“Un presidente que solo insulta es de una gravedad inusitada” - Luis Novaresio
Cenital - 23/7/2025 - Duracion: 30:39
Transcripción
00:00:01Hola, Luis,
00:00:02¿cómo estás? María
00:00:03bienvenido. ¿Cómo and que está por acá?
00:00:08No te pongas celoso. No me hagas un
00:00:10hijo. No me hagas un hijo único.
00:00:12Qué bárbaro. Qué cosa
00:00:15s que hay relaciones en las que yo no me
00:00:16puedo meter.
00:00:17Lo acepto. Como
00:00:18claro.
00:00:19¿Cómo está?
00:00:19Pero es que yo la quiero mucho a María.
00:00:21Vos también.
00:00:21Cuéntame. Cuéntala.
00:00:23Bueno, ¿cómo están? Bien,
00:00:24muy bien. Acá, mira, me manda Juan Elman
00:00:27solo para traer esta información, ¿no?
00:00:29Eh, dijo Márquez, Nicolás Márquez acaba
00:00:32de decir en la
00:00:33Siempre son los discursos más
00:00:34interesantes los de Márquez
00:00:35en Derecha Fest.
00:00:36Sí,
00:00:37estamos en guerra. No crean que estamos
00:00:39en una democracia noruega. Son enemigos.
00:00:43¿Y qué hay que hacer con los enemigos?
00:00:45No se puede dialogar. Hay que
00:00:47exterminarlos política, cultural e
00:00:49ideológicamente.
00:00:51Raro que lo dijo físicamente porque el
00:00:54fondo lo que él piensa es físicamente,
00:00:56pero bueno, no da para tanto y entonces
00:00:58eh
00:00:59exterminar es un verbo fuerte, ¿no?
00:01:02A ver, después de la mejor nota que yo
00:01:04escuché a Márquez, que se la haya hecho
00:01:06que la hizo el señor en la radio, yo
00:01:08estaba escuchando en ese momento la
00:01:09radio, me parece que no hay demasiada
00:01:11sorpresa. A mí me sorprende los que se
00:01:13sorprenden tod, "Che, pero cómo van a
00:01:15decir,
00:01:15bueno, pero va a compartir un escenario
00:01:16con el presidente." Lo que quiero decir
00:01:18es eh
00:01:20lo dice en el contexto de un festival
00:01:23del cual participa cerrándolo en un
00:01:26ratito el presidente. Parezco ingenua,
00:01:28pero me parece que hay que reponer
00:01:30esa idea. Una cosa es que un loco diga
00:01:34cualquier cosa y otra cosa es que lo
00:01:36diga en el festival
00:01:39avalado por la presencia del propio
00:01:41presidente. Exterminar
00:01:44los monstruos que tenemos enfrente. No
00:01:46son gente normal, son gente que nos
00:01:48quiere hacer. Tenemos que ser violentos
00:01:50contra
00:01:51hoy nos acusó de vuelta de doble vara,
00:01:53lo cual me parece a vos y a mí.
00:01:54En serio.
00:01:55Sí, ese dibujo en el que estoy muy fea,
00:01:56además, me tengo que quejar.
00:01:59Sí, hay un hay un dibujo de los dos con
00:02:02una especie de vara. Eh, si quieren
00:02:04búsquenlo. Y bueno, porque le voy a
00:02:05seguir ganando a Luis en la
00:02:07Eso es lo que más me duele, que en el en
00:02:08el mandrilómetro es que creo que nos
00:02:10sumamos de mandril para ahí porque no
00:02:12nos dijo mandriles, nos dice doble vara
00:02:14por la idea de que eh bueno, por lo
00:02:17Patricia Burrich que no hablamos todavía
00:02:19de lo de Tobillino que nos quedó
00:02:21eh Luis, a ver, suponte que estás dando
00:02:24una clase o hablando con gente que sí,
00:02:26una clase con vives jóvenes y tenés que
00:02:28explicar el país,
00:02:30eh, qué pasa en este momento del país.
00:02:32¿Qué qué les decís? A ver, yo diría que
00:02:34como dos o tres aspectos, un aspecto
00:02:36político, un aspecto económico y un
00:02:37aspecto social. están imbricados, están
00:02:40bien, pero lo separaría para tratar de
00:02:42ser didáctico.
00:02:44El aspecto económico que es un momento
00:02:45de norma exclusión con una crisis del
00:02:47modelo. O sea, hasta ahora nos venían
00:02:50explicando, bueno, hay que pasar el hay
00:02:52que cruzar el Mar Rojo porque después
00:02:54viene lo bueno y ahora estamos en el
00:02:55medio del Mar Rojo con una crisis, con
00:02:57un gobierno que no puede resolver un
00:02:59tema evidente, sube las tasas, no hay
00:03:02dólares, no sabe cómo hacer para aplacar
00:03:03un una divisa que puede desbaratar todo
00:03:06el plan. Y estamos en una crisis en
00:03:09donde con qué se contesta, no con
00:03:10argumento económico, se contesta con
00:03:12adjetivos. Entonces digo, redoblaje con
00:03:1580, este, compra dólares, el último
00:03:17exabrupto fue comprar dólares campeón.
00:03:20Ah,
00:03:20y salió mal. Entonces, digo, hay una
00:03:22situación económica que genera una
00:03:24exclusión que antes se veía como una luz
00:03:27al final del túnel. Hay que hacer esto,
00:03:28no queda más remedio, hay que hacerlo,
00:03:30pero vas a ver,
00:03:31no usar los auriculares si no quisieras.
00:03:33Es lo que te sea como tenés costumbre.
00:03:34Yo tengo la costumbre de dejar una oreja
00:03:36afuera para no ¿Qué voy a hacerle?
00:03:38No, no, no era así. No querías ninguno,
00:03:40podías ninguno.
00:03:41Ahora me sacaron el retorno y soy estoy
00:03:43triste que me sacaron el retorno de Sí,
00:03:46me encanta, me encanta porque aparte
00:03:47estoy hipoacúsico, dicho de paso.
00:03:50Después hay un aspecto político que es
00:03:51la primera vez que vemos una crisis en
00:03:53el gobierno en el bendito triángulo de
00:03:56nunca aprendo si es hierro o acero. No
00:03:58lo no lo tengo claro.
00:03:59Yo me pierdo con las usinas, las tres
00:04:01usucinas de
00:04:03la de fatino, el superar el fiscal, el
00:04:06el tipo de cambio. El tipo cambio
00:04:08y no sé qué pasa.
00:04:09Los reactores no eran los reactores, no
00:04:11me acuerdo.
00:04:12No sé, pero digo, en lo político hay un
00:04:13problema severo. Ahora se muestra, está
00:04:15dicho expresamente, incluso por los que
00:04:17estamos viendo en la derecha Fest, que
00:04:19expresan que se quedaron afueras los
00:04:22leales y el punto de vista social creo
00:04:24que hay un nivel de violencia desatado
00:04:28por la este discurso del gobierno de
00:04:31consecuencias que yo no sé cuáles son.
00:04:32Vengo de entrevistarlo a Andrés Malamut
00:04:34y él me dice que no hay que no se no se
00:04:37sucede inevitablemente, que a la
00:04:39violencia verbal le sigue
00:04:41inevitablemente la violencia física. Me
00:04:43dice, "Mira lo que está pasando, no hay
00:04:44violencia física en la Argentina." Digo,
00:04:46"Pará." Digo, "Pablo Grillo, para
00:04:49Navarro, para este" me dice, "Bueno, no,
00:04:51es son excepcionales hasta ahora." Yo
00:04:53diría que estos son las tres cosas que
00:04:54le diría a los pibes. Crisis económica
00:04:56de un modelo que parecía infalible, no
00:04:58lo es. crisis política, algo que parecía
00:05:01hegemónico y dejó de serlo con un
00:05:03Santiago Caputo que me cuentan está si
00:05:06no afuera prácticamente con problemas y
00:05:08una crisis social producto de la
00:05:10economía y de la política muy grave.
00:05:13¿Crees que la consecuencia de eso es que
00:05:14pierdas elecciones?
00:05:18Yo es una expresión que usamos muy poco.
00:05:20No sé. No, no, no, no. Yo no creí nunca
00:05:23de verdad que mi ley podía ser
00:05:25presidente.
00:05:27La última vez que yo lo entrevisto a mi
00:05:28ley es el programa José del Río, un
00:05:30domingo
00:05:31previo las paso y yo jugaba, ¿Viste que
00:05:35cuando uno está con alguien que tiene
00:05:36chances y alguien que simplemente
00:05:37parecía que estaba jugando con una es
00:05:39genial José todo el tiempo me dice fue
00:05:41premonitorio que yo digo, bueno, ganas
00:05:43las elecciones, no tenés congreso, ¿cómo
00:05:45haces? Yo tengo herramientas. ¿Cuáles?
00:05:48Tengo herramiento, decretos, tengo
00:05:50herramientas. Bueno, esa es la última
00:05:51vez que yo lo entrevisté. se ofendió y
00:05:53me dijo que me dijo que yo le ponía
00:05:55palos en la rueda, etcétera, etcétera.
00:05:58No sé, yo no imaginé que hubiese podido
00:06:00ganar las elecciones.
00:06:02Yo tengo la capacidad de no pegarla
00:06:04nunca,
00:06:05¿no? Bueno, en cualquier caso puede
00:06:07pasar que la democracia es un un sistema
00:06:11de alternativas y si las alternativas
00:06:12son peores que el gobierno aún en
00:06:14crisis,
00:06:15el gobierno puede ganar las elecciones.
00:06:17Lo que pasa que también puede ganar las
00:06:18elecciones con bajo nivel de asistencia,
00:06:21con lo cual eso genera otro problema o
00:06:24de repente pueda perderlas. Hoy hab una
00:06:25encuesta en Clarín que le daba palo y
00:06:27palo en la provincia de Buenos Aires a
00:06:29la libertad.
00:06:29A mí me llama la atención las encuestas
00:06:31que muestran que la inflación ya no es
00:06:33la también porque porque de alguna
00:06:35manera la bajó fuerte, por lo menos
00:06:37hasta ahora y entonces que la inflación
00:06:39ya no es la principal preocupación de la
00:06:42agenda. Entonces, eso me parece que es
00:06:44un llamado de atención también porque es
00:06:46te banco cualquier cosa en la medida en
00:06:47que estés bajando la inflación. Una vez
00:06:49que la inflación cede como factor
00:06:51principal de preocupación, bueno, eso me
00:06:53parece que puede ser perjudicial.
00:06:55Pero yo dijiste algo que me interesa
00:06:56recalcar, ¿no? Que uno mirando, yo nunca
00:06:58pensé tampoco hacerme especialista en
00:07:00las secciones de la provincia de Buenos
00:07:02Aires, ¿viste? Con que nunca siempre
00:07:04pasaban. Nosotros éramos de chiquitos. A
00:07:06nosotros sí, porque yo escribí un libro
00:07:07sobre el cono urbano, el inter urbano.
00:07:10CL veníamos colgados y hac háganme
00:07:11acordar que les cuente algo de la Corte
00:07:12Suprema de Justicia de la provincia de
00:07:14Buenos Aires.
00:07:15Pero digo, la opción, che, la opción es
00:07:18Isi, este, Mayira,
00:07:19no, no hablamos, a mí me a mí me tiene
00:07:22mu eh
00:07:23No, Isihi Mayira Espinoza,
00:07:25pero digo, dale. O sea, eso es lo que
00:07:27vos tenés para ofrecer, un discurso
00:07:29aparte cada vez más lejos
00:07:31de del eh yo sé que de vuelta luego lo
00:07:34citarán Malamud. me decía, "El peronismo
00:07:36en la provincia de Buenos Aires es una
00:07:37identidad, no es una convicción
00:07:39política, es algo que forma parte de la
00:07:40esencia del bonaerense. La está pasando
00:07:43para el traste el bonaerense. Entonces,
00:07:45vos como oferta le ofrecés a los mismos
00:07:47tipos que llevaron este desastre."
00:07:49Sí, además para mí es la idea de la
00:07:51política territorial vieja, del manejo
00:07:55del intendente, el lugar, digamos, ya
00:07:57desde que desdobla la selección Kisilov
00:08:00trata de hacer esa apuesta y ahí van
00:08:02todos, digo, Musi, digamos, todos los
00:08:05este caciques del con urbano de la
00:08:07provincia de Buenos Aires con una
00:08:09particularidad que para mí también habla
00:08:11de de un poco o sea, el peronismo le
00:08:15hablaba tradicionalmente a la fuerza
00:08:17laboral sindicalizada. No, que SK es más
00:08:19chica porque SK es más chico el trabajo
00:08:21relación de dependencia, digamos, lo que
00:08:23más crece es el monotributo. Hay que
00:08:24tener un tercio de informalidad más o
00:08:26menos, tercio independiente de
00:08:27monotributo autónomo y un tercio de
00:08:30trabajador registrado. El periodismo le
00:08:33hablaba a su sección electoral
00:08:35predominante, que era la tercera sección
00:08:37electoral sur del cono urbano. Hoy tenés
00:08:40la sección con mayor cantidad de
00:08:41electores. Es la sección primera que es
00:08:43con predominio en la primera sección
00:08:45electoral. Y la fuerza de trabajo es una
00:08:48fuerza de trabajo que hace 10 años que
00:08:50va migrando a la modalidad del
00:08:52cuentapropismo con distinto grado de
00:08:55digamos de de suerte. Entonces yo no
00:08:58entiendo mucho. A mí me parece que es eh
00:09:00como algo que ya caducó incluso en
00:09:03término del electorado al cual le habla.
00:09:05Pero fíjate cómo cierran las listas, el
00:09:07corte, los cortes de luz. Sí,
00:09:10parece un recurso este pasó moda que ya
00:09:14vimos que ya sab, o sea, no hay la
00:09:16alternativa, ¿cuál es? El corte de luz
00:09:18para cerrar las listas que de paso vale
00:09:21la pena esto que yo te decía la corte.
00:09:22Sí, escuché igual, estoy totalmente de
00:09:24acuerdo, eh, pero escuché decir, es
00:09:25fraude, no fraude es cuando alguien vota
00:09:28y vos decí que votó, digamos, fraude es
00:09:30alterar un resultado electoral,
00:09:31pero al menos es una tentativa de
00:09:33oscurecer, valga la metáfora, oscurecer
00:09:36el proceso. Bueno, es una trampa para
00:09:38ganar más tiempo cuando vos lo necesitás
00:09:40y lo, o sea, vos estás por la fuerza
00:09:43imponiendo una prórroga eh que está mal.
00:09:46No es lo mismo que fraude, quiero decir,
00:09:48de cambiar las urnas o alterar los
00:09:50números, pero si con la complicidad del
00:09:52sistema institucional, particularmente
00:09:53la y acá quiero tenerme un segundo la
00:09:55Corte porque me encanta el tema
00:09:56jurídico. Digo, la presidenta del
00:09:58Tribunal Electoral por ley, como casi
00:10:00todas las provincias, Cogan, la
00:10:01presidenta de la Corte Suprem.
00:10:03Yo digo, me puse a ver un poco de esto.
00:10:04La doctora Cogan prorroga o que le
00:10:07cortan la luz, o sea, no existe,
00:10:10pero no sé si le queda otra que no
00:10:11prorrogar.
00:10:11¿Cómo que no? Te trasladas, te trasladas
00:10:14al lugar a donde a donde hay luz.
00:10:16Notificas a los apoderados que la
00:10:18Constitución del Tribunal Electoral es
00:10:19en otro lado y lo hacés. Dato, la Corte
00:10:22Suprema de Justicia de la provincia de
00:10:23Buenes tiene siete miembros. ¿Sabes
00:10:24cuántos vacantes tiene? Cuatro.
00:10:26Cuatro.
00:10:27Es decir, le faltan cuatro.
00:10:28Claro, eso habla de Kisilof también.
00:10:30O sea, vos tenés cuatro. Tenés capacidad
00:10:32para negociar para decir, o sea, te
00:10:34quedan, tenés un margen para negociar
00:10:36cuando te quedan cuatro vacantes.
00:10:37Pero, pero fíjate este dato. Vos sabes
00:10:40que tiene que haber por lo menos cuatro
00:10:41miembros para que haya mayoría de siete.
00:10:43Hay que llamar un conjuez. Los tres
00:10:46integrantes de la corte votan blanco,
00:10:48llaman a un conjuez, dice negro, llaman
00:10:51a un segundo conjuez, dice negro, a uno
00:10:53tercero, dice negro, al cuarto dice
00:10:55negro. Ergo en la provincia de Buenos
00:10:56Aires, cuatro personas que no integran
00:10:58la Corte sientan jurisprudencia del
00:10:59máximo tribunal. O sea, es de un nivel
00:11:02de gravedad porque también forma parte
00:11:04del manejo.
00:11:05Bueno, eso es cuando cuando Bianco
00:11:07decía, eh, voten sin chistar porque
00:11:10porque no le votan nada. Es como cuando
00:11:12Cristina Kirner y Alberto Fernández no
00:11:14se podían poner ni de acuerdo con el
00:11:16jefe de la procuración. O sea, muchos
00:11:17los problemas de la justicia no tuvieron
00:11:20una oportunidad de designar una persona
00:11:22en la corte. La oportunidad de designar
00:11:24jefe de los fiscales no se ponían de
00:11:25acuerdo entre ellos.
00:11:26¿A qué voy con esto? La estructura de la
00:11:28alternativa
00:11:30a mi ley en la provincia de Buenos Aires
00:11:31es los varones del con urbano, los
00:11:33cortes de luz y una corte amañada. y se
00:11:36aleja bastante pensar que es una
00:11:37alternativa.
00:11:38Eh, lo que vos, a ver, no es una
00:11:42generalidad decirlo, pero se desprende
00:11:43lo que decís, un escepticismo eh muy
00:11:46grande, porque ves un gobierno que
00:11:49definisen tres crisis, una crisis de
00:11:51relación con la sociedad por la
00:11:54violencia verbal, etcétera, una crisis
00:11:56económica, una crisis política y del
00:11:58lado una oposición que está
00:11:59completamente cerrada como si fuera
00:12:01bautista. Eh, y entonces
00:12:03no tengo la menor idea, como dicen que
00:12:05los países no se suicidan, que las
00:12:07estructuras soportan y demás, aparecerá
00:12:09un un algo que pueda subsanar esta
00:12:12situación. Pero te lo digo desde el
00:12:14lugar de yo soy de los que dicen a quién
00:12:16votan cada vez, cada vez que una
00:12:18elección digo yo voy a votar a tal. Y
00:12:20conté que mi recorrido fue la reta en
00:12:23las paso, Patricia Bullrich en en las
00:12:26abiertas, en blanco en el baloto. Todo
00:12:28el mundo me decía, "Sobarde, ¿cómo vas a
00:12:30votar en blanco?" Yo creí que era una
00:12:31trampa. Siento que estamos, seguimos en
00:12:33la misma, estamos entrampados en esta
00:12:35misma situación. No me parecía de
00:12:37ninguna manera el modelo de masa que
00:12:39representaba lo que ya sabíamos y mi ley
00:12:41me generaba una discusión justificada,
00:12:43evidentemente, de discusión más que nada
00:12:45institucional. El tipo está dentro de la
00:12:47cancha republicana.
00:12:49No lo sé.
00:12:50¿Y qué pensas de él?
00:12:51De mi ley
00:12:52Sí.
00:12:55Yo trato de no llevarlo al terreno
00:12:57personal. A mí me da como una cierta
00:12:58cuestión de, yo lo traté un montón como
00:13:01entrevistado precandidatura, yo lo
00:13:03llevaba a los programas mucho
00:13:07al mano a mano.
00:13:08Creo que vi todas los reportajes.
00:13:09Bueno, vos lo viste, el que se repite
00:13:11tanto del estado es un pedófilo que
00:13:15es el programa nuestro
00:13:16con chicos envaselinados.
00:13:18Eh, ¿te acuerdas que dice con chicos
00:13:19eninados? Ese es el programa nuestro de
00:13:21de entrevista.
00:13:23Eh, a mí me parecía un tipo
00:13:26eh un excéntrico,
00:13:30yo te diría como como fuera del de de
00:13:34los planetas políticos habituales hoy en
00:13:37el poder
00:13:38casi de los seres humanos habituales,
00:13:39¿no?
00:13:40Cómo
00:13:40un excéntrico en términos humanos, no
00:13:41solo políticos, ¿no?
00:13:42Sí. Yo desde lo humano siento que
00:13:47que no la debe estar pasando bien
00:13:48tampoco. Me parece que esta cosa de
00:13:50permanente
00:13:52desprecio, de permanente cosa,
00:13:54o sea, a la vez para su ego está
00:13:56logrando, digo, no,
00:13:58yo no sé, no quiero hacer el ecologismo
00:14:00barato, no, no, no sé, pero debe ser,
00:14:02debe ser una carga muy tremenda este
00:14:05insultar, despreciar, eh,
00:14:08muy difícil, no no tengo trato, no lo
00:14:11intenté entrevistar en esta en el
00:14:13periodo, eh, hice la previa como como se
00:14:16hacen muchísimas notas, no lo conseguí
00:14:18automáticamente.
00:14:19Y cuando charlé con vos, este después de
00:14:22Davos, ese fue el fin, fue cuando te
00:14:25acuerdas que nos preguntábamos, ¿está
00:14:27editado? ¿Qué? No, el agua moja. Bueno,
00:14:31ojo con ese tema, ¿no? Yo vivimos
00:14:33tiempos que hay que explicar que el agua
00:14:35moja.
00:14:37Es tremendo. Decis, "No, pero ¿cómo
00:14:38tengo que explicar algo obvio que se
00:14:41explícalo, tomate el trabajo y
00:14:43explicalo." No tengo demasiado, ni
00:14:45tampoco me gusta cuando se transforma en
00:14:47algo personal, ¿viste? cuando te
00:14:48insulta.
00:14:49Ahora, ahora eh cuando vos ves la a ver,
00:14:52por ahí la pregunta, me meto en un lugar
00:14:54complicado, pero si vos en todo caso hay
00:14:57algo que pasa con cuando mi ley agrede
00:15:00tanto que ha dividido al periodismo,
00:15:02porque hay sectores del periodismo que
00:15:04lo justifican, dice, bueno, como
00:15:06sectores de derecha más tradicional,
00:15:09bueno, él es así, tiene derecho a
00:15:10defenderse. Vos estudian acá, Feeman en
00:15:13el reportaje con Iván dijo que siempre
00:15:15los gobiernos tuvieron problemas con los
00:15:17medios. Eh, ¿qué opinas? Que
00:15:20es injustificable que el agua moja. A mí
00:15:23me cuesta tener que explicar que una
00:15:26persona que tiene la costumbre de
00:15:27insultarse, llega al poder y sostiene
00:15:30desde la mayor representación el insulto
00:15:32es de una gravedad inucitada. Me parece
00:15:34que eso en serio tenemos que explicar
00:15:36eso.
00:15:37En serio hay que explicar de vuelta la
00:15:39simetría que existe. En serio que hay
00:15:41que explicar lo que implica que te lance
00:15:43el aparato del estado. No estoy hablando
00:15:45que te persigan con los Falcon de
00:15:46ninguna manera. Pero lo que implica esto
00:15:50ahora, ¿y cómo y cómo imaginas? Eh,
00:15:52obviamente imaginar el futuro es muy
00:15:54difícil, pero uno tiene escenarios
00:15:55dominantes. Uno imagina, no sé, pensando
00:15:58los próximos 2 años que puede pasar,
00:16:00decir, "Mi ley puede ganar las
00:16:02elecciones relativamente bien, no se
00:16:04transforma en un emperador porque no
00:16:06tiene suficientes diputados, no tiene
00:16:07suficientes senadores para ser
00:16:08emperador. No es un buquele, no va a ser
00:16:10un buquele después de eso claramente no
00:16:12ni sacando el 100%, pero no va a sacar
00:16:14el 100% con lo cual eso no va a pasar.
00:16:17Entonces, tenés un gobierno que pone que
00:16:19saca entre 35 40%, sería la cifra
00:16:21razonable, un poco más que el peronismo.
00:16:24Eh, y la vida sigue y cómo sigue
00:16:26a ver, yo creo que la aspiración mayor
00:16:27que tiene el gobierno esta elección es
00:16:29tener el tercio, el bendito tercio para
00:16:30que le eviten el rechazo de los
00:16:32Bueno, eso eso es probable que lo logre.
00:16:34Entonces, creo que esto se va a
00:16:35judicializar, o sea, se va a transformar
00:16:36en una democracia judicializada.
00:16:38digo, está pasando, reforma laboral
00:16:40sale, la sacas por decreto, te lo
00:16:42rechazo, no lo no consigo rechazarte el
00:16:45decreto de urgencia, voy a la justicia.
00:16:48Yo no imagino un gobierno en el que
00:16:50pueda eh desobedecer todas las mandas
00:16:54judiciales. No lo imagino. Me parece que
00:16:57no que la Argentina no va me parece que
00:17:00no lo va a tolerar siempre y cuando el
00:17:01sustrato económico, como decía María,
00:17:03sea
00:17:04Sí,
00:17:05digamos, si la cosa se empieza a
00:17:06complicar desde el lado de la inflación,
00:17:09si el esta estructura de tanta
00:17:11desigualdad persiste, si en que aparezca
00:17:15un horizonte distinto. Hoy escuchaba un
00:17:18economista, no importa quién, de mi ley
00:17:20que decía, "En cuanto baje el riesgo
00:17:21país, las inversiones van a llover."
00:17:24Digo, ¿se acuerdan del RIG?
00:17:25Bueno, no para de subir el riesgo país.
00:17:27Además,
00:17:27claro, suponete que por por porque
00:17:29ahora, ¿cuál es? Pero es esto es genial.
00:17:31¿Por qué sube el riesgo país?
00:17:32Por culpa de las elecciones y el
00:17:33Congreso. Sí.
00:17:34Y porque está el kisnerismo en capacidad
00:17:37electoral.
00:17:38Sí. Digo,
00:17:40ahora Luis, vos tenés una situación que
00:17:42para mí siempre es más difícil y más
00:17:44valiosa, que es estar en un medio cuyas
00:17:47audiencias en principio no
00:17:49necesariamente tienen cierta afinidad
00:17:51con este gobierno, ¿no?
00:17:53Sí. Eh, en lo yo creo que las audiencias
00:17:55tienen siguen más
00:17:57a los periodistas que al Pero supone que
00:17:59hay un sustrato,
00:18:00¿sí? dentro de una relación más, ¿no?
00:18:03Pero digo, no, el el pese que la gente
00:18:05que escucha otro de de mis colegas del
00:18:08canal no es necesariamente la misma que
00:18:09me escucha a mí.
00:18:11O sea, no te condiciona esa no sé que no
00:18:13te condiciona, pero quiero decir con
00:18:14relación a las audiencias, no estoy
00:18:15hablando de vos, tu convicción sobre lo
00:18:17que quieres decir ni nada de eso, pero
00:18:20es más es más complejo hacerlo en medios
00:18:24donde se supone que las audiencias son
00:18:26más afines o
00:18:28A mí un poco como que me incentiva,
00:18:31¿no? Ah, claro,
00:18:32me incentiva.
00:18:33Contrera, que eso es lindo.
00:18:34Me incentiva. Pero mira, yo nunca fui un
00:18:36periodista que tuviera mucho rating.
00:18:38Nunca. No soy un pista de 10 puntos de
00:18:40rating ni no no me pasó nunca. Me parece
00:18:44que en la entrevista, que es
00:18:45probablemente la joya que más me gusta
00:18:47hacer, siempre fue quali más que quanti
00:18:50y a la mañana, extrañamente
00:18:52por primera vez desde que estoy
00:18:54trabajando en esto, somos el programa
00:18:55más visto toda la señal
00:18:57de la nación más
00:18:58del a 24,
00:19:00perdón. Claro,
00:19:00no pasa nada.
00:19:02Vos te fuiste. Claro.
00:19:04No, 24. Rarísimo y de verdad que es bien
00:19:07heterogéneo. Si bien en la mañana viste
00:19:08que tiene, no hacemos política como acá
00:19:11mezclamos policiales, mezclamos,
00:19:13sí, la mañana te da otro otra agenda. Es
00:19:15más,
00:19:16yo me río en la tele. A noches
00:19:20cuando iba a hacer los los pases con
00:19:22Feeman y con Rossy, viste, era una
00:19:24sensación de tensión enorme porque los
00:19:25temas son muy tensos.
00:19:28¿Cuál me parece? Yo ahí soy un poco
00:19:29optimista, ¿no? De que me parece que las
00:19:31audiencias también están queriendo qué
00:19:33es una buena entrevista.
00:19:35¿Cómo?
00:19:36¿Qué es una buena entrevista?
00:19:38Ah, en la que vos menos hablás. Seguro.
00:19:40La entrevista, yo creo que la mejor
00:19:41entrevista cuando el entrevistador menos
00:19:42se lo escucha.
00:19:45Es una entrevista en donde,
00:19:48bueno, nada, esto viste ABC de cuando
00:19:50estudias este periodismo en la
00:19:52entrevista El contenido es el rey. Y hay
00:19:55dos grandes contenidos. Aprendí dos
00:19:58grandes contenidos. El que todos tenemos
00:20:00o el que venís vos previamente viene
00:20:02Franco. Bueno, vamos a preguntarle. Y la
00:20:04entrevista que aparece si sospillo y
00:20:07escuchas al entrevistado.
00:20:09Estoy seguro que el tipo que se sienta a
00:20:11hablar, incluido yo,
00:20:15viene a decir algo que por ahí no es lo
00:20:17primero, no es lo que está
00:20:18superficialmente. Si vos escuchás de
00:20:20manera pillamente, decís, "Ah, este tipo
00:20:23vino acá."
00:20:25Siempre pongo el ejemplo de Valeria
00:20:27Bertucheli. Día de la aprobación de la
00:20:29ley de de interrupción voluntaria del
00:20:31embarazo. Era la época de las actrices.
00:20:34Yo aborté,
00:20:36dije, bueno, viene esto. Hasta que
00:20:37escuché que venía a decir otra cosa. No
00:20:38importa qué es.
00:20:40Eso fue un tema muy polémico. Yo dije,
00:20:43"Pero porque me quedé en silencio
00:20:46y cuando ella me vio en silencio", dijo,
00:20:47"Pero yo te quiero decir entonces si vos
00:20:49propiciá que el vos que sos psicólogo
00:20:52este y yo que soy analizante
00:20:56siento que la entrevista se parece mucho
00:20:58a ese camino,
00:21:00¿viste? que dicen que dice la CAN que el
00:21:03camino del analizante y el analista es a
00:21:06la par un paso más adelante el paciente,
00:21:09pero el analista está ahí como para
00:21:11empujar a que de ese paso que él percibe
00:21:14quiere dar. Esa es para mí la sensación
00:21:16de de la entrevista.
00:21:17Sí. Bueno, claro, vos haces Yo creo que
00:21:20hay muchos tipos de entrevista con
00:21:21muchos tipos de de de objetivos o
00:21:23formatos, pero el tuyo es la entrevista
00:21:25como entrevista, ¿no? Esa entrevista con
00:21:27tiempo de una conversación 55 minutos.
00:21:29¿Cuánto? 55
00:21:30de corrido,
00:21:31de corrido, no se corta, no se edita, no
00:21:34nada. Es un riesgo,
00:21:36es una conversación,
00:21:38[Música]
00:21:39es chorearle a Jesús Quintero, es
00:21:42chorearle, chorearle al negro Guerrero
00:21:44Martinez, es chorearle
00:21:47a un gran comunicador que era Juan
00:21:49Carlos Mareco, decir,
00:21:50"¿Los ves
00:21:52afano todo el tiempo?" Hay momentos, hay
00:21:54momentos en que a vos se te cuestionó,
00:21:57¿no? Eh, una vez hablando en con Jordi
00:22:00Evole, seguramente lo lo conocés, es un
00:22:02periodista catalán que ha entrevistado a
00:22:04los grandes líderes latinoamericanos y
00:22:06es, como decís, muy pillo.
00:22:08ha entrevistado al al exjefe de la ETA.
00:22:11Es un tipo al Papa, un tipo muy
00:22:14importante y eh y él me decía que muchas
00:22:17veces tipo diría progresista, por
00:22:20decirlo de alguna manera, le dicen,
00:22:22"Pero no lo mataste al tipo."
00:22:24Y él dice, "Menos mal porque hubiera
00:22:26terminado el pobre hombre muerto delante
00:22:27mío", decía. Pero hay veces que te
00:22:30critican de vos dejas de decir
00:22:31barbaridades. Bueno,
00:22:33hablame de ese dilema. Eh, ya.
00:22:35Bueno, el niño envaselinado cuando Mir
00:22:38te dice eso.
00:22:38Bueno, es que coincido con esta
00:22:41posición. A mí te voy un cacho más
00:22:43atrás. Desde Cristina en adelante me
00:22:45vienen pegando. No la mataste o no la
00:22:48este
00:22:49ese fue más peleado, ese fue otra cosa.
00:22:51Pero fueron dos horas de entrevista.
00:22:52Sí.
00:22:54En donde efectivamente no solo eso, los
00:22:56piojos de Diana Mondino,
00:22:59el
00:22:59todo el tema gay. Claro. ¿Qué se
00:23:01comunalmente?
00:23:02Los piojos de Diana Mondino, el dolor de
00:23:05panza de, ¿cómo se llamaba? Carlos
00:23:06Rodríguez, el el entonces jefe de
00:23:09asesores de
00:23:10Todas referencias a al eh
00:23:13a la cuestión gay.
00:23:13A la cuestión gay.
00:23:14Y hubo una tercera más que no me acuerdo
00:23:17cuál es.
00:23:17Y uno fue el hijo de Uzi, pero lo dijo
00:23:20en un discurso.
00:23:21No, eso no me tocó. No, pero una tercera
00:23:22de las que a mí me tocó,
00:23:24que vos escuchás lo que están diciendo.
00:23:26Más vale que estoy escuchando. Nunca
00:23:28hubiéramos sabido que Carlos Rodríguez
00:23:31pensaba eso o que Diana Mondino pensaba
00:23:33eso de no ha verse encontrado en una
00:23:34entrevista que no es una polémica. La
00:23:36entrevista es un género.
00:23:38Después yo cuando voy cuando voy a lo de
00:23:41José el Río me peleo con el entonces
00:23:44candidato, ni siquiera candidato porque
00:23:46yo no estaba entrevistando, está
00:23:47polemizando. La entrevista es
00:23:50simplemente lograr que el tipo ponga de
00:23:53manifiesto lo que lo que piensa después.
00:23:55Bueno, nada. Y eso solo se puede dar en
00:23:57un ambiente de confianza recíproca,
00:23:59porque si vos lo rompés, confianza
00:24:01recíproca y un clima de no juzgamento.
00:24:05Yo escuchado,
00:24:07salvemos las distancias, Villarruel, ahí
00:24:10fue en el único momento que me saqué.
00:24:12Villarruel dijo que el matrimonio
00:24:13igualitario era mucho, que con la unión
00:24:16civil alcanzaba.
00:24:18Yo venía a casarme, que yo que yo diga,
00:24:20"Ah, le parece que nosotros no estamos a
00:24:21la altura."
00:24:23Bueno, no no no. El matrimonio es una
00:24:25institución religiosa, no, no es
00:24:27religiosa, es civil. Bueno, entonces es
00:24:29fue el único, pero supimos que
00:24:31Villarruel pensaba eso, supimos lo de
00:24:33Rodríguez, supimos lo de Mondino, porque
00:24:34se generó una estructura de entrevista
00:24:37este juzgable, criticable, etcétera,
00:24:39etcétera. Yo estoy conforme con ese modo
00:24:41de entrevistar.
00:24:43O sea, una entrevista no apagulla al
00:24:45entrevistado, sea quien sea, sino que lo
00:24:48describe, es un retrato.
00:24:50Bueno, pero en ese formato tenés 55
00:24:52minutos, o sea, yo insisto con esto,
00:24:54todo depende eh, todo depende el el
00:24:57formato. Estamos hablando de un formato
00:24:58muy particular que a mí me encanta y
00:25:00creo que Luis lo hace maravillosamente
00:25:01bien. Eh,
00:25:02este, depende del formato.
00:25:04¿En qué momento interrumpís vos? decidís
00:25:06interrumpir, hay una cosa de intuición
00:25:08decía,
00:25:09sí, es es de acá, o sea, es físico.
00:25:14Es decir, eh
00:25:17el mayo es que es muy divertido. Una vez
00:25:19me invitaron los chicos de la uva y hay
00:25:22un silencio de 17 segundos, 17 segundos
00:25:25al aire entre edad y viú.
00:25:28Mira qué interesante esto. Viene Dad y
00:25:29yo tenía una muy buena relación. Lo
00:25:31conozco a Rosario, ellos son de Santa
00:25:32Fe. Los Midachi. Viene, pega, pega,
00:25:36pega, pega Macri a un nivel que no
00:25:39recuerdo qué. Le digo, "Pero si eso lo
00:25:41hace deliberadamente,
00:25:43es un hijo de puta." Y me quedo callado.
00:25:46Y Dadí me mira y yo lo miro. El director
00:25:49estaba loco porque ponchaba las dos
00:25:51caras algunos y rompió el silencio él.
00:25:53¿Y qué dijo?
00:25:54No me parece calificar después de 17
00:25:56segundos. Entonces digo, me parece que
00:25:59ese es el formato y en esa entrevista
00:26:02Dad jodiéndome me dice, "Dale, te
00:26:04hiciste [ __ ] no te vas a ser
00:26:05peronista."
00:26:07Muchas ONG salieron a criticarlo
00:26:09diciendo, "¿Cómo le va a decir esto?" Le
00:26:12digo, "Dad puede decírmelo. Ustedes me
00:26:13lo pueden decir."
00:26:14Pero te lo está diciendo con amor.
00:26:16Claro, vienen Márquez y me dice eso y es
00:26:18una ofensa, ¿me entendés? O sea, si si
00:26:21Márquez usa ese registro,
00:26:22no es eso lo que te dice, te dice otra
00:26:24cosa de otra manera. Claro. Sí. Si
00:26:26tuvieras que elegir las tres que más te
00:26:28conmovieron o que te gustaron o que te
00:26:30hicieron sentir orgulloso, hiciste
00:26:32cientos.
00:26:33Estela de Carloto e en la Nación
00:26:38fue tremenda. No, casi no pudo hablar.
00:26:41¿Contó su historia? ¿Qué contó?
00:26:43Contó su historia y contó cuando va a
00:26:45buscar a Laura, el cuerpo de Laura.
00:26:48contemos el la historia, desaparece, ya
00:26:51toca todas las puertas posibles hasta
00:26:52que finalmente recupera el cuerpo. Y con
00:26:54todo ese momento de ir a buscar el
00:26:56cuerpo, ¿qué qué le pasó ese día que
00:26:59sabía que iba a poner fin a una búsqueda
00:27:02tremenda?
00:27:04Yo ahora encima estoy haciendo, porque
00:27:06con un trabajo no se puede vivir, estoy
00:27:08haciendo otro formato en Infobae que
00:27:11nosotros llamamos del otro lado, que son
00:27:12personas que han pasado de un lado al
00:27:14otro,
00:27:16que no me gusta tanto la palabra
00:27:18resiliencia y yo no, generalmente no me
00:27:21emociono al aire al borde de no
00:27:23controlarme. Los otros días, y esa es
00:27:24una entrevista que me gusta, entrevisté
00:27:26a Iván Damianovic, que es un chico con
00:27:28parálisis cerebral que inventó en la
00:27:30Word un sistema que como el que tiene
00:27:33Esteban Burrich, que puede leer las
00:27:35pupilas eh una pantalla y se traduce en
00:27:39Y nada, yo cuando llegué a hacer la
00:27:41entrevista lo saludé, puse una mano en
00:27:43el hombro, tiene no se puede mover,
00:27:45etcétera, etcétera, y en el medio de la
00:27:47nota, con esos silencios que hay que
00:27:50tener para esperar que él pueda
00:27:51escribir, me dijo, dijo, "Hay tanta
00:27:54discriminación con nosotros que ni
00:27:55siquiera la gente llega y nos da un
00:27:57abrazo."
00:27:59Yo no le di un abrazo porque temía,
00:28:01¿viste? Dañarlo al pibe también, ¿no?
00:28:03Sí.
00:28:04Y me puse a llorar como una criatura
00:28:07porque digo, "¿Qué qué mal qué mal todo,
00:28:10qué me pasa a mí con con un montón de
00:28:12cosas?" Y después a mí me gusta, bueno,
00:28:16las notas que más me gustan son los
00:28:17menos políticos, ¿viste? Rolones,
00:28:20Lutero, eh qué sé yo, este, pensadores,
00:28:24eh,
00:28:27el hijo, no me al Moldavski, eh, esas
00:28:30notas son las que yo me voy con alguna
00:28:32con una bueno, Darío RER
00:28:36es eso es lo que más me gusta hacer. Me
00:28:37aburrí de los políticos
00:28:39y lo que pasa que la charla se vuelve
00:28:41como más previsible. Es más, es un
00:28:43esfuerzo más grande sacarlo de lo
00:28:45previsible una charla con un político.
00:28:47Hay algunos que tienen otras historias
00:28:48para contar. Es
00:28:49muy divertido. Yo pregunto a todos si
00:28:50ustedes lo han padecido,
00:28:52nos morimos y ¿qué pasa?
00:28:53No, a mí también. Sí. Te hace unas
00:28:55preguntas que yo digo, sabes que muchas
00:28:56veces veo esas de cuestionarios a R
00:28:58nunca sabría qué contestar, ¿entendés?
00:29:00Y no, no se sabe,
00:29:01no se sabe.
00:29:02Pero yo
00:29:03Pero a mí me conmocionó, no me acuerdo.
00:29:05Me hiciste una de esas que me encontré
00:29:06como como muy sacudida inesperadamente.
00:29:09¿Quién sos?
00:29:10¿Quién? Sí, sí. me hizo traer a mi papá.
00:29:12Viene tu papá, me decía, "Sigo entrando
00:29:14gente." Me decía, "Entra tu papá, que le
00:29:15decís esto, lo otro."
00:29:17Me me sorprendió anteayer me llegó una
00:29:19alerta de mí de la nota que hicimos con
00:29:22con Sloto,
00:29:23¿viste? Que y no sé por qué eso, pero
00:29:26con los políticos me ha tocado preguntar
00:29:28tipos reimportantes, eh, re
00:29:30presidenciables, casi,
00:29:33nos todo el mundo saben que yo voy a
00:29:35preguntar. Le digo, "Nos morimos y, ¿qué
00:29:36pasa?"
00:29:37Y el tipo me dijo, "¿Cómo nos morimos?"
00:29:40Silencio.
00:29:42Pero nos morimos. Yo
00:29:44podría pasar.
00:29:46No lo había contemplado.
00:29:48Sí. Te vas a morir. Tenías que decir
00:29:49nada. Silencio. Es
00:29:50Y vos qué pensass, nos morimos y ¿qué
00:29:52pasa?
00:29:52¿Qué? ¿Qué?
00:29:53Nos morimos y ¿qué pasa?
00:29:54Me parece que nada.
00:29:56Que nada. Se termina.
00:29:57Tengo ganas. A ver, me qué me gustaría
00:29:59morirnos. encontrarme con mi viejo, que
00:30:01hace un montón que no veo, con mi amigo
00:30:02Néstor que se murió hace 2 años y me
00:30:05dijo, Carrió esto, dice, "Sí, nos vemos
00:30:07en los bares del cielo." Y me entusiasmó
00:30:10enormemente que haya bares en el cielo.
00:30:12Me parece que es esto.
00:30:14Se termina. Qué pena, ¿no?
00:30:17Gracias, Luis.
00:30:18Un placer verlos. Eh, se me cuidan.
00:30:19Graas. Gracias.
00:30:21[Música]
00:30:38Ah. Yeah.