porque el que
00:19:39ustedes no van todos juntos.
00:19:40No, no. Esta es por eso lo que local
00:19:43esta es la local.
00:19:44Eso es lo que se inscribieron. Ahora, la
00:19:46nacional, el riesgo que tiene la
00:19:48nacional, que todo el mundo va a tener,
00:19:51la tentación
00:19:53de que el estado te paga la campaña
00:19:56política y la boleta no la tenés que
00:19:59imprimir, sino que la tiene el
00:20:00presidente, mira, pero la inteligencia
00:20:02de una fuerza política consiste en
00:20:04Bien, ¿no? Pongo el riesgo. Pongo el
00:20:06riesgo. Cuando no hay internas, parece
00:20:09fácil decirle a dos personas con la
00:20:12vanidad que nosotros tenemos, con los
00:20:14egos, con un montón de cosas, decir las
00:20:16dos personas que se pongan de acuerdo.
00:20:17Por supuesto, la habilidad, la rosca y
00:20:19todo eso es ponerse de acuerdo y
00:20:22entender que el país necesita una
00:20:24alternativa a esta polarización. Parece
00:20:28simple en la teoría, es muy complicado
00:20:30en la práctica, mucho más cuando no
00:20:32tenés, porque en el año 2021 vos tuviste
00:20:35la interna de Santili y de Manes. Esas
00:20:38esa interna potenció, unificó, ordena y
00:20:41va uno de candidato. En este caso, ¿no
00:20:43te animas a imaginar cuánto crees que
00:20:46saca la libertad avanza en su alianza
00:20:48con el pro en la provincia de Buenos
00:20:49Air?
00:20:50Sí, en esta elección, en esta elección,
00:20:53la de octubre, digo, no
00:20:55empiezo por la de septiembre. De las
00:20:57ocho secciones electorales
00:21:00puede ganar Libertad Avanza en la quinta
00:21:02sección electoral porque Montenegro está
00:21:04con Libertad y Mar del Plata tiene Mar
00:21:07del Plata es la segunda ciudad en
00:21:08electores de la provincia de Buenos
00:21:09Aires después de la matanza.
00:21:12Entonces el hecho de llevar el
00:21:13intendente de Mar del Plata va a ganar
00:21:15esa y va a competir con posibilidades de
00:21:18ganar en la primera sección electoral.
00:21:20En el resto la va a perder todas
00:21:22con el peronismo.
00:21:22Sí. O sea, vos creés que o tendés a
00:21:26pensar que como mínimo la elección de
00:21:29septiembre está abierta. No sabes quién
00:21:30gana, si el pro, si la libertad avance
00:21:32más el pro o el peronismo.
00:21:34No gana el en secciones electorales va a
00:21:36ganar el peronismo.
00:21:37Pero para son ocho secciones
00:21:38electorales, no
00:21:39en cantidad de voto y me voy a octubre
00:21:41porque esta no la puedes unificar porque
00:21:43no está bien, pero en cantidad, bueno,
00:21:45no en cantidad de votos, digo, está
00:21:46bien. Vos decís son ocho secciones, ¿no?
00:21:48Claro, pero sabes por
00:21:49decis de las ocho como muchos van a
00:21:51ganar dos los libertarios, seis los
00:21:53peronistas, ¿no? Es raro porque además
00:21:55la provincia de Buenos Aires agrupa los
00:21:57municipios de una manera medio rara,
00:21:59¿no?
00:22:01Eh, pero
00:22:02ya enfermos de política
00:22:03en cantidad de votos totales.
00:22:05Sí, pero ahí por eso
00:22:07porque en un momento lo que la tapa el
00:22:08diario, por decirlo de alguna manera, lo
00:22:10que va a ordenar quién ganó, quién
00:22:13perdió va a ser alguien que diga en la
00:22:15provincia en total sacó uno el 40 y pico
00:22:18por c de los votos y otro el 30 y pico.
00:22:21Ese resultado.
00:22:22Eso es marketing puro,
00:22:23¿no? Está bien, pero no importa, no
00:22:24importa. Pero eso es muy importante
00:22:26porque te
00:22:26deja me me deja un poquitito, pero ¿por
00:22:29qué te digo que es marketing puro?
00:22:31Porque el intendente Golía de Chacabuco
00:22:33Hm. El intendente Golía de Chacabuco
00:22:36gana por el 60%.
00:22:38Por lo tanto, el peronismo va a sacar el
00:22:4060%.
00:22:42Gol es candidato en octubre, es una
00:22:46elección totalmente distinta.
00:22:48Septiembre,
00:22:49la de Yo me voy a trasladar a al
00:22:52Tanto cambio ves entre septiembre y
00:22:53octubre. Si vos me decís que en
00:22:55septiembre en total saca el 40 y pico
00:22:58por el los libertarios y 30 y pico por
00:23:01el per no importa quién qui, pero cinco
00:23:05puntos de diferencia vos se puede
00:23:06revertir de septiembre octubre. Es lo
00:23:08mismo que vos me digas que la elección
00:23:10de emisiones fue la última esta de
00:23:12Libertad Avanza va a reflejar lo que va
00:23:14a sacar en la elección nacional. Y te
00:23:16digo, "No, bueno, esto es lo mismo.
00:23:17Imagínate que en la provincia de Buenos
00:23:18Aares hay ocho provincias nuevas. En
00:23:20Argentina que se divide la elección, de
00:23:23las cuales dos provincias, la primera y
00:23:25la tercera, son las más grandes del
00:23:26país. 5 millones de electores tiene cada
00:23:28una. Imagínate que la capital tiene
00:23:302,illones y medio. Lo que significa la
00:23:32provincia de Buenos Aires, tener dos
00:23:33secciones de 5 millones de electores.
00:23:35Nada que ver con el resultado de
00:23:37octubre. Vamos a octubre. Ahí vamos a
00:23:39pensar, vamos a imaginar la
00:23:41Ahí la provincia funciona como un
00:23:42distrito único.
00:23:43Ahora, en la provincia distrito único.
00:23:45En la provincia de Buenos Aires, cuando
00:23:46la mirás como distrito único, tenés que
00:23:48dividirla en tres para a groso modo: la
00:23:51zona sur, la zona norte y el interior.
00:23:54En el interior la lógica de octubre es
00:23:57que gane libertad avanza.
00:24:01Históricamente pasa eso en la zona sur.
00:24:05históricamente
00:24:06el peronismo
00:24:07por robo.
00:24:07Sí.
00:24:08La primera que son los otros cco 3,ill00
00:24:11y medio afuera 5 millones el sur
00:24:135,000ones el norte número así el que
00:24:17gane en el norte, en la zona norte, es
00:24:20decir, acá San Isidro, toda la
00:24:23Panamericana y todo el acceso este. Y
00:24:25todo el acceso este, Morón, Moreno,
00:24:27Morón. El que gane esa sección gana la
00:24:30provincia de Buenos Aires. El que gana
00:24:33esa sección gana la provincia de Buenos
00:24:35Aires. Ahí sí tenés un
00:24:36Pero paraá, tenés mucho menos población
00:24:38en el en el interior de la provincia que
00:24:40en el sur. Entonces depende la
00:24:42diferencia. ¿Qué pasa? Que la diferencia
00:24:44del sur siempre que siempre que perdió
00:24:47el peronismo, la diferencia del interior
00:24:49que ha sido grande a favor, en contra
00:24:53del peronismo, para decirlo más claro,
00:24:55y el triunfo de la zona norte permitió
00:24:59que gane la alternativa política y en
00:25:01este caso gobierne la provincia. Estas
00:25:03fueron las únicas veces que ocurrió
00:25:05esto.
00:25:05Entendiendo escúchame, entiendo el
00:25:06análisis.
00:25:07Te vuelve a hacer la pregunta. En
00:25:08octubre, vos imaginas que la libertad
00:25:12avanza más el proines está arriba de 40
00:25:14puntos,
00:25:15no
00:25:16está abajo de 35.
00:25:19Entre 35 y 40.
00:25:21Por eso te dice la pregunta. Sí. Entre
00:25:2235 y 40.
00:25:2335 más menos.
00:25:2435 más menos. ¿Y el peronismo está abajo
00:25:26de 30?
00:25:29¿Está arriba de 35?
00:25:30Pongámos los 35 más menos los dos.
00:25:32O sea, vos la ves empatada la elección.
00:25:34Sí.
00:25:35Yo creo que estás chiflado y mínimo
00:25:38cinco puntos de diferencia para Libertad
00:25:40Avanza. Bueno,
00:25:41en la de octubre.
00:25:42En la de octubre. Sí.
00:25:43Bueno,
00:25:43¿te parece un buen candidato?
00:25:45Vamos a esperar. Ustedes si van
00:25:47unificados
00:25:4910 más menos.
00:25:5015 más menos. Unificado. 15 más menos.
00:25:5315 más menos. Bueno, ahí gana el
00:25:54peronismo.
00:25:55Sí. 15 más menos.
00:25:56Si es 15 más menos gana el peronismo.
00:25:57Si nosotros logramos unificar, vamos a
00:25:59hacer un trato. Yo vuelvo al programa.
00:26:01Si nosotros llegamos a unificar acá, si
00:26:03nosotros llegamos a unificar 15 más
00:26:05menos y te doy 70 para el otro lado y
00:26:08después distribuimos con el resto de los
00:26:09candidatos, que va a ser mucho. Lo más
00:26:11difícil para nosotros y para el resto.
00:26:14Acá la jodita, si se permite la palabra,
00:26:18la, vamos a poner una mejor palabra, la
00:26:20inteligencia electoral de las personas
00:26:22que manejan el poder es que cada espacio
00:26:28se divida en varias partes. Por eso te
00:26:30digo la tentación que va los dos
00:26:34gobiernos.
00:26:35No, no, no va a haber inocentes. Los dos
00:26:37gobiernos.
00:26:38Entonces, si vos podés poner en las
00:26:40gateras varios caballos que divid
00:26:46una del centro a la derecha o del centro
00:26:48a la izquierda, págin
00:26:51en esta vas a tener la tentación de
00:26:54hacerlo jugar. Entonces, ojo a la
00:26:56dispersión que vamos a tener en la
00:26:58provincia en esta elección. Hagamos una
00:27:00apuesta. Yo digo que la libertad avanza
00:27:02gana por cinco o más la provincia en
00:27:04octubre.
00:27:05Alianza Pro Libertad Banza.
00:27:07Eh, vos decís que no. ¿Qué jugamos?
00:27:10Dijo que una comida.
00:27:12Una comida. Listo.
00:27:13Epa, listo. Jugada.
00:27:15Yo te voy a decir algo. Vos que sos más
00:27:16grande que yo, lo conociste como
00:27:18dirigente de la UCD. Yo lo conocí cuando
00:27:21era el armador de Macri en la provincia
00:27:23de Buenos Aires. Me acuerdo como si
00:27:25fuera hoy, una oficina en el centro con
00:27:28el mapa y yo venía de hacer libro del
00:27:30con urbano y fascinante.
00:27:33Estuvimos como ta ta hablando distrito
00:27:36por distrito hace, no sé,
00:27:38es que mucho tiempo conozco, conozco
00:27:40mucho el país, ¿no? Me tocó armar a todo
00:27:42el país y tenía una oficina que era
00:27:45bastante grande y los hice poner en las
00:27:47paredes pizarrones y tenía todo lo toda
00:27:50la oficina escrita.
00:27:51Te hago la última pregunta. Esquartietti
00:27:53iba a ser candidato en Córdoba.
00:27:55La verdad que sería muy bueno eh que sea
00:27:58candidato. Es un dato clave. Creo que
00:28:02para ese espacio están armando.
00:28:03Además hay una necesidad que sea
00:28:05candidato porque hoy Córdoba es una
00:28:07ciudad, una provincia con lo libertario
00:28:10muy fuerte, con radicalismo, conedo.
00:28:13Eh, yo creo que es que Aretti es que
00:28:15Areti asegura el triunfo
00:28:17y no estaría mal que haya una
00:28:19resistencia de de gente del centro en
00:28:22una provincia tan importante como
00:28:23Córdoba. Yo celebraría que que Areti sea
00:28:26el candidato.
00:28:27¿Qué dato? ¿Qué presentación? ¿Qué
00:28:28sensación tenés
00:28:30de Córdoba?
00:28:31No dije si se va a presentar o no.
00:28:33Eh, sí,
00:28:34sí,
00:28:35sensación.
00:28:36Nilita se va a presentar.
00:28:39Ahí me cuesta más. Me gustaría que se
00:28:41presente también. Eh, cuanto más
00:28:44guerreros haya en defensa de la
00:28:46República, mucho mejor. Y Lilita es una
00:28:49gran defensora que tiene mucho, mucho
00:28:52coraje para hacerlo. Así que sería muy
00:28:54bueno, sería muy bueno armar una lista
00:28:56en la provincia de Buenos Aires donde
00:28:57estos actores estén en un mismo lugar.
00:28:59Si se dispersa, entonces el número de 15
00:29:02se va a alcanzar
00:29:04tres, cuatro puntos. La provincia de
00:29:05Buenos Aires tiene un piso de tres
00:29:07puntos y pico y eso puede hacer lo que
00:29:09pasó en la capital que muchos queden
00:29:11afuera por no haber conformado una misma
00:29:14fuerza.
00:29:15Así que ese es el riesgo que tenemos.
00:29:17Gracias, Emilio.
00:29:18No, gracias a ustedes.
00:29:18Siempre un gusto verte, ¿verdad?
00:29:19Gracias.
00:29:21[Música]
00:29:37Ah.