El caso Fantino, Mengolini sobre el ataque de Milei, Monzó y la proyección para PBA
504º - 16/7/2025 - Duracion: 1:35:44
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:03Hola, hola, ¿cómo les va? Muy
00:00:04bienvenidos. ¿Qué tal, Ernesto? ¿Cómo
00:00:06estás? María, está tu tiempo.
00:00:07Está tu tiempo. ¿Cómo? Nos vimos mucho
00:00:09la semana pasada, entonces no siempre
00:00:12nos vemos tanto socialmente,
00:00:14digamos. La base de nuestra relación es
00:00:16el la frecuencia semanal. Si se auma,
00:00:18no bisemanal tenemos.
00:00:20¿Por qué bisemanal? Estoy los viernes
00:00:22reci la pregunta. Viceanal. Si es más
00:00:24corto que eso, se distancia la pregunta.
00:00:25Si es más largo se sobrecarga. Tenemos
00:00:28el equilibrio muy medido,
00:00:29¿no? Y la semana pasada tuvimos muchas
00:00:31actividades juntos con la visita Martín
00:00:33Caparroz, entonces estuvimos como mucho
00:00:35visitándonos mucho.
00:00:36Exactamente.
00:00:38Te hizo una probboleta después de
00:00:40probar, pues dijo,
00:00:41no sufrió. A mí lo que me enterneció fue
00:00:43tu padecimiento, pero real, porque como
00:00:45es como e esa cosa territorial del
00:00:48asador que está habituado a hacer
00:00:49determinadas cosas y se siente seguro
00:00:51dentro de su territorio, de repente yo
00:00:54como no como carne roja estoy habituada
00:00:56a que el asador se prevenga o tenga
00:00:58alguna situación de incomodidad porque
00:01:00bueno, que le introduzcan una verdura o
00:01:02alguna cosa y y
00:01:04en este caso me dijo, "Haceme
00:01:05proboletas." Y la proboleta te puso
00:01:07tenso.
00:01:07No, no, es que yo nunca supe hacer
00:01:09proboleta porque nunca, ¿viste esa cosa
00:01:11que si vos decís para vegetariano el
00:01:13clásico es borrongo huevo, entonces eso
00:01:16generalmente funciona, es fácil de
00:01:17hacer, un poco de aceite, un poco de
00:01:19Pero la probeta no. Entonces, estuve
00:01:20investigando cómo se hace para que quede
00:01:23derretida y y concta,
00:01:25eh, eso es un poquito de harina.
00:01:28Bueno, se sacas que no sea fría, hay que
00:01:30ponerle un poco creo que temperatura
00:01:31ambiente y un toque de harina, ¿no?
00:01:32Ah, mira, no, no, no. Eh, a mí lo que me
00:01:34dijeron es poner muy fuerte, muy
00:01:37caliente la proletera. Ahí pon la y ahí
00:01:40se sella y se hace crocante.
00:01:42Ah, claro, claro.
00:01:42Y ahí lo das vuelta y lo podes hacer.
00:01:44Claro. Lo probé. Lo probé antes que vos
00:01:47llegaras y me salió bien y la comí. Pero
00:01:49después la que te iba a hacer a vos se
00:01:51llenó un líquido negro, me quería matar.
00:01:53No, no me dio mucha ternura. Estaba
00:01:55auténticamente sufriendo.
00:01:57La vela proboleta, fui de nuevo y
00:01:59milagrosamente no sé por qué salí, así
00:02:01que creo que ahora más eh voy a poder
00:02:03hacer probas la proboleta tu asado.
00:02:05Totalment totalmente.
00:02:07Bueno, ¿cómo estamos?
00:02:08Bastante bien,
00:02:09inmediándote la nota que hiciste. Eh, la
00:02:11verdad que nosotros no competimos en el
00:02:13mismo horario, hacemos el mismo trabajo
00:02:15con dos radios distintas, eh, y
00:02:18simulamos que no nos molestan los éxitos
00:02:19del otro.
00:02:21O sea, tenemos ese nivel de convivencia
00:02:24donde los dos decimos, "Bueno, está
00:02:25bien, es mi amiga, es mi amigo. Sus
00:02:27triunfos me llenan de orgullo."
00:02:28Qué buena nota, ¿no? Pero a veces te
00:02:29decís, "¿Cómo no se me ocurrió?"
00:02:31¿Entendés? O sea,
00:02:32pero cuando me engambocas una nota que
00:02:33muy interesada me rompe soberanamente
00:02:35las pelotas.
00:02:37Esto porque a vos te gusta mucho la
00:02:38economía, entonces yo creo que toqué tu
00:02:39sector sensible personaje. Espectacular.
00:02:42Además, te lo hice cono. Eso me da
00:02:43bronca.
00:02:44Claro, pero esto no pasa mucho.
00:02:46A veces al revés. Eh, bueno, estamos
00:02:48hablando del corresponsal para América
00:02:50Latina, del Financial Times, que es
00:02:52quizás uno de los diarios junto con el
00:02:54Wall Street Journal, ¿no? Y de
00:02:56Economies, alguno de los medios
00:02:57financieros más importantes del mundo.
00:02:59Eh, se llama Michael Stott y eh habla
00:03:03castellano perfecto. Vive en Rio de
00:03:04Janeiro.
00:03:05Es vive en Río de Janeiro. Mira, yo lo
00:03:07tenía porque alguna vez vino acá y me
00:03:09consultó por algo y fuimos a cenar y
00:03:11tiene una historia impresionante. Es un
00:03:13tipo que fue el jefe del Buró del
00:03:14Financial Times para Medio Oriente. tipo
00:03:16que conoció Arafata, Simon Pérez, Rabín,
00:03:19o sea, un nivel de precisión y de
00:03:22formación como periodista internacional
00:03:24eh que mu muy muy notable. Y cuando
00:03:28empezamos a hablar de la Argentina era
00:03:29un tipo, a ver, nosotros estamos muy
00:03:32informados sobre la Argentina, estaba
00:03:34totalmente a nuestro nivel,
00:03:35o sea, de un tipo que vive en Londres
00:03:37estudiando la Argentina y vos hablabas,
00:03:39pero personajes, hechos históricos,
00:03:41datos de la economía, era realmente,
00:03:44viste como te sorprende un tipo decir
00:03:46este es un británico. Sí, ahora vive en
00:03:49Río Janeiro como jefe del Buró para
00:03:50América Latina por lo que me comentó y
00:03:53publicó antes de ayer en el Financial
00:03:55Times un artículo que se llama La
00:03:59riesgosa puesta de Javier Miley al peso
00:04:02fuerte,
00:04:03al peso potente, de potent peso, algo
00:04:05así, ¿no? Potente, sí, al peso potente.
00:04:08Y bueno, en base a ese artículo fue que
00:04:10después este lo llamamos este para
00:04:14charlar respecto de sus impresiones de
00:04:16este momento de la Argentina.
00:04:18El artículo básicamente él dice, "Yo
00:04:20vivo en Río Janeiro." No, no decía,
00:04:21decía en Río de Janeiro se llenaron las
00:04:23playas de argentino, como tipo un
00:04:25ejemplo de tomando caipiriña. Esto es
00:04:27una expresión más de un dólar
00:04:29superfuerte desde
00:04:31un peso superfuerte,
00:04:32un peso superfuerte, un dólar muy
00:04:34barato. Dice que hace que Argentina esté
00:04:36teniendo un déficit de cuenta corriente.
00:04:39Ha habido otras experiencias en las
00:04:40cuales para bajar rápidamente la
00:04:42inflación en la Argentina han apostado a
00:04:44un dólar, no dice dólar atrasado, dice
00:04:46un peso fuerte permanentemente dice un
00:04:47peso fuerte porque por ahí atrasado
00:04:49tiene como un
00:04:51abre un debate.
00:04:53Sí, ya tiene como una como una cosa de
00:04:55valor, ¿no? Como que pero sí, pero en el
00:04:57fondo está diciendo eso, digamos, ¿no?
00:04:59suben mucho a las importaciones, dice,
00:05:02pero después apunta para un par de cosas
00:05:04superinesantes para mí que dice uno de
00:05:06los grandes problemas dice que el mundo
00:05:08empresarial está bastante contento, ¿eh?
00:05:11Y es afina estas algunas las políticas
00:05:13de Javier Meley, pero sin embargo la
00:05:15inversión en Argentina no crece, dice,
00:05:17salvo en minería y petróleo que tiene
00:05:18que ver con recursos naturales. Y
00:05:20después cuando lo entrevista me dice,
00:05:21"Al revés, lo que está pasando es que
00:05:23muchas empresas se fueron. se fue al
00:05:26Banco Itahú, dice, "Ahora se está yendo
00:05:28Carrefur" o puso por lo menos a cotizar
00:05:30cuánto valen sus activos en la Argentina
00:05:32para ver si las vende o encuentra un
00:05:33socio, lo que fuere, que tiene que ver
00:05:36también con que un peso fuerte hace que
00:05:38esos activos en dólares sea un buen
00:05:40momento de salida. dice, "A este nivel
00:05:42de eh de riesgo país, en la medida en
00:05:47que Argentina no pueda salir al mercado
00:05:49internacional por fuera del Fondo
00:05:51Monetario Internacional a este
00:05:54renegociar sus vencimientos de deuda, va
00:05:56a estar tarde o temprano un problema. O
00:05:58sea, lo que necesita es que baje el
00:06:00riesgo país y la pregunta es, ¿por qué
00:06:01no baja el riesgo país también? ¿Y por
00:06:03qué los empresarios a pesar de que les
00:06:05gustar mucho lo que Milay está haciendo,
00:06:07no invierten en la Argentina?
00:06:08¿Qué se responde? ¿Por qué no baja
00:06:09riesgo país?
00:06:11Porque no están convencidos, dicen los
00:06:12empresarios, de que esto termine de
00:06:14funcionar. Entonces, lo que dice es eh
00:06:17primero además el estilo confrontativo
00:06:19de cuando se pelea con todo el mundo,
00:06:21entonces el Congreso saca unas leyes que
00:06:23él dice que atentan contra el superit
00:06:24fiscal y demás. Dice, "Esta película ya
00:06:26la vimos muchas veces en la Argentina."
00:06:28Digo, "Bueno, pero mi ley dice que no,
00:06:30porque él lo que hace es por primera vez
00:06:32esta película se da con super fiscal."
00:06:34dice, "Bueno, tarde o temprano la cuenta
00:06:36corriente es un problema y además si no
00:06:39bajas el riesgo país, tenés que salir a
00:06:42comprar reservas en algún momento. Un
00:06:44país como Argentina, al que cuyos
00:06:46argentinos les encanta la historia que
00:06:48tienen, salir a comprar dólares, cuando
00:06:51se acercan las elecciones y vos no
00:06:53juntaste reservas hasta ahora, estás
00:06:55acumulando problemas." Dice, "No digo
00:06:57que sea necesariamente que va a salir
00:07:00mal." dice, "Perfectamente, está tiempo
00:07:02de llegar así hasta las elecciones de
00:07:04octubre, empezar a comprar reservas,
00:07:07revertir esta situación y que las cosas
00:07:09cambien,
00:07:10¿no?" dice, "No necesariamente, pero
00:07:12dice Argentina
00:07:14tienen una especie, lo dice como de una
00:07:16manera como una especie de propensión al
00:07:18riesgo y siempre es Argentina y se
00:07:21podría ocurrir que Milay cambie, pero lo
00:07:24que está diciendo es que tiene que
00:07:25cambiar en algún momento de
00:07:26cambiar es devaluar
00:07:28o cambiar es buscar una un tipo de
00:07:30cambio el cual se gasten cada vez menos
00:07:33dólares en Argentina y él pueda comprar
00:07:34más reservas de las que vende
00:07:36o que salga a comprar y como efecto de
00:07:38que salga a comprar el dólar suba." Pero
00:07:40sí, en definitiva, sí dice, es muy
00:07:42difícil un país y y fundamentalmente
00:07:44también el hecho de generar, te diría
00:07:47que también hacía bastante énfasis en lo
00:07:48otro, generar la confianza necesaria
00:07:50como para que baje el riesgo país, sea
00:07:53esta idea de que no te mejoran la nota
00:07:54de inversión de Argentina. Dice, "Tarde
00:07:57o temprano con los mercados cerrados,
00:07:58Argentina tiene un problema."
00:08:00O sea, entre default,
00:08:01¿sí? O le sigue refinanciando el Fondo
00:08:04Monetario Internacional. Pero tenés un
00:08:05problema.
00:08:07Eh,
00:08:07este,
00:08:09¿le daba algún eh rol al estilo Miley en
00:08:13esta historia de que no llegan
00:08:15capitales, etcétera?
00:08:17Al hecho que dice, ¿cuánto va a durar
00:08:19esto? O sea, alguien que tiene un estilo
00:08:22de tanta confrontación y que no genera
00:08:24consensos,
00:08:26¿cuánto dura estas políticas? O sea,
00:08:29tanto por la idea de lo que porque
00:08:31claro, son también, digo, de lo que
00:08:33aprueba el Congreso como de la falta de
00:08:37cintura política de Miley o de voluntad
00:08:39de negociar en este tiempo, porque en
00:08:40algún momento yo creo que la tuvo porque
00:08:42de hecho estuvo gobernando todo este
00:08:43tiempo con minorías muy escuetas en el
00:08:46Congreso y no le había pasado nunca lo
00:08:48que le pasó en el último momento en el
00:08:50Senado, le había pasado en la Cámara de
00:08:51Diputados donde pudo revertir el tema de
00:08:53la ley de financiamiento educativo y
00:08:55demás, pero la idea es que tiene que
00:08:57haber un consenso mayor mayor con la con
00:08:59otras fuerzas para la idea de que esto
00:09:02va a perdurar. Y ahí no seguí, pero
00:09:04digo, me quedé pensando en realidad con
00:09:07la cosa, bueno, un consenso
00:09:09significa algo más que es a mi manera o
00:09:13no es, ¿no?
00:09:15Sí, significa dialogar, negociar,
00:09:17acordar, tener códigos, no insultar,
00:09:20cosas muy elementales, ¿no? Este, o sea,
00:09:23lo viste pesimista.
00:09:25Dice, "Está tiempo". Dice, "Podría
00:09:27ocurrir que las cosas cambien, pero como
00:09:29están ahora las cosas
00:09:32ya pasó en Argentina. La idea de esto ya
00:09:34pasó
00:09:36predomina sobre otras ideas de la de Mil
00:09:40vez es distinto a menos que cambie y que
00:09:44esto sea para llegar hasta octubre."
00:09:47¿Qué percepción?
00:09:48Ah, tenemos audio la nota. ¿Querés
00:09:50escuchar un poquito?
00:09:52O sea, pensé que era un buen momento
00:09:55para alertar un poco sobre el riesgo eh
00:09:58del peso potente y podría parecer un
00:10:01momento extraño para hacerlo cuando el
00:10:03peso ha perdido un poco de valor, pero
00:10:05sigue siendo el caso que el peso está
00:10:07muchísimo más fuerte lo que estaba antes
00:10:10del inicio de de Javier Milé en la
00:10:12presidencia y y por lo tanto este ese
00:10:15peso sobreevaluado eh es algo que está
00:10:19influyendo toda la política política
00:10:20económica hasta un grado que varios
00:10:24dirían que es exagerado en este momento,
00:10:26o sea, está todo supeditado a la
00:10:29necesidad de bajar la inflación y eso
00:10:31implica una tasa de cambio muy
00:10:33sobrevaluado que está teniendo muchos
00:10:34otros efectos nocivos sobre la economía.
00:10:38Sí, o sea, yo vivo en Rio de Janeiro.
00:10:41Ahí vimos una una hoja enorme en el
00:10:43turismo argentino que es simbólico de de
00:10:46ese peso fuerte, ¿no? O sea, el balance
00:10:49eh del turismo se ha vuelto fuertemente
00:10:51negativo con con la salida de muchos
00:10:53argentinos y y una caída muy drástica en
00:10:57este en la entrada de turistas a
00:10:58Argentina, pero va mucho más allá de
00:11:01eso. Obviamente está afectando la
00:11:02industria donde las importaciones son
00:11:05más ventajosos ahora comparado con las
00:11:07exportaciones. Entonces está teniendo un
00:11:09efecto mayor sobre la economía y eso lo
00:11:11hemos visto antes, ¿no? Esa película lo
00:11:13vimos antes en
00:11:15y tal cual.
00:11:16Sí, es más fuerte todavía. Me había
00:11:17olvidado que había dicho sobre y yo le
00:11:19digo, "Bueno, pero mi ley dice esta vez
00:11:20es diferente." Dice, "No, bueno, al
00:11:21final al final del día el tema de la
00:11:23cuenta corriente es un problema." No
00:11:25sabes que eh hace un tiempito así
00:11:29calculando unos 10 días eh fue muy
00:11:32interesante una exposición de Caputo. Eh
00:11:35la la exposión donde dice, "Flaco, si te
00:11:38parece que está barato el dólar,
00:11:40cómprala.
00:11:40No te lo pierdas, campeón, cómpralo.
00:11:42Estaba a 100, hoy está a 13. Y al que le
00:11:46dio bolilla se llevó un 8% eh en 10 días
00:11:51el que compró. El famoso tema del que
00:11:53apuesta al dólar pierde que un ministro
00:11:55no debía de es muy mala idea, o sea,
00:11:58como es muy mala idea porque después te
00:12:00da vuelta la historia, fíjese como se
00:12:02devalúa y no se traslada a precios. Eh,
00:12:04cuando se traslada precios van a decir,
00:12:05"Fíjese cómo,
00:12:06bueno, que también es cierto, el mes
00:12:07pasado, o sea, el 1,6 de junio, que es
00:12:09un muy buen número,
00:12:11convivió con una devaluación
00:12:12de un 3%, o sea, el dólar do y pico,
00:12:15casi 3%. Lo que pasa que ahora, bueno,
00:12:17se aceleró un poquito más. Bueno, en
00:12:19cualquier caso, en esa conferencia él
00:12:21discute el tema de la cuenta corriente y
00:12:23lo discute por primera vez con datos
00:12:25concretos,
00:12:26que por supuesto es controvertido,
00:12:28etcétera, pero dice, bueno, fíjense,
00:12:30para que nos comparan con países que
00:12:32entraron en crisis terminales, fíjense
00:12:33cómo estaba la situación fiscal de Corea
00:12:36cuando está yo, de Rusia cuando está yo,
00:12:37de la Argentina de los 90, de Brasil del
00:12:3995, etcétera, cómo estaba y altos
00:12:42niveles de déficit fiscal, ahora no me
00:12:44acuerdo los números. É dice, "El
00:12:45Argentina hoy no tiene eso, pero me
00:12:47dicen cuenta corriente, Argentina tiene
00:12:492% de déficit de cuenta corriente del PI
00:12:51y hace una lista de cómo estaba la el
00:12:53déficit de cuenta corriente en esos
00:12:55mismos países antes de estallar y eran
00:12:56cuatro o cinco veces más. E incluso
00:12:59muestra mostraba eh países con déficit
00:13:01de cuenta corriente importante más que
00:13:03la Argentina, que nadie está con niveles
00:13:05de riesgo paísimos. Paraguay, por
00:13:07ejemplo. Entonces eh por supuesto que la
00:13:10discusión es bueno, ¿qué pasa con la
00:13:11Argentina? La Argentina tiene corriente,
00:13:13pero no le prestan por la historia, por
00:13:15lo que sea, porque eh hay una estructura
00:13:18distinta de exportación, de importación,
00:13:21porque los argentinos compran dólares y
00:13:23rápidamente cada vez que el dólar está
00:13:25barato y entonces eso afecta de otra
00:13:27manera. Hay 1 razones que él no incluye,
00:13:29pero da la discusión en términos de esto
00:13:32no es riesgoso, porque para que sea
00:13:33riesgoso tiene que tener estos números
00:13:34que la Argentina no tiene.
00:13:36Eh, veremos. ¿Qué sé yo, vos escuchas
00:13:39especialistas porque Mike Stot
00:13:40escribiendo eso es el Financial Times, o
00:13:43sea, todo el mundo en el exterior del
00:13:46mundo de los inversores lee el Washing
00:13:48Journal y lee el Financial Times, además
00:13:50de leer los informes de Shipi Morgan,
00:13:53qué sé yo.
00:13:54Sí, claro
00:13:55que esperemos a ver qué pasa que fue la
00:13:57postura respecto de no no
00:14:00ya estamos cumpliendo dos años para el
00:14:02sí, es decir, la idea de que esto
00:14:04rápidamente va a generar un boom de
00:14:06inversiones porque nosotros el rigi ha
00:14:08probado el Ri rápidamente y no aparecen
00:14:10las inversiones. Al revés, lo que él
00:14:13decía, las empresas se van. Entonces
00:14:15este
00:14:17y los dólares del colchón que, o sea,
00:14:20vamos, o sea, las últimas los últimos
00:14:22pronósticos, el dólar se va a ir al piso
00:14:25de la banda y ahí vamos a recién a
00:14:26empezar a comprar. Se está yendo más al
00:14:28techo que al piso. Está más cerca de los
00:14:301450 que estar por debajo de los 1000.
00:14:34Después dijeron, entonces, bueno, ahora
00:14:35va a venir una nueva tanda de dólar,
00:14:36pues los argentinos van a sacar su dólar
00:14:38el colchón. Entonces que venían las
00:14:39leyes, nunca mandaron al Congreso las
00:14:42leyes para esta suerte de blanqueo.
00:14:44Igual, yo te voy a decir una cosa, yo
00:14:46soy en el en el plan el modelo
00:14:49económico, el respecto de la gestión del
00:14:51de económica, eh no respecto de muchas
00:14:54otras cosas de mi ley, pero en la
00:14:56gestión yo soy bastante comprensivo
00:14:58porque creo que si ellos tuvieran un
00:14:59dólar más alto nosotros le estaríamos
00:15:01diciendo e la pobreza e la inflación
00:15:04como ancla del dólar y che, la
00:15:07sustentabilidad
00:15:08total, ¿no? Y además la pobreza baja
00:15:09porque además baja por ingresos y la
00:15:12idea de decir, "Che, me estabas diciendo
00:15:13que está atrasado y ahora que se devalúa
00:15:14un poquito, se acelera un poquito la
00:15:16evaluación, me está ojo,
00:15:18tiene una serie de argumentos. ¿Qué te
00:15:20conformas? Si lo pongo alto porque lo
00:15:21pongo, si se va arriba porque lo se va
00:15:23arriba, si está abajo porque está abajo.
00:15:25Y tampoco hay algo de esa argumentación
00:15:27que tiene un punto. Si fueran más
00:15:29respetuosos en todo lo otro, podríamos
00:15:31entender que es difícil lo que están
00:15:33haciendo. De hecho, a ver, yo como
00:15:36argentino cuando veo una devaluación y
00:15:38veo que los precios no se trasladan
00:15:39rápidamente a los niveles del nuevo tipo
00:15:42de cambio, a mí me alegra
00:15:44porque vos decís, bueno, ojalá podamos
00:15:46salir de esa historia del pass through
00:15:47permanente y el dólar se autorregula y
00:15:49de repente sube y el dólar pueda subir
00:15:51un poco y sin necesidad de que eso se
00:15:53traslade a precios y nada y exactamente
00:15:55y y no generar o por lo menos disminuir
00:15:57los incentivos para que todo termine una
00:16:00crisis,
00:16:00¿no? De hecho, vos ves una
00:16:01desaceleración fuerte de la inflación, o
00:16:04sea, siguen siendo niveles muy altos,
00:16:06pero bueno, los últimos 12 meses quedó
00:16:08por debajo del 40. La pregunta como
00:16:10siempre, como siempre y siendo
00:16:12comprensivo de que no hay opción sin
00:16:14costo, eh
00:16:15eh es a qué costo, ¿no?
00:16:17Porque vos agarrás y decís, "Perfecto,
00:16:18yo hoy sabes que la radio lo que hice
00:16:20pasé tres o cuatro testimonios todos
00:16:23tomados por la nación más, o sea,
00:16:25insospechados de opositores, eh una
00:16:28panadería, un restaurant, un dueño de un
00:16:31eh
00:16:31de cómo cae el consumo. Bueno, que dicen
00:16:32que es la otra de las razones por las
00:16:34cuales no se traslada precio, dicen
00:16:36porque bueno, planchado el consumo,
00:16:38nadie convalida porque si subís los
00:16:39digamos el precio, nadie te compra, si
00:16:42lo bajas correso,
00:16:45muchos años de cantidad de locales
00:16:47vacíos en la capital. Sí, ahí sí yo creo
00:16:50que el argumento de mi ley que para mí
00:16:52es super exagerado cuando dice que el
00:16:54consumo masivo no sube porque ya la
00:16:56gente no consume en supermercado, sino
00:16:57que compra en Mercadoolbre con relación
00:16:59a la a los locales, me parece que el
00:17:01costo de tener un local a la calle hoy
00:17:04no necesariamente lo justifica,
00:17:06¿no? Bueno, puede ser, pero vos tenés la
00:17:07mayor cantidad de locales, vos tenés
00:17:09CAME diciendo eh el ú que venía diciendo
00:17:12venía subiendo, dice el último mes cayó
00:17:14intervenual interanal. Vamos.
00:17:16Disciplinar precios vía importaciones.
00:17:19Es obvio que estás matando producción
00:17:20nacional, o sea, eso empleo.
00:17:23Eh, vos te va sumando testimonio,
00:17:25sensación de hoy o es que hoy estaba
00:17:27tomando un café num bar y se me acerca
00:17:28un flaco y me dice, "Mira, yo soy del
00:17:29mundo financiero y conozco el mundo
00:17:32productivo. La en 30 años de que elaburo
00:17:35en esto nunca vi un gap tan grande entre
00:17:38la fiesta financiera y la catástrofe de
00:17:41la economía real. Mm.
00:17:43Eh, a ver, los datos son no son tan
00:17:46contundentes al respecto, tampoco lo
00:17:48desmienten,
00:17:50pero sugieren que la Argentina para
00:17:52tener baja inflación va a tener que
00:17:53tener recesión por bastante tiempo. O
00:17:56recesión o parate o no despegue. Bueno,
00:17:58y esa mudanza con suerte del un empleo
00:18:02eh privado registrado a una cosa mucho
00:18:05más informal que también tiene que ver
00:18:07con la con la tecnología, hay algo
00:18:09también del momento, pero bueno, es
00:18:13salió hoy un informe, viste de fundar
00:18:14que más del 40% del empleo hoy es
00:18:17empleo, o sea, no de empresa privada, en
00:18:22todo caso con suerte es empleo
00:18:23registrado vía gente que está que paga
00:18:25el
00:18:26el diálogo entre Julia Sturczeneg sobre
00:18:28esto. Imagín estuvo bárbaro.
00:18:30Es decir, que le le pregunta usted si
00:18:32despedieron 50,000 personas. Es muy
00:18:33cruel eso. Entonces el otro muestra que
00:18:36es muy cruel porque dice, "Vos en lugar
00:18:39de
00:18:39tu pregunta está mal formulada."
00:18:40Claro, tu pregunta formulada. Y después
00:18:41dice, "Vos en lugar de preguntarme por
00:18:43los 50,000 ñokis, el otro", sí, sí,
00:18:46asumiendo que los 50,000 son ñokis, o
00:18:48sea,
00:18:48ahí tenés la crueldad, no solamente lo
00:18:49despedís, sino que son is
00:18:52para justificar ante ante él mismo la
00:18:54barbaridad que hace, ¿no?
00:18:54Claro. Entonces, dice, cuando el estado
00:18:56echa, en realidad le genera
00:18:57oportunidades al privado y eso viene de
00:18:59la mano de que el privado contrató.
00:19:00Pero preguntame por los 50,000 puestos
00:19:02de trabajo que se crearon. Mascul dice,
00:19:04"No se crearon." Es que no se crearon.
00:19:05Cierto. Después después argumenta que
00:19:07sí, pero no
00:19:08no no no se crearon. Vos ves los datos
00:19:10concretos no se crearon.
00:19:12¿Queres ver la discusión entre Fantino y
00:19:13Fean en distintos? O sea, las distintas
00:19:16interpretaciones de Fantin sobre el
00:19:17número inflación. Ver,
00:19:19no hay nada que festejar, ¿no? Yo yo veo
00:19:21yo veo en algunos sectores del gobierno
00:19:24festejando, vamos todavía vamos, che,
00:19:27unos seis mensual todavía es altísimo,
00:19:30¿no? Es la mitad de un, qué sé yo, de de
00:19:35de una inflación anual
00:19:37en cualquier país latinoamericano,
00:19:38en cualquier país vecino.
00:19:40Por eso
00:19:41vecino, ¿no?
00:19:42La gente estabas diciendo que la gente
00:19:45se acostumbra rápido,
00:19:46¿no? se acostumbra a y te empieza a
00:19:49reclamar otras cosas.
00:19:50Claro.
00:19:51¿Entendés?
00:19:52Exacto. Ahora te ahora te reclama te
00:19:54reclama eh mejorar tu el poder
00:19:57adquisitivo. Está bien, me sinceraste,
00:19:59se sinceraron los precios. Bueno, pero
00:20:01ahora yo aumentame un poquito más el
00:20:02sueldo.
00:20:03Exacto.
00:20:04Aumentaba un poquito más las
00:20:05jubilaciones, ¿no? ¿Qué qué sé yo, me
00:20:07parece que
00:20:08no o dónde están las inversiones para
00:20:10generar empleo privado, por ejemplo. No,
00:20:12está bien.
00:20:14Está diciendo Rossy lo mismo que dice
00:20:15Mike Stot.
00:20:16Sí.
00:20:17Con relación a la inflación. Lo que pasa
00:20:18es que claro, tenés que venir de donde
00:20:19venís. Unos seis es alto en comparación
00:20:23de otros países, pero venir de 200%
00:20:25anual.
00:20:2615% semestral es un gran número.
00:20:28Un gran número. Por eso, o sea, esa
00:20:31parte decir, bueno, pues si vení de 200
00:20:33anual, 15 semestral, lo que pasa es que
00:20:35con relación a qué sigue siendo un
00:20:38número muy alto a nivel internacional.
00:20:39La discusión es de sustentabilidad de
00:20:41cuánto y ¿Y qué dijo Fantiro?
00:20:43A ver,
00:20:44es 1,6. Ah, 1,6 dio.
00:20:46Sí, sí.
00:20:47Ah, se fue a la boludo. Ah,
00:20:50mona, se fue 1,6.
00:20:52Ah,
00:20:52otra vez. Tengo que explicar lo mismo.
00:20:54Parece fue a la la inflación,
00:20:56boludo. Uy, boludo. Morales, Sol,
00:20:59escribiste ya una columna que se fue a
00:21:00la de la inflación.
00:21:01Gobierno terminado, eh.
00:21:02Terminobierno terminado uno. Uy, se fue
00:21:06a la ¿eh?
00:21:07Sí, sí.
00:21:07Olvídate. No, a los botes.
00:21:09Que vuelva Guzmán. Dame un segund. Vení
00:21:10a los
00:21:11vení a los botes. Poné abajo inflación
00:21:131,6. El gobierno terminado. Poné, no,
00:21:15olvídate. A los botes. Mona se terminó.
00:21:18Para que voy a poner acá
00:21:20está mal medido. Mismo que mediante
00:21:22antes. Para que voy a poner en el chat
00:21:24de carnaval.
00:21:24¿Cuánto midó el mes pasado?
00:21:25Dame un segundito que voy a poner el
00:21:26chat de carnaval.
00:21:27Ah, aumentó.
00:21:29[Risas]
00:21:32Valoro mucho y me quisiste poner la cara
00:21:34seria y no pudiste. No, no había forma.
00:21:39Pero bueno, sí. No sé cómo cómo no vamos
00:21:40a recuperar después.
00:21:42Yo vivo en en Cava aumentó el 2,1. En
00:21:44Cava fue el 2,1.
00:21:45Fue un golpe fuerte.
00:21:47Habría que saber por qué.
00:21:481,6. Eh, yo le acabo de poner en el chat
00:21:50de carnaval a Real, a Canosa, a Doman.
00:21:551,6, gobierno terminado. Y le puse dos
00:21:57caritas cagándome de risa.
00:22:01Bueno, eso porque él forma parte de un
00:22:03streaming, ¿no? Donde están también
00:22:04Jorge Real y Vivana Canos y Doman. ¿Cómo
00:22:07está no? Sí, no. Y jugado,
00:22:11muy
00:22:13virulento contra Joaquín Morales Solá.
00:22:15Pero, ¿por qué? Porque Morales Solá de
00:22:18ninguna manera diría, "Es una inflación
00:22:19alta, gobierno terminado por el 1,6."
00:22:22Analizaría, trataría de pensar.
00:22:24Le dijo que no era periodista. Me parece
00:22:26que su punto de ofensa es que
00:22:27por eso hablaba Fantino.
00:22:28Sí, creo. Y eh pero de todas maneras
00:22:32viene el presidente, pero el presidente
00:22:34le dijo humana. No, claro.
00:22:37No, no es periodista fantino. Ha hecho
00:22:39reportaje, incluso muchos reportajes a
00:22:40mi ley son reportajes donde él utiliza
00:22:42una técnica muy amistosa, te van a decir
00:22:44tal cosa para repreguntar y le saca
00:22:46cosas piolas. Está muy jugad está
00:22:49notablemente jugado porque un día te da
00:22:51tres puntos y te van a te lo van a
00:22:53gritar en la cara. Es como gritar un
00:22:55gol. Son procesos muy complejos,
00:22:57procesos económicos muy difíciles.
00:22:59Hay gente que la está hay gente que la
00:23:01está pasando mal, hay un montón de cosas
00:23:03que digamos vos ves la inflación bajando
00:23:05a un costo alto en pérdida de reservas,
00:23:08en endeudamiento. Eh, las advertencias,
00:23:11no sé, nosotros somos un de una
00:23:13corriente periodística donde la
00:23:14advertencia es mucho más importante que
00:23:17en su rol que el festejo. Igual a mí me
00:23:19parece peor otra cosa, ya que hubiera eh
00:23:23no
00:23:25cuando hablas por boca de otro y hacés
00:23:28lo que otros te piden que hagas. Vos
00:23:31decí que eso se lo pide mi ley.
00:23:32Bueno, no sé si eso, pero me acuerdo
00:23:34cuando salió a atacar el CEDES, que era
00:23:36una organización de investigación super
00:23:39que además a mí me tocó personalmente,
00:23:41lo digo porque me parece importante, mi
00:23:44viejo fue uno de los fundadores, fueron
00:23:46los primeros centros de investigación de
00:23:47la Argentina. El mundo entero funciona
00:23:50con la promoción de la investigación eh
00:23:53de ciencias sociales y demás a través de
00:23:56financiamiento internacional. Entonces,
00:23:58la idea de que gente que está
00:23:59advirtiendo, si lo mismo que acaba de
00:24:02decir este el Financial Times, de que si
00:24:04no está demasiado fuerte el peso es
00:24:06porque en realidad ganan fortunas, que
00:24:08no es exactamente el rubro en el que se
00:24:10ganen las fortunas para andar con
00:24:12Moonchat en Marbella, que sí es otro
00:24:15tipo de rubro donde se mueve este
00:24:18Fantino y no el tipo rubro en el que se
00:24:20se mueven los investigadores. Y la
00:24:23verdad que decirles, en realidad lo que
00:24:24querés es un dólar caro porque lo que te
00:24:27gusta este eh
00:24:30Sí. Y después hay otra cosa
00:24:32es que este porque vos vivís del
00:24:33financiamiento internacional, entonces
00:24:34eso bueno, pero no importa cosas que no
00:24:36tiene idea. Lo que quiero decir para mí
00:24:37queda un poco en evidencia cuando decís,
00:24:40"No ti idea que eres el sedes." No lo
00:24:43digo mal. En ese caso me parece que era
00:24:45evidente, como cuando decía que el tipo
00:24:47de cambio era fijo. Digo, hay momentos
00:24:49en los cuales yo escucho a alguien que
00:24:51repite un cuento y que en esa repetición
00:24:53del cuento comete errores por la
00:24:56repetición. Otra cosa que cuando uno
00:24:58mira hacia atrás, tal vez él llega tarde
00:25:00al periodismo político, llega,
00:25:02pero es un tipo que tiene talentos, eh,
00:25:04no tengo duda. Por eso por eso me
00:25:06sorprende porque eh uno mira en un
00:25:08momento la gente que participaba de 678
00:25:11se sentía que estaba en la cúspide
00:25:13porque porque Cristina ganaba 5417.
00:25:155417.
00:25:17A ver, pensar en qué momento Miley va a
00:25:19ganar por esa diferencia de decir el
00:25:215417 creo que fue la paliza más grande
00:25:23de la historia de otra selección. debe
00:25:25ser tentador el poder. Yo me imagino que
00:25:27hay algo de la cercanía al poder, de
00:25:29alguien que tiene una extrema cercanía
00:25:31al poder y que se siente escuchado,
00:25:34deseado, buscado, elegido y que eso te
00:25:37genera una cierta confusión.
00:25:38Por ejemplo, por ejemplo, no sé, Pablo
00:25:40Rosi, por ejemplo, o eh
00:25:44escuchas argumentar siempre fue un
00:25:46periodista conservador y qué s yo, pero
00:25:47no se tatúa una cosa así ni se pone, por
00:25:50ejemplo, eh, ¿cómo se llama? Antonio
00:25:53Laje es un tipo que fundamenta lo que él
00:25:56cree. No lo ve,
00:25:57te voy a decir algo. Estamos yendo a un
00:25:59tema que no y encima no es muy mi
00:26:01terreno entrar en esto, pero
00:26:03pero te da ganas
00:26:04un poco.
00:26:05Mi mujer debe retar.
00:26:07Sí,
00:26:10elecciones. Lo personal no. Lo personal
00:26:11no
00:26:12no no no es lo personal. Pienso que
00:26:13cuando Víctor Hugo Morales se fascinó
00:26:16con el kisnerismo,
00:26:18eh, y y quizás y y no lo y en un momento
00:26:21donde no es solamente de los periodistas
00:26:23que vienen del mundo del fútbol, pero
00:26:25hay algo en en la en la en la en la
00:26:29exageración de la argumentación que
00:26:31también tiene que ver con eso, donde a
00:26:33Víctor Hugo le dijeron que era porguita,
00:26:35¿no? idea de que eso necesariamente si
00:26:38había una cercanía de Víctor Hugo porque
00:26:40se había acercado, pues además Víctor
00:26:43Hugo venía peleando contra el grupo
00:26:44Clariñ y hubo también evidentemente una
00:26:46coincidencia donde el kisnerismo agarra
00:26:49una bandera que para Víctor Hugo era
00:26:51algo muy muy fundamental y muy propio en
00:26:55cómo había construido su pelea contra el
00:26:57grupo que tenía los derechos de
00:26:58transmisión del fútbol. O sea, todo lo
00:27:00que quiero decir entre la idea de ser
00:27:02escuchado, de ser y y más esa
00:27:05convergencia de la pelea contra el grupo
00:27:07Clarín, generó un vínculo, una cercanía
00:27:10que hizo que además él fuese brutalmente
00:27:13acusado de corrupto, de que esa
00:27:15conversión no era por convicción, sino
00:27:17que tenía que ver por eh un interés
00:27:20económico, ¿no?
00:27:22El caso Fantino,
00:27:26¿de qué hablamos?
00:27:30Le cae bien mi ley. Son amigos, tienen
00:27:32cercanía, se siente identificado, le
00:27:35gusta lo que está haciendo, cree que
00:27:37está haciendo bien por la Argentina.
00:27:40Está él.
00:27:41Mira, yo en general tiendo a pensar eh,
00:27:45porque en la época que Víctor Hugo se lo
00:27:46acusaba el tema guita, también se lo
00:27:49pasaba por otro lado la nata y yo
00:27:51siempre pensaba, tanto Víctor Hugo como
00:27:53la nata podrían ganar esa guita estando
00:27:56de un lado o del otro. intercambiar
00:27:57roles también ganarían buena guita
00:27:59porque eran tipos muy destacados.
00:28:01Entonces yo creo que primero está la
00:28:03identificación con un proyecto, con una
00:28:05persona, etcétera. Después, es decir,
00:28:07algo que te encandila y que te corre del
00:28:10lugar habitual.
00:28:11Después, algunos con eso hacen negocio,
00:28:13otros no hacen negocio. En todo caso,
00:28:15cada cual con su conciencia. A mí me
00:28:18parece que es una manera poco
00:28:19inteligente de contar una historia. Me
00:28:21parece que en banderándose a favor o en
00:28:23contra,
00:28:25hay audiencia para eso, ¿no? Que haya
00:28:27etcétera. Yo te digo que eh tipo, eh,
00:28:30mira, 1,6, bueno, qué sé yo, festejada,
00:28:33después vemos si perder. No es algo que
00:28:35de hecho cuando vos me contaste que Fean
00:28:37había puesto un pero al tema de la
00:28:39inflación y Fantino había dicho, "Fíjate
00:28:41qué bueno." Yo iba a decir, "Estoy de
00:28:43acuerdo con Fantino." Ahora cuando lo
00:28:45ves, lo escucho Fantino, ese no digo,
00:28:47"No, yo no estoy de acuerdo con esto
00:28:48porque acá hay otra cosa. No estás
00:28:49discutiendo la inflación, estás
00:28:50discutiendo quién la tiene más larga,
00:28:52estás provocando. El derecho del mundo
00:28:54es un estilo, qué sé yo, pero no es el
00:28:55estilo que a mí me interesa, qué s yo
00:28:57este me parece como
00:28:58No, bueno, qué sé yo, cada me parece que
00:29:01más allá las motivaciones de de de por
00:29:04qué,
00:29:05cada momento ha tenido sus
00:29:07comunicadores. O sea, ahora que está muy
00:29:09de moda Menem, Menem tuvo a Neustad en
00:29:11su momento, eh,
00:29:13tuvo a muchos, a muchos que ahora
00:29:15tuvo a muchos, pero fundamentalmente
00:29:16creo que quedó Neustad, ¿no? No sé si
00:29:18tiene un rol en la serie de
00:29:20aparece creo que con la silla vacías par
00:29:23la serie
00:29:24no
00:29:25está muy bien la
00:29:26Sí. A ver, yo te voy a decir dos o tres
00:29:28cosas primero, no es vos como hay un
00:29:31momento en el capítulo 3 que arranca la
00:29:34la producción dice advertencia de la
00:29:35producción, por favor no rompa las
00:29:37pelotas con el tema de la eh de la de la
00:29:42precisión de la precisión histórica. No
00:29:44nos importa la historia, no nos tiene
00:29:45ningún que estamos contando un personaje
00:29:48eh tiene algo muy bueno las actuaciones
00:29:51eh sonrucitaciones,
00:29:53aunque incluyen limitación, sino
00:29:55descripciones de personajes como
00:29:57composición de personajes.
00:29:59Es Barackla logra algo que es muy
00:30:00difícil, que a mí siempre me sorprendió
00:30:01de Menen. Menen era un tipo
00:30:02extremadamente cálido y simpático, salvo
00:30:05en su mirada. La mirada siempre me
00:30:08sorprendió la frialdad de su mirada. Era
00:30:09como si la mirada reflejara un cerebro
00:30:11que estaba calculando una cosa mientras
00:30:13te abrazaba, te daba la mano. Él logra
00:30:15eso. Eh, Siciliani logra una suema
00:30:18fantástica.
00:30:19Bueno, pero creo que también cada tiempo
00:30:21tiene su comunicador que por distintos
00:30:23motivos se entusiasmaron y hicieron
00:30:26cuerpo de ese momento. Eh, es como
00:30:30subirse a la ola. Sí.
00:30:31Eh,
00:30:33y mejor, digamos, la María sube y luego
00:30:36baja, decía Serrat. Ah, bueno, son
00:30:39formas de entender los fí, qué s como es
00:30:42como como entrar en una cruzada, es
00:30:44entrar en una. Hay gente que entra en
00:30:46una, qué sé yo, eh, no,
00:30:49este es como, a ver, vos te acordás, eh,
00:30:53Perfume de Mujer, la película del
00:30:54Pacino,
00:30:54no iba a venir Fantino.
00:30:57El primer programa me prometió
00:30:58y me dijo que justo en ese momento había
00:31:00nacido, creo que un hijita, un hijito
00:31:03que ya está haciendo
00:31:04en cualquier momento. Bueno, pero en
00:31:07todo caso lo invitamos a venir cuando
00:31:08cuando quiera. Vamos a dar lugar a
00:31:11nuestro invitado,
00:31:12eh, nuestro, ah, gran político, buscando
00:31:14su camino nuevamente,
00:31:16la rca, el el el
00:31:18cultor y la persona que reivindica la
00:31:21rosca, dice, "La rosca está bien."
00:31:23A ver, buscando el camino del medio, o
00:31:26sea, algo que
00:31:27nunca le recomendaría a nadie.
00:31:29Eso sí, esa sí que uno podría decir, "Ya
00:31:31la vimos, ya fracasó, o sea,
00:31:33no va a funcionar esa ya se intentó
00:31:36tantas veces y no funcionó." Después de
00:31:38la tanda Emilio Monzó. Ah, no es tanda.
00:31:41No hay. No, ya viene Emilio Monzó. ¿Qué
00:31:43hacemos? Ponemos el eh, ¿qué está
00:31:46diciendo L?
00:31:48¿Pusiste algo al aire o estamos qué?
00:31:51¿Qué tenemos?
00:31:55mudo.
00:31:56Análisis todos los días para entender
00:31:58mejor lo que está pasando en Senital.
00:32:00Creemos que el periodismo es un servicio
00:32:02público y trabajamos para ofrecerte
00:32:04datos confiables. Pensamos que una
00:32:06sociedad bien informada puede tomar
00:32:08mejores decisiones y por eso elegimos
00:32:11explicar antes que calificar. Política
00:32:14Nacional e internacional, economía,
00:32:16deporte, cultura, tecnología y
00:32:18urbanismo. Noticias para indignarte hay
00:32:21en todos lados. En Senital vas a
00:32:23encontrar información confiable.
00:32:27[Música]
00:32:59Hoy la mayoría se informa por redes
00:33:00sociales, pero los algoritmos que
00:33:02definen lo que ves no se rigen por
00:33:04criterios periodísticos. Por eso, si
00:33:06realmente querés saber qué pasa,
00:33:08suscríbete a nuestros newlets. Todos los
00:33:10días un resumen de lo más importante
00:33:12para empezar y cerrar la jornada.
00:33:15Política Nacional e internacional,
00:33:17economía, cultura, tecnología y
00:33:19urbanismo. Elegí los que más te gusten
00:33:22y leelos cuando quieras. Suscríbite a
00:33:24los newsletter de Cenital y entendé lo
00:33:26que pasa porque noticias hay en todos
00:33:27lados, pero acá encontrás información
00:33:29confiable.
00:33:34[Música]
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00:34:10informado querés entender lo que pasa,
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00:34:17información confiable, pero investigar
00:34:19es caro y sostener un medio también.
00:34:21Detrás de cada dato hay un periodista
00:34:22que habló con distintas fuentes y
00:34:24chequeó. Hay llamadas, traslados y
00:34:27reuniones. Hay editores, diseñadores,
00:34:30técnicos y programadores. Y para bancar
00:34:33eso le pedimos a nuestra audiencia que
00:34:34nos dé una mano. Hoy su aporte es
00:34:36nuestra fuente de ingresos más
00:34:38importante y queremos que sigas. Por eso
00:34:40te pido que te sumes a nuestro círculo
00:34:42de mejores amigos escaneando este QR.
00:34:44Data, noticias hay en todos lados. En
00:34:46Cenital encontrás información confiable.
00:35:03puede ser.
00:35:04No, no lo sé.
00:35:05Sí.
00:35:05Ah, bueno, claro. Criado, me conoce.
00:35:08Lo conozco de muy chiquito y me conoce
00:35:10muy chiquito.
00:35:10Sí, muy chiquito los conocemos. Eh, sí.
00:35:13Eh, nacido en la UCD, criado en el
00:35:16peronismo y pero siempre en el centro de
00:35:19Después en el Pro. En el Pro no me
00:35:21afilié al pro, sí fui parte del
00:35:26primer armado de Mauricio Macri en la
00:35:28provincia Cambiemos. Sí. Y ahí me hice
00:35:31muy amigo de los radicales, así que he
00:35:32pasado por todos los espacios políticos
00:35:35y conozco casi todos los actores. Por
00:35:37suerte,
00:35:38un hombre que reivindica la rosca como
00:35:41algo bueno.
00:35:42Sí. Eh, reivindico la rosca. Esa fue una
00:35:45frase que que quedó, pero lo que
00:35:49reivindicó es eh la relación vincular.
00:35:53Lo que yo estaba ponderando es que los
00:35:55seres humanos generan confianza y ahora
00:35:58falta justamente es una palabra que
00:36:01falta y mucho en este momento porque
00:36:04cuando nos encontramos eh cara a cara lo
00:36:09que
00:36:11o en esas conversaciones largas lo que
00:36:14uno entrega es parte de su ser
00:36:17y es el secreto de generar confianza con
00:36:19el otro cuando vos sos y no parecés.
00:36:22Todo lo que sea virtual, lo sintetizo
00:36:24ese discurso, todo lo que sea virtual no
00:36:26muestra esa parte. Por eso es mucho más
00:36:31fácil
00:36:32ver el espectáculo que estamos
00:36:34observando hoy de la agresión cuando no
00:36:38hay una mirada hacia el otro o cuando
00:36:42más aún cuando es anónima la agresión
00:36:44hacia el otro. Entonces, en ese
00:36:47contexto, yo reivindico esa relación
00:36:49personal de esa confianza y de que te
00:36:52invite a mi casa, de que pueda conversar
00:36:54sobre tu vida, es donde surge luego los
00:36:58acuerdos políticos, porque están basados
00:36:59en la confianza y de esa confianza y de
00:37:02ese acuerdo surgen las instituciones y
00:37:04las normas. Es la vía lógica por la cual
00:37:07tendríamos que transitar los argentinos.
00:37:10Después eso se plasma en una norma.
00:37:12Después eso lo que genera es confianza.
00:37:15Después lo que genera la norma es
00:37:17estabilidad y previsibilidad. Nada de
00:37:19eso encontramos en el escenario político
00:37:22hoy. Así que más que nunca reivindico
00:37:24esa frase tergiversada en en denostarnos
00:37:29por esas conversaciones largas, pero yo
00:37:31la vuelvo a ponderar desde ese lugar que
00:37:34acabo de escribir.
00:37:35Eh, si estuviera viendo mi ley, que
00:37:36seguramente no lo está viendo, diría,
00:37:39"Eso es lo que yo odio.
00:37:40Eso es tibieza. Si estamos transformando
00:37:42el país es porque uno va a fondo contra
00:37:45todo, identifica los enemigos, es
00:37:48impiadoso, es cruel, es insultante, eso
00:37:50te da fuerza, te da consenso para
00:37:52cambiar las cosas, pues si no entrás en
00:37:54un entramado que te condiciona y que te
00:37:56impide hacer las cosas que estoy
00:37:57haciendo.
00:37:59No, no, no. Considero todo lo contrario.
00:38:01La historia no es esa que está hablando
00:38:04mi ley. El Premio Nobel del año pasado
00:38:06es un premio Nobel que, ¿por qué
00:38:08fracasan los países? justamente el
00:38:10Premio Nobel de Economía se lo dieron a
00:38:12a una persona que está ponderando
00:38:13justamente a Moglu las instituciones.
00:38:17Lo que hace mi ley esconde eh un
00:38:21desde lo psicológico un quien acude a la
00:38:25agresión permanente, cohesiona su propio
00:38:28lugar, lo que hace es cohesionar una una
00:38:30parte. Ese pensamiento dicotómico
00:38:34es electoralmente eficiente o eficaz
00:38:39porque cohesiona tu propio electorado. Y
00:38:42en esta economía tan austera de la de la
00:38:45atención, lo que genera o en tamaña
00:38:48dispersión es una atención la agresión
00:38:51al otro como lo hemos sufrido los tres
00:38:52que están acá. electoralmente esto es
00:38:55redituable hoy.
00:38:58En un momento tan complejo,
00:39:00el que tiene coraje, el que tiene valor,
00:39:03es que es el que trata de pensar y
00:39:07razonar esta complejidad. La simpleza lo
00:39:10que hace es atractiva frente a una
00:39:13sociedad que tiene muchas
00:39:14incertidumbres. es el populismo de
00:39:16derecha o de izquierda, donde vos a un
00:39:19mundo complejo le contestás con
00:39:21respuestas muy simples. Todo eso es muy
00:39:23atractivo, pero eso nunca va a llegar a
00:39:25la solución. ¿Por qué? Porque el mundo
00:39:26complejo es complejo porque hay muchas
00:39:29miradas. La mirada del otro es lo que te
00:39:32termina de completar. No existes sin el
00:39:35otro. Ahora, esta personalidad también
00:39:38esconde un problema de origen, es decir,
00:39:41para él el otro no existe, pero no
00:39:43existe desde el punto de vista
00:39:44ideológico y de su pensamiento. No
00:39:46existe como ser. es una persona que ha
00:39:48sufrido de amor. Es decir, porque quien
00:39:51agrede tanto es porque teme mucho y
00:39:53quien agrede tanto es porque no tiene
00:39:55amor. Entonces, es mucho más profundo y
00:39:58más problemático. Yo tengo eh mis dudas
00:40:03de qué reacción tome en un momento de
00:40:06crisis una persona con esta
00:40:08inestabilidad más emocional que
00:40:10política. Insisto con esta parte, el
00:40:12análisis político de mi ley se agota
00:40:14rápidamente. El análisis de su
00:40:17personalidad es un tema mucho más
00:40:19preocupante. A mí me preocupa más eso
00:40:21que la política.
00:40:23Ahora, eh uno piensa cuando yo tiendo a
00:40:26coincidir con lo que vos decís, pero
00:40:28simplemente para tensionarlo un poco,
00:40:31uno ve al lado de mi ley personas que
00:40:32vos conociste mucho, porque por parte de
00:40:35tu no sé si mucho, pero seguramente los
00:40:36conocés, tipos que se supone que son
00:40:39sofisticados, con experiencia, como no
00:40:41sé, Caputo o Sturenegger, para nombrar
00:40:44dos, están subyugados por esa
00:40:47personalidad. Sí.
00:40:48Y vos lo conociste y vos decís, "No son
00:40:49estúpidos, son tipos que vos valorás
00:40:51intelectualmente." ¿A qué atribuís eso?
00:40:55Eh, no solo ellos, hay una sociedad que
00:40:59está actuando infantilmente. Creo, yo
00:41:02atribuyo mucho al tema de las redes. Hay
00:41:04un cambio de hay un un cambio de
00:41:07velocidad, hay más ansiedad, hay menos
00:41:10reflexión, menos pausa, eh, para poder
00:41:13generar una atención. Y quizás Caputo
00:41:16tiene una necesidad de atención, porque
00:41:18el Caputo, que yo conocí, una persona,
00:41:21te diría, de las más educadas y prudente
00:41:24en la conversación, casi rayaba la
00:41:26timidez. Y ahora veo un Caputo que
00:41:30enardecido y no lo puedo creer. Es
00:41:32decir, la verdad que todo esto genera en
00:41:35esas personas o el mismo Estusenegger,
00:41:38que es una persona educada, también sale
00:41:40de forma agresiva cada cuatro o c días
00:41:43hablando de echar gente como si echara
00:41:45cosas. Eh eh y la verdad que eso te te
00:41:49tiene que llamar a una sensibilidad por
00:41:51más
00:41:52eficiencia que vos gustes que vos
00:41:54busques en en la administración pública,
00:41:56pero a mí me asombra estas
00:41:58personalidades. Ahora creo que es
00:42:00condicionante para estar en este
00:42:02gobierno esa forma de ser, porque quien
00:42:05te sostiene en los lugares que vos eh eh
00:42:09que vos ostentás en este caso te exige
00:42:12que seas así. Por eso también el otro
00:42:14problema que una personalidad como mi
00:42:16ley no tenés alternativa o te convertís
00:42:19en un en un guerrero o eh de de en un
00:42:25fanático, un talibán, o te convertís en
00:42:28un obsecuente, no tenés parámetros. Es
00:42:30decir, hay leales y tales eh ahora eso
00:42:35sirve mucho para administrar la
00:42:38impotencia del poder, pero no para
00:42:40gestionarlo. Son dos cosas distintas y
00:42:43administran muy bien la impotencia. Y la
00:42:45impotencia se administra de esta manera,
00:42:48trasladando en el otro la
00:42:50responsabilidad de muchas cosas que
00:42:52tiene el gobierno. Pero Macri, no vos
00:42:54creo, no sé si no estuviste reunido
00:42:56recientemente con
00:42:56Sí, hace 10, 15 días
00:42:58y
00:43:01es rarísima, o sea, tiene una actitud
00:43:04tan oscilante.
00:43:06Creo que e
00:43:10sí hay veces que que el dirigente
00:43:14político
00:43:16eh se encuentra en un no lugar
00:43:20y creo que ese es el lugar, valga la
00:43:24redundancia en que se encuentra él hoy.
00:43:26A mi criterio, y esto es personal,
00:43:29creo que como hubieran hecho algún otro,
00:43:33él creyó en la figura de de mi ley
00:43:37o creyó en las ideas y se ha encontrado,
00:43:42para sorpresa
00:43:45con un gabinete de las características
00:43:49que acabamos de describir con un espacio
00:43:52político que lo que decía recién, el
00:43:55otro no existe.
00:43:57Macri no existe. Y te diría una cosa,
00:43:59Macri existe siempre y cuando
00:44:02esté subordinado.
00:44:03Esté subordinado y justamente la
00:44:05personalidad de Macri no es una
00:44:07personalidad para subordinar con nadie.
00:44:10Esto lo dije hace como un año y medio,
00:44:13me pronostiqué que esas dos
00:44:14personalidades no iban a durar con el
00:44:17tiempo. A mí me extraña, menos me
00:44:20extraña, no me sorprende, pero me
00:44:24preocupa que el gobierno, y ahí es donde
00:44:27terminamos de vuelta en el análisis
00:44:29psicológico, a su principal socio,
00:44:31porque fue el que bancó, él ostenta de
00:44:34sus 37 diputados. Eso hasta eso es
00:44:37ofensivo para todos los que apoyaron las
00:44:40reformas estructurales. Mauricio Macri
00:44:42apoyó durante todo el año pasado con
00:44:45convicción las reformas que proponía el
00:44:49el gobierno de Miley. Sin embargo, a su
00:44:52principal socio
00:44:55le buscó el distrito, le rompió el
00:44:57distrito, va por el distrito del
00:44:59principal socio. hicieron, exigió en el
00:45:03acuerdo político que dejen el documento
00:45:05de identidad en la puerta, es decir, el
00:45:06PRO. El otro día hablábamos de la UCD,
00:45:09bueno, es parecido el proceso de la UCD
00:45:10con Benes, ¿no? Y me dijeron, "No, no.
00:45:12La UCD acordó, hizo un acuerdo de
00:45:14gobierno, la UCD integró el gobierno.
00:45:18Acá no hay un acuerdo absolutamente de
00:45:19nada. Se liquidó lo que lo que lo que
00:45:22era el PRO." Entonces, en todo esto lo
00:45:24veo a Mauricio contrariado, eh
00:45:28sorprendido con esta situación, porque
00:45:30tampoco te vas en la buena feinar que
00:45:32tengas esta respuesta, pero no la tiene
00:45:34con Macri, la tiene con su
00:45:35vicepresidenta, la tiene con los
00:45:37ministros o o secretarios o o
00:45:40funcionarios que apenas esbozan una
00:45:43diferencia con el gobierno y vuelan con
00:45:45un Twitter del gordo Dan. Eh, bueno, eso
00:45:48estamos,
00:45:48bueno, también Macri comete errores,
00:45:49¿no?
00:45:50Sí, sí, comete errores. ¿Cómo no va a
00:45:52cometer errores?
00:45:53A ver, si en el 2019 gobernabas y
00:45:55terminaste a 6 años liquidando un
00:45:58partido político, hay que hacer una
00:45:59autocrítica porque algún error has
00:46:01cometido durante esos 6 años para no
00:46:03quedar con nada. Entonces, eso
00:46:05seguramente comete errores, Mauricio
00:46:07Macri, pero
00:46:07Emilio, cuando el otro día cerraron los
00:46:09frentes para las elecciones de la
00:46:11provincia de Buenos Aires, eh, todo el
00:46:13mundo estaba mirando, a ver, como
00:46:15siempre, las fuerzas más importantes.
00:46:17Entonces, había dos incógnitas, una es
00:46:19si la libertad avanza y va con el pro,
00:46:20cosa que finalmente ese despejó que sí,
00:46:23y la otra si el peronismo se rompía,
00:46:26cosa que finalmente se despejó que no.
00:46:28Y muy poca gente miró algo que aparece
00:46:31ahí, que es que eh a diferencia de lo
00:46:34que ocurre por ahí en alguna otra
00:46:37provincia, juntos por el cambio se
00:46:39rompió, porque por un lado el pro va con
00:46:42el peronismo, pero todo el resto junto
00:46:44por el cambio
00:46:45con el peronismo con el libertari con el
00:46:47con el con los libertarios, pero todo el
00:46:49resto juntos por el cambio va en una
00:46:50lista donde hay ex macrista o ex
00:46:53asesores de Macri como vos, que además
00:46:55esos un tipo que conoce el armado de
00:46:57cada pueblo de la provincia de Buenos
00:46:59Aires, porqueedor,
00:47:00claro, además eso, pero además que armó
00:47:03la estructura política del PRO en su
00:47:04momento, con lo cual conoce todo lo, o
00:47:06sea, todos los heridos por la el acuerdo
00:47:09pro Libertad en cada distrito. Vos lo
00:47:11conocés y ya los está llamando, me
00:47:13imagino.
00:47:14Sí.
00:47:14Eh, además está desde afuera de la
00:47:16provincia eh el apoyo de Esquiaretti.
00:47:18Sí. Además está las tres fracciones del
00:47:21radicalismo, la que responde a Manes,
00:47:23que hoy ya no se no se identifica, la
00:47:25que responde a Lustó y la que responde a
00:47:27Maximiliano Abad.
00:47:28Además está la coalición cívica
00:47:30y además tiene un candidato porque
00:47:32y un pedacito del gen
00:47:33un pedacito. Bueno, pero tiene un
00:47:35candidato que es eh Facundo Manes que se
00:47:37le vence la cal para octubre.
00:47:39Para octubre. Eh, entonces vos decís ahí
00:47:42de cómo en parte uno tiene la
00:47:44expectativa de a ver cómo les va, pero
00:47:46además de acuerdo cómo les vaya
00:47:48seguramente sea lo que el resultado de
00:47:51toda la provincia porque si ustedes
00:47:52sacan un 15% gran parte de eso era de
00:47:56juntos por el cambio se le resta y al
00:47:58gobierno le complica. Si ustedes sacaron
00:48:00un 3% seguramente todo el voto. No sé si
00:48:02le complica al gobierno, eh, le puede
00:48:04complicar al al kisnerismo si aspira a
00:48:06ser la aspiradora del antimileísmo.
00:48:10Pero está bien, pero esos votos en
00:48:11general, como radicales, coalición
00:48:13cívica, eh pro, etcétera, vienen más.
00:48:18Ahora, eh, ¿cómo les va a ir? ¿Vos crees
00:48:19que tiene alguna chance que le vaya bien
00:48:21en esta polarización?
00:48:23Eh, tengo mucha confianza que al 2027
00:48:26nos va a ir bien. No quiero generar una
00:48:29expectativa inmediata para estos
00:48:31procesos. necesitas tiempo. Eh, no
00:48:33puedes armar eh, salvo que aparezca un
00:48:36fenómeno como mi ley y una indignación
00:48:39en la sociedad que genere una reacción,
00:48:41no una revolución. Algunos creen que
00:48:43esto es una revolución y esto es una
00:48:44reacción a un estado de ánimo de la
00:48:46sociedad, salvo que ocurre un fenómeno
00:48:49de esta característica que no aspiro a
00:48:51ser producto de esto, esto necesita
00:48:54tiempo, necesita confianza entre los
00:48:56actores que acabas de nombrar, que
00:48:58todavía no se encontraron en un mismo
00:49:00lugar. Si los referentes de los
00:49:02distritos,
00:49:04ellos son los que han impulsado la
00:49:07resistencia de no ir a ninguno de los
00:49:10dos polos,
00:49:11sobre todo el radicalismo, ¿no?
00:49:12Especialmente,
00:49:13especialmente el radicalismo donde no
00:49:16tiene necesidad en los distritos de las
00:49:18rutas hay para afuera, no quiero hablar
00:49:20de las secciones porque la gente no
00:49:21entiende, pero de las rutas hay para
00:49:23fuera, el interior de la provincia de
00:49:25Buenos Aires resistió a esta
00:49:27polarización y armó un primer esbozo de
00:49:32algo que puede ser muy interesante de
00:49:35acá al 2027. O sea, los intendentes
00:49:37radicales del interior de la provincia
00:49:39de Buenos Aires, que son, digamos, donde
00:49:41tiene más peso la estructura de la del
00:49:43radicalismo en la provincia, que es en
00:49:45el interior,
00:49:46esos no se fueron con los libertarios y
00:49:48el pueblo.
00:49:49Claro. Y acá hay que separar,
00:49:51esto abonaría tu teoría y acá hay que
00:49:54separar las dos elecciones que son
00:49:55totalmente distintas. Este espacio
00:49:57todavía no tiene un candidato a diputado
00:49:59nacional, no tiene un solo candidato,
00:50:01son varios espacios políticos que
00:50:04Randazo se le acaba el mandato.
00:50:05Por eso también se le acaba y a mí se me
00:50:07acaba el mandato. A Manes se le acaba el
00:50:08mandato, a Randazo se le acaba el
00:50:10mandato, varias personas. Storber BER se
00:50:12le acaba el mandato.
00:50:14No importa. Por ahora dejemos esto.
00:50:16Lita Carrió está en ese espacio.
00:50:17Sí, también
00:50:19porque se iba a presentar, dijo después
00:50:20dijo que no. Por eso, por eso también
00:50:22puede presentarse, pero acá hay dos
00:50:24elecciones, una la provincial, esta que
00:50:26estamos hablando, que es donde
00:50:28resistieron los intendentes municipales,
00:50:30donde del 7 de septiembre, donde
00:50:33resistieron y es a la vieja la vieja
00:50:36política, la boleta sábana, pero ahora
00:50:37cortita, es decir, la boleta única
00:50:40generó un cambio
00:50:43impresionante en la política argentina.
00:50:46En la política argentina, por primera
00:50:48vez la provincia de Buenos Aires no
00:50:50tiene la boleta sábana. Entonces, ¿qué
00:50:52quiere decir? Que esto hace que el
00:50:55territorio, que el intendente municipal
00:50:58hoy sea la figura más importante que
00:51:01tracciona la boleta que se corta con la
00:51:04nacional. Hasta ahora la provincia de
00:51:07Buenos Aires condicionaba la figura
00:51:09nacional hasta los diputados
00:51:11provinciales.
00:51:13Chocl,
00:51:13la provincia tiene 70 diputados
00:51:15nacionales. Desconocemos a todos porque
00:51:18nunca los 70 diputados nacionales
00:51:20tuvieron la necesidad de legitimarse en
00:51:23la provincia de Buenos Aires porque son
00:51:2670 diputados nacionales que responden a
00:51:28la figura nacional. Problema. Este es un
00:51:31gran problema porque los diputados
00:51:32nacionales de la provincia de Buenos
00:51:34Aires no defendemos los intereses de la
00:51:36provincia de Buenos Aires, defemos
00:51:37defendemos los intereses de esa figura
00:51:39nacional que es el jefe.
00:51:41Por primera vez esto se separa y es
00:51:43bueno para
00:51:44Pero si boleta única es que el sistema
00:51:46de votación va a ser como en lugar de
00:51:49vez de una que vos antes repartías la
00:51:51boleta para que la tenga tu mamá, tu
00:51:53primo, tu vecino, ahora hay una sola
00:51:55boleta que la tiene el presidente. Vos
00:51:57vas y tildas con un lápiz lo que vas a
00:51:59votar.
00:52:01No hay no hay miles de boletas para para
00:52:03legisladores provinciales. En septiembre
00:52:06en septiembre no es boleta única, es la
00:52:08vieja boleta sábana que tiene dos
00:52:11categorías en septiembre.
00:52:13Diputado presidal,
00:52:14legisladores para poner diputados y
00:52:16senadores e y concejales. Esa es una
00:52:19boleta cortita. Tres.
00:52:21Tenés diputados, senadores, eh
00:52:25legisladores y legisladores locales. Es
00:52:27Ah, no, pero Senado, diputado,
00:52:29concejales, consejeros escolares. Pero
00:52:31para que para que sea rápido, son dos
00:52:33cuerpos, uno con legisladores, otro
00:52:35concejales,
00:52:37nada más. Ahora lo que vas a tener, dos
00:52:38cuerpos en septiembre, tenés que ir a
00:52:40votar a los concejales de tu pueblo y a
00:52:42los diputados. Pero eso eso es como
00:52:44siempre con las distintas boletas que
00:52:46eso con la boleta tenés que llegarle a
00:52:47tu a tu amiga, a tu a tu vecina tenes
00:52:50que llegarle con la boleta. Muy bien.
00:53:22una vuelta sábana con vas a tener que
00:53:24tildar uno. Muy bien. Pero, ¿qué pasa
00:53:26acá
00:53:28esta elección? Y en la capital federal
00:53:30voy a anunciar lo mismo. Ustedes vieron
00:53:32que lo que pasó en la capital federal
00:53:34que hubo mucha dispersión del voto ex
00:53:36juntos por el cambio. Bueno, prepárense
00:53:39para la gran dispersión de octubre. ¿Por
00:53:41qué la gran dispersión de octubre?
00:53:42Porque en octubre es una elección
00:53:47que no necesitas recursos. Entonces,
00:53:51cualquier persona que tenga un partido
00:53:54político y quiere 30 días de fama. M.
00:54:27partido político. ¿Cómo hacés para que
00:54:29esa persona va a ser? No tenés interna,
00:54:32no tenés colectora, no tenés forma de
00:54:34dirimir la diferencia entre dos
00:54:36candidato. Entonces va a haber un manes
00:54:38candidato, pero a lo mejor va a haber un
00:54:40randazo candidato, a lo mejor va a haber
00:54:42una carrió o un eh cualquiera. Va a
00:54:46haber muchos del lado de Juntos por el
00:54:48Cambio, puede haber mucha dispersión del
00:54:49lado del peronismo porque el que
00:54:51ustedes no van todos juntos.
00:54:53No, no, esta es por eso lo que
00:54:55esta es la local. Eso es lo que se
00:54:56inscribieron. Ahora, la nacional, el
00:54:59riesgo que tiene la nacional, que todo
00:55:02el mundo va a tener, la tentación
00:55:05de que el estado te paga la campaña
00:55:08política y la boleta no la tenés que
00:55:11imprimir, sino que la tiene el
00:55:13presidente, pero la inteligencia de una
00:55:15fuerza política consiste en
00:55:16Bien, ¿no? Pongo el riesgo, pongo el
00:55:18riesgo. Cuando no hay internas, parece
00:55:22fácil decirle a dos personas con la
00:55:24vanidad que nosotros tenemos, con los
00:55:26egos, con un montón de cosas, decir las
00:55:28dos personas que se pongan de acuerdo.
00:55:30Por supuesto, la habilidad, la rosca,
00:55:32todo eso es ponerse de acuerdo y
00:55:34entender que el país necesita una
00:55:37alternativa a esta polarización. Parece
00:55:40simple en la teoría, es muy complicado
00:55:43en la práctica, mucho más cuando no
00:55:44tenés, porque en el año 2021 vos tuviste
00:55:47la interna de Santili y de Manes. Esas
00:55:50esa interna potenció, unificó, ordena y
00:55:53va uno de candidato. En este caso, ¿no
00:55:56te animas a imaginar cuánto crees que
00:55:58saca la libertad de avanza en su alianza
00:56:00con el en la provincia de Buenos Aires?
00:56:03Sí, en esta elección, en esta elección,
00:56:06la de octubre, digo, no
00:56:07empiezo por la de septiembre. De las
00:56:09ocho secciones electorales
00:56:12puede ganar Libertad Avanza en la quinta
00:56:14sección electoral porque Montenegro está
00:56:17con Libertad Avanza y Mar del Plata
00:56:19tiene Mar del Plata es la segunda ciudad
00:56:20en electores de la provincia de Buenos
00:56:22Aires después de la matanza.
00:56:24Entonces el hecho de llevar el
00:56:26intendente de Mar del Plata va a ganar
00:56:28esa y va a competir con posibilidades de
00:56:30ganar en la primera sección electoral.
00:56:33En el resto la va a perder todas
00:56:34con el peronismo.
00:56:35Sí. O sea, vos creés que o tendés a
00:56:39pensar que como mínimo la elección de
00:56:41septiembre está abierta, no sabes quién
00:56:43gana, si el pro, si la libertad avance
00:56:45más el pro o el peronismo.
00:56:46No gana el en sección electorales va a
00:56:48ganar el peronismo.
00:56:49Pero para son ocho secciones
00:56:51electorales, no
00:56:52cantidad de voto y me voy a octubre
00:56:53porque esta no la puedes unificar porque
00:56:55no está bien, pero en cantidad no en
00:56:57cantidad de votos digo está bien vos
00:56:59decís, son ocho secciones, ¿no? Claro,
00:57:01pero sabes por qué
00:57:01decis de las 8 como muchos van a ganar
00:57:04dos los libertarios, seis los
00:57:05peronistas, ¿no? Es raro porque además
00:57:07la provincia de Buenos Aires agrupa los
00:57:09municipios de una manera medio rara,
00:57:12¿no? Es este eh pero
00:57:14ya enfermos de política
00:57:16en cantidad de votos totales. Sí, pero
00:57:18hay por eso
00:57:19porque en un momento lo que la tapa el
00:57:21diario, por decirlo de alguna manera, lo
00:57:23que va a ordenar quién ganó, quién
00:57:25perdió va a ser alguien que diga en la
00:57:27provincia en total sacó uno el 40 y pico
00:57:31por de los votos y otro el 30 y pico.
00:57:33Ese resultado,
00:57:34eso es marketing puro,
00:57:35¿no? Está bien, pero no importa, no
00:57:37importa, pero eso es muy importante
00:57:38porque te me deja un poquitito, pero
00:57:41¿por qué te digo que es marketing puro?
00:57:43Porque el intendente Golía de Chacabuco.
00:57:46Hm. El intendente Golía de Chacabuco
00:57:48gana por el 60%.
00:57:50Por lo tanto, el peronismo va a sacar el
00:57:5360%.
00:57:55Gol es candidato en octubre, es una
00:57:58elección totalmente distinta.
00:58:00De septiembre,
00:58:01la de Yo me voy a trasladar al
00:58:04Tanto cambio ves entre septiembre y
00:58:06octubre. Si vos me decís que en
00:58:07septiembre en total saca el 40 y pico
00:58:11por el los libertarios y 30 y pico por
00:58:14el per no importa quién qui, pero cinco
00:58:17puntos de diferencia vos se puede
00:58:19revertir de septiembre octubre. Es lo
00:58:21mismo que vos me digas que la elección
00:58:22de emisiones fue la última esta de
00:58:24libertad avanza va a reflejar lo que va
00:58:26a sacar en la elección nacional. Y te
00:58:28digo, "No, bueno, esto es lo mismo.
00:58:29Imagínate que en la provincia de Buenos
00:58:30Aaresia hay ocho provincias nuevas. En
00:58:33Argentina que se divide la elección, de
00:58:35las cuales dos provincias, la primera y
00:58:37la tercera, son las más grandes del
00:58:39país. 5 millones de electores tiene cada
00:58:41una. Imagínate que la capital tiene
00:58:422,illones y medio. Lo que significa la
00:58:44provincia de Buenos Aires tener dos
00:58:45secciones de 5 millones de electores.
00:58:48Nada que ver con el resultado de
00:58:49octubre. Vamos a octubre. Ahí vamos a
00:58:51pensar, vamos a imaginar la octubre. La
00:58:53provincia funciona como un distrito
00:58:55único.
00:58:56Ahora, en la provincia distrito único.
00:58:57En la provincia de Buenos Aires, cuando
00:58:58la mirás como distrito único, tenés que
00:59:00dividirla en tres para a groso modo. La
00:59:03zona sur, la zona norte y el interior.
00:59:07En el interior la lógica de octubre es
00:59:10que gane libertad avanza.
00:59:13Históricamente pasa eso en la zona sur.
00:59:17Históricamente
00:59:18el peronismo
00:59:19por robo.
00:59:20Sí.
00:59:21La primera que son los otros cillones y
00:59:24medio afuera, 5 millones el sur 5
00:59:26millones el norte número así. El que
00:59:30gane en el norte, en la zona norte, es
00:59:33decir, acá San Isidro, toda la
00:59:35Panamericana y todo el acceso este y
00:59:37todo el acceso este, Morón, Moreno,
00:59:40Morón. El que gane esa sección gana la
00:59:42provincia de Buenos Aires. El que gana
00:59:45esa sección gana la provincia de Buenos
00:59:47Aires. Ahí sí tenés un
00:59:48No, pero paraá, tenés mucho menos
00:59:50población en el en el interior de la
00:59:52provincia que en el sur. Entonces
00:59:54depende la diferencia. Lo que pasa que
00:59:56la diferencia del sur siempre que
00:59:58siempre que perdió el peronismo, la
01:00:00diferencia del interior que ha sido
01:00:02grande a favor, en contra del peronismo,
01:00:06para decirlo más claro,
01:00:08y el triunfo de la zona norte. permitió
01:00:11que gane la alternativa política y en
01:00:14este caso gobierne la provincia de
01:00:15Buenos. Estas fueron las únicas veces
01:00:17que ocurrió esto. Entiendo el análisis,
01:00:20vuelvo a hacer la pregunta. En octubre,
01:00:22vos imaginass que la libertad avanza más
01:00:25el pro en la provincia está arriba de 40
01:00:27puntos.
01:00:27No
01:00:29está abajo de 35.
01:00:32Entre 35 y 40.
01:00:33Por eso te dice la pregunta. Sí. Entre
01:00:3535 y 4.
01:00:3535 más menos.
01:00:3635 más menos. ¿Y el peronismo está abajo
01:00:39de 30?
01:00:41Está arriba de 35.
01:00:42Pongámoslos 35 más menos los dos.
01:00:44O sea, vos la ves empatada la elección.
01:00:47Sí,
01:00:48yo creo que estás chiflado.
01:00:51Mínimo cinco puntos de diferencia para
01:00:52Libertad Avanza.
01:00:53Bueno,
01:00:53en la de octubre.
01:00:54En la de octubre, sí.
01:00:55Bueno,
01:00:56¿te parece un buen candidato?
01:00:57Bueno, vamos a esperar. Ustedes si van
01:01:00unificados al 10 más menos.
01:01:0215 más menos. Unificados. 15 más menos.
01:01:0515 más menos. Bueno, ahí gana el
01:01:06peronismo.
01:01:07Sí. 15 más menos.
01:01:08Si es 15 más menos.
01:01:10Si nosotros logramos unificar, vamos a
01:01:12hacer un trato. Yo vuelvo al programa.
01:01:13Si nosotros llegamos a unificar acá, si
01:01:16nosotros llegamos a unificar 15 más
01:01:17menos y te doy 70 para el otro lado y
01:01:20después distribuimos con el resto de los
01:01:22candidatos, que va a ser mucho. Lo más
01:01:24difícil para nosotros y para el resto
01:01:26acá la jodita, si se permite la palabra,
01:01:30la vamos a poner una mejor palabra, la
01:01:32inteligencia electoral de las personas
01:01:35que manejan el poder, es que cada
01:01:38espacio
01:01:40se divida en varias partes. Por eso te
01:01:43digo, la tentación que va los dos
01:01:46gobiernos,
01:01:47no, no, no, no va a haber inocentes. Los
01:01:49dos gobiernos.
01:01:51Entonces, si vos podés poner en las
01:01:53gateras varios caballos que divid
01:01:58una del centro a la derecha o del centro
01:02:01a la izquierda, pagar al que va
01:02:03en esta en esta vas a tener la tentación
01:02:06de hacerlo jugar. Entonces, ojo a la
01:02:09dispersión que vamos a tener en la
01:02:11provincia en esta. Hagamos una apuesta.
01:02:13Yo digo que la libertad avanza gana por
01:02:15cinco o más la provincia en octubre.
01:02:17Alianza Pro Libertad.
01:02:19Eh, vos decís que no. ¿Qué jugamos?
01:02:23Dijo que bueno,
01:02:23una comida.
01:02:24Una comida.
01:02:25Epa, listo. Jugada.
01:02:27Yo te voy a decir algo. Vos que sos más
01:02:29grande que yo, lo conociste como
01:02:30dirigente de la UCD. Yo lo conocí cuando
01:02:33era el armador de Macri en la provincia
01:02:35de Buenos Aires, me acuerdo como si
01:02:37fuera hoy, una oficina en el centro con
01:02:40el mapa y yo venía a hacer libro del con
01:02:43urbano y fascinante.
01:02:45Estuvimos como ta hablando distrito por
01:02:49distrito hace no sé, es que mucho tiempo
01:02:51conozco, conozco mucho el país, ¿no? me
01:02:54tocó armar a todo el país y tenía una
01:02:56oficina que era bastante grande y los
01:02:59hice poner en las paredes pizarrones y
01:03:01tenía todo lo toda la oficina escrita.
01:03:04Te hago la última pregunta. Esquartiet
01:03:05va a ser candidato en Córdoba.
01:03:08La verdad que sería muy bueno eh que sea
01:03:11candidato. Es un dato clave. Creo que
01:03:14para ese espacio están armando.
01:03:16Además hay una necesidad que sea
01:03:17candidato porque hoy Córdoba es una
01:03:20ciudad, una provincia con lo libertario
01:03:22muy fuerte, con radicalismo, conedo. Gl.
01:03:25Eh, yo creo que es que es que Areti
01:03:28asegura el triunfo
01:03:30y no estaría mal que haya una
01:03:32resistencia de de gente del centro en
01:03:34una provincia tan importante como
01:03:36Córdoba. Yo celebraría que que Areti sea
01:03:38el candidato.
01:03:39¿Qué dato? ¿Qué? ¿Qué sensación tenés
01:03:42de Córdoba?
01:03:43No deje si se va presentar o no.
01:03:45Eh, sí,
01:03:47sí.
01:03:47Sensación.
01:03:49Lilita se va a presentar.
01:03:51Ahí me cuesta más. Me gustaría que se
01:03:54presente también. Eh, cuanto más
01:03:56guerreros haya en defensa de la
01:03:59República, mucho mejor. Y Lilita es una
01:04:02gran defensora que tiene mucho, mucho
01:04:05coraje para hacerlo. Así que sería muy
01:04:07bueno, sería muy bueno armar una lista
01:04:08en la provincia de Buenos Aires donde
01:04:10estos actores estén en un mismo lugar.
01:04:12Si se dispersa, entonces el número de 15
01:04:14se va a alcanzar
01:04:16tres, cuatro puntos. La provincia de
01:04:18Buenos Aires tiene un piso de 3 puntos y
01:04:20pico y eso puede hacer lo que pasó en la
01:04:22capital que muchos queden afuera por no
01:04:24haber eh conformado una misma fuerza.
01:04:27Así que ese es el riesgo que tenemos.
01:04:29Gracias Emilio.
01:04:30No, gracias a ustedes.
01:04:31Siempre un gusto verte, de verdad.
01:04:32Gracias.
01:04:32Este, acuérdate de la cena, la vas a
01:04:34tener que pagar, digamos. No es que me
01:04:36va a gustar que pase eso, pero por lo
01:04:38menos voy a decir una serena Emilia.
01:04:39Bueno,
01:04:41eh vamos.
01:04:41He perdido muchas, así que otra más.
01:04:44Eh, gracias a de Barricas queríamos
01:04:45decir vinotecas por los ricos vinos que
01:04:47tomamos en 540 gr. Hoy probamos una de
01:04:50las nuevas etiquetas de la bodega Tierra
01:04:51del Fuego. Sigan en Instagram a de
01:04:53Barricas. Vamos a hacer ver un videito
01:04:55para acomodarnos. Y ya viene Julia
01:04:57Mingolini que quiere poco menos que no
01:04:59sé si meter preso, pero ganarle ganarle
01:05:02una una un juicio. Es el primer mega
01:05:05juicio que hay contra mi ley por
01:05:06utilizar cosas de inteligencia
01:05:08artificial muy agresivas este para
01:05:10atacar a la periodista. Así que lo
01:05:12hablamos con ella en minutos.
01:05:14No creas todo lo que ves y no te dejes
01:05:16llevar por el algoritmo. Lo que tenés
01:05:18que saber está en Cenital. información y
01:05:20análisis todos los días para entender
01:05:22mejor lo que está pasando. En Senital
01:05:24creemos que el periodismo es un servicio
01:05:26público y trabajamos para ofrecerte
01:05:28datos confiables. Pensamos que una
01:05:31sociedad bien informada puede tomar
01:05:33mejores decisiones y por eso elegimos
01:05:35explicar antes que calificar. Política
01:05:38nacional e internacional, economía,
01:05:40deportes, cultura, tecnología y
01:05:43urbanismo. Noticias para indignarte hay
01:05:45en todos lados. En Senital vas a
01:05:47encontrar información confiable.
01:06:24Hoy la mayoría se informa por redes
01:06:25sociales, pero los algoritmos que
01:06:27definen lo que ves no se rigen por
01:06:29criterios periodísticos. Por eso, si
01:06:31realmente querés saber qué pasa,
01:06:33suscríbete a nuestros newblets. Todos
01:06:35los días un resumen de lo más importante
01:06:37para empezar y cerrar la jornada.
01:06:40Política nacional e internacional,
01:06:42economía, cultura, tecnología y
01:06:44urbanismo. Elegí los que más te gusten
01:06:47y léelos cuando quieras. Suscríbite a
01:06:49los newsletsletter de Cenital y entendé
01:06:50lo que pasa porque noticias hay en todos
01:06:52lados, pero acá encontrás información
01:06:54confiable.
01:06:58[Música]
01:07:31Hola, estás viendo Cas, el canal de
01:07:33Senital. Si además de mantenerte
01:07:35informado querés entender lo que pasa,
01:07:36te invito a suscribirte a nuestros
01:07:38newsletters o visitar cenital.com. En
01:07:40Senital trabajamos para acercarte
01:07:42información confiable, pero investigar
01:07:44es caro y sostener un medio también.
01:07:46Detrás de cada dato hay un periodista
01:07:47que habló con distintas fuentes y
01:07:49chequeó. Hay llamadas, traslados y
01:07:52reuniones. Hay editores, diseñadores,
01:07:55técnicos y programadores. Y para bancar
01:07:58eso, le pedimos a nuestra audiencia que
01:07:59nos dé una mano. Hoy su aporte es
01:08:01nuestra fuente de ingresos más
01:08:03importante y queremos que sigas. Por eso
01:08:05te pido que te sumes a nuestro círculo
01:08:07de mejores amigos escaneando este QR.
01:08:09Data, noticias hay en todos lados. En
01:08:12Senital encontrass información
01:08:13confianza.
01:08:20Bueno, estamos con Julia Mengolini que
01:08:22está eh bueno, ¿cómo está Julia?
01:08:24Bien, bien,
01:08:25bien. Sí.
01:08:26Preparando, ¿ya presentaste una demanda
01:08:28contra Mileco junto a Juan Graboy? La
01:08:30denuncia fue presentada el viernes. Sí,
01:08:33es una denuncia penal contra mi ley, eh,
01:08:35Lilia Lemóine, Santiago Oría y otros
01:08:37miembros del gobierno y otros personajes
01:08:40que conocemos que obviamente forman
01:08:41parte de este sistema, ¿no?
01:08:44¿En dónde la presentaron?
01:08:46En San Isidro. Y le cayó al juez
01:08:47Mirabeli y a la fiscalía del fiscal
01:08:50Domínguez. Ah, pues le podría haber
01:08:52tocado a Rollo Salgado. Claro. Bueno,
01:08:54porque viste está la discusión de si
01:08:56cuando mi ley twiitea, twiitea como
01:08:58individuo, twitean tanto presidente. Él
01:09:00cuando le hizo recientemente
01:09:04y a Mo eh el chico este que está
01:09:07pidiendo a través de Gil Domínguez que
01:09:09lo saque de las posteos que hizo este y
01:09:14en ese caso le contestó el juez y el
01:09:16fiscal que correspondía que fuese un
01:09:19asunto federal. Entonces, probablemente
01:09:21que él cuando twitea es el presidente y
01:09:23no un individuo que está viviendo en
01:09:25Olivos, ¿no?
01:09:26Con lo cual esto puede ser un
01:09:28antecedente, hay que ver, cada juez
01:09:29tenga que resolver, ¿no? Pero para que
01:09:31estas cuestiones se diriman en la
01:09:32justicia federal, es decir, que me
01:09:34parece mucho más importante de que mi
01:09:37ley cuando hace eso lo hacen tanto
01:09:39presidente y no tanto,
01:09:40no es que cuando sos presidente lo sos
01:09:42las 24 horas del día. No, no, no existe
01:09:44la decisión de eso, ¿no? En mi caso
01:09:46fueron 93 tweets que me dedicó eh a lo
01:09:50largo de, no sé, dos días ponele y
01:09:53bueno, pero en qué momento deja de cómo
01:09:54podría escindirse, ¿no? ¿Qué sé yo,
01:09:56además? Me parece que acá hay muchísimas
01:09:58cosas más, ¿no?
01:09:59A ver, Julia, empecé a contar el
01:10:00episodio donde tengas ganas. Eh, bien,
01:10:03es difícil poner poner algún punto
01:10:06concreto para atrás, ¿no? Pero bueno,
01:10:09ustedes también lo saben, ¿no? Yo porque
01:10:10también son este objeto de la de la
01:10:13persecución de los trolls, qué sé yo,
01:10:16pueden ser 10 años o podemos hablar de
01:10:18una institucionalización de este sistema
01:10:20de trolls a partir del gobierno de Miley
01:10:22y una exacervación también del sistema.
01:10:25digo institucionalización porque los que
01:10:27antes eran trolls anónimos de repente
01:10:30ahora son funcionarios de la casa
01:10:32rosada, ¿no? Entonces eh conmigo se
01:10:35exacerbó mucho en el en el último
01:10:38tiempo, eh, donde yo de repente soy
01:10:41objeto de recortes, yo me doy cuenta que
01:10:43me están lo que se dice clipeando, ¿no?
01:10:45están mirándote todo el tiempo y y
01:10:47buscan un recorte de cualquier tontería,
01:10:49de cualquier cosita, cualquier cosa que
01:10:50pueda provocar rechazo, no sé, en las
01:10:53personas comunes y después con un
01:10:55sistema de medios también que come de
01:10:57esos recortes. Eh, y en un momento yo vi
01:11:00que se exacervaba mucho. En un momento
01:11:02estaremos hablando, no sé, de hace un
01:11:04mes atrás que todo esto se se puso como
01:11:07de verdad muy denso, porque me empezaron
01:11:09a llegar en paralelo muchos mensajes de
01:11:12odio eh en mi mail, en mi casilla
01:11:15privada, en el inbox de Instagram, por
01:11:17Telegram, mensajes del tipo, eh, vas a
01:11:20aparecer en una zanja descuartizada, yo
01:11:22me voy a encargar de este también
01:11:24descuartizar a tu hija. Cosas realmente
01:11:27espantosas. Te vamos a tirar en un avión
01:11:29al Río de la Plata, ¿eh? y eso por
01:11:33muchos cientos de mensajes. Entonces,
01:11:37empezó a pasar eso, además a partir de
01:11:39que mi ley se sube a la campaña de los
01:11:41videos eh que deben tener algo más de
01:11:44dos semanas, los videos hechos con
01:11:46inteligencia artificial donde yo tengo
01:11:48relaciones sexuales con mi hermano. Hay
01:11:51dos vídeos, uno que está en Twitter que
01:11:52es muy fácil de acceder, donde yo me
01:11:54beso con mi hermano a partir de una foto
01:11:55que ellos encontraron en mi Instagram,
01:11:57una foto que debe tener 4 años y después
01:12:00hay otro vídeo que es más de tipo
01:12:02pornográfico que se lo pasaban este por
01:12:07Reddit, por links, por Telegram, como
01:12:09algo más de si alguien quiere ver el
01:12:11video me escribe y yo se lo mando por
01:12:13inbox y ese video, bueno, a mí me lo
01:12:14mandaban también como para este
01:12:17atormentarme, ¿no? Y mortificarme.
01:12:19Sí. Y yo que tengo el cuero bastante
01:12:21duro porque estoy recontra.
01:12:22Espera que te acomodan el micrófono,
01:12:24Julia, que mientras este
01:12:26estamos charlando con eh Julia a partir
01:12:29de estos videos, pensaba, ¿sabes qué?
01:12:31Eh, igual no te quiero interrumpir eh,
01:12:34en tu hermano, porque tu hermano este
01:12:36como que totalmente fuera de la
01:12:38película, no es que nada se justifique
01:12:40que estés vos dentro de la película,
01:12:42pero de repente a mí me o por lo menos
01:12:46cuando me ha pasado que cae alguien en
01:12:49la en la red o la familia o incluso no,
01:12:54a veces me ha pasado que caen laburos
01:12:55míos otros, ¿entendés? Y es como de
01:12:58repente esa cosa que decís, "Che, me
01:12:59siento un poco como una mancha de aceite
01:13:01que le toca otro que que
01:13:04bueno, eh, es mi hermano mayor."
01:13:05Entonces, obviamente en un momento le
01:13:07digo, él cuando empezó todo esto, él
01:13:09estaba de vacaciones y entonces eh yo
01:13:13deseaba que no se enterara en sus
01:13:14vacaciones, de todo esto, pero dentro de
01:13:16toda mi mortificación, que además
01:13:18después yo me fui dando cuenta cómo es
01:13:21que uno trata de pasarlo y de
01:13:22minimizarlo hasta que decís, "Me están
01:13:24torturando." Y este es el objetivo,
01:13:26además.
01:13:27A nadie quisieron convencer de que yo
01:13:29tuviera relaciones con mi hermano. Se
01:13:30trataba de mortificarme y obviamente es
01:13:32una pedagogía del miedo, ¿no? Es una
01:13:34forma de silenciamiento organizada. Eh,
01:13:37no. Y obviamente mi hermano se terminó
01:13:40de enterar, eh,
01:13:43y cuando yo le pregunté, "Che, ¿cómo te
01:13:45cómo te pega todo esto?" Me dice, "A mí
01:13:47solo me preocupa cómo estás vos." Y ahí
01:13:49me cuenta que era mi hermano mayor
01:13:51también, ¿no?
01:13:52Eh, y sí, pero obviamente mi mamá sufre,
01:13:55mi familia sufre. Esto es eh es muy
01:13:58pesado. Entonces, es como yo te decía,
01:14:01yo me siento curtida eh pero hay
01:14:03momentos donde el el cuero se se ya
01:14:06está, lo traspasan. Esto para mí fue a
01:14:10un nivel de de siniestritud, como no no
01:14:13existe la palabra, pero llegó a a ser
01:14:16tan siniestro, eh, que dije, bueno, acá
01:14:20hay que poner un límite, yo con esto
01:14:22tengo que hacer algo.
01:14:24Y ahí es donde decidimos, bueno,
01:14:25presentar la la denuncia, la denuncia
01:14:28penal. Ahora, el planteo de mi ley era
01:14:30un ojo por ojos
01:14:33en función de algo que habías dicho vos
01:14:35enuro de domar planteando que él estaba
01:14:37enamorado de su hermana.
01:14:38Sí, que a mí me parece una idea muy
01:14:40siniestra la del vuelto, ¿no? Porque me
01:14:41recuerda algo habrán hecho, me recuerda
01:14:44a en el mejor de los casos una
01:14:46justificación y después eh algo más
01:14:49parecido a una especie de amenaza un
01:14:52poco mafiosa, pero al mismo tiempo yo
01:14:54tengo muy claro que no tiene que ver con
01:14:56eso. Un poco por ahí. Sí. le de haber
01:14:58quedado un resentimiento, eh, pero tiene
01:15:01que ver con un montón de otras cosas que
01:15:03yo entiendo que que represento que le
01:15:05molestan a las ultraderechas.
01:15:08Eh, en ese sentido me parece que también
01:15:10hay que entenderlo como un problema que
01:15:12no es solamente eh por por una cosita
01:15:14que yo dije, sino por por una serie de
01:15:17cosas que que yo sé que
01:15:19mucha otra gente también piensa.
01:15:21Entonces, el problema no es solo mío y
01:15:23también lo que yo creo que hay que
01:15:25entender porque estuve escuchando cosas
01:15:27como cosas tales como son problemas como
01:15:29deits, ¿viste? Bueno, lo joden a los
01:15:31periodistas, un poco forma parte del
01:15:33juego. Bueno, no, primero que
01:15:37para llevar adelante y aplicar el plan
01:15:39económico que están aplicando es
01:15:42necesario callar a periodistas como
01:15:44nosotros eh para llevar adelante para a
01:15:48ver para poder recortarle los
01:15:50medicamentos a los jubilados y después
01:15:52pegarles cuando se quejan y después
01:15:54hacer un asado para festejarlo.
01:15:57Hace falta también esta pedagogía del
01:15:59terror que yo les decía, que la que se
01:16:02calle en la boca, los periodistas que
01:16:04son costatarios, que tienen algo para
01:16:06decir, e que denunciamos este plan
01:16:09económico y la crueldad de este plan
01:16:11económico forma parte de una misma cosa.
01:16:13Por eso a mí me parece que las voces que
01:16:14dicen que esto bueno, forma parte de
01:16:16regla del juego o problemas como de del
01:16:19ladit, bueno, están equivocadas. Yo creo
01:16:20que es un problema de todos nosotros.
01:16:22Eh, y además también el acá el uso de la
01:16:26inteligencia artificial para crear
01:16:27videos falsos, para mortificar a
01:16:29alguien, es algo que está pasando en las
01:16:31escuelas y una de las cosas que a mí más
01:16:33me impactaron y que de hecho a mí me
01:16:34motivaron a decir, bueno, yo voy a hacer
01:16:36algo con esto. Es un director de escuela
01:16:38que decía, "Nosotros en las escuelas
01:16:40estamos teniendo un problema concreto
01:16:42que son los adolescentes que agarran
01:16:43fotos de sus compañeras, le hacen videos
01:16:47sexuales o fotos falsas con la
01:16:49inteligencia artificial donde las
01:16:50muestran desnudas. y las mortifican. Y
01:16:53nosotros en la escuela estamos, como no
01:16:55hay regulación sobre eso, lo cual
01:16:56también da para pensar que por ahí hace
01:16:58falta, estamos tratando decirle a los
01:17:00pibes, "Che, esto no se hace." Y ahora,
01:17:04¿cómo hacemos? Si el presidente también
01:17:07lo avala y forma parte. Entonces, cuando
01:17:09decía el director de escuela decía esto,
01:17:11yo decía, "Claro, esto es terrible." Y
01:17:13al mismo tiempo me parecía que
01:17:15posiblemente y ojalá sea un punto en el
01:17:19que podamos volver a generar un consenso
01:17:22mínimo o empecemos a poner un límite
01:17:24porque yo estoy segura que cualquiera,
01:17:27cualquiera, no importa la posición
01:17:28ideológica,
01:17:30no le gustaría que su hija fuera víctima
01:17:33de una campañita aunque sea escolar, con
01:17:36una foto de ella desnuda creada por la
01:17:38inteligencia artificial, que ninguno
01:17:40tampoco quisiera que su hijo fuera el
01:17:42creador de una foto creada con
01:17:44inteligencia artificial para mortificar
01:17:45una compañera de la escuela. Entonces,
01:17:48digo, desde ese lugar, digamos,
01:17:51eh pienso que tendríamos que empezar a
01:17:52reconstruir consensos mínimos,
01:17:54muchachos. Esto tiene que ser un límite.
01:17:58Bueno, eh, así que en ese sentido
01:18:00entendemos también que se cometieron
01:18:01unos cuantos delitos.
01:18:03Eso te iba a preguntar. A ver, contame
01:18:05qué imaginas o cómo imaginas el juicio.
01:18:08Bueno, la denuncia es nuevita, la
01:18:09estuvimos armando igual con mucha, mucha
01:18:11prueba. Tiene más de 70 páginas, eh, y
01:18:14la presentamos el viernes y hay una cosa
01:18:17muy importante que es que el juez me
01:18:19dispuso una custodia personal las 24
01:18:22horas, una custodia permanente, una
01:18:24posta en la puerta de la radio y una
01:18:26posta en la puerta de mi casa y me dio
01:18:28un botón antipánico. decir, todos los
01:18:30recursos que el juez tenía a disposición
01:18:31para mi seguridad personal los quiso
01:18:33poner y los puso instantáneamente. La
01:18:35denuncia se presentó el viernes a la
01:18:36tarde y el lunes me mandaron a poner la
01:18:39custodia.
01:18:40Eso lo el juez entendió que yo estaba en
01:18:42peligro porque acá parte de los delitos
01:18:45e eh que nosotros señalamos es el de
01:18:48amenaza coactiva.
01:18:50La verdad que las amenazas también hay
01:18:52que distinguir esto, no son insultos, no
01:18:54es decirme una cosa es decir, yo me voy
01:18:56a encargar de matarte y descuartizarte y
01:18:59otra cosa es decir, no sé, qué sé yo,
01:19:01los insultos que leemos todo el tiempo
01:19:02en las redes que son horribles, pero
01:19:03estamos acostumbrados. y Cuca,
01:19:05qué sé yo, Cuca, alguna cosa así, o lo
01:19:08que fue.
01:19:08No es lo mismo un insulto que una
01:19:09amenaza.
01:19:10Eh, acá llegaron además de muchos
01:19:13cientos eh asusadas por el propio
01:19:15presidente de la nación y
01:19:18y una intervención de mi ley
01:19:20puntualmente, o sea,
01:19:2193 tweets
01:19:23de él retweeteando
01:19:24toda esta historia. Sí.
01:19:26Donde
01:19:27donde decía que se va el video o
01:19:29no. el video no lo no lo llega a
01:19:30retwitear él, pero sí videos donde e se
01:19:35habla del tema y sobre todo con el
01:19:37mensaje que se van que el vuelto, ¿no?
01:19:39Eh,
01:19:41pero bueno, lo que nosotros en la
01:19:43construcción de la demanda lo que
01:19:45podemos ver es una red de personas que
01:19:47organizadamente orquestaron un ataque
01:19:50para mortificarme y humillarme,
01:19:52inflingirme un dolor.
01:19:56Entonces, bueno, ahí también hay
01:19:57asociación ilícita entre entre los
01:19:59delitos que nosotros entendemos
01:20:04para no viste, no con estas cosas no
01:20:05quiero eh
01:20:07meter la pata. Intimidación pública,
01:20:09incitación al odio, amenazas coactivas,
01:20:11como les dije hace un ratito,
01:20:14malversación de recursos públicos
01:20:15también porque de acá hay muchos que
01:20:18que son funcionarios públicos públicos y
01:20:20también
01:20:21como está Santiago Oría. Santiago Oría
01:20:22está
01:20:23que es el videasta, el encargado de
01:20:25temas audiovisuales.
01:20:26Sí. Y además lo que lo que sospechan,
01:20:28obviamente ahora hay una investigación
01:20:29en curso, con lo cual todo lo que yo
01:20:31pueda decir ahora en realidad va a tener
01:20:33que ser probado en la justicia, pero que
01:20:35también hay recursos de la side eh de de
01:20:37los
01:20:39para perpetrar toda esta orquestación. E
01:20:44así que
01:20:44uno de esos delitos que implique para el
01:20:47culpable prisión efectiva.
01:20:49Bueno, no lo sé tanto esto, Ernesto,
01:20:51¿eh?
01:20:52Yo creo que si si le preguntas a mi
01:20:54abogado te va a decir que sí.
01:20:55Abogado Juan Grabo
01:20:56sí. Y el equipo de abogados de Argentina
01:20:58humana.
01:21:00Eh, pero bueno, la verdad que estábamos
01:21:01todos conformes con la seriedad con la
01:21:03que el juez se tomó las primeras
01:21:06medidas, eh, porque qué sé yo, si a vos
01:21:09te llegan cientos de Bueno, yo empecé a
01:21:11sentir miedo de verdad.
01:21:13empecé a sentir además eh como les
01:21:15decía,
01:21:17eh mucho dolor en un cierto momento,
01:21:20como de ir a buscar a mi hija a la
01:21:22escuela
01:21:24y y mirar para el costado a a las otras
01:21:27mamis y preguntarme si si habían visto
01:21:30el video y sentir vergüenza y sentir
01:21:32humillación y sentir, bueno, qué sé yo,
01:21:35ir por el súbte caminando. Yo me muevo
01:21:37en transporte público, mi hija una
01:21:38escuela pública, eh, que pase un pío y
01:21:41me dice, "Vos sos Mengolini. Sí. Y
01:21:44entonces me echo una carcajada en la
01:21:45cara y me me murmura algo de mi hermano
01:21:47y yo, ¿qué hago con eso? ¿Viste? Eh,
01:21:52es muy pero al mismo tiempo, la
01:21:55verdad es que yo ahora me lo tomo con
01:21:58esa misión, como decir, esto tiene que
01:22:00ser un límite, de verdad, esto no
01:22:03primero que no lo podemos minimizar y no
01:22:06lo podemos permitir de ninguna manera.
01:22:08Acá tiene que ojalá se siente
01:22:09jurisprudencia,
01:22:11o sea, ojalá se siente jurisprudencia eh
01:22:14respecto del uso de la inteligencia
01:22:15artificial, respecto de las cosas que
01:22:17puede o no decir y hacer un presidente,
01:22:20eh respecto de la organización de los
01:22:22trolls. Hay un montón de cosas que
01:22:24todavía están como demasiado en el aire
01:22:27y que yo creo que además también
01:22:29eventualmente van a necesitar de una
01:22:30regulación. nos faltan leyes
01:22:33posiblemente y también hay una
01:22:35reconstrucción de los lazos sociales.
01:22:38Eh,
01:22:40tiene que haber una condena social sobre
01:22:41esto. Y además yo sobre esto también
01:22:43quiero decir, es posible que gente que
01:22:45esté del otro lado mirando, a mí me yo
01:22:48le caiga pésimo porque hubo una campaña
01:22:51de deshumanización que tiene muchos años
01:22:53que a mí solamente me vieron a través de
01:22:55los recortes que eligieron los trolls a
01:22:57hacer de mí. Entonces, yo soy como esta
01:22:59especie de criatura, una especie de
01:23:01Frankenstein, eh, totalmente pesada,
01:23:05molesta, que siempre está diciendo algo
01:23:07antipático, que siempre está diciendo
01:23:08algo convenientemente detestable y
01:23:11entonces, bueno, después es mucho más
01:23:13fácil derribarme, quiero decir, lo digo
01:23:16literalmente o metafóricamente, pero hay
01:23:19un tweet que esto es bastante
01:23:21impactante.
01:23:23En un momento cuando todo esto se había
01:23:25puesto muy denso, yo empecé a llamar por
01:23:27teléfono a algunos de los conductores de
01:23:29los programas que también siempre se
01:23:31nutrían de estos recortes, porque yo
01:23:32sabía que por ahí era más bien la
01:23:34banalidad que los hacía en el sentido de
01:23:36Ana Aren, viste como estoy acá, un
01:23:38productor me dice, "Hoy Mengolí es
01:23:40tendencia, ponelo." No, no quiero dar
01:23:43nombres para no picantear, pero llamo
01:23:45por teléfono a uno, le digo, "Escúame,
01:23:46me dan en tu programa todo el tiempo."
01:23:48Ay, ¿te molesta?
01:23:50Sí, claro que me molesta. Soy una
01:23:53persona, vivo, camino por la calle y en
01:23:56tu programa me dan siempre con cualquier
01:23:58excusa, con cualquier pavada. Yo nunca
01:23:59dije que no quisiera la selección, nunca
01:24:02dije esto, nunca dije lo otro. En todo
01:24:04caso, sin una simple opinión, un simple
01:24:06chiste, bueno, está bien, aflojo, no no
01:24:09sabía que te molestaba, me pasó como con
01:24:11cuatro conductores. Entonces ahí hay
01:24:14también hay como un sistema donde hay
01:24:16gente que funciona casi sin saberlo y
01:24:18hay gente que no, que tiene la intención
01:24:21un plan de deshumanización para después
01:24:23eventualmente si algo malo me pasa,
01:24:25bueno, es posible. Si total no era un
01:24:26humano. Entonces, como decía, hay gente
01:24:29que por ahí puede estar viendo y dice,
01:24:30"A mí me cae Mengolini." Primero yo les
01:24:32diría, posiblemente te caiga mal porque
01:24:33alguien decidió que yo te caiga mal.
01:24:37Eh, y después aunque te caiga mal, hay
01:24:40un momento donde que hay que abstraerse
01:24:41por ahí de esa sensación o de incluso
01:24:45una posición ideológica y decir,
01:24:49"La discusión política no puede darse
01:24:51nunca en estos términos. la discusión
01:24:53política, vamos a tener que reconstruir
01:24:55el debate democrático,
01:24:57una simple humanidad también. Nadie
01:25:00merece que le hagan lo que me hicieron.
01:25:03Nadie y nadie debería poder hacerlo,
01:25:05mucho menos de las más altas esferas del
01:25:07Estado nacional.
01:25:10Vos sabes que eh
01:25:13todos nosotros en algún momento de
01:25:14nuestra carrera o en varios tuvimos el
01:25:16dilema de hace juicio o no hace juicio.
01:25:19Eso es básicamente creo que el dilema de
01:25:21cualquier persona agredida, porque hacer
01:25:23juicio eh tiene eh la ventaja de dar una
01:25:26batalla que en este caso es más que
01:25:28justa, pero la desventaja que te quita
01:25:30de tu eje es contar lo que pasa. Y vos
01:25:33decís, "Yo digamos, por más que al
01:25:35contarlo, sos parte, sos un
01:25:37protagonista, pero s un protagonista que
01:25:39está, no en el centro, que está
01:25:41protagonizando y mirando al mismo
01:25:43tiempo." En cambio, si vos entrás en en
01:25:45el juicio, ya sos protagonista, no sos
01:25:47periodista y te quita energía, te quita
01:25:50tiempo, te es aburrido, este, etcétera.
01:25:53Eh,
01:25:55después también te ponen el foco de la
01:25:56tormenta. Eh, y eso tampoco es bueno
01:25:59para un periodista que está haciendo tu
01:26:00trabajo con tanto, con tanto. En todo
01:26:01caso, a mí muchas veces pienso contar
01:26:04como mi ley insulta es una forma de
01:26:06contar a mi ley. Responderle es entrar
01:26:09el juego de mi ley.
01:26:10Sí.
01:26:10Eh, ¿cómo me imagino que has tenido
01:26:12estos dilemas y por qué los has resuelto
01:26:14de esta manera? Porque es como te digo,
01:26:16para
01:26:45Descubro el primer ataque. que
01:26:46sistemático fue en el año 2014.
01:26:49Entonces, no es que yo a la primera de
01:26:51cambio dije, "Voy a hacer un juicio",
01:26:53como decís vos. Acá me pareció que ya
01:26:56ya no ya no lo puedo contar como si yo
01:26:58no lo estuviera viviendo, porque además
01:27:00por todo lo que les acabo de contar y
01:27:02sí, yo ya soy protagonista,
01:27:04absolutamente
01:27:06eh mortificada en este tiempo por esto y
01:27:09sí me pareció que me gustaba asumir una
01:27:13responsabilidad y llevarlo hasta las
01:27:16últimas consecuencias que yo adás yo sé
01:27:17que no no estamos jugando con pecho,
01:27:20estamos jugando con gente que no tiene
01:27:22esos
01:27:50especialmente por lo que dije. dijiste
01:27:52que estaba enamorado de la hermana.
01:27:54Yo creo que eso le debe haber molestado,
01:27:55pero me parece que lo que más le molesta
01:27:58es otra cosa.
01:27:58A mí no me parece, no estoy hablando de
01:28:00justificar nada, eh, quiero decir, el
01:28:01punto es, ¿cuál es el punto de él?
01:28:05No, yo creo que yo de verdad creo que
01:28:07represento e una crítica absoluta a su
01:28:12gobierno. Quiero decir, desde todos los
01:28:14puntos de vista yo critico este gobierno
01:28:17y me parece además que para esta deriva
01:28:19autoritaria
01:28:21necesita de la persecución de los
01:28:23periodistas críticos. La aplicación de
01:28:25este plan económico necesita también del
01:28:28disciplinamiento de quienes lo vayan a
01:28:29criticar. Eh,
01:28:32y entonces, bueno, yo la verdad que no
01:28:34me las doy de importante. Al mismo
01:28:36tiempo, yo estoy en una radio eh digital
01:28:39autogestiva que se sostiene con sus
01:28:41oyentes. No estoy en un medio
01:28:43hegemónico, alguna vez lo tuve, ya no
01:28:45estoy ahí, estoy en mi pequeño lugar
01:28:49batallándola. Y sin embargo, eh, molesta
01:28:52mucho. Y yo lo que creo es que también
01:28:54uno de los factores que molesta es esa
01:28:56independencia real, una libertad muy
01:28:58real que nos da.
01:29:00un medio construido también en ese
01:29:02sentido nos hermanamos mucho con Senital
01:29:04que nos permite una libertad total para
01:29:05hablar, ¿no? Que no tenemos ningún
01:29:06condicionamiento, que hablamos, nos
01:29:08debemos solamente a nuestros oyentes y y
01:29:11ahí estamos y hace 9 años y pasamos por
01:29:13distintos gobiernos. Entonces, también
01:29:15parte de esa de una campaña eh de
01:29:18deslegitimación permanente es la decir
01:29:21que nosotros nos sostenemos con pauta,
01:29:23¿no? Y pauta rock, lo cual es
01:29:24graciosísimo porque realmente nos lo
01:29:26dicen desde medio de comunicación que de
01:29:28verdad reciben mucha pauta
01:29:30históricamente y justo nosotros que de
01:29:33verdad somos un medio que se sostiene
01:29:35con su comunidad de oyentes, donde las
01:29:37pautas pueden ir, venir, pero son
01:29:38secundarias, nunca fueron ni
01:29:40fundamentales ni mucho menos. Eh, es
01:29:43además de un cinismo y una hipocresía
01:29:44total, pero con el punto que es
01:29:47deslegitimar esa construcción que
01:29:48también jode que existan medios así.
01:29:50Mira, ¿por qué lo elegiste a Grabores
01:29:52como abogado? Mira, e esa es una buena
01:29:55pregunta porque la verdad que el fin de
01:29:58semana en el que yo empecé a recibir
01:30:00mucho apoyo, que esto fue también para
01:30:02mí importante, porque eh yo estuve como
01:30:04les decía, como 10 días que todo el
01:30:06tiempo me estaban mandando este vídeo y
01:30:08me estaban mandando las amenazas y yo le
01:30:10se lo avisaba a alguna gente, pero no
01:30:13sabía bien qué hacer. Y en un momento le
01:30:14iba a Fede, a mi marido, le digo, "Fede,
01:30:17estos tipos no van a parar, o sea,
01:30:19tenemos que hacer algo." Y entonces
01:30:20pensé, "Bueno, tenemos que hacer una
01:30:21investigación, tal vez con anfibia, algo
01:30:24como de alguna manera un escudo, porque
01:30:26yo me empecé a sentir realmente en
01:30:27peligro." Eh,
01:30:31y en un momento se puso tan denso y y mi
01:30:34ley incluso se puso a twitear que
01:30:36llegaron dos tweets de apoyo de Galia
01:30:39Moldavski y de Ofelia Fernández. Justo
01:30:41dos chicas, dos mujeres también
01:30:44hostigadas permanentemente por esta
01:30:46misma red de trolls. Es algo que para mí
01:30:48fue muy loco porque fue como si para
01:30:50poder comprender ese tipo de tortura vos
01:30:52tenés que haber estado en esa misma
01:30:53cámara de tortura, si no la ves de
01:30:55afuera y decís, no sé. Y entonces yo les
01:30:59agradecí,
01:31:00eh, y entonces Ofelia me dice,
01:31:02"Necesitas más apoyo." Le voy a decir a
01:31:04Juan. Y Juan también escribió un tweet
01:31:07de apoyo y ahí empezaron a llegar los
01:31:08apoyos y se armó como esta barrera
01:31:11justamente que yo sentía que necesitaba
01:31:12como un escudo protector. Y en esa misma
01:31:15tarde hablé con Nancy Pasos mientras le
01:31:17contaba lo que me había pasado fue que
01:31:19me quebré y Nancy me dijo, "¿Me dejas
01:31:20poner el audio? Tal vez ustedes lo
01:31:21habrán escuchado." Al principio le dije,
01:31:23"De ninguna manera, Nancy, vos estás
01:31:24loca." Después Nancy es persuasiva y me
01:31:26dijo, "Hacme caso, yo soy más grande que
01:31:28vos, yo sé más que vos." Lo corto justo
01:31:30cuando
01:31:32y bueno, a mí me pareció que tal vez en
01:31:33esta campaña de deshumanización donde yo
01:31:36para los trolls ya soy un objetivo,
01:31:38ellos van a seguir riéndose de mí y
01:31:40tratando de humillarme. ¿Qué más me da
01:31:43seguir humillada ante ellos?
01:31:46Tal vez había gente que si me escuchaba
01:31:47quebrada se da cuenta que yo era un
01:31:49humano.
01:31:51Y efectivamente pasó porque cuando Nancy
01:31:53puso ese audio en la tele, enseguida me
01:31:56empezaron a llegar los mensajes de gente
01:31:58solidarizándose diciendo, "No, no, si
01:32:01vos te quebrás,
01:32:02eh,
01:32:05¿y qué puedo hacer por vos?" Una de las
01:32:07primeras que, bueno, mucha gente me
01:32:08escribió y yo a todo el mundo le
01:32:10contestaba lo mismo. Hacelo público,
01:32:12hacelo público al apoyo.
01:32:14¿Hay alguien que te sorprendió?
01:32:17Sí. Eh, Viviana Carosa, Marcela Pagano,
01:32:21gente con la que, qué sé yo, no tengo
01:32:22nada que ver. O sea, el espectro de
01:32:24apoyo fue muy amplio, lo cual
01:32:26em
01:32:28¿Quién más? Bueno, no, esas son las que
01:32:30más me sorprendieron, la verdad, eh, en
01:32:33el sentido en el que, ¿qué sé yo? No,
01:32:34no, no. En términos ideológicos nunca
01:32:35habíamos tenido nada que ver.
01:32:36¿Fue público? ¿Lo vi Canosa o te lo dijo
01:32:38a vos?
01:32:39No, me lo escribí un WhatsApp. La verdad
01:32:40es que no sé si lo hizo público porque
01:32:41hubo un momento donde yo dejé de mirar
01:32:43todo lo que pasaba. O sea, claramente
01:32:45hay un momento donde tenés que guardarte
01:32:47un poquito. Eh, pero me preguntabas por
01:32:50lo de Grabois, me llamaron un montón de
01:32:51abogados. Realmente hay muchos abogados
01:32:53que que les pareció que había un caso
01:32:55que era casi imperdible.
01:32:58Y después de hablar con muchos, eh, a mí
01:33:01me pareció que Juan era, en términos
01:33:03técnicos
01:33:05muy sólido. Me había contado también de
01:33:07otros casos similares, pero mucho más
01:33:09chiquitos, que ellos habían ganado o que
01:33:11o que el caso había sido elevado a
01:33:12juicio, es decir, que se avanzaba.
01:33:15Y también le vi como una convicción que
01:33:21comparte mucho conmigo, o sea, hay una
01:33:22convicción militante que compartimos que
01:33:25no es que no especula con el show, que
01:33:28no que que de verdad quiere ganar y que
01:33:31quiere ganar. También hay algo muy ético
01:33:35y moral en Juan que que a mí siempre me
01:33:38conmueve de él. Eh, y me pareció que que
01:33:42yo quería estar con alguien así que
01:33:44fuera muy parecido a mí. Yo además con
01:33:46Juan Graboy nos cruzábamos en un cuando
01:33:48yo militaba en la Facultad de Derecho,
01:33:50él ya militaba con los cartoneros y
01:33:52nosotros en la facultad los sábados
01:33:53teníamos un comedor eh donde venían los
01:33:57pibes del barrio en el que militaba, o
01:33:59sea, Juan traía gente del MT al comedor
01:34:01que teníamos con la agrupación en
01:34:02derecho. Eh, y entonces desde entonces
01:34:06que nos cruzamos, hay algo ahí también
01:34:08de
01:34:10Son los dos abogados.
01:34:11Somos los dos abogados. Sí. derecho como
01:34:13de de entenderse mucho, ¿no?
01:34:15De saber que buscas exactamente lo
01:34:17mismo, que en definitiva es justicia y
01:34:20es una y es como les decía hace un rato,
01:34:21como una especie de reconstrucción moral
01:34:23también de algo que que sentimos que
01:34:25está demasiado roto.
01:34:28Julia, muchas gracias. Eh,
01:34:28no, a ustedes.
01:34:29Gracias.
01:34:30¿Qué hacemos?
01:34:31Bueno, tenemos que decir algo, eh, no sé
01:34:33porque tenemos ahí la pantalla que no
01:34:35nos indica nada. Eh,
01:34:37dice, estamos joya, dice
01:34:38Senital se sostiene gracias al apoyo de
01:34:40su audiencia. Tenemos notas, newsletters
01:34:42y este canal maravilloso. En pantalla
01:34:44recomendaciones de Male Rey para estas
01:34:46vacaciones de invierno. Los que puedan y
01:34:48apoyen este tipo de periodismo, pedimos
01:34:50un billete con el QR que ingresan
01:34:52enital.com/sumate
01:34:55es fundamental para que podamos seguir
01:34:56haciendo este periodismo.
01:34:58Ha sido como siempre un gusto y nos
01:34:59vemos el martes que viene. Antes el
01:35:01jueves está Iván con el fin de la
01:35:03metáfora. Antes el domingo está Iván con
01:35:06On the Record con invitados
01:35:08espectaculares que está teniendo todos
01:35:09los domingos.
01:35:10decir quiénes son.
01:35:11Claro, este porque no sabemos en otras
01:35:13cosas, pero
01:35:14no ad más por eso si hacen bien en no
01:35:15contarnos porque la única vez que la
01:35:17única vez que lo supimos de antemano y
01:35:19yo fui yo. Sí, fue un horror.
01:35:21Contamos hasta el martes que viene.
01:35:22Gracias. Ciao. Ciao.
01:35:25[Música]