Argentina, sede de la ultraderecha y la represión a jubilados: ¿hasta dónde avanza Milei?
Cenital - 6/9/2024 - Duracion: 1:14:43
Transcripción
00:00:06[Música]
00:00:09Hola, amigos y amigas, ¿cómo les va?
00:00:11Bienvenidos, bienvenidas a una nueva
00:00:12edición de Gabinete Senital. Antes de
00:00:15arrancar con los temas del día, que son
00:00:17muchos y son muy variados, quiero
00:00:19recordarles algo importante, que es
00:00:22sígannos en este canal de YouTube,
00:00:23suscríbanse al canal eh de YouTube. La
00:00:25idea es llegar a los 100,000
00:00:27suscriptores, estamos cerca de hacerlo y
00:00:29necesitamos de la colaboración de
00:00:31ustedes para seguir creciendo en este
00:00:33canal de Senital. Así que ya saben lo
00:00:36que tiene que hacer. No se los digo en
00:00:37términos imperativos, pero les pedimos
00:00:39por favor si nos dan una mano y se suman
00:00:41al canal de Senital. Además, acá abajo
00:00:44hay un QR. Acerquen si quieren también
00:00:47si gustan y si no, los iremos a buscar a
00:00:49sus casas uno por uno. El celular,
00:00:51pongan la cámara y escaneen este QR para
00:00:53poder colaborar y ayudarnos a seguir.
00:00:56Así que súmate a nuestro círculo de
00:00:59mejores amigos. es fácil, acerca al QR y
00:01:02lo vas a poder hacer y nos das una mano
00:01:03para seguir adelante. Así que muchas
00:01:06gracias eh por eh acompañarnos y muchas
00:01:09gracias también si pueden sumarse a esto
00:01:11que les acabamos de pedir. Dicho esto,
00:01:14llega el momento de presentar a los
00:01:16invitados, a los colegas del día de hoy
00:01:18para tratar múltiples temas. Estamos con
00:01:21Mario Santucho, editor de la revista
00:01:23Crisis. ¿Qué haces, Mario?
00:01:24Bien, che. Muchas gracias por la
00:01:25invitación. Por favor, es un placer
00:01:26tenerte acá y celebro que has traído
00:01:28toda una serie de datos, de información
00:01:31exactamente
00:01:32eh como ayuda a memoria, pero para poder
00:01:33desarrollar en instantes.
00:01:34Vamos a ver.
00:01:35Dale. Excelente. Está también con
00:01:37nosotros Giselle Lecrer, que es
00:01:39periodista de perfil. Eh, es de origen
00:01:41francés el apellido.
00:01:43Eso dicen, eso dicen. Y hay un
00:01:45economista liberal que no es pariente
00:01:47mío, que fue eh ministro de economía de
00:01:49Chubut, que ahora todos lo reivindican.
00:01:52Llamo a Libertarios y me dicen, "Vos sos
00:01:54algo de porle." Vos diles que sí. Así te
00:01:56les hago la historia, ¿no? Les hago la
00:01:58historia. Vos sabés que mi bisabuelo
00:02:01y armo un lazo.
00:02:02Excelente. Estamos también con Pedro
00:02:04Lacur, sociólogo, periodista del diari.
00:02:06Misma misma familia, ¿no? Deamos
00:02:07francés. Ahora sí, sí, sí. Confirmado
00:02:09que es francés en este caso francés.
00:02:11Eh, Ivana Sherman también perista y
00:02:13directora del canal de streaming Mate,
00:02:14¿qué haces CB?
00:02:15Bien. No traje pasaporte internacional,
00:02:17solo argentino, perdón. Eh, está muy
00:02:19bien igual. Estoy recontenta, digo,
00:02:20gracias por la invitación y además me
00:02:22encanta esta mesa.
00:02:23La mí también, así que es lindo que
00:02:24estén ustedes acá. Vamos a arrancar por
00:02:26eh un episodio que ocurrió hoy, que es
00:02:29el Foro de Madrid. Para quien no sepa de
00:02:31qué estamos hablando, sintéticamente, el
00:02:32foro de Madrid se trata de un foro que
00:02:35originalmente eh era del PP, ahí tenía
00:02:38base el PP y luego con un fenómeno que
00:02:41no es eh novedoso, sino que es de
00:02:44carácter mundial ya hace varios años, la
00:02:47el crecimiento, el auge de las
00:02:48ultraderechas hicieron que esas derechas
00:02:51más tradicionales se fueran corriendo
00:02:52más a acercarse o a emular a esas
00:02:55ultraderechas para no perder su
00:02:57electorado. En eso el foro de Madrid,
00:02:59que antes era un foro más tradicional de
00:03:02la derecha liberal, pasó a ser un foro
00:03:03de ultraderecha y ahora en su versión en
00:03:06Argentina, uno de los epicentos de la
00:03:08ultederecha mundial, bueno, ha tenido
00:03:11hoy la la primera edición en nuestro eh
00:03:15país y ha estado, por supuesto, el
00:03:17presidente Javier Miley, entre otras
00:03:19figuras destacadas, porque estuvo
00:03:20también el titular de box, Santiago
00:03:23Abascal, ¿saben ustedes? un partido de
00:03:25ultraderecha eh español que tiene eh una
00:03:28mirada muy eh xenófoba, entre otras eh
00:03:32cuestiones. Bueno, estuvo en este lugar,
00:03:33en el lugar de los hechos Giselle Lec eh
00:03:36y va a contarnos un poco de lo que vio
00:03:39en este lugar, cómo cómo fue este foro.
00:03:42Bueno, la verdad es que un poquito lo
00:03:44hablábamos afuera del aire. Eh, fue muy
00:03:47impresionante, por usar una palabra, ver
00:03:49a Buenos Aires convertida en el
00:03:52epicentro de estas ultraderechas. Los
00:03:55que venimos sigiendo este tema hace un
00:03:56montón, a muchos de los personajes que
00:03:58estaban ahí, los conocemos, algunos los
00:04:00habíamos visto incluso en el búnker de
00:04:02la libertad de avanza el año pasado y
00:04:04ahora estaban envalentonados.
00:04:07Eh, había durante todos los paneles,
00:04:10ahora vamos a ir repasando un poco todo
00:04:12lo que pasó, pero hay algo que que se
00:04:14repitió a lo largo de toda la jornada,
00:04:16que era una alegría inmensa y un foro de
00:04:19esperanza puesto en mi ley y puesto en
00:04:22la región, como decir, este es nuestro
00:04:25punto de partida y mi ley nos está
00:04:27abriendo una puerta. Esta idea de que mi
00:04:29ley es un líder mundial se repetía el
00:04:31líder de la libertad. Bueno, la palabra
00:04:33que ellos ellos tanto repiten.
00:04:35Y dicho palabras de Miley, uno de los
00:04:36dos líderes más importantes del planeta.
00:04:38Lo volvió a decir, dijo
00:04:39lo volvió a decir. Sí, sí, sí, sí. Es es
00:04:41un tema que se ve que le gusta repetir,
00:04:43pero ahí la gente entre en el lugar
00:04:45decían, "Son Trump y él." Trump estaban.
00:04:49Sí. esa idea.
00:04:51Sí existe. De hecho, después apareció
00:04:53esto mismo en la exposición de Nahuel
00:04:55Sotelo, nuestro nuevo secretario de
00:04:57culto y civilización ahora diciendo,
00:05:00"Cuando mi ley viaja por el mundo, nos
00:05:02está poniendo en la lupa.
00:05:04Mi ley de hecho dijo en un momento, los
00:05:06periodistas que me critican por viajar,
00:05:09o sea, hay un registro de que hay un
00:05:11sector que lo cuestiona por estos
00:05:13desfiles internacionales que hace y él
00:05:15lo está defendiendo diciendo, yo estoy
00:05:17llevando la Argentina al mundo. De
00:05:18hecho, Sotelo, ahora que lo menciono,
00:05:21contó que la nueva Secretaría de
00:05:23Civilización o de Culto y Civilización
00:05:26se llama así, porque ahora Argentina
00:05:27tiene para exportar, tiene para exportar
00:05:30ideas, tenemos para exportar lo que
00:05:32somos. Mírenos, somos argentinas. Había
00:05:34una cosa así muy de orgullo nacional que
00:05:36se combinó con un diagnóstico de amenaza
00:05:39permanente. Digo, hubo durante toda la
00:05:42jornada una descripción de una
00:05:44izquierda, un socialismo que yo no sé
00:05:46bien dónde está, pero ellos lo ven por
00:05:48todos lados, eh, que está siempre al
00:05:51acecho de el progreso, siempre al acecho
00:05:54de la libertad y contra los que hay que
00:05:56combatir. A mí me llamó mucho la
00:05:57atención
00:05:59que si bien siempre aparece en la
00:06:01libertad de avanza, hoy yo lo vi un poco
00:06:03más repetido, una cosa medio
00:06:04beligerante, una cosa de estamos en pie
00:06:07de guerra y esta es una causa que hay
00:06:09que defender hasta con la vida si es
00:06:10necesario y eso me parece que va más en
00:06:13línea con el clima de este foro.
00:06:15Bueno, hay algo que eh hay que recordar
00:06:17que este foro está escrpto dentro de lo
00:06:20que ellos autodenominan la batalla
00:06:22cultural, ¿no? que es uno de los dos
00:06:25ejes centrales, podríamos sintetizar
00:06:27esquemáticamente que tiene el gobierno,
00:06:29¿no? Por un lado está claro que es la
00:06:31columna económica, en esa columna
00:06:32económica, un norte muy claro que es el
00:06:35de la reducción del déficit fiscal y la
00:06:37baja de inflación, cueste lo que cueste,
00:06:40incluso traicionando algunos preceptos
00:06:42que habían establecido durante la
00:06:44campaña o algunos preceptos de lo que es
00:06:46el ideal libertario, porque la inflación
00:06:48ellos saben que es nodular para poder
00:06:51seguir teniendo cierto aval social. Y la
00:06:53otra es claramente la batalla cultural
00:06:54que la vemos expresada de distintas eh
00:06:57maneras. No sé, Mario, ¿cómo lo ves vos?
00:07:00Sí, un poco lo que lo que están
00:07:01comentando. La verdad que es es el
00:07:03primer evento que se organiza en
00:07:04Argentina, eh que como decís, hasta
00:07:06ahora mi ley estaba yendo a todos lados
00:07:08como una especie de estrella de rock.
00:07:10Eh, fue a varios lugares, ¿no? A varios,
00:07:13fue a Estados Unidos a a los encuentros
00:07:15de CEPAC. Hay que decir como como vos
00:07:17mencionabas antes, yo creo que es
00:07:18interesante también ver cómo hay ciertos
00:07:21debates también empezar a ver los
00:07:23matices de la ultraderecha, empezar a a
00:07:25ver eh qué es lo que está en juego. O
00:07:27sea, yo también diría, por ejemplo, que
00:07:28hubo bastantes ausentes, por ejemplo, y
00:07:31se empieza a ver, ¿no? No estuvo
00:07:32Villarruel. Villarruel fue una de las
00:07:34primeras firmantes de la carta de
00:07:36Madrid. Este, esta organización surge en
00:07:38el 2020 en plena pandemia con iban a
00:07:41hacer un foro, lo tuvieron que
00:07:42suspender, hicieron una carta que bueno,
00:07:45entre otras después podemos ver quién lo
00:07:47firmaron específicamente, pero los
00:07:48primeros que lo firmaron fueron Miley y
00:07:49Villarruel. Y Villarel tenía mucho mejor
00:07:51relación con Vox originalmente que
00:07:54Miley, por ejemplo, porque es el mismo
00:07:56tipo de derecha, es una ultraderecha muy
00:07:58nacionalista, muy católica, muy
00:08:01conservadora, más filo eh villarruel,
00:08:04más tradicionalista también,
00:08:05más tradicionalista y sin embargo está
00:08:08totalmente raleada y está mi ley
00:08:10asumiendo un nivel de protagonismo muy
00:08:12fuerte, ¿no?
00:08:14Tal es así que el concepto principal de
00:08:16este foro de Madrid es la idea de
00:08:17Iberoamérica. Es una idea bastante
00:08:19colonial, o sea,
00:08:20total la denominación, la terminología,
00:08:22el uso de Iberoamérica.
00:08:25Se diferencia de ese PAC que surge en
00:08:26Estados Unidos y es trampista, digamos,
00:08:29precisamente un poco ahí empiezan las
00:08:30discusiones, ¿no? ¿Quién es el que
00:08:33organiza la ultraderecha en
00:08:34Latinoamérica? ¿Es Estados Unidos o es
00:08:36España con esta idea iberoamericana? De
00:08:38hecho, este es el tercer foro regional
00:08:41que se hace. Primero se hizo en el 2020
00:08:43en Madrid y después empezó a ser en
00:08:44varios países. Primero se hizo en Bogotá
00:08:47en el 2022, pero en Bogotá, no en
00:08:49Colombia. Después en Lima. ¿Saben cómo
00:08:51se llama este?
00:08:52Río de la Plata. Ah, claro. Sí,
00:08:54incluso sería incluso Uruguay, por
00:08:55ejemplo, porque si Río de la Plata, pero
00:08:58reinato
00:09:00cas la absoración de la reminiscencia
00:09:02colonial que tiene, ¿no?
00:09:05de madre o de hermana patria. Aparecía
00:09:08en algunos discursos como bueno, en esta
00:09:11en este vínculo España, Argentina hubo
00:09:13oradores que hicieron referencia a esta
00:09:14idea de madre patria con y después
00:09:17algunos decían, "Bueno, ustedes eligen
00:09:18qué concepto, pero en otros espacios
00:09:20jamás nadie diría madre patria a España
00:09:23o a un grupo de españoles." Y acá esa
00:09:25idea aparece sobre la mesa. A mí me
00:09:28llama me llama en ese sentido la
00:09:30atención cómo en su momento fue un
00:09:32escándalo en la opinión pública cuando
00:09:34cuando Mauricio Macri se refirió, ¿no?,
00:09:36en el querido rey, nuestro querido rey,
00:09:38y de repente ahora de repente hay un
00:09:40clima, parece opinión pública, donde se
00:09:42puede decir madre patria respecto de
00:09:44España y y no pasa nada, no pasa
00:09:46absolutamente nada. No, y no sé si
00:09:47porque justo anoche fue anoche ya en la
00:09:49tarde que atacó también de nuevo a Pedro
00:09:51Sánchez
00:09:52como que también hay una lógica de
00:09:54agenda española de golpe esta semana que
00:09:56no sé si es para si fue para hacerle un
00:09:57ente, una dorada de píldora a los que
00:09:59venían hoy. Eh, Pedro Sánchez estaba en
00:10:01la suya anunciando una cosa medio que
00:10:03para mi ley es socialista, eh, y le cayó
00:10:05como bueno que son un virus, que se
00:10:07quedan con todo lo que de golpe hacía un
00:10:09montón que no no estaba en el tema Pedro
00:10:11Sánchez y yo no sé si es para generar
00:10:12una escena externa, que es algo que
00:10:14ayuda cuando las cosas empiezan a
00:10:15ponerse medio picantes acá, ¿eh? O era
00:10:18una lógica de esta es la semana de
00:10:19España en Argentina y vamos con España a
00:10:22fondo.
00:10:22Sí. Tenemos lo de Pedro Sánchez, lo
00:10:24vamos a a compartir porque está bien lo
00:10:26que trae ese a colación porque, bueno,
00:10:29probablemente a modo de bienvenida
00:10:31reavivó ese clásico que tiene con el
00:10:32presidente español. Claramente
00:10:35hacen una buena una buena dupla de
00:10:38enfrentamiento, ¿no? Porque tienen dos
00:10:40miradas, dos conmoviciones muy
00:10:42distintas, Pedro Sánchez y Javier Miley.
00:10:43Ahí llama la atención que Pedro Sánchez
00:10:45no le no recoge el guante demasiado,
00:10:46¿no? Es más miy el que utiliza Sánchez.
00:10:49No,
00:10:49no lo hizo. Lo hizo eh cuando empezó la
00:10:52pelea, cuando estaban en elecciones
00:10:54europeas. Pedro Sánchez también lo
00:10:56utilizó. Totalmente. En esa previa que
00:10:59le servía. Eh, ahora se ve que no tanto
00:11:01o no le interesó entrar en la en la
00:11:03respuesta. Pero esto es lo que decía
00:11:05Pedro Sánchez y claro, cuando lo
00:11:07escuchen se van a dar cuenta por qué
00:11:08irrita tanto a Javier Miley.
00:11:11Vamos a proponer y poner en marcha
00:11:13nuevas acciones destinadas a acotar
00:11:15privilegios desproporcionados que tienen
00:11:18y de la que se benefician ciertas élites
00:11:20de nuestro país. Y vamos a grabar
00:11:22fiscalmente a quienes ya tienen en el
00:11:25banco suficiente dinero para vivir 100
00:11:27vidas. Lo haremos, insisto, no para
00:11:30perjudicar a los millonarios, sino para
00:11:33proteger a las clases medias y
00:11:34trabajadoras de un sistema que continúa
00:11:36siendo extraordinariamente injusto.
00:11:40Porque independientemente de lo que
00:11:41piensen algunos o algunas, España será
00:11:44un país mejor si tiene más automóviles
00:11:46eléctricos, por cierto, fabricados en
00:11:48España, más autobuses públicos y por
00:11:50tanto más transporte público y menos
00:11:52Lamborghinis.
00:11:54Bueno, ahí lo que decía e el presidente
00:11:57español es lo que generó la irritación
00:11:59de Miley. Miley tweete en relación a
00:12:03esto, insultando a a Pedro Sánchez,
00:12:05enojado. El socialismo es una enfermedad
00:12:07del alma aberrante. La combinación de
00:12:08profunda envidia, fatal arrogancia,
00:12:10ignorancia en temas de economía. Eh, en
00:12:12la frase es resulta espeluznante. Dios
00:12:15quiso poner ahí proteja a los españoles
00:12:16de este depredador de riqueza. Eh, y le
00:12:19pone copias como para que lo puten a
00:12:20Sánchez, a Díaz Ayuso, la presidente de
00:12:23la Comunidad de Madrid y a Santiago
00:12:25Avascal, que ahí va lo que decía Ivid
00:12:27para dar la bienvenida diciendo, "Mira,
00:12:29estoy puteándole a Pedro Sánchez,
00:12:30solo quiere tener likes, o sea, es como
00:12:32la lógica. Miren a ver si si le gustó mi
00:12:34tweet." Totalmente. Pero bueno, aquí
00:12:35creo que lo que lo interesante es que no
00:12:37fue dicho esto, además de a modo de
00:12:39bienvenida, no fue dicho casualmente en
00:12:41cualquier contexto, sino que fue dicho
00:12:42en el contexto en el cual Miley había
00:12:44hablado en Mercadolibbre con Marcos
00:12:48Galperín, probablemente el empresario
00:12:50dentro de un universo bastante amplio de
00:12:51empresarios que tienen sintonía con él,
00:12:53tal vez el que más sintonía tiene, al
00:12:55menos de los empresarios de realmente
00:12:57peso, ¿no? Hay otros también ahí dando
00:12:59vueltas. Ernquian es otro de ellos, pero
00:13:01Galperín lo tiene. Y había estado ahí y
00:13:03lo había tratado a Galperin nuevamente
00:13:06como eh un héroe y la terminología
00:13:08exacta que utilizó fue la de benefactor
00:13:10social. Entonces, el contraste entre un
00:13:12Pedro Sánchez diciendo, "Bueno, a los
00:13:14empresarios que son o a las personas que
00:13:16son muy muy millonarias, vamos a estar
00:13:18ahí para intentar eh equiparar un poco
00:13:21esa situación, no para atentar contra
00:13:23sus riquezas, pero sí para equiparar." y
00:13:25en mi ley diciendo, "Acá tenemos un
00:13:27empresario que es Marcos Alpenín y este
00:13:29tipo es un benefactor social porque si
00:13:30él gana plata a la gente le va a ir
00:13:32mejor." ¿Qué pensas de esa idea, Mario?
00:13:35Eh, es es el centro del debate, ¿no? Me
00:13:37parece que es el punto que las
00:13:39ultraderechas están trayendo a
00:13:40coloración y en donde tienen bastante
00:13:41acuerdo con las derechas no tan ultras.
00:13:43Claro.
00:13:44Es interesante en el tweet que mostrabas
00:13:46que él a Yuso, que es del PP,
00:13:49pero es la derecha del PP
00:13:51y a Vascal que es la ultraderecha. Lo lo
00:13:54importante que hizo Miley acá, además de
00:13:55ser presidente, es haber logrado lo que
00:13:58allá en España no han logrado, que es
00:14:00esa especie de sorpaso por el cual la
00:14:02ultraderecha sobrepasa en las elecciones
00:14:04a la derecha.
00:14:05O sea, ellos con Macri hicieron lo que
00:14:08allá
00:14:08Vox no está pudiendo hacer con el
00:14:10Partido Popular.
00:14:11Totalmente.
00:14:11Pero ahí se se arma una alianza entre
00:14:13esa derecha y el Partido Popular. Yo
00:14:15creo que ahí hay una discusión clave.
00:14:16Eh, como como recordamos, digamos, mi
00:14:18ley acusa de socialistas también a del
00:14:20PRO, ¿no? a un sector del pro importante
00:14:23y eso tiene que ver con con el foro de
00:14:26Madrid, porque el foro de Madrid se
00:14:28propone básicamente como una
00:14:29articulación internacional de la derecha
00:14:32contra dos foros previos que son de
00:14:34izquierda, uno de izquierda que es el
00:14:36foro de San Pablo que reúne a los
00:14:38partidos más de izquierda del
00:14:40continente, desde el cubano, el Partido
00:14:41Comunista de Cuba hasta eh diferentes el
00:14:43el PT de Brasil y el otro gran oponente
00:14:47es el grupo de Puebla. Claro,
00:14:49hoy casi podíamos decir en desuso.
00:14:51Claro
00:14:51que es el que tuvo como protagonista
00:14:53Alberto Fernández, la presidencia de
00:14:55Alberto Fernández la segunda ola de
00:14:56gobiernos progresistas de América
00:14:57Latina, pero ellos lo ponen y lo suben
00:15:00al ring. Ni el Foro de San Pablo ni el
00:15:02grupo de Puebla hoy tienen tanta
00:15:04vigencia. M entonces
00:15:07sí,
00:15:07¿no? Y creo que eh una de las antes
00:15:09decían eh se comentábamos acá, pero ya
00:15:11traigámoslo, que una de las cosas que
00:15:13hoy sorprendió en los discursos,
00:15:14particularmente en el Mile y después
00:15:15retomado en otras mesas, fue la idea
00:15:17esta de partido de estado,
00:15:19¿sí?
00:15:19Que tiene que ver con esto y creo que
00:15:21ellos se proponen como un partido del
00:15:23mercado.
00:15:24Claramente ahí está la discusión.
00:15:25Bueno, está bien ese concepto porque
00:15:27ayer en lo que decía mi ley sobre
00:15:30Galerín, con Galerín adelante, me parece
00:15:32que se nota con total claridad. Ahora
00:15:34instantes lo vamos a a ver a Miley allí
00:15:36con Marcos Alperín, que fue en el día de
00:15:39ayer, porque esto que vos estás diciendo
00:15:41creo que él con otras palabras pero lo
00:15:43expresa así, ¿no? En cada una de sus
00:15:46alocuciones vinculadas con el universo
00:15:48empresarial. Recuerden ustedes lo que
00:15:50dijo en el foro de Sho con alguno de los
00:15:53empresarios más importantes de Argentina
00:15:55diciendo no solamente que eran héroes
00:15:56los empresarios, esa fue la terminología
00:15:58que utilizó exactamente, sino que los
00:16:00que fugaban eran eh héroes, ¿no?
00:16:03Hay algo ahí interesante que fue que lo
00:16:05dijo el otro día en un discurso también
00:16:06con empresarios que fue esto de eh yo no
00:16:10soy comunista, no le voy no les voy a
00:16:12decir que inviertan, pero inviertan,
00:16:13vamos. Entonces, como Bueno, entonces,
00:16:15¿en qué quedamos? ¿No sos libertario o
00:16:18dirigiste? de gobernar.
00:16:21La situación de materialidad
00:16:23claramente mi ley necesita que
00:16:24inviertan. Bueno, ahí aparece un poco lo
00:16:26que lo que comentábamos hace instantes,
00:16:28que es una cosa es la narrativa y el
00:16:32discurso y hablarle a los propios y
00:16:34exaltar a no solamente a la tropa, sino
00:16:36también a aquellos que han confiado en
00:16:39mi ley y otra cosa es el pragmatismo que
00:16:41tenés que tener para gobernar, que son
00:16:42dos cosas que eh no van de la mano, que
00:16:45pueden correr, sí, por vías paralelas y
00:16:46que mi ley me parece que por momentos le
00:16:48ejerce bastante, ¿no?
00:16:50algunas cosas para gobernar, narrativa
00:16:52dura para dirigirse a a su a su
00:16:55audiencia, digamos.
00:16:55Sí, porque ahí me parece a mí que es muy
00:16:58eficaz relato del gobierno para mantener
00:17:01a mi ley bien resguardado de la rosca.
00:17:03Todavía digamos, todavía mi ley sigue
00:17:05siendo visto por una gran parte de la
00:17:07opinión pública como un outsider. Hoy
00:17:09prometió un mundo sin políticos, o sea,
00:17:11como que en un momento es el presidente.
00:17:14Retomando, sí, retomando esto de de
00:17:16partido de estado, yo creo que también y
00:17:19hoy apareció mucho, que capaz no es tan
00:17:21no es tan algo tan presente en la agenda
00:17:24local esta cosa antiagenda 2030. Eh, hoy
00:17:28estar en contra de la agenda 2030 era lo
00:17:30que había que hacer. Y cuando yo
00:17:32preguntaba, bueno, ¿qué significa para
00:17:34vos que nadie nos regule? Ya no se trata
00:17:37de, digo, esta cosa promercado es
00:17:40promercado contra todos, contra los
00:17:42estados y contra cualquier organismo
00:17:43internacional, contra cualquiera que
00:17:45quiera venir a decir cualquier
00:17:47ahora
00:17:48sugerencia. Ahora quiero que retomemos
00:17:49esto de la agenda 2030 porque hay
00:17:50bastante para desarrollar y de hecho los
00:17:52convocantes también los que se
00:17:53encargaban de organizar esto tienen
00:17:55mucho de eso de la agenda 2030. Eh, pero
00:17:57quería que compartiéramos ahora las
00:17:59palabras exactas que dijo eh ayer mi ley
00:18:03con Marcos Galperín ahí enfrente.
00:18:07O sea, el empresario hay que dejarlo
00:18:09producir y brindar bienes y servicios de
00:18:11mejor calidad y venderlos al mejor
00:18:13precio que pueda y tiene que tener la
00:18:15posibilidad de ganar dinero por ello.
00:18:19Si una de las cosas que que
00:18:21siempre a mí me interesa que quede claro
00:18:25es que un empresario exitoso es un
00:18:28benefactor social
00:18:30porque si está ganando dinero quiere
00:18:32decir que le arregló algún problema a la
00:18:33gente y ese tipo merece ser ponderado y
00:18:36cuanto más gana es porque le arregló la
00:18:39vida a muchísimas personas. De hecho, en
00:18:42la reunión previa, cuando uno ve los
00:18:45números
00:18:47que muestra la compañía, verdaderamente
00:18:50quiero agradecer
00:18:52porque Marcos y todo tu equipo son
00:18:54grandes benefactores sociales porque le
00:18:56están arreglando la vida no solo un
00:18:58montón de argentinos, sino a un montón
00:19:00de personas en todo el continente. Así
00:19:01es que gracias.
00:19:03Bueno, ahí está la definición en
00:19:04contraste con lo que escuchábamos de
00:19:05Pedro Sánchez de Benefactor eh social.
00:19:08Esa es lo que viene diciendo los homil.
00:19:09No me acuerdo un video de Miley en el
00:19:11consultorio de Miley, año 2018
00:19:14en un en una suerte así de
00:19:16teatralización de un consultorio este de
00:19:19psicoanalista donde le dice a su
00:19:21Calesca, que era su compañero ahí de
00:19:23este de tele que hoy es funcionario, que
00:19:25hoy es funcionario, tenían un programa
00:19:27en no me acuerdo en Canal de la ciudad
00:19:28creo que era, donde él tenía un problema
00:19:31su galesca porque decía, "Tengo culpa
00:19:33por eh por por ganar plata, por
00:19:35especular." Dice, "No, vos sos un
00:19:37benefactor social."
00:19:38Claro, o sea, que ya traía de ahí.
00:19:40Bueno, es que no sé qué piensan ustedes.
00:19:42Yo siempre pienso en esto. Creo que hay
00:19:43una coherencia narrativa, después hay
00:19:45que ver qué pasa en la práctica y cómo
00:19:47es la gestión, pero si vos lees a los
00:19:49autores que sigue mi ley Rodbar y
00:19:51compañía, eh ese es el planteo eh
00:19:55constante y es lo que viene sosteniendo
00:19:57Miley hace años. Digo, ahí yo veo una
00:19:59coherencia
00:20:01que es lo único que vale en este plano
00:20:03de la existencia es el mercado. Es lo
00:20:05único que nos tiene que regir nuestra
00:20:07vida. Hay cuestiones que me parece que
00:20:09son interesantes para mencionar de la
00:20:12forma de ejercer el poder que tiene mi
00:20:14ley y el gobierno libertario. Y es que
00:20:17lo digo como virtud eh más allá de que
00:20:19no coincida con las políticas que
00:20:21después llevan adelante, pero sí en el
00:20:22ejercicio del poder y es que están muy
00:20:24convencidos, tienen fuertes convicciones
00:20:27y además ejercen el poder,
00:20:28¿no? Digo, claro, el contraste es
00:20:31abrumador con el gobierno de Alberto
00:20:32Fernández, ¿no? donde parecía que eh
00:20:35Alberto Fernández eh tenía pánico a
00:20:38ejercer el poder. Bueno, acá la verdad
00:20:39que parece todo lo contrario, ¿no?
00:20:41Después habrá que ver cómo le va con las
00:20:44decisiones y las políticas económicas
00:20:45que llevan adelante, que a mi entender
00:20:47son bastante lesivas y el norte hacia
00:20:49donde se va, yo creo que va a ser cada
00:20:51vez peor. O sea, este optimismo que
00:20:53quiero compartir,
00:20:55quiero compartir este momento optimista,
00:20:56pero eh independientemente de eso, yo
00:20:58creo que ahí hay algo para pensar de eh
00:21:01el virtuosismo que tiene el gobierno
00:21:03libertario en cuanto al ejercicio del
00:21:04poder. No sé cómo lo ven.
00:21:05Sí, yo creo que es así. Me parece que lo
00:21:07más lo más interesante, lo más eh que
00:21:11uno puede ver como como un como una aval
00:21:14de ellos es esa capacidad, esa
00:21:16coherencia, creo yo, que es la que está
00:21:18marcando Gisel también de bueno, haber
00:21:21tenido un programa que hoy está
00:21:22realmente convencido eso y lo está
00:21:23llevando adelante con bastante
00:21:24radicalidad y me parece y convicción.
00:21:27El problema ahí es cuando, o sea, yo
00:21:30creo que eso es algo para para tener en
00:21:31cuenta y es también para tener en cuenta
00:21:34cuando lo vemos desde el otro lado,
00:21:35porque creo que tenemos todos los que
00:21:37estamos acá tenemos como visiones y
00:21:39valores bastante antagónicos con con esa
00:21:41manera de plantearlo, el de no ceder en
00:21:44nuestras propias convicciones, ¿no? Que
00:21:45es lo que suele pasar cuando desde este
00:21:48campo se ve una hegemonía como como la
00:21:50que se está construyendo. Bueno, ¿por
00:21:51qué no nos acercamos un poquito para ver
00:21:53si tomamos algo de ese? Yo siento que
00:21:55que se empezó a ceder que en en el mejor
00:21:58de los sentidos de bueno, para esto
00:22:00evidentemente prende primero escuchemos
00:22:02qué falló de todo lo que pasó antes para
00:22:05que este horror prenda y después bueno
00:22:08eh, ¿cuáles son estas ideas? ¿Por qué eh
00:22:11por qué la gente que lo votó eh incluso
00:22:14en muchos casos lo sigue bancando aunque
00:22:16estén gaseando a su abuelo, a su papá, a
00:22:17que al que tienen que mantener porque la
00:22:19jubilación es es inhóspita? Eh,
00:22:22yo creo yo creo que hay cierta
00:22:23coherencia en eso, o sea,
00:22:24pero está bueno que que nos abramos a eh
00:22:26bueno, para qué había acá para escuchar.
00:22:28Para mí eso está pasando en un sumo
00:22:32no tanto del otro lado,
00:22:33¿no? Algo que eso, que para mí fue
00:22:35determinante, no sé si coinciden, fue un
00:22:37trabajo de construcción política
00:22:39consciente, eh, que llevó mucho tiempo.
00:22:42Esta gente llega a veces cuando se mira
00:22:44al votante de mi ley como, "Ay, estaban
00:22:46enojados, no conocen otra cosa."
00:22:48Y y creo que se se simplifica un poco,
00:22:50claro, hay una subestimación también
00:22:52y se simplifica un poco un proceso que
00:22:53lleva gestándose varios años, mucho
00:22:56antes de que la libertad de avanza se
00:22:58constituyera como partido, con gente que
00:23:00estaba pensando en un proyecto de
00:23:02derecha y con esta estas
00:23:03características. Hay un trabajo de
00:23:05construcción política, de capacitación,
00:23:07de formación que creo que aporta a estas
00:23:11juventudes que hoy vemos tan defensoras
00:23:14de un proyecto mientras gasean a su
00:23:15vuelo. Eh,
00:23:17yo creo que hay una para mí para mí lo
00:23:18que lograron es una conexión. Es verdad
00:23:20que ahora, por ejemplo, se está viendo
00:23:21en estos encuentros se ve un proceso de
00:23:23acumulación, cierta cierto pensamiento
00:23:25que se vino, pero yo creo que lo
00:23:27principal es la coherencia, la
00:23:28autenticidad con lo que se piensa. Hoy
00:23:30dijo una cosa que a mí me parece muy
00:23:32válida. O sea, yo digo lo que pienso y
00:23:33hago lo que digo.
00:23:34Sí,
00:23:35eso es lo
00:23:36es bastante verdad. Eh, para mí eso lo
00:23:38con lo anterior,
00:23:39pero por eso digo, la autocrítica para
00:23:41nosotros no tiene que ser ah un poquito
00:23:42de razón tiene, no, tiene que ser por
00:23:44qué nosotros no llevamos adelante un
00:23:46poco lo que decía Diego antes por qué no
00:23:48se quiso llevar adelante lo que uno
00:23:50piensa. Creo que eso es lo que la gente
00:23:52se da cuenta. La gente se da cuenta de
00:23:53que sí hay un horizonte bien, había algo
00:23:56que entonces no pensabas.
00:23:57La va a chocar. Bueno, pero me parece
00:24:00que hasta que la choque lo que sí me
00:24:02parece que empieza a a aparecer cosas
00:24:05que yo creo que son las que también
00:24:06impiden o impidieron los otros
00:24:08proyectos. Por ejemplo, cuando habla de
00:24:10los empresarios, bueno, vamos a ver qué
00:24:12pasa con los empresarios argentinos,
00:24:13porque el gran problema que tuvo siempre
00:24:15el periodonismo, creo yo, o uno de los
00:24:16grandes problemas que tuvo el peronismo
00:24:17en Argentina es que no hay un
00:24:18empresariado demasiado comprometido con
00:24:20un desarrollo del país y demás, sino que
00:24:23bueno, yo creo que él eh se va a chocar
00:24:26con eso también. Y después creo que
00:24:27también tiene un problema importante que
00:24:29hay que ver qué pasa. Eh, para mí es una
00:24:31innovación y una una cosa totalmente
00:24:33nueva que es que realmente ellos no
00:24:34crean en el estado.
00:24:35Okay.
00:24:36Realmente quieren destruir al estado. O
00:24:38sea, lo ha dicho, se meten y entonces
00:24:40hay que ver qué pasa, porque si bien
00:24:42ellos ejercen el poder, para ellos el
00:24:44poder es guita y represión. Después la
00:24:47máquina estatal la quieren desarmar.
00:24:50Sí. Y hay una y ahí también hay una
00:24:51particularidad del liderazgo de mi ley
00:24:53que es más un referente. Lo estuvimos
00:24:55viendo esta semana con todo lo que pasó
00:24:57en los en los bloques de La Libertad
00:24:59Avanza, en diputados, en senadores. Él
00:25:01él es más un referente este que un
00:25:04líder, ¿no? Entonces, hay que ver cómo
00:25:06cómo él también se para en ese lugar y
00:25:08ver qué pasa con eso, ¿no? Porque es es
00:25:10interesante.
00:25:11Sí, definitivamente. Ahora, decíamos
00:25:13recién, bueno, todas las reflexiones
00:25:15vinculadas con el Foro de Madrid aquí en
00:25:18Argentina, las ultraderechas y demás,
00:25:20pero han sucedido también otros temas
00:25:23que son relevantes, que a veces tal vez
00:25:25pasan un poco por debajo del radar. Eh,
00:25:27digo esto porque temas jubilados, ¿no?
00:25:30Eh, digamos, abuelos, abuelas, papás,
00:25:34mamás que están en esa situación,
00:25:37ninguno de nosotros todavía lo está, eh,
00:25:39todavía no somos jubilados, aunque
00:25:42no nos jubilamos más. Yo ya asumí que yo
00:25:44no no me va a tocar,
00:25:45¿no? Pero fíjate cómo ese
00:25:46empobrecimiento de los adultos mayores,
00:25:48después las familias que también están
00:25:50empobrecidas y endeudadas, a la vez
00:25:52tenés que eh sumar ahí donde falta. Eh,
00:25:55entonces en ese empobrecimiento
00:25:57generalizado de los trabajadores
00:25:58activos, también el empobrecimiento de
00:26:01los trabajadores pasivos recae y los
00:26:03empobrece y endeuda más todavía. Bueno,
00:26:05la complejidad de la situación está
00:26:07asociada a eso y también creo que hay un
00:26:09tema de los jubilados que por un lado
00:26:11está muy puesto en visibilidad y
00:26:14corresponde que lo esté, que es el tema
00:26:15de los saberes jubilatorios porque
00:26:16realmente son miserables. Por supuesto
00:26:18que no le cabe únicamente a este
00:26:20gobierno eso, sino que se venía de una
00:26:22pérdida del poder adquisitivo de los
00:26:24jubilados ya en el gobierno de Mauricio
00:26:26Macri, también el gobierno de Alberto
00:26:27Fernández. Ahora, por supuesto que es
00:26:29mucho más voraz, mucho más eh veloz. Eh,
00:26:32pensemos que el 65% de los jubilados
00:26:35cobran la mínima que está en torno a los
00:26:37305,000 pes. Pero también hay otra
00:26:39temática que es superinesante para mí y
00:26:42que pasó un poquito por debajo del
00:26:43radar, que es el tema de los
00:26:44medicamentos. Digo esto porque, claro,
00:26:47nosotros por nuestras edades, algunos
00:26:48son más jóvenes que otros en esta mesa,
00:26:50pero no recurrimos por lo general a
00:26:53medicamentos y si recurrimos, salvo que
00:26:54tengamos algún tipo de tratamiento,
00:26:56recurrimos de manera muy puntual. Pero
00:26:58los medicamentos para los adultos
00:26:59mayores son una necesidad constante,
00:27:02permanente, que necesitan de ello,
00:27:06porque estamos hablando de que a
00:27:07determinada edad nos va a pasar a
00:27:09nosotros también cu 5 se medicamentos
00:27:12para sobrellevar no solo patologías
00:27:14crónicas, sino diversos dolores propios
00:27:16de la edad. Y la verdad que pasó
00:27:18bastante desapercibida una noticia y yo
00:27:20creo que tiene mucho que ver con cómo ve
00:27:22el gobierno el tema del Excel, los
00:27:25números y no a las personas, que es el
00:27:27tema de que por un lado se redujo un
00:27:30tercio de los medicamentos gratuitos. El
00:27:32PAMI tiene 100% de descuento para los
00:27:34medicamentos en para una serie de
00:27:36medicamentos en torno a 3,000
00:27:37medicamentos. Eso se redujo abruptamente
00:27:40a 2000, es decir, un tercio menos. Y
00:27:43después hay medicamentos que están entre
00:27:45el 50 y el 80% de descuento. Esos
00:27:47medicamentos también hay parte de esos
00:27:49medicamentos que se baj es como una
00:27:51cascada descendente, se bajaron también
00:27:54y hoy los jubilados que tenían ese
00:27:56descuento tienen que pagarlo únicamente
00:27:57con el descuento que le da la obra
00:27:58sociedad de la prepaga. Y hoy hablaba
00:27:59con un médico gerontólogo y él lo que me
00:28:02decía me parecía muy interesante porque
00:28:03llevarlo al lado humano sacándole los
00:28:05números y es para un adulto mayor que ya
00:28:08de por sí por lo que es una sociedad que
00:28:11como cualquier sociedad donde prima la
00:28:13juventud, se celebra la juventud, si sos
00:28:15viejo, sos una [ __ ] y todo eso, hay
00:28:17mucha gerofobia. Bueno, la depresión o
00:28:21los malestares que te generan ser un
00:28:22adulto mayor te impacta mucho cuando te
00:28:24enterás de noticias que te afectan
00:28:26directamente y tienen que ver con tu
00:28:27bolsillo.
00:28:28Entonces, esta noticia pasó un poco
00:28:29desapercibida, pero quería saber ustedes
00:28:31cómo lo veían eh este tema de los
00:28:34adultos mayores en una sociedad como
00:28:37esta y como está avanzando ahora el
00:28:38gobierno. El que quiera opinar, si es
00:28:40que alguien quiere opinar de esto.
00:28:41Sí. No, a mí a mí me hace, o sea, la
00:28:44postura la postura que tiene mi ley para
00:28:46con los jubilados, hablando un poquito
00:28:47de esto, ¿no? De su sinceridad brutal,
00:28:51es que son privilegiados. Él dice los el
00:28:54sector más privilegiado dentro de este
00:28:56la sociedad y porque ¿qué es lo que él
00:28:59conecta? Él conecta la cuestión esta de
00:29:02eh que hay menos pobres dentro de los
00:29:03jubilados. Entonces, eso es directamente
00:29:05para mi ley eh sinónimo de que son
00:29:08privilegiados. Entonces, partiendo de
00:29:09esa base, es muy difícil, ¿no?, eh,
00:29:12discutir algo respecto al ingreso de los
00:29:14jubilados y para este gobierno es casi
00:29:16una son personas que sobran
00:29:18y es raro como argumentación porque
00:29:19decir, "Están mal los jubilados, pero no
00:29:21viste como tengo a los nenes." Exacto.
00:29:22Es como raro también como planteo, ¿eh?
00:29:25Que las criaturas están peor, futuro no
00:29:26hay.
00:29:27Es es un poco raro también como
00:29:29argumentación y además hay una parte que
00:29:31es si vos te postulás eh activamente
00:29:33para ocupar el cargo más alto en el
00:29:35estado, decís, "Nosotros estamos
00:29:37gobernando hace 8 meses cuando se
00:29:39acuerdan las elecciones que sea tenemos
00:29:41un gabinete andando. Nosotros ya estamos
00:29:42gobernando en una, no sé, una realidad
00:29:44virtual, ¿no?
00:29:46Eh,
00:29:46el gabinete paralelo". Dec.
00:29:47Sí. Te proponés el gabinete paralelo, te
00:29:50proponés para eso y después no tenés la
00:29:54pericia, pensándolo con de buena fe,
00:29:56¿no? No tenés la pericia de resolverle
00:29:58absolutamente nada a ninguno de los que
00:30:00te votó. No estabas hecho para gobernar
00:30:03vez no es una cuestión de per
00:30:06si no estás pudiendo. Creo que tiene que
00:30:08ver con una eh mirada del mundo y una
00:30:11serie de decisiones que vinieron a
00:30:13tomar. A ver, el argumento de del actual
00:30:15oficialismo es las jubilaciones venían
00:30:18perdiendo poder adquisitivo
00:30:20sistemáticamente el año pasado,
00:30:21perdieron 20 y pico puntos. Eh, esta ley
00:30:25que quería aumentar era para quebrarnos
00:30:27nuestro plan económico y hoy alguien lo
00:30:30decía, esto que está este programa
00:30:32económico a futuro es un beneficio para
00:30:35todos. Para mí ahí lo que falta es la
00:30:37posibilidad de entrevistar a
00:30:38funcionarios del gobierno y preguntarles
00:30:40qué pasa en el medio si uno pensara,
00:30:42bueno, el plan te sale bien, no se te
00:30:44rompe el programa económico, conseguís
00:30:46tu superá fiscal, eventualmente en un
00:30:49futuro
00:30:51esto derrama para todos los demás. ¿Qué
00:30:53pasa en el medio? Porque si una persona
00:30:55no tiene medicamentos hoy, el mes que
00:30:57viene y el otro
00:30:59no tiene tanto tiempo. O sea, me parece
00:31:00que ahí falta porque ellos tienen una
00:31:03argumentación que incluye a todos los
00:31:05argentinos. Uno lo puede creer más o
00:31:07menos, pero no es que dice que se
00:31:09mueran. Nadie dice
00:31:11a futuro dice nos va a ir bien a todos.
00:31:13La pregunta es, ¿qué hacemos mientras?
00:31:14Bueno, pero e ese eso que vos decís es
00:31:16importante porque cuando vos ves todas
00:31:17las encuestas, evidentemente eso conecta
00:31:19con un sector importante de la sociedad
00:31:21porque el aval que tiene mi ley sigue
00:31:23estando en torno al 50% y es la
00:31:25esperanza. Entonces, si vos estás
00:31:27diciendo que no es la primera vez, ya ha
00:31:30pasado muchas veces en Argentina con
00:31:31otros gobiernos de derecha, este es de
00:31:34ultra derecha, pero ha habido gobierno
00:31:35de derecha que tienen una narrativa acá
00:31:37en cualquier parte del mundo de sufrimos
00:31:40para después alcanzar el paraíso, ¿no?
00:31:42Digamos simplificada, exagerada, pero la
00:31:44narrativa es esa, ¿no?
00:31:46Pasa que nunca llega al paraíso,
00:31:48¿no? Y aparte estamos hablando de
00:31:49personas que tienen que 60, 70 años. CL
00:31:52una experiencia del segundo semestre que
00:31:54no se cumplió y rápidamente hubo y y
00:31:56está también el tema de los jubilados,
00:31:57¿no? Que es un tema sensible también,
00:31:59así como ellos conectan con ciertos
00:32:02imaginarios y demás. El tema del
00:32:03jubilado, bueno, ya lo vimos con el
00:32:05macrismo también, pero creo que siempre
00:32:07fue así. también durante el minimismo
00:32:08era un tema
00:32:10y estos son bastante salvajes. Lo que
00:32:12está pasando en las marchas es, yo creo
00:32:14que está, eso puede ser un punto, pero
00:32:17también es [ __ ] lo que hizo,
00:32:19inteligente, me parece, pero [ __ ]
00:32:20porque vieron cuando votaron el el tema,
00:32:23él dijo, "Esto es un atentado contra los
00:32:25jóvenes."
00:32:26Sí.
00:32:26Sí.
00:32:27Que tienen que pagar, que van a ser más
00:32:29pobres en el futuro.
00:32:30Sí. Muy [ __ ] ¿no? Enfrentar a a la
00:32:33gente grande
00:32:33porque busca romper la solidaridad, ¿no?
00:32:35Exacto. O sea, peleéense los jóvenes
00:32:37contra los viejos, ¿no? Dejamos a salvos
00:32:39al benefactor, no lo
00:32:41es que en todo hay hace como unas
00:32:43dicotomías medio forzadas siempre, ¿no?
00:32:45Por ejemplo, esa dicotomía entre viejos
00:32:47y niños, pero también la hace entre
00:32:50jubilados legítimos y falsos jubilados,
00:32:52que son los de la moratoria. Entonces
00:32:53pareciera que tu vieja que te cuidó toda
00:32:56la vida o una mujer que laboró en casas
00:32:59particulares y nunca tuvo aportar de
00:33:00cuidado, ¿no? Claro.
00:33:02Sos una sos una jubilada ficticia, le
00:33:04estás robando al otro jubilado que es
00:33:06legítimo que aportó. Y así son todas
00:33:07dicotomías, siempre dentro del mismo
00:33:09escalón, que es, si querés, la clase
00:33:10trabajadora, si querés los jubilados, si
00:33:12querés los pobres, pero es como que
00:33:14estuviéramos entre nosotros y que nunca
00:33:16hubiera una lógica o algún tipo de puja
00:33:18desde la teoría que quieras, entre los
00:33:20que tienen mucho y los que tienen poco.
00:33:22Esa puja no existe, eh, solo es entre
00:33:25los que están en el mismo escalón.
00:33:26Entonces, tenés que elegir
00:33:27Claro. Sí, sí, sí. eh y y además vas
00:33:30enemistando o generando un conflicto
00:33:31entre personas que en realidad el
00:33:32interés es el mismo, que es ser jubilado
00:33:34y poder vivir.
00:33:35Y después está de fondo, me parece, la
00:33:37percepción de mi ley y de este gobierno
00:33:39que es la idea del productivismo. Y ahí
00:33:41también me parece si no si eso no toca
00:33:42con otras perspectivas también.
00:33:45Y me parece interesante este tipo de
00:33:48dilemas para un poco ir a fondo, ¿viste?
00:33:50O sea, lo que decías, Diego, me vi que
00:33:51yo lo vengo pensando quizás porque me
00:33:53acerco.
00:33:55Yo también, eh, claramente por eso.
00:33:57Pero es la idea esta de que no no. O
00:33:59sea, es eh el miedo envejec
00:34:02que te hace envejecer mal, además para
00:34:04la [ __ ] digamos. Entonces, ¿cómo
00:34:06hacer para salir de esa también idea de
00:34:08que ser eh exitoso? lo que sea ser joven
00:34:11o esa especie de amor por lo joven.
00:34:13Cuando yo pienso siempre que es algo muy
00:34:16propio de una sociedad muy limitada, es
00:34:18la los últimos 200 años en todas las
00:34:20sociedades orientales anteriores y
00:34:22demásalmente
00:34:23la ancianidad era vista como un valor,
00:34:25era como
00:34:26haber vivido la experiencia, los jóvenes
00:34:28eran medioazos, digamos.
00:34:30Sí, bueno, ahí con el caso de Miley es
00:34:31interesante porque hay que hacer un
00:34:32culto a la juventud, digamos, ¿no? La
00:34:34base de apoyo de Miley fueron los
00:34:36jóvenes también. Bueno, y él también en
00:34:37términos estéticos con ese cuidado y esa
00:34:39preocupación que tiene permanentemente
00:34:41de mostrarse más eh eh más alto de lo
00:34:45que es, más bello de lo que es, más
00:34:46joven de lo que es,
00:34:47más viril, más potencia,
00:34:48digo, eso también está muy presente,
00:34:50¿no? Eh, por supuesto en otro plano de
00:34:52ya de análisis, pero eso también anda
00:34:53dando eh vueltas por ahí. Hoy el médico
00:34:56gerentólogo este con el que hablaba me
00:34:58decía algo que puede ser trasladable,
00:34:59por supuesto, a otros grupos sociales,
00:35:01pero que a veces nos olvidamos y es que
00:35:04cuando se produce un ajuste tan feroz
00:35:06como el que estamos atravesando, como
00:35:07decís vos, Gisel, para el gobierno,
00:35:09condición necesaria para el día de
00:35:11mañana llegar al paraíso. Hay otros que
00:35:12creemos que eso no va a pasar y no va a
00:35:14suceder y es un eh dolor innecesario que
00:35:17se le genera eh a la sociedad. eh me
00:35:20decía que lo este tema del recorte de
00:35:23los medicamentos lo terminan pagando los
00:35:25ancianos en su cuerpo. Una frase
00:35:27bastante simple, pero me parece bastante
00:35:29sintética de lo que termina pasando
00:35:31muchas veces con este tipo de ajustes,
00:35:32¿no? Que eso se paga más allá de los
00:35:35números cuando vos decí, "Bueno, se
00:35:36redujo tanto, aumentó la pobreza de esta
00:35:39manera, tal otra cosa en porcentajes."
00:35:41Pero que los adultos mayores paguen en
00:35:43el cuerpo esto, eh me parece que es una
00:35:45imagen bastante potente de las
00:35:47consecuencias que tienen este tipo de
00:35:49situaciones.
00:35:50Pagar con la vida en realidad, porque
00:35:51obviamente es en muchos casos morir
00:35:53antes, como dijo por lo menos o por lo
00:35:55menos la calidad de vida, ¿no? Porque
00:35:56digo, pesa que había había medicamentos
00:35:58que son eh los adultos mayores necesitan
00:36:00muchos analgésicos, fruto de los dolores
00:36:02que nosotros vamos a tener también, ¿no?
00:36:04Eh, opiácios, eh paracetamol y esos
00:36:08dejaron de estar al 100%. Entonces te
00:36:10reduce la calidad de vida, porque el
00:36:12dolor, vivir con más dolor te reduce la
00:36:14calidad de vida.
00:36:15Bueno, los farmacéuticos y las
00:36:16farmacéuticas están contando, les están
00:36:18haciendo nota. Yo hablé con la de mi
00:36:20barrio, que la gente está eligiendo qué
00:36:22medicamento comprar, eh, y eso es a mí
00:36:24me parece como tremendo.
00:36:26Claro.
00:36:27¿Qué qué patología tengo que atender con
00:36:30más urgencia? sería, no sé con qué
00:36:32criterio elegís,
00:36:34cómo hacer, no sé,
00:36:36pero también se contradice con el Excel,
00:36:37o sea, con esa hace una semana creo que
00:36:40fue que Miley dijo, eh, las jubilaciones
00:36:43volaron eh y hay como hay el recorte que
00:36:47hace es medio o bastante mentiroso.
00:36:49Primero porque no computa la inflación
00:36:51de diciembre, que en realidad es de él y
00:36:52que fue la más exorbitante. Segundo,
00:36:54porque no computa el bono que no aplica
00:36:57los aumentos por inflación y lo tiene
00:36:58congelado desde marzo. Pero tercero,
00:37:01porque no contabiliza cosas como esas,
00:37:03que si vos a la tarifa social de el
00:37:06bondi de los servicios públicos, de lo
00:37:09que fuera, le vas a acortando la
00:37:10cobertura, esa jubilación, aunque en
00:37:12términos nominales hubiera subido el 5%
00:37:15y si encima sacas los medicamentos con
00:37:16la carga que tiene sobre la vida de un
00:37:19jubilado,
00:37:19supuesto, no, la trampa está en la
00:37:20nominalidad, pero es
00:37:215% no más allá de que todos, o sea,
00:37:24cualquiera que tiene un viejo cerca en
00:37:26su familia, que vio un viejo alguna vez
00:37:27en la calle, sabe que no alc que es
00:37:30mentira como como no alcanzaba tampoco
00:37:32antes, ¿eh? Es mentira encima en la
00:37:34lógica del Excel de decir somos unos
00:37:36economistas capos
00:37:37como economistas falla muchísimo el
00:37:39análisis. Bueno, no sé si falla o si
00:37:44tienen muy claro qué transmitir, que tal
00:37:46vez son dos cosas distintas. No, no, no
00:37:48estoy seguro, no tengo la respuesta.
00:37:52conecto con esto de claro que es
00:37:53transmitir. A mí hoy me llamó la
00:37:54atención que Adorni volvió sobre el
00:37:57ejemplo de la radiografía de los perros
00:38:00hablando de otro sector vulnerable, la
00:38:02discapacidad que ya está aclarado lo que
00:38:04pasó con esa radiografía
00:38:06y sin embargo volvió a ponerla como
00:38:07ejemplo. Digo, ahí hay ahí es donde se
00:38:09mezcla esto de capaz tienen claro qué
00:38:11decir, eh porque evidentemente hay
00:38:13argumentos que prenden, se deben
00:38:15viralizar muy bien
00:38:17el juego discursivo, ¿no? El curro. En
00:38:20todos lados hay curros.
00:38:21Bueno, Pedro, vos que estás bastante en
00:38:22Casa Rosada, estás bastante en contacto
00:38:24con ellos, eh, ¿cómo cómo viven ellos la
00:38:27cuestión de la comunicación y el
00:38:29discurso? ¿Qué relevancia le da el
00:38:31gobierno libertario a ese punto?
00:38:33Le da mucha relevancia. Hay claramente
00:38:35un nombre que en los últimos dos meses
00:38:36fue este que estuvo sobre la mesa mucho
00:38:39que fue el de que es el de Santiago
00:38:40Caputo, ¿no?
00:38:41Eh, él es básicamente el principal
00:38:44estratega y es quien da la cara también
00:38:46dentro de Casa Rosada, ¿no? Entre los
00:38:48acreditados. Él es siempre el que eh por
00:38:51lo menos hasta hace un par de semanas de
00:38:52manera un poco más asidua eh ahora como
00:38:55que bajó un poco más el perfil, sobre
00:38:56todo después de los traspiés en el
00:38:58Congreso que hubo hace un par de
00:39:00semanas. Eh, pero él siempre fue el que
00:39:02no solamente el que marcó la cancha en
00:39:04términos estratégicos, sino también en
00:39:05los últimos meses el que se puso al
00:39:07hombre un montón de de responsabilidades
00:39:10y concentró mucho poder, ¿no?, en los
00:39:12últimos meses.
00:39:13Yo creo que un antes y un después con la
00:39:14salida de Nicolás Pose de la jefatura de
00:39:17gabinete, ¿no? que ahí al asumir eh
00:39:19Guillermo Francos como jefe gabinete, no
00:39:22asume Francos el lugar de jefe gabinete
00:39:26con todas esas responsabilidades que que
00:39:27tiene un jefe gabinete, sino que
00:39:29continúa siendo más un ministro de del
00:39:31interior, ¿no? Eh, y fíjate algo muy
00:39:34simbólico también que es que la el
00:39:36despacho del jefe de gabinete que está
00:39:37al lado de del presidencial no lo ocupa
00:39:40Guillermo Francos. Guillermo Francos
00:39:41sigue en planta baja, ¿no? No, no en el
00:39:44primer piso.
00:39:44¿Quién ocupa ese despacho? M.
00:39:46Bueno, ahí viene un punto interesante y
00:39:48que vos estás todo el tiempo ahí que
00:39:50algo de de información debes tener, que
00:39:52es que Miley siempre habla de su
00:39:54triángulo de hierro, él arriba de ese
00:39:57triángulo, por supuesto, y Karina Miley
00:39:58y Santiago Caputo sosteniendo lo ¿Cómo
00:40:01está el vínculo entre Karina Miley y
00:40:04Santiago Caputo?
00:40:05Por lo que sabemos nosotros, continúa
00:40:08este sobre ruedas, si se quiere. Hay
00:40:11algunas diferencias de criterio. Esto es
00:40:13muy minucioso, ¿no? Más de de verlo en
00:40:15el día a día,
00:40:16sobre todo vinculado las
00:40:17responsabilidades que tiene cada uno,
00:40:19¿no? Yo creo que Santiago Caputo se
00:40:20juega con se mueve con más autonomía,
00:40:23este no no sigue las las directrices
00:40:26completamente este directas, ¿no? De de
00:40:29de Karina Miley. Y está vinculado, sí, a
00:40:31lo que es un poco más la rosca y los
00:40:34ciertos pactos de gobernabilidad, si se
00:40:36quiere, ¿no? Karina está más preocupada
00:40:38en el armado de la de la libertad de
00:40:40avanza en términos políticos de acá el
00:40:41año que viene. Creo que Santiago Caputo
00:40:43juega ahí haciendo equilibrio, sobre
00:40:46todo también con con Guillermo Francos,
00:40:48¿no? Y la idea esta de poder abrir la
00:40:50libertad de avanza, un esquema un poco
00:40:51más que vaya más allá del pro, ¿no?
00:40:53Porque el PRO básicamente es mala
00:40:55palabra para Santiago Caputo. Y tratar
00:40:57de traer eh a los gobernadores, que para
00:40:59mí son figuras claves y van a ser
00:41:01figuras claves ahora cuando se debata el
00:41:03presupuesto 2025, ¿no? Volvemos un poco
00:41:05a la dinámica de la ley bases en ese
00:41:07sentido.
00:41:07Bueno, en relación al presupuesto 2025,
00:41:09Javier Miley hoy en el Foro de Madrid
00:41:11aprovechó el foro para hablar del tema y
00:41:15contó una novedad, algo que que yo
00:41:17recuerde no se hizo nunca, que es que un
00:41:20presidente vaya a presentar él el
00:41:22presupuesto. Bueno, e eso fue lo que hoy
00:41:26eh manifestó Emiley. En instante lo
00:41:28vamos a a escuchar.
00:41:29El 16 de septiembre, o sea, hay fecha y
00:41:31todo.
00:41:31Exactamente. Exactamente. Así que vamos
00:41:33a
00:41:34que es la semana que viene,
00:41:35es la semana que viene. Vamos a escuchar
00:41:36al presidente Javier Miley.
00:41:40Por lo tanto,
00:41:42algunos que menosprecian,
00:41:45cuestionan
00:41:47o minimizan
00:41:49algo que no se pudo hacer en 123 años,
00:41:52nosotros lo logramos en el primer mes de
00:41:54gestión y es
00:42:06y es nuestro compromiso seguir
00:42:08manteniéndolo.
00:42:10Y de hecho
00:42:12próximamente estaré yendo al Congreso de
00:42:15la Nación Argentina a exponer lo que son
00:42:18las bases del déficit cero para terminar
00:42:21de una vez con toda con este cáncer que
00:42:23es el déficit fiscal, las crisis
00:42:25fiscales y el desastre macroeconómico
00:42:27que ha hundido a la Argentina en la
00:42:29pobreza.
00:42:31Bueno, claramente esto no es casual,
00:42:33está pensado este anuncio de ir él a el
00:42:36Congreso de la Nación. ¿Por qué les
00:42:37parece que un presidente por primera vez
00:42:40va a presentar algo tan burocrático como
00:42:43es el presupuesto?
00:42:44Bueno, yo
00:42:45es su bandera, ¿no?
00:42:46Es su es su bandera. Un poco lo
00:42:47hablábamos antes de empezar. Mi ley
00:42:49encarna este proyecto y creo que es
00:42:53necesario que en este momento de crisis
00:42:55él se ponga al frente. De hecho, dio un
00:42:57mensaje hacia el interior de la libertad
00:42:59de avanza el día de hoy. Creo que
00:43:01estamos a punto de ver o empezando a ver
00:43:03un Miley que empieza a rosquear y que
00:43:05empieza a ponerle el cuerpo al proyecto
00:43:07que él encarna porque la gente lo sigue
00:43:09a él. Nadie sigue, decíamos en chiste, a
00:43:12Guillermo Francos.
00:43:13Claro.
00:43:13Sí. No, no. Y eso es interesante, ¿no?
00:43:15Porque hablaba un poquito esto yo de de
00:43:17la falta de liderazgo, de de que él
00:43:19encarne un liderazgo, de verdad, ¿no? Y
00:43:21él, por más que sea un profeta
00:43:23anarcocapitalista para afuera, para
00:43:25dentro tiene que ponerse al hombro o se
00:43:26exige la realidad le exige que se ponga
00:43:28al hombro un montón de este de
00:43:30responsabilidades vinculadas a la
00:43:31gestión. Eh, y lo mencionábamos recién a
00:43:33Santiago Caputo y también a Karina
00:43:35Milake. Él se desliga, él un poco se
00:43:37desentiende de eso.
00:43:38Bueno, aflojó un montón con los viajes.
00:43:39También
00:43:39aflojó con los viajes. Es una presencia
00:43:41pero real, una presencia eh porque de
00:43:43golpe pasaban muchos días que no estaba
00:43:45acá. Dec, bueno, pero ¿cómo cómo
00:43:46gestionas la gestión? la redundancia y
00:43:48como que parece que hubiera escuchado
00:43:50más allá de que si cuestionamos que
00:43:51gasta un montón de plata o lo que sea,
00:43:53como que hubiera escuchado que hay que
00:43:55estar y de golpe empieza estas roscas de
00:43:56de juntarse con jefes de bloque que los
00:43:59gobernadores que el líder de persona,
00:44:00algo ahí hubo una escucha
00:44:02lo que pasó el viernes pasado es eh un
00:44:05quiebre en esto porque y tiene que ver
00:44:07mucho con sus conversaciones con Macri
00:44:09en Olivos, que en un momento un
00:44:11ultimátum del expresidente eh de
00:44:13decirle, "Bueno, algo de lo que hablamos
00:44:15se tiene que cumplir
00:44:16y
00:44:17para qué no me refiero a la reunión que
00:44:19finalmente tuvo el viernes pasado en un
00:44:21horario en el cual a Cristian Ritondo lo
00:44:23mató, ¿no? Porque Cristian Ritondo un
00:44:26viernes 18:45
00:44:28ya estaba destapando su su whiskyito,
00:44:31¿no? Ócar Sago también son horario de
00:44:34tomarse un whisky y Miley lo citó en la
00:44:36Casa Rosada y se puso al frente de algo
00:44:39que tiene que ver con esto que
00:44:40hablábamos al principio, del veto, ¿no?
00:44:42juntar los votos, que yo creo que el
00:44:45gobierno va está muy cerca de esos
00:44:47votos, de de tener los votos para que no
00:44:49le no le rechacen el veto, me refiero al
00:44:51veto de las jubilaciones, ¿no? No fue
00:44:53menor, perdón, no fue menor lo que pasó
00:44:56en el Congreso hace dos semanas que le
00:44:57decía, ¿no? Esos tras ese triple
00:44:58traspié, triple traspié, esa semana
00:45:00donde el propio Macri le marca la cancha
00:45:02también, ¿no? fue un poco policía bueno,
00:45:03policía malo, él mismo con mi ley que
00:45:06después
00:45:06y funcionó porque porque le rechazaron
00:45:09el proyecto, pero ahora eh para rechazar
00:45:12el veto no está juntando los dos
00:45:14tercios. Entonces, Macri ahí eh algo
00:45:16activó de, mira, si yo quiero te freno
00:45:17todo, no te voy a frenar ahora, pero
00:45:19para que sepas que te puedo llegar si
00:45:22era falta, no me hagas frenarte las
00:45:24cosas, Ayúdame a ayudarte.
00:45:27El ayúdame a ayudarte está muy en el
00:45:29vínculo actual de Make con Maí y fue ahí
00:45:31como una muestra. y romper también es el
00:45:34entorno a mi ley, digo, ¿no? Porque él
00:45:36es Santiago Caputo, es el enemigo y él
00:45:38quiere ser el Santiago Caputo de mi ley.
00:45:40Bueno, es que para mí, para entender
00:45:42bien a a Miley, hay que pensar en esto
00:45:43que hablábamos hace un ratito, en su
00:45:45radicalización, en su coherencia y
00:45:47convicción y su plasticidad, porque
00:45:49mientras sostenemos esto, que es un tipo
00:45:51que va con todo, también sabe escuchar,
00:45:53"Che, me estoy yendo mucho, che, me
00:45:55tengo que juntar con este." Digo, me
00:45:56parece que él puede combinar estas dos
00:45:58cosas. El otro día lo escuchaba Óscar
00:46:00Sago, que hasta hace nada era el
00:46:02presidente de bloque de la libertad de
00:46:03Avanza.
00:46:04Se fue con un escándalo.
00:46:06Sí.
00:46:06Y ahora está juntándose de vuelta y le
00:46:08preguntaban a Sago, al final vos tenías
00:46:10razón, te dieron la razón y él sonreía
00:46:13gigante.
00:46:14Estaba contento, muchas entrevistas. Y
00:46:16ahí me parece que habla de un Make que
00:46:18puede ir como muy a fondo, pero que
00:46:20también tiene
00:46:22cintura para recular, ir para atrás, no
00:46:25sé cuánto lo va a sostener. Ahora está
00:46:27haciendo eso. Está bueno eso porque me
00:46:30parece que muchas veces eh lo que se ve
00:46:33o lo que se eh intenta eh transmitir es
00:46:37ese mi ley intransigente que volviendo a
00:46:39lo que comentábamos antes, es el mi ley
00:46:41que le habla a un público o un votante o
00:46:45eh o a un electorado que dijo, "Che, yo
00:46:47te voté porque vos vas a contar acá
00:46:49hasta porque estás radicalizado, porque
00:46:50esto otro después mi ley con
00:46:52inteligencia, por supuesto, entiende que
00:46:55hay determinadas cuestiones en las
00:46:56cuales tiene que una cosa cosa es decir,
00:47:00son todos chorros, son todos ratas, los
00:47:02voy a matar a todos. Y otra cosa es un
00:47:05viernes a las 6 18:45 decirle, "Vengan
00:47:08por favor, conversemos." Digo,
00:47:10yo creo que también se puede ver como
00:47:11como un gesto de debilidad. Eh,
00:47:13a ver,
00:47:13a mí me gusta, a mí me yo tiendo a
00:47:15pensarlo así como que
00:47:17como que está tapando agujeros como
00:47:19puede de manera bastante contradictoria.
00:47:23Yo coincido con eso, sí, en las últimas
00:47:25semanas, por lo menos, ¿no? Que puesto
00:47:27que son gestos. ¿Habían visto antes
00:47:29debilidad en mi ley o lo vieron ahora
00:47:31con esto? Con estos
00:47:32yo creo que la oposición, el problema es
00:47:33que la oposición también está jugando,
00:47:34empezó a jugar la opos. más, ¿no?
00:47:36Exacto. Y eso marca, ¿no?
00:47:38Que también es un panorama medio inédito
00:47:40que él es presidente con muchísimo
00:47:42apoyo, como hablábamos, a su figura, a
00:47:44lo que es él, pero después el Congreso
00:47:47al no haber ganado en primera vuelta, en
00:47:49primera vuelta ganó Masa e y la
00:47:51presencia que todavía tiene eh el Pro o
00:47:54lo que quedó de Juntos por el Cambio o
00:47:56lo que fuera, está recontradividido
00:47:58todo. Entonces, las lógicas de
00:47:59negociación que vimos los últimos años o
00:48:01que en nuestros años de de trabajo
00:48:03estamos acostumbrados a seguir de golpe
00:48:06son otras lógicas. Estos Macri diciendo,
00:48:07"Bueno, ahora te los presto, ahora te
00:48:09los saco y no son de mi ley y Cristina
00:48:11diciendo los míos para el hijo, bueno,
00:48:12vemos, no vemos." Y Villarru diciendo,
00:48:14"Yo acá tengo un par para mover." Eh,
00:48:15ojo, es como que hay un empate
00:48:17medioante.
00:48:20Desarrolló un poco esto de de tu idea de
00:48:22la debilidad. ¿En qué en qué le ves? A
00:48:23mí me parece que en general trato de
00:48:26interpretar los gestos, los movimientos
00:48:29de los políticos, menos como una
00:48:30cuestión de su propia subjetividad y de
00:48:32su propio manejo del tablero y más como
00:48:35gente que está tratando de seguir
00:48:37tendencias y relaciones de fuerzas y va
00:48:39para acá y va para allá según lo que le
00:48:41obliga la realidad, no tanto lo que él
00:48:42quiere y quisiera hacer. Entonces, pues
00:48:44si no tendemos a ver eso, ¿no? Como uh
00:48:46este es un estratega o se y me parece
00:48:48que es más, yo lo veo atajando penales,
00:48:51lo veo que se le quiebra mucho muchas
00:48:54cosas, o sea, está todo medio estallado.
00:48:57Por ejemplo, la relación de él con
00:48:59Macri, que es la que lo puede salvar
00:49:00ahora, es bastante antagónica e
00:49:03irreconiable con Santiago Caputo.
00:49:04Sí. Y son dos cosas, o sea, dos pilares
00:49:07fundamentales, digamos, ¿no? Entonces,
00:49:10yo lo yo lo veo un poco así, lo veo ese
00:49:11esa reunión con los legisladores. El
00:49:13otro día escuchaba a alguien, no me
00:49:14acuerdo quién, que decía, "En una
00:49:15situación como esta que tiene él de
00:49:17bastante popularidad todavía de la
00:49:19economía que no se no se le está yendo
00:49:21de las manos en este momento, debería
00:49:23estar como pareció en un momento que iba
00:49:25a ser, robándole legisladores a los
00:49:28demás, por ejemplo, el peronismo, al pro
00:49:30Claro. y está perdiendo
00:49:31y está perdiendo y se le está rompiendo
00:49:33los bloques a él. Una cosa totalmente
00:49:36ilógica, porque él teóricamente tenía
00:49:38que haber comido el pro
00:49:40no lo no lo estaría logrando. Al
00:49:42radicalismo lo tiene también que se está
00:49:44galvanizando en contra el radialismo.
00:49:45Empezó el gobierno roto y con un grupito
00:49:48de entre ocho y 10 solamente que eran
00:49:50los demanes, digamos. Ahora
00:49:53había llorado de Loredo, ¿te acordás?
00:49:55Yo hoy me acordé de eso llorando. Yo
00:49:57quiero ser gradualista. Yo quiero ser
00:49:59gradualista. sus propios bloques se le
00:50:00está rompiendo. Bueno, Villarroel, que
00:50:03es una pieza clave, debería ser una
00:50:04pieza, bueno, a mí me parece que que
00:50:06está en un momento complicado. No creo
00:50:08que esto sea un elemento de crisis
00:50:10terminal, digamos, pero eh si se le
00:50:13empieza a complicar un poco más la
00:50:14economía y demás. La clave está ahí,
00:50:16¿no? En que ha conseguido a costa de,
00:50:19esto ya mi interpretación, de un precio
00:50:21muy alto, porque la recesión es
00:50:23fenomenal y las consecuencias de
00:50:24recesión son fenomenales, pero a costa
00:50:27de un precio muy alto ha conseguido una
00:50:29baja la inflación. Por supuesto,
00:50:30podremos decir, "Che, pero pará, el
00:50:32llevó a 25 en diciembre, lación más o
00:50:34menos estaba en 6." Bueno, perfecto. Sí,
00:50:36pero lo cierto que la va bajando, va va
00:50:38descendiendo la inflación. Podrá
00:50:40perforar el piso de cuatro, podrá hacer
00:50:42que esto sea sostenible, podrá seguir
00:50:44bajando la inflación y reactivar la
00:50:46economía. Son dudas que no están
00:50:47respondidas. El horizonte parece
00:50:49complejo para que haga eso, pero él es
00:50:51atado a eso. Yo creo que si se le rompe
00:50:53eso, si se le rompe la baja de la
00:50:55inflación, no unos mes, pero dos tr
00:50:57meses de que cuatro pasa cinco, de cinco
00:50:59pasa seis, de seis pasa siete, me parece
00:51:01que ahí entra la clave de lo que vos
00:51:03decís, ¿no?
00:51:04El rubicón es es el es el cepo. Claro,
00:51:07ahí es donde se juega todo, porque él
00:51:09puede seguir en estas instancias, va a
00:51:11seguir como lo como los gobiernos
00:51:12anteriores, va a seguir todo atado con
00:51:14alambre, sin horizonte real de de de
00:51:18volver a crecer, digamos, porque eso
00:51:19necesita inversión o de la entrada de
00:51:21capitales y la única forma es romper y
00:51:23eso es lo que me parece que se está
00:51:24jugando.
00:51:25Hay gente que dice que lo puede hacer,
00:51:27que le va a salir bien o que va a romper
00:51:28todo.
00:51:29Sí, sí sé.
00:51:29No, no. El tema del CEPO que siempre
00:51:31anda dando vueltas, no sé si ustedes
00:51:33tienen la misma sensación. Yo creo que
00:51:34el gobierno ya dijo por ahora no. Sí,
00:51:36por
00:51:37eh, por ahora no. Y están tratando de de
00:51:39convencer hoy,
00:51:39pero por ahora no porque no puede.
00:51:41Porque no pueden. Y y lo dicen. Hoy
00:51:43decía mi ley cuando proponíamos en
00:51:46campaña hacer un ajuste del 15% me
00:51:47decían, "Qué locura, no lo vas a poder
00:51:49hacer. Eh, ahora me piden que saque el
00:51:52cepo. Eh, ahora que lo hice, me piden
00:51:54que saque el CEPO y recién vamos. tantos
00:51:56meses de gobierno, me parece que un poco
00:51:59está tratando de convencer a los propios
00:52:01y toda la gente de economía, los que
00:52:03hablan con la prensa, los voceros,
00:52:05tienen un speech armado sobre tema CEPO
00:52:08porque es la gran preocupación y es con
00:52:10lo que lo están corriendo los propios.
00:52:12Sí, sí, efectivamente retomando algo,
00:52:15retomando algo que decía Mario que me
00:52:17parece interesante esto de la debilidad
00:52:18de Miley, ¿no? Yo creo que hay mucha, o
00:52:21sea, en su debilidad en Miley está
00:52:24también su fortaleza históricamente de
00:52:25frente a la gente.
00:52:26Sí, sí. Frente a la opinión pública,
00:52:28demostrarse como como un tipo distinto
00:52:30al resto de los políticos.
00:52:31Exacto. O sea, ¿qué más antipolítico que
00:52:33el quilombo que tuvieron en el en el
00:52:35bloque de la libertad avanza, no? O sea,
00:52:37¿qué qué es sensibilidad antipolítica?
00:52:39Totalmente. Si es,
00:52:39me imagino que en algún momento, perdón,
00:52:41estamos reflexionando y analizando
00:52:42mucho, quiero creer que en algún momento
00:52:43le vamos a dedicar unos minutos al tema
00:52:45del elfo, porque si
00:52:46hay mucha información sobre el real,
00:52:49si en algún momento no charlamos de ese
00:52:51tema,
00:52:53digamos, quiere decir que la
00:52:54jerarquización que estamos haciendo
00:52:55periodística es una jerarquización
00:52:56errónea. Listo. Eso no hace nada, pero
00:52:58apoyo la moción de
00:52:59Lo dejo planteado. Lo dejo planteado.
00:53:02Elfo, loco. Es lo que, o sea, la gente
00:53:05lo está pidiendo. Amos toda la campaña
00:53:07que estaba enamorado del hermano y al
00:53:08final era superador, era ahora vamos a a
00:53:11tocar este tema del porque si no
00:53:13realmente me parece que estamos
00:53:15escondiendo el elefante dentro de este
00:53:17estudio. Pero
00:53:18no decía, la pregunta sería, ¿cuántos
00:53:20grados de debilidad soporta el gobierno
00:53:23de Miguel?
00:53:24Por supuesto,
00:53:25por supuesto. Es verdad. Solamente
00:53:28verdades están diciendo desde la
00:53:29producción. Muy bien,
00:53:29tremendo, ¿no? Decía esto. En todo caso,
00:53:31¿cuántos grados de debilidad soporta un
00:53:33gobierno como el de Miley o una fuerza
00:53:35política como La Libertad que nació
00:53:37débil y que hace hace virtud de la
00:53:39debilidad también? No, es también
00:53:40interesante ver eso.
00:53:42Coincido en que esta semana fue eso
00:53:44pensarlo así porque hay una repercusión
00:53:46con eso. Seguro de verlo. Mira, un
00:53:48ejemplo muy contundente de esto que vos
00:53:50decís. Me quiero remontar a algo que
00:53:52parece que pasó hace 50 años, pero fue
00:53:53hace un año. El debate Masa mi ley
00:53:56Masa en términos de lo que es la
00:53:58política tradicional lo liquidó, lo
00:54:00liquidó en el debate. Y sin embargo,
00:54:01¿qué pasó? Mucha gente dijo el tipo,
00:54:04porque se hay un tipo que representa la
00:54:06casta y representa el político
00:54:09tradicional Sergio Masa, ¿no? Entonces
00:54:12dijo, golpeador, tengo exacto, tengo un
00:54:15político tradicional que está
00:54:16maltratando a este tipo que es un tipo
00:54:19que quiere venir a hacer las cosas bien,
00:54:20que viene de afuera, que es un outsider.
00:54:22Digo, para un ejemplo muy contundente,
00:54:25muy contundente lo que vos decí muy
00:54:26loco. Es muy loco cómo cómo conviven en
00:54:29ellos crueldad y víctima. O sea, como
00:54:32que se se mueven de un lado al otro con
00:54:34una
00:54:35son cancheros para bardear y después, o
00:54:37sea, mismo cuando ahora estuvo todo el
00:54:40debate que es tema mundial, ¿no? De X
00:54:42Elon Musk y eh la Corte Suprema de
00:54:46Brasil, porque ni siquiera es Lula. Hoy
00:54:48Miley habló específicamente mal de Lula
00:54:49y del PT y todo y pero ese Tribunal
00:54:51Supremmo que hay unos tipos que estaban
00:54:53los pusieron cuando gobernaba Temer, no
00:54:55no es gente de Lula, ¿eh? Y y en esa
00:54:58lógica es como que que dicen, "Bueno, no
00:55:00les gusta Twitter, que son las reglas,
00:55:01son las reglas la arena pública, son las
00:55:02reglas, fúmensela." Y después decí,
00:55:04"Che, mir, capaz tu plan económico no
00:55:05está funcionando bien enrado. En obrado,
00:55:09es como rara la la vara de de Sí. De
00:55:11ataque y de recepción de ataques.
00:55:13Volviendo al foro de Madrid, hoy habló
00:55:15Manuel Adorni, eh, es impresionante
00:55:18porque en el tema de la el gobierno
00:55:20tiene una lógica de grandilocuencia
00:55:22permanente. Vieron que todo es todo es
00:55:24una grandilocuencia. Entonces es una una
00:55:26granocuencia, ¿no? Valga la redundancia.
00:55:29Hoy habló Manuel Adorni eh vinculado con
00:55:32esto que vos decías del tema de Brasil,
00:55:34el tema de de X eh y es interesante
00:55:37escucharlo para a partir de eso
00:55:39reflexionar un poco, porque para mí es
00:55:41un tema central, yo es un tema que lo
00:55:42vengo siguiendo con mucho detenimiento,
00:55:43me interesa muchísimo, me interesa
00:55:45históricamente
00:55:46eso. Sí,
00:55:47ese es mi es, o sea, ese es mi tema.
00:55:49Elfos en Twitter.
00:55:50Si si no, o sea, esto se, o sea, si no
00:55:53hablamos de este tema, no, vuelvo nunca
00:55:54más. O sea, esto se lo digo a producción
00:55:56o en algún momento tenemos que hablar de
00:55:58los elfos. Ahora, eh, esto es como,
00:55:59mira, la gente pide elfo, este es un
00:56:01coming soon. eh dentro de un rato el
00:56:03tema que ustedes están pidiendo, pero
00:56:04antes el tema Brasil yo lo vengo
00:56:06sigiendo con mucho detenimiento, me
00:56:07interesa mucho porque estamos viendo ahí
00:56:10un eh momento de disputa muy singular
00:56:13entre un estado nación y un tecnócrata
00:56:16autoritario. Y eso es muy relevante en
00:56:18estos tiempos, ¿no? en tiempo de disputa
00:56:20mundial entre tipos que alcanzaron un
00:56:23nivel de poder y de plata como nunca en
00:56:25la historia de la humanidad, porque
00:56:26jamás nunca hubo empresarios de escala
00:56:29global con el nivel de plata y poder que
00:56:31tienen Elon Musk y toda esa caterva de
00:56:35empresarios y a su vez los Estados
00:56:37Nación en un momento de crisis de
00:56:39Estados Nación tratando de ver cómo le
00:56:41pelean ese partido. Hoy habló Manuel
00:56:43Adorni de este tema y vamos a escuchar a
00:56:46ver qué es lo que decía.
00:56:48Como responsable, por supuesto, de la
00:56:50comunicación gubernamental,
00:56:53llamar la atención sobre el avance
00:56:55contra las ideas, contra la libertad de
00:56:57expresión, perdón, que está ocurriendo
00:57:01en la República Federativa de Brasil.
00:57:04Hoy hay 40 millones de personas que no
00:57:07se pueden comunicar por una plataforma
00:57:09de uso masivo simplemente por un
00:57:11capricho. Este bloqueo no solo impone
00:57:14una restricción al acceso a la
00:57:15información, sino también al derecho a
00:57:18la libertad de expresión.
00:57:21Esto es incluso más grave que restringir
00:57:23un medio un medio de comunicación
00:57:25tradicional. Quienes buscan reprimir el
00:57:27uso de las redes sociales persiguen una
00:57:30lógica perversa.
00:57:32Son los usuarios activos los que
00:57:33producen contenido y ponen temas en
00:57:35agenda que bajo la lógica antigua de la
00:57:38comunicación nunca podrían haberlo
00:57:41hecho.
00:57:42Es muy interesante lo que plantea
00:57:44Adorni, porque por supuesto expresa y
00:57:46sintetiza lo que es el pensamiento
00:57:48libertario con respecto al uso de la
00:57:49plataforma digital, en este caso X. Pero
00:57:52porque el caso brasilero lo que tiene de
00:57:54atractivo es que justamente la decisión
00:57:57que toma el Tribunal Superior de
00:57:59Justicia con Alexander de Mores a la
00:58:01cabeza es para entre otras cosas
00:58:04salvaguardar la libertad de expresión,
00:58:06porque la el concepto que tienen de la
00:58:08libertad de expresión los libertarios es
00:58:09un concepto donde únicamente el el que
00:58:12nuncia tiene el derecho a decir lo que
00:58:14se le canta. Entonces, y el que recibe
00:58:16no tiene ningún derecho. Parece eso.
00:58:18¿Qué quiere decir? que yo puedo decir de
00:58:19vos cualquier barbaridad, puedo mentir,
00:58:21puedo agredirte, puedo atacarte en
00:58:22grupo, puedo atentar incluso contra el
00:58:24sistema electoral brasilero como
00:58:26hicieron las milicias digitales que
00:58:28están siendo investigadas en Brasil,
00:58:29pero vos no me puedes hacer nada porque
00:58:31si haces algo estás atentando contra mi
00:58:33libertad de expresión. En el caso de
00:58:35Brasil, esto bueno recordarlo, a Elon
00:58:38Musk y a X se le advirtió en reiteradas
00:58:41oportunidades y no cualquiera, sino al
00:58:43Tribunal Superior de Justicia, lo que es
00:58:44la Corte Suprema de Justicia Brasilera,
00:58:46de che, estas seis cuentas tenés que
00:58:48suspenderlas porque ahora en octubre se
00:58:50vienen elecciones municipales, son
00:58:51elecciones muy relevantes. Ya tenemos la
00:58:52experiencia de que la otra vez hubo un
00:58:55intento de golpe de estado cuando asumió
00:58:57a Lula en el Plan Alto por parte de las
00:58:59milicias digitales y todo lo que se
00:59:00trasladó después a eso. Y ahora frente a
00:59:03ese escenario electoral te estoy
00:59:04pidiendo que seis cuentas vos las
00:59:06cierres porque son cuentas que atentan
00:59:07contra el sistema electoral y además
00:59:09pasame información y los más dicen, "No,
00:59:11de ninguna manera eso no corresponde. No
00:59:13lo voy a hacer. Hacelo, no lo voy a
00:59:14hacer. Hacer no lo voy a hacer." Bueno,
00:59:15la justicia tomó una decisión en algún
00:59:17momento,
00:59:17pero retiró al representante legal más
00:59:20por eso le cierran la la forma.
00:59:22Claro, porque además no, porque la la el
00:59:24tema es interesante, muy interesante
00:59:25ahí, no solamente por liberarte,
00:59:27tampoco hay una cosa resuelta de esto
00:59:28está bien, esto está mal. Yo desde que
00:59:29le saqué los anteriores dueños le
00:59:32cerraron la cuenta a Trump, que después
00:59:33se le volvió LMAS también por convocar a
00:59:35la toma del Capitolio, por no reconocer
00:59:36los resultados de la elección, o sea,
00:59:38por un por un accionar completamente
00:59:40antidemocrático, pero a la vez existe el
00:59:43matiz o yo por lo menos me lo cuestiono
00:59:44decir, bueno, e Jack, no sé, los
00:59:47anteriores dueños de Twitter decidieron
00:59:49cerrar esta cuenta, suspenderla eh en
00:59:52pos de lo que yo estoy de acuerdo en que
00:59:54eso es el bien entre mil comillas, pero
00:59:56un día va cambiando esa vara de lo que
00:59:59es correcto y decís, "Bueno, ¿quién
01:00:01decide lo mismo? Es una gran corpo extra
01:00:03supraestados que decide quién habla y
01:00:05quién no y que a un presidente o
01:00:07expresidente le retiren directamente la
01:00:09cuenta. No lo tengo resuelto, no es que
01:00:10tengo la respuesta conmigo mis
01:00:13es una discusión compleja porque entran
01:00:14dos elementos más en esto en estas
01:00:16semanas. Uno, la detención del dueño de
01:00:19Telegram
01:00:21en Francia,
01:00:22eh, que geopolíticamente fue visto, por
01:00:25uno podría decir el sur global como un
01:00:26atentado muy fuerte por parte de una
01:00:29potencia occidental contra eh, bueno, un
01:00:32alguien que no quiere entregar
01:00:34precisamente la moderación de su
01:00:36plataforma, de su red social, ¿no?, de
01:00:37Telegram. Y ahí entonces invierte la
01:00:39perspectiva, o sea, ahí es un poco
01:00:42autoritario lo que hace, digamos, lo que
01:00:44yo escucho de de cierta perspectiva. Y
01:00:46después también está Zuckerberg.
01:00:47Zuckerberg la semana pasada admitió que
01:00:51había cedido a la presión del gobierno
01:00:55de Biden en la elección contra Trump,
01:00:58moderando ciertos contenidos que,
01:01:00o sea, lo acaba de admitir públicamente
01:01:03en una carta que hizo la semana pasada.
01:01:06Es es un es un temón, ¿eh? Ahora, yo
01:01:09para mí es muy cercano para nosotros.
01:01:11Nosotros en en crisis hicimos una
01:01:13investigación, bueno, ahora está todo el
01:01:15mundo investigando sobre el tema de las
01:01:16milicias digitales acá,
01:01:17¿sí? y de cómo están las cuentas de
01:01:21Telegram, de Twitters, eh
01:01:22particularmente de X, eh
01:01:26desplegando estas estrategias de ataques
01:01:28muy violentos frente a personas comunes
01:01:31y corrientes y sobre todo a personas que
01:01:33no son muy públicas, conocidas
01:01:36públicamente, ¿no?
01:01:37Lo que era muy interesante la
01:01:38investigación que ustedes hicieron, que
01:01:39la recomiendo porque es una gran
01:01:40investigación y la primera que se hace
01:01:42en Argentina en estas en esta sintonía
01:01:44es el paso de lo digital a lo real. Sí,
01:01:47totalmente.
01:01:47Si bien lo digital tiene influencia en
01:01:48lo real, porque si a vos te putean
01:01:51300,000 cuentas por día y te maltratan y
01:01:53te violentan, por supuesto que tiene un
01:01:54implicancia en lo real porque a vos te
01:01:55afecta, pero me digo que pasaba
01:01:57directamente a agresiones, ¿no? En la
01:01:59casa, a la casa, a la casa de la gente,
01:02:02eh, que es el mismo pase de lo virtual a
01:02:04lo real que se hizo en el caso del
01:02:05Capitolio y en el caso del Plan Alto en
01:02:07Brasil es el mismo paso
01:02:08examente
01:02:09y nosotros estamos desarrollando o
01:02:11estamos eh sabemos que hay estrategias
01:02:13judiciales y no se puede avanzar.
01:02:16contra la gente que está hoy
01:02:18haciendo ejerciendo violencia sobre
01:02:19personas concretas
01:02:20desde el poder del Estado, ¿no? En este
01:02:22caso, por eso ahí se complejiza la
01:02:24cuestión pu decir, bueno, si el Estado
01:02:25Brasil,
01:02:26bueno, pero Brasil también, eh, porque
01:02:27el la causa de las milicias digitales
01:02:29iniciadas durante el gobierno de Yair
01:02:31Bolsonaro era con involucramiento de,
01:02:33por ejemplo, Carlos Bolsonaro, hijo de
01:02:35Yair y también eh diputado, que era el
01:02:38que estaba a cargo del gabinete del
01:02:39odio, que a su vez gestionaba las
01:02:42milicias digitales. Entonces, yo creo
01:02:44que la trampa en la que nos quiere hacer
01:02:47caer la ultraderecha con estas temáticas
01:02:49es, no se puede hacer nada porque estás
01:02:52atentando contra la libertad de
01:02:53expresión. Y la respuesta de los estados
01:02:55democráticos y sus poderes no puede ser,
01:02:57no se puede hacer nada porque está
01:02:58atentando contra la libertad de
01:02:59expresión. no se puede comprar eso.
01:03:01Bueno, a mí este ejemplo me gusta
01:03:03ponerlo porque eh me lo dijeron dos
01:03:05personas que saben mucho. Cada vez que
01:03:07se discute tecnología y desarrollos de
01:03:10este tipo, el argumento de los
01:03:12libertarios y de toda esta corriente más
01:03:14liberal es, vos no podés meterte como
01:03:17estado, no podés regular nada porque eso
01:03:18atenta contra el desarrollo y el
01:03:20crecimiento eh de la tecnología de hoy.
01:03:24Y alguien me decía, "Fíjate, uno puede
01:03:26pensar, lo que pasa es que la Unión
01:03:28Europea está pensando algunas cosas con
01:03:31respecto a cómo interregular estas
01:03:35plataformas, pero muy tibiamente. En
01:03:36América Latina hay muy poco, hay dos
01:03:38tratados que son de libre comercio,
01:03:40básicamente. Eh, y alguien me dos
01:03:43personas me decían, "Pensar en la
01:03:44industria farmacéutica es la que más
01:03:47crece y tiene fuertes regulaciones." Me
01:03:49parece que ahí hay una hay una discusión
01:03:52que podemos podemos empezar a pensar
01:03:54porque estamos a las puertas de un
01:03:55debate que creo que nos va a llevar
01:03:56varios años y hay una posición que está
01:03:59muy tomada. Vos no podés regular. Si sos
01:04:02Estados Unidos está prohibiendo TikTok
01:04:03todos los días está por prohibir TikTok
01:04:04y ahí nadie se horroriza tanto porque
01:04:06como es una red china
01:04:07y claro y porque es una disputa
01:04:08geopolítica con China.
01:04:09Claro. Y es una red entera.
01:04:11Tengo un dato bien interesante que que
01:04:13te puede interesar porque tiene que ver
01:04:14con lo de Brasil. Hoy en el Foro de
01:04:15Madrid estuvo Stornelli,
01:04:19Stornelli en el público, ¿no?
01:04:20Estuvo, fue fue como parte del público,
01:04:22eh, y hubo unos periodistas que se le
01:04:24acercaron y le preguntaron, eh, ¿qué qué
01:04:27cómo qué haces acá? Y
01:04:30buena pregunta.
01:04:31Sebastián Rodríguez Mora de Tiempo
01:04:32Argentino. Tiempo Argentino.
01:04:33Buena pregunta,
01:04:34eh, y escuché el audio donde le
01:04:37preguntan, él responde, "Bueno, estoy
01:04:39acá porque invitó alguien y algunas
01:04:41ideas de acá me interesan." y le
01:04:43preguntaron eh los periodistas le
01:04:45preguntaron, "¿Hay muchos eh
01:04:49exiliados, se llaman, muchos brasileros
01:04:51corridos por la justicia de Brasil?" En
01:04:53el caso del del Plan Alto, de la toma
01:04:56del Plan Alto,
01:04:57en Argentina 100 personas que están
01:04:58buscados por la justicia, que están
01:05:00prófugos y que están pidiendo asilo
01:05:01político en Argentina, que
01:05:04denuncian dictadura en este momento en
01:05:06Brasil y le preguntaron a Stornelli, eh,
01:05:09¿qué pasa con y estaban ahí hoy en el
01:05:12Sí, estuve charlando, les te puedo sumar
01:05:14porque estuve charlando con varias de
01:05:15esas personas estaban ahí?
01:05:17A ver, ellos no no se consideran, por
01:05:19supuesto, prófugos. dice que aparte
01:05:20están en instancias de entrevistas que
01:05:23para conseguir el asilo permanente están
01:05:26muy expectantes con que se los den. Eh,
01:05:28y sí son alrededor de 300 personas en
01:05:31toda la Argentina. 100 están más o menos
01:05:33acá en Buenos Sí, 300, 100 están acá en
01:05:35Buenos Aires. Todas tienen más o menos
01:05:38cinco cargos imputados desde levños y
01:05:42vandalismo hasta insurrección. No sé
01:05:44bien cuáles son los conceptos de Brasil.
01:05:47y estaban hoy tendiendo puentes, o sea,
01:05:49ellos dicen que están haciendo los los
01:05:51caminos diplomáticos, que no había una
01:05:53discusión, no había como alianzas
01:05:55políticas, pero que las estaban
01:05:57intentando. Y lo gracioso fue que en un
01:05:58momento apareció Cerimedo, que fue el
01:06:01gran gestor de la campaña de Jairo
01:06:03Bolsonaro. Y cuando un par lo
01:06:05reconocieron, empezaron a cantar contra
01:06:08Lula enloquecidos, sacaron banderas de
01:06:10Brasil, se pusieron alrededor de él y
01:06:12hay, yo hice un video e estaban como muy
01:06:17contentos, muy defendiendo. Somos
01:06:19asiladoso,
01:06:21recordemos investigado por la justicia
01:06:23brasilera por colaborar activamente en
01:06:25la difusión de fake news sobre el
01:06:26proceso electoral brasilero, ¿no? un
01:06:28papel clave porque cuando en ese momento
01:06:30no podían denunciar desde de Brasil lo
01:06:33que ellos supuestamente denunciaban como
01:06:34un fraudo electoral, Serimedo lo hizo
01:06:36desde acá y en Brasil todos retuiteaban
01:06:37y todos difundían.
01:06:39O sea, un engranaje claro del del
01:06:41proceso golpista. Y Cornel, ¿qué opinó
01:06:43de todo eso?
01:06:44Y Cornel, increíble, empezó a hablar del
01:06:45terrorismo y de y de los porque viste
01:06:47que ahora hace tres cu días le revocaron
01:06:49el asilo político a un italiano que era
01:06:52de las Brigadas Rojas,
01:06:53no sé si lo vieron
01:06:54Sí, en Argentina, sí.
01:06:55Bueno, empezó a hablar de eso y de los
01:06:56terroristas que tenemos acá. cambió
01:06:58completa. O sea, y hay una mesa hoy en
01:07:00el foro de sobre el contra la
01:07:02ultraderecha,
01:07:03contra Bolsonaro, contra
01:07:05No, estas personas, a mí me sorprendió,
01:07:07eh, estaban con prisión domiciliaria, o
01:07:09sea, todas estas personas que están en
01:07:10Argentina estuvieron con prisión
01:07:12preventiva, les dieron domiciliaria para
01:07:14que esperaran la finalización del
01:07:17proceso y me contaban, rompimos la
01:07:19pulsera y nos fuimos y acá estamos en
01:07:21Argentina. Hay historias tremendas,
01:07:23gente que vino con sus hijos, o sea, hay
01:07:25ahí también complejidades y matices que,
01:07:28o sea, gente que estaba realmente mal y
01:07:31gente que estaba totalmente en una, o
01:07:33sea, había de todo.
01:07:34Eh, un último punto eh de
01:07:36diferenciación, creo que una cosa es el
01:07:38debate sobre la libertad de expresión en
01:07:39las plataformas y sus políticas de
01:07:41moderación. Todas las plataformas tienen
01:07:43políticas de moderación. Por ejemplo, si
01:07:45vos decís eh eh haces una celebración
01:07:49explícita de Adolf Hitler, es probable
01:07:51que te cancelen la cuenta. Digo, hay hay
01:07:53políticas de moda. Es cada vez más
01:07:55acotado eso. Ante cada nazi denuncias y
01:07:57si no estás diciendo que viva los nazis,
01:07:59mueran los judíos como que no te
01:08:01registran nada.
01:08:01Totalmente. Bueno, en particular en X
01:08:03porque lo primero que hizo Elon Max
01:08:05cuando asumió fue despedir a los que
01:08:07trabajaban dentro del área de moderación
01:08:08de X. O sea, que si bien las plataformas
01:08:10son bastante laxas con este tipo de
01:08:12cuestiones y además son eh bastante eh
01:08:16como moralistas en el sentido de que vos
01:08:17en Instagram, por ejemplo, publicas eh
01:08:19eh un eh eh unas tetas y te van a
01:08:22cancelar la cuenta, pero puede decir
01:08:23cualquier barbaridad y probablemente no
01:08:24te digan nada. Bueno, en X también la
01:08:27moderación está clarísimo que decayó
01:08:28muchísimo, pero esa es una discusión
01:08:30acerca de las políticas de moderación de
01:08:32la autor regulación de las redes
01:08:34sociales. Después hay otra discusión de
01:08:35bueno, ¿qué tipo de legislaciones
01:08:37supranacionales se pueden establecer
01:08:39para regular las plataformas digitales
01:08:42que tienen un alcance no local sino
01:08:43global? Y la tercera discusión, que para
01:08:45mí es lo más interesante de lo que pasa
01:08:46en Brasil, es los poderes democráticos
01:08:49de un estado. ¿Qué pueden hacer frente a
01:08:51la desobediencia judicial de un
01:08:53multimillonario con milyon más?
01:08:55Entonces, por eso yo creo, y esto ya es
01:08:56un materia opinable, que es correcta la
01:08:58decisión de la eh suspensión, porque
01:09:01llega un punto en el cual vos decís,
01:09:03"Che, hace esto, no lo hago, hace esto,
01:09:05no lo hago, hace esto, no lo hago." ¿Qué
01:09:07hace? ¿Cómo puede hacer la justicia
01:09:08brasilera para hacerle cumplir una orden
01:09:10judicial en un tema muy delicado a un
01:09:12millonario? Bueno, no tenemos respuestas
01:09:14para eso, pero es interesante el tema.
01:09:16Eh, creo que es momento de hablar del
01:09:18del tema que tenemos que hablar hace
01:09:20rato y y veamos no lo han creado tema
01:09:22del acceso a la información pública,
01:09:23querido hablar ese es otro debate,
01:09:25la regulación del acceso a la
01:09:26información pública.
01:09:27No han querido hablar del tema del elfo,
01:09:29¿no? Eh, pero yo voy a, mira, esta foto
01:09:32es determinante.
01:09:33Ese joven que ustedes ven ahí junto a eh
01:09:36Lilia Lemoine es e una persona que es
01:09:40conocida públicamente como el elfo. ¿Por
01:09:42qué el elfo? Esto es alucinante, por
01:09:43supuesto, por su eh parecido con eh el
01:09:46elfo Gandalfa, ¿no? ¿Cómo se llama el
01:09:48elfo de los Anillos? ¿Alguien recuerda?
01:09:50Bueno,
01:09:50sí, ahora se me a través de 30
01:09:52operaciones. Legolas. Leolas es bueno.
01:09:54Eh,
01:09:54ahora con Rings of Power podríamos
01:09:57podría ser
01:09:58bueno. 30 operaciones estéticas y se ha
01:10:00querido parecer además porque este es el
01:10:02mejor país del mundo y todo está
01:10:03cósmicamente conectado. Él es de
01:10:05Formosa, por lo tanto el formoseño, ¿no?
01:10:08El
01:10:08Formoseño,
01:10:10¿no? Y acá hay que decir algo. Lilia
01:10:11Lemoine, que tuvo mucha este mucha
01:10:14repercusión en los últimos días, es una
01:10:16figura clave en el gobierno.
01:10:18No, totalmente.
01:10:21en Casa Rosada tiene un acceso como no
01:10:23tiene muchos, ¿no? A a
01:10:24Sí, no se la ve tanto. El otro día fue
01:10:26llamativo que se Claro, el otro día fue
01:10:28llamativo porque se mostró más porque
01:10:30era en el medio de este lío, ¿no? Bueno,
01:10:33para quien no sabe esta noticia y es muy
01:10:35importante que la sepan para participar
01:10:36el debate público, es que este joven se
01:10:39llama Luis Padrón, íntimo amigo de Lilia
01:10:41Lemoine, resulta que vieron que se dio
01:10:45la discusión entre Marcela Pagano,
01:10:48diputada de Libertad Avanza, con Lilia
01:10:49Lemoine la semana pasada, el viernes
01:10:51pasado, para ser más específicos, en
01:10:52redes sociales donde en un momento
01:10:54pagano le tira al emoine, más o menos el
01:10:58concepto es este, a vos te bancan porque
01:11:00vos tenés videos,
01:11:01los estás extorsionando con unos videos
01:11:02y entonces todos dijimos, ¿qué?
01:11:04¿Cómo?
01:11:04¿Cómo que hay videos? Y esa fue la carta
01:11:06que jugó Pagano,
01:11:07que se la devuelve en realidad, porque
01:11:09Lilia fue la principal impulsora del
01:11:11rechazo a que Pagano sea la presidenta
01:11:13de la Comisión de Juicio Político allá
01:11:15por abril, ¿no?, que le costó la cabeza
01:11:16a Óscar Sago.
01:11:17Totalmente. Ahora, eh, en Mauro
01:11:20Federico, en C5N, lo que cuenta es que
01:11:23eh el elfo, esto es espectacular,
01:11:25tendría copias de alguno de estos videos
01:11:27que no son videos de carácter eh sexual,
01:11:29sino videos. Otra cosa, yo leí que son
01:11:33bueno videos situaciones incómodas de de
01:11:36supuestamente todo
01:11:38no no no no necesariamente sino
01:11:40actitudes raras curiosas de
01:11:44tampoco que viene siendo todo, o sea, en
01:11:46la campaña botal normal, ¿no? Que era un
01:11:49eslogan muy horrible, una propuesta muy
01:11:51fea,
01:11:52pero digamos no es que ya decías, bueno,
01:11:53no, no,
01:11:54o sea, todo es raro todo el tiempo una
01:11:56distopía todo rar, ¿viste? Sí, no es que
01:11:59yo estoy segura que si son yo estoy
01:12:01segura. Eh, yo obviamente que los quiero
01:12:03ver, lo que sea que sea los quiero ver,
01:12:05pero estoy segura de que cuando se
01:12:08conozcan esos videos va a a levantar la
01:12:11imagen de
01:12:11supuestamente eh el elfo, esto es
01:12:13espectacular que estemos hablando de
01:12:15esto, e tiene copias de esos videos
01:12:17según contó Mauro Federico 5, a mí no me
01:12:19consta, no tengo idea, pero eh la
01:12:21historia la historia es tan maravillosa
01:12:23que yo quiero que sea verdad. O sea, no
01:12:26sé si es verdad, quiero que sea verdad
01:12:28porque es maravillosa la la historia,
01:12:30¿eh? Así que no lo sé, no no sabremos,
01:12:33pero bueno.
01:12:33Tengo tengo un matiz ahí en la historia,
01:12:34por supuesto. Es que según esto me
01:12:37consta, porendo cómo no le dedicamos más
01:12:39tiempo a esto. No lo puedo entender.
01:12:41Puedo entend
01:12:42no hace falta la información para
01:12:43opinar, Ibi, sos periodista, deberías
01:12:45saberlo.
01:12:47Fuentes lemoinistas dicen que eh Lilia
01:12:50no le suelta la mano al elfo. Dicen que
01:12:51fue una jugada de pagano para ensuciar
01:12:53también al elfo y que quiere el [ __ ]
01:12:56toca, o sea, ¿por qué alguien quería
01:12:58ensuciarlo o no ensuciarlo? ¿Quién es
01:13:00amigo de Lilia? Pero bueno,
01:13:01fue vivió con Lilia muchos meses el año
01:13:03pasado y tuvo una relación de de amistad
01:13:05muy cercana y dicen que fue el problema
01:13:07fue con Mile ley, ¿no? Y ahí se entra un
01:13:09tercero en discordia que sería largo de
01:13:10explicar.
01:13:11Les hemos dado lo mejor que teníamos en
01:13:12materia informativa y este es el
01:13:14corolario, el cierre necesario para lo
01:13:16que es esta información. Mi nombre es
01:13:18Diego Iglesias. Eh, les agradecimos por
01:13:21habernos acompañado. Eh, Mario Santucho,
01:13:24gracias por habernos acompañado. ¿Cómo
01:13:25la pasaste?
01:13:26Un placer. Muy bueno.
01:13:27Lo mismo. Giselle Lecle, periodista de
01:13:29perfil.
01:13:30Gracias por la invitación.
01:13:31Por favor, ha sido un placer. Vengo
01:13:33pronunciando bien el apellido con cierta
01:13:35Te respondo.
01:13:36Perfecto. Pedro Lacur, eh, periodista
01:13:39del diario AR y sociólogo también.
01:13:40Gracias por la invitación.
01:13:41Este país necesita más ingenieros, pero
01:13:42tenemos muchos sociólogos, muchos
01:13:44psicólogos, muchos.
01:13:46Totalmente. Y Ivana Sherman, periodista
01:13:48y directora del canal de streaming mate.
01:13:49Gracias, Ci, ha sido un placer. Eh,
01:13:51bueno, eh, nos volvemos a encontrar en
01:13:52Gabinete Senital el próximo eh jueves.
01:13:55Gracias por habernos acompañado. También
01:13:57le quiero agradecer a Marcos Petzic, a
01:13:59Pablo Nami, que estuvieron en la técnica
01:14:01en la coordinación, a Lila Venderski, la
01:14:02comandante, en la producción, a Flor
01:14:04Villegas y Leticia Arieta y en Digital a
01:14:07José Amore y Vera Ferrari. Así que nos
01:14:09volvemos a a encontrar el próximo jueves
01:14:11acá a las 20 horas en Gabinete Cenital y
01:14:13ustedes ya saben en el canal de YouTube
01:14:15el resto de la programación de Cenital.
01:14:17Gracias por habernos acompañado. Hasta
01:14:18luego.
01:14:27[Música]
01:14:37[Música]