¿BAJAMOS LA EDAD? ¿PERO HASTA ADONDE? | PROGRAMA COMPLETO PARAISO ARTIFICIAL CON FERO SORIANO
Paraíso Artificial - 9/2/2026 - Duracion: 2:04:06
Transcripción
00:00:07Mira quién [música] vino a visitar.
00:00:21Mira quién vino con Julia Mengolini.
00:00:27Muchos desconocidos.
00:00:30tararean al mismo tiempo [música]
00:00:33la misma canción.
00:00:37Futu Rock.
00:00:39Oye, tú que también eres de Legiona,
00:00:42tú ven con nosotras. Somos un grande
00:00:45comunidad y tenemos mucho afecto para
00:00:47darte. Te puedes [música] asociar por
00:00:49PayPal, es mucho fácil. Mira, entra a
00:00:52futuro.fm/comunidad
00:00:53[música]
00:00:54y ya verás. Ahí te explica todo cómo
00:00:57hacer. Ven, asóciate tú que [música]
00:01:00tienes dineritos de afuera.
00:01:05Te presentamos [música] Kibot, el canal
00:01:07de consultas vía WhatsApp del municipio
00:01:09de Quilmes. Con Kibot podrás acceder a
00:01:12información [música] sobre trámites,
00:01:13descargar tus facturas municipales y
00:01:15mucho más. Agenda en tu [música] celular
00:01:17el número 11 4493
00:01:214483 [música] y charla con tu asistente
00:01:24virtual.
00:01:25En El Picadero te esperamos todos los
00:01:27días con la mejor programación de
00:01:29teatro. También [música] vas a poder
00:01:31disfrutar de nuestros tragos,
00:01:32gastronomía y del Billy, un espacio de
00:01:34encuentro con música y charlas en vivo.
00:01:36[música] Seguí nuestra programación en
00:01:38teatroicadero.com.ar.
00:01:40Te esperamos en el hermoso pasaje Santos
00:01:42Discepolo 1857 a metros [música] de
00:01:44Callo y Corrientes. Descuentos para
00:01:46Comunidad Futur, entradas por Platea
00:01:48Net.
00:01:50Total normalidad.
00:01:53Todo esto parte de eh mi hermana, la
00:01:56señorita Laura Marusic, a la que yo
00:01:58además he bautizado ratona en un momento
00:02:00de crisis personal porque me había
00:02:02llegado una factura de luz que estaba
00:02:04carga de los 100,000 pesos. Me dice,
00:02:06"Pero, ¿qué haces?" "Yo gasto 7,000." Y
00:02:09tenemos
00:02:11solamente la documentación de que esto
00:02:13es cierto, sino que además los
00:02:15sovietips. Escuchen,
00:02:16acá les dejo algunos tips que a mí me
00:02:18sirven para tener los kilows a
00:02:21rajatabla. La heladera la abro pocas
00:02:23veces. Saqué la lamparita de la heladera
00:02:25para que no gaste. Tengo todos los
00:02:27electrodomésticos desenchufados, excepto
00:02:29el modem y la heladera. Hago un solo
00:02:31lavado de ropa diario. Uso solamente el
00:02:34horno eléctrico para cocinar. En mi
00:02:36casa, como hay mucha luz natural,
00:02:38prendemos la luz del comedor a partir de
00:02:41las 6 de la tarde. Eh, los días de mucho
00:02:43calor, por ejemplo, como hoy, tenemos el
00:02:45aire en 24 y para dormir enfriamos la
00:02:49habitación y un ratito lo apagamos al
00:02:52aire y usamos ventilador. Espero que
00:02:55sirvan mis consejos. Mi hermana dice que
00:02:57yo vivo como en la Unión Soviética.
00:03:02[aplausos]
00:03:03Quiero, si me permiten, decir que este
00:03:04programa se declara eh fan de Laura
00:03:07Marosich.
00:03:08¿Puedo?
00:03:08Sí, claro, claro, claro. [risas]
00:03:10Eh, te mando, todavía no te conozco y ya
00:03:11te quiero. Te mando un abrazo muy
00:03:14grande, eh, Lau. El material que nos ha
00:03:17dado es
00:03:19invaluable.
00:03:20Lunes a viernes de 7 a 10 de la mañana
00:03:23por Futu Rock.
00:03:28Destilados del Llano te trae lo mejor de
00:03:30la temporada. Floreo, shin y bodka, lo
00:03:33esencial para un cóctail de autor. Proba
00:03:36el nuevo jein cítrico. Naranja y limón
00:03:39más refrescante o el London Dry.
00:03:41Almendra, canela y enro. Carácter puro
00:03:44en equilibrio.
00:03:46Bodka receta tradicional cristalino
00:03:48esencial. ¿O querés algo más práctico?
00:03:51Latas listas de Shin Tonic. Sabores
00:03:53cítricos o tradicionales. Abrís, tomás,
00:03:56disfrutas.
00:03:57Encontranos en las redes como floreo.
00:04:01[música]
00:04:03Futurck.
00:04:06Futur,
00:04:07hola
00:04:09rock.
00:04:10Acá estoy escuchando fut. Futu rock.
00:04:14Futur rock. [música]
00:04:16Futuro.
00:04:18Somos libres
00:04:19porque somos una comunidad.
00:04:24[música]
00:04:32[música]
00:04:41[música]
00:04:50[música]
00:04:59[música]
00:05:08[música]
00:05:14[música]
00:05:21[música]
00:05:25Oh, no.
00:05:28[música]
00:05:29Esperaré mañana.
00:05:32Oro
00:05:34es mejor que plata. [música]
00:05:39Tal vezías [música]
00:05:44hoy
00:05:46solo
00:05:49fue suerte.
00:05:54Robal
00:05:55[música] los
00:05:57tiempo,
00:05:59rematando el paraíso. [música]
00:06:04En la nube de alcohol. [música]
00:06:11[música]
00:06:14Una nueva semana, señoras y señores, en
00:06:16Paraíso Artificial. Bienvenidos,
00:06:18bienvenidas. Son las 14:07 en la ciudad
00:06:21de Buenos Aires, en toda la República
00:06:23Argentina, creo que en Uruguay también,
00:06:2432 gr. Y estamos acá eh la segunda
00:06:27semana, ¿quién lo hubiera dicho? Después
00:06:29de tanto transpirar con Caku eh durante
00:06:32todo diciembre. Acá estamos disfrutando
00:06:34mucho de Paraíso Artificial, hablando de
00:06:36los temas que nos importan con tiempo,
00:06:38con tranquilidad, con cierta profundidad
00:06:40también. Así que de eso vamos a hablar
00:06:43hoy y por supuesto que en lo que hemos
00:06:46dado en llamar escroleo inicial, les
00:06:49habrá pasado a todos y a todas. nos
00:06:52topamos, no sé teléfonos, pero mis
00:06:55pantallas
00:06:56las abrí hoy y era todo Bad Bunny, todo
00:06:59el gran Benito que la rompió anoche en
00:07:03el célebre espectáculo de medio tiempo
00:07:06del Super Bowl, ¿no? José Amore,
00:07:09bienvenida a Paraíso Artificial. ¿Te
00:07:11pasó lo mismo que a mí? Sí, por supuesto
00:07:13que fue un asalto de Bad Bunny en
00:07:16nuestras redes sociales. Eh, a mí me
00:07:18vino bien porque estaba sufriendo con
00:07:19boca, así que me pude distraer, digamos,
00:07:21con otra cosa. [risas]
00:07:23Eh, pero creo que fue eh [música]
00:07:26Sí, claro, algo
00:07:28todos rebitos ahora.
00:07:29Claro, a los que no lo conocían lo
00:07:31sorprendió y a los que lo conocíamos nos
00:07:33dio como cierto orgullo, ¿no?
00:07:35Exactamente. Sí, sí. Feli, ¿qué tal?
00:07:39Todo bien.
00:07:39Buen día. Hoy lo tenemos al señor Juan
00:07:41Felipe Salguero. Correcto.
00:07:43Eh eh como bueno, abriendo la semana del
00:07:46elenco inestable,
00:07:47abriendo la semana muy feliz. De hecho,
00:07:48estuve como muy ansioso toda la semana
00:07:50escuchando todos los programas, por lo
00:07:52menos un buen rato cada uno, eh
00:07:53diciendo, "¿Cuándo regreso?" Y estoy ahí
00:07:56ansioso como y bueno, nada.
00:07:57Tengo entendido de hecho que tu nivel de
00:07:59ansiedad provocó que esta semana vengas
00:08:01dos veces, probablemente, ¿no?
00:08:02Eh, probablemente hasta que no cambien,
00:08:04si no cambien los planes, voy a venir
00:08:05dos veces. Así que que me haya extrañado
00:08:07la semana pasada y que no me haya
00:08:08soportado. Bueno, son buenas o malas
00:08:10noticias. ¿Habrás visto el programa del
00:08:12viernes entonces donde nuestra querida
00:08:14Pasascárate la rompió anticipando un
00:08:16poco lo que se podía venir a nivel sobre
00:08:18todo con el mensaje político del señor
00:08:21Benito, también conocido como Bad Bunny,
00:08:23¿no?
00:08:23Sí, se la vio venir paz, se le vio
00:08:25venir. Eh, mis felicitaciones para esa
00:08:27para ese ojo. Eh, pero sí,
00:08:30efectivamente, no he visto, soy sincero,
00:08:32no he visto el show, he visto recortes
00:08:34en general y bueno, todos los debates de
00:08:37Twitter de que hoy hoy por la mañana me
00:08:39levanté y era pla.
00:08:42No, pero no te lo pierdas, eh, míralo,
00:08:43míralo, porque no es muy largo, creo que
00:08:45dura unos 15, 20 minutos. Eh, yo lo vi
00:08:48entero anoche cuando terminé con todas
00:08:51mis obligaciones laborales de domingo
00:08:53y me pareció realmente impresionante, no
00:08:56solo a nivel político, que es de lo que
00:08:58se habló y ahora vamos a comentar un
00:09:00poco antes de de seguir con este
00:09:02programa, sino también a nivel
00:09:04artístico, la puesta en escena, la
00:09:08esto fue todo prácticamente todo un
00:09:10plano secuencia. Sí, sí, hubo algunos
00:09:13cortes donde entraban algunas cositas
00:09:16pregrabadas en algún estudio, pero fue
00:09:19todo una secuencia muy alucinante a
00:09:21nivel artístico de de bueno, de
00:09:25diferentes momentos, motivos y todo
00:09:27relacionado, por supuesto, con eh la
00:09:29identidad puertorriqueña, la relación
00:09:31con Estados Unidos y también a nivel
00:09:33político un mensaje para Trump y para
00:09:35toda la comunidad latinoamericana en ese
00:09:38final de Benito, hablando de que hay una
00:09:40sola América.
00:09:42Eh, me gustó mucho la parte de ahora
00:09:44todos quieren ser latinos, pero les
00:09:45falta sazón también. Espectacular. Sí.
00:09:48Y una de las cosas que más me conmovió o
00:09:51me sorprendió a ese nivel es eh fue la
00:09:54emoción del comentarista del partido, el
00:09:57señor John Stackliff, un eh un clásico
00:10:01de los de las transmisiones de las
00:10:03finales del Super Bowl, que el tipo,
00:10:06claro, con un origen también latino se
00:10:08sintió no solamente identificado, sino
00:10:11conmovido hasta las lágrimas. Si quieren
00:10:12lo vemos un poquito,
00:10:14¿vale? como México norteamericano,
00:10:17hijo de una americana. La verdad fue muy
00:10:20emotivo, eh,
00:10:22el mensaje que mandó Bonnie, te guste o
00:10:26no su música con amor, con cultura,
00:10:31con cariño, ¿no? En un mundo que de
00:10:34repente todo el mundo se está peleando y
00:10:36reconocer a Lady Gaga que sí vino Ricky
00:10:38Martin también se vale hoy estés en
00:10:43México, Argentina. Colombia, Chile,
00:10:44donde estés, se vale tener una lágrima
00:10:46en el ojo y sentirte orgulloso
00:10:50que Benito le cantó en español
00:10:53a la fiesta más importante de los
00:10:55americanos.
00:10:57Viva Bad Bunny.
00:10:59Hola.
00:11:00Fíjate cómo está
00:11:02cómo está metida la matriz cultural
00:11:05colonizante que el propio John termina
00:11:08diciéndole cantó en español a los
00:11:10americanos cuando el propio Bad Bunny
00:11:12había dicho América.
00:11:14Es el chip. Yo creo que es el chip.
00:11:15Sí, obvio, obvio. Pero no es para
00:11:17criticarlo a él, sino para mostrar un
00:11:18poco cómo cómo caemos en la trampa todo
00:11:20el tiempo, ¿no?
00:11:21Sí, ni hablar. De hecho, nosotros lo
00:11:23tenemos eh no lo suficientemente
00:11:25asimilado lo que para los
00:11:27estadounidenses significa América, que
00:11:29es hablar de ellos mismos, ¿no? Eh, y
00:11:31hay toda una, como vos decís, matriz
00:11:33cultural que nosotros consumimos de
00:11:35artistas, digamos, eh, norteamericanos y
00:11:37demás, eh, de Estados Unidos, eh, y no
00:11:41entendemos que para ellos realmente no
00:11:43existe Latinoamérica,
00:11:44independientemente, digo, no saben
00:11:46muchas veces ni dónde queda nuestro
00:11:47país. Entonces, definitivamente es algo
00:11:49novedoso y revolucionario y que se
00:11:51inscribe en medio de un contexto
00:11:52político que es innegable, tal así que
00:11:55generó la reacción y después lo vamos a
00:11:57ver de un montón de representantes
00:12:00republicanos. El propio Donald Trump
00:12:02salió a repudiar lo tenemos.
00:12:04Molestar, molestó, ¿no? Al final lo que
00:12:06sí le entró la balubi, dicen los
00:12:09pivardos. Eh, ¿quieren ver lo que dijo
00:12:12el llanto de Trump respecto de esto? Lo
00:12:14tenemos, ¿no? A ver.
00:12:17Trump escribió en su propia red social
00:12:19Truth. No sé si lo tenemos, estaba por
00:12:22ahí. Si no, continuamos, no pasa nada,
00:12:25eh, porque hubo otros grandes momentos e
00:12:28en el Ahí está, mira, el espectáculo de
00:12:30medio tiempo. Eh, sí, pero voy a leer
00:12:32rápido. El espectáculo de medio tiempo
00:12:33de Super Bowl es absolutamente terrible,
00:12:36uno de los peores de la historia, dijo
00:12:38Donald Trump entre lágrimas. No tiene
00:12:40sentido. Es una afrenta a la grandeza de
00:12:42Estados Unidos y no representa nuestros
00:12:44estándares de éxito, creatividad ni
00:12:46excelencia. Nadie entiende ni una
00:12:48palabra de lo que dice este tipo. En eso
00:12:49un poco comparto. Y el baile es
00:12:52repugnante, especialmente para los niños
00:12:54pequeños que lo ven de tod Estados
00:12:56Unidos y el mundo. Este espectáculo,
00:12:57entre comillas, es una bofetada de
00:12:59nuestro país. Justo, justamente, Donald,
00:13:01que establece nuevos estándares y
00:13:03récords cada día, incluyendo el mercado
00:13:04de valores. Bueno, nada, eh, hagamos
00:13:07después dijo, eh, la NFL, que es la la
00:13:10liga debería reemplazar de inmediato su
00:13:13ridícula nueva regla de inicio. Hagamos
00:13:15de Estados Unidos grande de nuevo,
00:13:16presidente Donald Trump llorando. eh
00:13:19tuvo su tuvo su repercusión también acá
00:13:22eh con eh bueno, un personaje medio
00:13:25menor de la política argentina, Agustín
00:13:28Romo, que es el presidente de la del
00:13:30Bloque de la Libertad de Avanza en la
00:13:31legislatura bonaerense eh que también
00:13:34twiiteó muy gracioso porque dice, "Es
00:13:36ridícula la pose combativa Badbania
00:13:37Estados Unidos en el Super Bowl,
00:13:38simulando una especie de guerra entre
00:13:40Latam y Trump, cuando nunca antes en la
00:13:42historia un gobierno yankee hizo tanto
00:13:43por los pueblos de América. Trump
00:13:45derrocó Madura, qué sé yo. Este segundo
00:13:47gobierno de Trump tiene como eje ser
00:13:48aliado de América Latina, ayudando que
00:13:49no ganen gobiernos socialistas en la
00:13:50región. Después, cuando terminan en
00:13:52dictaduras que secuestan, torturan y
00:13:54asesinan a sus pueblos. Bad B y los
00:13:55demás artistas brillan por su ausencia,
00:13:57dijo eh Agustín Romo que lo más gracioso
00:14:00fue el segundo tweet de este llanto de
00:14:02Agustín Romo porque dice, "Ah, igual no
00:14:04vi la presentación de Bad Bunny."
00:14:07No,
00:14:08obviamente que no vi un solo minuto del
00:14:10Super Bowl ni del show del entretiempo,
00:14:11dijo Rom. Cerró el culo, Romón,
00:14:13realmente, perdón, eh, quizás no es la
00:14:14forma más diplomática de decirlo. El
00:14:17silencio, Agustín, no. Lo que a mí me
00:14:19parece interesante y es lo que más le
00:14:22molestó para mí a todos ellos de el show
00:14:24de adun
00:14:27sello colonial, ¿no? como diciendo,
00:14:28"Ustedes les encanta mi música, les
00:14:30encanta la música de los latinos, de los
00:14:32centroamericanos, eh de toda esta
00:14:34cultura de la cual se han hecho pie para
00:14:38lucrar, pero no quieren reconocer que
00:14:41toda, justamente toda la riqueza que
00:14:42generaron ustedes eh Imperio Yankee,
00:14:45pero también podría aplicarse al Imperio
00:14:46Europeo, fue en base a justamente eso,
00:14:49eh, la sublevación de todo un continente
00:14:52acá estamos, ¿no? Y de alguna manera me
00:14:54parece esto es como cuando hablo con
00:14:56amigos que se fueron a vivir afuera y me
00:14:59dicen, "No pasa que Barcelona está llena
00:15:00de argentinos y les parece una especie
00:15:02de karma gracioso, ¿no? Como bueno,
00:15:05españoles ahora tienen que bancar
00:15:06nuestra colonización inversa.
00:15:08Me parece que algo de eso pasó ayer,
00:15:10¿no? En el Super Bowl.
00:15:11Sí, sí. Muy interesante porque claro,
00:15:13como bien decía el comentarista que
00:15:15algunos dichen, algunos en el chat
00:15:17decían, tiene la voz de AMLO. Es cierto.
00:15:19Eh, claro, cantó en español. fue el
00:15:22primer tipo que cantó en español, porque
00:15:24no vimos ya ahí cantaron, por ejemplo,
00:15:25Jennifer López y Shakira, artistas
00:15:28latinas, pero cantaron en inglés, eh, y
00:15:31por primera vez un show completo del
00:15:33Entreo del Super Bowl, que insisto, es
00:15:35el espacio televisivo más visto de el
00:15:38mundo cada año. El segundo de publicidad
00:15:41vale fortunas, comen eh miles de
00:15:45familias con cada segundo de publicidad
00:15:46que se paga por eso. Bueno, es la
00:15:48primera vez que alguien lo hace y Bad
00:15:50Bunny creo que realmente lo hizo de una
00:15:52manera notable porque pudo combinar la
00:15:55calidad artística. ¿Te guste o no, Bad
00:15:57Bunny? Yo el otro día le decía a paz, yo
00:15:59no tengo, no no soy un tipo que escucha
00:16:01a Bad Bunny todo el tiempo a pesar de
00:16:02que el último disco me llamó bastante la
00:16:03atención, pero eh uno puede apreciar la
00:16:06la el valor artístico y después sobre
00:16:08todo el valor político, ¿no? La
00:16:09trascendencia de lo político. Me hace
00:16:12reír y de paso les digo, denle like al
00:16:15al YouTube nuestro, compartan, digo,
00:16:19mejor dicho, compartan su opinión en el
00:16:21chat. También lo pueden hacer al
00:16:221140600.
00:16:26Y me gusta lo que puso Soviet Bruja en
00:16:29el chat. Dice, "El niño norteamericano
00:16:31viendo cómo se puede dormir, la mejor
00:16:32cista de su vida entre dos sillas se
00:16:34[risas] refiere a esta imagen que
00:16:36también tenemos." Lindo. Sí. Mira,
00:16:38[risas]
00:16:39todos los latinos, todos los
00:16:41latinoamericanos sabemos [risas] de qué
00:16:43se trata. De hecho, se parece mucho a mi
00:16:45sobrinito Ramiro. Me te juro que me
00:16:47parece es increíble porque es muy
00:16:48parecido. ¿Por qué pasa esto igual? O
00:16:50sea, yo me puse a reflexionar como que
00:16:52había un acuerdo común entre dos cosas.
00:16:53Primero, quedarte conversando hasta las
00:16:556 de la mañana en dos sillas plástico.
00:16:56Soemesa larga, ¿no?
00:16:57La sobremesa larga y segundo, el nene
00:17:00durmiendo en dos sillas con música de de
00:17:02fondo. Digo, ¿por qué pasa eso en toda?
00:17:05Nos gusta la fiesta hasta tarde.
00:17:07Yo creo que sí. Nos gusta la joda. Nos
00:17:08gusta pensar a las a la paternidad menos
00:17:11siento, ¿no? Como cristalizada y más
00:17:14integrada a la vida. Entonces es como
00:17:16que el pibe se duerma la siesta en la
00:17:18silla, ¿me entendés? Claro. Eso y
00:17:20nosotros queremos disfrutar. Me parece
00:17:22que hay algo ahí propio de la cultura
00:17:23latina que es también más familiera, más
00:17:26jodona, no sé. A mí me te juro que me
00:17:28dio como piel de gallina decir, "Fa,
00:17:30claro, esto me representa." ¿Entendés?
00:17:32Es como cuando ves a Ana Taylor Yor, la
00:17:34actriz, eh, que tiene la vacunita en el
00:17:38brazo, [risas] la SG, y decir, "Pero
00:17:41claro, orgullo argentino, papá." Obvio.
00:17:43Sí. lo ves a Vigo Mortens totalmente con
00:17:46la cabeza colonizada por el fútbol de y
00:17:48San Lorenzo. lamentamos la situación de
00:17:50los hinchas San Lorenzo este lunes, pero
00:17:53más allá de eso, realmente eh me parece
00:17:55que Bad Bunny eh tuvo la sensibilidad
00:17:58artística y la conciencia política
00:18:00perfecta para tocar la fibra de los
00:18:03latinoamericanos que estábamos viendo y
00:18:04de los yankeis o de los supremacistas
00:18:06blancos que se estaban queriendo morir,
00:18:09eh, y además con cosas, por ejemplo,
00:18:11interesantes como la participación de
00:18:13Lady Gaga.
00:18:14Claro.
00:18:15Cantando en inglés, pero haciéndolos
00:18:16bailar a todos. Mirá esta imagen que me
00:18:19encantó en el scroleo que que me
00:18:21encontré hoy. Alguien desde la tribuna
00:18:23muestra como mientras cantaba Lady Gaga,
00:18:26Benito que esperaba volver a escena,
00:18:28baila mientras le cambian la ropa
00:18:31[música]
00:18:33y el tipo está [risas] ahí bailando,
00:18:35bailando como si estuviera el link de su
00:18:37casa. [música]
00:18:37Total, él estaba feliz. Lo bien que me
00:18:40cae este chavón de repente,
00:18:41de repente, no,
00:18:42de repente, pero tiene dato de color, lo
00:18:45descubrí una vez s de forma marginal,
00:18:47incluso cuando todavía Badani no era
00:18:50como este no no no se había politizado
00:18:53tanto la su música. Tiene una canción
00:18:55que hace con Residente
00:18:58tipo en en un contexto de protesta con
00:19:00Puestor parece Re Machine, o sea, es una
00:19:03mezcla entre eso y no sé, la mano de
00:19:04Filipi, pero está por ahí [risas] el el
00:19:07espectro. Dije, "Eu, qué interesante
00:19:09loco. ¿Qué onda? Bien,
00:19:11ahí está, mira qué linda Lady Gaga.
00:19:14Ahí está Lady Gaga. Bueno, fue
00:19:15espectacular, un montón de material.
00:19:17Sí, también trajo la el posicionamiento
00:19:20de otros artistas, ¿no? O sea, bueno,
00:19:21Lady Gaga apareció en el escenario, pero
00:19:22inclusive Rosadía, Rosalía, perdón,
00:19:25Cardy B, bueno, residente, Ricky Martin,
00:19:27eh, mismo Lali Expósito twiteó desde
00:19:30Argentina. Sí, hay un combi twweet. A mí
00:19:32me pareció un combi tweet, eh, no sé si
00:19:34lo tenemos. Si no, ya ahí está. Mira,
00:19:36este posta lo capturé de mi
00:19:38de mi feed de Twitter. [risas] Está
00:19:41Mandamio, el alcalde de Nueva York,
00:19:43poniendo Nueva York, que es además el
00:19:45nombre de un tema de de Benito. Abajo
00:19:48está Lali con Bad Bunny corazoncitos y
00:19:51eh inmediatamente Shakira, orgullosa de
00:19:53ser latinoamericana
00:19:55con esa con todas las banderitas
00:19:58latinoamericanas. Eh, realmente
00:20:00impresionante. Eh, [música]
00:20:03bueno, nos dio mucha conversación esto y
00:20:07el Scroleo también me regaló este
00:20:09momento muy emotivo que no tiene que ver
00:20:11con Bad Bunny, pero sí con eh la
00:20:13soberanía latinoamericana, con el valor
00:20:16de nuestras raíces, de nuestra cultura,
00:20:18de nuestra tierra y de nuestra identidad
00:20:20argentina eh en las Islas Malvinas. Eh,
00:20:24este es Manuel, este es Alejandro
00:20:27Pereira, es un músico vayense que llevó
00:20:29su bando a las Islas Malvinas y tocó lo
00:20:33siguiente. Con esto eh hacemos un
00:20:35cortecito y ya arrancamos con la parte
00:20:38más seria de Paraíso Artificial.
00:20:41Hay un lugar hecho a tu medida, un lugar
00:20:44que te da lo que querés todo el tiempo a
00:20:46tu demanda. Hay un lugar donde sos el
00:20:49centro y solo importa lo que te pasas.
00:20:52Un lugar del cual no querés irte.
00:20:55No puedes irte.
00:20:56Ese lugar es el paraíso. Un paraíso
00:21:00artificial. Artificial.
00:21:03Se puede salir.
00:21:08[música]
00:21:13Mañana lo vemos el videío de Alejandro
00:21:16Pereira, que es realmente muy emotivo y
00:21:18seguramente lo repetiremos el 2 de abril
00:21:20porque vale la pena. Eh, pero bueno, nos
00:21:23queremos meter en la primera
00:21:25conversación de esta jornada con eh José
00:21:28Amore y Juan Felipe Salguero en Paraíso
00:21:30Artificial, porque esta semana empieza a
00:21:33tratarse la ley del nuevo régimen penal
00:21:36juvenil o por lo menos el régimen penal
00:21:38juvenil que quiere eh imponer en el
00:21:41Congreso el gobierno nacional. hoy mandó
00:21:44el proyecto de ley al eh justamente al
00:21:47poder legislativo para que se trate en
00:21:49comisiones a partir de mañana mismo y eh
00:21:52se trate después en el recinto
00:21:54probablemente el jueves y es básicamente
00:21:57un eh un régimen que eh tiene trae
00:22:00cambios fundamentales.
00:22:02El más importante, José, decime si estás
00:22:05de acuerdo o no, es la reducción de la
00:22:08edad de imputabilidad de los 16 años,
00:22:11algo que está desde 1980 a los 13 años.
00:22:15Finalmente a los 14. No hubo una
00:22:17modificación en el último momento o ah
00:22:20el actual dice los 13. Se había corrido
00:22:22el rumor de que iban a a partir de un
00:22:25consenso con la oposición iban a poner
00:22:27en el proyecto los eh 14, pero
00:22:29finalmente en el proyecto figura 13
00:22:32años.
00:22:32Claro.
00:22:33Eh, probablemente sea parte de la
00:22:35negociación y esto es como cuando vos
00:22:37vas a negociar un aumento y y vas con 15
00:22:39porque sabes que queres que te den 10.
00:22:41Entonces decí, "Bueno, voy con 15,
00:22:44después termino en 10." Y me y a mí me
00:22:46da la sospecha de que el gobierno hizo
00:22:48eso a pesar de que eh se había rumoreado
00:22:51de que este proyecto iba a partir de los
00:22:5314, pero no efectivamente parte de los
00:22:5613 años hasta el día que cumplen 18. Ese
00:22:59es el ámbito de aplicación con eh
00:23:02algunas alternativas a la prisión. Si el
00:23:04delito no es muy grave, si el el menor
00:23:07no tiene antecedentes, como por ejemplo
00:23:09puede ser una amonestación, puede ser
00:23:11una prohibición, por ejemplo, contacto
00:23:13con la víctima.
00:23:15conducir si el delito tiene que ver con
00:23:17algún delito de la conducción, ir a
00:23:19ciertos lugares, prestación de servicios
00:23:21comunitarios a cambio de la pena, eh
00:23:24monitoreo electrónico y cierta
00:23:25reparación de del daño, como a veces se
00:23:27suele hacer con, qué sé yo, donaciones,
00:23:29etcétera. Y después hay penas privativas
00:23:31de la libertad ajenas a a una cárcel que
00:23:35podrían ser domiciliaria, un
00:23:38establecimiento abierto. El máximo penal
00:23:40previsto, por lo que propone el gobierno
00:23:42es de 20 años.
00:23:44Y este y lo y una de las cosas que a mí
00:23:48más me preocupan de este proyecto tiene
00:23:50que ver sobre todo con eh las
00:23:53condiciones de detención, porque van a
00:23:55poder estar en cárceles donde hay
00:23:58personas mayores, no mezcladas con los
00:24:00adultos, pero sí en el mismo lugar. Sí.
00:24:02Y si lo que quieren es reinsertar a
00:24:04estos menores, [música] eh la verdad es
00:24:06que las condiciones de las cárceles,
00:24:07lugares que yo conozco por mi trabajo,
00:24:10eh no son las mejores y entonces lo
00:24:13primero que a mí se me viene en la
00:24:14cabeza es cómo van a hacer para
00:24:15modificar eso, ¿no?
00:24:17Sí. no solamente de las cárceles para
00:24:19adultos que son están en condiciones
00:24:22bastante paupérrimas, inhumanas e
00:24:25inclusive están sobrepasadas, ¿no? De
00:24:27presos es algo que se viene denunciando
00:24:29mucho, sino que los propios eh las
00:24:32propias instituciones que están
00:24:33destinadas a tener menores de edad
00:24:34también están muchas en condiciones
00:24:36paupérrimas y de hecho se viene
00:24:38denunciando hace un tiempo eh que hay eh
00:24:40bueno, genera problemas sociales en los
00:24:42pibes que están detenidos ahí. Sí,
00:24:44en un rato lo vamos a ver mejor. Eh,
00:24:46pero bueno, vos decías, Fero, ¿no?,
00:24:47algunos puntos a destacar del proyecto,
00:24:50eh, porque trae una conversión incómoda,
00:24:52¿no?, inclusive para la oposición y
00:24:54particularmente para el peronismo, donde
00:24:56no hay una opinión unificada, donde
00:24:59efectivamente hay inclusive diputados eh
00:25:02del Frente Renovador que ya anticiparon
00:25:04una postura a favor del proyecto
00:25:06presentado por la Libertad de Avanza eh
00:25:08y que de alguna manera nos recuerda,
00:25:09bueno, que es una discusión pendiente,
00:25:11¿no?, para los progresismos. Eh, algo
00:25:14que se mete en la agenda aparentemente
00:25:16por una imposición del gobierno
00:25:17nacional, pero que también hay que decir
00:25:19no tiene mucho reflejo en las
00:25:22estadísticas actuales eh de homicidios o
00:25:25de otros delitos. No digo, ¿crecieron
00:25:28los delitos en manos de jóvenes en los
00:25:29últimos 10 años en Argentina? Bueno, no,
00:25:31no tanto como el gobierno quiere
00:25:33instalar,
00:25:33no significativamente.
00:25:35De hecho, el gobierno se agarra del caso
00:25:36Jeremías de hace pocos días para darle
00:25:39otra vez un poco de impulso a esta ley.
00:25:41Eh, yo sé que vos estuviste haciendo
00:25:44consultas en el bloque de del de de la
00:25:48oposición, yo también. Y claro, hay
00:25:50ciertas contradicciones y bueno, están
00:25:52presentando proyectos alternativos. Hay
00:25:54coincidencias, me dicen a mí también.
00:25:56Eh, hay mucha discusión y también mucha
00:25:58conciencia de que esto podría ser un
00:26:00problema. sobre todo el hecho de adaptar
00:26:01un pabellón para menores, como te decía
00:26:03recién, alguien que estudia mucho esto,
00:26:05que sabe del tema, que tiene una
00:26:07posición muy marcada, uno puede estar
00:26:09más o menos de acuerdo con ella, pero
00:26:11tiene muy claro porque además viene
00:26:13estudiando estos temas desde hace
00:26:15muchísimos años, es Claudia Cesaroni,
00:26:16que es abogada, docente y también
00:26:19integra la red argentina no baja. Es una
00:26:22twittera intensa, podríamos decir. Y
00:26:25para todos los que nos dedicamos un poco
00:26:27a estos temas, también es una fuente muy
00:26:29confiable de información que está en
00:26:31línea con nosotros para un poco
00:26:32plantearnos su posición y ver eh bueno,
00:26:36qué tiene para para
00:26:38aportar al debate. Claudia Cesaroni,
00:26:40¿estás ahí, Clau? Buenas tardes.
00:26:42Hola, ¿qué tal? ¿Cómo te va? Estoy acá
00:26:44caminando por las paredes porque tengo
00:26:45ganas de de contestar un montón de cosas
00:26:47que están diciendo.
00:26:48Bueno, si estás caminando por las
00:26:49paredes podrías ser doble del hombre
00:26:51araña. Eso para arrancar. Dale. Este,
00:26:55pero bueno, lo de Twitter intensa me
00:26:57llamó un poco la atención. Escucha,
00:26:59pero bien. Yo también soy un twittero
00:27:01intenso. César, no te enojes,
00:27:03eh. No, no me enojo. Escucha, eh, no,
00:27:05no, un poco la primero me me trato
00:27:08siempre de ser precisa con la manera en
00:27:10que llamamos las cosas, ¿no?
00:27:12Menores, o sea, menores, no lo
00:27:14descartamos, lo dejamos aparte. Esa
00:27:16palabra es una palabra del patronato, es
00:27:18una palabra que hemos discutido, estamos
00:27:19hablando de niños, niñas, adolescentes,
00:27:23bien,
00:27:23no de menores, la corremos esa palabra,
00:27:25no la usamos más. Eh, después, yo no sé
00:27:28con quién hablan ustedes, yo con las
00:27:30personas que hablé del bloque Unión por
00:27:32la Patria me inclusive una alta
00:27:35diputada, importantísima diputada del
00:27:37Frente Renovador, que van a sostener el
00:27:39dictamen que sostuvieron en el año 2024.
00:27:42Me pueden mentir a mí, eh, yo no soy
00:27:43nadie, pero eso es lo que me dicen, que
00:27:46van a sostener el dictamen de minoría de
00:27:502024, que es un dictamen que conozco a
00:27:52fondo porque he colaborado incluso en la
00:27:54elaboración de de ese dictamen y
00:27:55mantiene la edad de punibilidad en 16
00:27:57años. Es verdad que hay eh diputados del
00:28:01bloque Unión por la Patria, por ejemplo,
00:28:03Ramiro Gutiérrez, que ha presentado un
00:28:04proyecto horrendo que es peor que el del
00:28:06gobierno, si quieren, pero bueno, no sé
00:28:09que vaya al baño, que no sé si sigue
00:28:11siendo diputado ahora o no, pero lo que
00:28:14me dicen a mí es que van a sostener eh
00:28:16de modo unánime ese proyecto. Insisto,
00:28:19mañana me pueden desmentir o puede pasar
00:28:21otra cosa, pero bueno, eso es lo que lo
00:28:23que lo que me dicen. E con respecto al
00:28:28al problema de proyecto del gobierno, la
00:28:30verdad es que no me parece que solamente
00:28:32sea ustedes destacan con razón que un
00:28:36problema es dónde van a llevar a los
00:28:37chicos,
00:28:38pero eh te diría que aunque lo llevaran
00:28:41a lugares maravillosos, hermosos, con un
00:28:44montón de derechos garantizados tampoco.
00:28:47O sea, estamos hablando de pivitos de El
00:28:49gobierno insistió, insiste en mandar su
00:28:52proyecto de baja a 13 años.
00:28:55Es contrario a lo que decimos muchas
00:28:57organizaciones en el país, pero también
00:28:59es contrario a lo que marca la Comisión
00:29:01Interamericana de Derechos Humanos y el
00:29:02Comité de Derechos en línea de Naciones
00:29:04Unidas, que llaman a los países a que no
00:29:08bajen nunca por debajo de 14. O sea,
00:29:10dicen, "Mir, el piso mínimo tiene que
00:29:11ser 14." Ahora, los que la tienen en 15
00:29:1416 no la bajen bajo ninguna
00:29:16circunstancia.
00:29:16Claro.
00:29:17Y otra cosa que ustedes decían así al
00:29:19pasar es que no aumentó
00:29:20significativamente la delincuencia
00:29:22juvenil. No, no es que no aumentó
00:29:23significamente,
00:29:25disminuyó a la mitad, que no es lo mismo
00:29:27decir una cosa que la otra, porque si
00:29:30vos decís no aumentó significativamente,
00:29:32el que escucha dice, bueno, habrá
00:29:33aumentado el 10%. No, no, bajó a la
00:29:35mitad, chicos. Es un montón. Es un
00:29:38montón.
00:29:38A mí me desespera porque tenemos que
00:29:40discutir cosas eh digamos que tenemos
00:29:44datos porque viste que hay cosas que son
00:29:46teóricas, qué sé yo, podemos discutir
00:29:48sobre lo que es la libertad. Es teórico.
00:29:50Ahora, cuando tenemos datos y los datos
00:29:52nos dicen que la eh de los delitos
00:29:55cometidos por adolescentes bajaron
00:29:58literalmente a la mitad de 2009 a 2023
00:30:01en la provincia de Buenos Aires, que es
00:30:02la provincia más importante en términos
00:30:04de de producción, digamos, de de
00:30:06delitos, ¿no? Para decirlo de alguna
00:30:07manera.
00:30:08Bajó la mitad, era 4.2, es 2.2. Entonces
00:30:13es, o sea, cómo cómo una baja del 100%
00:30:17no puede tomarse en consideración cuando
00:30:19se analiza un tema.
00:30:21Yo le pregunto a la producción, no sé si
00:30:22está por ahí, eh si podemos cruzar un
00:30:24audio para que lo escuche Claudia, si no
00:30:26te lo comento, Clau. Eh, pero e si vos
00:30:30tuvieras que que explicarle, ¿viste?
00:30:33Este este programa podría llamarse Hay
00:30:35que explicar todo de nuevo, ¿no?
00:30:37No tengo problema, me pasó. Eh, claro,
00:30:39por eso viste, estamos en una época,
00:30:41podemos cruzar, podemos cruzar un audio,
00:30:44¿sí? No, el de Cunio Olivarona,
00:30:48vos justamente. [risas]
00:30:50Claro, porque a ver, ¿qué opinas de eso
00:30:52que dijo el ministro de justicia? Se lo
00:30:54dijo a Romina Manguel en un programa
00:30:56radio que Manguel tiene eh los fines de
00:30:59semana. Mira, escucha, Claud, y ahora y
00:31:01ahora bueno, eh das tus argumentos en
00:31:03contra o a favor,
00:31:04¿cómo no?
00:31:05¿Cuál es el fundamento? que esto no lo
00:31:08no lo han dicho. El fundamento de la
00:31:10imputabilidad es el chico no comprende
00:31:13la criminalidad de sus actos ni dirige
00:31:15sus acciones. Artículo 34. En
00:31:18consecuencia, el Código Penal, en
00:31:19consecuencia, es inimputable. Hoy ese
00:31:22chico de 16 años o el menor, el de 15,
00:31:2714, conoce perfectamente lo que hace,
00:31:30que es está bien, que está mal, actúa
00:31:33con dolo, tiene conocimiento, tiene
00:31:35comprensión. Los requisitos tienen que
00:31:37ser conocimiento y voluntad. Y hoy estos
00:31:41chicos lo tienen. Tal vez no lo tenían
00:31:43el chico de de 1980, pero hoy lo tienen.
00:31:47Bueno, por lo menos no dijo menores.
00:31:49¿Qué opinas?
00:31:50Una idiotez. Una idiotez opina. No
00:31:52estamos discut acá hay un tema que todo
00:31:55el tiempo se confunde que es mezclar la
00:31:58el concepto de imputabilidad con
00:31:59punibilidad. M
00:32:01no estamos discutiendo acá si el PBE de
00:32:0316, primero que el de 16 ya es punible,
00:32:05o sea, listo, lo dejamos afuera, ya hoy
00:32:07es punible. Si el de 14 entiende que
00:32:10está bien o está mal matar, por supuesto
00:32:11que lo entiende. El de 10 lo entiende.
00:32:15Una niña, un niño de 8 años entiende que
00:32:17está mal pegar, ¿no? Le enseñamos, está
00:32:19mal, no pegues, qué sé yo. Entiende lo
00:32:21que está bien y que está mal. Acá lo que
00:32:23se discute es la si responsabilizar
00:32:26penalmente o no y desde qué edad. Esa es
00:32:29la discusión. Por eso se llama, por eso
00:32:31hablamos de edad de punibilidad. Los
00:32:33organismos internacionales le llaman
00:32:35edad mínima de responsabilidad penal.
00:32:38¿Por qué? Porque se entiende que una
00:32:40persona que está en formación de la
00:32:42misma manera, por ejemplo, que le
00:32:44reconocemos capacidad para tomar
00:32:45decisiones políticas recién a los 16
00:32:48años y con el mismo argumento idiota que
00:32:51usa Junio Olivarona, podríamos decir,
00:32:54"Hay chicos de 13." Yo me filié a la
00:32:56Juventud Comunista cuando tenía recién
00:32:57cumplidos los 15. Claro,
00:32:59hay gente, militantes de partidos
00:33:01políticos o militantes de lo que fuera,
00:33:04eh, que a los 13, 14 años ya se pueden
00:33:06afiliar a un partido político,
00:33:08¿entienden? Ahora si van a votar y el
00:33:10fiscal de mesa le tiene que decir, "No,
00:33:11no, no. Vos entenderás mucho de
00:33:13política, te sabés todo, pero vos tenés
00:33:14que volver el año que viene porque tenés
00:33:1615,
00:33:17porque se establece una edad a partir de
00:33:19la cual entendemos que tiene capacidad
00:33:21para elegir políticamente a un
00:33:23candidato. También determinamos una
00:33:26edad, por ejemplo, para manejar un
00:33:27auto." Y me puedes mostrar, por ejemplo,
00:33:29hay eh gente que le enseña a sus hijos a
00:33:32manejar. Hace poco vimos muchos videos,
00:33:34¿no? Una nena de 12 años maneja
00:33:35perfecto, maneja mejor que yo, pero
00:33:38cuando va a sacar el el coso para
00:33:41manejar el ¿cómo llama? la licencia de
00:33:43conducir, la licencia de conducir le
00:33:45dice, "No, no, señorita, usted tiene que
00:33:47tener 17, creo, no sé si ahora es 17, 18
00:33:49para poder que le demos un, Es decir,
00:33:51son edades que no están basadas en si
00:33:55entiende o no, o si sabe manejar o si
00:33:58sabe lo que es la política o si sabe lo
00:34:01que está bien o está mal, matar o no
00:34:02matar. Es la respuesta, la decisión
00:34:05política de política criminal y de
00:34:07política social que tienen los estados.
00:34:09Entonces, cuando el Comité de Derecho
00:34:11del Niño, por ejemplo, dice, "Los países
00:34:14que tienen fijadas edades de
00:34:16responsabilidad penal muy baja,
00:34:18súbanla." ¿Por qué? Todos los estudios,
00:34:21los nuevos estudios sobre neurociencia y
00:34:23sobre lo que significa ser adolescente
00:34:25indican que a los 12, 13, 14 años para
00:34:29un adolescente es muy difícil no solo
00:34:32calibrar las decisiones que toma, no lo
00:34:35que está bien y lo que está mal, sino
00:34:37las decisiones que va a tomar. Por
00:34:39ejemplo, si viene el un pibe más grande
00:34:42del barrio o el comisario o el padre o
00:34:45el chorro del barrio y le dice, "Tomá,
00:34:47llévame esto allá que te doy 10 lucas."
00:34:50O decirle a Pepito que si sigue
00:34:53jodiendo, eh, lo voy a agarrar yo. Eso
00:34:55es no digamos eso que es un delito. El
00:34:58pibe de 14, 15, está en capacidad, no se
00:35:02establece ese arbitrario. Por supuesto
00:35:04que vos puedes decir, "Sí, hay un pibe
00:35:06de 15 que ya tiene 50 entradas. Claro,
00:35:09pero las políticas públicas se
00:35:10determinan para toda la franja etaria,
00:35:12no para una, ¿no? Volviendo al ejemplo
00:35:15del del voto,
00:35:16sí,
00:35:16se fija para todos los de 16, ¿no? Para
00:35:18el que es militante desde que tiene 10
00:35:21años. Entonces, la edad de punibilidad
00:35:24es no es la edad en que entendés lo que
00:35:26está en la carana, es la edad en la que
00:35:27el Estado resuelve hacerte responsable
00:35:29penalmente.
00:35:31Y otra cosa que es muy importante y que
00:35:33no se dice es que lo que nosotros
00:35:35planteamos y plantean los organismos
00:35:36internacionales es que por debajo de esa
00:35:38edad no es que no podés hacer nada.
00:35:42No responsabilizar penalmente no quiere
00:35:45decir no hacer nada con ese pibe. Sí,
00:35:48quiere decir que las cosas que vas a
00:35:50hacer, podes hacer muchas cosas con esos
00:35:52pibes por fuera del sistema penal.
00:35:55Fíjense que solo esto, pero una cosita,
00:35:57pero el caso que se usó tan
00:35:59tremendamente, el de Jeremías, como vos
00:36:01decías, siempre se usa un caso grave
00:36:03para producir reformas manoduristas
00:36:05desde Bloomber en adelante, ¿no? Tenemos
00:36:07una larga lista. también leía hoy o
00:36:11ayer, no me acuerdo, en Infoba eh
00:36:13digamos, no es un perdón, es un diario
00:36:15que en estos temas yo coincida con lo
00:36:17que publica, pero publican una nota en
00:36:20la que cuentan que el fiscal, la
00:36:23querella, el Ministerio de Seguridad y
00:36:25no me acuerdo qué otro organismo de la
00:36:27provincia de Santa Fe acordaron un
00:36:30programa de de tratamiento y de
00:36:32acompañamiento a los dos pibes no
00:36:33punibles del caso Jeremías,
00:36:35que incluso probablemente declaren como
00:36:38testigos protegido, etcétera. Entonces
00:36:41yo dije, "Mira vos, ¿no? Toda la gente
00:36:43estaba llamando a lincharlos y acá
00:36:45parece que los organismos públicos, pero
00:36:47incluida la querella, o sea, la familia
00:36:50de Jeremías,
00:36:51los demandantes." Claro,
00:36:52claro. La familia y el Ministerio
00:36:54Público Fiscal ven, probablemente han
00:36:57visto que podían hacer con estos pibes,
00:37:00bueno, no los pueden someter al proceso
00:37:01penal, obviamente porque hoy por hoy no
00:37:03son punibles, pero esto abona un poco lo
00:37:06que nosotros planteamos de que hay cosas
00:37:08que se pueden hacer por fuera del
00:37:10sistema penal y eso es muy importante
00:37:13porque si no queda la idea de que
00:37:15nosotros planteamos, "Ah, no, no,
00:37:16mataste una persona, andate a tu casa,
00:37:18no hiciste nada." No, eso es falso, no
00:37:20es el planteo que hacemos. Claro,
00:37:22Claudia, quería hacerte una pregunta
00:37:24también en referencia a uno de los
00:37:26principales argumentos que suele esbozar
00:37:29el oficialismo para justificar esta
00:37:31medida y es la idea un poco está
00:37:33relacionado con la estadística que vos
00:37:34nombrabas eh que justamente en los
00:37:37últimos 10 años se redujo a la mitad,
00:37:39¿no? Efectivamente eh los delitos eh de
00:37:43adolescentes eh personas menores de
00:37:45edad. entiendo que el término menor es
00:37:47eh está mal utilizado, pero para que se
00:37:48entienda, digo, otra cosa que se dice es
00:37:51bueno, eh con esto vamos a mejorar eh
00:37:54las posibilidades de reinserción para
00:37:58aquellas eh adolescentes que ejercen
00:38:00delitos y que hoy en día eh lo que tiene
00:38:03es un estado que básicamente avala desde
00:38:05la ignorancia ese ejercicio de los
00:38:07delitos. ¿Qué considerás vos que le
00:38:09aportaría en ese caso a la vida de los
00:38:11adolescentes que cometen este tipo de
00:38:13delitos eh esta reforma?
00:38:16Mira, solo les va a a garantizar dolor
00:38:19eh y estigmatización.
00:38:22Eh lo dicen con mucha más belleza que lo
00:38:25que lo digo yo, los curas villos. Los
00:38:27curas villos dicen una cosa que a mí me
00:38:29parece muy muy hermosa en el marco de lo
00:38:32horrible que es este tema. Ellos dicen,
00:38:34"Nosotros queremos capilla, club y
00:38:36colegio para evitar cárcel, calle y
00:38:39cementerio,
00:38:41porque efectivamente el encierro, o sea,
00:38:44imaginen ustedes el pivito de 13 años
00:38:46más cercano que tengan o el de 14,
00:38:47hermanito, hijo, sobrino, no sé,
00:38:51eh, digamos, son niños literalmente eh
00:38:55los nuestros, los de clase media, clase
00:38:56media delta, les lavamos los calzones, a
00:38:58veces casi casi que le sonamos los mocos
00:39:00todavía, son nenes. Entonces, están
00:39:03construyendo una especie de imagen de
00:39:06asesinos, de monstruos. También es, me
00:39:08parece, hay que valorar mucho la carta
00:39:10que mandó, que probablemente la habrán
00:39:11visto ustedes, el juez Moravito, que es
00:39:13un juez penal juvenil de la provincia de
00:39:15Catamarca, le escribió una anda dando
00:39:17vueltas por por ahí, una carta que le
00:39:18escribió al presidente y él como juez
00:39:21penal juvenil al presidente le dice,
00:39:23"Mire, lo que yo veo en mi despacho
00:39:25todos los días, los chicos que me llegan
00:39:27a mí no son asesinos, no son monstruos,
00:39:29son pivitos
00:39:30eh arruinados. lastimados. Eso no
00:39:34justifica, porque esto es otra cosa, vos
00:39:36defendés, no, no, no justifica ningún
00:39:39hecho grave, sobre todo cometido por
00:39:41alguno de estos chicos. Simplemente uno
00:39:43trata de entender por qué se nos ocurre
00:39:46que un [ __ ] de 13, 14 años, en lugar de
00:39:48estar jugando a la pelota, que es lo que
00:39:50más le gusta en la vida, o haciendo
00:39:52teatro o murga, lo que le guste, o
00:39:54dibujando, o yendo a la escuela,
00:39:56comiendo rico, jugando la play, va a
00:39:58estar a las 3 de la mañana afanándose un
00:40:00auto. ¿Por qué será? porque nació malo.
00:40:03O sea, digo, es tan eh no sé, para mí es
00:40:07tan evidente que ahí hay una infancia a
00:40:10la que hemos abandonado de múltiples
00:40:11maneras, que llegamos solamente cuando
00:40:14ya el daño está hecho, el daño hacia
00:40:16ellos o el daño hacia terceros,
00:40:19inclusive el daño. A mí, yo cuando hablo
00:40:21de todo esto me dicen, "Ah, ojalá que a
00:40:23vos un menor te mate." Bueno, si me
00:40:26matan no voy a poder decir nada, pero ya
00:40:28me han robado 20 veces, po. No es que yo
00:40:31me parece hermoso que me afanen a mí,
00:40:33que le afanen a mi hijo, no. Me parece
00:40:35horrible, me da miedo, me enoja. Trato
00:40:38de entender por qué esos pibes llegan a
00:40:41esa situación. Y
00:40:42¿y por qué crees que que el gobierno
00:40:44está insistiendo con este proyecto
00:40:46ahora?
00:40:47Porque son fascistas. O sea, ¿por qué
00:40:49van a hacer? Porque porque hacen una ley
00:40:51de esclavización laboral y en el mismo
00:40:53marco hacen si no si defienden el
00:40:56genocidio en Gaza. ¿Qué les va a
00:40:57importar los pibes de 13 años? Si les
00:41:00parece bien que maten decenas de miles
00:41:02de pivitos en el Estado de Israel en
00:41:03Gaza. O sea, no yo no puedo explicar
00:41:06este gobierno. Yo ya, o sea, no tengo
00:41:08nada que todo lo que hace está mal y
00:41:10todo lo que hace está asociado a la
00:41:11crueldad. O sea, si abandonan gente
00:41:13enferma de cáncer, les ve les da rédito,
00:41:17o sea, saben que una parte de la
00:41:19población a la que no le pueden ofrecer
00:41:21mejores salarios, mejores jubilaciones,
00:41:22mejor calidad de vida, la conforman
00:41:26entregándolo como ofrenda
00:41:28eh meter presos pibes cada vez más
00:41:29chicos, porque le hacen creer que en
00:41:31algo va a mejorar su vida con esto.
00:41:33Bueno, hasta que a esa parte de la
00:41:35población, alguna parte de esa
00:41:36población, en algún momento le va a
00:41:37tocar a sus propios hijos.
00:41:38Lamentablemente después ya es tarde,
00:41:40pero bueno, eso
00:41:42estamos hablando con Claudia Cesaroni,
00:41:44que además de todo es Kilmenia, es
00:41:46decir, de zona sur como la gente de
00:41:48bien, básicamente. [risas]
00:41:50Este,
00:41:50pero yo tengo río, ¿viste? Bueno, yo
00:41:52tengo el río ahí,
00:41:53¿eh? Pará. Yo también va tú
00:41:56ahora ahora tienes hermoso. Ahora una
00:41:58cosa muy bonita. Claro, ahora ahora
00:42:01después de tantos años eh estamos
00:42:03hablando de mi ciudad natal que es
00:42:05Avellaneda.
00:42:06Eh eh Claudia es abogada, es defensora
00:42:09de los derechos humanos, una persona que
00:42:11trabaja mucho con con mucha voluntad y
00:42:14militancia sobre esto. Claud te va a
00:42:16hacer una pregunta y te lo presento, ya
00:42:18que estamos. Juan Felipe Salguero,
00:42:20alguien que además estudia mucho el tema
00:42:22de estos nuevos fascismos.
00:42:24Hola, Claudia, ¿cómo estás? Primero que
00:42:26nada, gran seguidor de tus de tus tweets
00:42:29también, salvo los de River, pero eh
00:42:32[risas] no, bueno, un poco hablar de ese
00:42:34tema. No, no, está bien. Por eso, por
00:42:35eso, perfecto. Eh, un poco en
00:42:38continuación a la reflexión que traía
00:42:40que traía José hace un ratito, eh, y más
00:42:43allá también de eh la discusión sobre
00:42:45que, bueno, la baja de la edad de de
00:42:48punibilidad por sobre por sobre la misma
00:42:51discusión, ¿no? De baja edad de de
00:42:53imputabilidad que da como una presunción
00:42:55de culpabilidad por defecto.
00:42:58¿Consideras también que esta estrategia
00:43:01es una más allá de bueno, la agitación
00:43:04de discursos punitivistas que le viene
00:43:05muy bien a estos a estos fascistas? Eh,
00:43:08¿consideras también que es un parte
00:43:09también de una postergación de de
00:43:12reformas en el sistema en el sistema
00:43:14penal? Porque también la invitación a
00:43:16que poder eh encarcelar a personas, a
00:43:19chicos, adolescentes, eh también ningún
00:43:22momento está trayendo la discusión de
00:43:24que el sistema penal tampoco plantea en
00:43:26ningún momento eh reinsertar a las a las
00:43:29personas procesadas, ¿no?
00:43:31Totalmente. Yo creo que sí y
00:43:33lamentablemente hay una enorme falta de
00:43:35coraje de los sectores con los que creo
00:43:37que cualquiera de nosotros se podría
00:43:39sentir más cercano que este que con este
00:43:41gobierno. Digo, ¿no? más allá de lo que
00:43:43uno haya votado. Eh, y creo que sí, que
00:43:45efectivamente hay una defección incluso
00:43:47este mismo tema, o sea, eh, la fijar un
00:43:50nuevo régimen penal para adolescentes es
00:43:52una deuda. A mí me da vergüenza que
00:43:54nosotros le apliquemos a nuestros pibes
00:43:56y yo lo digo siempre que doy clase sobre
00:43:58este tema, una ley que está firmada por
00:43:59Videla, o sea, la ley vigente es una ley
00:44:02que si vos vas a buscarla ahora a Info
00:44:04la 22278, abajo dice Videla Rodríguez
00:44:07Varela porque es la ley del año 80.
00:44:10Eso simbólicamente es tremendo, es
00:44:13horrible. Ahora tengo que decir lo digo
00:44:17esto y digo también que el proyecto del
00:44:18gobierno es peor que esa ley. Es
00:44:20increíble, pero es peor porque esa ley,
00:44:23la de Videla, la del 80, tiene algunas
00:44:26posibilidades. Por ejemplo, tiene
00:44:28prevista la absolución luego de un año
00:44:30de tratamiento tutelar, tiene previsto
00:44:33eh aplicar una pena distinta que la de a
00:44:35un adulto. tiene varias cuestiones y
00:44:38tiene una edad de punibilidad
00:44:39establecida en 16 años, que no fue en el
00:44:41año 80 que se fijó esa edad, sino en el
00:44:4483, pero aún en dictadura, en mayo del
00:44:4683. O sea, antes del retorno a la
00:44:48democracia, la propia dictadura volvió a
00:44:50elevar la edad y la puso en 16. Eso es
00:44:51un dato que se dice poco y me parece
00:44:53importante marcarlo. Y estuvo
00:44:56pacíficamente en 16 años desde el 83
00:44:59hasta ahora. Entonces, sí, yo creo que
00:45:01hay una enorme dificultad de los
00:45:03sectores populares, no me gusta mucho lo
00:45:05del progresismo, pero los sectores
00:45:06populares en discutir eh cuestiones
00:45:09penales de modo no punitivista, discutir
00:45:12la cárcel, la cárcel en Argentina y y te
00:45:16digo, eh yo muchas veces cuestioné la
00:45:18ley de ejecución porque me parecía que
00:45:20tenía algunos problemas, es una ley del
00:45:22menemismo y al lado de lo que se hizo de
00:45:252004 en adelante es una ley
00:45:27revolucionaria, me sacó el sombrero, no
00:45:29La critico más porque al lado, o sea,
00:45:32estamos todos revisando a Menem, ¿no?
00:45:34Sí, a no un poco más a Macri, te digo,
00:45:37al lado de como el gobierno
00:45:40institucional, ¿no?
00:45:41Pero está bueno eso, Claudia, porque
00:45:43muchas veces se dice eh bueno, porque
00:45:45los progresistos, que bueno, vamos a
00:45:46decir el campo nacional y popular no
00:45:48pudo hacer su proyecto, sus reformas, le
00:45:51dimos el espacio a a la ultraderecha
00:45:53para que eh tengan la hegemonía
00:45:55discursiva sobre este tema, ¿viste?
00:45:57Claro, por eso digo la ley de ejecución
00:45:59penal, que era la ley que estaba vigente
00:46:02desde el año 96 y que empezó a
00:46:04destruirse en el 2004, lamentablemente,
00:46:07yo lo siento en el ama decir esto, pero
00:46:08en 2004 el presidente era Néstor y
00:46:11lamentablemente con con la debilidad
00:46:13política que por ahí tenía ese momento
00:46:16eh y el impacto que tuvo la movilización
00:46:20encabezada por Bloomberg, en los
00:46:22sectores populares no fueron capaces de
00:46:25enfrentarse a esas demandas punivas.
00:46:27Yo siempre repito este dato,
00:46:29probablemente ya alguien lo han
00:46:30escuchado, perdónenme, el público se
00:46:32renueva. El asesor jurídico de
00:46:34Bloomberg, porque no es que Bloomberg
00:46:36elaboraba reformas penales, ¿no?
00:46:37Obviamente
00:46:38su asesor jurídico era Roberto Durri.
00:46:41Roberto Durrié había sido subsecretario
00:46:43de justicia de Videla.
00:46:45Entonces, nuestro código penal en el
00:46:472004, en un gobierno que reivindicaba y
00:46:50efectivamente llevaba adelante banderas
00:46:52de memoria, verdad y justicia, intervino
00:46:54el código penal con el subsecretario de
00:46:56justicia de Videla,
00:46:58porque no se atrevieron a discutirle a
00:47:01Bloomberg la demanda de reformas que
00:47:03finalmente se llevaron adelante, casi
00:47:06votando a mano alzada y sin poder
00:47:07discutir. Entonces, hay un tema de que
00:47:10que nunca tenemos tiempo para hablar
00:47:12todo lo que uno quisiera, pero digo, en
00:47:14la cuestión de
00:47:16pareciera que con la cuando hay un
00:47:18reclamo de víctimas no se puede
00:47:19discutir, ¿no? Con las víctimas no se
00:47:21discute.
00:47:22Y yo vengo diciendo 2004 que yo no
00:47:25discuto el dolor de las víctimas. Yo con
00:47:27el dolor no me meto, lo respeto y hago
00:47:29silencio. Ahora, las decisiones de
00:47:32política pública, ¿cómo no las vamos a
00:47:34discutir? Lo que pasa que viste que
00:47:36estamos muy acostumbrados los que
00:47:37elaboramos de esto, eh, digo,
00:47:39periodistas, abogados, eh, militantes,
00:47:42etcétera, deh, que nos ponen a las
00:47:45víctimas de Reen en la discusión.
00:47:47Entonces es
00:47:48claro, bueno, represento a víctimas
00:47:51también. Yo represento a Pablo Grillo y
00:47:53Pablo Grillo no ha dicho, eh, no sé,
00:47:57quiero que Patricia, no, Patricia Bulry,
00:47:59que es la responsable de política, ¿no?
00:48:01O sea, se ha manejado con una eh eh
00:48:04decencia, seriedad y control, Pablo y su
00:48:07familia, que es admirable, pero si lo
00:48:09hubieran planteado, yo no lo sostendría
00:48:11porque, o sea, no o que torturen. Soy
00:48:15abogada de los de las víctimas de la
00:48:17masacre de Pellón Séptimo, gente que ha
00:48:19sido quemada viva en dictadura. Y lo
00:48:21único que hemos pedido es un juicio. O
00:48:23sea, quiero decir, las víctimas eh no
00:48:26tienen razón por ser víctimas. tienen
00:48:28derecho a que se las escuche, a que se
00:48:30las atienda, a que se las acompañe, a
00:48:33que se las ayude a a digamos a sanar su
00:48:36dolor, pero de ahí a decidir políticas o
00:48:40usarlas, porque el lo que hace Bullrich,
00:48:44no me asombra, pero digo la vos fíjate
00:48:46lo perverso, Bullrich, la misma que le
00:48:48niega el carácter de víctima a Pablo
00:48:50porque prácticamente le dice que casi le
00:48:52vuela la tapa de los esos porque él
00:48:54estaba donde no tenía que estar.
00:48:56no le niega su carácter de víctima y
00:48:58mientras tanto utiliza otras víctimas
00:49:01para eh sostener la baja de punibilidad,
00:49:04¿no?
00:49:05Totalmente. Estamos hablando, insisto,
00:49:06con Claudia Cesaroni que tiene eh ella
00:49:09recién hablaba de la masacre en el
00:49:10pabellón séptimo, así se llama, uno de
00:49:12sus libros más importantes, diría yo,
00:49:15que es del año 2013, si no me equivoco.
00:49:17Clau, contra el punitivismo. Es uno de
00:49:19los últimos de 2021, morir un poco cada
00:49:21día. recién lo nombrabas eh lo nombrabas
00:49:24a Néstor. Eh vamos a escuchar porque
00:49:27quizás no están eh todos al corriente de
00:49:31aquello que había dicho Néstor Kisner.
00:49:32Una
00:49:33estocada me vas a dar ahora.
00:49:34Y bueno, vamos a Está bien, sirve para
00:49:36la discusión. A ver, lo tenemos. Sí,
00:49:38dale. A ver,
00:49:41está por ahí. Ahí está. la seguridad de
00:49:43la justicia y de la seguridad cuando uno
00:49:47ve que con la vida de la gente se lucra
00:49:50casi mercenariamente.
00:49:53Me voy a permitir, si ustedes me
00:49:54escuchan, a decir palabras de la
00:49:57presidenta de la nación que dijo que es
00:50:01necesario ante un hecho reciente que
00:50:02pasó y nosotros nunca le escapamos a la
00:50:06responsabilidad de hablar y que algunos
00:50:08le quieren echar la culpa o la
00:50:09responsabilidad a quien gobierna la
00:50:12provincia de Buenos Aires. querer cargar
00:50:16la responsabilidad sobre Daniel Cioli en
00:50:19una provincia donde durante muchísimos
00:50:22años el funcionamiento institucional de
00:50:24la justicia e inclusive de las propias
00:50:27fuerzas de seguridad fue defectuoso,
00:50:30sería un acto realmente reduccionismo
00:50:33político. ¿Qué puede hacer el gobernador
00:50:36cuando hay un menor
00:50:38que tuvo un problema hace un año atrás
00:50:41en la escuela y portaba una pistola?
00:50:44y no lo internaron. ¿Qué puede hacer el
00:50:47gobernador si ese menor roba una moto
00:50:50con una pistola en enero de este año y
00:50:52tampoco la justicia lo interna como
00:50:55peligroso?
00:50:56Bueno, ahí estaba un poco todo mezclado,
00:50:59¿no? Porque estaba
00:51:01es interesante porque
00:51:02además él habla, ¿viste? Ya te dejo,
00:51:04clau, eh, a ver si él habla de internar
00:51:07al menor, tampoco habla de la cárcel.
00:51:10No,
00:51:10no es interesante porque Néstor y voy a
00:51:13voy a con todo el respeto y el amor que
00:51:15yo tengo por Néstor Pirner, como muchos
00:51:17otros dirigentes y y uno lo nota
00:51:20lamental
00:51:22específicamente de adolescente. Es muy
00:51:24específico el derecho penal. Yo esto lo
00:51:26hemos discutido con Safaroni para
00:51:28decirte a alguien que todos amáamos
00:51:29todos no, pero que yo respeto y muchos
00:51:32de nosotros queremos y respetamos mucho,
00:51:34que es un es el mayor penalista que
00:51:36tiene probablemente la Argentina, pero
00:51:37no del derecho penal de adolescentes,
00:51:39que es muy específico. Y entonces lo que
00:51:42estaba diciendo Néstor ahí en un
00:51:44sentido, yo lo tomo porque es verdad que
00:51:47cuando los pibes empiezan a hacer cosas
00:51:49hay que hacer algo, no se puede no hacer
00:51:52nada. Claro, eso es importante, eso es
00:51:54importante también para nuestro sector
00:51:55del campo popular, ¿no? Exactamente.
00:51:57No ser boludo con el tema.
00:51:59Exacto. Porque digo que si un p a la
00:52:01escuela armado, no me puedo hacer la
00:52:03boluda. O no puedo decirle, "Bueno,
00:52:04tenés dos días de suspensión en la
00:52:06escuela." Mentira, eso no sirve para
00:52:08nada.
00:52:09En la provincia de Buenos Aires, en este
00:52:10momento, y yo con todo respeto le diría
00:52:12al gobernador que lo difunda más algo ha
00:52:15difundido, pero que que saque esa
00:52:17bandera. Hay un programa que se llama
00:52:18Entramado, recién empieza. Sí. Eh, por
00:52:21eso pueden averiguar
00:52:23cómo
00:52:24de qué se trata entramados.
00:52:25Bueno, justamente es un programa que
00:52:27intenta abordar a los no punibles, o
00:52:30sea, a los sub16
00:52:32con todas las áreas involucradas,
00:52:34seguridad, salud, educación, eh
00:52:37adicciones, eh trabajo territorial.
00:52:40Entonces, en los municipios, porque
00:52:42donde vos tenés que ir a buscar esos
00:52:44pibes es en los municipios. ¿Dónde los
00:52:46ven? ¿Quién se entera que el piber mala
00:52:48escuela? y se entera la directora,
00:52:49obviamente, eh, ¿quién se entera que
00:52:52está encierrando?
00:52:55Y la policía. Bueno, entonces ese pibe
00:52:57en lugar de generar la bronca de los
00:53:01vecinos también, porque a los vecinos
00:53:02obviamente les da bronca que si les le
00:53:05afanó un pibe el celular en la esquina y
00:53:07al día siguiente lo ven al mismo pibe
00:53:09caminando por el barrio como si nada
00:53:11hubiera pasado, los vecinos también se
00:53:13molestan con razón y empiezan a decir,
00:53:15"Loco, métanlo en cana porque yo no
00:53:16quiero que me lo robe de nuevo o no
00:53:18quiero que a mi hija le hagan algo."
00:53:20En eso tienen razón. Acá el problema es
00:53:22qué tipo de respuesta vamos a daro
00:53:25porque barrer, digamos, a los pibes,
00:53:28sacarlos del medio y encerrarlos. Mira,
00:53:31cuando se discutió esto en Uruguay, en
00:53:32estos días se armó un revuelo con el
00:53:34tema de Uruguay. Yo tengo, voy a decir
00:53:36una cosa que lamentablemente me cuesta
00:53:38en el alma, pero tiene razón esa basura
00:53:41que intentaron de las respuestas
00:53:43oficialistas, porque es cierto que en
00:53:45Uruguay la edad de punibilidad está en
00:53:4613 años. Lo que pasa y lo tramposo es
00:53:49que como tienen un régimen especial
00:53:52dicen, "No, no, la imputabilidad es a
00:53:54los 18, la imputabilidad plena." Sí, sí,
00:53:57pero tenés pibes de 13 presos.
00:53:59Claro.
00:54:00Yo estuve en Uruguay cuando fue el
00:54:02debate porque querían bajar el límite
00:54:04máximo, límite de arriba, es decir,
00:54:06querían que pasaran a tratarlos como
00:54:09adultos desde los 16, ¿entiendes? O sea,
00:54:12quería modificar el límite de arriba.
00:54:13este proyecto, perdón que te ha un
00:54:15paréntesis, y el proyecto del gobierno
00:54:17acá que que acaba de mandar lo ponen 18.
00:54:20No,
00:54:21no es que ya está en 18. La mayoría de
00:54:23es 18. Eso acá sería muy loco que Bueno,
00:54:27digo 18 está claro que ya pasan a ser
00:54:29adultos. El problema acá es cuándo
00:54:30empezamos a tratarlos responsables
00:54:32penalmente, como decía antes. Pero lo
00:54:34que te quería decir simplemente es esto.
00:54:36Me invitaron del colectivo de
00:54:37organizaciones no a la baja de Uruguay a
00:54:39que vaya a acompañarlos en la campaña
00:54:42contra este intento de bajar a 16 el
00:54:45límite de arriba, digamos. Bueno, te
00:54:48juro, pero yo estuve en estuve en
00:54:50lugares en cárceles de niños donde había
00:54:52niños de 13 años. Yo te juro, o sea, eh
00:54:56te destroza el alma.
00:55:01pitos chiquitos porque en general están
00:55:03mal alimentados, no son, viste, los
00:55:05pibes nuestros por ahí que hacen
00:55:07deporte, no sé, son pivitos
00:55:09que morfan mal, que viven una vida
00:55:11horrible y los tenés ahí apagados
00:55:15salir y van a salir peor
00:55:16y van a salir después de 2 años, 3 años
00:55:19por ahí con el cartel de yo estuve en
00:55:21cana, no, yo soy yo. Y van a hacer carne
00:55:24de cañón o de la cana o de las
00:55:26organizaciones criminales y van a decir,
00:55:28"Ah, este estuvo buen cana ya lo tengo
00:55:29un poco más preparada está más duro, ya
00:55:31me sirve más."
00:55:33Entonces es todo pérdida.
00:55:35Bueno, Claudia Cesaroni, te voy a te voy
00:55:37a contar algo porque vos estás en la
00:55:38calle y no estás viendo el chat. El chat
00:55:40está enloquecido con tu participación.
00:55:43No, pero a favor, eh, queremos una
00:55:45columna para Claudia.
00:55:47No, escucha, escucha. Queremos una
00:55:50columna para Claudia.
00:55:51Ahí está, ahí está. Paga, por favor.
00:55:53Necesitamos
00:55:55necesitamos escuchar gente que sabe. Eh,
00:55:57felicitaciones por el programa, dicen de
00:55:59paso. Eh, alguien, bueno, alguien dice
00:56:01que le diste argumentos para poder eh
00:56:04tener discusión. Te agradecen, agradecen
00:56:05a Futur Rock también. De eso se trata
00:56:07también, le digo a la audiencia este
00:56:09programa y te digo a vos, Claud, porque
00:56:10no es común que te den tanto espacio por
00:56:13ahí para charlar
00:56:14en una radio y es lo que queremos, lo
00:56:16que quiere Paraíso Artificial es
00:56:17conversar, eh generar argumentos,
00:56:20contribuir a la discusión en vivo y
00:56:22después en los cortes de maná para la
00:56:24gente que nos mira después y que todos
00:56:26salgamos de esto un poquitito más
00:56:27formados con alguna opinión que puede
00:56:29ser contraria a la que, por ejemplo,
00:56:31ahora escuchamos de Claudia, pero lo
00:56:32importante es tener herramientas para
00:56:34poder debatir y no repetir lo que
00:56:36quieren que repit. Amos, así que
00:56:37seguramente este tema va a seguir, Clu.
00:56:39Así que si tenés ganas un día te venís
00:56:41al piso y te sumas al paraíso
00:56:44artificial. Eh, te agradecemos mucho. Ha
00:56:46sido muy valioso tu aporte como siempre.
00:56:48Un abrazo, Fero. Gracias. Gracias a
00:56:50todos. Hasta pronto.
00:56:52Bueno, eh importante, ¿no? Interesante.
00:56:56Sí. Eh, superinesante, no solamente
00:56:59porque es una voz formada, cosa que
00:57:01falta un poco a veces, ¿no?, eh para
00:57:03hablar de ciertos temas, eh, sino porque
00:57:05también son eh digamos posturas que
00:57:07están eh alineadas con eh organismos eh
00:57:11como el Comité Nacional de la Prevención
00:57:12de la Tortura o en defensa de los
00:57:14derechos humanos, digamos, no son no es
00:57:16una postura individual, sino que tienen
00:57:17que ver con eh posturas formadas sobre
00:57:20estadísticas y sobre también
00:57:22información, que es lo que le falta,
00:57:23sobre todo a los argumentos
00:57:24oficialistas, ¿no? Sí. entre el en el
00:57:27proyecto, perdón, José que te
00:57:28interrumpa, en el proyecto del del
00:57:30gobierno, si vos mirás eh no hay casi no
00:57:33hay argumentos,
00:57:34fundamentos muy pocos.
00:57:35Los fundamentos son muy pocos, se
00:57:36encargan de bajar estadística de otros
00:57:39países donde la edad de punibilidad es
00:57:42eh es más más baja que la de Argentina,
00:57:45pero no hay no hay grandes fundamentos.
00:57:47Yo marqué algunos fundamentos que son
00:57:49muy básicos, ¿viste? Eh, habla, como
00:57:51decías recién Fero, eh de un supuesto
00:57:54aumento en la estadística, pero que se
00:57:56contradice eh 100% con lo que pasa en
00:57:59Argentina y con eh las cifras oficiales,
00:58:02por ejemplo, de la justicia de la
00:58:03provincia de Buenos Aires. Eh, pero sí
00:58:05hay mucho alrededor argumentativamente
00:58:08de esto que se escucha mucho, que es
00:58:10bueno, delito de adulto, pena de adulto,
00:58:12¿no? Como eh si la pena fuera a resolver
00:58:15en sí misma y de forma aislada un
00:58:17problema que claramente es estructural.
00:58:19Cuando hablamos de la pobreza y hablamos
00:58:20de la marginalidad que lleva un pibe de
00:58:23cierta edad a estar, como decía Claudia,
00:58:25cometiendo un delito antes que jugando
00:58:27la pelota o haciendo otras cosas propias
00:58:29de esa etapa de la vida, bueno, poco se
00:58:31comenta o aparecen los argumentos a
00:58:34favor de la baja. Eh, ¿cuáles son las
00:58:36condiciones estructurales y materiales
00:58:38que llevaron ese PB a cometer ese
00:58:39delito? Es que yo eh creo que la persona
00:58:41institucionalizada no cumple ningún tipo
00:58:43de de eh función en ese debate. Por un
00:58:46lado, tenemos eh aquellas personas que
00:58:49van a decir, "Bueno, el sistema penal
00:58:50debe castigar y también a su vez
00:58:52resarcir a la víctima." Creo que era
00:58:53Foucault el que decía eso. Pero en
00:58:55ninguna parte se termina discutiendo,
00:58:56bueno, cuál es el proceso de reinserción
00:58:58que va a tener esa persona que va a
00:58:59pasar por el proceso penal. Entonces, es
00:59:01alguien que en realidad no le sirve a
00:59:02nadie más, entre comillas, o por lo
00:59:04menos de forma retórica, más que a la
00:59:06propia persona que está atravesando el
00:59:08proceso y que cuando sale de ese proceso
00:59:09penal de de de de sale de la
00:59:12institución, se da cuenta que no hubo
00:59:14ninguna intención por realmente volver a
00:59:16eh integrarlo a través de darle
00:59:18oportunidades, etcétera. Pero bueno, por
00:59:20eso digo que es con no es explotable,
00:59:22creo que electoralmente, para nadie y
00:59:24por eso no se hace. La escuchábamos
00:59:25recién a Claudia Cesaroni, que tiene una
00:59:27postura muy marcada en contra del
00:59:28proyecto de la ley, pero también hay eh
00:59:31personas, personalidades, gente
00:59:32importante del campo nacional y popular
00:59:35con que con el que nos sentimos quizás
00:59:37más identificados, que tienen una mirada
00:59:39distinta, diversa de de la que tiene
00:59:42Claudia y cierto sector también de los
00:59:44derechos humanos. Y entre ellos está el
00:59:46ex ministro de seguridad, tanto nacional
00:59:49como eh provincial y senador provincial,
00:59:53Sergio Berni. lo tenemos en línea para
00:59:55que también escucharlo a él que se ha
00:59:56manifestado ya en varias oportunidades a
00:59:59favor de bajar la edad de punibilidad.
01:00:02Si es si estoy equivocado, Sergio,
01:00:03buenas tardes. Decímelo, bienvenidos a
01:00:06bienvenido a Paraíso Artificial.
01:00:08¿Qué tal? Muy buenas tardes. Eh, mire,
01:00:11nosotros estamos totalmente de acuerdo
01:00:13con bajar la ley de imputabilidad
01:00:15y
01:00:17cómo será que nuestro compromiso para
01:00:20llevar adelante esa acción que en el
01:00:222023 nuestra diputada nacional ya
01:00:25presentó
01:00:26un proyecto de ley para bajar la ley de
01:00:29imputabilidad y lo volvió a reforzar en
01:00:32el 2025. Creemos que bajar la ley de
01:00:35imputabilidad es un proceso importante,
01:00:39necesario, pero no suficiente para
01:00:42llevar adelante una problemática cada
01:00:46vez más eh eh importante que es el
01:00:50delito de los niños jóvenes, ¿no?
01:00:54Eh, así que sí lo escucho,
01:00:56¿no? La pregunta básica, fundacional de
01:00:59la conversación es, ¿por qué para usted
01:01:01y para un sector de eh del periorismo es
01:01:05importante bajar la edad de punibilidad
01:01:07o imputabilidad?
01:01:09Mire, primero hay que saber qué es la
01:01:12imputabilidad, por lo menos hay que
01:01:14tratar de explicarle a la gente.
01:01:16Hagámoslo.
01:01:16Eh, vamos vamos a hacerlo a groso modo,
01:01:19no con términos académicos, sino para
01:01:21que se entienda. Perfecto.
01:01:22Cuando nosotros decimos que una persona
01:01:24es imputable, decimos que una persona
01:01:27está en capacidad de atravesar un
01:01:29proceso penal. ¿Para qué queremos un
01:01:32proceso penal? Para a través de un
01:01:35juicio justo obtener una condena si en
01:01:38el caso eh sea culpable. ¿Y qué es lo
01:01:42que dice nuestra Constitución respecto a
01:01:44la condena? que la condena tiene una
01:01:46sola finalidad, que es la de
01:01:48resociabilizar al la persona que
01:01:50delinque. Eso por un lado. Por el otro
01:01:53lado, como somos peronistas y en el
01:01:56peronismo el dogma dice que los únicos
01:01:59privilegiados son los niños,
01:02:01yo le hago una pregunta a usted. ¿A
01:02:03usted le parece que es cuidar un chico
01:02:06de 12, 13, 14 años, 15 años que está en
01:02:09el delito y mirar para otro lado y no
01:02:11hacer absolutamente nada?
01:02:13No, no. Nadie puede estar de acuerdo con
01:02:14no hacer absolutamente nada. La
01:02:17discusión, creo, Sergio, perdón, te
01:02:18completo la respuesta que me que me
01:02:20haces. La discusión es cómo se cómo qué
01:02:23hacemos y cómo lo hacemos. Todavía no me
01:02:27Bueno, todavía no me dejó terminar.
01:02:29Ah, no, como me hice una pregunta, se la
01:02:30respondí.
01:02:31No, no, no. Bueno, por eso entonces como
01:02:34para nosotros la única manera de cuidar
01:02:36un chico es que ese chico no delinca y
01:02:39si ese chico que delinque está en ese
01:02:42ambiente, lo que hay que hacer es
01:02:44rápidamente poner en marcha los
01:02:47mecanismos de resociabilización.
01:02:49Para poner los mecanismos de
01:02:50resociabilización, esto es, mire, cuando
01:02:53usted planta un pino y empieza a a
01:02:56crecer torcido, ¿qué hace? le pone un
01:02:58tutor y rápidamente
01:03:00recobra este la forma correcta de
01:03:03crecer. Si usted le quiere poner un
01:03:04tutor a un pino de 1000 años, de 100
01:03:06años, difícil que lo logre. Bueno, el
01:03:08caso de los niños que elinquen es lo
01:03:10mismo. Usted a través de una condena lo
01:03:13que hace es poner en marcha los
01:03:15mecanismos de resociabilización.
01:03:17¿Para qué? Para que ese chico salga de
01:03:19la criminalidad y y nuevamente adopte la
01:03:23vida de un chico común. Claro,
01:03:25ahora le va a hacer una pregunta a José,
01:03:27pero una una repregunta con la metáfora
01:03:29del tutor. Eh, la pregunta es si los
01:03:33lugares de encierro para jóvenes o
01:03:36adolescentes o niños eh tal como vemos
01:03:39las condiciones de las cárceles en
01:03:40Argentina, son lugares aptos para
01:03:42conseguir esa resocialización que todos
01:03:44queremos, ¿no?
01:03:46Mire, para empezar eh los procesos de
01:03:48resociabilización en las cárceles
01:03:50argentinas han sido un fracaso. ¿Por
01:03:53qué? porque está mal encarado. Así que
01:03:55si es un fracaso para los grandes,
01:03:57imagínese para los niños. Por lo tanto,
01:03:59si nosotros creemos
01:04:01que vamos a bajar la ley de
01:04:02imputabilidad para un chico de 12 años
01:04:04depositarlo al otro día que delinque en
01:04:06Batán, lejos de generar una solución a
01:04:10un problema, estamos aumentando el
01:04:13problema que ya tenemos. Entonces, por
01:04:15eso para nosotros no solamente es
01:04:17importante bajar la ley, la edad de
01:04:20imputabilidad, sino también en esa misma
01:04:23ley eh plasmar exactamente de manera
01:04:26tácita cuáles son los mecanismos de
01:04:28resociabilización que se van a llevar
01:04:30adelante. Por eso cuando nosotros le
01:04:32dije que habíamos presentado la ley en
01:04:33el 2023, no solamente discutimos bajar
01:04:37la edad de imputabilidad, sino además
01:04:40cómo debe ser el proceso, no solamente
01:04:42juzgamiento, sino de resociabilización,
01:04:44que es lo más importante, porque eso
01:04:47abra nuestra ley madre que la
01:04:48Constitución.
01:04:50Sergio, eh le consulto por eh cuál sería
01:04:53la urgencia de en el tratamiento de la
01:04:56baja, considerando según los números que
01:04:58aporta el Comité Nacional de Prevención
01:05:00de la Tortura, que en 2024 eh los
01:05:03delitos cometidos por menores de edad
01:05:05solamente representaron un 0,6% del
01:05:08total de los presos, ¿no?, de los ya
01:05:10evaluados por la justicia.
01:05:13Mire, primero que las estadísticas en
01:05:14los menores no son para nada confiables
01:05:16porque en muchas provincias ni siquiera
01:05:18se anotan. De hecho, en la provincia de
01:05:20Buenos Aires ni siquiera había un
01:05:22registro de
01:05:25la delincuencia juvenil porque ni
01:05:27siquiera por la ley se anotaban. A
01:05:29partir de que fui ministro, empezamos a
01:05:31llevar un registro y vimos que no había
01:05:33una coincidencia. Pero más allá de todo
01:05:35eso, me parece que discutir un número,
01:05:38una estadística es totalmente eh
01:05:40contradictoria. Yo le haga una pregunta.
01:05:43Si la tasa de incidencia sea el 0,01%,
01:05:47¿usted le parece que no vale la pena?
01:05:51No, por supuesto que vale la pena, pero
01:05:53estamos eh por discutir el proyecto.
01:05:55Bueno, pero me parece que
01:05:57en en sesiones extraordinarias, digo, se
01:05:58está eh poniendo en urgencia la
01:06:00discusión como si esto fuera resolver,
01:06:02entiéndame, me refiero a la narrativa
01:06:04oficial, ¿no? Ellos dicen, "Hay un
01:06:06crecimiento en la inseguridad y el
01:06:07problema es que los pibes son todos
01:06:08chorros, delito de adulto, pena de
01:06:10adulto." Y yo lo que veo con los números
01:06:12que aportan, que entiendo que en su
01:06:14conmovisión pueden estar errados, es que
01:06:16esto no es tan así. No, pero disculpe,
01:06:18discúlpeme si usted fuera la madre de la
01:06:20de la chiquita Kin que menores a
01:06:23por supuesto que querría justicia.
01:06:26Y justamente justicia es darle a cada
01:06:28uno lo que le corresponde.
01:06:31Pero déjeme terminar, déjeme terminar.
01:06:35Entonces, darle deje darle a cada uno lo
01:06:37que corresponde en el concepto de
01:06:39justicia es darle la posibilidad a un
01:06:42chico que es delincuente que se
01:06:44resociabilice. ¿Cuál es el apuro? Y el
01:06:46apuro, ¿cuál es la diferencia de
01:06:48tratarlo este mes en una extraordinaria
01:06:50o el mes que viene en una ordinaria? Me
01:06:52parece que tampoco pasa por ahí. Me
01:06:54parece que lo que tenemos que
01:06:57Uh,
01:06:57se nos fue
01:07:00a ver bajar la ley, la edad de
01:07:02imputabilidad. Punto número dos, que si
01:07:05bajamos la edad de imputabilidad sin
01:07:07llevar a cabo los mecanismos de
01:07:09resociabilización, lejos de generar un
01:07:13una solución, estamos este
01:07:16profundizando el conflicto y lo tercero
01:07:19que tenemos que discutir y con seriedad
01:07:21es a qué edad se va a bajar la edad de
01:07:23imputabilidad, porque como se está
01:07:25llevando ahora adelante, no estamos en
01:07:27absoluto, estamos totalmente en
01:07:29desacuerdo porque parece que se está
01:07:31negociando la baja de la edad de
01:07:34imputabilidad como si fuera una
01:07:36paritaria salarial y sin ningún tipo sin
01:07:39ningún tipo de fund sin ningún tipo de
01:07:41fundamento, ni siquiera fisiológico,
01:07:44neurofisiológico, pero fundamentalmente
01:07:46jurídico. Pero lo más importante de todo
01:07:49es el fundamento que tiene que ver con
01:07:52eh con el sentido común. Yo le hago una
01:07:55pregunta, ¿qué diferencia hay? O sea,
01:07:57supongamos que van a bajar la ley la
01:07:59edad a 14 años. Si un chico cumple
01:08:02mañana 14 años, hoy a la noche sale del
01:08:04INE, ¿eh? O sea, si delinque hoy es
01:08:07inimputable y si delinque mañana es es
01:08:10totalmente punible. Bueno, me parece que
01:08:13el sentido común nos dice que si la
01:08:17imputabilidad tiene que ver con la
01:08:19capacidad de conocer
01:08:22criminalidad del acto que está llevando
01:08:24adelante, lo que corresponde, sea la
01:08:26edad que sea, hacer la pericia médica de
01:08:29manera urgente y si se comprendió la
01:08:31criminalidad del hecho que lleva
01:08:32adelante, que sea totalmente punible de
01:08:36independientemente de su edad. Y este
01:08:38proyecto en particular que presenta la
01:08:40libertad de avanzar, ¿le parece a usted
01:08:42que contempla la reinserción como eh
01:08:46parte fundamental, digamos, de la baja?
01:08:50Está claro que no. Está claro que este
01:08:52Está claro que este proyecto no
01:08:55contempla los mecanismos de
01:08:57resocialización como van a ser inclusive
01:09:00lo los no contempla eh los juzgados de
01:09:04menores, los fiscales de menores, eh
01:09:06todo lo que tiene que ver con un juicio
01:09:08justo. Pero además además de todo esto,
01:09:11la después pasamos a lo negativo de esta
01:09:14ley que presenta el Congreso, el la
01:09:17oposición, que usted está cambiando el
01:09:21oficialismo, perdón, usted está
01:09:22cambiando eh la edad de imputabilidad,
01:09:26que eso está fijado en el Código Penal,
01:09:29que es una ley de fondo con una ley
01:09:32ordinaria, por lo tanto, va a generar
01:09:36mucha incertidumbre a a la hora de
01:09:39analizar la legalidad, o sea, la
01:09:41constitucionalidad de la ley y por lo
01:09:44tanto declarar nulos muchos
01:09:46procedimientos que se lleven adelante
01:09:49porque no respeta justamente este
01:09:52algunos aspectos jurídicos.
01:09:54Bien, bien. Eh, o sea, e el lo que
01:09:59entendemos es que el peronismo o parte
01:10:02del peronismo va a presentar un proyecto
01:10:03de ley con baja de edad de punibilidad,
01:10:07pero bastante distante al que presentó
01:10:09hoy el poder ejecutivo. Yo no hablo en
01:10:11nombre del peronismo, yo hablo en nombre
01:10:14de nuestro espacio político dentro del
01:10:16peronismo que ya presentó esa ley en el
01:10:192023, la rectificó en el 2025 y que y
01:10:22que contempla no solamente la baja de la
01:10:25edad, sino todos los mecanismos
01:10:27tendientes a llevar adelante un proceso
01:10:29judicial en referencia a un niño y cómo
01:10:31van a ser los mecanismos de
01:10:33resociabilización.
01:10:35Eh, Sergio, Juan Felipe te habla. Eh,
01:10:37recién hacías mencionas sobre el dentro
01:10:39de las las diferencias que tenías con el
01:10:42proyecto de La Libertad de Avanza, que
01:10:43tenía más que ver con el debido proceso
01:10:45que con el proceso de resociabilización.
01:10:48Eh, ¿qué diferencia habría entre este
01:10:50proyecto y el que comentaste que se
01:10:53había presentado en 2023 en torno a la
01:10:56resocialización de de las personas
01:10:57procesadas?
01:10:59Bueno, por sobre todas las cosas, eh me
01:11:01parece que lo que no está contemplando
01:11:05cuestiones importantes, el fiscal del
01:11:07joven, el defensor del joven, el juez
01:11:10especializado en menores, el fuero penal
01:11:12real, los órganos técnicos permanentes,
01:11:15o sea, eh no solamente se declara la
01:11:17especialización, sino que hay que llevar
01:11:20adelante todos los mecanismos para
01:11:22llevar adelante este esta iniciativa.
01:11:26Entonces, esto es lo más importante,
01:11:29que no hay la creación de una estructura
01:11:30especializada para llevar adelante un
01:11:33cambio tan importante en el código penal
01:11:35como este.
01:11:37Sergio Berni, muchísimas gracias. La
01:11:39verdad que recién habíamos escuchado
01:11:42Claudia Cesaroni, una opinión desde el
01:11:44campo nacional y popular distinta a la
01:11:46tuya. Agradecemos el respeto para
01:11:49intercambiar opiniones y posiciones. Me
01:11:51parece que es un debate muy importante
01:11:52que se tiene que dar dentro del campo
01:11:54nacional y popular. El otro día te
01:11:56escuché decir que el problema no es el
01:11:57peronismo, sino el progresismo, eh, para
01:11:59debatir este tema y creo que por ahí
01:12:01puede haber ahí una cierta tensión
01:12:04interna en lo que hoy es la oposición,
01:12:06¿no?
01:12:08Sí. Bueno, lo que yo siempre digo, el
01:12:10progresismo tiene que hacer una lista
01:12:11electoral, presentarse elecciones,
01:12:13ganarla y después hacer lo que quiera.
01:12:15Lo que no puede hacer es infiltrar el
01:12:17peronismo, llegar al poder y después
01:12:19hacer en nombre del peronismo todas las
01:12:21payasadas que hizo Alberto Fernández.
01:12:23Muy bien. Eh, me gustaría que en otro
01:12:25momento te eh te llamemos o vengas al
01:12:28piso, sobre todo para hablar de un tema
01:12:30sobre el cual yo trabajo mucho y te he
01:12:32escuchado eh decir que es la el debate
01:12:35sobre la legalización de las drogas, un
01:12:37tema que queremos tocar enso artificial
01:12:39y sé que tenés una posición muy clara y
01:12:41bastante interesante. Así que si un día
01:12:43tenés ganas, te invitamos a que vengas
01:12:45al piso de Futur Rock a conversar acá en
01:12:47Paraíso Artificial.
01:12:49Bueno, ¿cómo no?
01:12:50Muchísimas gracias, Sergio.
01:12:51Muy amable. Gracias. Hasta luego.
01:12:52Gracias. Hasta luego.
01:12:56[música]
01:12:58Está
01:12:59bien.
01:13:04[música]
01:13:09[música]
01:13:15[música] Fero Soriano de 14 a 16.
01:13:18Paraíso artificial.
01:13:22I'm always [música] breaking glasses
01:13:25in other people's rooms
01:13:30forever [música]
01:13:30making passes
01:13:33at other people's tunes. [música]
01:13:37No matter what existed,
01:13:40a few short years [música] ago,
01:13:45the happy days were f
01:13:48and that's [música] the way things go.
01:13:51What a
01:13:53good time.
01:13:56What a lovely [música] time. What a good
01:14:02time.
01:14:04[música]
01:14:11Agosto.
01:14:13Agosto. [música]
01:14:15[ __ ]
01:14:17Perra.
01:14:19Perra.
01:14:20Perra.
01:14:29[música]
01:14:37[música]
01:14:44[música]
01:14:44And if I had some trousers,
01:14:47I walk right down the street. [música]
01:14:52If I had a
01:14:55I'd shoot everyone I'd
01:15:00[música]
01:15:04love time. What a [música]
01:15:07good time.
01:15:11What a lonely.
01:15:15Agosto,
01:15:16[música] agosto, agosto, perro, agosto,
01:15:21perra. Moto, [música] perra, perra,
01:15:25perra,
01:15:27perra,
01:15:29perra.
01:15:33[música]
01:15:40[música]
01:15:42Oh. Oh.
01:15:50[música]
01:16:06[música]
01:16:15[música]
01:16:21[música]
01:16:23He.
01:16:27[música]
01:16:34[música]
01:16:48[música]
01:16:53other [música]
01:16:54people
01:16:57forever makinges
01:17:01and other people's [música] tombs
01:17:05no matter what existed
01:17:08a few [música] short years ag
01:17:12the happy days requested
01:17:16and that's the way things [música] go
01:17:19what a good
01:17:23[música]
01:17:24What a lovely time.
01:17:32[música]
01:17:39A gozo,
01:17:41[música] a gozo.
01:17:44Perra,
01:17:46perra,
01:17:48[música] perra.
01:17:54No todo lo intenso [música]
01:17:57es verdadero.
01:17:59Paraíso artificial.
01:18:11[música]
01:18:14Qué lindo sumo, qué lindo dividido por
01:18:16la felicidad. Pero es el momento de la
01:18:18digestión informativa a cargo de la
01:18:20reina de la guía espiritual de este
01:18:23programa, [risas]
01:18:25José Amores. Eso.
01:18:27Bueno, bueno, mirá, acá estoy [risas]
01:18:30con este fondo que es un poco eh
01:18:34predisorio de lo que va a ser el futuro
01:18:36del mundo, no sé. Tu
01:18:37o es tu cabeza este escuchando algunas
01:18:40voces.
01:18:40Cabeza. Puede ser también, mi querido
01:18:42Fero Soriano, pero sin más preámbulos
01:18:44les cuento cuáles son esas noticias que
01:18:46no te puedes perder para irte el día
01:18:48desinformado. Básicamente procesaron a
01:18:52Diego Españuelo.
01:18:53Ah, viste.
01:18:54¿Podés creer por el escándalo de las
01:18:56coimas en Andies? Sí, le llegó la hora.
01:18:59Podrán pensar algunos. Vamos a ver. Eh,
01:19:02associación ilícita eh es la carátula
01:19:04que determinó el juez para el
01:19:06procesamiento de el exdirector de la
01:19:08agencia de discapacidad. Para que no
01:19:10recuerde quién es, es el que tenía esos
01:19:12audios polémicos diciendo Karina se
01:19:13lleva al 3%.
01:19:15Bueno, ahí está. Tomá para vos.
01:19:18¿Qué pasará con Karina?
01:19:19¿Qué pasará con Karina? Es lo que uno se
01:19:20pregunta. Hay otros 19 también imputados
01:19:23en la causa y en el fallo se
01:19:25especificaron otros delitos como
01:19:28negociaciones incompatibles con el
01:19:29ejercicio de la función pública en
01:19:31calidad de autor y defraudación por
01:19:33administración fraudulenta agravada por
01:19:36haber sido cometida en prejuicio de la
01:19:37administración pública nacional. O sea,
01:19:40qué sé yo, no la tiene muy fácil, vamos
01:19:42a decir, españolo, eh,
01:19:43no, no, no. Hay que ver qué pasa con la
01:19:44señora, pero español está en el horno.
01:19:46En el horno. Uno que no se siente en el
01:19:49horno, más bien se sienta sobre la
01:19:51impunidad que tiene en el gobierno es el
01:19:54señor Cuño Livarona, quien cuestionó
01:19:56desde su rol de todavía ministro de
01:19:58justicia la constitucionalidad del
01:20:01femicidio. ¿Qué? Ah, ah, ah, ah,
01:20:03también anticipó que el gobierno va a
01:20:05buscar de de reformar la ley. Sabemos
01:20:08que es una intención que tiene el
01:20:09gobierno nacional hace tiempo. Pero para
01:20:11antes de que te cuente yo cómo es que él
01:20:14justificó esta reforma, prefiero que lo
01:20:16escuches vos. Mira
01:20:17a ver, a mi juicio el femicidio tiene
01:20:20Pero vos querés derogar la figura.
01:20:21No, no, no. Yo la yo si la derogo, hay
01:20:23130 que salen en un minuto.
01:20:26No va a pasar. Se le da otra forma. Se
01:20:29mantiene la plataforma fáctica y el
01:20:31hecho para que nadie logre impunidad,
01:20:33pero se la precisa porque es imprecisa.
01:20:36Hoy tiene dos grandes cuestionamientos
01:20:39constitucionales por parte de toda la
01:20:41academia y lo dicen todos los partidos.
01:20:43Uno es por qué solo la mujer
01:20:46si hay un acto contra el hombre
01:20:50es distinto. Eh,
01:20:51¿queres que veamos estadísticas que es
01:20:53aburridísimo para saber cuáles son las
01:20:55víctimas? No, pero no contemplalo. Puede
01:20:57haber uno. Hay muchísimas más mujeres.
01:21:00No tengo dudas. Pero no te olvides del
01:21:02hombre.
01:21:03Bueno, no te olvides del hombre. Pero
01:21:05counño es justamente eso de lo que se
01:21:07trata la ley, ¿no?
01:21:08O sea, si matan a un hombre es
01:21:09homicidio. Creo que ya existe.
01:21:10Claro, creo que ya existe y creo que
01:21:12estamos hablando de un tipo de violencia
01:21:13específica. Pero hay que volver a
01:21:15explicar todo de nuevo, dijo Fero y así
01:21:17eh tendremos que hacerlo. Eh, por
01:21:19supuesto, esto va a generar eh polémica
01:21:21si es que se traslada a una reforma
01:21:24efectiva. Eh, pero por lo pronto a ellos
01:21:28les gusta llenar la cocina de humo y
01:21:31hacer de eso una distracción. El humo
01:21:33ese que tenés de fondo.
01:21:34Exactamente. Así como tengo, como ven a
01:21:37mis espaldas también está el INDEC. Eh,
01:21:39¿por qué eh sigue la polémica por esta
01:21:42eh intención del gobierno nacional de
01:21:44postergar la reforma de la fórmula, la
01:21:47metodología, la canasta con la que se
01:21:49mide la inflación? Y un datito que
01:21:51conocimos hoy no colabora a ese
01:21:54incendio. Estamos hablando de la el
01:21:56número de la inflación de la ciudad de
01:21:58Buenos Aires para el mes de enero fue
01:21:59del 3,1%.
01:22:01Claro, mucho más parecido a los números
01:22:03que eh decían iba a hacer la inflación
01:22:06de este mes con la canasta nueva a nivel
01:22:10nacional. Fíjense qué dato para que lo
01:22:12tengan en cuenta cuando vayan a negociar
01:22:14el, ¿cómo se dice? el acuerdo con el
01:22:17inquilino de inquilino que tienen
01:22:18ustedes. Gracias, pero el alquiler
01:22:21cuando vayan a renegociar el alquiler.
01:22:23Bueno, eh la categoría con más peso,
01:22:25además que en la canasta del precio de
01:22:27consumidor en la ciudad de Buenos Aires
01:22:29de vivienda, presentó un alza mensual
01:22:31del 2,4%
01:22:33eh tirando bastante para arriba el resto
01:22:35de eh las categorías. Eh, tengo dos
01:22:38cositas para decir y ya cerramos y se
01:22:40viene ahora el la conversación con Juan
01:22:42Felipe Salguero, eh, también conocido
01:22:44como el señor Café Koto, que hoy trae
01:22:46una cosa de la nostalgia muy
01:22:47interesante. No se vayan, es más,
01:22:49vengan, vengan más, denle like, dejen su
01:22:51mensaje en 1140 6600.
01:22:55En el chat hay dos hipótesis sobre la
01:22:58imagen de fondo de José Amore. Una es
01:23:01porque José es una bomba. Ay. Y el otro
01:23:04que me encantó. Se [ __ ] Jose, dijo
01:23:06alguien.
01:23:07No, pará, hijo de [ __ ] invitado. Te voy
01:23:09a ir a buscar. Pasa.
01:23:12Futur Rock llegó hasta acá gracias a
01:23:14vos. Te necesitamos para seguir
01:23:17creciendo. [música]
01:23:18futurrock.fm/comunidad.
01:23:23¿Hace cuánto que no almorzás bajo la
01:23:25sombra de un árbol? Escapate de la
01:23:27ciudad y venid al campo de Carmelo en
01:23:30Tomás Joffre, [música] a menos de una
01:23:32hora de Buenos Aires. Somos un
01:23:34restaurante familiar donde combinamos
01:23:36[música] la tradición italiana y el
01:23:38campo argentino con más de media
01:23:40hectárea de parque para disfrutar. Te
01:23:42esperamos los sábados, domingos [música]
01:23:44y feriados. Hacé tu reserva por
01:23:46Instagram en el campo de Carmelo-
01:23:49Boficial o por WhatsApp al 221 554
01:23:546775.
01:23:57El campo de Carmelo, tradición italiana
01:24:00en el campo argentino.
01:24:03[música]
01:24:07Quimos populares, Sofía y [música]
01:24:09Alfonso. Quimos surrealistas, Sofía y
01:24:13Alfonso. Quimonos originales, Sofía y
01:24:16Alfonso. Acuarelas, [música]
01:24:18tita, china,
01:24:20colas. Son los quimonos de Sofía y
01:24:24Alfonso. A la [música] remia los
01:24:26fascistas y odiadores. Vestir uno. Monos
01:24:29de Sofía y Alfonso.
01:24:33Monos del amor [música] Sofía y Alfonso.
01:24:36Y monos de Argentina Sofía y Alfonso.
01:24:40[música]
01:24:42Con Plum la menstruación se vive
01:24:44distinta. Plum es una marca de ropa
01:24:46interior menstrual reutilizable, cómoda
01:24:49y pensada para todos los cuerpos. por su
01:24:51gran variedad de talles. Nuestra
01:24:53tecnología de absorción está integrada
01:24:55en la prenda, absorben y no se filtra.
01:24:57Con solo una bomba cham estás lista para
01:24:59enfrentar el día. Olvídate de los
01:25:01descartables. Elegí protección y
01:25:02comodidad todos los días del mes.
01:25:04Encontranos en Instagram como
01:25:06plumbody.arg.
01:25:08Te robo un segundo. Hay dos
01:25:09posibilidades. Uno es que ya sea socio
01:25:12de la comunidad Futurro. Si es así,
01:25:13gracias, es reimportante. Si no lo sos,
01:25:16porque colgaste, porque sos de
01:25:18procastinar o porque tenés dudas de si
01:25:20es importante que te sumes o no, te digo
01:25:23lo siguiente: Futurro cumple 9 años,
01:25:25pero si no tuviéramos la comunidad no
01:25:27hubiéramos llegado a cumplir ni uno. Así
01:25:29de importante sos. Otros medios tienen
01:25:32montón de guita, empresas, cosas atrás.
01:25:34Nosotros te tenemos a vos, por eso
01:25:36construimos comunidad. Asociíate ahora.
01:25:39Es fundamental. Ahora sí, mientras te
01:25:40asocias, seguí. mirando el programa.
01:25:43Un amigo invita a otro amigo que invita
01:25:47a otro [música] amigo
01:25:50sin que sea una estafa piramidal. Food
01:25:54rock.
01:26:03[música]
01:26:07A mí me encantan las plantas. Tengo una
01:26:09terraza llena de plantas. Es el día que
01:26:11me jubile, quiero ser jardinero. ¿Y vos
01:26:13tenés ganas de renovar tu espacio? ¿Te
01:26:16mudaste y querés poner onda a un
01:26:18comedorino o tenés eh algo aire libre?
01:26:22Mira lo que es. La mejor opción es
01:26:24plantas nuevas. Futur Rock te invita a
01:26:27conocer Nutriplantas
01:26:29donde además de plantas y macetas hacen
01:26:31trabajos de jardinería, mantenimiento y
01:26:33podas en altura. Groso, Nutriplantas
01:26:35está ubicado en Olleros 4177,
01:26:39Chacarita y en Ferrari 202, cerca de
01:26:42Parque Centenario. Acá no muy lejos de
01:26:44acá, eh, podés encontrarlos todos los
01:26:45días en estas direcciones que te dimos y
01:26:47además podés visitar nutriplantas.com.ar
01:26:50o seguirlos en Instagram como
01:26:52@nutri.plantas.
01:26:53[música]
01:26:56La verdadera realidad no solo está en
01:26:58los sueños.
01:27:01Paraíso artificial. [música]
01:27:08[música]
01:27:10Ah, plantas, reg. ¿Ustedes quieren que
01:27:13me prenda uno acá en vivo? No, Paula,
01:27:15[risas] vos querés que me prenda. Ya lo
01:27:17voy a hacer, ¿eh? ¿Ser sancionado alguna
01:27:19vez si me prendo uno al aire?
01:27:21Se abre la ventana.
01:27:22Se abre la ventana. Todo bien.
01:27:24Voy a tener problema con Fede o con Mati
01:27:25o con
01:27:27por ahí. Eh, [risas] hay unas señas del
01:27:29otro lado del vidrio que ni te cuento.
01:27:32Señoras y señores, esto es paraíso
01:27:34artificial. Son las 15:28. Se demoró un
01:27:37poco, bueno, porque el tema candente de
01:27:40la ley de punibilidad nos llevó un poco
01:27:43más de tiempo de lo planeado, pero es el
01:27:45momento de Juan Felipe Salguero.
01:27:49Córreme el humo. A ver,
01:27:50a ver, a ver. Para sacar el humo de la
01:27:52habitación. Ay, qué bien,
01:27:54qué [risas] bien.
01:27:55Espectacular.
01:27:57Qué ganas de Bueno, no importa. Ay,
01:27:59Dios. Es el síndrome de abstinencia.
01:28:01Juan Felipe Salguero, eh, me lo hace
01:28:04voto, me hace me hace poner así. Bueno,
01:28:06¿qué qué de qué hablamos cuando hablamos
01:28:08de nostalgia? Porque viste que con José
01:28:11también lo veníamos hablando. Hay una
01:28:12cosa que sentimos que también nos frena
01:28:14por un lado, que es esta cosa de eh
01:28:18pensar el periolismo desde la nostalgia,
01:28:20Néstor Cristina, el sticker en el termo.
01:28:23Bueno, tatuaje,
01:28:25el sticker, no sé. Está todo bien, pero
01:28:28¿qué pasa cuando nos clavamos ahí?
01:28:30Claro, inclusive pensando en el debate
01:28:31que tuvimos el primer bloque, ¿no? Eh,
01:28:33los leemos los leemos en el chat,
01:28:35¿saben? Y vemos que el pasa lo que pasa
01:28:37en cualquier discusión de amigos,
01:28:39compañeros que tenés, que hay algunos
01:28:40que romantizan más la figura de Néor,
01:28:42otros la de Cristina, pero sobre la
01:28:44nostalgia se crean relatos del presente,
01:28:46¿no?
01:28:46Efectivamente, efectivamente. Sí. Eh, de
01:28:48hecho me parece un eje central para
01:28:51debatir el presente actualmente la la
01:28:53nostalgia, ya que pareciera que existe
01:28:55un consenso eh medio generalizado en que
01:28:58entre todas irá las fuerzas políticas o
01:29:00prácticamente todas las fuerzas
01:29:01políticas en que el presente es una
01:29:03[ __ ]
01:29:04M.
01:29:06Mi amigo Fabián Casas dice, "El la
01:29:08nostalgia es un pecado capital."
01:29:11La nostalgia es un pecado capital. Es
01:29:12una es un abordaje, diría que me parece
01:29:15que bastante bastante acertado, visto y
01:29:17considerando cómo opera la nostalgia en
01:29:20en nuestro presente. Pero el presente es
01:29:22una [ __ ] Pero el presente hay como
01:29:23hay como hay como una eh justamente
01:29:25sobre eso, hay como un cierto consenso
01:29:28en torno al presente de que por lo menos
01:29:30si el presente no es una [ __ ] por lo
01:29:32menos hay un lugar en el pasado más o
01:29:35menos más o menos próximo que por lo
01:29:38menos estábamos un poquito mejor,
01:29:41a veces con más evidencia empírica, a
01:29:44veces menos evidencia empírica, pero eh
01:29:47coincidimos en eso de que cuando el
01:29:48presente no se vuelve eh
01:29:50el presente se vuelve frágil, el futuro
01:29:52futuro empieza a ofrecer opciones eh
01:29:55poco creíbles, ¿no?
01:29:56M
01:29:57fantasías
01:29:57y es y es y es normal que empecemos a
01:29:59ubicar esa fantasía, si se quiere, en el
01:30:02pasado. Y la nostalgia es una forma de
01:30:05de acceder a él, no solo no solo como
01:30:07una forma de de apegarnos al al pasado,
01:30:09sino una forma muy específica de de
01:30:11experimentar el tiempo. Hay una autora
01:30:15que se llama Esbetlana Boim, que estuve
01:30:18leyendo hace un par de semanas para
01:30:19hacer uno de los últimos videos de Café
01:30:21Kyoto. Eh,
01:30:25sí, sí, sí. Eh, sí. Bueno, fue fueron no
01:30:29te juro es que no quiero que nadie lo
01:30:31relacione porque es como yo trato de veo
01:30:32conceptos que no puedo después y después
01:30:35me empiezan a dar vueltas todo la semana
01:30:36en la cabeza y digo, "Che, no hablé casi
01:30:38nada de esto." Y me parece muy
01:30:39importante. Esta autora eh plantea una
01:30:43forma o o por lo menos dos formas de de
01:30:45de nostalgia, ¿no? Por un lado, plantea
01:30:47una nostalgia restaurativa y por el otro
01:30:49lado, una nostalgia reflexiva. ¿Qué
01:30:52significa una nostalgia restaurativa?
01:30:56eh cuando tratamos de reconstruir un
01:31:00pasado en el presente en torno a una
01:31:04selección muy específica de lo que fue
01:31:08ese momento.
01:31:09Necesariamente es un momento que existió
01:31:11o puede ser un momento que ni siquiera
01:31:13existió del todo y está falseado con el
01:31:15fin de potenciar esa nostalgia.
01:31:17Ahí vamos, ahí vamos. Esa es una es un
01:31:20pasado que no necesariamente se tiene
01:31:21que conducir con la realidad, podemos
01:31:23decir, empírica o general de aquel
01:31:27momento, apelando a evidencias
01:31:28históricas. Y por el otro lado, eh, lo
01:31:31que plantea es una nostalgia reflexiva
01:31:34que no acep, o sea, que acepta que el
01:31:35retorno a ese lugar no es posible, pero
01:31:38que instala cierta distancia,
01:31:42ambivalencia y que por lo menos invita a
01:31:45partir de esos de esas características
01:31:47del pasado empezar a obrar eh en el
01:31:50presente, ¿no? Pero siempre es una una
01:31:53aproximación de la nostalgia, pero eh
01:31:55más crítica si se quiere. Había algunos
01:31:57ejemplos que yo quería traer y antes eh
01:32:00invitarles a a que me comenten un poco.
01:32:03Yo traté de hacer una especie de eh una
01:32:06amplitud por lo menos etaria, no solo en
01:32:09este programa, sino creo que más o menos
01:32:11en la audiencia de de Futur Rock
01:32:12tendremos muchas muchas experiencias
01:32:14parecidas. Eh, Fero, de tu de tu podemos
01:32:18decir infancia, primeros años de la
01:32:20adolescencia, ¿qué recuerdos tenés?
01:32:22¿Sentís nostalgias esos momentos?
01:32:25Eh, vos sabes que yo no me llevo muy
01:32:27bien con la nostalgia. Eh, me genera
01:32:29como una ansiedad, como una angustia.
01:32:32Eh,
01:32:32yo soy inmune al fascismo. Está bueno
01:32:34eso. [risas]
01:32:37Pero eh sí, tengo igual buenos
01:32:40recuerdos. Tengo recuerdos de
01:32:43creo yo, quizás justamente por lo que
01:32:46vos vas a plantear como una cosa de que
01:32:48éramos más felices,
01:32:50¿viste? Un color más cálido toda la
01:32:52vida. un color más cálido. Un color más
01:32:54cálido también si hacemos este ejercicio
01:32:56casi de psicoanálisis, eh
01:33:00lo primero que recuerdo son las épocas
01:33:03de hiper inflación.
01:33:05Ah, wow.
01:33:06Bueno, ahí quería más o menos.
01:33:08¿Entendés? Porque vos me decís tu
01:33:09infancia, sí. fútbol, fútbol infantil,
01:33:12el club, mis amigos, la calle, el
01:33:15barrio, qué sé yo. Y de repente
01:33:17no hay dulce de leche en casa porque no
01:33:20sabemos cuánto vale y no nos alcanza el
01:33:22dinero. Eh, bueno, eso eso es loco
01:33:24porque acá hay un puente generacional.
01:33:26José, ¿qué recuerdos tenés de tu
01:33:28infancia, adolescencia, principios de
01:33:30adolescencia?
01:33:31E principios de adolescencia es la
01:33:33pregunta.
01:33:34Inf. ese ese lugar entre los tengo un
01:33:37recuerdo mucho más luminoso que el de
01:33:39Fero. Eh, pues eh yo crecí, hay que
01:33:42decirlo, eh durante los mandatos del
01:33:44quillerismo y la economía tenía otro
01:33:46lugar. Igual recuerdo mucho el 2008 como
01:33:49el año de quiebre en la economía
01:33:52familiar, porque mi papá se dedicaba a a
01:33:54lo vinculado con la industria de la
01:33:56carne, no desde un lugar de
01:33:57terrateñiente precisamente, sino de un
01:34:00trabajador promedio. Eh, pero bueno,
01:34:02hubo ahí una grita familiar fuerte, pero
01:34:04después la verdad que bastante luminoso
01:34:06y de hecho adolescencia te diría,
01:34:07recuerdo del feminismo llegando a mi
01:34:08vida.
01:34:09Okay, bien. Bueno, más o menos eh yo yo
01:34:13ando por donde anda José más o menos,
01:34:15más menos años lejos. Eh, pero yo tengo
01:34:19un recuerdo que yo lo he comentado en
01:34:20algunos lugares, pero que a mí me
01:34:21pareció creo que la primer semilla de
01:34:23conciencia de clase que se me se me
01:34:25siembra en la infancia, que es eh yo me
01:34:27creé en un pueblo muy chiquito. Yo nacía
01:34:29en 1997, por lo tanto,
01:34:32cuando yo era chico tendría primeras
01:34:35edades, podemos decir, eh, finales del
01:34:39jardín, primer año, segundo año, se
01:34:41viven en un momento entre el 2000, 2004,
01:34:45por ahí.
01:34:46Y yo recuerdo que muchos de mis amigos
01:34:50íbamos a jugar y en el invierno todos
01:34:51andaban con un buzo que era como un eh
01:34:55azul oscuro, muy oscuro, con un loguito
01:34:57acá que yo no recordaba en ese momento,
01:34:58le prestaba atención, pero siempre era
01:35:00el buzo. Y yo en un momento cuando ves
01:35:02tres, cuatro personas con el mismo buso,
01:35:05yo pregunté, "Che, ¿qué onda? ¿De dónde
01:35:07sale ese buzo?" Y me dicen, "No, nos lo
01:35:09dan en el en el centro." Ellos le
01:35:11llamaban el centro, un lugar y decían,
01:35:14"No, pero está bueno, vamos, eh, eh,
01:35:17merendamos, jugamos a la pelota, hacemos
01:35:18el deber, está buenísimo." Yo dije, "Ah,
01:35:20mirá, qué bueno, dale." Y yo llegué a mi
01:35:23casa y le digo a mi mamá, le digo, "Che,
01:35:26ma, ¿por qué puedo empezar al centro con
01:35:28los chicos?" Y en ese momento mi madre
01:35:30me sienta y me explica una situación de
01:35:34que básicamente el centro era un
01:35:36comedor.
01:35:37Mm. Mm.
01:35:39Y que no hacía falta que yo vaya.
01:35:42Claro,
01:35:42claro. Y vos ahí entendiste,
01:35:43¿eh? Y yo de repente dije, "Wow,
01:35:46las clases sociales
01:35:47dos." Total abol.
01:35:48Un pequeño ángel marxista cayó.
01:35:50Exactamente. Abolición inmediata de la
01:35:53sociedad de clases. Dije, a los 5
01:35:54[risas] años un martillazo, así pumba,
01:35:57así.
01:35:58Eh, exactamente,
01:36:00así me hizo la cabeza.
01:36:02Eh, pero eso me lleva a reflexionar una
01:36:05cosa. Eh, puedo tener recuerdos muy
01:36:07coloridos de la infancia, no es que
01:36:08tampoco nosotros estamos eh eh nadando
01:36:10en nada, simplemente en una familia de
01:36:12de clase media, en un pueblo en donde mi
01:36:15papá no sé qué pirueta había hecho para
01:36:16más o menos sanear la la crisis del
01:36:182001, pero todos estamos en la asamblea
01:36:20del barrio, etcétera, como podíamos
01:36:21estar cualquier cualquier persona. Y
01:36:22justamente ese periodo me remontó un
01:36:25momento muy trágico de de la historia.
01:36:29Aún así, yo tengo recuerdos cálidos y es
01:36:32sería muy eh
01:36:35irresponsable de mi parte tratar de
01:36:36acercarme a la a la historia, si se
01:36:39quiere, a través de experiencias
01:36:41particulares personales mías.
01:36:43Primer lugar, no porque sean
01:36:45superluminosas, porque tal vez mi
01:36:46familia no me hacía notar eso.
01:36:48Claro, es verdad.
01:36:49No te lo hacían notar y decías, "Okay,
01:36:51¿por qué siempre estamos comiendo milas
01:36:52de pollo?" ¿Entendés? Sías de pollo.
01:36:55No lo notaba en la ausencia de mi papá
01:36:57que trabajaba cada vez más y cada vez
01:36:59más y
01:36:59lo mismo. No tengo recuerdos de mi padre
01:37:01tan chico yo. Entonces es como
01:37:02justamente por eso
01:37:04se me crió Dragon Ball más o menos.
01:37:06[risas] Entonces, eh eso me llevó a
01:37:09pensar eh por lo menos en algunas de las
01:37:11imágenes que yo había traído, que era eh
01:37:14eh primero cuando vos hablabas de esa
01:37:15época y de la de la hiperinflación, a
01:37:18pesar de todos esos lindos momentos que
01:37:20habías tenido eh en 19, por ejemplo, el
01:37:23año 1989 estuvo marcada por los saqueos.
01:37:25Claro.
01:37:26Y por la crisis y capaz que tenemos un,
01:37:28vos podés tener un lindo recuerdo de el
01:37:30club, tus amigos jugando a la pelota
01:37:33mientras que
01:37:34en el mundo pasaba esto. Algo similar de
01:37:37nuevo
01:37:38yo cuando era chico, no entendiendo,
01:37:40"Che, ¿qué tiene de malo que un
01:37:42presidente viaje en helicóptero?"
01:37:45Y yo no entendía. Claro, claro.
01:37:47Bueno, se fue una forma no tradicional
01:37:48de la Casa Rosada y después de grande lo
01:37:50entendés, pero esos recuerdos que puedo
01:37:52tener de la infancia tal
01:37:54cu pasando esto a nivel país. pasando
01:37:55esto
01:37:57tocaste una fibra sensible. Me pasaba
01:37:59mucho esto con eh Cromañón, que es que
01:38:02yo fui un niño e sobreestimulado, por
01:38:05supuesto, y me gustaba mucho el arte y
01:38:07la música y siempre quería ir a
01:38:08recitales y mis papás estaban totalmente
01:38:10traumados con el ir a un recital porque
01:38:14yo era eh muy pequeña cuando ocurrió
01:38:16Camañón y bueno, digamos, claro,
01:38:19efectivamente sentó eh una un
01:38:22precedente, ¿no? en la forma en la que
01:38:24yo iba a consumir la cultura y la forma
01:38:27en la que yo romantizo una época en la
01:38:28que no viví, que es cemento, que es toda
01:38:31esa época de, por decir, no, el nacer de
01:38:35ese rock que a mí me identifica
01:38:37culturalmente, pero que no tuve, yo no
01:38:39fui a cemento, o sea, no viví eso.
01:38:42A mí me tocó tener bandas en el postco
01:38:44romanión fueron la peor época del
01:38:45universo, tipo hacer una banda entre el
01:38:472008 y el [risas] 2015, tipo, no hay una
01:38:50banda sola, quedó él, mató y nadie más.
01:38:54Así que por eso me retiré de la música.
01:38:56Pero esto es algo que interpela no
01:39:00solamente eh más allá de una pequeña
01:39:02reflexión que podamos tener, sino que
01:39:06plantea en en la política o la nostalgia
01:39:09articulada con la política,
01:39:11una idea de pasado a través de dos
01:39:13interpretaciones. Por un lado, una como
01:39:15verdad y la otra como pregunta. A ver,
01:39:20la semana pasada habíamos hablado sobre
01:39:23básicamente el fascismo y como dentro de
01:39:26esas narrativas se presentaba una, si se
01:39:31quiere, una lógica de humillación, de
01:39:34busca de redención de los ni siquiera
01:39:36redención de los pueblos, de
01:39:37reivindicación de los pueblos a través
01:39:38de la venganza sobre los enemigos
01:39:40internos y demás. Y citando el caso de
01:39:43los Estados Unidos, apelando a una
01:39:44grandeza Estados Unidos que no sabemos
01:39:46muy bien e ubicarla en el tiempo, porque
01:39:50eso es un poco raro, pero nuestra
01:39:54sucursal local del trampismo lo tiene
01:39:57mucho más definido,
01:39:58tal cual,
01:39:59que es la la Argentina del modelo
01:40:01agroexportador.
01:40:02Claro. Eh, hay una una imagen que a mí
01:40:04me parece
01:40:05la Argentina potencia que dice
01:40:06la Argentina potencia y de hecho Miley
01:40:08siempre llevó un un paso más, ¿no? Esa
01:40:11esa narrativa de eh los 70 años de
01:40:14decadencia de periodismo y él te dice,
01:40:16"No, no, no, no, no, no, no, porque acá
01:40:18estamos dejando fuera a Irigoen." Claro,
01:40:23no tengo nada bueno que decir sobre
01:40:24Irigosen, pero él lo llevai directamente
01:40:27te dice, son 100 años de decadencia que
01:40:29básicamente coinciden con eh las
01:40:32primeras elecciones, podemos decir
01:40:35democráticas, exceptuando a las mujeres.
01:40:37Sí.
01:40:38Eh, por lo menos en relación a lo que
01:40:41eran los los presidentes anteriores,
01:40:42el primer gobierno popular de de de
01:40:44carácter más popular, digamos.
01:40:46Exactamente, carácter, podemos decir que
01:40:48tuvo una votación masivamente
01:40:51y no mediante el fraude tan explícito.
01:40:53Claro. Y hay como podemos decir, bueno,
01:40:55okay, la línea es un poco difusa entre
01:40:57el primer gobierno y antes, pero
01:40:59pareciera que hay eh una eh una imagen
01:41:02que siempre circula para explicarnos eh
01:41:04para ilustrar esa Argentina potencia,
01:41:06que es la imagen de la Argentina del
01:41:07Centenario.
01:41:09Cuando se cumplen 100 años de la
01:41:11revolución de mayo 1910, como acá se
01:41:14festejó el bicentenario. En ese momento,
01:41:18están los compañeros ahí, pero no,
01:41:19mira
01:41:20para no solamente eso y eso
01:41:23con ventillos.
01:41:24Esto es esta imagen, por ejemplo, esta
01:41:26primera imagen,
01:41:28esto es de 1907, huelga de inquilinos.
01:41:31Estamos viendo, para quienes solo nos
01:41:33están escuchando, estamos viendo lo que
01:41:35parece ser un clásico conventillo,
01:41:38viviendas colectivas eh que abundaban en
01:41:40la ciudad de Buenos Aires y en el cono
01:41:41urbano y varias familias posando en una
01:41:44escalera, todos pegaditos, apretados,
01:41:46muy juntos. En aquellas mansiones en
01:41:48donde antes vivía solamente una familia,
01:41:50ahora podían llegar a vivir hasta cinco
01:41:51familias en una sola habitación en
01:41:53condiciones de asinamiento. Y en 1907,
01:41:57también previos, pero se recuerda mucho
01:41:59la de 1907, en donde se lleva adelante
01:42:02una huelga de inquilinos porque el
01:42:03alquiler estaba empezando a costar
01:42:06aproximadamente el 10% de los ingresos.
01:42:08¿Cómo vas a pagar el 10% de tus ingresos
01:42:10en alquiler? Es una barbaridad, ¿no?
01:42:13Ahora, ¿cuánto pagamos? ¿El 30 o no?
01:42:14No. Sí, sí [risas] más bien, ¿eh?
01:42:18Un poquito más, ¿no? Eh, un poquito más
01:42:20también. Yo tal vez la mitad, puede ser
01:42:22o más, no lo sé.
01:42:24Eh, pero se terminó. Es el el precio de
01:42:26la renta, fue algo que fue aumentando,
01:42:27pero bueno, no importa. una huelga de
01:42:29inquilinos muy importante en donde por
01:42:31el por aquel entonces el Estado nacional
01:42:33mandaba reprimir con mucha violencia a
01:42:35través de los desalojos, ¿no?, de las
01:42:37familias que habían abandonado sus sus
01:42:38mansiones después de eh la fiebre
01:42:41amarilla y un montón de de otras
01:42:43cuestiones que se terminan desplazando
01:42:44al norte de la ciudad de Buenos Aires.
01:42:47se lleva adelante una huelga de
01:42:48inquilinos en donde, bueno, se dejó de
01:42:50pagar alquileres y bueno, fue una huelga
01:42:52que tuvo sus algunas victorias, otras no
01:42:55tanto, pero también en 1909 tenemos un
01:42:58evento muy trágico que es la foto que
01:42:59estaba anteriormente, la movilización de
01:43:01lo que es el primero de mayo.
01:43:03Claro.
01:43:04Que terminó en un acto convocado por la
01:43:06Federación Obrera Regional Argentina,
01:43:08eh, con lo que dio inicio a la Semana
01:43:11Roja tras este acto que se lleva
01:43:12adelante en Plaza Lorea.
01:43:13¿De qué año fue esto?
01:43:141909.
01:43:16eh se lleva adelante. Había dos actos
01:43:18masivos, una la hacían los de corrientes
01:43:21más eh socialistas y otras eran las
01:43:23corrientes más anarcocomunistas, que
01:43:25esta fue más masiva y se hizo enemplaza
01:43:26Lorea, otra en Constitución. la de Plaza
01:43:28Lorea eh a través de eh luego de que se
01:43:32termine de hablar los los oradores,
01:43:34quien era el jefe de la policía de la
01:43:35ciudad de Buenos Aires en ese momento,
01:43:37Ramón Falcón, manda a reprimir esto
01:43:40dejando un saldo hoy en día no muy
01:43:42esclarecido de de muertos, porque la
01:43:45realidad es que
01:43:47no se no hay sí hay cita eh cifras eh
01:43:50chequeables, pero es es represión y
01:43:53después cuando se van a velar estos
01:43:54muertos se reprime el funeral también.
01:43:57Fue una semana.
01:43:58Ah, el sueño húmedo de Patricia.
01:43:59Exactamente. Bueno, no por nada se le
01:44:01cambió el a la escuela de policías el
01:44:03nombre eh, Busetic a a Ramón Falcón,
01:44:06¿no? Es una reivindicación un poco
01:44:08popular. Sí, sí, sí. Y bueno, después eh
01:44:13vindicado por el compañero Simón Radovi
01:44:15acá.
01:44:16Lo trajiste en la remera.
01:44:17Sí, exactamente.
01:44:17Yo me traje a Pol y vos te trajiste a
01:44:19Simón. Exactamente, cada uno con sus sus
01:44:21reivindicaciones, pero lo que quiero
01:44:23decir es que son procesos no muy eh eh
01:44:26históricos, no muy luminosos.
01:44:27Claro. Y sin embargo están cargados de
01:44:29una nostalgia mu
01:44:30Pero aún así están cargados por una
01:44:31nostalgia muy fuerte. Porque hay otra
01:44:33imagen, por ejemplo, la que quería
01:44:34traer, es que efectivamente la Argentina
01:44:35del Centenario, cuando se hacen esas
01:44:37celebraciones, eh, hay imágenes de la
01:44:40ciudad de Buenos Aires llena de luces.
01:44:42Esto es Plaza de Mayo.
01:44:43Vos lo mir decís, "¿Qué es esto?"
01:44:45"What the fuck?
01:44:46What the fuck?" O sea, literal, no no
01:44:48no. [risas] Esto es espectacular y te
01:44:49dicen, "Miren la grandeza que alguna vez
01:44:51tuvo este país."
01:44:52Pero
01:44:53eh, muy lindo. Estado de sitio.
01:44:54Claro,
01:44:55esto fue bajo estado de sitio.
01:44:56Estado de sitio y probablemente una
01:44:58pobreza del 70%.
01:45:00Exactamente. Como viste la gente de los
01:45:01conventillos también se estaban
01:45:03empezando a establecer los primeros
01:45:04asentamientos de emergencia que después
01:45:05se terminan transformando en las villas.
01:45:07Eh,
01:45:09y es algo que si se lo plantea
01:45:11descontextualizado y de forma crítica de
01:45:14una forma muy selectiva, diciendo,
01:45:15"Bueno, esta es la Argentina potencia,
01:45:16la cual queríamos eh o apuntamos como
01:45:20modelo político, hay dos posibilidades.
01:45:23Una, o ellos saben perfectamente lo que
01:45:24están diciendo, [risas]
01:45:26que eso es un poco más triste."
01:45:28Yo creo que saben
01:45:29obvio que ellos lo saben. ¿Saben cómo
01:45:31estamos todos de acuerdo,
01:45:32ahora está el tema en quiénes? aquellos
01:45:34que tienen la misma forma de acceder al
01:45:35pasado de decir, "Okay, en esa Argentina
01:45:38eh potencia estamos todos adentro, por
01:45:39lo menos a mí me va a alcanzar." Pero
01:45:41igual siento que si bien el relato
01:45:43oficialista es el más evidente, porque
01:45:45hablan de la Argentina potencia y lo que
01:45:47decimos, había una pobreza en la mayoría
01:45:49de la sociedad argentina, eh falta de
01:45:52derechos mínimos, etcétera, eh también
01:45:54pasa con el campo nacional y popular, o
01:45:57sea, que se generan relatos
01:45:59cristalizados como verdades absolutas,
01:46:01porque de alguna manera
01:46:02o romantizados también, ¿no? Claro, para
01:46:03mí de alguna manera lo que tiene la
01:46:05nostalgia es que presume un orden
01:46:07correcto y recuperable en relación a un
01:46:10pasado
01:46:12y por ende todo lo que está hoy en el
01:46:14presente debe pensarse con ese
01:46:16precedente, ¿no? Pero no es un sentido
01:46:18de, bueno, a ver qué hicieron, no sé,
01:46:20los sindicatos en el cordobazo, por qué
01:46:24salieron a la calle pensando en la
01:46:25reforma laboral hoy, si no desde un
01:46:27lugar eh bastante acrítico, vamos a
01:46:31decir.
01:46:31Ese es el tema. El problema empieza
01:46:33cuando nos empezamos a posicionar todas
01:46:34las personas que estamos de ese lado del
01:46:37del Mississippi, en donde siempre
01:46:40pensamos que nuestra aproximación de la
01:46:41historia, más allá de que obviamente
01:46:44tiende a ser un poco más compleja que
01:46:46esta visión de bueno, la Argentina fue
01:46:48potencia y cayó se cayó a pedazos,
01:46:51pero también empezamos a confundir esta
01:46:53idea del pasado como verdad y como
01:46:55pregunta y muchas veces nos acercamos
01:46:57pensando que lo hacemos como pregunta a
01:46:59través de ciertos ejercicios de memoria,
01:47:01pero en en realidad lo terminamos
01:47:02haciendo como verdad y eso es un
01:47:04problema porque también nos lleva
01:47:06eh a pensar llevar adelantes eh llevar
01:47:08adelante ciertas políticas o ciertos
01:47:10posicionamientos en un entorno que
01:47:13cambió completamente. Es como es como
01:47:15pensar, yo yo a veces lo lo ejemplifico
01:47:17como la metáfora de eh jugar una jugar
01:47:20un partido ajedrez en un monoplaza de
01:47:23Fórmula 1 o al revés correr una carrera
01:47:26de Fórmula 1 en una mesa Gero, ¿no? Ya
01:47:29si es complicado lo otro. Sí, en un
01:47:30karting
01:47:31que no quiere decir que ambos son
01:47:32deportes, si se quiere, ambos podríamos
01:47:34llamarlos deportistas, eh,
01:47:37pero claramente
01:47:39fuera de su de su contexto, eh, no
01:47:41podemos hacer una mera comparativa,
01:47:43decir, bueno, ¿quién es mejor
01:47:44deportista, un ajedresista o un piloto
01:47:46de Fórmula 1? Entonces, creo que es un
01:47:49gran problema para pensar eh políticas,
01:47:51no solamente en el presente, sino de
01:47:53cara a cuál es el lugar que queremos
01:47:55avanzar hacia el futuro, ¿no?
01:47:58Porque pasa también en esos lugares de
01:48:00pensar experiencias como, bueno, eh esta
01:48:04gestión fue eh mucho mejor que la que
01:48:07está ahora, que puede ser una verdad,
01:48:09puede ser una verdad parcial también.
01:48:11también todas las verdades son
01:48:12parciales.
01:48:13Pero todas las verdades son parciales.
01:48:14Ninguna es absoluta, afortunadamente. Y
01:48:16pero dentro de esas fisuras que tratamos
01:48:19de cerrarlas a través de esa nostalgia
01:48:23también es un impedimento para pensar
01:48:24que viene después, porque también
01:48:26quedamos y relacionado un poco eh con lo
01:48:28que hablamos en la en la en el bloque
01:48:31anterior,
01:48:33¿qué hacemos con esos esas discusiones
01:48:35que siempre se van postergando? porque
01:48:37pareciera que solamente tenemos una
01:48:39posición mucho más certera y si se
01:48:42quiere más eh intransigente
01:48:46cuando estamos del otro lado y nos toca
01:48:47resistir.
01:48:48Claro.
01:48:49Pero no pensamos en el futuro diciendo,
01:48:51"Okay, tratearíamos de plantear." Y lo
01:48:53mismo pasa, por ejemplo, con reforma
01:48:54laboral. Es lo mismo. Che, ¿en qué
01:48:55momento era necesario? Existen esos
01:48:58consensos, ¿no?, de que hay que cambiar
01:48:59el sistema penal argentino. ¿Okay?
01:49:02Estamos de acuerdo. Hay que reformar el
01:49:04sistema laboral argentino, estamos de
01:49:06acuerdo. Y terminamos cayendo en un
01:49:08escenario en el cual, bueno, pero qué
01:49:10queremos, una reforma regresiva o otra
01:49:12reforma,
01:49:13claro.
01:49:13Que sea deseable. Y eso es un problema.
01:49:17Sí, también pienso en lo difícil que es
01:49:19e romper con la nostalgia
01:49:23sin a su vez construir sujetos políticos
01:49:26a históricos, que es un poco lo que
01:49:27quiere siempre la derecha, ¿no? A ver,
01:49:29explica un poco eso
01:49:30a lo que voy es hay algo de las
01:49:32ultraderechas que yo veo mucho, que es
01:49:34lo que dice Feli, el uso de la nostalgia
01:49:36como un relato verdadero irreprochable
01:49:40que no tiene rigor histórico en este
01:49:42caso en particular, sino que es bueno,
01:49:44sí, la Argentina potencia, pero pará, en
01:49:45base a que lo decís, la Argentina nunca
01:49:47fue potencia, no hay datos que
01:49:48corroboren nada de lo que estás
01:49:49enunciando. Sin embargo, ellos no les
01:49:51importa porque lo que quieren es ese
01:49:53giro semántico que logran de decir,
01:49:56"Este presidente es una porquería,
01:49:57tenemos que recuperar ese pasado." Eh, y
01:49:59eso lo logran dando por sentado que eh
01:50:03no a nadie le sirve estudiar la
01:50:05historia, o sea, a nadie le sirve, a
01:50:06nosotros no nos sirve como argentinos
01:50:08mirar el pasado porque salvo en esa
01:50:10etapa en la que Argentina fue potencia,
01:50:11todo lo demás lo hicimos mal. Y para mí
01:50:13hay un problema muy grande ahí, porque
01:50:15obviamente si nosotros como ciudadanos
01:50:17no conocemos la historia que nos
01:50:19antecedió, es probable que repitamos
01:50:21algunos errores eh que nos hicieron
01:50:24sufrir o hicieron a nuestros antepasados
01:50:26sufrir. Entonces, ¿cómo hacemos para
01:50:29construir eh presente? vamos a decir,
01:50:31para no hablar tampoco de futuro, con
01:50:33conciencia de dónde venimos, eh, pero
01:50:36tampoco quedándonos aferrados a una idea
01:50:39de aquello que funcionó, que quizá hoy
01:50:41con el mundo como cambio no nos sirve
01:50:43tanto, ¿se entiende?
01:50:44Le agrego una dificultad a la pregunta
01:50:46de José, porque el presente pasa cada
01:50:47vez más rápido.
01:50:49Sí. Eh, también nos nos hace nos nos
01:50:51pone la obligación de tener que pensar
01:50:53cada vez más rápido y no siempre pensar
01:50:55rápido es la mejor opción, ¿no?
01:50:56Por eso paraíso artificial se toma mucho
01:50:58tiempo para pensar las conversaciones
01:50:59que quiere plantear. Eh,
01:51:03siguiendo la metáfora de la
01:51:04construcción, eh, por lo menos a mí me
01:51:07gusta pensar un poco tomando también lo
01:51:09que dice Esbetlana, es pensar al pasado
01:51:12como si fuera una especie de hogar, pero
01:51:14un hogar al cual no puedes regresar.
01:51:16Mm.
01:51:17Pero es un hogar que también no
01:51:19necesariamente es como lo recordamos o
01:51:23capaz que ese hogar ni siquiera existió.
01:51:24Capaz que sentimos hogar en un lugar que
01:51:26nunca jamás fue un hogar, pero por mera
01:51:28comparación eh lo fue, pero por lo menos
01:51:30eh esa conciencia evita la fantasía de
01:51:34la restauración,
01:51:36¿no? No como una forma de abandonar
01:51:38otras prácticas. Y por eso vuelvo a la
01:51:39metáfora de el ajedrez y el monoplaza de
01:51:42Fórmula 1. Ninguna de las dos cosas por
01:51:45sí misma está mal, pero sí en ciertos
01:51:48momentos las demandas históricas son
01:51:51unas y otras. Y no porque haya pasado en
01:51:52el haya quedado en el pasado, debemos
01:51:55dejarla. tal vez en el pasado no eh no
01:51:58llegó a conducir, no condujo al al
01:52:01resultado que queríamos y tal vez ahora
01:52:04están dadas ciertas condiciones
01:52:05materiales que nos permite volver a
01:52:07reintentar
01:52:09esa ese esquema, ¿no? como hablar de en
01:52:12el caso de las movilizaciones del del
01:52:15primero de mayo de 1909, en donde bueno,
01:52:17después si queremos hablar 10 años
01:52:20después se lleva adelante la otra semana
01:52:22que es la semana de enero, también
01:52:23conocida como semana trágica
01:52:24popularmente,
01:52:25que básicamente fue una huelga que se
01:52:27lleva adelante en los talleres eh Basena
01:52:30en en Barracas, lo que es más o menos la
01:52:32zona de Barracas ahora, y es básicamente
01:52:34una huelga que se extiende, una que eh
01:52:37deriva en una represión que se extiende
01:52:38durante toda una semana y ahí se sienta
01:52:41el precedente de las 8 horas en
01:52:42Argentina.
01:52:43Claro.
01:52:43Y el pago de las horas extra también, si
01:52:45se quiere, pero
01:52:46todo lo que este gobierno está por
01:52:47desterrar.
01:52:48Exactamente. Y ahí vamos de nuevo.
01:52:50Pasaron 100 años y hoy en día estamos
01:52:51discutiendo si las 8 horas están bien o
01:52:54mal. Entonces,
01:52:56estaría bueno capaz decir, bueno, son
01:52:58herramientas que quedaron en el pasado,
01:53:00pero que podemos volverlas a traer al
01:53:01presente, tal vez replanteándolo, no
01:53:03como simplemente tomarlo de acá y
01:53:05llevarlo de allá, sino aprender a partir
01:53:08de ese proceso de a partir de esa
01:53:09aproximación y decir, bueno, en este
01:53:12momento no podemos resolver esto con lo
01:53:14que tenemos o con las herramientas que
01:53:15tenemos. Tratar de conservarlo tampoco
01:53:18es la respuesta. Claro,
01:53:19porque lo único que vamos a hacer es
01:53:21tratar de conservar lo poco que tenemos
01:53:23a cada año que pasa y más que nada en
01:53:25posición defensiva y como se están dando
01:53:27las las cosas,
01:53:29lo único que más allá del del aferro
01:53:31emocional que podamos tener a eso, la
01:53:33realidad es que cada vez ese presente se
01:53:35vuelve más precario. Pareciera que esa
01:53:36es la tendencia que se vuelva más
01:53:37precario, porque el presente es una
01:53:39[ __ ] [risas]
01:53:40y en el futuro nos vemos igualmente eh
01:53:44todavía más degradados. Entonces, eso eh
01:53:47me parece me parece muy importante
01:53:49pensar eh a la a la si se quiere a la
01:53:52nostalgia o al pasado eh no solamente
01:53:54como símbolos, sino también como
01:53:56fragmentos de cosas que nos pueden
01:53:58servir para construir otras cosas o
01:54:00otras habitaciones para esa casa o ese
01:54:02hogar imaginario, siguiendo la misma la
01:54:05misma metáfora de construcción de
01:54:07memoria colectiva, ¿no? habitaciones que
01:54:09está empezando a levantar eh nuestro
01:54:12querido Juan Felipe Salguero con cada
01:54:13una de sus participaciones nos hacen
01:54:15pensar un montón. Eh, ya tengo ganas de
01:54:18pensar cuál va a ser cuál va a ser el
01:54:19próximo ladrillo de esta construcción
01:54:22este que nos está trayendo el querido
01:54:25Juan Felipe. Muy interesante. Yo
01:54:27pensaba, claro, el origen de la palabra
01:54:29melancolía viene de eh nostalgia por la
01:54:32tierra natal. Era algo que incluso se le
01:54:34diagnosticaba a los soldados que volvían
01:54:36de la guerra, ¿no?
01:54:37Claro, es algo que se ha mucho en las
01:54:39películas, ¿no? Sufre melancolía. ¿Qué
01:54:41tiene de melancolía? ¿Qué?
01:54:43Pero claramente estás en una trinchera
01:54:45en verduna hace dos años [risas] la o
01:54:48las o las eh las lavanderas
01:54:51afrodescendientes de Buenos Aires, que
01:54:53según los relatos de la época iban a
01:54:55fumar cannabis por ropango, se le decía,
01:54:58a la a la orilla porque les conectaba
01:55:00con su pasado en su tierra. natal.
01:55:03Eso, eso, perdón, te hago un inciso
01:55:05pequeño rápido ahí sobre es por eso es
01:55:06muy importante pensar en memoria
01:55:08colectiva y no en memoria nacional,
01:55:10porque si pensamos en memoria colectiva
01:55:12es mucho más amplio, es mucho más
01:55:13diverso contra lo que se plantea como
01:55:15memoria nacional que tienden a ser
01:55:18relatos más únicos y que aceptan mucha
01:55:21diversidad y pluralidad en esos relatos.
01:55:23Por ejemplo, como estamos hablando sobre
01:55:25eh esas esas memorias de la comunidad
01:55:29afro, que en el relato nacional es algo
01:55:30que está completamente relegado,
01:55:32relegado, por decir, ocultado
01:55:34deliberadamente. Por eso digo, entonces
01:55:36eh eso me parece muy importante a la
01:55:38hora de decir, bueno, eh la nostalgia
01:55:41reflexiva sirva para construir memoria
01:55:43colectiva, pero no memorias nacionales,
01:55:45porque de nuevo los mismos problemas.
01:55:48Excelente, Juan Felipe Salguero. Yo creo
01:55:50que hay que aplaudirlo. Muchas gracias.
01:55:53Sí.
01:55:54Eh, bueno, tienen eh [aplausos]
01:55:56para el cierre tienen eh la oportunidad
01:55:59de dejar algún mensaje, alguna reflexión
01:56:01sobre lo que acabamos de hablar o
01:56:02incluso de la primera conversación al 40
01:56:056600.
01:56:08Sepa, volvemos y nos despedimos.
01:56:10Placer, [música]
01:56:11belleza y evasión. Dos horas de
01:56:14conversaciones sobre todo y sobre nada.
01:56:19Paraíso artificial. [música]
01:56:32[música]
01:56:39Estuvo muy con un perfil muy bajo KCU
01:56:41hoy, ¿eh?
01:56:42Cak
01:56:43Kaku, ¿dónde andás? Decite algo. A ver,
01:56:45saluda a la gente. La gente te reclama.
01:56:48Che, ¿sabes lo que quería decir de la
01:56:49nostalgia Felipe? que por ahí la idea de
01:56:52tener una Argentina potencia en el
01:56:54pasado que anda imposible llegar es una
01:56:57cosa que te mantiene vivo. Porque si el
01:56:59día que te vos digas, "Che, mira que era
01:57:01una [ __ ] antes también". No hay más
01:57:02esperanza de nada.
01:57:04Sí es caer si no en el cinismo.
01:57:06Sí, en el nilismo directamente. Qué
01:57:09bien para arrancar un lunes. No,
01:57:11para arrancar un lunes. No es como
01:57:13con el fierro arriba de la mesa, chicos.
01:57:14Buón, pero hubo otros momentos. Mira,
01:57:17no, no me hagas. Ya el bloque se terminó
01:57:19antes. No quiero ahora discernir quería
01:57:21escuchar a Caku porque no vi ningún
01:57:23martillito. Está bien, Caku, querés
01:57:24pensar qué pensar de la baja
01:57:25imputabilidad, Caku?
01:57:27A ver, ya que estás, [risas] dale, Cacu.
01:57:28Es un tema muy complicado, ¿eh?
01:57:31Me gusta este segmento en el que le
01:57:33hacemos responder de todo.
01:57:35Y lo del IND Kaku, ¿te algo para decir?
01:57:37[risas]
01:57:37Creo que va a haber va a haber noticias
01:57:40sobre eso.
01:57:41Bien, perfecto. Muchas gracias.
01:57:43Scaloni tiene que plantear tres
01:57:45delanteros para el mundial. A mí me
01:57:46parece que Scaroni sabe bien lo que hace
01:57:48y él y él respeta sus propias decisiones
01:57:51también.
01:57:51Caku, ¿cómo viste la defensa de River
01:57:52ayer?
01:57:54Era lo esperable. [risas]
01:57:57Cacu Patricia vicepresidenta en 2027,
01:58:00[risas]
01:58:01todo está por verse, eh,
01:58:03hay alguien que lo abraza ahí. Esto es
01:58:04una frategía total. Mejor saben qué,
01:58:07vamos a despedirnos hasta mañana,
01:58:08chicos. Esto ha sido todo por hoy en
01:58:11Paraíso Artificial. La hemos pasado muy
01:58:13bien con Juan Felipe Salguero. Mañana
01:58:15viene, bueno, no voy a decir quién viene
01:58:17mañana, José Amore. Ha sido un placer
01:58:20también otra vez compartir contigo.
01:58:23Paulita en la operación técnica. Agus
01:58:26voto en la [música]
01:58:28operación de video. A ver, Agus, te
01:58:30ponchaste ahí. Ahí está Agus. Ahí está
01:58:33Paula. Agus. Paula. Agus. Paula. Agu. Es
01:58:35como Australia, Estados Unidos.
01:58:35Australia Estados Unidos de Homero
01:58:37Simpson. En la embajada
01:58:39está, bueno, estuvo Caku en la
01:58:41comandancia espiritual y también estuvo
01:58:42el señor Pablo Rodríguez por ahí. Eh,
01:58:45les agradecemos mucho y nos vemos
01:58:47mañana. Eh, gracias por todo. Hasta
01:58:48luego. [música]
01:58:49Palabras y los gestos
01:58:53son cristal
01:58:55[música] se suben en la oscuridad.
01:58:59Ya no queda tiempo aquí, solo se rompe
01:59:05[música] con el despertar mañana.
01:59:10[música] Oh,
01:59:12son los hombres en tu paraíso.
01:59:16Nunca entenderán [música]
01:59:18cómo es tu alma.
01:59:22Oh. [música]
01:59:28El tiempo se [música] desnuda
01:59:32en años de mirarse [música] bajo el
01:59:36árbol.
01:59:38Sin hablar nos esperan en un pozo
01:59:42[música]
01:59:44donde todo surge, surge y se degrada
01:59:50como en [música] una larga historia.
01:59:55[música]
01:59:57Todo esto no es el paraíso.
02:00:01Nunca entenderás
02:00:03cómo es la gracia. [música]
02:00:07Y hoy
02:00:09con tus manos en el paraíso, [música]
02:00:12luchando como Dios dispuso,
02:00:15estás aquí.
02:00:18Y las alas en el [música] paraíso
02:00:22no te servirán.
02:00:24Tendrás [música] que darlas
02:00:28y hoy
02:00:30con tus manos en el [música] paraíso,
02:00:33mirando cómo pasa el tiempo, [música]
02:00:36estás feliz.
02:00:50Es la [música] luz,
02:00:53la dulce luz
02:00:56es la luz
02:00:58[música] la que
02:01:02es la luz,
02:01:04la dulce luz [música]
02:01:07es la luz
02:01:10la que queremos. [música]
02:01:13Hay un carno
02:01:16en una boca y un cerdo en el rosal.
02:01:22[música] El juez, los ojos de un
02:01:25cuaderno
02:01:28se han perdido [música] entre desechos
02:01:31industriales
02:01:34de toxicidad letal. [música]
02:01:44Compañía en la época del pluriempleo.
02:01:47[música]
02:01:50Obreros del diseño. Un coworking, una
02:01:52comunidad, un espacio de crecimiento
02:01:55compartido. No todos tenemos la misma
02:01:56dinámica de laburo. Por eso en ODD podés
02:01:59armar tu propio taller, traer tus
02:02:01máquinas y herramientas [música]
02:02:03o tener tu escritorio fijo listo para
02:02:04sentarte a crear. Si solo necesitas
02:02:07llegar con tu compu, elegir un espacio y
02:02:10trabajar feliz, estamos para vos.
02:02:12Además, organizamos ferias hermosas
02:02:14junto a muchos amigos una gran promo
02:02:17querés [música] dar tu propio taller.
02:02:18Creemos en la fuerza de lo colectivo, en
02:02:21aprender de lo otro y en crecer junto a
02:02:23colegas [música] inquietos. Búscanos
02:02:26como obreros del diseño.
02:02:30Mundo Nuevo es una escuela de gestión
02:02:32social y cooperativa [música] ubicada en
02:02:34el barrio de Villacrespo con un enfoque
02:02:35pedagógico basado en la construcción
02:02:37colectiva y [música] la educación por el
02:02:39arte. En Mundo Nuevo se contempla la
02:02:41singularidad de los aprendizajes con una
02:02:43mirada crítica sobre el mundo que
02:02:44habitamos y el deseo de aprender
02:02:46haciendo. En Mundo Nuevo se aborda el
02:02:48conocimiento [música] como un legado
02:02:49colectivo que se comparte, se enriquece
02:02:51y se construye con otros y otras.
02:02:53[música] Inscripciones abiertas para el
02:02:552026 en jardín y primaria. Además,
02:02:57talleres de arte y juego abiertos a la
02:02:59comunidad. Seguinos [música] en
02:03:00Instagram @mundonuevocop y entérate de
02:03:03todas las novedades.
02:03:06En el [música] cui estudia idiomas con
02:03:08la mejor calidad académica. Inglés,
02:03:10italiano, francés, portugués, alemán,
02:03:13[música] chino y muchos más. Cursos por
02:03:15Zoom o presenciales. Centro
02:03:17Universitario de idiomas, certificados y
02:03:19diplomas UBA. Inscríbite en cui.edu.ar o
02:03:22llamando al [música] 5353000.
02:03:26Hubo un tiempo no lejano en que aún ser
02:03:28niño era difícil. Ellos que debían tener
02:03:31todos los derechos no tenían [música]
02:03:33siquiera el derecho de jugar.
02:03:36Mary De Wes fue pionera del tenis
02:03:38femenino.
02:03:39Se prepara para tirar. Está en la media
02:03:40luna. Va Suárez. Queda solo frente a
02:03:42Barco.
02:03:44Yo lo veo dudar a Fengwick. Le tiro la
02:03:47pelota adelante, se la tiro [música] a
02:03:49él. Cuando se la tiro adelante, él me
02:03:51quiere meter la mano, pero yo venía 100
02:03:54por hora.
02:03:56A mí no me paraba nadie.
02:03:58Tremendo el doble.
02:04:00[música]
02:04:01Argentina le ganó el campeón del
02:04:03mundooalo.