Fuerte cruce entre Zaiat y Etchebarne por el rumbo de la economía
Cenital - 23/7/2025 - Duracion: 36:20
Transcripción
00:00:01Bueno, vamos aar un poco economía. Son
00:00:03días, estamos como con el armado
00:00:04político, todo se hace mucho ruido, pero
00:00:06la verdad que están pasando cosas como
00:00:08para mirar con, digamos, con
00:00:10observación, observarlo, ¿no?
00:00:11Eh, nada, hablamos el debate
00:00:13directamente porque pues yo me daba
00:00:14ganas de sintetizar las miradas que hay
00:00:17sobre el momento económico actual. Eh,
00:00:19pero claramente uno basta ver el nivel
00:00:22de riesgo país, basta ver el nivel de
00:00:24tasas que se llama impuesto para frenar
00:00:26el dólar para darnos cuenta que otra vez
00:00:28estamos en una situación como mínimo de
00:00:29cierta tensión. Entonces, empecemos
00:00:31tratando de analizar cómo interpretan
00:00:34ustedes dos la tensión que se ve en
00:00:36estos números.
00:00:38Bueno, yo tengo una visión muy optimista
00:00:39de lo que está pasando en Argentina y
00:00:41veo como una volatilización que no no va
00:00:43a ser compartida por eso te invitamos.
00:00:45Por supuesto,
00:00:46pero quiero decir simplemente ahora va a
00:00:48decir el optimismo. Estuvimos hablando
00:00:49afuera como 15 20 minutos, pero hablando
00:00:51del futuro, eh,
00:00:52del futuro,
00:00:53sí. No, no, no, no del futuro Argentina,
00:00:55no, ni de la coyuntura ni del pasado. Y
00:00:57ahí llegamos a ciertas conclusiones.
00:01:00A mí me fascina mucho y leo mucho sobre
00:01:03lo que está pasando en el mundo y la
00:01:05verdad que el cambio mundial es
00:01:06impresionante lo que se lo que estamos
00:01:08viviendo y lo que se viene,
00:01:10pero ahora vamos a la coyuntura.
00:01:11Pero vengo hablando de eso desde el año
00:01:122005 que yo hablaba de la singularidad.
00:01:14Si quier un día hablamos de ese tema
00:01:16porque es fascinante y yo creo que ese
00:01:19es el tema que deberíamos estar hablando
00:01:20todos. Esto es un tema. tenemos alguna
00:01:22otra que urgencia antes, ¿no?
00:01:24Pero la verdad es que yo desde mi punto
00:01:25de vista no, porque esto yo creo que
00:01:27tenemos un equipo económico que está
00:01:28haciendo las cosas bien, que le puede
00:01:30pifear alguna cosa. Puede ser que tenés
00:01:32un poco de volatilidad, que el tipo de
00:01:33cambio un poquito más, pero si te fijas
00:01:35está el mismo tipo de cambio que hace un
00:01:36año. O sea, que me decís cuál es el
00:01:38problema. Ninguno.
00:01:39Bueno, la velocidad la cual se deprecia,
00:01:41bueno, depende.
00:01:42Y la cantidad de instrumentos que
00:01:43distribuyeron que tener encima. Todos
00:01:45creemos que sí, que es deseable incluso
00:01:47pero fíjate María, que si vos mirás con
00:01:49un poquito más de largo plazo, no pasó
00:01:51nada. Estamos en el mismo tipo de cambio
00:01:52que hace un año. Había un poquito de
00:01:54volatilidad. Es verdad, las tasas
00:01:56subieron un poco porque desarmaron las
00:01:58lefis muy rápido, hicieron todo junto.
00:02:00Yo capaz que hubiese hecho en tres
00:02:01tramos en vez de hacerlo en uno. Yo miro
00:02:04un equipo económico. Nosotros cuando
00:02:06hablábamos en agosto del 2023 con Emilio
00:02:09Campo, teníamos todo un equipo armado
00:02:10para pensar qué hacer en Argentina y nos
00:02:13juntamos con el Toto del otro lado y y
00:02:15Javier eligió el camino de de Toto
00:02:17Caputo y nosotros hubiéramos hecho una
00:02:19cosa diferente y me paro hoy y digo, la
00:02:22verdad que lo que hicieron es
00:02:23espectacular. Si vos me decís que
00:02:25nuestro equipo lograba estos resultados,
00:02:28yo estaría pero aplaudiendo a rajatablas
00:02:31porque lo que tiene una situación
00:02:33descomunalmente difícil. Estábamos en un
00:02:35proceso hiperinflacionario
00:02:37que ya estabas en el momento donde había
00:02:39en piensan que en diciembre del 2023 la
00:02:43hiperinflación para mí es un proceso. Yo
00:02:44nunca creí en que es un número de más de
00:02:4650% mensual, pero en diciembre en en
00:02:50promedios de de inflación mayorista 54%,
00:02:54o sea, que aún en ese en ese de esa
00:02:56forma de verlo ya estábamos en
00:02:57hiperinflación y todo indicaba que iba a
00:03:00ir mucho más alto. Todos, todos los que
00:03:03yo conozco tenían inflaciones muchísimo
00:03:05más altas paraente. 211%
00:03:082023 y se esperaba 300, 400, 500, 1000.
00:03:11Esas eran las cifras que se discutían y
00:03:13pasó a ser 118 y este año va a ser 26
00:03:1627. Es espectacular lo que se hizo. Esa
00:03:19es la realidad y el año que viene va a
00:03:21ser ocho, probablemente va a ser abajo
00:03:23de 10. Te decís, ¿qué hicieron? Es
00:03:25espectacular. Miramos la deuda y está
00:03:27bajando la deuda, no está subiendo. Yo
00:03:30tomo la deuda consolidada. Banco Central
00:03:32más la deuda del tesoro y las tongo
00:03:35sumadas comparo con el 2023 noviembre y
00:03:39está más pequeña hoy, con lo cual está
00:03:41más bajo en dólares, pero además el
00:03:43dólar tiene inflación, es decir, que se
00:03:45va depreciando. Si vos tenés la misma
00:03:47deuda en dólares hace 20 años atrás, en
00:03:49realidad hoy debes la mitad, porque el
00:03:51dólar se depreció la mitad. Si vos
00:03:52lográs mantenerla en dólares, significa
00:03:54que la estás bajando fuerte y además la
00:03:56el PI está creciendo a 5% mensual. O
00:03:59sea, que la deuda sobre el PI está,
00:04:00perdón, anual, anual, discúlpame, obvio,
00:04:04anual. El estaba pensando en el mes,
00:04:06este mes justo salió 5%, ¿no? El último
00:04:08dato que es de mayo, el último dato del
00:04:11del Mo, del año pasado, del año pasado,
00:04:14pero bajó 0,1 respecto de abril. Claro,
00:04:16pero si vos Sí, porque en abril había
00:04:18salido muy fuerte, salió 7% arriba, qué
00:04:20sé yo, pero cuando vos mirás 5% más va a
00:04:23crecer este año, dicho por todos, por
00:04:25Banco Mundial, FMI, JP Morgan, el que
00:04:27vos quieras, va a estar 5% arriba del
00:04:295%. A ver, Alfredo,
00:04:33no coincido,
00:04:35por decirlo en una forma sencilla.
00:04:39No me parece que están haciendo un
00:04:40trabajo espectacular y lo digo en
00:04:43función, no hasta de mi propia visión de
00:04:46la economía, de la sociedad, sino que lo
00:04:48dicen los propios economistas de la
00:04:50ortodoxia y de lo que piensa en el
00:04:52mercado financiero, vinculado con qué es
00:04:55lo que está pasando en el sistema
00:04:56financiero y cambiario lo que pasó en
00:04:59esta última semana, no fue un pequeño
00:05:01error, la verdad, una mala praxis en el
00:05:04manejo monetario y cambiario, notable,
00:05:06teniendo en cuenta que se consideran
00:05:08expertos.
00:05:09eh hicieron un desastre y por eso
00:05:11agudizaron una tensión en el mercado de
00:05:14cambio. No acumularon reservas. hasta el
00:05:16Fondo Monetario Internacional está
00:05:17diciendo que
00:05:18hoy salió, ¿no?, a plantear,
00:05:19eh, que tienen que que acumular reserva,
00:05:22tienen siguen con reservas negativas y
00:05:25solamente eh la estabilidad cambiaria la
00:05:29logran con intervenciones
00:05:31teóricamente no intervienen en un
00:05:34mercado que teóricamente flota y que
00:05:37tiene tasas libres. Bueno, el el
00:05:40intervienen el no flota el tipo de
00:05:43cambio y la tasa de interés está
00:05:46regulada por el Banco Central. Esto es
00:05:47lo que estuvo pasando estos días.
00:05:49Intervienen con el mercado de dólar
00:05:52futuro, lo que se llama intereses
00:05:53abiertos, o sea, la cantidad de
00:05:55contratos eh hasta diciembre de este año
00:05:59es de 6400 millones dó. es el nivel más
00:06:02alto del gobierno de Miley y solamente
00:06:06superado lo que está en el 2002, en
00:06:09junio, julio del 2002 que era 7,200
00:06:12millones de dólares. O sea, tiene una
00:06:14intervención muy muy fuerte en el
00:06:16mercado de dólar futuro. Y si no tiene
00:06:17problema, tal como plantea Agustín, ¿y
00:06:20cuál es el problema de que esté dentro
00:06:23del techo de la banda, ¿por qué
00:06:24intervienen, digamos? Porque eso tiene
00:06:25un costo. ¿Por qué intervienen, digamos?
00:06:27porque claramente no quieren que suba eh
00:06:30el tipo de cambio. Eh, el tipo de cambio
00:06:33está notablemente atrasado y no estoy
00:06:35fomentando una devaluación. Una
00:06:37devaluación es regresiva y es negativa
00:06:40para la mayoría de la población, pero
00:06:43los responsables de que todos estén
00:06:45hablando de atraso cambiario y de una
00:06:47eventual
00:06:49devaluación después de octubre es la
00:06:51propia estructura, el diseño de política
00:06:54económica y monetaria. Entonces, lo ves,
00:06:57hay déficit de cuenta corriente.
00:07:00Simplemente ver estaban apareciendo en
00:07:02la televisión, digamos, qué es lo que
00:07:04pasa en la frontera, en Bolivia, en
00:07:06Paraguay, en Chile. Bueno, ¿y eso por
00:07:08qué es? Ah, porque la Argentina es
00:07:10potencia, porque incrementó su
00:07:12productividad y entonces el incremento
00:07:14de la productividad te lleva a que
00:07:16tengas un un dólar fuerte. Nada de eso,
00:07:19no hay nada de eso. Entonces, totalmente
00:07:22está financiado con deuda, o sea, la
00:07:24deuda está creciendo. Hay una una
00:07:26burbuja especulativa vinculado a la
00:07:29deuda en pesos que es mucho más rápida
00:07:32que fue la de eh la de Macri y todos
00:07:36están bien. El mercado. Yo lo que te
00:07:38estoy diciendo yo, mira, yo te voy a
00:07:39decir una cuestión, Agustín. Estoy
00:07:41leyendo mucho más a los ortodoxos, a los
00:07:44economistas de la city que a otros.
00:07:47Entonces yo leo lo que dicen ellos y y
00:07:50todo lo que te estoy diciendo. Entonces
00:07:52es como que vos agarrás y decís, "Estoy,
00:07:53estás mirando otro canal." Yo miro, sí,
00:07:56porque lo que yo miro es muy simple.
00:07:57Nosotros tomamos la deuda total de la
00:07:59Argentina, ¿no? De de la deuda federal y
00:08:01la deuda también del Banco Central y la
00:08:03sumamos consolidada en dólares, la
00:08:06medicilla en dólares y hoy en dólares es
00:08:09menor que noviembre del 2023. Eso es un
00:08:10dato.
00:08:11Y el nuevo crédito con el fondo, no
00:08:12cuenta. No, no metiendo el crédito, por
00:08:14supuesto, porque estás pagando, también
00:08:15pagamos 5000 millones de dólares ahora.
00:08:17O sea, que digamos vas pagando deuda y
00:08:19vas tomando deuda, pero lo importante es
00:08:21el superar de fiscal y el superado de
00:08:22financiero. Y algunos te dicen, de
00:08:24intereses, ¿no?
00:08:25¿Cómo?
00:08:255,000 millones de intereses pagamos
00:08:27ahora. Bueno, en parte de intereses y
00:08:29había otras partes, no sé, había una
00:08:30porción que era de capital, pero digamos
00:08:32lo que está claro, había una porción que
00:08:34era de capital porque tenés un bono, por
00:08:36ejemplo, el GD30, que s un pedacito que
00:08:38pagas que es de capital, pero lo que
00:08:41importa es el monto total de la deuda,
00:08:43cuánto debe la Argentina y la y la
00:08:45Argentina debe hoy de lo que debíamos
00:08:49así estaría, hubiese colapsado el riesgo
00:08:52país. El riesgo país, ¿no? Pero hubiese
00:08:54colapsado el riesgo país, porque no
00:08:56riesgo país bajó de 2400 a 770, creo que
00:08:59estaba ahora.
00:08:59Hubiese colapsado el riesgo país como
00:09:01adelantó Caputo y mi ley y a partir de
00:09:05ahí se le hubiese abierto el mercado
00:09:06internacional de capitales y el mercado
00:09:08internacional de capitales no se le
00:09:09abrió. No se abrió. Me parece que me
00:09:11parece que lo que están discutiendo
00:09:13quizás es si es sustentable.
00:09:15Es resustentable.
00:09:16O sea, ¿qué va a pasar después de
00:09:17octubre? Alfredo dice, "Hay una presión,
00:09:20terminó la cosecha, la liquidación." No,
00:09:22eh,
00:09:23yo te digo lo que creo que va a pasar
00:09:25después nos encontraremos en otras
00:09:26ocasiones y veremos. Hasta ahora todas
00:09:28las veces pasadas, todo lo que dijimos
00:09:30que iba a pasar durante Macri, que
00:09:31dijimos que le iba a ir mal, le fue mal.
00:09:33Todo lo que dijimos que iba a pasar
00:09:34durante Alberto Fernández, que le iba
00:09:35pésimo, que la inflación iba siempre
00:09:36para arriba y ellos decían que iba a ser
00:09:37para abajo, le pegamos siempre. Ahora
00:09:40ellos dicen que esto va a ir todo mal.
00:09:42Yo te voy a decir va a ir muy bien. Me
00:09:45refiero los que hoy están en la
00:09:46oposición y que antes la oposición, los
00:09:49que también apoyan a mi ley.
00:09:51Bueno, hay hay algunas personas, estoy
00:09:53de acuerdo, hay algunas personas dentro
00:09:54del liberalismo que también creen que
00:09:56esto va a salir mal, como Cachanovski,
00:09:58tengo varios amigos míos que son muy
00:09:59amigos y que creen que esto tienen
00:10:01problemas, por supuesto. Pero yo te
00:10:03explico por qué creo que se equivocan.
00:10:05Se equivocan porque hay superar de
00:10:06fiscal y la potencia de superar de
00:10:08fiscal es extraordinaria. Y te explico
00:10:10por qué.
00:10:10Bastante dibujado, porque tuviste No,
00:10:12no, no. Porque la No, ¿sabes por qué no
00:10:14está dibujado? Porque la forma de
00:10:17mirarlo para ver que no está dibujado es
00:10:19la deuda. Es el total de deuda. El lo
00:10:22que hace crecer la deuda es el déficit,
00:10:24¿no? O sea, poner todos las los dibujos
00:10:27que quieras. Pero si la deuda crédito
00:10:28también hace que crecer la deuda.
00:10:31Pero, ¿por qué lo pedís? Porque estás
00:10:32teniendo déficit. Si no, para que pedís
00:10:33el crédito.
00:10:34Pero y el crédito del Fondo Monetario
00:10:37Internacional, ¿para qué fue? Pero tenés
00:10:38que mirar todas las que pagaron. Tomaste
00:10:40lo del Fondo Monetario y pagaste un
00:10:41montón de deuda. Tenes que mirar el
00:10:42total. Por eso yo miro el total. ¿Cuánto
00:10:44es el monto total de toda la deuda
00:10:46consolidada del Banco Central y del
00:10:48Tesoro. Y hoy es menor que noviembre del
00:10:502023. estabas en 49,000 millones de
00:10:52dólares y hoy estás en 480,000 o
00:10:55371,000, algo por el estilo, con lo cual
00:10:57está un poco más abajo, pero además hubo
00:10:595,7% de inflación en dólares, por lo
00:11:02tanto en términos reales bajó más fuerte
00:11:06y si lo tomas en términos del PIB, mucho
00:11:07más fuerte porque el PIB está creciendo.
00:11:09Y si lo tomas en términos del PIB en
00:11:11dólares, que está creciendo más rápido
00:11:13que el PIB en pesos por la apreciación
00:11:15cambiaria que habla, por lo que él llama
00:11:18atraso cambiario, todos llamas cambiar a
00:11:21cambiaria. Yo no lo llamo atraso
00:11:22cambiario y te explico por qué. Porque
00:11:23para mí sí está flotando el tipo de
00:11:25cambio. Son pequeñas intervenciones para
00:11:28para tratar de Bueno, para mí sí son
00:11:30pequeñas porque a mí de nuevo lo que me
00:11:32preocupaba y yo era el que más y hasta
00:11:36Macri alguna vez en una charla que vimos
00:11:38ahí viene el que me habla de las Lelags
00:11:39porque cuando era una pelota que crecía
00:11:42de las Lelags y que tenías una tasa de
00:11:43interés que iba creciendo que que era
00:11:45espectacular si fue hasta 270%
00:11:47y ahora son las lec la ahora la burbuja
00:11:50es la la lec,
00:11:51por supuesto. Por ejemplo, hoy yo vendí
00:11:54un dólar y coloqué al 43% a un año, ¿no?
00:11:58Una tasa para mí ridículamente alta que
00:12:01va a ir bajando. Sí. Alto,
00:12:03al 43% 42%
00:12:05anual.
00:12:06Anual.
00:12:06O sea, vos estás apostando que el dólar
00:12:09el año que viene va a estar retranquilo.
00:12:10Yo estoy super tranquilo con lo que está
00:12:12pasando.
00:12:12¿Y haces cuánto por cento en dólares si
00:12:14pasa eso,
00:12:15vamos a ver? Un 30% es un montonazo. Tú
00:12:18dec un país funciona cuando la gente
00:12:19viene y se sacan un año, 30%. Tienen que
00:12:22bajar muchísimo subió la tasa de
00:12:24interés.
00:12:25¿Por qué subió la tasa de interés?
00:12:27Bueno, porque hubo un exceso de liquidez
00:12:28en el cuando hicieron una, ¿no? Digamos,
00:12:32yo tengo mucho respeto con los que están
00:12:34tomando el están arriba del toro, ¿no?
00:12:36¿Y por qué tengo mucho respeto? Porque
00:12:38si a mí me hubieren si si hubiesen
00:12:40elegido nuestro camino y nos hubiera
00:12:42tocado a Emilio, a mí, a todo nuestro
00:12:44equipo estar donde está hoy el Toto y
00:12:46demás, la verdad que hubieras agarrado
00:12:48un cagazo frenamente. Es un reproche. Yo
00:12:49no te hago un yo no te hago un reproche
00:12:52eh personal ni mucho menos, pero vos
00:12:53decís que un país en el que vos en un
00:12:55año haces un 30% en dólares, ¿está bien?
00:12:58Por supuesto que no. El país tiene un
00:13:00montón de acaba de contar que lo que
00:13:02está por pasar con Pero lo que yo creo
00:13:04que va a pasar eso. Por supuesto, en el
00:13:06país hay personas que piensan muy
00:13:07diferente. Las tasas de tienen que
00:13:09colapsar y para mí van a colapsar,
00:13:11pero ¿quién paga mientras tanto esa
00:13:12diferencia el 30% en dólares?
00:13:15Bueno, los que están del otro lado.
00:13:16¿Quiénes son los del otro lado del
00:13:18estado?
00:13:18No, hay mucha gente que
00:13:19los trabajadores, digamos, para porque
00:13:21alguien tiene te va a pagar los
00:13:22intereses.
00:13:25Pero que las tasas de interés altas son
00:13:27malas, lo sabemos todos. Ellos lograron
00:13:29bajar las tasas de interés del 270% que
00:13:33estaban al 33 y ahora tuvieron una
00:13:36volatilidad de una semana que subió al
00:13:3843. Para mí es una volatilidad y que va
00:13:40a volver a bajar. Lo que hiciste vos
00:13:42no es para que lo haga. No es que
00:13:43alguien lo hace para que ocurra. No lo
00:13:46hacen para eso, para chupar peso, para
00:13:48irse
00:13:49ocurrió porque lo que pasó es que tenías
00:13:51una el Banco Central tenía solucionó el
00:13:5490% del quilombo que les dejaron que era
00:13:56gigantesco,
00:13:57ofreciendo una rentabilidad del 30% en
00:13:59dólares en un año.
00:14:01Le pasó el problema al tesoro. Le pasó
00:14:02el problema al tesoro. Antes estaba el
00:14:04Banco Central, ahora el problema tiene
00:14:05el tesoro, el tesoro nacional con la
00:14:08burbuja de las lecap el gobierno
00:14:10recibió,
00:14:11el gobierno recibió una un país
00:14:13totalmente destruido. Pero hablemos
00:14:15ahora estamos tratando de explicar
00:14:17excusa. Es la excusa, ¿no? Es tratar de
00:14:18explicar lo que ocurrió. Ellos lograron,
00:14:21bajaron 25% del gasto público. Yo vengo
00:14:22ahora de dar charlas en Estados Unidos,
00:14:24en varios lugares, ¿no? Y cuando yo les
00:14:27contaba lo que estamos haciendo, abrían
00:14:29los ojos así, no podían creer. Recuerden
00:14:31cóm
00:14:32¿Por qué? ¿Por qué abría los ojos? por
00:14:33la crueldad de de bajar programas para
00:14:37el cáncer, para no darle el presupuesto
00:14:39al garra, no hacer las rutas, digamos,
00:14:41porque pueden abrir los ojos también por
00:14:43eso, digamos, porque se deprimen los se
00:14:46deprimen el ingreso de los jubilados,
00:14:49los salarios de los trabajadores
00:14:50públicos que echaron a 50,000
00:14:52trabajadores públicos y además lo festé,
00:14:54digamos, porque podés abrir los ojos
00:14:56cuando vos ves esa
00:14:58Quiero hacer una pregunta, Alfredo, vos
00:14:59eh hay un argumento que él da que a
00:15:01primera vista parece sólido.
00:15:03que es eh la deuda ha bajado y por lo
00:15:06tanto
00:15:06lo que dicen más o menos está igual eh
00:15:09480,000 a 470,000
00:15:12en términos reales está 5,7 está está 9%
00:15:15abajo. es que el elemento
00:15:17desequilibrante, es decir, la idea de
00:15:18este tenés un dólar barato, financiado,
00:15:21sostenido artificialmente porque vas
00:15:23tomando deuda este y eso permite
00:15:26satisfacer una demanda exagerada por esa
00:15:29supuesta apreciación del peso, eh, es un
00:15:32argumento habitual y él dice, "No es un
00:15:34argumento verdadero porque la deuda como
00:15:36mínimo no ha subido por él." Eh, e, ¿en
00:15:40qué vos ves que es débil ese argumento
00:15:42si crees que es débil?
00:15:42Pero, ¿qué es? Pero no entiendo sobre
00:15:43cuál qué es. Si la deuda aumentó, no
00:15:45aumentó,
00:15:46no. Bueno, porque el argumento habitual
00:15:48cuando uno ve el proceso económico
00:15:50actual de quienes somos críticos, decir,
00:15:52bueno, vos ves que tenés un dólar
00:15:54barato. Entonces, el dólar barato, ¿qué
00:15:55significa? Que mucha gente sale a hacer
00:15:56turismo fuera y entonces consume, que
00:15:58hay mucha más importación,
00:15:59progresivamente más importación que
00:16:00exportación, que hay déficit de cuenta
00:16:02corriente. ¿Cómo se financia eso con
00:16:03deuda? Bueno, pero la deuda e digamos la
00:16:05deuda del Fondo Monetario Internacional
00:16:07vino a pagar la deuda. Entonces, ahí es
00:16:09porque no tiene acceso al mercado.
00:16:11Argentina teóricamente a partir de mi
00:16:14ley, que es un precisamente vas al
00:16:17exterior y todos dicen, "Uy, qué bien,
00:16:19qué bueno, es increíble lo que está
00:16:21haciendo." No vienen a ver por qué
00:16:24digamos. ¿Cuál es la pregunta? ¿Por qué
00:16:26no entra al mercado internacional de
00:16:27crédito? Segundo, ¿por qué no vienen las
00:16:30inversiones extranjeras al sector
00:16:32productivo? Tercero, ¿por qué hiciste un
00:16:35régimen como el Rigui con unos
00:16:36beneficios extraordinarios?
00:16:38Extraordinarios. Ni ni menciono,
00:16:42digamos, cómo lo calificaría. Y ahí
00:16:44tenés solo cuatro proyectos aprobados y
00:16:46dos de ellos los tenés a IPF, la
00:16:49estatal. Entonces, vos agarrás y decís,
00:16:51si Argentina de mi ley tan elogiada, es
00:16:55tan extraordinaria, es tan consistente
00:16:58macroeconómicamente y financieramente,
00:17:00bueno, ¿por qué no es un boom? ¿Por qué
00:17:02no es estrellas? ¿Por qué no es que
00:17:04vienen todos los inversores y te dicen,
00:17:06"Ah, no, no, no sigo, quiero quiero más
00:17:10bonos de Argentina porque la deuda no es
00:17:11tan importante como dice Agustín, porque
00:17:13bajó mucho y por qué no vienen?"
00:17:15Bueno, me parece que están viendo otra
00:17:17película y no esa película que porque lo
00:17:21que ellos están viendo es lo siguiente.
00:17:22Vos tenés primero hay 12 proyectos,
00:17:24¿no?, que están ahí en el Ri, pero
00:17:26cuatro solo aprobados en más de un año.
00:17:28Pero va a ser, la verdad es que va a ser
00:17:29extraordinario lo que va a ser en todo
00:17:31lo que es Vaca Muerta, lo que es en
00:17:33minería y demás. Va a ser espectacular,
00:17:35va a ser el equivalente a dos veces el
00:17:36campo. O sea, que va en la Argentina en
00:17:386 años va a ser, yo creo, realmente
00:17:40espectacular. Es un proceso que está
00:17:41lanzado desde antes, pero de cualquier
00:17:42manera y entonces,
00:17:43pero va a ser interesantísimo. Tenés un
00:17:45problema. El problema en Argentina es
00:17:46que tuvo nueve defaults. El último
00:17:48default fue escandaloso. Hay que
00:17:51entender qué es un default y cuál es la
00:17:53oferta que le hizo Néstor Kirchner a la
00:17:56gente que nos prestó plata, que no son
00:17:58bancos, porque el banco es un
00:17:59intermediario. Atrás del banco tenés un
00:18:03médico italiano, un hotelero español,
00:18:06¿no? Un jubilado japonés que compró
00:18:09bonos argentinos. Y nosotros, ¿qué es lo
00:18:11que les dimos? No hizo el
00:18:13Sí, no, el def lo hizo y lo y lo y si
00:18:17son
00:18:17y fue previo que realito lo puso cabalo.
00:18:20No, no, pero el default, yo ni siquiera
00:18:22estoy clicando el default, sino lo que
00:18:24hicieron después,
00:18:24la negociación,
00:18:25no la no negociación durante 5 años ni
00:18:28siquiera negociaron. Ni siquiera fue una
00:18:30repudio de No fue una negociación, fue
00:18:32un repudio durante 5 años 92 años. No,
00:18:37no, no. Primero aceptó el 50, gracias a
00:18:39mi hermano, después aceptaron el resto.
00:18:43Sí, mi hermano fue el que el que logró
00:18:44abrir el segundo canje.
00:18:46Entonces, pero el pero pero pero no
00:18:48quiero entrar ahí, es un tema largo,
00:18:49pero lo que quiero explicar para que la
00:18:51gente entienda lo que significa, María,
00:18:53déjame decir esto.
00:18:55Es impresionante lo que les hicimos.
00:18:57Te prestaban $100 y les ofrecimos
00:19:00devolverles 25. Pero si Macri pero si
00:19:03Macri pudo entrar al mercado, pero si
00:19:06Macri consiguió,
00:19:09pero Macri lo Pero con ese mismo
00:19:10argumento dijeron dado la el historial
00:19:13de Argentina, tenés que ir a un rigor,
00:19:19no, déjame porque vos agarrás y pones el
00:19:22punto central para tratar de explicar el
00:19:25fracaso, el fracaso de mi ley de poder
00:19:29acceder al mercado de capitales. por la
00:19:31renegociación de Kisner y en el medio
00:19:34tuviste el proceso de desendeudamiento
00:19:36que le permitió a Macri precisamente
00:19:39entrar a ese mercado de capitales que
00:19:41vos decís que repude a la Argentina y
00:19:44poder emitir solamente a nivel
00:19:46internacional
00:19:48más de 60,000 millones de dólares en dos
00:19:52años.
00:19:53espantos
00:19:55por ahora no pero por lo que hizo Macri
00:19:59y lo que hizo Alberto Fernández, porque
00:20:00vos tenés el default que hicieron en
00:20:02aquel momento que fue espantoso, digo,
00:20:04para que se entienda, le sacamos el 75%
00:20:07a la gente y fue la novena vez que lo
00:20:08hicimos. Después vino Macri con un
00:20:11entusiasmo enorme y empezó a mostrar al
00:20:13mundo que la deuda era 30% del PIB.
00:20:16Mentira. Y mostraban que era 30% del PI.
00:20:19Yo les decía, en la época de Macri, mira
00:20:21que yo trabajé para que Macri gane,
00:20:22porque trabajé para hacerlo ser fiscal,
00:20:24juntamos 50.000 fiscales y quería que
00:20:27cambie y que pierda Cristina, pero sin
00:20:30embargo, desde marzo del 2016, no es que
00:20:32lo critiqué al final, en marzo del 2016
00:20:34nosotros le explicábamos lo que están
00:20:36haciendo es un desastre porque
00:20:37mantuvieron los seis puntos de déficit y
00:20:39empezaron aar
00:20:45no, pero tenes que mirar la historia
00:20:47porque entonces, ¿qué hizo primero? Te
00:20:49decía que era 30% del PI la deuda y era
00:20:5160% del PIB. ¿Por qué? Porque no
00:20:53incluían la deuda con las AFJPs y no
00:20:56incluían la deuda del Banco Central que
00:20:57decían que era intraestatal. ¿Se
00:20:59acuerdan? Y entonces engañaron engañaron
00:21:01a los finanos
00:21:04sin saber nada.
00:21:05con la Argentina
00:21:06hacen su negocio. Los banqueros hacen su
00:21:08negociun,
00:21:09pero era falso. Nosotros podés pensar
00:21:11que una pregunta que puedo pensar,
00:21:14¿no? Pero no podés pensar que la culpa,
00:21:16digamos que que mi ley no pueda tener
00:21:19acceso al endeudamiento es por Kisner,
00:21:21por Macri, porque los financistas son
00:21:23tontos.
00:21:24Pero fíjate qué pasó a ellos. ¿Qué le
00:21:26mostramos al mundo? Le mostramos que era
00:21:2830% del PIB. Déjame, déjame,
00:21:30pero déjame cerrar una cosa. Pero no,
00:21:33pero, pero lo que recibió eh cuando
00:21:36recibió el esquema eh mi ley, la deuda
00:21:38no era 30, era 90% del PIB. Estabas en
00:21:4190% del PI de deuda más la deuda del
00:21:44Banco Central, que era tres veces la
00:21:45base monetaria.
00:21:46Me están pidiendo con el tipo de cambio
00:21:47oficial que era inex. Depende qué tipo
00:21:49de dólar le pongas a ese cálculo. Seamos
00:21:52un poco menos,
00:21:53¿no? No, pero era era la eran la deuda
00:21:55era cercana, era 90% del PIB. Esa era la
00:21:57de 300 pesos. Seguramente lo están
00:21:59midiendo el dólar.
00:22:01Me dilo como quieras.
00:22:01Inexistente, ¿no? Bueno, pero es
00:22:03relevante. Es bastante relevante que
00:22:05está tomando deuda era espectacular
00:22:08porque se va audar.
00:22:11Estoy de acuerdo. No era todo un
00:22:13desastre. Estamos de acuerdo. Pero la
00:22:15pregunta, pero el riesgo país bajó bajó
00:22:17de 2700
00:22:19hasta 550 y ahora rebotó a 770, ¿verdad?
00:22:22O sea, los bonos valían 20 centavos y
00:22:25hoy valen 70 centavos.
00:22:28subió de 20 al al que qué bueno
00:22:32la L está 59
00:22:34pero está sacando le tienes que tomar el
00:22:35precio el precio green porque está
00:22:37pagando no porque va pagando va pagando
00:22:39va pagando amortiad tenes que tomar la
00:22:41paridad déjame son las paridades
00:22:43déjame ponerme un poquito si yo fuera
00:22:45una persona que puede decidir invertir o
00:22:47no en los bonos argentinos e o que tengo
00:22:49bonos argentinos que tratando de pensar
00:22:52por qué eso que dice una gran
00:22:53oportunidad ahora,
00:22:54bueno, es todo eso gobierno que
00:22:55no me conviene mucho. Mucho más, perdón.
00:22:57Eh, ah, en pesos o en dólares, depende.
00:23:00Las dos, las dos cosas van.
00:23:02Lo que te quiero decir, lo que te quiero
00:23:03decir es alguien dice, "Bueno, para hay
00:23:05un problema con la Argentina o quiero
00:23:07saber si van a juntar los dólares con
00:23:08los que me van a pagar." Y entonces lo
00:23:10que estaba viendo, bueno, en un momento
00:23:12al fin del año pasado apareció un
00:23:14planqueo que apareció un montón de
00:23:15plata, entonces creó confianza,
00:23:16etcétera. Después empezó el, por alguna
00:23:19razón que tal vez le debo un argumento a
00:23:22favor a Alfredo, el esquema económico
00:23:25que está en la Argentina empezó a
00:23:25consumir dólares dado el nivel del tipo
00:23:27de cambio, mucha gente viajando al
00:23:28exterior, más importaciones que
00:23:30exportaciones, bueno, se empezó a haber
00:23:31un déficit de cuenta corriente. Eso
00:23:33generó un problema todavía tenés más
00:23:34exportaciones que importaciones. Bueno,
00:23:36de bienes, sí, pero si cuando ves la
00:23:37balanza de pagos,
00:23:38una tendencia decreciente en la balanza
00:23:40comercial en los últimos se meses
00:23:42decreciente,
00:23:43una caída del superad de 80 por 75%,
00:23:46algo así. Entonces uno cuando eh lo que
00:23:49pasó de enero a marzo es que esa
00:23:51confianza se fue cayendo, empezó a subir
00:23:52el riesgo país de nuevo, empezó a subir
00:23:55el tipo de cambio, etcétera, y
00:23:56parecíamos al borde de la crisis y el
00:23:58gobierno sacó la lengua fuera, pide,
00:24:00bueno, pide una pide una deuda y sin lo
00:24:02que cambia la ecuación en marzo es la
00:24:05entrada de una vco, no es mucho, con
00:24:07otro pagamos, lo que sea, lo que sea.
00:24:09Pasaron tr meses, los tres meses del
00:24:10campo y otra vez empieza a mover el
00:24:12dólar y otra vez tenéis el problema. Yo
00:24:14como inversor veo que están consumiendo
00:24:16los dólares en un país que por turismo,
00:24:18por importaciones, por eh
00:24:22No, pero espera, espera, espera, pero se
00:24:23ve que eso eh eh ahora hay cierta
00:24:27paridad en este momento, pero otra vez
00:24:28no hay sud de reserva, empieza a ver
00:24:30ahora. Entonces yo veo eso y digo, acá
00:24:32hay un esquema que no me cierra. Y
00:24:33cuando veo que además sube mucho la tasa
00:24:36para tratar que el dólar no suba, digo,
00:24:38ahí hay como mucho ruido,
00:24:39cosa que no habían hecho nunca. A mí lo
00:24:41que me sorprendió es eso. Supuestamente
00:24:42ellos venían como con hacer algo más
00:24:45novedoso, que era no jugar o no subiendo
00:24:47la tasa en pesos. No habían hecho nunca
00:24:49esta idea de no te vayas a te subo la
00:24:51tasa en peso, quédate. Y lo hacen por
00:24:54primera vez.
00:24:54Pero no es que te sube la tasa de peso,
00:24:55es la la tasa es como endógen al modelo.
00:24:58Entonces lo que te dicen es
00:24:59lo que trataban de hacer fue desarmar
00:25:01rápido las las lefis para que era lo
00:25:03último que le faltaba, el último 10% que
00:25:05le faltaba era ese tema que está
00:25:07haciendo un poquito de ruido. No pasa
00:25:08nada. Yo te aseguro que no va a pasar
00:25:10nada. Lo que lo que tenés ahora que sí
00:25:12les preocupa, por ejemplo, en el
00:25:13exterior es que va a pasar con las
00:25:15elecciones. Eso a la gente le preocupa.
00:25:16Allá viene. Ahora la culpa la tiene la
00:25:18oposición.
00:25:19No, no, pero por supuesto el riesgo
00:25:21argentino,
00:25:23pero el riesgo argentino, ¿sabes cómo se
00:25:25llama? Es una sola palabra, es
00:25:27peronismo. Ese es el riesgo argentino.
00:25:29Siempre. Si el peronismo tiene, sigue
00:25:31teniendo en su marchita combatir al
00:25:33capital, vos sos capitalista, te
00:25:35afanaron. Cada vez que vinieron los
00:25:36peronistas te afanaron. Entonces, ¿qué
00:25:37vas a hacer? Vino Menem, porque incluso
00:25:39Menem, compara con Menem, Menem a esta
00:25:41altura estaba con la segunda
00:25:42hiperinflación y después hizo el plan
00:25:44Bonex para entender de qué estamos
00:25:46hablando. No fue gratis lo de MN,
00:25:48es que no fue así.
00:25:49¿Cómo que no? Tuviste una segunda
00:25:50hiperinflación
00:25:51a esta altura ya estaba con 0% de
00:25:52inflación.
00:25:53No, señor, estás equivocado. 89 empezó
00:25:57en el 89.
00:25:58Estamos hablando de Estamos hablando
00:25:59así. Bueno, marzo estabas estabas en
00:26:02pleno, acababas de pasarte de 5,000 a
00:26:0410,000 australes.
00:26:06No te equivoques. Subí de 100%. el tipo
00:26:08de cambes
00:26:10es raro porque en el combatiendo la
00:26:11capital si vos ves los ciclos del
00:26:13peronismo es cuando tenés un mayor
00:26:14desarrollo del capitalismo en Argentina
00:26:16como mayor ganancia
00:26:18ganancia de las empresas y del ciclo y
00:26:22al revés en los periodos de
00:26:25es combatir el capital lo ha dicho
00:26:26siempre lo dicen lo número está el
00:26:29número de cuántas cuántas pymes cero
00:26:32de datos cosas muy concretas hay una
00:26:35cuestión clara Combatir al capital es
00:26:36robar a los capitalistas y a los
00:26:38ahorristas. Y es lo que hace el
00:26:39peronismo permanentemente a favor de los
00:26:41ricos y en contra de los pobres. Y te
00:26:43doy casos específicos. Viene Menem. El
00:26:45plan Bonex. ¿Qué es el plan Bonex? El
00:26:47sacar a los pobres y darle a los ricos.
00:26:49¿Estás de acuerdo? Porque tenías un
00:26:50montón de gente que estaba acumulando
00:26:51pocos dólares y venía acumulando sus
00:26:54dólares y pum, se los afanan a los pesos
00:26:56que tenga. Te devolvieron un bono a 10
00:26:58años que valía 10 centavos de dólares.
00:27:00Los ricos compraban los bonos a 10
00:27:02centavos y se multiplicaron la riqueza.
00:27:04Vino Dualde, ¿qué hizo? La
00:27:05especificación asimétrica es la mayor
00:27:07transferencia riqueza de pobres a ricos
00:27:09de la historia argentina. Esa es la
00:27:11especificación asimétrica. ¿Por qué?
00:27:13Porque durante 10 años con porque, ¿qué
00:27:15es cuando tenés una moneda apreciada? La
00:27:17moneda apreciada significa salarios
00:27:19altos. Hoy los salarios en Argentina son
00:27:21altos en dólares. Son muy altos, mucho
00:27:23más altos de los que tenías antes. Se
00:27:24mutiaron entre dos y tres veces.
00:27:26Entonces, con esa suba es porque con lo
00:27:27que quieren de evaluación lo que están
00:27:28pidiendo es que bajen los salarios.
00:27:30Pensi el fracaso de los proyectos.
00:27:34No sé, llamar los liberales de derecha
00:27:36siempre es la del peronismo. Es
00:27:38increíble.
00:27:40Es increíble. Es increíble todos los
00:27:42proyectos de desde que vos agarrás
00:27:45Martínez de Oz,
00:27:48bueno, vos agarrass Martínez de Oz,
00:27:50después la década del 90, lo de Macri y
00:27:52ahora mi ley la culpa es del peronismo.
00:27:54Como que no tiene ningún tipo de
00:27:56responsabilidad. Es es la más es la
00:27:58forma más fácil de poder de poder de
00:28:01poder digamos sacarse la culpa y la
00:28:04responsabilidad del desastre que produce
00:28:06la economía. Es una y otra vez. Es
00:28:09increíble que todavía se siga pensando
00:28:11así. Es imposible pensar la Argentina
00:28:15de desarrollo y y a incluso proponerlo
00:28:20que la culpa la tiene el peronismo.
00:28:23Entonces, por consiguiente, ¿no? El
00:28:25saldo de ese análisis, el saldo de ese
00:28:27análisis es que no tenés solución para
00:28:29la Argentina. Entonces, una cosa así,
00:28:31¿qué significa entonces que vos tenés un
00:28:3330% de la población que se identifica
00:28:36con esa fuerza política? Es, ¿saben qué?
00:28:39Ustedes no tienen que estar, ustedes no
00:28:41tienen que existir. Las ideas que no
00:28:43tienen que estar, no tien que estar,
00:28:45tienen que cambiar, tienen que pensar
00:28:46diferente.
00:28:48Hoy no hay más en Italia no existen más
00:28:51los que votaban a Mussolini. Acá sí. En
00:28:54Alemania no te es más los que votaban a
00:28:55Hitler, acá sí. Entonces, está diciendo,
00:28:57pero ¿cuál es el paralelismo entre
00:28:59Hitler y el peronismo?
00:29:00Pero es son las mismas concepciones.
00:29:02¿Qué tipo de concepciónes?
00:29:03El peronismo fascismo. El peronismo.
00:29:05Perón, ¿qué es Perón? Era un fascista,
00:29:07un general faascista. Estaba alucinado
00:29:09con Mussolini, estuvo en la embajada en
00:29:12Italia, le encantó Mussolini, vino a la
00:29:14Argentina, implementó el fachismo en
00:29:15Argentina. Eso es el peronismo y fue
00:29:17siempre.
00:29:18Estamos hablando de alguien que comotió
00:29:19un holocausto versus alguien que era un
00:29:21presidente.
00:29:22No, no, pero estoy hablando del modelo
00:29:23económico social que teníamos en
00:29:25Argentina. ¿No te parece relevante
00:29:27cuando le decís a alguien que era eh
00:29:29como
00:29:29Pero el modelo económico de Pero
00:29:31Mussolini, él te dije Mussolini, el tipo
00:29:33viene
00:29:35porque Hitler tuvo el mismo modelo
00:29:36económico,
00:29:37o sea, el modelo económico esto empezó
00:29:39en la NEP de Lenin en 1922
00:29:42como le andaba como como el comunismo
00:29:43destruyó a Rusia. Entonces, Lenin en
00:29:471922 pueden leer la nueva economía
00:29:49política de Lenin, que empezó a hablar
00:29:51de los commanding heights. Era la idea
00:29:53de yo les dejo que tengan las empresas,
00:29:55pero yo soy el que les digo quién gana y
00:29:57quién pierde. O sea, Moreno, yo te hago
00:29:59que tu empresa suba o que tu empresa
00:30:00baje. Y Gbels decía, si yo manejo las
00:30:03ganancias de tus empresas, manejo las
00:30:05almas de los empresarios. Eso lo decía
00:30:07Gels. Y eso es Kisilov. Y eso es
00:30:10eh déjame déjame decirte una cosa, una
00:30:12cosa que me pasa. A mí
00:30:13a mí me interesa mucho la economía y
00:30:16realmente no soy para nada dogmático.
00:30:18Veo que todos fracasan y me pregunto por
00:30:20qué fracasa. Entonces cuando alguien me
00:30:21dice, "Voy a tener éxito por esto, por
00:30:22esto, por esto, ya sea,
00:30:23pero mira las diferencias." Espera,
00:30:25espera, espera. Bueno, a veces la
00:30:26diferencia, a veces no tengo mis puntos
00:30:28de vista. Vos te el tuyo, el de Así
00:30:30somos los seres humanos. Entonces te
00:30:32venía escuchando y me pareció muy
00:30:34interesante porque yo digo, a veces
00:30:35pienso que Mir va a tener éxito, a veces
00:30:37pienso que Mire está repitiendo fracasos
00:30:39anteriores. Hay muchos, mucha
00:30:40argumentación en discusión y escucho a
00:30:42uno, escucho a otro, me interesan todos
00:30:44y no digo que tiene una chance de éxito
00:30:47y me venía interesante lo que vos
00:30:48decías. Ahora, en el momento que aparece
00:30:50la Asociación Perón Hitler y que Perón
00:30:53es el culpable de todo en la Argentina,
00:30:55ya me parece que hay un cerebro que está
00:30:56funcionando. Esp, esa espa un cerebro
00:30:59que está funcionando tan lejos míos.
00:31:00Esquema de Mussolini es el
00:31:02corporativismo,
00:31:04es el manejar las almas desde arriba del
00:31:06estado. Te juro, te juro que te diría en
00:31:08un café una hora, pero lo que te digo es
00:31:10que
00:31:11te lo te lo escucho decir y entra en mí
00:31:14una impugnación a todo lo que venía
00:31:15diciendo antes, porque digo, hay una
00:31:16mente que está funcionando en una
00:31:17dimensión que yo no comprendo. Hay
00:31:19paralelismos, análisis, creo que hay un
00:31:21sesgo muy
00:31:23extremo en el la cooperación que vos
00:31:25haces que no yo también estoy a favor de
00:31:28la libertad. Tal vez la pensemos
00:31:29distinto. Si bombardearon la plaza de
00:31:31mayo estuvo 17 meses fuera fuera de
00:31:3418 años fuera de
00:31:37prohibieron que nombrar
00:31:40una deconismo
00:31:44y no lo que hicieron después 18 años de
00:31:46exilio al tipo más popular de la
00:31:47Argentina y el nazismo es uno o el
00:31:49fascismo y el otro no veo un sesgo como
00:31:52muy extremo.
00:31:53No, pero el fascismo es Pero vayamos a a
00:31:55lo concreto. Lo que estoy diciendo es
00:31:56que meja toda la anterior, pero piensa
00:31:58si esto de lo otro piensa mal. Lo que
00:32:02pasa es que eh tenés que mirar qué
00:32:04significa el fallismo. El fallismo estoy
00:32:07no estoy hablando de los que yo no
00:32:09Bueno, si quieres, el fascismo para mí
00:32:11lo que hay que es importantísimo
00:32:13comprender qué es lo que está qué es lo
00:32:14que está en discusión en Argentina hoy
00:32:17es ese corporativismo.
00:32:19Es la idea de que las corporaciones
00:32:21están dirigidas desde arriba y las
00:32:23corporaciones, incluís a los
00:32:24empresaurios, yo los llamo empresarios,
00:32:26a los que están en esas corporaciones
00:32:27grandes que se han beneficiado con todo
00:32:29esto durante 80 años. Incluyo a los
00:32:32indigarcas, que yo lo llamo así por los
00:32:34sindicalistas gordos que se han
00:32:36enriquecido de una manera espectacular.
00:32:38Incluyo a los políticos, en su momento
00:32:40la iglesia, las corporaciones y
00:32:42dirigidas de arriba para abajo. ¿Cuál es
00:32:43la diferencia entre eso y la libertad?
00:32:46Porque los sindicatos están fenómeno
00:32:48siempre y cuando sean voluntarios. Acá
00:32:51no tenemos sindicalistas que te
00:32:52permiten, por ejemplo, que le pagues o
00:32:54no le pagues. Por ejemplo, los
00:32:56plásticos. Sig gremio de los plásticos
00:32:58le saca un 10% de todos los sueldos a
00:33:01todos los empleados durante toda su
00:33:02vida. ¿Te parece una cosa lógica? Y eso
00:33:05es mandatorio por la ley. Eso es un
00:33:07absurdo. Es una aberración. Tenemos que
00:33:09liberar a la gente. Si querés pagar al
00:33:11sindicato, fenómeno. No querés pagarle,
00:33:12no le pagas. Porque te cobran 2% de
00:33:15aporte solidario, dicen ellos, y 8% te
00:33:18cobran por capacitación. Yo les
00:33:20pregunto, María, ¿vos le pagarías a tu
00:33:23empresario o al sindicato 8% de todos
00:33:26tus sueldos para que te sigan
00:33:27capacitando hoy?
00:33:28No, pero me parece que estamos repolando
00:33:30un caso a un modelo general
00:33:33es el modelo de la Argentina. Es ese
00:33:36modelo porque yo te puedo tomar los
00:33:37empresarios igual porque cómo hicieron
00:33:39la plata los grandes empresarios
00:33:41argentinos. Una cosa son los
00:33:43sindicalistas, otra cosa son los
00:33:44sindicatos, o sea, los receptores
00:33:46sindicalizados son los que mejor se
00:33:48están defendiendo contra la inflación.
00:33:50No, pero perdón, están destruyendo todo
00:33:52porque
00:33:52es un debate tan anacrónico pensando en
00:33:56la Argentina ahora digamos estos
00:33:58conceptos, estas concepciones que
00:34:01excluyen a gran parte de la población.
00:34:04La verdad que es bastante triste,
00:34:07digamos, pensar, digamos, incluso se que
00:34:11tiene que cerrar, dejame decir solo una
00:34:12idea,
00:34:15eh, es a nivel de la libertad y te
00:34:17encontrás con un gobierno que persigue
00:34:19al que piensa diferente, que agrede, que
00:34:22estigmatiza, que le hace denuncias
00:34:25porque dice diferente. en una un
00:34:28festival
00:34:30la derecha fest en Córdoba hablando de
00:34:32los enemigos y que piensa que los que
00:34:35piensan diferentes son enemigos y que
00:34:37hay que eliminarlos, que tienen que
00:34:39estar afuera. Bueno, es esa la libertad
00:34:42de de mi ley. Bueno, es eso lo que
00:34:44platea, pero eso lo que vos estás
00:34:46diciendo, es eso lo que platea.
00:34:47Entonces, vos agarrás decís la libertad
00:34:49frente al fascismo. Entonces, y el
00:34:51fascismo es eso. Bueno, entonces la
00:34:53verdad yo no pienso que mi ley sea
00:34:55fascista, pero en con esa línea
00:34:57argumental que tenés vos es la mismo que
00:34:59pensar que lo que está siendo vinculado
00:35:02con la libertad de expresión y de las
00:35:04personas. Nada más eso le digo.
00:35:06Bueno,
00:35:07ha sido un gusto escucharlos. Este, si
00:35:10hubiera volado algo, un vaso, algo,
00:35:12hubiera sido mejor para este programa,
00:35:13pero preferimos que que no que no vuele
00:35:16nada. Así que fue de verdad interesante
00:35:18escucharlo y lo repetiremos, por
00:35:19supuesto que sí. Gracias, Alfredo. No,
00:35:21muchas gracias. Me encantó estar acá y
00:35:23cuando quieran lo seguimos y podemos
00:35:24hablar del otro tema que me parece
00:35:26fascinante porque los problemas de
00:35:27Argentina serios, si me dejas cerrar con
00:35:29esto que sí creo que tenemos tratar son
00:35:31el problema del capital humano, lo que
00:35:33se viene con la revolución de la
00:35:35tecnología, de la inteligencia
00:35:36artificial, la inteligencia de todo est
00:35:39la robótica y demás lo que está viendo
00:35:40que es impresionante.
00:35:42Esos temas me gustaría que los tratemos
00:35:44incorporando al peronismo dentro de esa
00:35:47de la robótica a un peronismo
00:35:49evolucionado
00:35:49de la robótica de la robótica.
00:35:52hacia vos.
00:35:53No tiene que evolucionar, ¿no? Para
00:35:55nada. Tiene que haber una
00:35:56socialdemocracia en Argentina, pero
00:35:58racional.
00:36:00Muchas gracias.
00:36:01Muchas gracias.
00:36:04[Música]
00:36:18Ah. Ah.