Boca, el municipalismo y el fin de la fama x Tartu | LATE NIGHT DE LA FLOR NACIONAL X CEIBO
Ceibo - 17/11/2025 - Duracion: 1:47:40
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Transcripción
00:00:05No me esperaban ver a mí. No me parece
00:00:08eh
00:00:10que los he sorprendido, nos ha
00:00:11sorprendido a todos. Eh hay hay una
00:00:14ausencia claramente hoy. Eh así que
00:00:17caigo como paracaidistas a darles la
00:00:19bienvenida a otro Living de la Flor
00:00:21Nacional. Hoy domingo 16 de noviembre.
00:00:27Está muy lindo.
00:00:29¿Cómo? Living de la flor nacional.
00:00:31Ah, se tiene que decir en inglés.
00:00:34Claro.
00:00:34Sorry, Mr. Scott.
00:00:37Está bien.
00:00:39Late night.
00:00:43Le mandamos un saludo a la a la
00:00:46conductora que eh se vio sobrepasada por
00:00:49un torbellino de emociones. Eh, muchas
00:00:52personas eh habrán sentido algo de
00:00:54nostalgia, habrán sentido eh la conexión
00:00:57con el con el con el pequeño yo que vive
00:01:01que viven cada uno de nosotros. fue a
00:01:03ver oasis
00:01:05como como tantos otros que fueron ayer y
00:01:09muchos que estarán hoy disfrutando el
00:01:11recital de la banda británica.
00:01:14Una semana y unos días eh donde se está
00:01:17viendo mucha mucha intervención y mucha
00:01:21mucho ingreso de novedades, capitales,
00:01:24ideas nuevas por parte de organismos
00:01:28externos, organizaciones externas. Eh,
00:01:31de hecho, yo ayer fui a el evento de
00:01:34Caja Negra, eh, muy interesante,
00:01:37organizado por el British Council. vino
00:01:40eh el crítico Simon Reynolds y vi algo
00:01:45que
00:01:47es es una tesis que yo vengo madurando
00:01:49hace tiempo.
00:01:51La gran crisis que va a venir eh para
00:01:55con este gobierno es cultural. No, no,
00:01:57no va a resistir
00:02:00el el gran embate cultural como si ha
00:02:02resistido los embates políticos, ha
00:02:05maniobrado muy bien en el plano
00:02:07económico
00:02:09gracias a a este señor también, pero veo
00:02:12como que culturalmente hay un
00:02:15avivamiento en la sociedad argentina con
00:02:18una fuerte clase media, con una sociedad
00:02:19que eh siempre que hay una banda,
00:02:22siempre que hay una película le gusta
00:02:23hablar de eso.
00:02:26Lo cual creo que es positivo. Lo cual
00:02:28creo que es positivo, pero
00:02:30ha un panorama, creo yo, no muy
00:02:33auspicioso para para el oficialismo
00:02:36que no propone nada ahí, que en el plano
00:02:40de la cultura ha decidido ha decidido
00:02:43retirar.
00:02:46Yo no tengo mucho más para decir, eh,
00:02:48tengo que tengo que tengo que
00:02:50improvisar.
00:02:53De hecho, estoy un poco nervioso. Tengo
00:02:54que fumar. Eh, quiero agradecer igual la
00:02:58oportunidad que me dan de de
00:03:00ser primera plana por un ratito.
00:03:04La producción
00:03:06tiene que hacer algo ahora, me parece,
00:03:08¿no?
00:03:10Algo como ¿Qué?
00:03:13Como
00:03:14como arrancar el programa.
00:03:15Como arrancar el programa.
00:03:16Arrancamos el programa, entonces.
00:03:23[Música]
00:03:37Contrario a lo que muchos pueden
00:03:39imaginar, no me gusta monologar. Eh,
00:03:41prefiero siempre el más cálido diálogo.
00:03:44Estoy rodeado de gente increíble. Eh,
00:03:47algunos los conozco hace más que otros.
00:03:50Eh, los voy a presentar en orden de
00:03:53derecha izquierda.
00:03:56Producción van paneando, no sé. Ustedes
00:03:58me avisan.
00:03:59Estamos todos
00:04:00bien. El señor CPI,
00:04:03¿cómo le va, Pac? ¿Todo bien? Hoy estoy
00:04:05en tu en tu línea. Estoy acá, estoy
00:04:08tratando de alinearme con tu chaca.
00:04:09¿Puedo decirlo,
00:04:11qué cosas?
00:04:12Que hoy es un día muy especial para
00:04:13usted. Cumpleaños CPI,
00:04:16gran amigo de la casa, así que bueno, un
00:04:18gran feliz cumpleaños. una decisión
00:04:19fuerte para tomar. Digo, bueno, los 27
00:04:22van a llegar. Los 27 que es una edad
00:04:24culturalmente interesante para estudiar
00:04:26también, ¿no? Hay pasado cosas fuertes
00:04:28con
00:04:30gran mitología de los 27 años,
00:04:31un iconos todavía, pero pero sí eh muy
00:04:34contento de estar acá también comparto
00:04:36lo que dijiste, estar charlando con
00:04:38gente interesantísima. Así que nada,
00:04:40veremos por dónde nos llevan los
00:04:42derroteros de la conversación.
00:04:46Aaron, ¿cómo estamos otra vez en el
00:04:49living?
00:04:49Sí, por segunda vez. La primera vez fue
00:04:52en una mesa de moda y tuve que estar a
00:04:54la altura. Vine muy bien vestido.
00:04:56Hoy estamos todos recrotos, ¿no? Sí, sí,
00:04:58sí. Live, claro, hoy es
00:04:59bien.
00:05:00Está muy bien,
00:05:01Tartu.
00:05:02Pero pará, mira, mira los anteojitos que
00:05:04se trajo Aaron igual, ¿eh?
00:05:05Sí. Pasa que la la nos critican mucho
00:05:08porque usamos lente. Sí, porque usamos
00:05:09lente. Pero, ¿viste la luz te mata?
00:05:11Hay que usar lente. ¿Cómo no vas a usar
00:05:13lente? Eh, los reflectores te
00:05:15No, pero no importa que us lente para
00:05:16tirar facha, o sea, dale. No, o sea,
00:05:19estás al frente de una cámara, ¿por qué
00:05:20no vas a tirar facha?
00:05:21Al frente de la cámara. Que critican los
00:05:23que hacen eso. No se usan lentes en
00:05:25interior. Yo uso lente para hacer
00:05:26programa sin ningún problema. No
00:05:27uses lentes en interiores, no uses
00:05:29gorra, no uso sombrero, uso sombrero,
00:05:31uso tod las dos cosas juntas, ¿no? Pues
00:05:32ya es como mucho. Pero viste.
00:05:34Claro, sos el logo de incógnito del
00:05:36Google con Judy encimaable,
00:05:39¿entendés? te están buscando.
00:05:42Bueno, hoy yo eh preparé una serie de
00:05:46temas, todos están más o menos eh al
00:05:47tanto. No vamos a hablar de política.
00:05:50Como no leemos el chat, como no nos
00:05:52importa si somos el consumo vicario de
00:05:54alguien que que o no tiene papá o no
00:05:56tiene referentes políticos en una no
00:05:58importa.
00:05:59Empezaba así, empezaba así, atacaba así.
00:06:01Sí, sí. Eh, no, no nos hanado mucho, no.
00:06:04Como no están más hablando de esto,
00:06:06entonces vamos a de cultura una
00:06:08conversación por ese por ese lado.
00:06:09Están como locos con eso, ¿eh?
00:06:11No lo que están buscando acá no lo van a
00:06:13encontrar. Así que eh
00:06:15antes la gente se sentía huérfana cuando
00:06:16moría Maradona, qué sé yo. Ahora
00:06:19sí, sí.
00:06:19No sé dónde está buscando.
00:06:22Venís con una linda remera.
00:06:25Sí, regalo de cumpleaños.
00:06:26Sí. La gente sabe sabe qué regalarme,
00:06:29evidentemente
00:06:29de hoy. Hoy hoy te lo regal. La cosa es
00:06:31que
00:06:33hay un hay un aire
00:06:37de que lo futbolístico, lo bostero
00:06:40sí
00:06:42ha pasado a ser eh una identidad digital
00:06:48más que una identidad atada a la tierra,
00:06:51la a al barrio, al terrunio, ¿no? como
00:06:56que hay mucha gente que está,
00:07:00no sé si tiene una percepción per sé
00:07:02negativa, algunos que sí, eh, yo lo he
00:07:05dado por llamar bosterismo pop, la idea
00:07:08de, bueno, la la performance de ser de
00:07:10Boca,
00:07:11eh, es algo que tocamos también la la
00:07:15otra vez que hablamos de fútbol acá, un
00:07:16poco
00:07:19conocón.
00:07:21Bueno, sí, yo hoy vine un poco de
00:07:22cosplay de eso que tanto odia el bostero
00:07:25100% real, no fake de pura raza, no me
00:07:28va a ver por la calle, dice, "¿Qué haces
00:07:29usando sombrero?" Y agrego que parte de
00:07:31la experiencia Oasis era vender unas
00:07:33remeras de fútbol sí Manchester City,
00:07:35¿no? Como que hay algo también
00:07:37de que eso ya está impuesto como
00:07:38lenguaje global, ¿no?
00:07:40Claro, claro. Bueno, yo creo que sí que
00:07:42es casi imposible que Boca siendo tan
00:07:44grande no sea un no esté usado, no caiga
00:07:48bajo las las formas de consumo de lo que
00:07:51hoy se denomina pop, porque lo pop es
00:07:53una nueva una nueva no está hace un
00:07:56montón de tiempo, ¿no?
00:07:57es una de las variables de lo popular
00:07:59codificadas en bueno, que ya sabemos
00:08:02todos postmodernidad,
00:08:04ahora identidades digitales.
00:08:08Para mí el problema sería que no
00:08:09ingresen eso, Boca, eso sería el
00:08:11verdadero problema,
00:08:13quedarse afuera. quedarse afuera, por
00:08:15supuesto, ala global,
00:08:16por supuesto. El tema es que como todo
00:08:18siempre tiene que tener una conducción
00:08:20fuerte es
00:08:22y por dónde crees que puede venir esa
00:08:24conducción hoy
00:08:25bueno hoy el el bostero, qué sé yo,
00:08:27elige que su conducción claramente el el
00:08:31ni siquiera el el de el icono digital,
00:08:34porque la gente digital no decide nada
00:08:36políticamente adentro, pero ha sido Juan
00:08:39Román Riquelme. Incluso yo creo que la
00:08:40figura de Juan Román Riquelme es uno de
00:08:42los grandes vectores de ese bosterismo
00:08:44pop, las remeras con el topollillo.
00:08:48Claro. Es bueno Maradona en el principio
00:08:51de los tiempos también, ¿no? Porque
00:08:53Maradona introdujo a Boca Pop desde
00:08:55desde temprano, ¿no? A Japón las
00:08:58el primer futbolista pop.
00:08:59El primer futbolista poposero.
00:09:02Eso hay un un indicador ahí. abre no
00:09:06solo una etapa para el fútbol argentino
00:09:09de exportación, sino para el mundo
00:09:11entero. Las primeras imágenes del mejor
00:09:14futbolista del mundo eran con la
00:09:15camiseta de Boca. Entonces, desde ahí,
00:09:19bueno, es nuestro destino de alguna
00:09:20forma en este en este mundo postmoderno
00:09:24con todos los post
00:09:26la tiro para que la agarre cualquiera.
00:09:28¿No creen que eso también
00:09:31pone en peligro de neutralizar un poco
00:09:34el el valor real del símbolo? En el caso
00:09:37de lo bostero es lo subalterno, la idea
00:09:40de eh el barrio bajo, la regambre con lo
00:09:45verdaderamente popular.
00:09:46eh con la precariedad material que
00:09:50permite cierto sentido de gloria
00:09:53espiritual o simbólico, eh ese sentido
00:09:56de redención a través del del fútbol, de
00:09:58lo que no se tiene por ahí en la vida
00:10:00material, cotidiana.
00:10:02Sí, voy a yo creo que no, pero y voy a
00:10:04poner un ejemplo muy claro, la
00:10:05escaloneta.
00:10:07La escaloneta eh fue un fue proceso en
00:10:11términos futbolísticos, pero también de
00:10:13marketing, muy parecido a esto que vos
00:10:15estás diciendo, lo pop. Hoy la gente ya
00:10:16se está hartando un poco de los nenes
00:10:18escalonetas y son un meme, como también
00:10:20es un meme el el bostismo pop. Pero
00:10:23salieron campeones del mundo los
00:10:24muchachos
00:10:25y tuvimos ¿Cuántas personas? Cada vez
00:10:27son más, ¿no? Pero yo digo 3 millones, 6
00:10:29millones en la calle, no sé cuántas
00:10:30fueron. 5 millones por lo menos.
00:10:32Está bueno que cada vez suba más ese
00:10:34número. Eh,
00:10:35fueron 10 millones de personas. 10
00:10:36millones de personas y
00:10:38los 12 millones
00:10:39y no hubo ni siquiera una persona eh
00:10:43lastimada en todo eso. El video es
00:10:46un par de heridos, un par de heridos.
00:10:49ni un dolor de cabeza.
00:10:51Claro, pero no lo que yo digo es que es
00:10:53esta cosa medio nostálgica, eh, yo creo
00:10:56que hay que evitarla como bostero. Yo
00:10:57creo que uno de los grandes problemas de
00:10:59Boca en el último tiempo fue la
00:11:00nostalgia más que el bosterismo pop, una
00:11:04idea de hay que hay que volver al
00:11:06pasado, hay que no sé que que el técnico
00:11:09de Boca,
00:11:11no sé, sea el Toto Lorenzo de nuevo, qué
00:11:12sé yo, el Toto Lorenzo ya no está, loco.
00:11:15Ya no está,
00:11:15ya no está. El fútbol cambió una banda.
00:11:17una banda. Yo creo que eh la Argentina
00:11:20con Escaloni, por ejemplo, encontró eh
00:11:23una síntesis de dos cosas que eran
00:11:26imposibles de de gobernarse, que eran el
00:11:28menotismo y el bilardismo, eh bajo la
00:11:32atenta mirada de Menoti y con una
00:11:35escuela bilardista, bajo mi punto de
00:11:38vista, escalones como que encontró la
00:11:40avenida del medio total. No sé qué
00:11:42opinas vos, Tardu, que sos más tenés más
00:11:45años siendo hincha de Boca que yo.
00:11:47Toda la vida. Vos también toda la vida.
00:11:48Todos toda la vida.
00:11:50Los de Boca somos de Boca toda la vida y
00:11:52los esperamos siempre. A cualquiera que
00:11:53no es de Boca lo estamos esperando
00:11:55siempre, digamos. Gente,
00:11:56eso también, ¿viste? Porque el
00:11:57bosterismo pop un poco los que los que
00:11:59denuncian eso.
00:12:00¿Cuál quieras de Boca ahora?
00:12:01Cualquiera y son todos bienvenidos.
00:12:04Pero eso es bueno.
00:12:05Es muy bueno. No, yo era de huracán
00:12:07vení, no hay ningún problema. ¿Entendés?
00:12:09Ese meme yo lo pienso como publicista,
00:12:12pienso, bueno, es un embudo. Es un
00:12:14embudo si se quiere de radicalización al
00:12:16bosterismo. Así que eh usas el meme, te
00:12:20sirve y lo que tenés que tener es el
00:12:22circuito armado para que esa gente pase
00:12:24de ser de boca estética superficialmente
00:12:27a ser de boca en serio. Si vos tenés
00:12:28algunos embudos, estás bien.
00:12:30Sí, estamos. Me gusta esa teoría, eh, la
00:12:32teoría del embudo, o sea, con mi hija,
00:12:35eh, digamos, mi hija también nada tiene
00:12:3616 años y nada, la llevó desde que mi
00:12:39esposa está embarazada en la cancha,
00:12:41¿no? Y se crió en la cancha de Boca,
00:12:43básicamente. Y hay otro meme dando
00:12:46vueltas en redes, que es, "¿Hoy te
00:12:48hiciste un amigo nuevo o solamente
00:12:50saludaste a alguien de Boca?" ¿me
00:12:51entendés? Y nosotros hablamos todo el
00:12:53tiempo, todos los días hablamos de eso.
00:12:55Entonces, hoy te hiciste un amigo nuevo
00:12:56o saludaste solamente a uno en la calle
00:12:58que venía con alo de boca. Yo no puedo
00:13:00dejar de saludar a alguien que viene con
00:13:02algo de boca, o sea, y vos decí, "Bueno,
00:13:04dale, boludo, o sea, tenés 60 años,
00:13:06¿entendés? Pero viene un limpiavidrio
00:13:08con la eh pin, ¿entendés?" O o inclusive
00:13:12viajando afuera, ¿entendés? ¿Ves? Aún la
00:13:14otra vez estábamos en Francia, nada que
00:13:15ver, ¿entendés? Había uno que obviamente
00:13:18vos lo mirabasí, este pibe no es ni
00:13:20europeo, era un, no digamos era un ruso,
00:13:23pero un ruso que venía de Siberia
00:13:25flaquito, mira, era una cosa de loco. Y
00:13:28me dice, "Vamos a saludarlo." Porque es
00:13:29de Boca. Obvio, ¿no? Obviamente el
00:13:32chavón era bostero pop, ¿entendés? O
00:13:34sea, tenía el pantaloncito de boca y me
00:13:36parece que
00:13:38yo escuché lo que dijo Van respecto de
00:13:40lo que por ahí es una es una experiencia
00:13:41religiosa, el el bosterismo pop,
00:13:44digamos. A mí no me pega desde ese lado.
00:13:46Entiendo desde qué lado lo dice Hernán,
00:13:48a quien respeto y quiero mucho. Digo,
00:13:50pero me parece que como que la gente
00:13:52siente que pertenece algo. Sí, es eso
00:13:54sí, ¿viste? Como que, che, no estoy
00:13:57solo, no estoy solo. Estamos estamos eh
00:14:02estamos en comunión con otros, ¿viste? Y
00:14:07lo que pasa que creo que algunas cosas
00:14:08me parece que que lo que dice Pack tiene
00:14:11es parte de un malentendido que no es
00:14:12tuyo, sino que obviamente está enraizado
00:14:14en la cultura popular. V es que Boca era
00:14:17Boca era el
00:14:19viste cuando te dicen también en redes
00:14:21explícamelo, que soy de Boca, como que
00:14:22los de Boca no entendemos nada, ¿no?
00:14:25Y Boca era el equipo de eh del
00:14:27socialismo ilustrado. Es, viste, no se
00:14:30dice eso, ¿entendés? Pero toda la
00:14:31comisión directiva primera de Boca y los
00:14:33primeros años de Boca era del socialismo
00:14:35ilustrado en Argentina. Entonces, eh,
00:14:38entonces es raro, ¿viste?, que después
00:14:39diga, "Bueno, apareció esta otra idea,
00:14:42nada, de que somos los que quemamos
00:14:43McDonald's cada vez que ganamos, que me
00:14:44parece muy bien también, ¿entendés? O
00:14:46sea, todo me parece bien,
00:14:48lo alto y lo bajo."
00:14:49Sí, por eso digo, como decía Federico
00:14:51Manuel Pelata Ramos, ¿viste? Hay que ir
00:14:52del cabaret a la iglesia o de la iglesia
00:14:54al cabaret, ¿entendés? Pero hay que ir a
00:14:56todos lados. Entonces, digamos,
00:14:58prendamos fuego en las iglesias,
00:14:59prendamos fuego en McDonald's, pero
00:15:01también discutemos este elevadamente
00:15:03conceptos de filosofía o de política o
00:15:06whatever y todo eso lo hacemos siendo de
00:15:08Boca, siendo parte de de de uno.
00:15:10Entiendo lo que es lo que marcas, me
00:15:12parece que hay una redención para para
00:15:14aquellos que es verdad, para aquellos
00:15:16que que por ahí no tienen nada, digamos,
00:15:18y eso en Argentina interpela un montón
00:15:20de gente, ¿no? Digamos eh que ahí sí se
00:15:23mezcla un poco con el peronismo, ¿no?
00:15:24Digamos como el peronismo, ¿no? No voy a
00:15:26hablar de política. Sé que no hablan de
00:15:27política hoy, pero digo, se enraza
00:15:29se va a metar, se va a meter, se va.
00:15:30No, no, no, pero se enraza con eso que,
00:15:33o sea, yo creo que el perismo renunció
00:15:34justamente a a al imaginario del
00:15:37progreso popular material, o sea, la
00:15:39gente tenía que comprar cosas. A eso,
00:15:41renunció. No sé por qué renunció.
00:15:44Eso es raro de pensarlo.
00:15:46Y por ahí para que que tuvo que
00:15:48renunciar a comprar cosas que Boca
00:15:49ganara permanentemente. Bueno, nada, yo
00:15:52también estoy ganando, ¿viste? Eh, es
00:15:54ahí sí coincido. Eh, es una redención
00:15:57que suple algo que efectivamente no se
00:16:00estaba dando en la vida material de los
00:16:02argentinos. Y
00:16:03puedo poner el sticker de las tres
00:16:05Libertadores en en el auto, digamos.
00:16:07Sí, claro. ¿Cómo que
00:16:08yo lo pienso eh sacando un poco un poco
00:16:12del fútbol e de cara a las fandoms y las
00:16:15comunidades de fans intensos, por
00:16:17ejemplo, de Taylor Swift,
00:16:19la Swiftis. Estoy ganando todo el tiempo
00:16:21porque Taylor ganó un Gramy y de repente
00:16:24lanza un tema y hacen campaña para que
00:16:26arranquee bien en plataformas. Hay como
00:16:29una idea ahí de si cuando gana Taylor
00:16:31ganamos todas.
00:16:32Sí, está bueno eso, ¿eh? Sí. Bueno, yo
00:16:34creo que tiene que ver Sí, eso debe ser
00:16:36más global inclusive porque incluso las
00:16:38las clases debe ser un fenómeno de
00:16:40clases medias. digo, viste que las
00:16:41clases medias no están ganando en ningún
00:16:42lado del mundo, básicamente. No, no, de
00:16:44verdad,
00:16:44no sé, me río porque es cierto,
00:16:46viste, o sea, la gente te habla de
00:16:48Estados Unidos y nada, uno, yo tengo
00:16:50familia en Estados Unidos, viajo
00:16:51permanentemente a Estados Unidos y y la
00:16:53verdad que vos ves que la clase media se
00:16:55clavó en el año 70. Digo, tienen mejor
00:16:58estándar de vida porque el auto es mejor
00:16:59que el que tenían hace 50 años, pero su
00:17:03su este poder adquisitivo es el mismo de
00:17:061970, de verdad. y su nivel de de
00:17:08compromiso con la comunidad también ha
00:17:11decrecido en las clases medias,
00:17:13o sea, se ha retirado un poco de la
00:17:14sociedad civil la clase media.
00:17:16Es cierto también. Sí, es cierto. Antes
00:17:18era mucho más activa, ¿no?
00:17:20Además, muchos de esos espacios de
00:17:22socialización fueron reemplazados por el
00:17:23trabajo,
00:17:24como el club. Por eso para mí el
00:17:26fenómeno Boca como identidad de consumo,
00:17:30como identidad digital, como simplemente
00:17:32voy a la cancha, la cantidad de la la
00:17:34lista que hay de de adherentes es
00:17:38eh digo, si toda esa gente realmente
00:17:40estuviera comprometida con la vida del
00:17:42club, sería el club más importante del
00:17:45mundo en términos de poder económico, de
00:17:48poder eh blando, como se dice hoy.
00:17:51Sí, claro. Eh, y me parece que falta
00:17:53como esa mordiente que es por eso a mí
00:17:56me parece una crítica válida e objetar
00:18:00todo aquello que solo se queda en lo
00:18:01estético.
00:18:02Sí,
00:18:03es una crítica válida. Sí. Eh,
00:18:06pero parece que como dice Aarón es una
00:18:08puerta de entrada lo estético. Eh,
00:18:09guarda. Eh,
00:18:10sí, sí, 100%or. Eh,
00:18:11lo mismo pasa con el cristianismo.
00:18:13Sí. En relación con lo que decías del
00:18:15peronismo, yo pensaba, ¿cuál es el el la
00:18:18relación de, bueno, está todo bien con
00:18:20lo estético, pero en el peronismo la
00:18:23gente tiene que poder comprarse cosas
00:18:24materiales? Está todo bien.
00:18:27Ganar.
00:18:28Bueno, claro.
00:18:29Y cuando por eso lo que enferma del
00:18:31bosterismo pop en en ciertos momentos o
00:18:34de los simplemente estético y yo creo
00:18:36que no le pasa solo al bostero, le pasa
00:18:38también a la gallina, le pasa también al
00:18:40de Racing, al del rojo, ¿eh? Que ve el
00:18:44tipo que dice, "No, loco, hay que
00:18:46calentar, hay que bancar al club, que
00:18:48sé, qué sé yo que no me importa perder."
00:18:50¿Cómo que no te importa perder? Perder
00:18:51es la vida, hermano.
00:18:52Obvio,
00:18:53es la vida. Me caga la semana, me caga
00:18:55el mes. Obvio,
00:18:56¿entendés? Yo vi a mis compañeros de
00:18:58River esta semana, estaban destrozados
00:18:59por la vida. Pobres, obvio, pero nos
00:19:02tocaba a nosotros.
00:19:02Pero vos fíjate que ayer, viste, se vio
00:19:05las escenas, ¿viste? Cuando enfocaban,
00:19:06¿Viste que ayer descendieron dos
00:19:08equipos, no? Defendió Aldo Civi y San
00:19:10Martín de San Juan, ¿no?
00:19:11Le mando un saludo a mi familia
00:19:13del Cruz del Cruz y San Martín.
00:19:14Mando un saludo a mi familia de San Juan
00:19:16que está está golpeada, está golpead.
00:19:17Pero viste que cuando enfocaban a las
00:19:18familias en las tribunas era un drama
00:19:20irse al descenso. Es una tragedia en la
00:19:22Argentina irse al descenso. Algo que le
00:19:24pasó a River que la verdad es una mancha
00:19:26que no se borra nunca más, pero de
00:19:28verdad es una tragedia. Perdón, con esto
00:19:30cierro. Y por eso Chiqui Tapia hace
00:19:32campeonatos de 30 o 40 equipos o 50,
00:19:37¿no? O sea, en Argentina no podés
00:19:39descender. Si descendés es el infierno,
00:19:42es el es un espiral.
00:19:45Perdón. No, pero por favor, quiero sumar
00:19:47a eso una mini anécdota. Recuerdo el
00:19:50lunes después de que descendió River,
00:19:53un yo tenía un compañero que era muy de
00:19:55River en el colegio y estuvo todo el día
00:19:58con eh la cara contra el escritorio
00:20:00y bueno, pero
00:20:01no le vi la cara en todo el día.
00:20:02Bueno, pero se le había ido la vida,
00:20:04¿no? Una tragedia.
00:20:06Teníamos 11, 12 años, eh, no más. y y el
00:20:09nene estaba pero reventado. Y ahí yo
00:20:12entendí porque en mi casa, si bien eran
00:20:14de Boca, eran de Boca name only.
00:20:16Entonces ahí entendía, "Ah, bueno, ahí
00:20:17así se vive el fanatismo por el fútbol.
00:20:20En serio,
00:20:20se vive así se vive."
00:20:21Sí, sí, sí. Tal cual. Eh, pensaba mucho
00:20:24en esto de el fútbol argentino está
00:20:27diseñado para que no se descienda.
00:20:30que el trauma eh eh que que genera eso
00:20:33es el descenso de River,
00:20:35que fue un quilombo, o sea, fue
00:20:37tremendo.
00:20:39Después le sucedió el Independiente
00:20:40también.
00:20:41El Independiente fue mucho más
00:20:42controlado el Independiente, pero eh
00:20:44para mí quedó como, "Che, si si van si
00:20:47vamos a tener que vivir esto con otro
00:20:48equipo grande en el futuro, va a ser un
00:20:50problema."
00:20:52R.
00:20:53Bueno, sí, es como una una una medida de
00:20:56salud pública.
00:20:57No sé si si lo tomó el micrófono. Dicen
00:20:59el el Chiqui Tapia eh es como una
00:21:01especie de Roosevelt del fútbol
00:21:04argentino. Puede ser. Eh, hay algo que
00:21:06pasa incluso en política también que es
00:21:09que lo que hay que hacer, lo realmente
00:21:11necesario es impopular.
00:21:13Exactamente, a eso iba.
00:21:14Eh, lo necesario nunca ganan el consenso
00:21:17de nadie. Nunca nadie te va a recordar
00:21:19gratamente por lo que tenés que hacer.
00:21:20Es como un padre que pone límites.
00:21:22Claro, coincido, coincido. Es cierto.
00:21:24Eso viste que en política es dramático.
00:21:26De hecho, uno siempre piensa, ¿no? Como
00:21:29que uno tiene amigos en política y y
00:21:32permanentemente nada, interactuas con
00:21:34los amigos de la política y yo me he
00:21:36dado cuenta que en los últimos años,
00:21:38básicamente en lo único que piensas en
00:21:40es en la próxima elección, ¿viste?
00:21:42O sea, no se piensa en la gestión, ¿no?
00:21:44Dice, "Bueno, terminó esta elección.
00:21:46Bueno, 2027 estaban diciendo el otro
00:21:48día. Yo, pero boludo, quedan 2 años para
00:21:50gestionar, no, no se quieren lucir con
00:21:53la gestión, no, no, hay que armar listas
00:21:54para el 2027, a ver cómo llegamos. Y yo,
00:21:57pero o sea, y eso ya se pasa hace 10
00:21:59años por lo menos que pasa. Eh,
00:22:01la gestión es una excusa para ganar
00:22:03elecciones,
00:22:03¿no? La gestión la realizan otras
00:22:05personas.
00:22:05Claro, ahí va. Yo en mi en mi contacto
00:22:08en mi contacto con con con el estado muy
00:22:11breve como vi
00:22:14y ya previamente empecé a conocer gente
00:22:16que es de la gestión a la que vos no le
00:22:19conocés el nombre ni la cara nunca y que
00:22:21es gente muy importante, muy respetada
00:22:23dentro,
00:22:24que es responsable de cosas que vos ni
00:22:27te imaginás que existen y que mantienen
00:22:30como el aparato funcionando.
00:22:32Y la política como la entiende, bueno,
00:22:34los medios de comunicación, la gente,
00:22:36etcétera, administra simplemente el
00:22:38frontend, la fachada.
00:22:41Y eso es problemático porque la gente le
00:22:43exige resultados al frontend, no al
00:22:45backend. Esta idea del deep state, ¿no?
00:22:48Que el estado lo maneja en realidad una
00:22:50especie de elite anquilosada que es
00:22:51inescrutable porque no se sabe quiénes
00:22:53son.
00:22:53Y es así.
00:22:55Sí, es así porque son los que trabajan,
00:22:56digamos. El resto es lo que dice Pac, no
00:22:59digamos, están pensando en la próxima
00:23:01elección, pero antes yo creo que hubo un
00:23:03momento que no fue así, digamos que, o
00:23:05sea, digo, Bausá estaba 14 horas en
00:23:08Olivos, la rup ruptura fue 2001 en ese
00:23:11sentido, me parece donde apareció la
00:23:13idea de que hacía falta que se
00:23:14represente.
00:23:16Claro, la idea de la política como
00:23:17representación. Sí, está bien. Igual hay
00:23:20que representar. Yo entiendo eso porque
00:23:21vos a la hora de elecciones la gente
00:23:23dice, "Bueno, este me representa a mí."
00:23:25Y después ves que es una representación
00:23:27básicamente pop barra narcisista
00:23:29también, ¿no? Digamos, porque a mí
00:23:31siempre me llama la atención, de hecho
00:23:33este por es, por ejemplo, mi hija que
00:23:34ahora votó por primera vez que tiene 16
00:23:36años, votó a Miriam Breakman, ¿no?
00:23:37Digamos nosotros en casa obviamente
00:23:39somos todos de izquierda y tal, ponerle
00:23:41Pero decís, pero claro, eh, o sea,
00:23:44Argentina es el único lugar que tiene
00:23:46una especie de trosquismo republicano,
00:23:48es algo insólito.
00:23:49Sí, es una especie, no es algo que no
00:23:51existe en el mundo, ¿entendés? El
00:23:52trosquismo preocupado por poner
00:23:54concejales en Oran Salta. Es algo muy
00:23:57raro. En otro lado llaman a la
00:23:58revolución y acá dicen, "Pongamos
00:24:01concejales entero violado." Bueno, ya
00:24:03eso no es trosquismo, eso no sé. Eso,
00:24:05digo, una socialdemocracia lo puede
00:24:07hacer y está todo bien, ¿entendés? De
00:24:09hecho, por ahí, por ahí Miriam es una
00:24:11socialdemócrata, este, nada, revestida
00:24:13con un aura de trosquismo,
00:24:15con el manual de marca del trosquismo.
00:24:16Sí, pone, pero digo, eso en el fondo,
00:24:19digamos, su acción política es
00:24:20socialdemocrática. Para mí el trosquismo
00:24:22es la ideología izquierda más compatible
00:24:26con el golpe de estado, o sea, con la
00:24:28idea de la toma del poder. Está pensado
00:24:29para la toma del poder. Tric.
00:24:31Por supuesto. Es que ellos te decían de
00:24:32hecho, de he tenido inf
00:24:33después si tienen éxito es otra cosa.
00:24:34Pero
00:24:35no. Pero ellos te decían, si yo no te
00:24:37puedo convencer, te pego por con un palo
00:24:38en la cabeza. Vos hablas con un trosco
00:24:40de verdad hace 40 años y te decían eso.
00:24:43O sea, si yo no te puedo convencer, te
00:24:44pego con un palo en la cabeza. Esa era
00:24:46la revolución. No es que vamos a buscar
00:24:48un concejal, o sea, eso se ríe Aarón.
00:24:51Pero a mí me yo me muero cuando empiezan
00:24:54con la con la cuenta de concejales de
00:24:56los trcos. Digo, chico, o sea, son
00:24:58trcos. Peg un palo en la cabeza a
00:24:59alguien. ¿Viste Network?
00:25:01Sí, pero hace un montón. viste que en un
00:25:04momento eh van a negociar un contrato
00:25:06con el ejército simbonés de liberación,
00:25:08una cosa así, no me acuerdo,
00:25:10y están, sea, a punta de pistola
00:25:13negociando un contrato para eh filmar
00:25:16las actividades de la de la garrilla
00:25:18para hacer un real
00:25:18con abogados, todos en un tuburio,
00:25:20todos sentados con abogados,
00:25:22¿no? No, y peleándose a los tiros por
00:25:23una cláusula.
00:25:26Me parece que ese es el estado de la
00:25:27izquierda, que si uno
00:25:30se lo lleva hasta las últimas
00:25:32consecuencias, dice, "¿Por qué no tienen
00:25:33poder realmente?" Porque
00:25:35claro, no lo tiene. Nunca
00:25:37igual eso se yo digo se está es un virus
00:25:39que se traslada a todos los demás
00:25:40espacios políticos. Eh, yo no sé que
00:25:43tan, o sea, ustedes describen así en la
00:25:44izquierda. Yo lo que se llama peronismo
00:25:46hoy, que es un herismo, lo veo parecido
00:25:49a la izquierda. ¿Lo ves parecido? Veo
00:25:50parecido de esta estrategia de, bueno,
00:25:52las las elecciones voy a discutir por
00:25:55tener un diputado más, un diputado menos
00:25:57y hago matemática legislativa y bueno,
00:26:01veo, viste el poroteo, el famoso
00:26:02poroteo, todos están con el poroteo. Me
00:26:04tiene la bola llena con el poroteo,
00:26:05boludo.
00:26:06Porotos pasares.
00:26:07La política pasa por un poroteo. No, yo
00:26:09no puedo creer la discusión. La
00:26:11discusión. Sí, lo que pasa me parece que
00:26:13lo que que también me parece que tiene
00:26:14que ver que condenó a la gente
00:26:16últimamente es eso. Cualquiera que se
00:26:17mete en política después se transforma
00:26:19una especie de pyme la persona. Eh,
00:26:21digo, entraron este y no se va. Digo,
00:26:24mira cómo le cambió la vida a Manuel
00:26:26Adorni, por ejemplo. Era compañero mío
00:26:28en Intratables, por ejemplo, ¿entendés?
00:26:29Divino. Hola, ¿qué tal? Uy, Tartu, te
00:26:32hiciste implante capilar. A ver, decime
00:26:33dónde te lo hiciste. O sea, posta, ¿eh?
00:26:37No se lo hizo bien él, me parece. No,
00:26:38bueno, pero se lo hizo. O sea, él está
00:26:40bastante bien peladito y ahora
00:26:42ahora mejoró, mejoró un poco.
00:26:43Sí, mejoró, mejoró. Decime que te quedó
00:26:45bien, que esto sí, dale. Te le paste. Y
00:26:47una y enorme nómina de gente que puede
00:26:51trabajar para él. Digo,
00:26:52claro, después te armas es una pyme
00:26:54después cuando entras, ¿entendés?
00:26:55Se llama todos adorni encima también.
00:26:57Entonces, viste, entonces después ya
00:26:58entró el hermano, entró entró lo que
00:27:01ellos dicen, los rabioles. Entonces,
00:27:02empezas a manejar presupuesto, caja,
00:27:04esto, que otro. Ahora jefe de gabinete
00:27:05se le abren más Excels, ¿entendés? Ya
00:27:08empezas a, digo,
00:27:10por eso también la gente dice, "Che,
00:27:12pero estos siempre quieren quedar."
00:27:13Claro, es que nadie se quiere ir de ahí
00:27:14después. Es muy es muy difícil. ¿Viste
00:27:16lo que le dijo María Eugenia Vidal hace
00:27:18dos días? Dijo, "No sé cómo integrarme
00:27:20en un trabajo privado." No, no tiene ni
00:27:22idea. No tiene ni idea.
00:27:24¿Entendés?
00:27:25Sí, se hizo un LinkedIn. Lo mismo que
00:27:26hice yo cuando salió al mundo laboral y
00:27:28no sabía cómo laboral. V tener que vivir
00:27:29do años de donaciones que le dé el
00:27:31partido o lo que sea y en dos años
00:27:33probar de nuevo. Pero no, no, no hay. O
00:27:36sea, ¿cómo va a bajar a lo privado? Es
00:27:38algo rarísimo para
00:27:38puede ser comisaria de diversidad e
00:27:40inclusión en un banco.
00:27:42Sí, por eso sí algún banco te puede dar
00:27:44una mano, pero viste que tampoco lo
00:27:46hacen o es un banco de capital privado,
00:27:48banco público sí lo puedo hacer,
00:27:49¿entendés? Pero pero es verdad que
00:27:51tendrían que tener esos vasos
00:27:52comunicantes mejor, ¿entendés? armado.
00:27:54Digo, banco macro, decía, "Bueno, más el
00:27:56pro, la política argentina, que es el
00:27:59partido tecnócrata."
00:28:01Sí, sí, coincido contigo. Es es algo
00:28:03raro que que esos vasos comunicantes no
00:28:05los tengan bien armados. Es un error de
00:28:06RPP de o de de las empresas grandes que
00:28:10no la ven esa, ¿viste? O por ahí para el
00:28:12político también es más cómodo quedarse
00:28:13dentro de la estructura que decir,
00:28:15"Bueno, espero 2 años y en 2 años porque
00:28:18acá hay elecciones cada 2 años."
00:28:19Entonces, bueno, nada,
00:28:21en algún momento entrás.
00:28:23Eh, algo que que quería tocar, nos
00:28:27fuimos más para la política y esto
00:28:28quizás lo lo
00:28:30bordea también, que es el tema.
00:28:33Veníamos hablando del valor simbólico
00:28:35del fútbol, de la identidad del club,
00:28:37del hincha y hoy aparece en agenda hace
00:28:41varios años ya. Eh,
00:28:44no diría como una gran novedad la
00:28:47incorporación de capitales privados al
00:28:49fútbol, porque no es una novedad ni en
00:28:51Argentina es una novedad.
00:28:54más bien la idea de que cada aspecto del
00:28:56fútbol hoy pasaría una esfera de
00:28:58mercantilización más profunda.
00:29:01Y un poco lo que se puede imaginar,
00:29:04hemos conversado varias veces acá fuera
00:29:06de cámara, obviamente con los
00:29:07compañeros, es bueno, si se formaliza un
00:29:11esquema de ingreso de capitales para los
00:29:13clubes, de repente eh cualquier
00:29:17millonario se va a comprar un club del
00:29:18ascenso
00:29:21y va a haber una competencia por quién
00:29:25encuentra eh ese diamante en bruto, un
00:29:28poco como lo que lo que pasó con esta
00:29:30serie documental, creo que de Netflix,
00:29:32de Rexham.
00:29:33Rexham, sí, la de Ryan Rs.
00:29:35Claro. ¿Y quién encuentra ese diamante
00:29:37en bruto de bueno, ese ese club del
00:29:39barrio que de repente puede contar una
00:29:42historia, ¿no?
00:29:44¿Qué qué les pasa con las sociedades
00:29:46anónimas en el fútbol, eh, con la
00:29:50mercantilización del fútbol? Hemos
00:29:52hablado también en el programa este con
00:29:53Manoli sobre el tema de las apuestas. Me
00:29:54parece que hoy no sé si da para tocarlo,
00:29:56pero
00:29:57lo que ustedes digan, yo lo sigo a
00:29:58ustedes,
00:29:59¿eh?
00:30:00A mí lo que me pasa es que con eso es
00:30:02que yo siento que son discusiones que
00:30:06que de alguna forma
00:30:08son inevitables hacerlas, pero también
00:30:10es es inevitable pensar que el fútbol en
00:30:13un futuro vaya a necesitar de de esos
00:30:16capitales extranjeros. Eh, me parece que
00:30:18ya es ya es algo que está dado casi.
00:30:21Eh, el tema es lo que lo que decía
00:30:24anteriormente también con esto del
00:30:25bosterismo pop, es la es la conducción,
00:30:27es la la conducción de esos de esos
00:30:29capitales. Si vamos a dejar que que esos
00:30:32capitales sigan decidiendo de alguna
00:30:34forma eh hacia el interior de de los
00:30:38clubes. Y para mí también es muy
00:30:39importante el saneamiento de que sigan
00:30:41existiendo las eh sociedades civiles,
00:30:44que para mí eso no va a pasar, que Boca
00:30:46sea una sociedad anónima. No lo veo,
00:30:49aunque sí hubo casos acá un hincha de
00:30:52Racing me va a decir, "Mira que Racing
00:30:54eh desapareció en un momento." me decir,
00:30:57eh,
00:30:59pero pero no sabría decirte exactamente
00:31:03cómo si lo recibo de forma negativa o
00:31:05positiva, porque como tampoco lo he
00:31:07visto en acción en argent
00:31:08no es, en mi opinión, no es nada es
00:31:10inherentemente positivo y inherentemente
00:31:11nativo, o sea,
00:31:13por supuesto
00:31:14es una posición complicada de sostener
00:31:15desde el cristianismo porque el
00:31:16cristianismo
00:31:18pero bueno, eh es es una licencia, pero
00:31:21sí me parece que
00:31:21sé que Argentina que cómo está
00:31:24posicionada para dar esa batalla. Ese
00:31:27es el tema.
00:31:28Yo creo que ahí vos tenés un tema de de
00:31:31degradación respecto a lo que son los
00:31:33clubes grandes y los clubes chicos,
00:31:34digamos. Coincid con lo que dice Claro,
00:31:37es lo mismo que hablamos un poco de de
00:31:38cómo está organizado el fútbol
00:31:39argentino. Un poco la la angustia
00:31:42también de de descender es que entrás en
00:31:45el espiral de la B Nacional, que es el
00:31:48séptimo círculo del infierno.
00:31:50Sal, no salís más. Ahora no salís más
00:31:52porque viste que ganás y tenés que jugar
00:31:54un reducido y después tenés que jugar a
00:31:55una final y después, o sea, no llegas
00:31:57más a la primera.
00:31:58Es medio como cerrarte a los mercados de
00:31:59capitales globales.
00:32:01Tal cual. Claro. No, no es
00:32:03para un país salir de ese consenso
00:32:04esostracismo. Total. Venezuela es el
00:32:07caso Palmario, me parece.
00:32:08Bueno, en los casos los casos patentes
00:32:10son Colón de Santa Fe, ¿cuánto le va a
00:32:12costar subir? está por descender a a la
00:32:15C, o sea,
00:32:16claro, un equipo que estuvo posicionado
00:32:19en primera por muchísimos años, salió
00:32:21campeón incluso y descendés y de
00:32:23repente, ¿cómo salís de ahí? Y eso
00:32:25significa eh no ascender, no es
00:32:27simplemente lo futbolístico. Esto está
00:32:29desde allá. Claro, ahí estamos hablando
00:32:32de plata también de te baja mucho la
00:32:34cantidad de derechos.
00:32:35Lo terrible es que te cambia el
00:32:36metajuego cuando cambias de categoría.
00:32:39se juega de otra forma el futbolista que
00:32:42está preparado para,
00:32:43cierto, jugar en un club
00:32:47de primera división de Argentina que
00:32:48viene de Europa y tiene que a jugar una
00:32:51segunda, tercera división del fútbol
00:32:53argentino,
00:32:54se juega de otra forma y
00:32:57donde el tipo que podía rendir porque
00:33:00tenía, no sé, un lateral que le tiraba
00:33:03bien los centros, donde podía eh esperar
00:33:06que el volante recuperara eh la mayoría
00:33:09de las pelotas que pasaban por su por el
00:33:11costado y de repente se encuentra con
00:33:14precariedad, con el tipo que es amateor
00:33:16y si cobra cobra 2 pesos por jugar en el
00:33:19club y después tiene que ir a la
00:33:20carnicería.
00:33:21Eh,
00:33:22lo he visto. O sea, eh, es así. O en mi
00:33:26caso era gente que trabajaba en la mina
00:33:28y había, o sea, había partidos donde no
00:33:31podían estar porque estaban en la mina.
00:33:32Mira, están haciendo horas extras,
00:33:34decía.
00:33:34No, no, porque allá se iban eh
00:33:36ahora con la reforma laboral.
00:33:38Claro, claro, claro. Entonces, cuando
00:33:40bajaban
00:33:42estaban
00:33:43desaparecí. Qué locando.
00:33:47Yo creo que sí que tiene que ver, ¿no?
00:33:48Digamos con con dos este dos tirers,
00:33:51como no, o sea, Boca, River es otra
00:33:54cosa. Eso creo que van a ser sociedades
00:33:56civiles siempre como hac lo es el Real
00:33:57Madrid, ¿entendés? Claro. Como lo es el
00:34:00Barcelona. como un modelo tipo Warrior
00:34:02Munich, ¿viste?
00:34:04Que tienen tiene capitales
00:34:05Audi, tiene capitales de Audi
00:34:07básicamente una gran parte, pero la
00:34:10mayoría sigue siendo de los socios de
00:34:12Sí, coincido. Por eso ahí me parece que
00:34:14sí, pero de ahí para abajo va a aparecer
00:34:16este peligro que que marcamos acá pasó,
00:34:19acuérdate que vino Foster Chileta hace
00:34:20un ratito nada más a Estudiantes de la
00:34:22Plata, se juntó con Sebastián Verón, le
00:34:24vendió humo, vino a Boca, se llevó a
00:34:27Medina por 15 millones de dólares.
00:34:28Gracias, maestro, porque gracias,
00:34:30gracias, gracias. Es eso pagando los
00:34:31impuestos es como una 20 de 20 millones.
00:34:33Es increíble. Sí, la verdad que es
00:34:36increíble lo que Y después nada, se fue
00:34:38Uruguay también, casi desciende en
00:34:39Uruguay, o sea, ahí aparece el
00:34:42narcisismo también de la gente. Me
00:34:43acuerdo de la historia de cuando Roman
00:34:45Abram Abramovic, perdón, compra el
00:34:47Chelsea que después se lo hicieron
00:34:49vender. Acuérdate cuando después los
00:34:51rusos se pelean, que empezaron a
00:34:53expulsar a los rusos millonarios de de
00:34:55Inglaterra, que él tuvo que vender de
00:34:57apurada el Chelsea, pero cuando compra
00:34:59el Chelsea, yo había ido a ver el
00:35:00Chelsea cuando era el Chelsea de los
00:35:01italianos, Jean Luca Viali,
00:35:05me encantaba.
00:35:05No dirigió Rañieri, el Chessim,
00:35:07perdón. Sí, Rañeri.
00:35:09Rañier jugaba quiesa diabos era hermoso.
00:35:12Eran eran italianos en loco eso,
00:35:15¿entendés? Porque la hinchada era
00:35:16alborotada la del Chelsea, ¿entendés?
00:35:19Los Marrios Bajos. El Chelsea.
00:35:20Claro, vos sabes que igual Chelsea es
00:35:22una zona buena, ¿entendés? Pero la
00:35:24hinchada era muy houigan,
00:35:26muy huligan. Y los Thanos le habían dado
00:35:28este este banda le había dado ese toque
00:35:31más heavy metal todavía. Entonces, había
00:35:33siempre quilombo con el Chelsea. Ahí ahí
00:35:35arranca un poco este tema de de de cómo
00:35:38fueron sacando los Juligan de la cancha,
00:35:40que fue subiendo el precio de las
00:35:41entradas. Eh, la Premier es un es un
00:35:44espectáculo caro en el fondo la Premier,
00:35:46¿viste? O sea, quer decir Arsenal es
00:35:49caro.
00:35:50Parecido a lo que discutíamos fuera de
00:35:52cámara
00:35:53respecto al recital de Oasis y
00:35:55claro
00:35:57también se hablaba de bueno, hay poco
00:35:59ajite, hay poco aguante, como bueno, con
00:36:01una entrada de 200,000 pesos,
00:36:03¿qué tipo de persona va a haber? Bueno,
00:36:05y también el que paga, ¿qué qué clase de
00:36:08espectáculo quiere vivir?
00:36:10Quiero vivir con, no sé, alguien se abre
00:36:13un vino en cartón, alguien se saca la
00:36:15ramena, empieza a empujar, a poguear.
00:36:17Claro, ahora en marzo cuando venga dice
00:36:19que vamos a estar ahí, no se esperen
00:36:22Riverplate 2009, los muchachos.
00:36:25Eso estuvo genial, pero no se esperen,
00:36:27algo así.
00:36:27Yo me lo perdí.
00:36:28Fui ahora Metálica a las dos semanas.
00:36:30Hicieron un lindo show.
00:36:32Yo fui a Metálica y no fui pésima
00:36:34decisión con el diario del lunes. Pero
00:36:37pero no se esperen más, algo así. Bueno,
00:36:38con el fútbol también algo parecido. Vi
00:36:40una solución que que me había gustado
00:36:42sobre este problema del torneo que que
00:36:44me parece interesante para vestir varias
00:36:46cosas,
00:36:47que era el de no hacer eh que desciendan
00:36:52parte de los 30 equipos para sanear,
00:36:54sino crear una liga más alta, tipo un
00:36:56tier S.
00:36:57Okay.
00:36:58O sea, tenemos el tier A, que sería la
00:36:59liga que está ahora. Bueno, subimos
00:37:01aparte de club,
00:37:04pero es un poco lo de crear una super
00:37:09mega caro.
00:37:11Qué lindo.
00:37:12Y hacer una línea intermedia y saneando.
00:37:14Es la la a premium.
00:37:16Premium, la s super codificada. Hay
00:37:19algo, el morvo de la posibilidad de ver
00:37:21perder a un equipo fuerte y poderoso, un
00:37:24equipo chico que es la esencia de por la
00:37:27copa argentina, guarda, eh, eso está en
00:37:29la Copa Argentina que me gusta. De
00:37:31hecho, Independiente Rivadavia le mando
00:37:33un saludo a los mendocinos
00:37:35y al señor Daniel Vila también,
00:37:37doctor Daniel Vila estaba feliz. tenemos
00:37:40eh otro tópico para hablar justamente
00:37:43que es eh trae traigo conción la
00:37:47adquisición por nuevos eh propietarios
00:37:50de Telef.
00:37:51Ah, sí.
00:37:53Eh, la pregunta que siempre anda
00:37:56rondando
00:37:57es, ¿cuál es el nivel de importancia hoy
00:38:00que tienen los canales grandes de
00:38:01televisión? Eh, sobre todo seteando
00:38:04agenda, eh, encuadrando culturalmente a
00:38:07la sociedad. Eh, Telefos
00:38:14muy transversales a la sociedad civil,
00:38:16eh, con fue el que dio al aire
00:38:21los simuladores.
00:38:22Los simuladores, por supuesto, que
00:38:23justamente ahora está el la cuestión
00:38:25sobre la película que para mí que fue
00:38:28parada por este por este cambio de mano,
00:38:30supongo yo. No, no, no lo saben decir
00:38:33ellos. Lo que pasa es que en ellos
00:38:34anunciaron que venía el 2004 2024 la
00:38:37película, o sea, y no, al final no
00:38:38sucedió.
00:38:39Creo que hubo quilombo con Paramount.
00:38:40Claro, Paramount es la que la que la que
00:38:43tenía las posiciones de Telef.
00:38:44Justamente.
00:38:45Claro,
00:38:45claro. Pero ahora ya no está más ahora
00:38:49entró Cagliion, que es uno de los dueños
00:38:50de América. Justamente. Está bueno eso.
00:38:53¿Cómo se cómo cuál es la
00:38:57cuál es el metajuodo de las peleas de
00:38:58palacio por los medios de comunicación?
00:39:00Cualquiera entra y se compra un medio de
00:39:01comunicación por hoy.
00:39:02No, no cualquiera. No, no, no, no
00:39:03cualquiera puede. Eh, tenés que tener
00:39:06este vasos comunicantes o como dice
00:39:08Aarón, embudos muy bien aceitados para
00:39:11para llegar a esos lugares. No
00:39:12cualquiera compra. Me sorprendió por
00:39:14eso, ¿viste? En su momento esta pelea
00:39:16que estaba, por ejemplo, estaba el grupo
00:39:17Wert que tiene Direct TV, ¿entendés? Y
00:39:20tiene vínculos aceptados con el poder en
00:39:22Estados Unidos y acá, ¿entendés? Y vos
00:39:24decís, "Bueno, buana." Estaba, por
00:39:26ejemplo, el Gustavo Yankelevich, no
00:39:29estaba él, estaba su hijo Tomás, que
00:39:30también tenía inversores que iban a
00:39:32poner dinero para poder quedarse con
00:39:34Telef. Yo creo que también aí sí
00:39:37apareció el tema del dinero de verdad,
00:39:38digamos. La la oferta más alta fue la
00:39:41comandada por Escaglion, que es
00:39:42accionista de América también. Y
00:39:44Paramon, que había pagado un dinero que
00:39:46no tenía ningún en rigor era Bayacom en
00:39:48ese momento. Vaya había pagado un dinero
00:39:50por Telefido, había pagado casi 340
00:39:53millones de dólares en su momento y
00:39:54ahora se van por 105, ¿entendés?
00:39:57Yohanelevich había ofertado 85 ponele
00:40:00por ahí para el grupo decir, "Bueno,
00:40:03no es muy poca plata por un canal como
00:40:05Telefante
00:40:08lo que marcas.
00:40:10Yo creo que a nivel Sí, yo creo que
00:40:11todos todos los canales eh Bueno,
00:40:13conozco bien América porque trabajo ahí
00:40:16hace 10 años. Trabajé 10 años en Telef.
00:40:19También lo conozco bien.
00:40:23A ver, ¿cómo te podría decir? El poder
00:40:25de agenda que tiene la TV abierta
00:40:27todavía es muy fuerte. Todavía es muy
00:40:30fuerte. La verdad que yo entiendo que
00:40:32después se le intente bajar el precio
00:40:34desde cualquier lado. No, no, no.
00:40:36Totalment
00:40:36desde las redes. Nuestros amigos.
00:40:39Pero legitima la televisión.
00:40:41Legitima.
00:40:44Estudio de televisión debes. Yo no entré
00:40:45ninguno, o sea, todavía.
00:40:48Eh, una pregunta chiquita de perdón,
00:40:51¿las el público?
00:40:52Sí,
00:40:52ahí está. Sí, sí.
00:40:56Es
00:40:56cuando estás comprando un canal como
00:40:58Telef, ¿qué es lo que estás comprando?
00:41:01¿Qué es comprar Telef?
00:41:03Muy buena esa. Eh, vos comprás la la
00:41:06tele en rigor, toda la tele es magia.
00:41:09Toda la tele es intangible.
00:41:12Y vos cuando compraste de F, me parece
00:41:14que lo que tiene que ver con lo que dice
00:41:15Pac, vos comprás un canal líder, un
00:41:17canal un canal que se te agenda, un
00:41:19canal que el imaginario popular eh es
00:41:23dueño de formatos, ¿entendés? Que
00:41:26tampoco es tan Sí, es cierto porque los
00:41:28formatos se lo comprás a cualquiera,
00:41:29pero no importa. La gente dice, "Bueno,
00:41:31Gran Hermano, MasterChef, eso lo veo en
00:41:33Telefendés." Pero en rigor lo podés ver
00:41:35en cualquier canal. Lo que pasa que los
00:41:36produce Telefo tiene para producirlos,
00:41:40pero cuando vos comprás en ese formato,
00:41:42vos comprás un canal líder. La gente
00:41:44también, es cierto, eso lo aprendí con
00:41:46con el querido Claudio Villarruel, que
00:41:48durante 10 años manejó
00:41:51brillantemente Telef. La verdad que era
00:41:53una locura de verlo trabajando.
00:41:58Me acuerdo que abre un paréntesis ahí,
00:42:00¿no? Cuando hicimos la final de Gran
00:42:02Hermano, el de los 50 puntos.
00:42:06En un momento nada, yo estaba ahí.
00:42:08¿Qué son 50 puntos de rating en la tele?
00:42:1050 puntos de rating en cantidad de de
00:42:12personas
00:42:13y otras cosas.
00:42:15No, no. 50 puntos de rating es de gente
00:42:18ponele, pero en capital y gran Buenos
00:42:20Aires nada más porque vos me dic el
00:42:22rating se mide en AMBA nada más,
00:42:23¿entendés? En rigor son.
00:42:26Entonces vos decís, "Pero pará, me está
00:42:28viendo 8 o 10 millones de personas en
00:42:30todo el país en ese momento, 2007
00:42:32aparte, ¿no?
00:42:32Claro.
00:42:33Eh,
00:42:35gente que también estaba
00:42:37poniendo casi cada vez que llamaba para
00:42:40decir que gane Marianela o que gane Todo
00:42:43era muy grande. Todo era muy grande. La
00:42:47salida de hecho, del ganador la planea
00:42:49Claudio Villarruel con una salida
00:42:51cinematográfica donde no es que salía de
00:42:53la casa y no no pasaba por unas
00:42:56pasarelas, subían, bajaban. Esto una
00:42:59monstruosidad increíble. Y en un momento
00:43:01viene María Lauranmi, que era la jefa de
00:43:03prensa de Telefu,
00:43:06vení que te está buscando Claudio. ¿Qué
00:43:08pasó? ¿Qué [ __ ] hice yo? Bueno, soy
00:43:10una máquina de hacer [ __ ] Me dice.
00:43:12No, quiere que te sientes al lado de él.
00:43:13Bueno, ya éramos así, eh, tap tac.
00:43:18Y y él quería, mejor dicho, él él me
00:43:21compartió desde su sabiduría cómo iba
00:43:23llevando esa final, ¿no? Porque sabe que
00:43:27a mí me gusta también, digamos, el
00:43:29detrás de cámara de la tele, no
00:43:30solamente verla. O sea, el otro día, me
00:43:33acuerdo que lo hablaba con unas personas
00:43:35de chicos de los chicos de Bondi,
00:43:37¿Viste? De del stream de mandarina. A mí
00:43:40a mí me interesa entender todo el
00:43:42negocio 360,
00:43:44o sea, es lindo esta parte, pero digo,
00:43:47ahí hay un montón de gente. Cuando entré
00:43:48acá le pregunté, "¿Cuántos son?" "10." O
00:43:50sea, siempre estoy pendiente de eso.
00:43:53Entonces me dicen, "No, pará, son cuatro
00:43:55cámaras, cinco micrófonos." Todo en mi
00:43:57mente están dando eso. Toda mi mente
00:43:59está dando en este momento. Digo, "¿Cómo
00:44:01editarán? ¿Cómo esto, cómo lo otro?
00:44:02¿Cómo? Un montón de cosas, cómo se
00:44:04monetiza, ¿entendés?" Y y eso para mí es
00:44:07muy importante. Entonces, cuando aparece
00:44:09esto y yo veía que que Claudio
00:44:12Villarruel digo, bueno, veía que el
00:44:15rating 28, 29, 30, 31, 32, 33. Yo me
00:44:20acomodaba así, pero me paraba así de
00:44:22verdad, ¿viste? 37, 38, 39, 40, 41, 42,
00:44:2743.
00:44:29O sea, estaba así como no podía más. Yo
00:44:31digo, bueno, ¿y ahora cómo se sigue?
00:44:34Bueno, y ahí y ahí Claudio, yo bueno,
00:44:36ahora por ahí tiene un close up al
00:44:39rostro de la persona que no, al
00:44:42contrario, abre la cámara y pone un
00:44:45plano general
00:44:47y ganó como un minuto y medio ahí,
00:44:49¿viste? Mostrando la emoción de todo y
00:44:52recién cierra ahí 50 puntos. Ah, no, qué
00:44:57clara que la tienen, por Dios, boludo.
00:44:59Qué qué magia, qué magia. Bueno,
00:45:02¿qué pasa el día después de eso? No,
00:45:04bueno, hay un vacío.
00:45:07Maestro, metiste 50 puntos. O sea, hay
00:45:10un
00:45:10Todo lo demás muy chiquito.
00:45:12Hay un vacío. Bueno, de hecho nosotros
00:45:13hacíamos el debate de Gran Hermano con
00:45:15Mariano Pelufo.
00:45:17Este nos divertíamos mucho con Mariano.
00:45:20Es un crack. Lo tienen que invitar un
00:45:21día. Es un número uno, Mariano. Es un
00:45:23número uno
00:45:24sí. Es un número uno. Un número uno. La
00:45:26verdad que entiende todo este. Bueno, lo
00:45:29jugurábamos mucho en que era un hermano.
00:45:31Perdón que abre de estas cosas, pero voy
00:45:32hablando ventana y ustedes me corrigen.
00:45:34Eh,
00:45:35estás eh para un refilo en un ratito,
00:45:37¿no?
00:45:37Sí, sí. Me me encantó el Negroni, eh.
00:45:40Hermoso. Muy
00:45:40Yo de agua. Yo de agua un poco más.
00:45:42Hácete uno más. Sí. Haete uno más. Dale,
00:45:44dale. En vivo, en vivo.
00:45:47A vivo.
00:45:49La remera de Mikelangela. Sí.
00:45:51Este, estamos
00:45:53con Marianito haciendo los gran hermanos
00:45:56esos que el otro día recordaba nosotros
00:45:58llegamos a dormir en el canal,
00:46:01¿no? Claro,
00:46:03es mucho.
00:46:05Claro, lo haces cuando sos joven,
00:46:06¿entendés? Ustedes son todos jóvenes,
00:46:08amig. Ustedes lo podrían hacer. Si un
00:46:09día te pinta, decí, "Bueno, che, nada,
00:46:11es un proyecto grande, eh, pinta a
00:46:14dormir en el canal y pinta a dormir en
00:46:15el canal."
00:46:15Pero necesitas necesitas esa concepción
00:46:18de la cosa también, che. Esto es grande.
00:46:20No, no te das cuenta.
00:46:21¿Te das cuenta? Claro.
00:46:22No, vos te das cuenta. Te das cuenta
00:46:23Gran Hermano era grande desde el momento
00:46:25que arrancó, ¿me entendés? Eh, Gran
00:46:28Hermano fue tan grande que cuando
00:46:30nosotros entramos, por ejemplo, antes de
00:46:33entrar nos dijeron, "Chicos, necesitamos
00:46:35que ustedes vengan a la casa a conocer."
00:46:38Uy, sí, qué bueno. ¿Viste? Los que
00:46:39íbamos a participar de Gran Hermano, del
00:46:41debate. Nosotros conducíamos la
00:46:43medianoche con Silvina Luna. Bueno,
00:46:45nada, después cuento. E
00:46:49entonces dice, "Che, pero necesitamos
00:46:50que vengan a la casa de Granado a ver."
00:46:51Sí, dale, vamos a verla. No, pero
00:46:53tráigan su bolsito que se quedan a
00:46:54dormir en la casa de gran hermano.
00:46:56Bueno, maestro, yo tengo una familia,
00:46:58¿entendés? O sea, yo como le digo a mi
00:47:00señora, me quedo a dormir en la casa de
00:47:03gran hermano, ¿entendés?
00:47:05No va a creer que estás de trampa,
00:47:06boludo.
00:47:06Claro, porque no se transmitía.
00:47:09Claro, no se transmitía, ¿entendés? Ya,
00:47:11si me lo va a decir, decímelo.
00:47:14Esas cosas,
00:47:15esas cosas nunca se
00:47:18Entonces, bueno, nada, nos hicieron No,
00:47:20pero es para que prueben sonido y esto
00:47:22que lo otro y las cámaras. Era de
00:47:23verdad, era de verdad. Tenían que probar
00:47:26cámaras, tenían que probar sonido.
00:47:27Insisto, a mí me gusta. Mira la cantidad
00:47:29de quilombo de cables que había acá.
00:47:30¿Sabes lo que era eso? Cámaras 24 horas,
00:47:33cada uno de los chicos con con su
00:47:34corbatero. Después le tenías que hacer
00:47:36sacar, tenían que cambiar. ¿Te acuerdas?
00:47:37Cámbiase las pilas, ¿entendés? ¿Viste?
00:47:40un regimiento militar casi un montón de
00:47:42gente laburaba. Entonces ahí te das
00:47:44cuenta que es muy grande. Ahí ya te das
00:47:45cuenta que era grande. Entonces entramos
00:47:47a la casa, dormimos una noche en la casa
00:47:49de Gran Hermano, un delirio atómico,
00:47:51hermoso, que esto, que lo otro. Te
00:47:53hablaba hermano,
00:47:55tartu el confesionario. Vamos al
00:47:57confesionario.
00:47:59¿Qué hacé? Aparte yo lo conocía al
00:48:02locutor. ¿Qué hac? No me digas. Ahora s
00:48:04soy gran hermano. Dale boludo, si te
00:48:05conozco.
00:48:07Entonces ahí te das cuenta que estás en
00:48:08algo grande, ¿entendés? Entonces, lo que
00:48:10preguntaba Pac, después al día después
00:48:13hay un vacío. Hay un vacío porque vos te
00:48:16clavaste un 50 puntos y sabés que fue
00:48:18algo histórico en la televisión
00:48:20argentina. Y de hecho, para retomar y
00:48:22cerrando para no este no abusar de este
00:48:25relato, eh cuando con Mariano hacíamos
00:48:28el debate, el productor nuestro era
00:48:30Marcos Gorban,
00:48:32este que escribió un libro sobre hermano
00:48:34Marcos Gorban, un tipo muy talentoso,
00:48:36muy talentoso, ahora está trabajando
00:48:37afuera y tal y Marcos tenía una nosotros
00:48:41laamos con cucaracha, ¿viste?
00:48:45Entonces, Marco, Marco nos decía, "Tar
00:48:47tú que no te maries, no estoy derecho.
00:48:49No, no 36,
00:48:53pero estoy No, no te estoy diciendo el
00:48:55rating. 37 no, pero era un debate. O
00:48:58sea, estamos debatiendo acerca de Osito,
00:49:01¿entendés? O sea,
00:49:04Osito y Jonathan. De hecho, se ríen,
00:49:07perdón. Cuando vuelve Pergolini, uy, ya
00:49:09me se ve. Cuando vuelve Pergolini con un
00:49:12este a la televisión en Canal 13, que
00:49:15había estado un tiempo sin estar y qué
00:49:17sé yo, volví a Canal 13, que esto, que
00:49:19lo otro, perdón, ahora,
00:49:20no, no de cuando nosotros hacíamos el
00:49:23Gran Hermano.
00:49:24Claro.
00:49:24Y
00:49:26nada, volvía Pregolini. Bueno, claro,
00:49:27volvió Pregolini, volvía el 13, que
00:49:29esto, que lo otro, y nosotros armamos el
00:49:31compromiso de Osito y Jonathan, que
00:49:33obviamente era Falopa, no era que se
00:49:35estaban comprometiendo, ¿entendés? Los
00:49:37hicimos, ¿qué? Los hicimos
00:49:38comprometerse. ¿Entendés? Ganamos a
00:49:41Mario, ¿entendés? Y nosotros estábamos
00:49:42como, "Che, le ganamos a Mario con la
00:49:45vuelta de CQC, poniendo a Jonathan yito
00:49:47diciendo que se compromete. La rompimos
00:49:50toda ese día. Mariano lo fue a buscar a
00:49:51la casa." No, no, no. Un
00:49:53le ganaste, le ganaste a Gallardo con
00:49:55Milton. Milton Jiménez de nuevo.
00:49:56Sí, la verdad que sí. No, bueno,
00:49:58un poquito más, un poquito más.
00:49:59Sí, sí. Igual raro, viste, ahora el
00:50:02programa están todos enloquecidos con el
00:50:04programa de Mario, ¿no? A mí me cae muy
00:50:05bien Mario, chateamos mucho de Boca,
00:50:08adoro Mario. Todo bien, pero es la noche
00:50:10perfecta, era el programa que tenía Win
00:50:11Ratch con con Peto, ¿entendés? Y ahora
00:50:15sacaron a Peto, pusieron a Rada,
00:50:17¿entendés?
00:50:18Pero es el mismo programa, el mismo
00:50:19programa, pero la gente quería ver a
00:50:21Mario, o sea, entonces ahí sí aparece un
00:50:24con el Light y lo argentino que nunca
00:50:26terminó de
00:50:27No, es que no no termina de funcionar.
00:50:29No,
00:50:30Petinato quizás, pero tampoco
00:50:31para y Susana. Susana,
00:50:33no, Petinato era muy bueno él, pero sí,
00:50:37la Troop no lo acompañaba tanto,
00:50:39no es era muy bueno. Roberto, era muy de
00:50:42hecho fueron los mejores años de Roberto
00:50:44y después hacía a las 6 de la mañana
00:50:46hacía FM100, ¿te acordás? ¿Verdad?
00:50:48O sea, que fue una locura eso. O sea, el
00:50:50grupo Clarín en ese momento dio luz
00:50:52verde. Al principio hubo como, "Che,
00:50:54petinato a las 6 de la mañana y el
00:50:55chavón la descosía, ¿eh?" Porque era muy
00:50:58bueno de verdad. Digo, no es que te
00:51:00enterabas que pasaba con el sub TC.
00:51:02Pero tenía mucho arte Petinato a las 6
00:51:04de la mañana. Imagínate se iba olvidate,
00:51:07dormía la tarde, ¿entendés? Pero
00:51:09no era una época donde era muy sólida la
00:51:11radio a la mañana. Muy sólida a la
00:51:13mañana.
00:51:14Sí, coincido, coincido, coincido. Sí,
00:51:16sí. De hecho, ahora que estuve en Radio
00:51:17Mitre, que me había llamado Jorge Lanata
00:51:20e hicimos toda la parte final hasta que
00:51:22nada, lamentablemente se murió Jorge y
00:51:26Sí, sí, notás ahí. Es distinto también.
00:51:28Es distinto el registro de MIF FM
00:51:30también como la gente. Por
00:51:31supuesto. Sí,
00:51:32eh.
00:51:32Sí, sí, sí, por supuesto. Eso vos lo
00:51:34sabés cuando estás poniendo sí es otra
00:51:36cosa. Yo soy como, o sea, insisto, tengo
00:51:3960 años, soy un señor de AM, me gusta
00:51:41mucho la M, ¿entendés? Me gusta, me
00:51:42gusta la radio hablada, pero después
00:51:44apareció en la FM.
00:51:45Siempre te dicen team verano, team
00:51:46invierno, nunca te dicen team AM, team
00:51:48FM. Esas preguntas no se
00:51:49A mí la m pasa que en el interior es es
00:51:52am o muerte. Claro,
00:51:53pero está bienem en el interior, o sea,
00:51:55continental se escucha en todo el país.
00:51:57No, no. Además,
00:52:00los mensajes al pobreador rural
00:52:02son hermosos.
00:52:04Es espectacular.
00:52:04Son hermosos. Cuando agarrás Radio
00:52:06Nacional en el sur le decimos a la
00:52:08señora de la estancia del gobernador
00:52:10Gregores que deje. Eso es una nación
00:52:12loco.
00:52:13Eso es una nación.
00:52:14Viajó, viajó.
00:52:15No, es que yo claro, cuando me gusta
00:52:18viajar al sur en en auto, ¿viste?
00:52:20Entonces vamos por ahí por la ruta 40.
00:52:22¿Entendés? Collón cura, dale. Y pongo
00:52:25pongo Radio Nacional y empiezan
00:52:28me vuelvo loco. Entonces y por ahí mi
00:52:30señora me mira y me dice, "Entonces es
00:52:32que me vuelvo loco." Y le digo, digo,
00:52:34"Mira, Verónica." Le digo, "yo entiendo
00:52:36cómo siempre hay uno que vive un poco
00:52:37más lejos digo, ¿entendés?" Porque
00:52:39ponele, vamos ahí entonces vamos a, no
00:52:42sé, a Langostura o vamos a a San Martín
00:52:45Sandes. Bueno, tomas la lanchita hastaúa
00:52:48bueno llegas ahí y y ahí te dicen,
00:52:50bueno, de acá a 70 km, pero cómo hay uno
00:52:54que está 70 km más para allá, ¿entendés?
00:52:57Sí, sí. Bueno, pero no se visto. Pero
00:52:59digo, ¿qué hacen allá? ¿Entendés? ¿Qué
00:53:01hace? Siempre hay uno que está más
00:53:03lejos. Son hermosos. La gente es
00:53:05hermosa. La gente es hermosa. Y esa
00:53:08gente habla por am.
00:53:10Sí, sí, sí. Hay algo del el medio de
00:53:12comunicación como
00:53:14hoy está puesto
00:53:17mucho el ojo en en la capacidad de
00:53:19setear agenda políticamente.
00:53:22Eh, la gente no le presta tanta atención
00:53:24a lo cultural o a al al a consumo de
00:53:28determinadas cosas moldea la conducta
00:53:30humana, pero es como la segunda capa.
00:53:32¿Qué es lo que da plata en los medios?
00:53:34Bueno, basta con ver la tanda
00:53:35publicitaria a ver quiénes pautan y los
00:53:38canales te ponen
00:53:40farmacéuticas
00:53:43habla también del rango etario del que
00:53:44lo está viendo, ¿no?
00:53:45Totalmente. Eso es como
00:53:47es el lado B, es agenda política,
00:53:49después a quién va dirigido, el tipo de
00:53:51publicidad. Bueno, pero algo que está en
00:53:54el centro es esa función social en el
00:53:56caso de la radio, que es literalmente
00:53:58que la única forma de comunicarse que
00:54:00tiene una persona que está en una
00:54:01estancia a no sé
00:54:04de Skel
00:54:06es por la radio y espera no solo que
00:54:09cuando le pide al conductor que lea el
00:54:13mensaje, sino que haya alguien
00:54:14sintonizando y leyendo.
00:54:16Es extraordinario.
00:54:16Eh, es extraordinario.
00:54:18Extraordinario. Y bueno, nada, es algo
00:54:20que salió un poco en las últimas horas.
00:54:22Yo lo hablaba con él y y y con el
00:54:25productor de
00:54:26qué bueno,
00:54:27recuperar también desde el espacio que
00:54:28tenemos nosotros esa función, porque es
00:54:31una gran posibilidad poder apretar un
00:54:33botón y salir al ciberespacio y que te
00:54:35lea o te escuche cualquiera,
00:54:37¿no? Eh, te da como ejemplo uno el
00:54:41quizás uno de los programas más longevos
00:54:42que tiene eh de Radio Inglaterra es el
00:54:45Shipping forecast.
00:54:46Increíble. es la cultura que tienen allá
00:54:49de esos programas milenarios
00:54:52que simplemente dice cómo está el clima
00:54:53en los diferentes mares porque es una
00:54:55isla.
00:54:55Claro.
00:54:57Eh, y tiene
00:54:58más de 100 años. Increíble, ¿no? O sea,
00:55:00es una locura eso. Y lo escucha la gente
00:55:04todos los días, varias veces por día,
00:55:06porque es necesario.
00:55:07Porque es necesario. Eso es
00:55:08impresionante.
00:55:09Y y la tele, ¿cuál es la utilidad de la
00:55:11tele en ese sentido?
00:55:14Qué buena pregunta, Mario. E
00:55:17no, la utilidad es otra cosa. No, no sé
00:55:20si tiene utilidad, eh, ojo, no idea.
00:55:22Mira,
00:55:24la tele provee entretenimiento.
00:55:28Me voy a permitir ser indiscreto. Eh, el
00:55:32grupo Clarín todos los años hace este su
00:55:35reunión de accionistas.
00:55:38Van y hablan todos, ¿no? Todos los
00:55:40gerentes hablan.
00:55:42explican Clarín,
00:55:46la imprenta en su momento,
00:55:49Radiomitre, la 100, la televisión,
00:55:54la parte que tienen el T Sport.
00:55:58Y una de las cosas que más le interesa
00:55:59Mañeto particularmente
00:56:02es la parte de el entretenimiento a la
00:56:04gente para y Mañeto no es que lo
00:56:08sugiere, no, no lo dice taxativamente,
00:56:10¿entendés?
00:56:12dice, "Ustedes entretienen a la gente y
00:56:14eso está bien."
00:56:16Yo creo que la tele tiene una función de
00:56:19entretenimiento, o sea, creo que por ahí
00:56:21lo hemos hablado acá en su momento la
00:56:23otra vez que vine, pero me reitero
00:56:25porque el público se renueva, dice
00:56:26Mirta. Eh,
00:56:30la gente no te tolera que la burras,
00:56:32entonces vos la tenés que entretener.
00:56:33Entonces, si vos ponés canal 13, que es
00:56:36el canal de, por ejemplo, del grupo
00:56:37Clarín, dale algo entretenido,
00:56:39¿entendés? entretener a la gente. La
00:56:40gente por ahí en ese momento busca una
00:56:42compañía de un rato, ¿entendés? Que no
00:56:46es que necesita que que le le expliques
00:56:48por ahí el mundo. Nada, por ahí está
00:56:49cocinando, ¿entendés? Tiene la tele esta
00:56:51chiquita ahí arriba como si fuera un
00:56:54bar, ¿entendés? Y y mira una compañía
00:56:56ahí y Juana Viales dice un editorial
00:56:59medio tonto, ¿viste? Que pero bueno,
00:57:02Juana Viales, linda de ver, que va,
00:57:04¿entendés? y me entretu un ratito y
00:57:07viste y ahí terminé de cocinar el arroz
00:57:09con atún y bueno, ya está, ¿entendés? Y
00:57:11y eso tiene una función, eso tiene una
00:57:13función.
00:57:15Creo que la función de la tele también,
00:57:17que es algo que que me parece que
00:57:18justamente pasó en Italia y que tiene
00:57:20que ver con lo que decía Paca hace un
00:57:22ratito, eh,
00:57:25homogenea una nación de algún en este
00:57:28sentido. Por ejemplo,
00:57:30en Italia e era muy antes de la Ray en
00:57:33Italia, eh yo lo sé porque digamos tengo
00:57:35familia italiana y tal, digamos, eh los
00:57:38dialectos eran muy distintos, de verdad,
00:57:41el el dialecto, porque aparte Italia
00:57:43está está partida al medio por los
00:57:45apeninos,
00:57:46tiene una isla muy grande.
00:57:48Es es Italia es rarísimo, o sea,
00:57:51geográficamente es muy raro Italia,
00:57:53¿entendés? O sea, es muy montañoso al
00:57:55medio, pero al medio es como una
00:57:56columna, como la la columna vertebral
00:57:58nuestra, ¿viste?
00:58:00Y ellos sufren un problema llamado
00:58:01campanilismo, que lo lo dicen por la
00:58:04campana del pueblo, no salen del pueblo.
00:58:07O sea, el italiano en general no lo ves
00:58:10viajando por el mundo, te cruzas alguno,
00:58:13por supuesto que sí, ¿entendés? Pero no,
00:58:15no salen, ¿no? Y de hecho
00:58:17es que para qué también un poco.
00:58:19Claro, después empezas, bueno, ese es
00:58:21otro debate muy interesante
00:58:22y si se van se instalan, además es tipo
00:58:24me voy de Italia, hago el América.
00:58:26Puede ser, claro, puedes. Bueno, pero
00:58:27ahí vinieron escapados por el hambre,
00:58:29otra cosa, ¿no? Sí, sí, claro. Pero
00:58:31entonces
00:58:32no solo por el hambre,
00:58:34no coincido. Bueno,
00:58:36fueron fueron fue una una guerra civil
00:58:38en un sentido.
00:58:38Una guerra civil. Vos sabes que mi
00:58:40familia
00:58:42este
00:58:45mi familia uno de mis mi abuelo se vino
00:58:47particularmente porque se estaban
00:58:49matando entre primos. Ya
00:58:51vean el gatopardo de Lucino Visconti.
00:58:54Una locura.
00:58:55Gran película. Además es es una película
00:58:59para damas, para caballeros.
00:59:00Ah, una locura. Italia Italia es una
00:59:03locura.
00:59:03Sí. Y tiene un poco de esto, ¿no? Esta
00:59:05esta guerra intestina e
00:59:07entre primos,
00:59:08entre primos, ¿entendés? Entre primos,
00:59:10porque viste, uno eran este falanjistas,
00:59:14por decir en ese ellos le dicen
00:59:16falangistas, pero lo traduzco de los
00:59:18carbonarios,
00:59:19¿no? Pero fachistas poner habían
00:59:21participado de la juventud fachista.
00:59:22Después tengo otra rama que estuvieron
00:59:25en el comunismo, que de hecho laburaron
00:59:27intelectualmente mucho el eurocomunismo,
00:59:29que de alguna manera es la como la la
00:59:31socialdemocracia posible es el
00:59:33eurocomunismo, digamos.
00:59:34Sí, sí, era el partido comunista más
00:59:35fuerte de Europa.
00:59:36Los obreros italianos eran comunistas,
00:59:39es algo insólito, pero eran comunistas
00:59:41los obreros. Después no se dio más eso,
00:59:43¿entendés?
00:59:43La transición de la izquierda al
00:59:45progresismo en Europa, básicamente.
00:59:47A ver, elabóralo, por favor. No, claro
00:59:49que este arbitraje cultural se hace en
00:59:52Italia.
00:59:52Sí. Ah, el arbitraje cultural.
00:59:54Luego se hace en Francia y después en
00:59:55España.
00:59:56Okay. Sí, pero se hace en Italia. Sí,
00:59:58sí. Es
00:59:58porque Inglaterra no tiene cultura.
01:00:00Nada. Inglaterra es
01:00:01tiene manual de marca.
01:00:03¿Cómo tiene?
01:00:04No tiene cultura. Tiene manual de marca.
01:00:06Okay.
01:00:08Son muy buenos en lo que hacen, pero
01:00:10cultura, cultura no tienen.
01:00:12Es buena es.
01:00:12Eh, Italia sí. Entonces, Italia fue la
01:00:15encargada de hacer esa traducción porque
01:00:18contexto, o sea, eh Inglaterra también
01:00:21tiene una cultura izquierda muy fuerte
01:00:23intelectualmente, sobre todo, tiene unos
01:00:24grandes cuadros. De hecho, Marx muere en
01:00:26Londres por algo, ¿no?
01:00:27Claro.
01:00:28E
01:00:30pero que se haga carne en la sociedad
01:00:33requiere de un calor que ellos no
01:00:35tienen. Y en Italia está Claro.
01:00:37Traducción, la traducción a la sociedad
01:00:39es buena esa, ¿eh? La traducción a la
01:00:40sociedad y estaba. Sí, sí. De hecho, de
01:00:43hecho ahora este por ahí viste en
01:00:45filosofía los nuevos este estrellas son
01:00:47italianos tipo Galimberti, o sea, cuando
01:00:51hablan de la tecné, ¿no? El Galiberti
01:00:53italiano, ¿no? El de acá, el amigo de
01:00:55Corcho, no
01:00:55se me ríen. Acá
01:00:57hay un Galinberti acá.
01:00:58No, no, no.
01:00:59Ah, okay, okay, okay.
01:01:01No, no sabemos eso te iba a decir. No
01:01:02sabemos, no sabemos.
01:01:04Pero bueno, viste que
01:01:05no es mi Antonio Afirmó. Los los
01:01:07italianos. Sí, coincido con eso. Este,
01:01:09bueno, entonces, pero ahí aparece la
01:01:11rayano
01:01:13que no era eh en rigor hablo en el
01:01:15Florentino que era una especie de un uno
01:01:18de los dialectos, ¿entendés? Porque ni
01:01:19siquiera era el romano, ¿entendés? No.
01:01:22Entonces empiezan a hablar el Florentino
01:01:23y toda Italia más o menos empieza a
01:01:25hablar en algo parecido al Florentino,
01:01:27¿entendés? Pero posta que por ejemplo mi
01:01:29abuelo que era marquillano hablaba con
01:01:33con otro de mis tíos que era de Abruzzo
01:01:36posta había momentos que no se
01:01:38entendían, ¿entendés? No es que
01:01:40porque le decían de maneras diferentes a
01:01:42distintos verbos, a distintas cosas y
01:01:45después obviamente sí se entendían
01:01:47entender, pero había una raíz común,
01:01:49pero había había fricción, ahí está, esa
01:01:51es la palabra, había fricción, ¿me
01:01:53entendés? Entonces, eso lo qué cuál qué
01:01:56qué homogeneiza ahí la tele. La tele,
01:01:58¿entendés? La ray
01:01:59te homogeniza el lenguaje imaginario. Te
01:02:01da un mundo de referencias comunes,
01:02:04hablar
01:02:04de de celebridades comunes. Me me
01:02:07interesa mucho
01:02:08eh lo que está pasando con la celebridad
01:02:10hoy, porque tenés mucha microcelebridad
01:02:12o celebridad de nicho cuando hace unos
01:02:17años, yo diría que prepandemia y
01:02:20postpandemia tomaría esa bisagra. Porque
01:02:23lo que tuviste fue una una aceleración
01:02:26de eh la digitalización del comercio, de
01:02:29la cultura, del planeta. Eh, pero antes
01:02:32había una idea más eh global de que es
01:02:35una celebridad. Hoy tenés eh muchos eh
01:02:38productos culturales que están diseñados
01:02:41para un nicho tan específico que no
01:02:45solamente tienen un techo bajo, sino que
01:02:48son ilegibles para buena parte de la
01:02:50sociedad. Muy interesante lo que marcas,
01:02:53eh, y me parece un problema a la hora de
01:02:56construir un consenso,
01:02:58un mainstream, porque el mainstream está
01:03:00bueno para unificar el lenguaje y
01:03:02también porque de repente te dota de una
01:03:04cantidad de recursos que no tenés y sos
01:03:07de nicho.
01:03:08Es como que se balcaniza
01:03:10el imaginario, la cultura. 300 millones
01:03:12de dólares para un canal como Telef me
01:03:14parece barato porque la capacidad que
01:03:16tiene de crear cultura que que
01:03:19homogeneiz que represente a una mayoría
01:03:22eh es enorme. Es enorme.
01:03:24Puede usar un término que estamos
01:03:25eludiendo, no
01:03:27construir consenso.
01:03:28Sí, sí. la capacidad material que tiene
01:03:29de hacerlo.
01:03:31Bueno, lo decía Darcy Rivero, somos
01:03:32prisioneros del consenso ese, o sea, la
01:03:35veía al brasileño.
01:03:37Está bien lo que decís. Y acá te lo
01:03:39mezclo con algo que creo que que que
01:03:41tiene que ver con algunos intereses que
01:03:42a ustedes los cruzan, que son curiosos
01:03:44intelectualmente, que tiene que ver
01:03:46justamente con el universo de las
01:03:47marcas, ¿entendés?
01:03:50Y cómo, a ver, pasa esto, ¿no? Digamos,
01:03:54estos influencers que básicamente son
01:03:56como sus propios Ubers de Instagram,
01:03:58¿viste? O sea, claro, yo soy influencer,
01:04:01¿no? Maestra, sos una Uber que está en
01:04:03Instagram, ¿entendés? No sos otra cosa.
01:04:05Y que por ahí eh creen, bueno, viene una
01:04:09marca de ollas y le dice, "Bueno, te
01:04:10pago tanto para que haga" y después no
01:04:12venden ni una olla con el posteo que
01:04:15hizo con los reels o con whatever.
01:04:17Lo único que tiene para mostrar es la
01:04:18métrica.
01:04:20de de visualizaciones de tráfico, de
01:04:22likes.
01:04:23Claro, pero no hay conversión a ventas.
01:04:25Sí,
01:04:26no, no está. Le decía ayer a un amigo
01:04:28que trabaja
01:04:30en eso. Dale.
01:04:31No, no, no.
01:04:33Fue el invitado de la semana pasada,
01:04:36Fermín.
01:04:39El tipo que te mide, que te pide
01:04:40métricas es el enemigo en general porque
01:04:43es alguien que no te está diciendo lo
01:04:44que realmente quiere, que a través del
01:04:46número te está diciendo que quiere otra
01:04:48cosa.
01:04:49Eh, y me parece que hoy
01:04:51para mí la métrica es algo usado por
01:04:54alguien que ofrece un servicio que que
01:04:56es un oferente, como mirá, tengo un
01:04:58resultado, esto
01:05:00me lavo las manos después si no vendes
01:05:01nada, por ejemplo.
01:05:02Exacto. Claro. O sea, el tipo que que es
01:05:05influencer solo por el número no tiene
01:05:08ningún tipo de compromiso con el
01:05:10producto, no tiene compromiso con eh ni
01:05:12siquiera con la propia audiencia la cual
01:05:14está vendiendo, ¿no?
01:05:15Bueno, creo que eso se toca muy
01:05:17en la tele eso no hubiese pasado.
01:05:19Yo no me figuro a una mina como Susana
01:05:21Jiménez
01:05:24deliberadamente buscando mentirle a su
01:05:26propia audiencia.
01:05:26¿Qué pedo? se podría haber comido sus
01:05:29sapos. Sí,
01:05:29piensa en el tema Casinos Online
01:05:31de cara a eso
01:05:33y e e influencers muy queridas que
01:05:36promocionan casinos online de repente y
01:05:39eh la gente hace la vista gorda, incluso
01:05:41gente que se sensibiliza ante el tema
01:05:43Casinos online apuestas en jóvenes. Eh,
01:05:47igual lo raro,
01:05:49lo raro,
01:05:49pero no tiene que agarrar el teléfono
01:05:50naranja así
01:05:52está está
01:05:54que Tineli y publicita Casinos Online,
01:05:56habiendo sido un tipo tan masivo casi
01:05:57como Mirta Alegrán,
01:05:58pero publicita cosas rebizarras, Tineli,
01:06:01yo no lo sigo, pero me entero. Eh,
01:06:05es vergonzoso
01:06:06tema del desodorante y eso decís vos.
01:06:10¿Qué
01:06:10hizo una publicidad de desodorante.
01:06:12No, no, no, pero están están en
01:06:14cualquiera que te venden. ¿Qué? dame un
01:06:15mensaje y te hago ganar 200 lucas, no sé
01:06:19qué qué [ __ ] V le mandas un mensaje y
01:06:21de repente te tira un copy de algo que
01:06:24le mandaron a mandar. un poco lo caso de
01:06:25los Dioses de la televisión también esta
01:06:27era, ¿no? Como
01:06:29sin duda, sin duda, porque evidentemente
01:06:31ahí,
01:06:32a ver, creo que lo que pasó, Marcelo,
01:06:34que la gente ya dejó de elegirlo en en
01:06:37un rol, digamos, digamos, yo lo
01:06:39inclusive lo he hablado honestamente con
01:06:41Marcelo y
01:06:45quedó preso del formato del bailando,
01:06:48quedó preso ahí en un momento, ¿no? como
01:06:50que porque si vos te acordas de la
01:06:51carrera de Tineni no era solamente el
01:06:53formato del bailando, ¿entendés? Digo,
01:06:55no, claro, era videomatch, era
01:06:58Sí. No solo, o sea, de hecho, por
01:07:00ejemplo, me acordaba en el 2001 cuando
01:07:01Argentina se prendía fuego, ellos tenían
01:07:04no solo a los reporteros, sino el turco
01:07:06Naim hacía un personaje llamado El
01:07:07enviado con la cortina de cómo estamos
01:07:10hoy, de los super ratones, que te
01:07:11contaba nada, era lapidario
01:07:14políticamente, tenía eran tremendos,
01:07:17¿entendés? Y es pero conectados con lo
01:07:20que estaba pasando en la calle y con lo
01:07:21que le estaba pasando a la clase media,
01:07:23¿entendés?
01:07:23Hoy es de mala etiqueta ser lapidario
01:07:25políticamente.
01:07:26A ver, ¿cómo sería eso?
01:07:28No es bien tomado por la comunidad ser
01:07:30lapidario políticamente contra nada.
01:07:32Contra nada. Okay.
01:07:33De hecho, o sea, gran parte del ritual
01:07:35de ser oposición es ser una oposición
01:07:37que no lastima
01:07:37blanda. Mira,
01:07:39de hecho, si vos prendés el 5N, te das
01:07:41cuenta de qué implica cero oposición
01:07:43hoy.
01:07:44Mira,
01:07:45es problemático.
01:07:46¿Y por qué? ¿Por qué pensas que pasa
01:07:47eso? Yo creo que hay por hay un nivel de
01:07:49control
01:07:51narrativo de de la de la agenda sobre la
01:07:54política que impide eh ser crudo
01:07:57respecto a que hay mucho miedo, supongo.
01:07:59Hay mucho miedo. Hay miedo. Eh, ese
01:08:02fantasma del 2001 y un poco también
01:08:05recurre eh Tinelli ahí porque lo que lo
01:08:08que pasó en 2001 con
01:08:11su programa digamos eh es un punto muy
01:08:14bajo.
01:08:15Sí. es un es un nadir de lo que puede
01:08:17llegar a ser la política en un en un
01:08:19estadio de crisis, pero hoy pasa algo
01:08:21parecido. De hecho, uno de los
01:08:23principales periodistas que quiere ser
01:08:24oposición es eh funcionario.
01:08:29¿Quién?
01:08:30No, no,
01:08:33yo no veo a nadie de oposición casi te
01:08:35digo.
01:08:36Bueno, bueno.
01:08:37Todo bien, pero digo, qué sé yo. No,
01:08:38que habla más de lo que deco. Dec.
01:08:41Claro, claro. ¿A quién te referís?
01:08:44¿De qué estás hablando?
01:08:45debería.
01:08:46Sí,
01:08:47no sé. Cont. Somos todos amigos.
01:08:48Claro.
01:08:49No, no. O sea,
01:08:51un tipo como Shaovski, por ejemplo.
01:08:53Ah, sí. No, no, no es oposición,
01:08:56pero que habla como si fuese, de hecho,
01:08:59está en un en en un canal de streaming
01:09:02eh alternativo.
01:09:05Eh, va a hablar con con Rebor en una
01:09:07mesa opositora.
01:09:08Sí, pero no marcan agenda igual. Eh,
01:09:10sorry. Eh, ahí tengo mi mi Dale dale.
01:09:14No marcan la agenda, vos decís a nivel
01:09:16masivo.
01:09:16Sí, no marcan agenda,
01:09:18pero en el círculo de la gente que está
01:09:19politizada.
01:09:21Sí, en el círculo de la gente que está
01:09:22politizada, porque ten
01:09:23es compartimentada la política también.
01:09:25Está debatiendo el documental de Ofelia,
01:09:27por ejemplo.
01:09:28¿Lo viste?
01:09:28Sí, sí, lo vi, lo vi.
01:09:29¿Te gustó?
01:09:30Me gustó.
01:09:31¿Te gustó?
01:09:31Sí, sí, sí, sí.
01:09:32¿Te gusta Ofelia?
01:09:35Me me gusta que
01:09:38un poco abandone. Yo creo que la
01:09:40decisión que tomó fue buena
01:09:41la de abandonar ese esa cosa
01:09:44muy politizada
01:09:45de de estar en una legislatura
01:09:47debatiendo cosas que no le importan a
01:09:49nadie
01:09:50levantar la mano y incluso yo creo que
01:09:53ella hacía un esfuerzo genuino desde sus
01:09:56inquietudes, desde su tradición
01:09:57política, que podemos estar de acuerdo,
01:09:59¿no? Nos guste más, nos guste menos, de
01:10:01hacer algo con eso. Obviamente te
01:10:03encontrás contra el gigante, contra el
01:10:05Leviatán, y decís, "Uf, bueno, capaz no
01:10:08es por acá porque lo que produce este
01:10:10sistema es esta decadencia, ¿eh? Y creo
01:10:13que puede aportar algo mucho más fuerte
01:10:16y yo creo que está en los orígenes de
01:10:17Ofelia. Ofelia se hace conocida
01:10:20las tomas.
01:10:21Por las tomas, pero también por las
01:10:23notas de Fineman.
01:10:24Sí, claro, por Femman. Sí,
01:10:25de nuevo la tele, no
01:10:27la tele,
01:10:27la tele en el medio, pero se hace
01:10:29conocida por eso y hoy está como
01:10:31queriendo volver a tomar ese rol de eh
01:10:36influencer, influencer que para mí le
01:10:38queda mucho mejor.
01:10:39Claro.
01:10:40Y para en donde para mí puede tener un
01:10:42impacto real en esto, en la discusión
01:10:43pública, por ejemplo, de cuestiones que
01:10:46hay que hablar, que es, por ejemplo, la
01:10:47salud mental de de una generación y de
01:10:50la gente en general, porque ya no no
01:10:53sabría decir si es solo una generación.
01:10:55Claramente hay una generación que está
01:10:56marcada por el advenimiento de las redes
01:10:58sociales, que es justamente mi corte que
01:11:01los vein y pico de años que fuimos los
01:11:03primeros que entramos ahí.
01:11:05Ah, mira.
01:11:05Desde chiquitos, digamos. Claro.
01:11:07Eh, yo tuve Facebook a los 8 años.
01:11:11Mira.
01:11:12Entonces,
01:11:12después lo cerraste o lo seguís usando
01:11:13No, no, no tengo el mismo Facebook.
01:11:14Mira,
01:11:15yo me rastreo en Facebook y tengo la
01:11:17foto mía de
01:11:17Ya no posteas ahí.
01:11:18No, ya no posteo ahí, ¿viste? Uno va
01:11:20migrando.
01:11:20Está bien, está bien.
01:11:21Eh, pero nada, siento que tiene, me
01:11:24interesa mucho más ese rol que está
01:11:25tomando y me gustaría ver hacia dónde va
01:11:28con eso.Elia.
01:11:29Ofelia, particularmente Ofelia y
01:11:31particularmente me pasa con con la
01:11:33política en general, ¿ya? Eh,
01:11:37no me seduce nadie que esté dentro de de
01:11:40ese sistema, sobre todo desde el poder
01:11:41legislativo. No sé si hay algo ahí. Ya.
01:11:45Esto es muy fuerte lo que estoy
01:11:46diciendo.
01:11:46No, no, no, no. El poder legislativo no
01:11:48hay nada.
01:11:49No hay nada
01:11:49porque hay un montón, ¿viste? Ahora se
01:11:51debate mucho acerca de de la gente que
01:11:53eligió el presidente Javier Miley para
01:11:55integrar las listas. No digo que puso a
01:11:57dedo, puso a tronco porque tiene perros
01:12:01y un día fui a com
01:12:02literalmente puso un tronco,
01:12:04puso tronco,
01:12:05puso a Virginia Gallardo, puso a Karen
01:12:07Reij, o sea, cosas que le interesaban a
01:12:09él que de hecho Karina Miley dijo,
01:12:11"Mira, ¿qué hacemos con esto?" "No, vos
01:12:12ponés", le dijo, "Entendés, o sea, y
01:12:15bueno, nada, es el presidente,
01:12:16¿por qué te debería ser otra otro tipo
01:12:18de persona?"
01:12:20Es muy interesante lo que marcas, muy
01:12:22interesante. Es, obviamente son debates
01:12:24de que tienen que ver con la filosofía
01:12:26de la política, ¿no? Digamos, hay gente
01:12:28que te dice, "No, tiene que ser gente
01:12:29común la que vaya, ¿entendés?" Y hay
01:12:31gente que te dice, "No, tiene que estar
01:12:33preparado y tal." Hay gente que te dice
01:12:35que tiene que ser levantamanos. No,
01:12:36el que está preparado es el asesor en
01:12:38última instancia.
01:12:39Sí, es cierto. También es cierto que te
01:12:42dice, "Bu, necesitamos levantamanos,
01:12:44¿entendés? Che, mira, ahora viene la
01:12:45reforma laboral, necesitamos que hagas
01:12:46esto y listo." ¿Entendés? Eh, pero es
01:12:50cierto que vos cuando entrás a diputado
01:12:51vos decís, "Bueno, sos diputado de la
01:12:53nación, suena muy lindo, sos uno entre
01:12:55257, o sea, no pasa nada. No, no, no,
01:12:59no. Después tendrás tu momento de brillo
01:13:01en algún eh debate que que
01:13:03curso, ¿sí?
01:13:04No, porque aparte ya se labura para eso.
01:13:06Ese es un tema también, ¿viste? Como que
01:13:08en los debates ahora
01:13:11en rigor no debaten
01:13:13su speech prearmado que podrían apoyarte
01:13:17en el speed de OT o rebatir o lo que
01:13:19dijo Aarón
01:13:20ahí la persona que hace punta es de la
01:13:23libertad avanza y es Lilia.
01:13:26Lilia es eh Sí, tengo tengo emociones
01:13:29encontradas con Lilia.
01:13:30Libra por Libra es la mejor diputada, es
01:13:31mi opinión.
01:13:32Mira, la última vez que que viniste a
01:13:35recordar la alogiaste. Sí, la elogié
01:13:38porque la venía, porque me la crucé
01:13:40muchas veces e otra vez este vuelvo a
01:13:42nombrar a mi hija, pero íbamos mucho a
01:13:44los eventos de de cóic, la comicon y
01:13:46tal,
01:13:47el cosplay.
01:13:48Sí, bueno, ella entraba como cosplayer.
01:13:50Sí, sí.
01:13:51Es impactante igual ver la liga de
01:13:53cosplayer, ¿eh? O sea, que me dijo que
01:13:54wow, está linda, ¿entendés? Como que
01:13:57impacta, ¿entendés? Sí.
01:13:59No, además se reconocida como una de las
01:14:01mejores del país, o sea,
01:14:03era era top tier. Claro,
01:14:06sí, claro. No
01:14:07tenía
01:14:09llegada al circuito global, digamos, de
01:14:13autoridad en en el en el en el rubro,
01:14:15quiero decir,
01:14:15algo que se desnuda justamente hablando
01:14:17de cosplay, eh, pero hay algo que se
01:14:19desnuda cuando está ella haciendo
01:14:22cosplay de diputada en la cámara.
01:14:24Claro, pero
01:14:26es algo que yo creo que agarra e
01:14:29Bodrilar con la simulación y y se babea,
01:14:34se masturba.
01:14:36O sea, hay algo de que
01:14:38es esto,
01:14:39imitar tan genuinamente algo te
01:14:41convierte en
01:14:42Claro.
01:14:43Le
01:14:45Sí, yo creo que que le está bien. O sea,
01:14:47vos puedes tener una línea, una lilia,
01:14:49¿entendés?
01:14:51No puedes tener una bancada de 100
01:14:52lilias.
01:14:53Mi pregunta es, ¿qué tanto se
01:14:54diferencian los demás diputados de Lilia
01:14:55Lemo?
01:14:56No, sí, sí. Yo creo que lo que pasa es
01:14:58que hay cosas que nosotros no vemos,
01:15:01pero de hecho hay un laburo muy
01:15:02burocrático en la en la cámara,
01:15:03¿entendés? Eh,
01:15:06entra Virginia Gallardo ahora que es
01:15:08divina, rebuena onda, que esto, que lo
01:15:10otro, tiene que tener asignada una
01:15:12comisión.
01:15:14Entonces tiene que ir a esa comisión.
01:15:16Esa comisión es burocrática. Se reúnen
01:15:18los jueves a las 3 de la tarde de entran
01:15:21pedidos de información. Bueno, que que o
01:15:24sea todo ese es todo ese trabajo,
01:15:26¿entendés? Que no tiene que ver con la
01:15:28performance que hace Lilia, que es una
01:15:29performance artística lo que hace en en
01:15:32el en el en la cámara. Claro que me
01:15:34parece me parece fundamental para para
01:15:36el partido, por supuesto,
01:15:37¿no? La parte performativa en la
01:15:38política es muy importante,
01:15:39es muy importante. De hecho, eh el otro
01:15:43día también lo hablamos eh últimamente
01:15:46la política se ha transformado en algo
01:15:47que los los Yankees llaman optics, como
01:15:50que tiene, viste, como que la política
01:15:52ya es optics, es tiene que verse algo
01:15:54así, ¿entendés? Después, no sé si sucede
01:15:57o no sucede.
01:15:58Lo podemos plantear como farandulización
01:16:00en un sentido.
01:16:02Sí, todo es espectacular en ese aspecto.
01:16:04Digo, a ver, por ahí no no damos ejemplo
01:16:06de CL, pero digo, hacen una redada en
01:16:09Los Ángeles y hacen que detienen 100
01:16:11inmigrantes. Entonces, detuvieron 100
01:16:13inmigrantes. Se acabó el problema de
01:16:14inmigración.
01:16:15Eso es barilar 100%.
01:16:18Bueno, Diego Vecino siempre me me dice,
01:16:20"Tartu, déjate, [ __ ] Vos sos el único
01:16:21que lea Bodrillar todavía." Bueno, a mí
01:16:23me gusta, boludo.
01:16:24Ah, pero
01:16:25la rompe toda,
01:16:27eh, tuvo razón en todo.
01:16:29Tuvo razón en todo.
01:16:30Tuvo razón en todo, pero viste como que
01:16:33quedó fuera de, no sé, quedó fuera del
01:16:35circuito, ¿entendés? Quedó habla habla
01:16:37enrevesado.
01:16:39Más o menos,
01:16:40más o menos. Ahora te agarras Notebook
01:16:41Elm, lo ponés, le decís que te resuma y
01:16:43más o menos entendés. Gran herramienta.
01:16:45Eh, ¿qué te pasa personalmente de de
01:16:48venir de del ecosistema de la farándula,
01:16:51del espectáculo?
01:16:52Qué lindo que sos.
01:16:54Yo pasé toda mi infancia viéndote en la
01:16:57tele, tipo hablando del espectáculo.
01:17:00Qué lindo que sos.
01:17:02Y
01:17:05de repente Virginia Gallarro está en la
01:17:07Cámara de Diputados.
01:17:09¿Cuántas veces habrá pasado por Intrusos
01:17:10ella?
01:17:11Montón. Digo, es loco, es loco esa
01:17:15experiencia, ¿no?
01:17:16Buen puntapié para anunciar tu
01:17:17candidatura ahora.
01:17:18Bueno,
01:17:19no, él está para ser jefe de bloques ya
01:17:21enciente
01:17:23cada tanto, ¿viste? O sea, en todos los
01:17:25cierres de lista en casa ya nos reímos
01:17:27porque en todos los cierres de lista
01:17:28llaman, ¿viste? Entonces otra vez
01:17:29llamaron. Bueno, sí, este y no, de hecho
01:17:32es más, salí en los diarios como
01:17:34candidato a dije, "No, chicos, no, no
01:17:35voy a ser candidato y tal. Todo el mundo
01:17:38sabe que soy amigo de Sergio Masa y
01:17:40tal." Eh, de hecho estuve cerca de los
01:17:42chicos de del Frente Renovador, los
01:17:44conozco. En su momento tuvo el Frente
01:17:47Renovador un momento tuvo un buen
01:17:48momento.
01:17:49Sí, sí, sí.
01:17:49Para mí, eh,
01:17:50no, no,
01:17:51para mí tuvo un buen momento.
01:17:54No lo digo en función de Sergio con el
01:17:55que tengo cariño, es distinto, digamos,
01:17:57pero de ahí para abajo, segundas líneas,
01:17:59¿entendés? ¿Cómo tenías a Miguel
01:18:00Peirano, tenías a Daniel Arroyo, tenías
01:18:02a Marco y tenías a Roberto Lavaña,
01:18:06o sea, vos decías, "Che, estaba Martín
01:18:09Redrado, decía, bueno, acá se acomoda
01:18:11algo, estaba Joaquín de la Torre que te
01:18:13explicaba cómo era el con urbano.
01:18:15Me encantaría que venga Joaquín un día.
01:18:16Llamalo, Joaquín de la Torre, te paso el
01:18:18teléfono.
01:18:19No, no, llegamos, llegamos a Joaquín.
01:18:21Ah, llegas. No, no, perdón, eh, pero
01:18:23pero decile nada. Está ocupado.
01:18:27Es divino, Joaquín.
01:18:28Yo lo lo conozco. Es
01:18:30entiende todo.
01:18:31Es espectacular.
01:18:32Entiende todo, Joaquín.
01:18:34Un día fuimos a comer, me dice, me llama
01:18:36Joaquín y qué sé yo, en esa época, ¿no?
01:18:38Que estábamos más cerquita, ponerle,
01:18:39¿no? Me llama uno de las que trabaja con
01:18:42Joaquín y me dice, "Che, dice, dice
01:18:44Joaquín, si podés venir a comer que
01:18:46esto, el otro San Miguel." Sí, va,
01:18:48mediodía fuos a comer. Bueno, primero
01:18:51fuimos a la intendencia. En ese momento
01:18:52el intendente, acordate que después
01:18:53viste que me dio, ¿viste que entrass al
01:18:55despacho al hall de la intendencia?
01:18:58Tienen una virgen como de 2 met de
01:19:00altura
01:19:02se ríe
01:19:03tiene como una virgen dentro de altura.
01:19:06Yo, ¿qué es esto, boludo? Digo, est una
01:19:09iglesia. Esto es una nada. No viene
01:19:11gente que no es cristiana. Bueno, eh,
01:19:13nada. Bueno, obviamente nada. San Miguel
01:19:15tiene una fuerte ráig cristiana y tal,
01:19:18que esto, que lo otro. Bueno, después
01:19:19fuimos a comer un lugar ahí y hablamos
01:19:21justamente de esto y a él le causaba un
01:19:23poquito de gracia a Joaquín, ¿no? Eh,
01:19:28lo que yo decía de de algo que por ahí
01:19:31en la política, obviamente Joaquín es
01:19:33más grande que yo todavía
01:19:36y tiene que ver con el la recuperación
01:19:38de la democracia y acerca del compromiso
01:19:40cívico de la gente. Y en ese momento,
01:19:43por obviamente ustedes no lo recuerdan
01:19:45porque son jóvenes, digo, pero había una
01:19:47compulsión desde el mensaje de la
01:19:49política a que vos tenías que militar el
01:19:52100% de tu tiempo libre prácticamente,
01:19:54¿viste? Y yo decía, Joaquín, lo que pasa
01:19:57que la gente viene de laburar y no
01:19:59quiere meterse en un ateneo o en una
01:20:01novidad básica, ¿entendés?
01:20:03Es el paradigma de Celsi, el militante
01:20:05como conectado a 47, ¿entendés?
01:20:10Y yo decía, "La gente ya no quiere hacer
01:20:12eso, quiere llegar de laburar, pasear al
01:20:14perro. Llega a la casa, mi amor, ¿cómo
01:20:16está?" Ya pasé al perro. ¿Cómo está
01:20:18aquí? ¿Sigiste? ¿Entendés? Milanesa, qué
01:20:20graic
01:20:22hoy milanesa, los lunes de milanesa. Que
01:20:24esto que
01:20:25le puedo dedicar un sábado a la
01:20:27militancia.
01:20:28Ahí está. Pero no todos los días. Es que
01:20:30tenés que tener una idea de
01:20:31participación política que no sea ni
01:20:34voto una vez cada 4 años más o menos por
01:20:36el color de la boleta y tampoco sea soy
01:20:40un creyente que estoy dispuesto a
01:20:42meterme en una autobomba por no sé
01:20:45pero creo que
01:20:46Damian Celsi
01:20:47Damian Claro,
01:20:48claro. Pero en el 83 estaba eso,
01:20:51insisto, ustedes son muy chicos, pero en
01:20:52el 83 estaba eso, ¿entendés? Como que
01:20:54dale maestro, nos sacamos la dictadura
01:20:56encima. La única manera de sostener que
01:20:58no vuelvan las botas es estar 247
01:21:01militando, ¿entendés? Entonces, insisto,
01:21:04particularmente la gente decía, "Bueno,
01:21:05salís de de tu del laburo, el peronista
01:21:08se vaya una idea básica, ¿viste? El
01:21:10radical se vaya al comité, el comunista
01:21:12partido intransigente tenía tenía sus
01:21:15locales el partido intransigente, dale,
01:21:17son cuatro votos, maestro, ¿cómo hace
01:21:19para sostener un local abierto?"
01:21:22Pero bueno, eh obviamente después eso
01:21:24fue decayendo porque la gente tiene sus
01:21:26propios intereses, ¿entendés? Y y no no
01:21:28el interés eh top of the line es la
01:21:30política, que por ahí la gente que
01:21:32labura en política tiene ese problema,
01:21:34cree que todo pasa por la política. Pasa
01:21:36también que esos eran espacios
01:21:38partidarios y quizás vos tengas otra
01:21:40forma de hacer política más alineada con
01:21:43el día a día y los intereses de la gente
01:21:45en eh hablamos de los clubes hace
01:21:48tiempo, clubes, eh bueno, asociación
01:21:52vecinal,
01:21:53ese tipo de de institución que también
01:21:55eh cayó fue f decadencia, o sea, mi
01:21:58abuelo era tesorero de un club vecinal,
01:22:00pero mi viejo ya yo jamás entré.
01:22:03Claro, paso y me cago de risa. Digo,
01:22:07jaja, sigue abierto. Pasa eso también.
01:22:10Es como que se perdió también la la
01:22:12territorialidad y el construir comunidad
01:22:14donde uno está. Y de repente, qué sé yo,
01:22:17yo tenía 2 años en el 2001, pero hubo de
01:22:21repente como una un intento eh al menos
01:22:24eh por lo que me cuenta mi familia de
01:22:26hacer eso, de bueno, tener una gestión
01:22:28vecinal más profunda, decir, bueno,
01:22:30ahora tenemos que gestionar, no sé,
01:22:32residuos, la basura.
01:22:34Claro.
01:22:34Eh, o olla popular, lo que fuese. Eh,
01:22:38es es es es muy interesante lo que
01:22:40contas. ¿Crees hablar de No, no, no iba
01:22:42a decir que eso se rompió con la con la
01:22:44irrupción de de otro liderazgo como muy
01:22:48vertical como fue el de Néstor, por
01:22:50ejemplo, pero pero sí es muy cierto que
01:22:53la tendencia aparecía en el 2001 que iba
01:22:55a ser hacia la autogestión de las
01:22:58comunidades, hacia ese tipo de cosas
01:23:00culturalmente, por lo menos
01:23:01la descentralización ocurrió, pero no
01:23:05pensada desde lo estatal.
01:23:07Claro. Y hoy
01:23:08la cultura se descentralizó. Hoy es
01:23:10imposible.
01:23:11Te apareció web, te apareció,
01:23:15te aparecieron los blogs.
01:23:17Es imposible pensar
01:23:19cierta organización así o es muy difícil
01:23:22porque hoy la gente no piensa su grupo
01:23:24de pertenencia desde lo local. Eh, me
01:23:26parecen un gran ejemplo de esto las
01:23:28Kpopers. De repente alguien que se,
01:23:31claro, que se identifica con una cultura
01:23:33foránea que se refiere a sus
01:23:34compatriotas como locals,
01:23:36despectivamente. Es muy interesante esa
01:23:38construcción de la identidad
01:23:39desarraigada de lo local, pero el
01:23:41problema que te trae es que de repente
01:23:43lo local es un desierto porque no hay
01:23:45nadie que te gestione esas pequeñeces.
01:23:48Claro. De la vida vecinal, por ejemplo,
01:23:50a la escala vecinal a nadie le importa.
01:23:52Bueno, es es ustedes están tocando un
01:23:54temazo.
01:23:55A de la torre le importa. Claro, es un
01:23:57es un político,
01:23:58olvidate,
01:23:59que solo piensa en lo local.
01:24:02Es un temazo el que están tocando, ¿eh?
01:24:03Es un temazo, boludo. O sea, lo veinal
01:24:06es extraordinario. De hecho, nada, tengo
01:24:08la suerte y si después le paso los
01:24:10contactos. Hay una persona que se llama
01:24:11Orlando Pulvirti que
01:24:15era en su momento fue como el cerebro
01:24:17gris de de Garabano en el gobierno de
01:24:20Mauricio Macrire. Es un estudio de
01:24:22filosofía del derecho y tal y es uno de
01:24:24los mayores municipalistas del país.
01:24:27¿Qué quiero decir con municipalista?
01:24:29Claro, por ejemplo, no doy ejemplos y si
01:24:33me tomo 2 minutos, tengo 2 minutos,
01:24:37apareció esta cosa rara llamada tasa.
01:24:40Viste que vos cargas nasta Vicente López
01:24:42y te sale más caro que cargar en Morón,
01:24:44¿entendés? Porque el intendente dijo,
01:24:46"No, yo le pongo una tasa y cobro extra
01:24:49por cargar nafta en mi propio terruño, a
01:24:52lo que por ahí el de al lado no lo
01:24:54hace." Bueno, empezó a aparecer cierto
01:24:57municipalismo
01:24:59que tiene que ver en este caso con la
01:25:00exacción de el contribuyente, pero
01:25:04también con estas tensiones que se
01:25:06producen en la administración de la vida
01:25:08diaria.
01:25:10del Municipal. Todos siempre hablamos,
01:25:13¿no? Digamos, yo por suerte he tenido,
01:25:15soy soy como un fan de los intendentes,
01:25:17de hecho, nada, sí hablo, hablo, me
01:25:19encanta hablar con los intendentes, me
01:25:21encanta hablar con los intendentes. De
01:25:23hecho, nada, el otro día fuimos el fin
01:25:25de semana a Carilopas, alguien me
01:25:27saluda, me dice, "Ah, tco la tele,
01:25:29¿viste? Lo saludo, que esto, que lo
01:25:30otro." me dice, "Soy el intendente de
01:25:32gobernador Gabestro." Le dije,
01:25:34"Entender, contam,
01:25:37no, bueno, yo estoy en la salida de de
01:25:39Rosario, ya sé dónde estás. Contame,
01:25:41¿entendés? Bueno, nosotros somos la
01:25:43primera línea, eso ya lo sé, contam,
01:25:45¿entendés?" Bueno, ellos se miden entre,
01:25:49bueno, ¿cuánto pagas de contrato de
01:25:51basura y cuánto empleados públicos
01:25:53tenés? ¿Y cuál es la masa salarial de
01:25:55esos empleados públicos, digamos? Todo
01:25:57eso, ¿cuánto te chupa? 75% ponele,
01:25:59bueno, te queda un 25. A partir de ahí
01:26:01podés gestionar algo, ¿entendés? Cuanto
01:26:03más te queda, más podés gestionar.
01:26:05Cuanto menos te queda, menos podés
01:26:07gestionar.
01:26:09Y se produce una cosa muy rara, digamos.
01:26:12Eh, yo soy eh estoy viviendo en zona
01:26:14norte, ¿no? Ha generado todo un debate
01:26:17el recorte que ustedes hicieron de la
01:26:18pelea de los Mickey y todo, que fue muy
01:26:21simpática y tal, de la zona norte, que
01:26:23que es un universo muy especial.
01:26:26Y en zona norte empezaron a proliferar
01:26:28los barrios privados, barrio cerrado
01:26:31barra countries. Los countries eran más
01:26:32viejos ponerle, ¿no?
01:26:35Entonces ahí aparece un gris,
01:26:39¿no? Bueno, por ejemplo, adentro del
01:26:42mailing, ¿no? Se rompe el pavimento.
01:26:45¿Quién lo arregla? Lo arregla la
01:26:48municipalidad, lo arregla la provincia
01:26:49de Buenos Aires, lo arregla la nación,
01:26:50lo arreglan los vecinos. No, lo arreglan
01:26:52los vecinos porque dice, "Yo no quiero
01:26:53tener un pavimento roto, son todos
01:26:55ricos, ¿entiendes?"
01:26:56Claro.
01:26:57Bueno, en un momento los vecinos del
01:26:58Meli se pudrieron de arreglar el
01:27:00pavimento y le dijeron azúcaro en ese
01:27:02momento. "Che, azúcaro, nada. La verdad
01:27:05que si nosotros vamos a pagar el
01:27:06pavimento, no te pagamos más." AL. ¿Qué
01:27:09le dijo Zúcaro? Dale, yo te levanto las
01:27:12barreras, maestro, porque vos no podés
01:27:15tener, yo digo de día para noche para el
01:27:17lado siguiente, saco una ordenanza que
01:27:19yo te levanto las barreras y que eso
01:27:21pasan a ser caminos vecinales,
01:27:23¿entendés? pueden entrar por acá y salir
01:27:25por la otra entrada del mailing. Que
01:27:27dijeron los vecinos en el mailing, no,
01:27:28no, seguimos pagando.
01:27:30Es que es una suerte de libertarianismo
01:27:31selectivo. Claro,
01:27:34pero es e el tema de la municipal es
01:27:37alucinante, pero alucinante, digamos,
01:27:40cómo vos podés, insisto, para el vecino
01:27:42es la primera barrera, ¿no? El vecino te
01:27:44dice, "Bueno, el intendente no me mandó
01:27:46la policía, ¿no? El intendente no tiene
01:27:47policía, ¿entendés?" Bueno, pero bueno,
01:27:51hay que hay que lograr como muchos
01:27:52bucles de de entendimiento por parte del
01:27:56vecino acerca de qué le corresponde a
01:27:58cada cosa, pero después tenés esta
01:28:00gestión diaria, ¿entendés?
01:28:03Particularmente en el con urbano,
01:28:04¿entendés? Donde aparece, eso sí lo
01:28:06mucho inclusive
01:28:09académicamente el tema de la frontera,
01:28:11digamos. Vos tenés un country
01:28:14y lo que te separa por ahí de de un
01:28:16barrio vulnerable, humilde, barra
01:28:20peligroso
01:28:22es un tejido de alambre.
01:28:25Un tejido de alambre que lo cortas con
01:28:26un alicate.
01:28:28O sea, es una es una fantasía insólita
01:28:31la que se vive. Y cuando ingresa, por
01:28:34ejemplo, en cualquier Vos viste que
01:28:36nada, hay un robo en algún lado, no pasa
01:28:39nada. Robaron en las violetas de Hudson,
01:28:42un drama, ¿entendés? Porque no se puede
01:28:44robar en un country. ¿Cómo? Si yo me
01:28:45vine acá dentro, maestro, ¿cómo me vas a
01:28:47robar? ¿Entendés? Si yo me vine acá
01:28:48dentro,
01:28:49de última es un problema de la seguridad
01:28:50de tu propio country.
01:28:52Bueno, ahí tenés otro tema, las
01:28:54seguridades de los country, que nada,
01:28:56básicamente si vos leés el contrato de
01:28:58la seguridad de cada barrio privado, es
01:29:00ellos cuidan el mobiliario, ellos no
01:29:02cuidan persona.
01:29:03O sea, la policía tiene que cuidar
01:29:05personas. Es es todo un es todo un
01:29:08drama.
01:29:09Es es como son layers que se cruzan,
01:29:12¿no? Y además las empresas de seguridad
01:29:13privada, ¿quién contratan?
01:29:16Policías
01:29:17retirados.
01:29:17Retirados o
01:29:19Sí,
01:29:20exonerados.
01:29:21Sí, claro. Sí.
01:29:23Bueno, la la policía de la ciudad
01:29:24también contrató exonerados cuando se
01:29:25fundó,
01:29:26¿no? Eh,
01:29:27pero laburan, Joaquín y lauren el tema
01:29:29de la municipalidad porque es
01:29:31alucinante.
01:29:32Sí, sí, sí, sí. Es
01:29:33alucinante.
01:29:34Me junté con los chicos justamente desde
01:29:36Burlingham en su momento, ¿entendés? Que
01:29:39ellos tenían un problema muy grande de
01:29:41eh estacionamiento en el centro de
01:29:42Burlingham, que Urlingham en su momento,
01:29:45obviamente yo tengo más edad, no era un
01:29:47partido, ¿entendés? O sea, los partidos
01:29:50se fueron subdividiendo, por ejemplo, 3
01:29:52de febrero pertenecía a San Martín y así
01:29:53todo eso, ¿no? Urlingan era Morón,
01:29:55después se fue Urlinganham y Tusengo
01:29:57también era Morón.
01:29:59Claro. Entonces tenía un problema muy
01:30:01grande de estacionamiento. Yo conocía al
01:30:02que les podía resolver el problema.
01:30:04Bueno, nos reunimos y todos y me
01:30:05muestran todo el
01:30:08el mapa de Urlingan, ¿no? Urlingan tiene
01:30:10zonas muy lindas, tiene el barrio
01:30:11inglés, que esto que el otro y que esto
01:30:13que el otro como una zona marcada con
01:30:15pinches rojos.
01:30:17¿Qué es eso?
01:30:19Dice, "No, acá recibimos botón
01:30:21antipánico
01:30:23todos los días."
01:30:25Digo, a la [ __ ] boludo. Dice,
01:30:28"Nosotros tenemos que estar atentos", me
01:30:29dice. O sea, estas son nada, son chicas,
01:30:32se separando del marido o ni siquiera
01:30:34del marido, ¿entiendes? Son pibes
01:30:37problemáticos, por decirlo de alguna
01:30:39manera, ¿entendés? Entonces, tenemos que
01:30:41estar atentos. Me dice, "Es es esta zona
01:30:43hay que mirarla
01:30:44y esa zona y esos pibes que por ahí
01:30:46gestionan, eso sí están 247, eh, pero
01:30:49por ahí una chica le pegan a las 3 de la
01:30:50mañana."
01:30:52O sea, esto es un temazo, ¿eh? Es un
01:30:54temazo.
01:30:54Sí, sí. Está lo real en lo municipal.
01:30:56Eso i decir, son los problemas reales de
01:30:58de la gente.
01:30:59Está bueno. Eso es lo real.
01:31:00Sí. Sí. Yo creo que vamos a un modelo se
01:31:03habla mucho como muy negativamente de lo
01:31:06feudal, ¿no?
01:31:09Y
01:31:10Edad Media all over again.
01:31:11El señor feudal tenía un compromiso para
01:31:14con su terrunio porque era de él, pero
01:31:17no solo porque era de él, sino porque su
01:31:19legitimidad estaba dada, porque cuidaba
01:31:22a la gente que vive ahí adentro. La
01:31:23gente que vivía ahí adentro tenía un
01:31:25contrato donde si yo laburo
01:31:28de las armas. Claro,
01:31:29vos me cuidas.
01:31:30Y me parece que eh los municipios hoy
01:31:34por por la escala y por el hecho de que
01:31:36justamente la gente le dejó prestar
01:31:39mucha atención a lo que tiene alrededor,
01:31:40todavía siguen teniendo muchísima más eh
01:31:43más relevancia. Hay hay todo un
01:31:44discurso. Yo eh coincido con vos que
01:31:48es algo que va a estar más en agenda.
01:31:50Bueno, la Cámpora de hecho pasa buena
01:31:53parte de su nueva agenda alrededor del
01:31:55municipalismo. Apareció esta chica de
01:31:57Santa Fe que también da A mí
01:31:59personalmente no sí, sí, Karenep. A mí
01:32:02no me gusta mucho como lo presentan ni
01:32:05las ideas que hay detrás de eso,
01:32:07pero es cierto que vamos a un esquema
01:32:09donde lo municipal va a tener mucha más
01:32:11relevancia que que cualquier otra cosa.
01:32:13Sí, el conurbano está teniendo con
01:32:15urbano. La palabra con urbano
01:32:17sobre todo porque a nivel país gobierna
01:32:19él.
01:32:20como sítio
01:32:25puesto menor ser presidente de la
01:32:26Argentina y total
01:32:28claro veces no se puede estar fijando de
01:32:30que le pasa a los
01:32:31necesita delegar y en qué en qué va a
01:32:33delegar a un presidente y en qué va a
01:32:36delegar un intendente. Bueno, bueno, ahí
01:32:39los gobernadores también tienen una voz
01:32:42una voz cantante, ¿no? O sea, los
01:32:43gobernadores son los que tienen las
01:32:44policías, los poderes judiciales
01:32:46provinciales.
01:32:47El mismo video de de Lamelas.
01:32:49Sí. eh diciendo, yo no voy a simplemente
01:32:52a hablar con M y Santiago Campo tal,
01:32:53sino los gobernadores. El
01:32:55embajador es como una especie de virrey.
01:32:56Díganle también los intendentes del con
01:32:58urbano.
01:33:00Digo,
01:33:00sí, yo los intendentes son como claves,
01:33:02o sea, yo entiendo que está esta figura
01:33:04los varones del cono urbano y tal, pero
01:33:07son claves a la hora de la gestión
01:33:08diaria. O sea, es muy, a ver, por
01:33:11ejemplo, digamos, cuando se caían horas
01:33:14extras en las automotrices, o sea,
01:33:16Sergio Masa iba y hablaba con
01:33:18Volkswagen, le decía, "Chico, ¿qué pasa
01:33:19que se cayeron las horas extras? O sea,
01:33:21yo tengo los pies que laburan acá."
01:33:23Bueno, nada. Bueno, entonces se armaba,
01:33:26eh, o sea, atentos a pequeños detalles,
01:33:28¿entendés? Y esa sensación de seguridad
01:33:31también que te da que, bueno, pasan las
01:33:33camionetas municipales, ponele,
01:33:35¿entendés? Que después te das cuenta que
01:33:36no son policiales, son óptics,
01:33:39¿me entendés?
01:33:40Parece como que es
01:33:41parece como pero que el ciudadano que
01:33:43llega ahí dice, "Bueno, llego tranquilo
01:33:45al barrio, ¿entendés?" Pero eh está
01:33:48bueno pensar que eso va a pasar y y ahí
01:33:50hay
01:33:52ahí va a haber como una especie de
01:33:53tensión con la ciudad de Buenos Aires,
01:33:54¿no? La ciudad de Buenos Aires es un
01:33:56municipio también, pero es otra cosa. Es
01:33:59otra cosa.
01:33:59Es una ciudad global. Claro, viste, es
01:34:01otra cosa.
01:34:02De hecho, estamos en un gran, bueno,
01:34:04hablábamos al principio de esto que vino
01:34:08mucha gente, viene muchas ideas, es un
01:34:10lugar como que está en un estadio
01:34:12prerevolucionario para mí, ciudad de
01:34:14Buenos Aires.
01:34:15Mira a ver, desarrolló, me gusta eso.
01:34:22Qué difícil esto. desarrolle
01:34:26la ilusión que trajo en 2019 Alberto
01:34:28Fernández a el progresismo nacional, a
01:34:32la centroquierda
01:34:33que puede integrarse a un peronismo,
01:34:37pero pero no
01:34:40vivió un veranito cortado muy
01:34:42rápidamente por el encierro, por la
01:34:45cuarentena, por la irrupción de
01:34:47fenómenos terribles, eh la guerra,
01:34:51la las ultra derechas
01:34:56y una visión muy apocalíptica de todo.
01:35:01Y yo me parece me parece que empiezo a
01:35:03ver otra cosa ahora como una primavera
01:35:06eh que se da.
01:35:08Lo ves positivamente.
01:35:12Sí, sí, es mejor que la gente esté
01:35:13feliz.
01:35:14Okay.
01:35:15Eh, y sobre todo que la gente que estaba
01:35:16deprimida pasa a estar un poco menos
01:35:18deprimida. Eh, y eso es algo que se está
01:35:20catalizando en Buenos Aires a partir de,
01:35:22bueno,
01:35:24ideas nuevas, capitales extranjeros.
01:35:26Bueno, la elección de un intendente en
01:35:29Nueva York impacta en Argentina, lo
01:35:31acusan de peronista.
01:35:33como hay una idea de que
01:35:37lo que pase en Buenos Aires va a poder
01:35:39tener un impacto global porque en algún
01:35:41sentido hay un hay una hay un marcador
01:35:46cultural que está atado a Buenos Aires.
01:35:48El peronismo es un fenómeno porteño,
01:35:50primero que nada, ¿no?
01:35:51Mira,
01:35:52eh, para mí
01:35:54bueno,
01:35:54sí. O bonaense. Bonaense. Bueno,
01:35:57es porenio porque es del puerto, pero
01:36:00Enenada
01:36:02está bien. Sí, sí. Me me
01:36:04Estuviste atento ahora que vinieron los
01:36:0515000 chicos esos de De connect y todo.
01:36:08Sí, sí. Vamos a estar atentos. Sí, sí,
01:36:09sí,
01:36:09sí.
01:36:10En la semana que viene por ahí está
01:36:11enloquecida con eso, los 15000 que
01:36:12vinieron, ¿o no?
01:36:14Sí. Y ahí también se plevisita un poco
01:36:17la gestión municipal y la idea de bueno,
01:36:21¿qué tipo de ciudad tenemos?
01:36:23Es una ciudad Sí. No, que está el
01:36:24proyecto de tener una zona franca de
01:36:28cripto en la ciudad de Buenos Aires.
01:36:29No lo escuché eso. Mira, es muy
01:36:31interesante lo que debate que se está
01:36:32teniendo internamente. Sí. En dentro del
01:36:35ecosistema porque hay capitales y grupos
01:36:38y startups que proponen eso.
01:36:40¿Lo harán en Costanera Norte o en
01:36:42Costanera Sur?
01:36:43¿Quién?
01:36:44¿Lo harán? ¿En costanera Norte o en
01:36:45Costanera Sur? Eso, la zona franca
01:36:48digital.
01:36:49No, no lo sé. Eh, mira que
01:36:50no es una pregunta. No tengo respuesta.
01:36:52entran los desarrollos desarrollos
01:36:53inmobiliarios que son increíble ir va a
01:36:55ir un poco en esa en esa tónica también,
01:36:57¿no?
01:36:58Y es es justamente lo que se está
01:37:01plevisitando alrededor de la gestión de
01:37:03la ciudad de Buenos Aires. Es quién qué
01:37:05clase de persona va a vivir, con qué
01:37:07valores, eh qué vamos a permitir que
01:37:09pase en el espacio público. Es muy
01:37:11interesante también que se esté esté
01:37:15escalando ese o esté refrescándose ese
01:37:17debate en el contexto de una conferencia
01:37:21de cripto, porque crirypto se planteó
01:37:23como
01:37:25anarco antiestatista
01:37:28libertaria ponerle y de repente todavía
01:37:31su tesis de victoria es la abolición del
01:37:33estado nación.
01:37:34Claro.
01:37:34Sí, pero no no
01:37:36y de repente
01:37:38yo esto lo advertí hace muchos años.
01:37:41Esto es B2B. Esto es B2B. La tía eh
01:37:44Pochola nunca va a poner el departamento
01:37:47de Miramar en la blockchain. Esto es
01:37:49para JP Morgan y para Stados.
01:37:51Y bueno, pasó eso. Tuve razón.
01:37:54Eh, pero bueno, de repente es crirypto
01:37:57es paraestatal. Cripto es una
01:38:00Sí, sí. Es un estado por detrás del
01:38:01estado.
01:38:02Es deep state.
01:38:04Sí,
01:38:04si se quiere.
01:38:05Es deep state.
01:38:06Mirá.
01:38:07Eh,
01:38:07muy interesante lo que están marcando,
01:38:09eh,
01:38:09pero vi ahora, viste todos los posteos
01:38:11de la gente de Depctis están como
01:38:14están enamorados de Buenos Aires
01:38:15particularmente.
01:38:16Ahí está también una gran
01:38:18les tocó una buena época los que
01:38:20andabaías
01:38:22noviembre es imbatible en Buenos Aires.
01:38:25Tocóasisipa
01:38:26oasis dualipa
01:38:29Bocais,
01:38:30boludo. Tocó les tocó una locura,
01:38:33¿entendés? Eh,
01:38:34pero no es casualidad tampoco.
01:38:36¿Cómo?
01:38:37Para mí no es casualidad igual.
01:38:38Ah, bueno, está no está bien hacerlo en
01:38:40noviembre. Está bien.
01:38:41Trae sus beneficios.
01:38:43Eh, no, todavía no sabemos qué nos va a
01:38:46salir de de precio, pero bueno, o sea
01:38:48que todavía no sabemos, pero es todo un
01:38:51debate. Eh,
01:38:52la pasaste bien.
01:38:53Esto es una fiesta.
01:38:55Esto es una fiesta. Yo soy como fan. De
01:38:57hecho, da este venía para acá y decía,
01:39:01"Qué bueno, viste, a veces debatir de
01:39:02temas, ustedes tienen curiosidad
01:39:04cultural, ¿entendés? O sea, yo los veo
01:39:06particularmente siempre y ustedes tienen
01:39:08como interés por lo que pasa, ¿entendés?
01:39:11Hay gente que no, no le interesa nada de
01:39:12lo que pasa.
01:39:13En algún sentido hacemos periodismo de
01:39:15calle todavía.
01:39:16Periodismo ciudadano, como dicen, ¿no?
01:39:18Como que Citizen, todos nosotros al
01:39:20menos
01:39:21estamos en la calle.
01:39:23Sí.
01:39:24reportas lo que pasa y tal y pero pero
01:39:27aparte de se nota que ustedes leen,
01:39:30¿entendés? No, no es que no le
01:39:31a tanto leemos.
01:39:32No, no, no digan así, ustedes leen y
01:39:35está muy bien, ¿entendés? O sea, hay que
01:39:37leer. De hecho, hoy hoy justo salió,
01:39:38¿no? La nota de de Banoli en en Panamá
01:39:41diciendo que hay que leer libros, o sea,
01:39:44es más es más trabajoso por ahí,
01:39:46¿entendés? Pero es un objeto importante
01:39:48el libro, ¿viste? En un momento te
01:39:49desconectas del celu, lees el libro, por
01:39:52ahí no hace falta que sean 10 horas.
01:39:54Pero
01:39:55ayer del evento de Caja Negra me llevé
01:39:57dos
01:39:58libros.
01:39:58Sí, sí. Uno regalé
01:40:03y el otro es para mí. Muy bien.
01:40:06¿Qué ibas a decir?
01:40:06No, sí que trabaja mucho la ansiedad del
01:40:08libro. Eso es
01:40:10claro
01:40:10casi terapéutico. Yo yo sí hay una
01:40:13persona que me dice, le doy un libro y
01:40:15me dice, le pregunto, "¿Lo terminaste?"
01:40:17No, ¿qué te pasa? ¿Puedes terminar? Es
01:40:19un gran dispositivo. Es tipo,
01:40:21es un gran es un dispositivo. Sí, es un
01:40:23objeto.
01:40:23Un aparato físico que vos
01:40:26te y no tiene
01:40:27almacena información vos lo No, no es
01:40:29y no tiene hipervínculos.
01:40:31No,
01:40:33alguno le ponen mucha nota al pie, pero
01:40:34bueno, nada, vamos viendo.
01:40:36Yo no leo las notas al pie.
01:40:38No me No, no. Muy chiquita la letra,
01:40:41tengo que estar volviendo. Me pierdo.
01:40:43No, no, no. Dame, yo leo contigo.
01:40:45No, es que Claro, elegí como le es.
01:40:47Claro,
01:40:48olvidato.
01:40:48Eso tiene el libro también. Vos podés
01:40:50elegir realmente como
01:40:51metés el dedo ahí. Si vamos para acá,
01:40:53vamos para allá.
01:40:54Un libro para recomendar.
01:40:56No, en rigor no posta. No, no, no, no,
01:41:00nada. Otra vez me va a retar Diego
01:41:02vecino. Yo soy como como fan de de de
01:41:05bodrillo, como le decíamos en la época
01:41:06que lo estudiamos en la universidad,
01:41:08pero América de de Jambo Drilar me
01:41:10vuelve loco.
01:41:11Pero me vuelve loco, ¿eh? Me vuelve
01:41:13loco,
01:41:14caballero.
01:41:14¿En serio? Ah, perdón.
01:41:16Eh, ahora que estábamos hablando de las
01:41:18notas al pie, eh, terminé pálido fuego
01:41:21de Nabocop hace un es Sí. Novela
01:41:24desarrollada en notas al pie de un
01:41:26poema.
01:41:27Así que sí, esa es mi recomendación para
01:41:29para toda la vida, ¿eh? No me pidan que
01:41:31recomiende un libro nunca más. Es ese.
01:41:32En cualquier contexto hasta que me muera
01:41:34la recomendación es ese.
01:41:36Eh, yo estoy siguiendo una recomendación
01:41:37del amigo Juan Ruoco, te gnosis de de
01:41:41caja negra también de de Eric Adams.
01:41:45Nada, un poquito de esoterismo.
01:41:47Mira,
01:41:47yo me llevé la Biblia psíquica.
01:41:49¿Cuál?
01:41:49La Biblia psíquica de Génesis P R.
01:41:54Un viajecito.
01:41:55Sí, todavía no lo agarré.
01:41:57Bien. Yo recomiendo como siempre la
01:41:59emboscadura de Junger.
01:42:01La emboscadura
01:42:02nunca nunca sobra. Eh, bueno,
01:42:07son un éxito, amigo.
01:42:08Para, para para para yo la última
01:42:10pregunta que te pedí que le hagas y no
01:42:11lo hiciste.
01:42:12A ver,
01:42:12¿cuál es?
01:42:14E yo medio obsesionado con la
01:42:17diferencia, ¿viste? que siempre se trata
01:42:19de hacer este paralelismo entre los 90 y
01:42:22ahora, o sea, como el neomenemismo
01:42:24mileísta y qué sé yo.
01:42:26Y y quiero terminar entender cómo es eh
01:42:29la fama y los accesos que tienen al
01:42:31poder los famosos hoy en día. Entonces,
01:42:33por ejemplo, Marley ayer, hoy a las 7 de
01:42:37la tarde, si pedía una entrada para ver
01:42:39oasis, ¿la conseguía?
01:42:41100%.
01:42:42100%
01:42:43100%. ¿Y quién se queda fuera hoy de eso
01:42:46que en los 90 capaz entraba
01:42:48directamente?
01:42:49Personas decís.
01:42:50Sí, pongámos con nombres propios, pero
01:42:53explícamelo como te parezca,
01:42:55¿no? Por ahí alguien que tenía un qué sé
01:42:58yo, depende depende de tu momento de
01:43:00Stardom, ¿me entendés? Y por ahí Osvaldo
01:43:03la Port la pedía en los 90 y la tenía y
01:43:05hoy
01:43:05hoy se queda fuera de Oasis. Os
01:43:07hoy se queda fuera de Oasis, Osvaldo.
01:43:08Sí, le mandamos un abrazo. Va va a
01:43:11mandar a la hija, ¿entendés? Pero en los
01:43:1290, cuando era Catriel, que estaba
01:43:15desnudo y tenía alta par decía, "Dame
01:43:18basis y se lo daban, ¿entendés?" Ahora
01:43:20dice, "Hola, ¿qué tal?" Claro, va, va mi
01:43:23hija. No, Baldo, no, no me quedó,
01:43:26¿entendés? Pero Marley todavía está
01:43:28Marley está dentro, digamos.
01:43:29Marley está dentro todavía. Sí, sí,
01:43:31porque pero que aparte como dijo igual a
01:43:34veces es es
01:43:36a veces hay gente que no está dentro es
01:43:39astuta manteniendo los vasos
01:43:41comunicando, siendo reptiliano, digamos.
01:43:43Pero Marley eh
01:43:45un millón de seguidores y le hizo la
01:43:46cuenta a la hija y y al hijo nuevo
01:43:49también y todas son eh millones y
01:43:51millones de personas consumiendo a él
01:43:54como CM de sus hijos que no hablan. Sí,
01:43:58sí, sí.
01:43:58No, ya habla, ya habla Mirco, no sea
01:44:00malo. Eh,
01:44:02lo que pasa es que Marley es un caso
01:44:03especial igual, pero pero sí entiendo lo
01:44:06que decís. Eh, lo que pasa que Marley,
01:44:10eh, es las marcas lo quieren a Marley.
01:44:13Las marcas lo quieren a Marley.
01:44:14Pero yo creo que la gente
01:44:17el pueblo si si algo si existe algo como
01:44:19pueblo lo ama. Es lo mismo que pasó con
01:44:21Franchela, ¿no? Om, Argentum, que estaba
01:44:23toda la clase media bien pensante
01:44:24argentina diciendo, una otra película de
01:44:27Franchela. Y la gente, dame franchela,
01:44:30pero dámelo en 16 formas.
01:44:31El baseline de la performance de
01:44:33Franchela siempre es mejor que nada,
01:44:35obvio.
01:44:35Pero por supuesto,
01:44:36hay un asunto de legibilidad ahí
01:44:38también, ¿eh?
01:44:39¿De cuál?
01:44:39De legibilidad. Vos sabés qué eh qué
01:44:42esperar de Fran. Yo me di una sentada la
01:44:44primer temporada del encargado. Es como
01:44:471 críticas a la serie, al guion,
01:44:48etcétera. Él como actor es cautivante
01:44:51siempre.
01:44:52Sí, sí, sí, sí. Son son gustos. De
01:44:54hecho, nada, la verdad que tengo muy
01:44:56buena onda con el Puma Goiti y la verdad
01:44:59que
01:44:59otro gran actor
01:45:01siempre el Puma que un día te morís. Te
01:45:05morís.
01:45:05Que venga el puma.
01:45:06No, no, no, no. Es es una es una atrás
01:45:08de la otra del puma, ¿entendés?
01:45:11Pará puma. No, esa no. No me contés
01:45:13cuando llevaste un cajón en Chacarita.
01:45:15¿Para qué te la cuento? Te dice.
01:45:17Pero, ¿cómo llevaste un cajón en
01:45:18Chacarita? Sí, te la cuento. Es una
01:45:21cosa.
01:45:21Vale menos ser famoso hoy con internet.
01:45:23Perdón.
01:45:23Vale menos ser famoso con internet.
01:45:25Es distinto.
01:45:27Son son son distintos.
01:45:28Es como parte de la inflación. La
01:45:29inflación de la fama.
01:45:30Distinto. No hay famosos de internet.
01:45:32Obvio que eso es Julio, es divina, que
01:45:34esto, que lo otro,
01:45:35pero yo no sé cuánto, a ver, cuánto
01:45:37imprimen después, ¿entendés? Eh, a nivel
01:45:39de agenda cultural, ¿entendés? Igual
01:45:41nosotros nos movemos una agenda
01:45:43levemente más sofisticada, ¿entendés?
01:45:46Claro, es todo un tema también porque
01:45:48nosotros nos movemos en una agenda. Vos
01:45:49nombraste a Simon Raymonds, ¿entendés?
01:45:51Pero Julio, no sabe quién es Simon
01:45:53Raymond, ¿entendés?
01:45:54Ojalá supiera gol,
01:45:55pero no lo sabe. No, no le interesa,
01:45:58¿entendés? O sea, nada,
01:46:00no lo tiene.
01:46:02Yo creo eso te iba a decir.
01:46:03Está mal.
01:46:04Lo pedí y quedas desubicado. Como cuando
01:46:06Andy War le preguntó a Twig cuál era su
01:46:08filósofo favorito.
01:46:10Quedas como un [ __ ] malo.
01:46:13Dej ser linda no más.
01:46:15Claro.
01:46:16Simon Reynolds no. Pero sabe una cosa o
01:46:19dos. ¿Sabes?
01:46:20Lilia el otro día y bueno, en fin, no
01:46:24importa, eh, no voy a viar de más porque
01:46:26muchas gracias,
01:46:27le mandamos saludos a Lilia de Moine y
01:46:29le pido personalmente que me desbloquee
01:46:31de Twitter porque yo no
01:46:34vino Lilia,
01:46:35no, no la dejan.
01:46:37Ah, de arriba.
01:46:39Dale, hay mucho miedo.
01:46:43Para mí sería todo ganancia para ella,
01:46:45pero bueno.
01:46:45Bueno,
01:46:47esto ha sido todo por hoy. Muy buenas
01:46:50noches. Eh, espero que lo hayan
01:46:52disfrutado. Sin la compañera que bueno,
01:46:54eh, no pudo resistir a los Galager. Le
01:46:58mandamos un besote.
01:46:59Un poco de
01:47:01o o
01:47:01yo no fui, así que no sé qué es lo que
01:47:03vivo. O sea, yo pu podría haber
01:47:06colapsado peor, eh, pero no fui. Así que
01:47:09le mandamos un beso, le mandamos un beso
01:47:10a la audiencia y nos vemos la semana que
01:47:12viene. Un beso a todos. Gracias, Tartu.
01:47:15Lo mejor para ustedes. Son divinos.
01:47:17Graascias compañero.
01:47:19De nada, compañero.
01:47:21Gracias, Cipi.
01:47:21Gracias a ustedes.
01:47:22Nos vemos. Ciao. Ciao.