JDT #2
Ceibo - 14/11/2025 - Duracion: 1:56:31
Transcripción
00:00:05Es de verdad la nota que dejó tu
00:00:08compañero en la nota.
00:00:10E sí, sí, es de verdad. Es un amigo
00:00:14nuestro que se llama Nacho y
00:00:17se está blanqueando ahora.
00:00:18La está pasando muy mal él,
00:00:19de hecho. Sí, sí, sí.
00:00:20¿Por qué la está pasando mal? Está
00:00:22totalmente obsesionado con encontrarlo
00:00:25venidero. Está todo el tiempo queriendo
00:00:27dar el salto, pero no puede.
00:00:29Es algo raro. Usa palabras raras,
00:00:31expusiones raras.
00:00:32Está todo el día hablando de les,
00:00:34¿viste? Leyó mucho el futuro todo el
00:00:36tiempo.
00:00:36Claro, claro, claro. El tipo leyó mucho
00:00:41cosas sobre el otro, ¿viste? Está
00:00:43buscando el otro todo el tiempo y la
00:00:44otra edad.
00:00:46Eh, está en un tema, boludo.
00:00:49No, bueno, él no escribió nada de él.
00:00:52Exactamente. No escribió nada. Él es un
00:00:54personaje joya, eh, porque
00:00:56era todo una sátira. Sí.
00:00:57O sea, no pude evitar sentirme hiper
00:01:00identificado con el texto eh que
00:01:02escribiste, porque
00:01:05no escuché nunca a nadie ponerlo en esos
00:01:07términos.
00:01:08¿En qué términos? en términos tan
00:01:10chavacanos, eh, y tan sencillos como,
00:01:14mira, hay gente que es hiper racional y
00:01:16después están los demás y esa es la
00:01:19grieta de la Argentina.
00:01:20Ojo, para mí igual hay una cuestión que
00:01:23falta en el texto de repente, si bien si
00:01:25bien es largo y le entran muchas cosas,
00:01:27a
00:01:27ver,
00:01:28le falta la gente que está en el medio,
00:01:29¿no? Porque tenés a los objetivos y
00:01:31tenés a los subjetivos.
00:01:32Sí,
00:01:34pero creo que también hay gente, hay
00:01:35mucha gente que está en el medio.
00:01:36Sí, boludo, pero no terminaba más. decía
00:01:38eso, eran tipos ideales. Lo dice la
00:01:40nota.
00:01:40Bu, está muy bien, está muy bien, está
00:01:41muy bien. Pero,
00:01:43o sea, lo que plantea el compañero
00:01:45Tabela, eh, es básicamente que
00:01:49eh los arquetipos del argentino se
00:01:53dividen entre eh los seres objetivos y
00:01:56los seres Esiva la palabra que usaste.
00:01:59Pero hay muchas palabras posibles. Usas
00:02:01como cinco por eso
00:02:02no me acuerdo bien, pero era como eh los
00:02:06presentes y los futuros, los abstractos
00:02:07y los concretos, había varios.
00:02:10Entonces esa esa diferencia eh vos
00:02:12supongo que la podés ver en el bueno,
00:02:16pasa mucho en las familias oligarcas
00:02:19que viste que tenés un un tipo que es
00:02:20ministro de economía y el hijo le sale
00:02:22un artista que está pelotudeando. Hay
00:02:24una cosa pendurada
00:02:25por acá. No, no sé.
00:02:27No hay alguno.
00:02:28Sí, sí, los invitamos hoy, eh, van a
00:02:30pasar dentro de poco.
00:02:32Eh,
00:02:32para acá hay muchos objetivos. Igual
00:02:34Travela es un claro ejemplo de los
00:02:37objetivos.
00:02:38No, no, no. Yo soy hijo del rigor. No,
00:02:40vos sos hijo del rigor.
00:02:41Ah, por eso
00:02:43vos sos bastante objetivo.
00:02:44¿Cómo es? ¿Cómo sería? ¿Cómo sería? Pero
00:02:45él es objetivo porque él me dijo que la
00:02:47comunidad organizada era un panfleto.
00:02:49Bueno, eso lo dice siempre y está bien
00:02:51guias igual es una postura objetivo.
00:02:53Es bastante objetivo. G,
00:02:56no lo digo por objetivo. Me parece que
00:02:58es
00:02:59me parece que es un panfleto, o sea, me
00:03:00parece que fue escrito con la intención
00:03:01de ser un panfleto,
00:03:04pero eso
00:03:05no hay una carga peyorativa. Entonces,
00:03:07no, no. O sea,
00:03:08hay panfletos que están bárbaros.
00:03:10Sí, sí,
00:03:10es verdad, es verdad. ni siquiera no es
00:03:12principalmente con carga peyorativa, eh,
00:03:14me parece que fue escrito como un
00:03:15papleto y me parece que es, o sea, está
00:03:16medio medio reconocido que es así, qué
00:03:19sé yo.
00:03:19Sí.
00:03:20Y ni siquiera ni siquiera lo veo como
00:03:21algo malo.
00:03:22A ver,
00:03:24eh, esto lo hablamos el otro día y es un
00:03:26tema que con el que vos estás muy
00:03:29enculado, particularmente, pero esto de
00:03:31tratar a Perón como Aristóteles en
00:03:33general, está todo bien con leer a
00:03:35Perón. Hay que leer a Perón, hay que
00:03:36tener en cuenta que es un presidente,
00:03:38describió cosas, cosas que están buenas.
00:03:40Ahora está mucho la moda. Yo lo he leído
00:03:42decir, "No, Perón en realidad no era,
00:03:45eh, no sé, no era un pensador como lo
00:03:47están creend tampoco importa."
00:03:49Pero eso es desde un lado de la academia
00:03:50aparte.
00:03:51Claro, lo di
00:03:51siempre desde la academia como diciendo,
00:03:53"No, no está matriculado, no, no pasó
00:03:55por
00:03:57bueno, yo no sé, yo no lo leía eso".
00:03:59Igual para mí ese es el tema, no tiene
00:04:00importancia. Para mí también hay una
00:04:02cosa eso de decir,
00:04:02aparte que boludo, ¿qué va a hacer un
00:04:03tipo como Perón escribiendo un libro
00:04:05como la comunidad organizada? No se le
00:04:06puede pedir otra cosa con posto y no
00:04:07tiene sentido pedirle otra cosa.
00:04:09Exactamente.
00:04:09Está todo bien con eso.
00:04:11Igual sabamos todos que lo escribió
00:04:12Estrada, la comunión organizada.
00:04:13Yo no sé si lo escribió solo parece que
00:04:15metieron mano varios, ¿eh?
00:04:16Bueno, probablemente varios.
00:04:17Probablemente varios. Sí.
00:04:17Quizás pensó en algún momento en algo
00:04:19parecido.
00:04:20No, no. O sea, va. Mucha gente dice que
00:04:22no lo escribió Perón. Igual más allá de
00:04:23que lo haya escrito Perón o no, no le
00:04:25quita nada a la figura de Perón. Eso no
00:04:26es un problema. No, no, para mí Perón es
00:04:28un tipo inteligentísimo de ya, pero no
00:04:30tiene ni sentido acusar.
00:04:31Pero a Perón vos eh, ¿qué le otorgás?
00:04:33Eh, me me hace acordar mucho los
00:04:36términos de Santoro, ¿viste que hablaba
00:04:37de misericordia y severidad?
00:04:39Eh, ¿vos qué qué le otorgás dentro de tu
00:04:42texto? Es es mezcla, la política es esa
00:04:44mezcla entre lo objetivo y lo y los
00:04:47subjetivos.
00:04:47Sí, sí. En el caso, Perú es un es un
00:04:49claro intento de mediarlo
00:04:51que no funcionó para mí. Igual quiero
00:04:53aclarar algo, no es que el texto es
00:04:55medio joda, boludo.
00:04:56No tené que tomártelo decaja, [risas]
00:04:59tiene demasiado de chiste.
00:05:01Dice cosas peores todos los días,
00:05:02boludo. Se dice que es lo escuchas. El
00:05:05tema es que no se animaría a publicarlo.
00:05:06Ese es el tema. Y está bien que no se
00:05:08anim a publicarlo.
00:05:08Por eso hizo un ghost writing ahí en
00:05:11Claro, para tomar distancia de eso,
00:05:12broudo. Hay
00:05:13no tomes tanta distancia del micrófono.
00:05:15Ah, va. Pensé que era todo lo contrario.
00:05:17Estaba como saturándolo por ahí. Eh,
00:05:20no me tomo con tanta seriedad eh la idea
00:05:22esa
00:05:24como para postularla en forma de
00:05:25panfleto. De hecho, es es todo un chiste
00:05:27como de proyecto nacional. Se llama el
00:05:29estado, ¿cómo se llama? El estado
00:05:30desarrollista cerrado.
00:05:31Es por el libro de Fiste. Es es una
00:05:33joda. Es una sátira. Sí, pero hay algo
00:05:34ahí como
00:05:36hay un par de cosas interesantes. Por
00:05:37ejemplo, vos hablabas en un momento de
00:05:40que Argentina se piensa a sí mismo.
00:05:42Probablemente el peronismo haya ayudado
00:05:44y haya forjado ese ese mito porque
00:05:47bueno, alguien, no sé, yo podría haber
00:05:48pensado lo mismo, supongo, en su
00:05:50momento, decir, bueno, si la gente cree
00:05:51que es industrial, va a terminar
00:05:53habiendo industria. Eh, y vos, digamos,
00:05:56tratas de decir, eh, Argentina tiene
00:05:59esta idea de país industrial como lo es,
00:06:01no sé, Alemania hace 50 años.
00:06:04e y es un país abroador,
00:06:08eh, y nunca puede reconciliar eso.
00:06:10Pero pero más boludo, ahí me parece que,
00:06:13o sea, eso es una definición sobre lo lo
00:06:16fáctico que puede ser o no Argentina.
00:06:17Argentina puede ser industrial, puede
00:06:19ser exportadora, eso no hace a nada
00:06:20esencial de lo argentino. Para mí el
00:06:22error o no sé si el error,
00:06:25cómo no hace nada, no cómo no sería
00:06:27esencial para lo para lo argentino? O
00:06:29sea, vos te das cuenta cuando vas a un
00:06:30país que es que es vive del turismo, que
00:06:32la gente es de una manera
00:06:33Bueno, boludo, pero a ver, justamente
00:06:36que un país viva del turismo no
00:06:37significa que no pueda desarrollarn una
00:06:38industria futuro y que ese ser esencial
00:06:41porque a ver, no sé, hay hay una una
00:06:43cuenta de Twitter que no sé si conocen,
00:06:45Morenito Moreno P, [risas]
00:06:46otra vez
00:06:47que a mí me yo lo traigo siempre, me
00:06:49hace reír mucho. es, no sé bien cuál es
00:06:53la historia atrás del chavón, pero tiene
00:06:55como toda una serie de de íems que trae
00:06:58siempre a colación el tipo, eh, como por
00:07:01ejemplo eh,
00:07:03los abortos transexuales chinos y el 5G
00:07:07de Huawei y hay como nada, toda una cosa
00:07:11y habla del el ser argentino
00:07:13tecnoindustrial, gaucho, eh tecnuchismo,
00:07:18pero estás medio peleado con toda esa
00:07:20idea, todas Las ideas que que parece que
00:07:23vienen de Evangelion, vos las tratás de
00:07:25discutir.
00:07:26¿Por qué Evangelion, boludo?
00:07:28No, pues son estas todas estas palabras
00:07:29que te hablan de un futuro que ya te
00:07:31plantea, bueno, esto es lo que busca tu
00:07:34amigo imaginario, que es eh ese qué va a
00:07:37pasar dentro de 100 años y ya
00:07:39prepararnos ante eso cuando la el
00:07:40presente se nos hace eterno.
00:07:43No, no, no estoy en contra de eso. De
00:07:44hecho, lo que va a salir ahora el número
00:07:46físico de Soja, que lo terminé, habla un
00:07:50poco de eso.
00:07:51Que la nota que leí,
00:07:52la nota que leíste ayer. Sí,
00:07:53exactamente.
00:07:55trata de hablar un poco del futuro. No
00:07:57sé si es un problema hablar del futuro.
00:07:59A lo que iba con lo anterior es que
00:08:01justamente hay una cosa de confundir una
00:08:04cuestión eh fáctica totalmente
00:08:06contingente, como que la Argentina sea
00:08:08industrial o agroexportadora
00:08:10eh con un ser esencial de lo argentino,
00:08:13que si lo querés buscar no lo podés
00:08:14encontrar en que la Argentina sea
00:08:16industrial o sea gaucha o sea tanguera,
00:08:18o sea, tiene que ir más allá de del
00:08:21avatar particular del argentino en ese
00:08:23momento. Para mí ese es el problema de
00:08:25los que piensan igual no no sé dónde iba
00:08:28esto. hablando del peronismo.
00:08:29Sí, no, est hablando del texto que me
00:08:31gustó tanto que lo imprimí, no sé dónde
00:08:32[ __ ] está.
00:08:33Ay,
00:08:34bueno, gracias, boludo. Me tomas muy en
00:08:35serio.
00:08:35Eh, te tomó en serio, boludo. Me
00:08:37emocionó.
00:08:37No, igual lo escribí en serio y aparte
00:08:40eh pretendía que que fuera algo con lo
00:08:42que pudiera con lo que la gente pudiera
00:08:45[risas] identificarse.
00:08:48Esto va a salir. Yo no tengo duda que
00:08:50esto va a salir, muchacho.
00:08:53Vamos a ganar un montón de plata
00:08:54nosotros, eh. Yo no tengo duda que no
00:08:57vamos a ganar un montón de plata.
00:08:58Boludo,
00:08:58mira
00:09:01esto. Esto no va a ser millonario. Digo
00:09:03que el texto femos humanos
00:09:05llenamos deita.
00:09:06¿Te das cuenta de esto? ¿Ustedes se dan
00:09:08cuenta de eso? Está bien, sigan hablando
00:09:09lo que quieran, pero está dando cuenta
00:09:10lo que está pasando acá.
00:09:11Acá realmente hay oro. Acá realment oro
00:09:13es importante, boludo.
00:09:15Que son las ocho lucas de plazo fijo de
00:09:16Soja. Es tu texto, boludo.
00:09:21Ahí hay una una diferencia, ¿no? Hay una
00:09:25ahí hay un una síntesis entre lo
00:09:27subjetivo y lo objetivo.
00:09:29Lo que se viene, boludo, lo lo
00:09:32inevitable que se viene es
00:09:35un poquito y
00:09:36Timba, boludo. Le mandamos un saludo a
00:09:37los muchachos de Paja y Timba.
00:09:40No quieren venir.
00:09:41Sí, sí, es verdad. Es verdad.
00:09:42[ __ ] y está bien que tenga miedo.
00:09:44Igual lo del reken por la identidad
00:09:46cultural era totalmente cierto y eso
00:09:47está pasando y lo que se viene es paja y
00:09:48timba en lugar de
00:09:49paja y timba todo el tiempo, boludos.
00:09:51Todos, todos universitarios.
00:09:53Claro, todo va a ser eh política por no
00:09:56timbera, narcotraficante.
00:09:58Eh, la gente que sepa leer va a ser cada
00:10:01vez menos.
00:10:02Ni la gente con título va a saber leer.
00:10:04Hoy por hoy tenés mucha gente con título
00:10:06que no sabe leer, ¿eh? Doy fe, doy fe.
00:10:09Mucha gente, a ver, en Puan, en Puan,
00:10:12boludo, que es super exigente, que el
00:10:14promedio, que toda la [ __ ]
00:10:16¿Y cuántos son? Son como 6 millones
00:10:17encima más o menos. ¿Cuántos son?
00:10:19No, somos 200 personas,
00:10:21eh, con toda la furia. [risas]
00:10:23Mira, mira.
00:10:24200 personas. Y así todo, siendo pocos,
00:10:27hay un porcentaje muy alto de gente
00:10:29tonta, de gente que no da pie como con
00:10:33un edificio. Vos tenés una idea como de
00:10:37de recuerdo de la infancia, de lo que de
00:10:40lo que es Juan.
00:10:41¿Por qué?
00:10:42C recuerdo que tengo yo de mi
00:10:43secundaria. ¿Por qué? Bueno, eso es lo
00:10:46que hablas en el texto también, que es
00:10:48que estamos todos, bueno, en realidad a
00:10:51Borges, ¿no?
00:10:53Estamos todos tratando de ganar en la
00:10:56secundaria, en esos términos siempre.
00:10:58Entonces, todos es una chiquilinada.
00:11:00Ah, bueno. Sí, sí, sí, eso sí. No, no,
00:11:02yo lo que voy es que me pasa, va, uno le
00:11:06pasaría en general, ¿viste? si está
00:11:07hablando con alguien que eh estudia
00:11:10alguna de las carreras en general que se
00:11:12estudian en Puan
00:11:14o hay cierto mundillo del que del que
00:11:16todos acá más o menos formamos parte de
00:11:18ese tipo de gente que uno pensaría que
00:11:20la formación en cualquier carrera de
00:11:23humanidades en general le permitiría a
00:11:25uno hablar sobre más o menos cualquier
00:11:28cosa. Bien, que a uno le enseñaría a
00:11:29pensar ese tipo de carrera, ¿no?
00:11:31Ahora igual no sé de dónde sacaste ese
00:11:32bueno. No, para mí es un ideal
00:11:36perseguible, boludo, que de repente las
00:11:38carreras justamente que a uno lo
00:11:40deberían hacer pensar más que nada te
00:11:42enseñen a pensar bien en general.
00:11:45Después lo que pasa es que tenés una
00:11:46banda de gente que sabe de Kant y que
00:11:47sabe de gel.
00:11:48Bueno, el ilustre hilo de Rochi.
00:11:50El ilustre Juan Rochi que nos acompaña
00:11:52acá.
00:11:54La [ __ ] que no
00:11:56se escucha un porongo de lo que hablan
00:11:57atrás. Me parece bien, boludo. Es una
00:12:00que dar mi micrófono.
00:12:01No, no podemos compartir acá con Travel
00:12:03Rock.
00:12:03Con Travel Rock. Lo que él está diciendo
00:12:05se escucha
00:12:06más o menos. Sí.
00:12:07¿Cómo funciona?
00:12:11Pas.
00:12:12¿Cómo paso?
00:12:13Sí.
00:12:14No, no, pero procede, eh, se escucha.
00:12:16Eh, ¿vos qué opinas?
00:12:19No te escuché bien, boludo.
00:12:21No me escuchaste, yo estoy diciendo que
00:12:22hay una cuestión para Tom.
00:12:24No, tranquilo, tranquilo, tranquilo.
00:12:26Estamos
00:12:26Hay una cuestión, ¿eh? eh que es
00:12:29bastante loca, pero que es bastante está
00:12:31bastante repetida de que en Puan te
00:12:33cruzas mucha gente muy tonta, ¿eh? Buen,
00:12:36pero en el mundo te cruzas much. Uno uno
00:12:39pensaría que puan con todas sus
00:12:40exigencias y con las carreras que se
00:12:43estudian eh y etcétera, etcétera,
00:12:46tendría un grupito muy selecto de
00:12:48ilustrados que quieren dedicar su vida a
00:12:50las humanidades y que lo que [ __ ] sea.
00:12:52Sí, pero se nutre de la gente que viene
00:12:54del secundario y la gente entra cada vez
00:12:57más ver se nutren de gente que viene del
00:12:59secundario, boludo.
00:13:00Yo no sé si sacaste la idea igual de que
00:13:01en Juan habría como una especie de
00:13:02elite, no sé si era algo como un lugar
00:13:05común que en algún momento alguien creía
00:13:07los objetivos. ¿Cómo es la No, también
00:13:10hay objetivos también
00:13:13cantianos son objetivos cos? Claro,
00:13:15Travela,
00:13:16cantiano, boludo, es un tipo rigoroso
00:13:18[risas]
00:13:19categórico, el palo boludo.
00:13:23Él era como más eh bueno,
00:13:26están los que los muchachos que solo
00:13:28piensan en lo material y en la guita y
00:13:30en cosas más mundanas,
00:13:32no se reduce a eso. Es
00:13:33los que eh buscan una elevación por el
00:13:36arte, la intelectualidad.
00:13:38Pero no, no Hegel era objetivo, boludo.
00:13:39Ese es el tema. Estamos hablando de
00:13:41estamos del panorama
00:13:44y para mí ahí está bueno algo del texto
00:13:46que no sé si no sé si está de acuerdo
00:13:47Tabela tampoco con con lo que entiendo,
00:13:50pero
00:13:50yo creo que no no te vi Rochi desde que
00:13:52publiqué eso.
00:13:53No puede ser que no. Pero para mí lo que
00:13:55está bien del texto es que identifica
00:13:56eso de como la lógica de la
00:13:59productividad y de
00:14:01que uno tiene que vivir una vida más o
00:14:03menos bien y estar adaptado es algo que
00:14:06se instaló ahora y que se instaló para
00:14:08toda la gente de menos de 40 de forma
00:14:10total y que eso no era así sería eso
00:14:12y que antes vos veías más fisuretas, más
00:14:15gente que no tenía como tanto proyecto
00:14:17de vida o le importa un huevo su
00:14:18proyecto de vida o lo tenía, pero era un
00:14:21proyecto de vida más ligado al arte, más
00:14:23ligado
00:14:24a recorrer, conocer, etcétera. Y no
00:14:27tenía esa voluntad de decir, "Bueno,
00:14:29laburo, cobro una guita, estoy bien."
00:14:32Creo que parte de la precarización
00:14:33implica eso que necesitas sin dudas se
00:14:35cayó mucho con la pandemia eso. Yo entre
00:14:38amigos míos lo noté, el viraje total lo
00:14:40noté con la pandemia.
00:14:41De fisuras a qué,
00:14:43gente, a gente precar a gente que
00:14:45intenta ser respetable.
00:14:47Claro. A laburantes adaptados. Sí.
00:14:51Bueno, pero
00:14:52inclusive siendo como subjetivo en estos
00:14:54términos como los
00:14:56términos travelanos.
00:14:57Claro. En esta nueva metafísica
00:14:59travelana que que adoptamos, eh,
00:15:02inclusive esa gente que decía, "Bueno,
00:15:03me voy a dedicar al arte, me voy a
00:15:04dedicar a a la música, lo que sea." Eh,
00:15:09implica igual esa productividad, implica
00:15:11igual esa corrección en la vida. Le
00:15:13dijeron, "Bueno, dale, anda a puo
00:15:17tener un título y y partí de eso."
00:15:19Pero pu nunca te dio nada de seriedad, o
00:15:22sea, como mucho podías tener la
00:15:24aspiración a eh se es una cosa membr
00:15:30ibas al patio de puan y era eh un
00:15:33desastre el patio de puan,
00:15:34una aquelarre total y estaba bien, ¿no?
00:15:40Pero era una barbaridad, pero era
00:15:41cualquier cosa. Olvídate, boludo. Yo
00:15:43escucho la otra vez que hablábamos con
00:15:44Santi Trinchero, boludo, contaba unos
00:15:46cuentos de Puan hace 15 años.
00:15:48Esto es como el club, el club de Puan.
00:15:51Es el club de Puan. Bueno, Trinchero, le
00:15:53mandamos un saludo a Santi.
00:15:54Eh, contaba el otro día muchos cuentos
00:15:58distintos de Puan hace 15 años que no
00:16:00tienen nada que ver con lo que te cruzas
00:16:02hoy, que tenés una carpita del Yavasta.
00:16:04Sí.
00:16:04Eh, la otra vez vi que anunciaban el
00:16:07nuevo campamento anticapitalista,
00:16:08pusieron una carpa de camping. Habría
00:16:10que ir, ¿no? Habría que hacer un mandar
00:16:12una misión.
00:16:14Vos estás, Rochi
00:16:16obvio. Principalmente la facultad
00:16:20anticapitalista. Olvidate,
00:16:23olvidaste.
00:16:24¿Por qué será? No tengo la mesa
00:16:26fragmentada, boludo, entre objetivos y
00:16:28subjetivos. Paso que pasa [risas] ante
00:16:30la duda, bájeme bien, eh, no estábamos
00:16:33diciendo qué qué qué qué cambió en
00:16:35general,
00:16:36pero para mí eso no es algo de puan.
00:16:38Cambió la sociedad, cambió como la
00:16:39juventud percibe su vida posible.
00:16:42No, no, pero pero pará, digo en en esto
00:16:44del patio, particularmente en el pino,
00:16:46que es algo [risas] que reproducen la
00:16:47ciudad.
00:16:47Vos me decís que sos un tremendo
00:16:48intelectual.
00:16:50Tu última nota que le di sobre las
00:16:51cervecerías artesanales.
00:16:53Este tipo es el flaco más
00:16:53impresentablea,
00:16:55boludo.
00:16:56Está lindísima la
00:16:57Pero no es sobre las cervecerías
00:16:59artesanales, es sobre algo que pasa
00:17:01realmente en la ciudad, que es que la
00:17:03espuma es el único lugar que te abra
00:17:04hasta las 6 de la mañana y ca hay un
00:17:07montón de borrachos que se conocen
00:17:08porque son borrachos y van ahí todas las
00:17:10noches
00:17:11y está buenísimo y mantiene una lógica
00:17:14en una ciudad donde conseguir una
00:17:16invitarlo. Podemos invitar, ¿no? Podemos
00:17:18invitar,
00:17:18pero conseguir una habilitación para
00:17:20tocar en vivo es un quilombo, donde la
00:17:23gente se va a dormir a la 1 2 de la
00:17:25mañana con toda la furia, todo eso que
00:17:27antes de la pandemia era una locura, o
00:17:29sea, era muy careta irse a dormir a esa
00:17:31hora
00:17:32y ahora es universal.
00:17:33Hoy ten los super 25 nada más. [risas]
00:17:35Claro,
00:17:35en Capital que aparecieron de la
00:17:37mismísima.
00:17:38Bueno, la catedral es como el un último,
00:17:40pero estamos todos yendo a la catedral
00:17:42todo el tiempo. Te cruzas a todo el
00:17:43mundo la catedral porque to explota del
00:17:46es Maquena. Bueno, es lo que le pasó a
00:17:47Sber, por ejemplo.
00:17:48Es lo que le pasó a Amber, que ya le
00:17:50pasó hace rato a S,
00:17:50que tipo yo cuando lo conocí a Sber,
00:17:52cerraba a las 5:30 de la mañana y a las
00:17:556:30 abría y te hacía un café
00:17:58y eso ahora a las 3 de la mañana te
00:18:00pasan música que te dice todo es
00:18:02increíble porque tienen una playlist que
00:18:04es para echar a la gente
00:18:06y tipo es andate, tipo es una cumbia que
00:18:08dice andate, es un rock que dice andate
00:18:10es excelente. Eh,
00:18:12no, pero bueno, para mí justamente eso
00:18:14de que no haya lugares donde se pueda
00:18:16estar más o menos, donde se pueda fumar
00:18:18también, pues eso es otro factor que en
00:18:20invierno, en invierno vas a la catedral
00:18:22y no te puedes sentar, boludo, pero
00:18:23porque la catedral se puede fumar
00:18:24adentro, boludo. Eh, es un factor
00:18:27importantísimo. Está bien. Ahora te irte
00:18:29al lado del baño.
00:18:30Sí, sí,
00:18:31sí. Está bien. Hay lugares con patios.
00:18:33Siempre hubo como, o sea, durante todo
00:18:35el 2010 hubo lugares donde no se fumaba
00:18:38dentro. Igual funcionaba hasta cualquier
00:18:40hora.
00:18:42No fue niía, boludo.
00:18:44Lo de Roberto
00:18:45está lleno de faloperos. Pero esa es una
00:18:47cosa también, eh, lo de Roberto y la
00:18:49catedral
00:18:52tiene esto que decía la otra vez,
00:18:54boludo, también que estamos
00:18:54Bueno, pero ahí va gente de 40, ponele,
00:18:57no va tanta gente joven.
00:18:58Y va la gente de Puan, boludo, va la
00:18:59mitad de Puan y se convirtió en Maquena
00:19:02poco. A mí me ha pasado ir a dir lo de
00:19:03Roberto y que estén tocando funky, rock
00:19:06and roll, que está todo bien con el
00:19:07funky, con el rock and roll. Ahora me
00:19:08voy a ver autos robados. Vos está todo
00:19:10bien con todo, boludo. Cualquier cosa
00:19:11que decís, está todo bien cono [risas]
00:19:17no no. Pero más allá, digo, o sea,
00:19:19obviamente está todo bien, simplemente
00:19:20uno va lo de Roberto que pasa otra cosa
00:19:22y de repente cuando pasa eso, no
00:19:24encontras una diferencia clara entre eso
00:19:26y Maquena, boludo.
00:19:27Y si hay dos lugares, boludo, ¿qué
00:19:28diferencia van a tener? Pero van todos
00:19:29los fisuretas de tod la ciudad
00:19:34va todo el mundo. Es como que
00:19:37va gente que no tiene nada que ver con
00:19:38el target que yo pensaba que podía
00:19:40tener. Lo de Roberto Roberto es un que
00:19:43queda ahí cerca de la cancha de Wfield.
00:19:44Me acuerdo no sé dónde será.
00:19:46No, no es un un bar donde tocan tango el
00:19:49boliche de Roberto en el Magro. Eh, es
00:19:52un lugar que se junta a toda la gente y
00:19:54en la vereda se junta la gran mayoría de
00:19:57la gente porque el lugar es muy chiquito
00:19:58y al rato se a las 2 cierra lo de
00:20:01Roberto 2:30 la catedral
00:20:03y a las 2 se hace gratis la catedral y
00:20:05se va todo el mundo a la catedral que es
00:20:06a cinco cuadras y hay como un circuito y
00:20:09después hay un after de eso que no sé
00:20:10cómo se llama, me enteré hace poco que
00:20:11haby un after. Yo nunca fui. Eso debe
00:20:13ser eh noveno
00:20:18fuiste vos no ni en pedo.
00:20:20Vos fuiste
00:20:21y la cataria se depende
00:20:25tengo idea [risas]
00:20:27pero pero no lo que termina pasando con
00:20:29esos lugares con Mamita, con Maquena,
00:20:31etcétera, etcétera, es que se termina
00:20:32juntando toda esta misma. Hay una
00:20:35mezcolanza, ¿no? Entre la gente como
00:20:37nosotros que se creen que están en el
00:20:39mayo francés.
00:20:40Sí, sí. Todos estos pajeros que están
00:20:42acá,
00:20:44GCU total, ¿no? Pero pero todos estos
00:20:46pajeros que están acá, gente que estudió
00:20:48humanidades, que estudió carreras de
00:20:49arte relacionadas con el arte, viene
00:20:51buscando la cancha, a mí no me meta acá,
00:20:52eh.
00:20:53Vos te perdiste, boludo.
00:20:54Yo me perdí, me parece que me metí en
00:20:55cualquier lugar, ¿eh?
00:20:56Viniste con ese texto reloco. Dijiste,
00:20:58"Che, lo acabo de leer a través zarpado.
00:21:00Llevar y nada, voy a buscar la cancha."
00:21:02Pero,
00:21:02¿dónde está impresión mi texto, boludo?
00:21:04Ah, acá.
00:21:07Pero y pará. ¿De qué sacaste? ¿Qué
00:21:08conclusiones sacaste? El texto.
00:21:10El texto,
00:21:10sí.
00:21:11que tenemos que ganar plata, muchachos.
00:21:13Usted está perdiendo el tiempo cualquier
00:21:14cosa,
00:21:15pero era me una crítica de eso. No sé si
00:21:17estaba tan claro. Lo entendió
00:21:19perfectamente. Lo entendió
00:21:20perfectamente.
00:21:21Pén ustedes, después me lo cuentan.
00:21:23Tampoco había ninguna conclusión de ese
00:21:24tipo. Eh,
00:21:25para nada. Eh, no, bueno,
00:21:28es muy poco afirmativo todo
00:21:29para cuestión. Me parece que en estos
00:21:30lugares, en estos lugares y en la en la
00:21:32juventud como culturalmente activa que
00:21:34tenés en Buenos Aires hoy por hoy, tenés
00:21:37un un una mezcla entre pajeros como
00:21:40nosotros que están más al lado de [ __ ]
00:21:43por vos,
00:21:43¿no? [ __ ] lo digo por vos
00:21:44principalmente.
00:21:46Un hay hay hay un hay una mezcla entre
00:21:49gente que se quiere copiar del mayo
00:21:51francés, que quiere aparentar la Nubel
00:21:52Bag y que no sé qué por
00:21:54como el compañero Ido acá lo tenemos al
00:21:56compañero Abeluto acá que parece salido,
00:22:00salió una película de Godard el tipo,
00:22:01boludo, está hecho un alelón
00:22:04tremendo pintusa, boludo. Y el otro día
00:22:06que dijo, "No, que yo soy Alan de Lón,
00:22:09¿eh?" Qué cara dur un capo boludo.
00:22:13Lo que dije [risas] es que reivindicaba
00:22:15el apoyo a de Gold de Alelón. Entonces
00:22:17era más aendón que
00:22:21lo que tenés es una mezcla entre los
00:22:23pajeros como nosotros más línea mayo
00:22:25francés y después hay otros pajeros que
00:22:28son más línea, viste, contemporánea
00:22:31TikTok, outfit de TikTok que tiene más
00:22:33que ver con una cosa medio los panteras
00:22:35negras, ¿viste?
00:22:37Viste cómo se v los [risas] panteras
00:22:38negras. Pero, ¿quién tiene los panteras
00:22:41negras?
00:22:42Ubico.
00:22:45Pero, ¿en qué barrio viví, boludo? Yo no
00:22:46vi eso en mi vida. No sé quién es.
00:22:49Sí, boludo.
00:22:54Yo me estoy yo me estoy refiriendo
00:22:55específicamente a eh no a Sauru
00:22:59Valaldini, si no me estoy refiriendo a
00:23:01la gente que va a ver a Vinosio, por
00:23:03ejemplo,
00:23:05la banda Vinosio, una banda que hace ja,
00:23:07que hace group, que hace
00:23:11y viste una cosa medio trompetita.
00:23:13Está al tanto una movida que de la que
00:23:14yo no sé. Bueno, pero to todas esas
00:23:16banditas de jaz nafta, toda esa cosa,
00:23:18arran
00:23:20gente, esa gente eh bueno, no, pero para
00:23:23mí tenés
00:23:24va 2021 por ahí
00:23:25es como lo que le gusta Mengolini
00:23:27ponerle
00:23:28no
00:23:30va, no sé, no tengo idea, la verdad en
00:23:31el buen sentido.
00:23:31No sé que le gustar, no, olvídate. No,
00:23:33pero no sé que le gustará. Para mí se
00:23:35encuentran un poco esos dos
00:23:36estereotipos, el mayo francés y los
00:23:38boludos.
00:23:39Pero boludo, no son tus amigos y la
00:23:40gente te cae mal porque estás armando
00:23:42dos estereotipos de gente que no vi en
00:23:43mi vida.
00:23:45y nadie vio en su vida, boludo. Pero,
00:23:47¿qué tipo de subjetivos son?
00:23:52Musiquita.
00:23:54Lo que pasa es que todos en los mismos
00:23:56lugares
00:23:57[risas] futuros,
00:24:00todo
00:24:01digo ya está. La noche por se perdieron
00:24:04los terceros espacios, lo que era el bar
00:24:06moderno, el instituto Vitela. Ya oí que
00:24:12[risas]
00:24:13se perdieron, boludo. Como lo di a mi
00:24:15vieja. Vos lo llegaste a ver al
00:24:16instituto. [risas]
00:24:17Claro, una nostalgia de algo que aparte
00:24:20por ahí te cortabas bolas, no sé, como
00:24:22que hay una romantización de eso que es
00:24:24un poco extrema por ahí. Si pasara ahora
00:24:26diríamos, "No, me mato, cultural, hablo
00:24:29de un tercer espacio." Ya no existe más,
00:24:31pero o sea, están pegando como 60 años
00:24:34de la ciudad en
00:24:35igual los centros culturales, yo me
00:24:36acuerdo que antes de la pandemia
00:24:37funcionaban mucho más. Sí, menos
00:24:39circuito que funcionaba. Tampoco que era
00:24:41eh, no sé, tenías dónde quedarte muerto
00:24:43a al cierta hora.
00:24:44Para mí funcionaba muy claro hasta el
00:24:47macrismo ponerle después ahí empezó a
00:24:48declinar
00:24:50en el macrismo una última efervescencia
00:24:52de todo eso en parte porque estaba el
00:24:54Pero cada vez menos no sé,
00:24:56no sé como que esa nostalgia para mí es
00:24:58medio fantasiosa, como fantas
00:25:01que en Buenos Aires, digo, los cines ya
00:25:03no hay más función a la 1 de la mañana.
00:25:05Ni hablar, ni hablar, ni hablar, ni
00:25:06hablar, no. ¿A quién [ __ ] le importa
00:25:08el cine? Es una disciplina de [ __ ]
00:25:10que, o sea, no se entiende. ¿Quién
00:25:12quiere ver cine?
00:25:15Arranco, [risas]
00:25:16dijiste.
00:25:17No es serio.
00:25:18Dijimos que hoy íbamos a estar
00:25:19tranquilos. La paradoja era que los tres
00:25:21artistas más grandes vivos son serios.
00:25:24No, no, no dije los tres artistas más,
00:25:25no, perdón. No,
00:25:26es algo que dirías igual, es algo que
00:25:28dirías. Una birra más y dec más grandes
00:25:31que hay. Tres son cineastas.
00:25:33Se te peleó papá y mamá.
00:25:36Porque mi viejo es ingeniero y mi vieja
00:25:38es psicoanálista. Decir, eh, bueno,
00:25:41viste que Ginas primero dijo, "No
00:25:43importa cuánta gente ve la película."
00:25:45Sí,
00:25:46porque tu película importa en la función
00:25:48de cuánta gente la ve a lo largo de la
00:25:50historia de la humanidad.
00:25:53Es
00:25:53un argumento raro.
00:25:54Es un argumento raro.
00:25:54Anda a chequearlo con G. aplaudieron,
00:25:57dijeron, "Qué genio, no sé cuánto." Y
00:25:59salió Martel a decir,
00:26:01"Pero si el otro día preguntó si alguien
00:26:02sabía quién era tralero tralalayá y
00:26:04también aplaudieron." No es parámetro,
00:26:05boludo.
00:26:07Está bien. Yo lo rebango al loco, pero
00:26:09dice,
00:26:12no sé si no sé si ustedes están al
00:26:14Pero dice cualquier boludez y y le
00:26:16sombran la piola. Está bien. O sea,
00:26:19yo lo rebanco, pero no sé si hay un
00:26:21ambiente familiar en la intelectualidad.
00:26:23Okay.
00:26:24O sea, es como la es una gran mesa de de
00:26:28200 personas en la cual nadie se pisa la
00:26:30sábana con nadie.
00:26:31Bueno, es que el problema es eso. A ver,
00:26:32para mí lo lo que
00:26:33no sé eso si está tan claro. Vieron lo
00:26:35de, perdón, meto un tema nada que ver,
00:26:36pero vieron lo de Cañete y Maurete,
00:26:39justo Riman,
00:26:40¿eh? O sea, ganó el Herralde Maurete, lo
00:26:43tienen a Pablo Maurete, eh, ensayista,
00:26:46novelista, gan el herralde y Cañete
00:26:49hace una resenia, está claramente
00:26:51escrita con Chat GPT y el libro no
00:26:55salió, o sea, el chavón no lo leyó
00:26:57una reseña larguísima.
00:26:59Ese intercambio fue lisérgico, el de
00:27:01Banoli con
00:27:03Sí, claro, Banoli. Banoli lo retuiteó y
00:27:06cuando le dijeron, "Che, está escrito
00:27:07con inteligencia artificial." El loco
00:27:08dijo, "No, pero eso está bien." Como
00:27:10salió a defender.
00:27:12El
00:27:12sal que dije yo. Es como que dice,
00:27:14"Mira, por ahí no da que lo escribas con
00:27:16inteligencia artificial y ADOC te mete
00:27:18un argumento aceleracionista [risas]
00:27:19como no está bárbaro, boludo. Eso es lo
00:27:22que se viene en el futuro." Pero es como
00:27:23que ni lo pensaron.
00:27:25No, pero pará, eh, pará. Martel hablaba
00:27:29de eh la utilidad,
00:27:31¿sí? que es una palabra que está es un
00:27:32tabú en el mundo del arte y dijo,
00:27:36hablamos exactamente el programa
00:27:37anterior
00:27:38y es lo que se viene en
00:27:39la operatividad de el mensaje de lo que
00:27:42de lo que estás haciendo para lo que
00:27:44viviste. Nacés nacés artista o te
00:27:46construiste en un artista. Eh, es en
00:27:49función de capaz una directora como
00:27:51Martel es cambiar el mundo de alguna
00:27:53manera muy pequeña. Eh, y eso es en
00:27:56función de la operatividad que vos tenés
00:27:58sobre la gente. Sobre qué gente Martel
00:28:00tiene una operatividad sobre los
00:28:01intelectuales. Evidentemente por eso le
00:28:03dice la utilidad no es una mala palabra.
00:28:06La utilidad es que
00:28:08tu mensaje tenga una operatividad para
00:28:10lo que vos quieras y si tu vehícula no
00:28:11la ve nadie no tiene ninguna
00:28:13operatividad. Si tu libro no lo lee
00:28:14nadie tampoco.
00:28:15Para primero, antes que nada, Martel
00:28:17tiene razón. Segundo, ¿por qué tiene
00:28:19razón?
00:28:20Todo bien con Martel, dice ahora. No,
00:28:22todo bien. Todo bien con Martel. [risas]
00:28:25No, no, no. Martel tiene razón con esto,
00:28:27pero por la discusión sobre si el arte
00:28:29es útil o no es útil y si el arte vende
00:28:33o no vende y si el arte lo tiene que ver
00:28:35gente o no ver gente, es una pajería
00:28:37total, principalmente porque ya no
00:28:39existe algo autónomo como el arte. El
00:28:42arte no existe, muchachos. La concha.
00:28:44No, dejate jugar. Yo me bajo. Va, eh.
00:28:46Que venga otro. Me estoy pillando.
00:28:47Aparte no se puede hablar de algo
00:28:49específico, vieja.
00:28:51Pero vos, vos sabes que tengo razón.
00:28:52Encima porque ya lo leíste y vos sabés
00:28:54perfectamente que tengo razón.
00:28:57No se puede marcar absolutamente nada
00:29:00específico ni particular sobre qué es el
00:29:04arte hoy. No hay nada autónomo del arte.
00:29:07No hay una esfera separada. No sé,
00:29:08boludo, yo esto no lo entiendo. Yo, como
00:29:10dije, soy un un burgués muy filisteo. Mi
00:29:12cultura de arte se limita a tres
00:29:14westerns y todo el cine de terror de los
00:29:16últimos 20 años y listo, quedó ahí.
00:29:19Bueno, bueno, pero
00:29:19el mejor cine de terror de la historia.
00:29:21Sí,
00:29:22pero
00:29:23pero es que e es eso hasta puede
00:29:26hasta puede ser un síntoma eso, boludo.
00:29:28Ya ya no hay ninguna diferenciación
00:29:30posible entre la cosa, el útil y la
00:29:34obra,
00:29:35la distinción de Heider clásica,
00:29:38etcétera, etcétera. Seguro lo que queres
00:29:39decir
00:29:40arrancamos conillito. ¿Qué quieres
00:29:42decir?
00:29:42Es que cuando el arte se usa para vender
00:29:44cosas,
00:29:46el lugar del arte empieza a hacerse por
00:29:48onga. No, no quiero decir eso. No hay
00:29:50lugar del arte, boludo. El arte siempre
00:29:52sirve directa o indirectamente para
00:29:53vender cosas. El criterio estético en
00:29:56general sirve siempre para vender eh ind
00:30:01directa indirectamente para vender
00:30:02cosas. Lo y el ejemplo para mí más claro
00:30:05es que justamente no existe con la
00:30:07política pasa lo mismo. El arte siempre
00:30:09transmite una idea. El arte siempre va a
00:30:11expresar algún tipo de ideología. Esto
00:30:12ya se habló, pero se se gastó la gente
00:30:15de discutir sobre
00:30:18sobre en general sobre la autonomía del
00:30:21arte, la relación entre la política y el
00:30:23arte y toda esta pajeriada. Y hoy por
00:30:25hoy no se puede distinguir nunca entre
00:30:27el lanzamiento de un álbum, una campaña
00:30:29publicitaria de Kilmes y una campaña
00:30:31política. No, no, no hay ninguna
00:30:32diferencia fundamental. No sé, o sea,
00:30:34está bien, vos me puedes decir
00:30:35arbitrariamente y teóricamente, no, acá
00:30:37hay una diferencia porque el artista
00:30:39busca esto y el político busca esto. La
00:30:42intención del autor
00:30:44está
00:30:44en general, sí, pero no vale nada,
00:30:45boludo.
00:30:46Por eso hay que rescatar el lenguaje
00:30:47siempre.
00:30:47¿Qué qué?
00:30:48Por eso hay que rescatar el lenguaje
00:30:49para poder diferenciar
00:30:51lo que es una serie de cine,
00:30:53básicamente.
00:30:55Por eso.
00:30:56Pero, ¿a qué te referís con eso? No,
00:30:57porque digo, si no se puede diferenciar
00:30:59una campaña política del arte
00:31:02es porque estamos centrando la cuestión
00:31:04en la operatividad, en a dónde llega,
00:31:07las ideas que corren y no en que el arte
00:31:11trae dentro de sí un lenguaje en el cual
00:31:14se tiene que manejar.
00:31:15Pero el arte no, hoy hoy por hoy no hay
00:31:17ninguna especificidad del lenguaje
00:31:19artístico. Eso es una discusión que
00:31:20tuvieron los formalistas. Eso es lo que
00:31:21tenemos que tratar de lograr, de que se
00:31:23reivindique. Hay que reivindicar. ¿Por
00:31:25qué hay que reivindicar, boludo? ¿Qué
00:31:26qué dir quemos? No es no es lo mismo una
00:31:28película
00:31:30bien entendida en el lenguaje
00:31:32cinematográfico que una que no.
00:31:33Pero, pero, ¿qué significa y por qué
00:31:36habría que reivindicar una película bien
00:31:38hecha por sí misma, boludo? Que estamos
00:31:40de nuevo en el arte, por el arte.
00:31:41Porque no, pero porque hay una idea del
00:31:43mundo en eso mismo.
00:31:44Bueno, pero entonces,
00:31:44¿por qué le gusta tanto la última
00:31:46película de Paul Tomas Anderson a la
00:31:48mayoría? del mundo. Entonces,
00:31:49pero la visión del mundo, yo la mayoría
00:31:51de la gente que leí sobre Ova, la visión
00:31:54del mundo que le adjudican no tiene nada
00:31:58que ver con lo que dice la película.
00:31:59Pero más allá de si tiene que ver o no
00:32:01la, justamente si me estás diciendo que
00:32:03lo valioso de la obra de arte es que
00:32:05transmite una visión de mundo, lo único
00:32:06que me estás diciendo es que la obra de
00:32:07arte vale por su utilidad, boludo.
00:32:09No dije eso, yo dije vale, vale por las
00:32:12visiones del mundo que acerca. No sé si
00:32:14visiones del mundo, yo creo que la
00:32:15palabra que me gustaría más otorgarle es
00:32:18acerca una sensibilidad, a una forma de
00:32:20sentir, de ver, de entender.
00:32:21Lo que hace es comunicarte una idea,
00:32:23tener un cierto tipo de utilidad.
00:32:25No sé si comunicarte, o sea, yo lo que
00:32:27más me interesa de la recepción estética
00:32:29es
00:32:30la pregunta que te deja, la manera de
00:32:32poder comprender,
00:32:35comprender desde tu propia operatividad.
00:32:37Esto es una pajeriada astronómica, eh,
00:32:39es todo una pajeridad. Estamos más allá
00:32:41de esta discusión ya, boludo. Son
00:32:42discusiones que se tuvieron hasta el
00:32:44cansancio hace 100 años, boludo. Me
00:32:47parece que no no no estoy diciendo, no
00:32:49estoy mandando a nadie leer y no estoy
00:32:50diciendo, "Che, hay que leer todo lo que
00:32:52sucedió en el mundo." Simplemente
00:32:54deberíamos tratar de esforzarnos en
00:32:55llegar a un consenso, por lo menos entre
00:32:58nosotros que estamos acá sentados en una
00:32:59mesa y que pensamos que podemos hablar
00:33:01de cine y que podemos pensar y no sé
00:33:02qué, tenemos que llegar a un cierto tipo
00:33:04de consenso
00:33:06sobre por lo menos las discusiones que
00:33:08se tuvieron hace 100 años, boludo.
00:33:10Habría, habría que haber una cosa
00:33:11saldada. Tendría que dejar de morir esa
00:33:14discusión, boludo. Si no, no van a hacer
00:33:15nada nuevo. Si queremos ver qué se viene
00:33:17en el futuro con el arte, con la
00:33:19política, con el mercado, con lo que
00:33:20[ __ ] sea, hay que dejar de discutir
00:33:22las mismas cosas que se ha discutido
00:33:24otra gente hace un montón de tiempo y
00:33:26que no tiene ninguna utilidad discutir.
00:33:27Es como la muerte del cine que hace 100
00:33:29años
00:33:30que se dice que ya estaba la muerte de
00:33:31las cosas hay otra cosa que me parece
00:33:34est con amor de la discusión estaba
00:33:35ya se murió todo y ya ya
00:33:37ya desde que murió el autor ya está
00:33:38no se está poniendo sobre la mesa otra
00:33:40cosa igual
00:33:40desde Hegel que ya está ya se acabó la
00:33:42discusión del fin de las cosas quiero
00:33:44escuchar a mi amigo es Orlando.
00:33:46Orlando Furioso.
00:33:46Orlando Furioso.
00:33:48Eh,
00:33:48muchacho, yo yo para antes, perdón,
00:33:50boludo, yo me tengo que ir. Mover autos
00:33:52robados.
00:33:53Tiras todas las aras y te vas.
00:33:54Exactamente. Mu autos robados. Hay dos
00:33:57entradas, si alguien quiere venir están
00:33:58todos invitados.
00:33:59Qué duro ser un negro cabeza del con
00:34:03urbano y venir para estas latitudes,
00:34:04boludo. La gente es muy linda. Es hasta
00:34:07el Lina, hasta el Linchera me sonrió y
00:34:09tenía todos los dientes mejor que yo,
00:34:11boludo. Durísimo.
00:34:12No, hay una cosa que me parece que no se
00:34:13está no se está poniendo sobre la mesa
00:34:15para discutir el arte y es el el momento
00:34:16del consumo
00:34:18o de la recepción. En el siglo XX se
00:34:19podía hablar de recepciones, me parece
00:34:20que no, que es más de consumo y y ahí es
00:34:24donde está, me parece, el problema del
00:34:25arte.
00:34:25Pero, ¿qué sería una recepción si no es
00:34:27con consumo después del siglo XX?
00:34:30Para mí hay una cuestión con con la con
00:34:32el arte que es
00:34:35eh qué efectos genera. Okay.
00:34:38Eh, y los efectos hoy son más
00:34:41identificatorios que otra cosa. Hoy está
00:34:43la cuestión esta de el arte es un
00:34:45refugio, el arte es amor y todos nos
00:34:48amamos. Se puso muy de moda cuando ganó
00:34:50mi ley. Toda esta pajeriada de me voy a
00:34:52refugiar en los míos y a escuchar mi
00:34:54musiquita y a leer mis libros de amor.
00:34:56Lo mismo que decíamos de Ova, o sea,
00:34:59mucha gente la levantó como bandera
00:35:01política diciendo via la revolución y no
00:35:03sé qué. CL el problema es que ni
00:35:06siquiera el arte,
00:35:07esto que estamos haciendo no es lo común
00:35:09porque no hay discusiones sobre el arte.
00:35:12El arte se terminó convirtiendo en una
00:35:13cuestión de nicho de yo consumo tal
00:35:15autor, leo tal autor,
00:35:16¿no? Por eso el periodismo de cine de
00:35:18los últimos 15 años, por eso,
00:35:20pero ahí hay un síntoma del arte tambén.
00:35:21Por eso ahora nosotros hacemos revistas
00:35:23y qué s yo, porque con lo que nosotros
00:35:25nos criamos es con un gordo que usa
00:35:28gorra hip hop y tipo te vende las
00:35:30películas que hay que ver, que
00:35:32casualmente están todas en las
00:35:33plataformas
00:35:34que podés comprar.
00:35:36No entendía dónde ibas antes con el tema
00:35:37del consumo,
00:35:38¿no? Eh, la cuestión es la siguiente.
00:35:40Hace cuento una anécdota que se cuenta
00:35:42mucho en Puan.
00:35:42Sí.
00:35:44Una un profesor de una cátedra que nunca
00:35:46dieron el nombre saca una novela. Un día
00:35:49llega Vinas en plena clase con la novela
00:35:50en la mano y le dice, "Esta novela es
00:35:52una mierda." Y se la revolea. Y había
00:35:55disputas en torno a la literatura. Salía
00:35:58contorno y decía, "Esto es una [ __ ]
00:35:59esto está bueno." Se peleaba, salía sur,
00:36:01esto es una [ __ ] esto es bueno. Con
00:36:02un poquito más de oligarquía en el medio
00:36:04y se peleaban. Eh, hoy eso no sucede.
00:36:07Hoy no hay pelea distancia de choque.
00:36:09El el arte no constituye eh un campo de
00:36:12lucha. Entonces, cuando vos salís a
00:36:15decir, "Esta novela me parece una
00:36:16mierda". es, ay no, vos porque no
00:36:18comprendés el arte, ¿cómo vas a decir
00:36:19que esto es una [ __ ] Ahí hay un
00:36:21síntoma
00:36:21o porque hay una operación política o
00:36:23porque hay lo que corona.
00:36:24Exactamente. Bueno, es algo de lo que
00:36:26aparece no más justifica por el lado de
00:36:28decir, eh, bueno, no sé, no me gusta, no
00:36:30me gusta tanto, pero hay una búsqueda,
00:36:32¿viste? Estoy un poco cansado del del
00:36:34término hay una búsqueda.
00:36:36Se justifica con hay una búsqueda.
00:36:37Bueno, sí que hay una búsqueda en todo,
00:36:39boludo. No sé, eh, con el tema de la
00:36:41combatividad, si se quiere, no sé. Eh,
00:36:44yo recién me siento, ya me voy a poner
00:36:45autorreferencial
00:36:47en el primer número de la revista
00:36:49nuestra, no divagen, eh, quizás por un
00:36:52poco de
00:36:54falta de experiencia, por un poco de
00:36:59lo el coraje que te da no haber escrito
00:37:01nunca un [ __ ] Eh, yo escribí una
00:37:03crítica de Puan, de la película Puan de
00:37:06María Alch y Benjamín Nat, que la hice
00:37:08[ __ ] que no me gustó un [ __ ] qué
00:37:10sé yo, capaz después de eso me rescaté
00:37:12un poco más de bueno, qué desde dónde
00:37:14escribo, quién lee esto, toda esa
00:37:17cuestión, pero mi primer impulso fue
00:37:19agarrar y decir, "Esta película no me
00:37:21gustó y voy a explicar por qué me
00:37:23pareció que es mala."
00:37:24Es que si no es como una especie de
00:37:25campo de fuerza en el cual eh todos los
00:37:28días vemos cosas que son una reverenda
00:37:30[ __ ] y miras para los costados y a
00:37:34todos les parece que está bien comer
00:37:35[ __ ] Claro, pero lo que yo quiero
00:37:37decir es justamente cuando discutimos
00:37:38cuál es el lugar del arte o cuál es la
00:37:39función del arte, digo, si hay en el
00:37:42momento del consumo, porque digamos uno
00:37:45lee la novela del autor que le gusta y
00:37:47la compra como compra cualquier cosa en
00:37:49Temu o lo que sea, eh, y uno reafirma su
00:37:52identidad comprando la última novela de
00:37:54Pinchon, eh, o reafirma su identidad
00:37:58comprando miseria de Dolores Reyes,
00:38:00porque eso os reprogre y amás la vida,
00:38:03¿no? Eh, me parece que ahí justamente
00:38:06como no nos está induciendo a la lucha
00:38:09el arte,
00:38:10sino que nos está induciendo otra cosa.
00:38:12Ahí se juega justamente cuál es la
00:38:14función del arte. Quizás el problema, no
00:38:15estoy diciendo que no la tenga.
00:38:17Bueno, eso hay algo e refugiarse en tu
00:38:21propio nicho, no volver a abrirte nunca
00:38:24eh los horizontes del arte en el que vos
00:38:26te manejás. Por ejemplo, es algo que se
00:38:28ve demasiado en los pibes de Twitter que
00:38:30están todo el día twiteando sobre
00:38:31películas.
00:38:33ven todo el tiempo el mismo tipo de
00:38:35películas, el mismo tipo de directores,
00:38:37el mismo periodo cinematográfico, el
00:38:39mismo país. A mí particularmente siempre
00:38:41me hizo ruido la idea de ver películas
00:38:44todo el tiempo del mismo país. Una vez
00:38:45me agarré el año 2019, dije, "A ver,
00:38:48¿cuántas películas vi?" Vi 300 y pico,
00:38:50qué sé yo. Dije, "300 y pico." Y 300 y
00:38:54pico son de Estados Unidos. Dije,
00:38:56"Bueno, el año que viene tengo que
00:38:57tratar de ver algo más." Por eso digo,
00:39:01te tiene que picar el bichito de la
00:39:02curiosidad también. No puedes
00:39:05morirte en tu nicho de quedarte
00:39:08en lo que te identificaste. Tenes que
00:39:10salir a buscar algo más. La gente va,
00:39:12perdón, va al cine o
00:39:15todo con con más preguntas que, perdón,
00:39:17con más respuestas que preguntas.
00:39:19El periodismo pasa lo mismo. Es como se
00:39:21perdió la la discusión
00:39:24la discusión propia. Ya está como va con
00:39:26la receta de lo que tiene que saber para
00:39:28que le guste la película. Ahí
00:39:29claro. Después ves críticas y son
00:39:31absolutamente eh
00:39:34igual,
00:39:34puedes sacar de acá y ponerlo en otra
00:39:36película, puedes sacar el mismo marco
00:39:37teórico y ponerlo en otra película.
00:39:40Entonces así es, no sé, me parece
00:39:42cómodo. Digo, podemos ver variar un poco
00:39:45más, aunque no esté de acuerdo. Justo
00:39:47ahí hablamos, capaz no estoy de acuerdo
00:39:48con las ideas del mundo de
00:39:51con
00:39:52pasa que se juega en ese no estar de
00:39:53acuerdo. Digo, en el siglo XX se jugaba
00:39:55algo no estar de acuerdo a partir de una
00:39:57obra. Vos no estabas de acuerdo porque
00:40:00había disputas mucho más allá del arte a
00:40:03la hora de discutir el arte. Entonces,
00:40:06no sé, algunos tenían de como horizonte
00:40:08la revolución, otros tenían como
00:40:09horizonte el retorno del peronismo,
00:40:10otros tenían como horizonte lo que sea
00:40:13o la lucha armada o la democracia, lo
00:40:15que sea, pero había algo más
00:40:18para lo cual el arte estaba ahí.
00:40:21Eh, como algo privilegiado, ¿no? Todo
00:40:23esto obviamente en la discusión
00:40:24autonomía o no autonomía.
00:40:26Eh, hoy no sé si está el arte en ese
00:40:28lugar. El arte es esto es confirmatorio
00:40:30absolutamente porque todo es una garcha
00:40:32y hay que buscar un lugar de refugio. El
00:40:34tema es que ese lugar de refugio,
00:40:37no es un lugar de refugio. Tenés que
00:40:38buscarle la vuelta de
00:40:41por lo menos despertarme las ganas de de
00:40:45levantarme, de querer hacer algo, de no
00:40:46quedarme en es todo una garcha, pero
00:40:49bueno. No, pero más que nada porque con
00:40:50ese modus operandi vos ves algo que es
00:40:53una garcha y como nadie critica nada
00:40:57te parece una garcha y listo. Después
00:40:59ves otra película que te pareces un poco
00:41:01mejor y no hablas más de nada. Pero
00:41:02bueno,
00:41:03a veces la película de [ __ ] que
00:41:05incluso mejor incluso si hay gente que
00:41:08la está defendiendo o está diciendo que
00:41:11está celebrando la democracia, está
00:41:12celebrando, viste, el estado de derecho
00:41:14como películas como 85, por ejemplo, que
00:41:17es como
00:41:19es una reverenda [ __ ] boludo.
00:41:21El año pasado Shoke que era el refugio,
00:41:23el lugar en donde podíamos soñar.
00:41:27Bueno, pero volviendo al tema, incluso
00:41:29las películas que más eh se ovasionan
00:41:32como la última de Paul Tomas Anderson,
00:41:34es una película reafirmatoria de que ya
00:41:37está, se terminó, la revolución no
00:41:39existe, no se dio, no se va a dar.
00:41:42Dirio termina tirado en un sillón
00:41:43escroleando como un imbécil, no entiende
00:41:45el mundo que en el que vive.
00:41:49Deja un pequeñito valo de esperanza de
00:41:52decirle a la hija, "Bueno, andá, el
00:41:54mundo te va a atrapar, pero andá.
00:41:57Eh, lo cual es lo que me hizo decir,
00:42:01bueno, esta película safa, porque yo
00:42:03estuve las 3 horas de Paul Thomas
00:42:04Anderson diciendo, "Bueno, ¿en qué
00:42:07momento, en qué momento esto me llega?"
00:42:09Después llega al final forzadísimo
00:42:12y ahí digo,
00:42:16esto es el siglo XX, es
00:42:19o te tiras a que el mundo te atrape o
00:42:21vas y estirás la línea de tiempo hasta
00:42:25que el mundo te atrape.
00:42:27Por eso entra el lenguaje
00:42:28cinematográfico en una cuestión casi de
00:42:31que para mí no sé si es consciente Paul
00:42:33Thomas Anderson de lo que hace, pero yo
00:42:35cuando decían, bueno, esta película no
00:42:38tiene está hecha en Vistavision
00:42:41y es como, uh, tremendo el flmico de no
00:42:43sé cuánto, todas las películas de
00:42:44Hollywood hacen en fílmico, muchachos.
00:42:46Tipo, y yo la película de Bom Serson,
00:42:49que hizo todas sus películas en film y
00:42:50que se ven hermosas y acá veo una cosa
00:42:53con un grano que parece un 8 mm y es una
00:42:56cosa grotesca y digo, este tipo está
00:42:59haciendo esto es estética o me está
00:43:01diciendo algo tipo porque la la el
00:43:05anacronismo que tienen los personajes eh
00:43:08va perfecto con el fílmico, pero el
00:43:09problema es que después la gente ve la
00:43:11película y dice, "No, mira cómo se ve
00:43:14esta película.
00:43:17es mejor que el digital. Pas un montón,
00:43:19boludo. La otra vez me, perdón, me me
00:43:22yo me peleé en Letboss con una persona
00:43:23que había hecho una crítica que no le
00:43:25gustó eh una batalla tras otra, no
00:43:28porque no le haya gustado, porque la
00:43:29crítica era mala, sino porque la
00:43:32criticaba con argumentos que eran
00:43:34cualquier cosa
00:43:35y que confundía mucho. No me acuerdo.
00:43:37No, ni siquiera lo quiero traer de
00:43:38colación porque me amargo el pedo. Pero
00:43:41se confunde mucho la película o la cosa
00:43:44en sí con lo que se dice alrededor de
00:43:46eso y eso es creo un vicio de esta
00:43:49época, boludo.
00:43:50Claro. Por eso quería aclarar que más
00:43:51allá de las cuestiones que pueda pensar
00:43:53de una batalla tras otra, eh yo escribí
00:43:56ahora hace poco para ustedes. Eh
00:43:59la película no me termina de gustar por
00:44:01las formas en las que va llegando a esos
00:44:02mensajes. Eh no es que yo digo,
00:44:06"Ah, mira lo que dice. No me gusta esto
00:44:07que dice porque en todo caso Phantom TR
00:44:10me parece una obra maestra y estoy casi
00:44:12seguro ahora rápido que llegan casi a
00:44:15las mismas conclusiones. Nada más que en
00:44:17Phantom TR lo hace de manera excepcional
00:44:19y acá en una batalla tras otra no sé
00:44:22deja algo de debe todo ese intento de
00:44:24tira viste la todo el tráiler que va
00:44:27arrancando y no arranca al principio y
00:44:29el final que me parece encajado ahí no
00:44:32le voy a decir yo a Paul Tomas Anderson
00:44:33como hacer una película, ¿no?
00:44:35pasa con gente como Anderson que vos
00:44:37estás viendo la película y como una
00:44:39parte de tu cerebro dice, "Esto es una
00:44:42garcha,
00:44:43pero después como t tu tu otro
00:44:46pensamiento de tu cabeza dice,
00:44:49no, no, Spol Thomas Anderson con esta
00:44:51garcha me está queriendo decir como en
00:44:53Bobby Knights.
00:44:55Pero, ¿por qué estás tan preocupado por
00:44:56qué te está queriendo decir? Porque es
00:44:58la película más importante del año.
00:45:00Sí.
00:45:01Y si no dice algo la película más
00:45:03importante del año,
00:45:05no tiene sentido que yo me preocupe por
00:45:07hacer una for de vuelta. Estamos, lo que
00:45:10decía Calata antes, estamos todos
00:45:11repitiendo pasteadas de tiempo,
00:45:13eh, ya dijo Ford, boludo, para mandar un
00:45:15mensaje en el correo, ¿no? Una película
00:45:17buscando el mensaje, escribí su
00:45:19manifiesto.
00:45:20Eso le decía boludo.
00:45:21O haces o hacés la literatura eh que
00:45:23vine,
00:45:25eso le decía a un periodista que iba le
00:45:28hacía tres preguntas para la para el
00:45:30diario a Bogdanovic
00:45:32y le y le decía, "No, no, el cine no
00:45:34dice nada, que esa es la como la gran
00:45:35trampa." Me acuerdo eh acá mismo
00:45:38hablando con Fareta, que yo le decía,
00:45:40"Che, en el Museo Vaticano no hay una
00:45:42sola mención al cine y vos me decís que
00:45:43el cine es católico,
00:45:46¿no?"
00:45:47Y es como sí, es una tragedia, pero al
00:45:48mismo tiempo no. O sea, eh, justamente
00:45:51la gracia del cine es que te está
00:45:53vendiendo un mensaje que es una piña en
00:45:56la cabeza y y y uno lo toma como algo
00:46:00natural, como simplemente una historia.
00:46:02Eh, y ahora como que lo que siento que
00:46:04pasa en el siglo XXI, más que nada lo
00:46:07periodistas, que son unos mediocres, que
00:46:09es esta idea de que todo es un producto,
00:46:13entonces nada importa. O sea, sale la
00:46:15mejor película del año y a mí no me
00:46:17tiene que importar porque para qué te
00:46:18calentas es una película,
00:46:20disfrutar la experiencia. Mira, otra,
00:46:23pero es otra cosa.
00:46:23Otra cosa.
00:46:24Yo quería detenerme en lo que dijiste
00:46:26vos de la primera revista de Nag
00:46:29acerca de lo que escribiste sobre Pan,
00:46:31de que después te pusiste a pensar desde
00:46:33el lugar que escribías con el tema de
00:46:35haberla hecho [ __ ] Digo,
00:46:37¿qué qué pensaste a partir de eso? Por
00:46:39quiste recular o
00:46:40no? No, no, no. Yo te yo sigo
00:46:43manteniendo lo que dije en ese momento.
00:46:44No volv a ver la película, debería
00:46:45volver a verla. Eh, si no más en ese
00:46:49momento surgió por una cuestión capaz de
00:46:50falta de experiencia, hoy la volvería a
00:46:53hacer [ __ ] la película, pero capaz más
00:46:56consciente desde dónde escribo. No sé a
00:46:59dónde quería esto.
00:47:00Claro, claro, en eso, a eso me refiero.
00:47:02Pero la conciencia, ¿qué sería? Es un
00:47:03miedo. ¿Qué [ __ ] Es conciencia.
00:47:06Es una conciencia de a quién le estoy
00:47:07hablando. Para qué,
00:47:10¿dónde vas con con esto?
00:47:11Es que yo no entiendo a dónde vas vos
00:47:12con el tema de la conciencia. Sí,
00:47:14quiero saber a qué te referís con desde
00:47:17el lugar en el que escribo.
00:47:18No, a ver, me enredé yo al pedo [risas]
00:47:21igual. Perdón, Jenny, para mí está bien
00:47:23que Paul Tomasanderson te dé el
00:47:25beneficio de la duda. Digo, para algo
00:47:27uno va al cine y para algo están, no sé
00:47:30si los autores, pero los grandes
00:47:32directores. Si ya te hace querer volver
00:47:33a ver la película,
00:47:35o sea, es un garromber una película y ya
00:47:38tener todo claro acerca de lo que pasa.
00:47:42Sí, yo no soy tanto de esa línea.
00:47:44Yo
00:47:46estoy un poco más con vos. Y una
00:47:47película que tiene las cosas claras, eh,
00:47:51con una vez te alcanza,
00:47:52¿no? Yo igual aparte soy obsesivo y en
00:47:55general he visto menos cine que él
00:47:57porque he visto muchas películas 10
00:47:59veces. Lo gracioso es que yo estoy más
00:48:01con él, pero vos sos mucho más del
00:48:02volver a ver que yo.
00:48:05Entonces, como dejar reposar mucho más.
00:48:07Es una pela, no tengo ganas de volver a
00:48:08ver porque me parece que ese tono que
00:48:11usa es como despreciativo de sus propios
00:48:14personajes.
00:48:15Como estás contando una historia que es
00:48:16terrible. Eh, también siento que como
00:48:19argentino ver algo sobre una tipo,
00:48:22viste, los rebeldes que están en la
00:48:24clandestinidad, qué sé yo, y lees un
00:48:27poco de historia de acá y decís, "Esto
00:48:30está pelot
00:48:31que decís, esto pasa todos los días."
00:48:33Sí, exactamente. Entonces, nada, como
00:48:36esa sátira le saca un le saca precio a
00:48:38la historia que estás contando y aparte
00:48:41después el final, que es una [ __ ]
00:48:42atómica, trata de retomar la parte
00:48:45emotiva que es para que yo voy al cine o
00:48:48sea es para eso, es para emocionarme con
00:48:50algo y esa emoción me desencadena en un
00:48:52montón de eh de pensamientos distintos.
00:48:55¿Por qué te pareces una [ __ ] atómica
00:48:56al final?
00:48:57Porque la película se se rompe, ¿no? En
00:49:00el último tercio, se rompe en la última
00:49:02escena. Eso, eso, eso.
00:49:03O sea, la Vígula termina y después
00:49:05vuelve a terminar para decirte, bueno,
00:49:07DiCaprio aprendió a usar el celular y
00:49:08así que ahora es un mólico como todo, o
00:49:10sea, antes era un mólico que se quedaba
00:49:11fuera de todo y ahora es un mólico que
00:49:13está en todo y la chica se va a hacer la
00:49:17revolución por la radio. Es es ridículo.
00:49:20Sí, porque aparte a mí la película me
00:49:22encantó, pero justo el final es lo que
00:49:25menos me gustó. Tiene algo que ese final
00:49:29lo hace muy emotivo, pero de una manera
00:49:31muy forzada. que justamente la escena
00:49:33más emotiva de Diri con la hija es
00:49:35cuando están en la ruta y ella no no
00:49:37desconfía de él y no un abrazo con una
00:49:41carta, digo, es muy forzado. Yo a mí
00:49:45beneficio de la duda elijo creer que
00:49:48fue,
00:49:49no sé quién es de Apple la película que
00:49:51a mí, como ya dije, piden ese final,
00:49:53el final me me rescató un poquito la
00:49:56película porque
00:49:58si no terminaba
00:50:01en un bajón total con John Pen
00:50:04demostrándonos que al poder real no vas
00:50:06a llegar nunca y con la película siendo
00:50:10un bajón total
00:50:12y golpe
00:50:14Sí, está encajado poquito como el [ __ ]
00:50:17De golpe aparece un po Thomas Anderson
00:50:18de otras películas anteriores que no
00:50:20estaba en esta película y de golpe
00:50:21aparece y es un poquito más fraternal,
00:50:24más cercano.
00:50:25Sí, pero es medio forzado.
00:50:26Por eso es forzadísimo.
00:50:27A m a mí me pareció forzada la película,
00:50:29toda la parte emotiva, todo el personaje
00:50:31de ella. En el momento en el que vos me
00:50:34presentass al personaje de ella y me
00:50:36ponés Dirty Work de Stely Dan.
00:50:39Y esto es una boludez lo que voy a
00:50:40decir, ¿eh?
00:50:41Es una boludez. tema bien elegido de
00:50:43toda la película.
00:50:44Pero con un tipo tan melómano como como
00:50:47Paul Thomas Anderson que me ponga la
00:50:49canción más conocida de Stely Dan es
00:50:52como que me lo ponga, ¿viste? Ortega,
00:50:55que Ortega me ponga Trigal y pero los
00:50:58stones un montón de veces es un grasa,
00:51:00boludo. Es es lo más grande que da. Y te
00:51:02ponen los stones y vos te metés en la
00:51:04película porque tiene ese código.
00:51:05Pero, ¿cuál es tu argumento ahí que le
00:51:06estás corriendo porque no te está
00:51:08descubriendo música? No, no sé.
00:51:10Dije que era una boludez.
00:51:12Ah, bueno, está bien.
00:51:13Eh,
00:51:15bolud diciendo que es una boludez.
00:51:16Es una boludez. Es una boludez, pero me
00:51:17molesta.
00:51:18Sí, sí.
00:51:20No, para mí vos dijiste la película se
00:51:23rompe ahí. Yo la película se rompe mucho
00:51:25antes y me resulta
00:51:27eh parecido a lo que pasa en Anora, que
00:51:30la película llega al segundo acto o a
00:51:32mitad del segundo acto y se rompe, se
00:51:34convierte en una cosa totalmente
00:51:35distinta y Bomas Anderson arranca esta
00:51:38película en toda esa despliegue
00:51:41totalmente
00:51:42eh grandilocuente de cómo filma la
00:51:45revolución y los rebeldes.
00:51:49tiene una seriedad y una solemnidad
00:51:52pesadísima que vos te impacta cuando
00:51:54entrás y decís, "Che, estoy entrando a
00:51:57ver algo repesado." Y de golpe la
00:51:59película se rompe, entra estilidá, tic
00:52:01ti ti, empieza a hacer chiste tras
00:52:03chiste, que
00:52:04chistes de [ __ ] Claro, este es
00:52:05millenial,
00:52:06quizás es medio subjetivo, pero no me
00:52:08reí una sola [risas] vez y encima está
00:52:11la musiquita todo el tiempo
00:52:13y a mí me pasó
00:52:14y en los momentos no deja en ningún
00:52:15momento de decirte, guarda, en algún
00:52:17momento siempre baja y te dice,
00:52:19acuérdate que esto es serio, yo no estoy
00:52:20boludeando. Y es como, bueno, bolude, si
00:52:22vas a boludar, boludea en serio. Mov. Y
00:52:25mientras tanto veía, la, o sea, veía la
00:52:27película y iba pensando en lo que decía
00:52:29la gente en internet,
00:52:31pero de vuelta, boludo, estamos
00:52:32confundiendo la película con lo que se
00:52:33dice. [risas]
00:52:34Bueno, pero un ser humano, boludo.
00:52:36Internet
00:52:38que no hay, o sea, es como viendo una
00:52:41película que está buenísima y estás
00:52:42pensando lo que dice un [ __ ] en
00:52:44Twitter,
00:52:44¿no? Porque el problema es que la
00:52:46película, primero que sabe, Pilver decir
00:52:47que es la acción mejor filmada de la
00:52:50historia de la humanidad, eso es
00:52:51publicidad. Sí. O sea, eso es una pero
00:52:54es es un aparato de marketing que y
00:52:56entonces eso es lo visible. Te ponen
00:52:58para mí te ponen,
00:53:00pero estamos hablando lo que dice
00:53:01Spelber de la película.
00:53:02Para para la de Pero el punto sobre el
00:53:04que estábamos hablando antes era como lo
00:53:06que se dice de la película es mucho en
00:53:08este momento. Siempre fue importante,
00:53:10pero ahora es más que nada. Ahora lo más
00:53:13importante es lo que se dice de la
00:53:14película y toda la gente va a ver la
00:53:15película y la película le pasa por una
00:53:17le entra por una oreja, le sale por la
00:53:18otra. Va
00:53:21va a ver la película para formar parte
00:53:23de la conversación.
00:53:24decir, yo la vi, estoy en esta mesa. Es
00:53:26un tema no estatus, sino conversación
00:53:29que estuvimos con con el disco de
00:53:30Rosalía también en la misma instancia.
00:53:32Es una conversación donde cada vez hay
00:53:34macillos en la mesa. Digo, vas a un
00:53:37asado y está desde
00:53:39tu abuela que tiene 80 hasta tu prima de
00:53:4112 y vieron la misma serie, escucharon
00:53:44el mismo disco
00:53:45y capaz hay que trabajar un poquito la
00:53:46soberanía consumiva, [risas]
00:53:49por decirlo de alguna forma. No sé, yo
00:53:51habré visto tres estrenos, no sé,
00:53:53prefiero
00:53:55volver a ver el sur de Víctor Ericen, no
00:53:57sé, antes que verme. Yo sé que está mal.
00:54:01Yo sé que debería estar conectado con lo
00:54:03que está pasando en el arte que me
00:54:05interesa y me conmueve.
00:54:07No sé, boludo. Termino viendo tres
00:54:09películas de 2024 y no me gusta ninguna
00:54:13y me gusta la que estrenó el director
00:54:15asiático de la concha de la hora, que
00:54:16nunca la voy a ver en cines, ¿eh? Y no
00:54:19es porque yo sea un snop, ¿eh? A mí me
00:54:20encanta
00:54:23soo me gusta West Anderson, boludo. No
00:54:25es que le estoy pidiendo todavía porque
00:54:28todo el mundo hablaba tanto que
00:54:30bueno, ahí caí
00:54:31sea aturdido.
00:54:33Pas un poco eso, es un poco la
00:54:35verborragia de
00:54:37eh qué s yo, ya lo dijo Dolina, boludo,
00:54:39¿viste? La gente no quiere leer si no
00:54:40haber leído. Es como la gente no quiere
00:54:42ver películas sinoarlas en Letb
00:54:45La taxonomía es eso, olvídate.
00:54:47Sí, sí, sí. Sí, o el o el
00:54:50viste eso, el discurso alrededor de las
00:54:52cosas más que la cosa en sí. Y es lo que
00:54:54pasa un poco acá cuando nos sentamos a
00:54:57hablar cuatro boludos en una mesa en un
00:54:59canal de streaming, eh, donde también
00:55:02ciertas discusiones siempre tienden
00:55:04hacia los absolutismos y yo no quiero
00:55:06ser el [ __ ] pseudointelectual que
00:55:07dice, "Es más complejo, pero [risas] es
00:55:09que es un poco más complejo, ¿viste? Y
00:55:10para dar discusiones reales o
00:55:12conversaciones un poquito más
00:55:13interesantes un poco hay que hacerse
00:55:14cargo de esa complejidad, me parece a
00:55:16veces que siento que luego, qué
00:55:18sutamente,
00:55:19perdón, eh,
00:55:19a mí me gusta mucho el cine, pero hay
00:55:21que romper un poco las bolas. Esto no lo
00:55:23ve nadie, boludo. ¿A quién le importa el
00:55:24cine? Ya no existe el cine.
00:55:26Nadie nos compran las revistas, además,
00:55:27imagínate un stream.
00:55:28Claro, no te compran la revista, te van
00:55:29a ver de cine. Hablen de otra cosa,
00:55:31comprentaban hablando de noche, de joda,
00:55:34tita,
00:55:34hablamos. La gente Buenos Aires se fuma
00:55:36poco.
00:55:37Mar del Plata.
00:55:38Mar del Plata. Interesante. Estuve hace
00:55:41poco, estos días, con los chicos de la
00:55:43revista, con chicagen. Eh, no fui el año
00:55:46pasado, con lo cual yo no sabía bien
00:55:48cómo iba a hacer esta cuestión porque
00:55:49para el que no sepa, eh, en 2023 eligió
00:55:53un gobierno eh liderado por Javier Miley
00:55:56y eso acá está ha causado estragos en el
00:55:59Inca,
00:56:00eh, y en el Festival de Mar Plata, por
00:56:02supuesto. Igual yo te quiero decir antes
00:56:04hablando de las películas, me interesa
00:56:05más cómo está la Felix, la noche ahí en
00:56:08ese festiv,
00:56:09mira, el bowling sigue siendo el
00:56:10bowling,
00:56:10no es un desastre Mar del Plata.
00:56:12O sea, yo te voy yo te voy a dar mi
00:56:13experiencia mi experiencia de 2023
00:56:17y vos me vas a dar tu experiencia 202.
00:56:18Acá tenemos un especialista al noche que
00:56:19es Travela. ¿Dónde está?
00:56:21Y Aeluto también.
00:56:22Travela es un especialista al noche.
00:56:24Sí, pero no hay asiento, boludo.
00:56:25¿Qué?
00:56:26Ah, venga, venga.
00:56:27Hay que hablar en la noche.
00:56:29Le voy a dejar, le voy a dejar el
00:56:29espacio a la noche porteña y un poquito
00:56:31de mar de plata también.
00:56:36Eh, ah, pero se fue este chavón. Bueno,
00:56:38habló con vos. Yo le decía, eh, te voy a
00:56:41dar mi experiencia de Mar del Plata 2023
00:56:43y vos me vas a dar tu experiencia de Mar
00:56:44del Plata 2025 con la fiesta de Nuevo
00:56:46Wagen y etcétera. Marel del Plata 2023.
00:56:49Eh, bueno, un festival vaciado, una
00:56:53programación de [ __ ] La mejor
00:56:55película que vi fue Killers of the
00:56:57Flower Moon en el cine de los gallegos.
00:56:59tonos mayores
00:57:00eh los tonos mayores. Esa es la gran la
00:57:03la gran película del año de ese año. Y
00:57:06después La noche de Mar de Plata
00:57:07consiste en ir al bowling que esté
00:57:09estallado, o sea, que tenés que llegar
00:57:10temprano o conocer bastantes bastantes
00:57:12personas interesantes que en ese momento
00:57:14no conocía y después cementerio
00:57:18en el cual todos los bares cierran a las
00:57:2111:30.
00:57:22No venden alcohol en ningún lado, en
00:57:24ningún kjo después de las 9 de la noche.
00:57:26Imposible conseguir una cerveza en Mar
00:57:28Plata.
00:57:29Y el bowling lo mismo, ya ni siquiera
00:57:31había esa gente interesante que había
00:57:34voy a replata todos los años desde 2022.
00:57:37Eso también se perdió y sin embargo la
00:57:40gente está
00:57:41se gentrificó, dejó de ir al chino de
00:57:42Arín y qué sé yo.
00:57:44Sí, el único que estaba era Marcos
00:57:46Aramburo.
00:57:47Mira, pero no hay noche nada más.
00:57:49Bueno, pero eso eso como decí Guido
00:57:51Abeluto,
00:57:52especialista [risas] total. No hay
00:57:53noche, no hay estudiante de cines que
00:57:55habían una plaza bardeando.
00:57:56¿Me podes contar, Guido, cómo es el
00:57:58bowling? Porque me suena vie a salida de
00:58:00viejo de 80 años.
00:58:01No, no es un lugar en el que es un
00:58:04subsuelo, un sucucho que tiene una
00:58:06rocola, tiene un flipper de Dirty Harry
00:58:09y se puede fumar, ¿eh? Hay alcohol
00:58:13barato.
00:58:14Sí, punto muy favor en cualquier lado
00:58:16que se empiece, sí, sí. que se pueda
00:58:17fumar adentro
00:58:18e
00:58:19como en este programa,
00:58:19pero este año también está dividido
00:58:23porque fuera de campo tenía como su
00:58:25punto de de salida, entonces ni siquiera
00:58:28está esa convergencia que suele haber
00:58:30todos los años.
00:58:31Pero ustedes, supongo que estaban en las
00:58:33dos.
00:58:34Pasábamos por las dos. Sí, sí. Y a ver,
00:58:36o sea, dame una un análisis del cine que
00:58:39se pasó después de darme el análisis de
00:58:41la noche de ambos sectores.
00:58:43Yo fui más que nada fuera de campo que
00:58:45tiene todas películas argentinas,
00:58:48especialmente
00:58:49más allá del olvido
00:58:50contemporáneo, ¿no? Más allá del olvido.
00:58:52Estuve en el oficial.
00:58:53¿En serio?
00:58:54Sí. Fuera de campo había varias
00:58:55restauraciones de Penia.
00:58:59E pasó
00:59:02gente bien de Manuel Romero, muy buena.
00:59:06Y después, no sé, la última película
00:59:08Moisansk Pinti,
00:59:10eh, las corrientes de Maller, pasa que
00:59:13lo que tiene fuera de campo es que están
00:59:14todos del mismo lado. Entonces,
00:59:16vos la viste esas
00:59:18tampoco hay tanta oportunidad para
00:59:19debate. Y en el oficial estaba la de
00:59:21Linklater, que va a estar acá en una
00:59:23semana.
00:59:23Claro.
00:59:24E que sin embargo es la película que más
00:59:26me gustó del festival.
00:59:28¿Por qué?
00:59:30Porque me parece que hace mucho no veía
00:59:33en el cine algo tan sensible, me
00:59:36pareció. Pero vos me la describiste como
00:59:38una película
00:59:40que hacía un énfasis muy importante en
00:59:42que eh estaba retratando una época,
00:59:46digamos, como si yo te hiciera eh la
00:59:48película sobre Seo 2025 dentro de 20
00:59:52años y aparece Ezequiel y dice Ezequiel
00:59:56Orlando. Eh, apareció dos veces y
01:00:00a los 70 años en paz,
01:00:02¿eh? Y en ese sentido, Linglater es muy
01:00:05consciente que está pensada para un p de
01:00:0816 años, que en su vida había una
01:00:09película de Nuel Bag que capaz llega más
01:00:11cerca desde que vi un re en TikTok de
01:00:14ese y dice, "Bueno, voy a ver esta
01:00:15película y ahí llega a sin aliento." No
01:00:18está pensada para mí.
01:00:19Muchacho, ¿puedo cambiar de tema?
01:00:20Disculpa. Es una un cambio deema de tema
01:00:23ligero.
01:00:24Em,
01:00:26¿qué? Recuerden, yo no entiendo un
01:00:28[ __ ] de cine, no tengo letterbox, no
01:00:30escribí una reseña nunca en mi vida,
01:00:31nunca chamullé con cine, nada.
01:00:34¿Estás perdiendo un mundo?
01:00:36Sí, me parece que igual era como un
01:00:37mundo hace dos años. Ahora no sé si tod
01:00:39parte de chamullar, me parece.
01:00:40Okay, okay. Ese es el negocio de todos
01:00:42acá. O sea, para eso, para eso,
01:00:44para eso se ve cine. Igual yo no veo
01:00:45cine, así que tampoco
01:00:46yo no sé nada de cine, pero bueno,
01:00:48ustedes leen paraamular también.
01:00:50Sí, de hecho me gusta mucho
01:00:52creo que no.
01:00:53Pero vos pu medio misantro.
01:00:55Claro, claro. Sí,
01:00:56sí, sí. E bueno, la pregunta la pregunta
01:01:00iba
01:01:01a qué le ven al cine ahora. Es como que
01:01:05hay toda una cosa alrededor del cine que
01:01:06es como que están canalizando un interés
01:01:08enorme por algo que no termina de
01:01:10entender a través del cine.
01:01:12Está pasando mucho en Caba eso. Yo lo
01:01:14noto en un montón de amigos y eso como
01:01:15que ven algo en el cine que en otra
01:01:17época quizás la gente veía en otra cosa.
01:01:19¿Tenés una respuesta?
01:01:20No, eh, desarrolles un un poco más.
01:01:24Yo te puedo dar una respuesta. Vos tu
01:01:26pregunta de [ __ ] puedo hacer una
01:01:27respuesta,
01:01:27pero no es una pregunta de [ __ ]
01:01:28boludo. Lo pregunto en serio.
01:01:29Para cambiar el
01:01:30pregunta de [ __ ] respuesta de [ __ ]
01:01:32Ojo,
01:01:33yo creo que por un lado hay una hay un
01:01:37renacer como siempre de la nostalgia,
01:01:40qué sé yo, bla bla bla bla bla, que se
01:01:41ha explotado
01:01:43eh ampliamente estos últimos dos años.
01:01:46Eh, y después yo tengo mi idea sobre que
01:01:51el cine es la única instancia en la cual
01:01:55los celulares generan abscción.
01:01:59O sea, es el único lugar en el cual hay
01:02:01una especie de ritual social en el cual
01:02:04si vos sacas un celular me generás asco.
01:02:07Ya no, igual depende a qué cine vayan.
01:02:09Bueno, mi última nota arranco hablando
01:02:11de lo que pasó cuando fui a ver la
01:02:13película de Pau Thomas Anderson, que una
01:02:15chica que no era muy lúcida porque
01:02:17primero sacó entradas y sacó en filas
01:02:21diferentes al novio [risas]
01:02:23y después llegó
01:02:25Eso estuvo pensado, eso estuvo pensado,
01:02:26eso no fue sin
01:02:27capaz, capaz fue el novio,
01:02:28capaz le qu dar un mensaje.
01:02:29Se le cayeron, se le cayeron todos los
01:02:31pochoclos,
01:02:32llegó tarde.
01:02:33Llegó tarde. se le cayeron todos los
01:02:35pochoclos y a los 10 minutos de
01:02:38película, que yo ya la estaba pasando
01:02:40mal porque dije, "¿Qué esta [ __ ] que
01:02:42estoy viendo, eh, la chica empieza, saca
01:02:45el celular y contesta en WhatsApp y yo
01:02:48digo, bueno, me cagaste la película,
01:02:51pero es un WhatsApp, o sea, puede pasar,
01:02:53capaz es una emergencia, no sé cuánto,
01:02:55pasan 5 minutos más y saca el celular,
01:02:58responde otro WhatsApp
01:03:00y viste, aparte eran conversaciones
01:03:02todas el brillo del celular, ¿cómo
01:03:03estaba?
01:03:04y un 20 25% respetuoso, respetuoso. Y eh
01:03:08acto reflejo de la chica es eh cerrar
01:03:11WhatsApp y abrir TikTok.
01:03:14No, no, no. Ahí es cualquier cosa.
01:03:15Y yo ahí tipo ya no podía más
01:03:18porque ya la película ya se había
01:03:19arruinado y entonces le puse la mano en
01:03:22la mano así, o sea, vos tenés el celular
01:03:24acá y le hice así.
01:03:27Siniestro eso. Como que yo eso y le y no
01:03:30le dije nada. Me dijo, "Perdón, perdón,
01:03:32perdón." y sigó la película lo más bien,
01:03:34o sea, eso que me genera a mí, yo estoy
01:03:37seguro, por lo menos a todas las
01:03:38personas que les gusta el cine les
01:03:40molesta y creo que el cine es el único
01:03:42lugar en el que técnicamente uno puede
01:03:44estar sin eh tiene que estar sin el
01:03:46celular sí o sí y en el cual esto es un
01:03:49poco más falopa lo que voy a decir, un
01:03:51poco más esotérico, eh en el cual la
01:03:54cámara
01:03:55en vez de controlarte, como hacían los
01:03:57Lumier,
01:03:59lo que hace es grabar a personas tipo
01:04:03gente que está actuando y son las
01:04:06víctimas de lo que estás viendo y y al
01:04:08mismo tiempo no se ve un [ __ ] porque
01:04:10está todo oscuro.
01:04:11Pero, ¿no crees que, o sea, todo lo que
01:04:12está diciendo no hay una suerte de
01:04:13escapismo ahí? Porque si hago todo eso,
01:04:16respeto todo eso en el momento del
01:04:17ritual, pero salgo de la sala de cine,
01:04:19estoy dos horas viendo reels en
01:04:20Instagram,
01:04:21¿qué queda?
01:04:23Eh, no, claramente cuando vos vas a ver
01:04:26una película y disfrutás la película,
01:04:29salís y no querés ver el celular.
01:04:32Eh, querés hacer otra cosa,
01:04:34pero para eso habla por vos. Yo no sé si
01:04:36muchos salen de la película y twiitean,
01:04:38la loguean en letter. El
01:04:39cinéfilo, el cinéfilo es eso.
01:04:41Es parte del consumo del arte hoy en
01:04:43día. Eh, el comentario en Twitter o en
01:04:45redes sociales, un poco lo que
01:04:47hablábamos antes del momento de consumo.
01:04:49Igual tenés razón. Eh, mira, te lo pongo
01:04:52en estos términos de de mi arquetículo
01:04:54que aparentemente te gustó mucho.
01:04:55Sí,
01:04:56para mí hoy en día la hay algo en el
01:04:58cine que no sé, por eso pregunto, como
01:05:00me es medio ajeno, pregunto para para
01:05:02entenderlo, que la gente que antes
01:05:04quizás estaba en algo como de la
01:05:06cultura, no sé qué cosa, ahora está
01:05:08mucho en el cine. Es como que está
01:05:09pasando ahí, no sé bien por qué,
01:05:12como si hubiera un espacio ahí para algo
01:05:14que no sé qué es.
01:05:17Yo creo que, o sea, estamos en un mundo
01:05:19que es eh 100% audiovisual,
01:05:23o sea, la gente no lee más, lógicamente
01:05:26porque todo lo que ve es a través de una
01:05:27pantalla y a través del sonido.
01:05:30Entonces, eh toda la gente como cool,
01:05:33intelectual y qué s
01:05:36entiende que, o sea, entiende o percibe
01:05:38que eh en el cine o en la imagen
01:05:43se resguarda una forma de es la única
01:05:45manera de resguardar su posición de
01:05:47elite dentro de lo que consume la gran
01:05:50mayoría. O sea, si antes la gente leía
01:05:53el diario, vos leías a Borges, estabas
01:05:55arriba. Ahora vos lees a Borges y a
01:05:57nadie le importa.
01:05:59Aparte por ahí como que lo lees y te
01:06:01tira una referencia que no casas y es
01:06:03como que como ya es
01:06:04Pero la gente que Borges también leía el
01:06:06diario y la gente la elite también iba
01:06:09pero Clarín vendía 2 millones de de
01:06:12ejemplares.
01:06:13Hay algo que me pasó el otro día eh en
01:06:15el laburo con un yo laburo en un colegio
01:06:18y un pibe salió muy angustiado porque se
01:06:20había llevado la materia e y dijo algo
01:06:23interesantísimo de que el colegio le
01:06:24interesaba porque después veía una
01:06:25película y podía entender las
01:06:26referencias. Muy bueno.
01:06:29Le gustaba mucho Catulo, por ejemplo. Me
01:06:31dice, "A mí me interesa mucho clásicas
01:06:32porque leo sobre Catulo y después voy al
01:06:34cine y entiendo la la referencia. Como
01:06:37un pertenecer ahí a un saber que está en
01:06:41el que parece codificarse en el cine."
01:06:42No me dijo, "Me interesa porque leo una
01:06:43novela y entiendo que es el hipérvator."
01:06:45Claro, claro. Eso a eso vivo mi
01:06:46pregunta.
01:06:46Sí, sí. Por eso creo que el cine capital
01:06:48cine está bullish por más de que esté
01:06:50ultrachado de 16 años. No estoy
01:06:52hablando,
01:06:53pero boludo, la cultura siempre estuvo
01:06:55ultra garchada.
01:06:55No, eso es mentira. más o menos
01:06:57en relación al siglo XX, que fue el
01:06:59lugar que que la cultura por fuera de la
01:07:02iglesia fue como ir a la luna. En
01:07:05relación a eso estamos agarchados, pero
01:07:07eh después todo es eh cultura y bueno,
01:07:10lo que decía Galata antes de irse esta
01:07:12cosa de que el arte no existe, eso es
01:07:14una pelotudez. Lo que pasa es que
01:07:16el arte es para el arte se usa para
01:07:18vender, entonces está muy perdida la
01:07:20línea. La gente va a ver una película y
01:07:22y es lo mismo que si fuese, o sea, con
01:07:24la entrada entiende que está comprando,
01:07:27está descargando una actualización de
01:07:29capital cultural. Igual eso no sé si eso
01:07:31diferencia tanto. En el siglo XIX eh si
01:07:34no me equivoco fue eh Juana Manuela
01:07:37Gorriti escribe una novela encargada por
01:07:39una empresa de seguros para vender, o
01:07:42sea, como como medio de marketing. La
01:07:44habina escribe una novela, digo, también
01:07:45estaba pensada para vender. Sin embargo,
01:07:47no podemos pensar que el arte a finales
01:07:48del siglo XIX estaba en el mismo momento
01:07:49de ahora,
01:07:50¿no? Pero yo no tengo ningún problema
01:07:51con que el arte se use para vender.
01:07:55si usa para vender, porque eso que la
01:07:57capacidad operativa es un factor
01:08:00necesario para su realización,
01:08:02o sea, permite que las cosas existan.
01:08:04Bueno, eso desde luego, pero pero por
01:08:06afuera de la literatura no escribía un
01:08:08cuento para venderemos el Hollywood
01:08:10clásico que eran los directores que iban
01:08:11y marcaban casi tarjeta como si fuera
01:08:13una fábrica y ahí tenés a Hitch, a Ford,
01:08:15qué s yo, tenés a Geor Martin que era
01:08:17una un artesana, un chavón que era un
01:08:19ingeniero de sonido de David Road y
01:08:20terminó trabajando con los Beatles y
01:08:22hacer cosas increíbles.
01:08:23Okay, pero ¿dónde va eso?
01:08:25Lo que yo voy es lo que vos estás
01:08:27diciendo. Está corriendo de que
01:08:29justamente desprestigié el arte, lo de
01:08:31la utilidad, lo de vender es capaz de
01:08:33prestigiar ese laburo casi artesano
01:08:35dentro de todo lo que es un vender,
01:08:36no lo calante de calata. Digo, por eso
01:08:39estimos guardando aunque no esté, pero
01:08:40bueno.
01:08:40No, él no hablaba de vender igual,
01:08:41¿no? Y tampoco
01:08:42habla de una cosa muy abstracta que
01:08:44no igual no es tan abstracta porque
01:08:45tampoco le entendí un poco lo plantea a
01:08:48principio de los 2000 con aquí América
01:08:50Latina cuando habla de la postautonomía,
01:08:51etcétera, etcétera, con que dice que ya
01:08:53no hay una esfera autónoma del arte y
01:08:55que el arte no puede pensarse incluso
01:08:57con ni siquiera consumirse ni no puede
01:09:00pensarse con las mismas dicotomías del
01:09:01siglo XX cuando habla de postautonomía.
01:09:03Bueno, y ahí también menos el cine, que
01:09:04es un arte que sale a partir de lo
01:09:05industrial. Es un arte post capaz la
01:09:07única disciplina postindustrial. ¿Cómo
01:09:10puedes separarlo de una esfera autónoma?
01:09:11No, no, por eso.
01:09:13Bueno, bueno, ahí ya hay otro, hay otro
01:09:15debate. Eso es otro debate. Eh, estaba
01:09:19pensando sobre el cine de terror, como
01:09:21la capacidad operativa y la capacidad de
01:09:23vender. Ahora, el cine de terror es como
01:09:24la única ventana a que vos puedas
01:09:27proyectar en una sala y que tu película
01:09:30dure un mes.
01:09:32Es una es es un género que permite, no
01:09:34solo que permite, sino que llama a la
01:09:36gente a la sala porque se asusta más y
01:09:38tiene una mejor experiencia, casi como
01:09:40una montaña rusa.
01:09:41No, no te estoy siguiendo.
01:09:42Paraá. Vos decías que solo veía cine de
01:09:44terror. Le dije un poco de joda igual y
01:09:46un poco sostengo que el mejor cine de
01:09:49terror es este siglo.
01:09:50Ejemplos.
01:09:51Y lo sostengo.
01:09:54Lo puedes dar después. Este año te hablo
01:09:55de Weapons, te hablo de esta década X
01:09:58Smile, que me parecen películas
01:10:01que a diferencia de lo que me van a
01:10:02decir los Gordos Terror, que siempre
01:10:04están los gordos terror que no porque
01:10:06tiene que ver esta película clase B de
01:10:08no sé cuánto y la ven en joda la
01:10:10película y ahora lo que pasa con el
01:10:12terror es que como es el único género
01:10:14que lleva a la gente a la pantalla son
01:10:16películas Triple A.
01:10:18Son películas que tienen 50, 60, 100
01:10:20palos de presupuesto en Hollywood y eh
01:10:23se no se ve eso en la práctica y se
01:10:25construyen cosas que son espectaculares
01:10:28y ese como el último bastión que tiene
01:10:31el cine para resguardar eso. Pregunta
01:10:33Shen, que
01:10:33aparte es muy importante ahora, o sea,
01:10:34la gente está tan eh metida en lo
01:10:37material, eh, o sea, para mí está metido
01:10:40en lo material porque lo digital toma el
01:10:42lugar de lo esotérico y lo no percibido
01:10:46se vuelve perceptible porque es digital,
01:10:49entonces vos puedes percibir lo digital
01:10:50y la realidad lo percibís como un
01:10:51apéndice de lo digital. Entonces, eh, de
01:10:54repente la gente ya no cree más en nada
01:10:56y cuando va la película de terror,
01:10:59la gente dice, "Ah, che, eh, hay una
01:11:01bruja." Capaz, tipo, eso existe, tipo,
01:11:03capaz pasan cosas que están afuera de mi
01:11:05alcance.
01:11:05La otra.
01:11:06Sí,
01:11:07sí. Incluso antes que hablaban de
01:11:09Martel, la película más accesible de
01:11:10ella para mí es la mujer sin cabeza que
01:11:13excelente.
01:11:14No es el terror del que estás hablando,
01:11:15pero digo, sigue siendo terror.
01:11:18Sí, sí. Eh, quería decir algo igual. Eh,
01:11:22tengo una pequeña pregunta porque vos
01:11:24usaste tres categorías. ritual para
01:11:26hablar de cine, capacidad operativa
01:11:29y la tercera que ya me olvidé de porque
01:11:31hablaste un montón, eh,
01:11:33el conductor, boludo.
01:11:34Está muy bien, perfecto.
01:11:35Sanata habló y no es el conductor
01:11:37y a Sanata tampoco lo entendemos igual.
01:11:39No, no le crean aparte a Sanata mucho de
01:11:41lo que dice.
01:11:41No, a mí si no me entiende me duele.
01:11:43No, no, por eso yo quiero entenderte
01:11:44porque
01:11:45no me gusta tu dolor.
01:11:47Dale.
01:11:47Eh, no, esto eh la capacidad operativa,
01:11:50entiendo, está vinculada con esta cosa
01:11:52de la venta.
01:11:54¿Cómo se combina la ritualidad con la
01:11:57capacidad operativa de una película?
01:12:01Porque como lo puedes ver en el Quijote,
01:12:04la humanidad, o sea, la sociedad del
01:12:08otro viernes marmota este programa,
01:12:10boludo,
01:12:10como decía el chavón este de Mishima,
01:12:12perdón, somot marmota.
01:12:14La modernidad nos pasa por encima, o
01:12:16sea, prestamos atención porque estoy
01:12:18gagas
01:12:19flotan. Dale, dale, te escucho rápido
01:12:21porque
01:12:22pues se me pierden. Entonces, eh,
01:12:26como la modernidad te pasa por encima y
01:12:27y ya no queda ningún lugar ritual
01:12:29realmente, por eso la iglesia se hace
01:12:31recontra [ __ ] en el siglo XX, vos
01:12:34tenés que, o sea, el cine es uno de los
01:12:35únicos rituales que están creados para
01:12:38ese mundo.
01:12:40Entonces, es un ritual, ¿no? En los
01:12:42términos que tiene el Vaticano sobre lo
01:12:44que es un ritual.
01:12:44Ahí lo estás explicando igual lo que
01:12:45pregunté.
01:12:46Eh, pero es un ritual. Es un ritual que
01:12:49solo puede ser eh concebido en el siglo
01:12:53XX y en el siglo XXI y da la casualidad
01:12:56de que el audiovisual es tan potente que
01:12:58nos hace entender,
01:13:00nos hace entender, digo, es tan efectivo
01:13:03y tan potente y tan no te pide nada el
01:13:05audiovisual en general es universal. Eso
01:13:07es lo que tiene más que nada.
01:13:08Sí. Entonces, eh de repente los
01:13:11celulares se vuelven audiovisuales y la
01:13:13comunicación se mezcla con el el arte y
01:13:15la información y todo se hace se
01:13:17destruye y se y se hace una amalgama que
01:13:19no se puede diferenciar nada de nada.
01:13:21Por eso el cine es como un ritual,
01:13:22porque sigue siendo ir a ver la película
01:13:25con otra gente y hay una diferencia
01:13:27enorme. Yo escuchaba eh, o sea, leí las
01:13:31pelotudces que decían argentum
01:13:34sin ningún fundamento porque todas las
01:13:36personas que supuestamente piensan el
01:13:37cine no vieron la película más
01:13:38taquillera del año con diferencia
01:13:42y yo fui al cine a verla como medio en
01:13:45joda, me esperaba una basura total y me
01:13:48empezó empecé a conectar con la
01:13:49película. me hizo reír Franchela. Empecé
01:13:51a decir, "Che, esto no está hablando de
01:13:53los de la clase media baja, no está
01:13:55hablando de los por, está hablando de la
01:13:57clase media alta de los chicos de San
01:13:58Isidro, de los chicos de Recoleta y
01:14:02después cuando estaban estas escenas en
01:14:04donde los chicos eh se iban a España a
01:14:06laburar de lav platos y los padres se
01:14:09lamentaban por eso, había gente de 60
01:14:12años llorando en la sala.
01:14:15Entonces, la única manera de combatir
01:14:19eso que vos decís, "No, bueno, pero no
01:14:20puedes ver una película a través de lo
01:14:21que se dice en las redes sociales, no es
01:14:23que no puedo, no hay otra manera porque
01:14:26mi cerebro incorpora la información. La
01:14:27única manera de contrarrestar eso es ir
01:14:29al cine. Es ir al cine y escuchar que
01:14:32alguien llora por eso.
01:14:34Que alguien llora por eso y vos decís,
01:14:36"Che, ¿por qué estará llorando esta
01:14:37persona?"
01:14:38No como nombre,
01:14:39¿por qué para esta persona es en serio
01:14:41lo que está diciendo esta película y no
01:14:42es una pelotudez? Te banco porque me
01:14:44pasó exactamente lo mismo. Es algo de lo
01:14:46que digo en la nota que publiqué en
01:14:47Soja. Eh, no me pareció una película del
01:14:51todo bien hecha. Tampoco sé mucho de
01:14:52cine como para decir
01:14:55si algo está o no.
01:14:56Bien hecho.
01:14:57Eh, pero hubo un debate muy gracioso,
01:15:00eh, más que nada yo que que conozco
01:15:02mucha gente de clásicas y de letras y
01:15:03demás que bardeó la película antes de
01:15:05verla porque Omar Gentum Argentum en
01:15:08realidad es hombre plata, no es hombre
01:15:09argentino. Entonces era como, no, estos
01:15:10son muy negros, no saben latín. pusieron
01:15:13a argentum pensando que era Omar y no
01:15:14nada que ver. Yo fui medio con ese
01:15:16prejuicio, también fui a verla en Joda y
01:15:18la verdad es que la película habla de la
01:15:20guita.
01:15:20Exactamente. Yo había Sí, pensé
01:15:23exactamente
01:15:23habla habla más que de la argentinidad,
01:15:25de la guitidad, si se quiere, ¿eh? Y
01:15:28para mí ahí hay un y y otra cosa que me
01:15:31copó mucho es eh cómo se se labura con
01:15:34con la cuestión de la historia. digo,
01:15:36hoy llamamos historia a las boludeces
01:15:37que publicamos en eh que duran 5
01:15:40segundos en en Instagram o lo que sea.
01:15:44Eh, digo, tiene un peso también para la
01:15:46película. Además de que fue un baitazo
01:15:48genial.
01:15:48Total,
01:15:49fue un baitazo genial para todos, para
01:15:50Miley, para
01:15:51para mí. Hay hay algo de la potencia del
01:15:53audiovisual que ahora lo estoy viendo
01:15:55más que nada expresado en el montaje. O
01:15:58sea, las dos películas del año para mí
01:16:00son eh el documental de Adam Curty,
01:16:02Shifty y Homo Argentum. Y las dos
01:16:05comparten algo que es eh solo
01:16:08perceptible para mí, o sea, el
01:16:10subconsciente de todos lo perciben, pero
01:16:11lo pueden analizar personas que ven
01:16:13mucho cine y que están dentro de todo
01:16:15con la cabeza más o menos abierta, que
01:16:17es eh el orden secuencial de las cosas.
01:16:22Pirovano, que es una especie de genio
01:16:23maldito, o sea, que en realidad se
01:16:25confunde con un [ __ ] mental.
01:16:27Peruano. Es un [ __ ] mental.
01:16:29Exactamente. Dice, "La película la vi en
01:16:31TikTok." Y y entonces, ¿qué pasó? Los
01:16:35progres que están en contra de pirobano
01:16:36dicen, "La película es un TikTok." ¿No
01:16:39la vieron? La película no es un TikTok.
01:16:42Lo que pasa es que está ordenada de una
01:16:43manera en la cual tu cerebro lo confunde
01:16:45con un TikTok. Son es una sucesión de
01:16:48cortos, extremadamente cortos.
01:16:51Y lo que busca la película para mí es
01:16:53hacerte entender que en esa sucesión de
01:16:56imágenes que son historias diferentes
01:16:59como un como Instagram, hay una idea y
01:17:02hay un mensaje que es lo contrario al
01:17:04algoritmo.
01:17:05¿Viste Cofianets de Jim Sharmus?
01:17:07Sí.
01:17:08Ahí también son cortos, extremadamente
01:17:10cortos. ¿Te pasa ahí con algo que hay un
01:17:12TikTok?
01:17:12Me parece una [ __ ]
01:17:15Te estoy preguntando otra cosa, ¿no?
01:17:16¿Qué te pareció?
01:17:17Me parece que no. Agradezco tu opinión
01:17:19y que no es consciente
01:17:21de eso.
01:17:23O sea, quizás el la analogía sería con
01:17:25la televisión en ese momento.
01:17:27Puede ser
01:17:28como cambio de canal y tengo historias
01:17:29diferentes. El sapping
01:17:31que es un poco la misma lógica, pero
01:17:33igual no es la misma lógica. Lógica para
01:17:35nada. Eh, yo de hecho lo vengo pensando
01:17:37hace un tiempo con el tema del saping,
01:17:38pues es algo que nuestra generación ha
01:17:40perdido, porque antes el zapping era la
01:17:42norma porque prendías la tele, tienes
01:17:44todos los canales de del cable,
01:17:47eh, y vas cambiando uno por uno.
01:17:49Ahora entrás, te recibe. Buenas noches.
01:17:53Estamos esperando.
01:17:54Gracias. Esa ciudad de [ __ ] tiene
01:17:55much.
01:17:58Tenés que entrar a la aplicación de
01:17:59Flow, tenés que entrar a la guía de la
01:18:01televisión y ahí empezar. Y como el sing
01:18:03ahora ya no es el default, sino que es
01:18:07un poco una decisión propia, ¿viste?
01:18:09como que en en es por es una cuestión de
01:18:11tecnología quizás,
01:18:12¿no? De hecho el lo hablábamos con
01:18:14Fonso, si está viendo le mandamos un
01:18:17saludo, que era esta lógica de eh el
01:18:20algoritmo contra el sapping o la radio.
01:18:24Claro. O sea, vos en la radio tenías eh
01:18:28música, cambiabas ciegamente a otra
01:18:31estación, a veces sabías que [ __ ]
01:18:34había y encontrabas música y no siempre
01:18:37a la música que te gustaba, la
01:18:38agarrabas, empezaba y esperabas a la
01:18:39otra y qué sé yo. Y eso ahora está
01:18:42reemplazado por una idea de comodidad
01:18:44para el consumidor
01:18:46que se exporta a todas las áreas de la
01:18:48vida.
01:18:48Sí, el on demand.
01:18:50nosotros, están diciendo. Entonces,
01:18:52exactamente, nosotros somos como
01:18:54Griffit,
01:18:55nuestra fuente de laburo, básicamente,
01:18:56estamos usando el arma del enemigo.
01:18:57Claro.
01:18:58Bueno, sí, porque est hace no tanto
01:19:00estaba leyendo gente muy inteligente de
01:19:02Twitter, film Estados Unidos, gente
01:19:04brillante que hablan mucho esto de
01:19:07boicotear la que siempre funciona
01:19:09boicotear cosas por suerte, no termina
01:19:11nunca mal. Una pregunta, ¿vos estudias
01:19:12letras? No,
01:19:13no, estudi escritura en la una. Ah, eh,
01:19:16porque te des como ese esa pinta de
01:19:18intelectual de los 70 que a futuro va a
01:19:21ser un un una estadística. Tengo pinta
01:19:23de
01:19:24va a ser secretario de cultura de hijo
01:19:26de [ __ ]
01:19:27No, si yo también estudiaba esa carrera.
01:19:29Ahí va.
01:19:29Por suerte dejé eh
01:19:30escúchame para
01:19:31¿Vas a decir algo relevante o puedo?
01:19:33Sí, sí, sí. Voy a decir algo relevante
01:19:34que es eh la gente porque estaban
01:19:36hablando de Homergentum, yo no la vi por
01:19:38el simple hecho de que yo no soy
01:19:39intelectual como ustedes, entonces si no
01:19:40quiero verla, no tengo que verla. Pero
01:19:43sí es verdad que cuando lloraban con
01:19:45esto de no, bueno, es una películ
01:19:48definiendo TikTok como la charla pasada,
01:19:51pero hay que abrazar ese tipo de cosas
01:19:52porque es inevitable porque el cine
01:19:54nació así también cuando un cabezón
01:19:56agarró y dijo, "Che, me quedé sin
01:19:58laburo, vamos a agarrar esta tecnología
01:20:00que mejó sin laburo y voy a hacer con
01:20:01esto una visión del mundo y aparte voy a
01:20:03reivindicar el Cucus Clan." [risas]
01:20:05Es reconocer el es lo que es reconocer
01:20:07el tiempo histórico, lo que quería decir
01:20:08con Mishima en el anterior programa.
01:20:10Sí. Y hablando de [ __ ] porque no más
01:20:12gay que el Cucus Clan. O sea, imagínense
01:20:15ser racista y por eso tener que
01:20:16disfrazarse fantasma, ser una perfo, o
01:20:19sea, yo no soy racista porque es muy
01:20:21trolo eso. Nada, dejo ese mensaje,
01:20:23¿no? Y encima le ahora vas a España en
01:20:26Semana Santa, que yo por suerte fui el
01:20:28año pasado y también ves las
01:20:29procesiones.
01:20:30Fuiste a España encima literalmente sos
01:20:31Sader, boludo. ¿Qué onda? [risas]
01:20:34No, tampoco tanto, eh. No, tuve viaje
01:20:36con mi familia y justo en Semana Santa y
01:20:39pasan las procesiones con los penitentes
01:20:42con la misma pilcha del cucuklan y
01:20:45lastimosamente han ensuciado una
01:20:46tradición hermosa.
01:20:47Claro, el racismo. [risas]
01:20:51Escúchame, para
01:20:53sobre la el cambio de la tecnología, la
01:20:55modernidad y cómo te vaallando y tenés
01:20:57que subirte o no. Ahí hay un debate
01:21:00sobre si nos fuimos subiendo a autos
01:21:04cada vez más rápidos y ahora estamos
01:21:06llegando al abismo y te dicen, "Te tenés
01:21:07que subir a otro auto y en realidad te
01:21:09vas a caer al mar."
01:21:12Eh, sobre la inteligencia artificial
01:21:14salió este corto de Gardel muy cute.
01:21:18¿Es un corto o es una película?
01:21:19Es una película.
01:21:20No sé, no tengo ni idea.
01:21:21Me parece que es un corto.
01:21:23Es un omometraje.
01:21:26Es un film. Es un film.
01:21:27Es una cinta. es así un
01:21:30eh entonces obviamente yo a la gente,
01:21:32una de las personas que más desprecio en
01:21:33el mundo son es a los diseñadores como
01:21:36nuestro productor,
01:21:38¿eh? Y entonces estaba llorando, ¿no?
01:21:41Porque la no sé cuánto, qué sé yo. Y vos
01:21:45veías el clip y dentro de todo estaba
01:21:47bien lo que estaba filmado, o sea, medio
01:21:50que le faltaba como orden simbólico, le
01:21:51faltaba una historia que contar, pero
01:21:53dentro de todo visualmente estaba bien.
01:21:55¿Qué qué les pasa con eso? Pasa que
01:21:57obviamente lo que pasa es lo siguiente.
01:21:59Generalmente los primeros en hacer algo
01:22:01son los que menos piensan porque son los
01:22:03más valientes. La gente tonta
01:22:05generalmente
01:22:06no tipo lumier.
01:22:07Claro. No, bueno, eso son en Francia es
01:22:09como toda otra cosa de estupidez podemos
01:22:12decir
01:22:14igual. No sé, las francesas son lindas,
01:22:15así que no quieroar con embajada de
01:22:17Francia ahora.
01:22:18A todo esto, eh,
01:22:21la gente tonta es la que va a tomar
01:22:22siempre primero la primera decisión. La
01:22:23gente sin ideas. Va a tomar un tiempo
01:22:25hasta que alguien con una idea genuina
01:22:27agarre esto. Primero hay que separarse
01:22:29de la cosa. Lástima que Calata está
01:22:31ahora de trampa, pero si no podría estar
01:22:34acá hablando del nuevo romanticismo del
01:22:36siglo XX y
01:22:39o sea, cuando se corte. ¿Qué dije? Algo
01:22:42malo. Cuando se corte un abrazo a vos.
01:22:44[risas]
01:22:45Profundiz, profundiza por mí. Cuando se
01:22:47corte esto de che, boicoteemos la porque
01:22:50el futuro es aterrador y porque yo soy
01:22:52fanático de Luna Bomber como otra
01:22:53persona de bien, pero
01:22:54fareta
01:22:55cómo
01:22:55como fareta.
01:22:56Como fareta llega un punto donde tenés
01:22:59que si querés dar una batalla real,
01:23:01tenés que hacer otra cosa.
01:23:03Pues está la cuestión de la
01:23:03operatividad, básicamente.
01:23:05Una cosa que retomando Omgentum, eh,
01:23:08pero dec boludo.
01:23:10Lo hombre plata argentum.
01:23:13Omargentum. Bueno, está bien.
01:23:14Omargentum,
01:23:15eh.
01:23:17Hay una cosa que para mí el arte, para
01:23:20todos, el arte obviamente está por
01:23:22encima de cualquier tecnología, que es
01:23:23la capacidad de plasmar y transmitir
01:23:25experiencia. Eh, y Homo Argentum cuando
01:23:28juega con esta idea de la historia de
01:23:29historia de Instagram o o historia de
01:23:31cine y hacer eh cosas historias muy
01:23:34pequeñas para contar una historia larga,
01:23:36justamente lo que está construyendo es
01:23:37esa experiencia de la continuidad, que
01:23:38es algo que no estamos acostumbrados en
01:23:40las redes,
01:23:41no nos acostumbramos porque pasamos de
01:23:43un niño muerto en Gaza a una mina
01:23:46bailando en tetas, eh, no hay ninguna
01:23:49continuidad en eso. Entonces, es
01:23:51imposible esa experiencia. La pregunta,
01:23:53me parece una de las grandes preguntas
01:23:55hoy para el arte en este sentido es cómo
01:23:58[ __ ] transmitir experiencia, cómo
01:24:00construir experiencia artísticamente a
01:24:03partir de una vivencia tan poco
01:24:06experiencial como la tecnología.
01:24:08Yo creo que cómo construir experiencia a
01:24:10través de la tecnología.
01:24:12Primero, el reverso de mi argumento
01:24:15sobre Omargentum y los Reels y el
01:24:17algoritmo
01:24:19eh tiene es básicamente que no es que te
01:24:22están diciendo, en realidad estoy más
01:24:24pensando en Shifty que lo tienen que ver
01:24:25sí o sí está en YouTube, que no es que
01:24:28eh uno tenga orden y tenga una
01:24:31narrativa, entonces es mejor o tener una
01:24:33narrativa a través de diferentes
01:24:34secuencias de video
01:24:36y el otro no. y los algoritmos no
01:24:38tengan, no es caos, eso es un algoritmo.
01:24:41Tipo, literalmente está pensando por
01:24:43vos, está ordenando una secuencia de
01:24:45imágenes, no es mucho orden
01:24:47y te modifica la cabeza.
01:24:48Es que justamente el caos está en
01:24:49experiencia, ¿no? En la tecnología.
01:24:51Entonces ahí es como, bueno, a través de
01:24:53la tecnología, ¿cómo se puede generar?
01:24:55¿Cuál era la pregunta?
01:24:56Eh, experiencia.
01:24:59Bueno, eso,
01:24:59bueno, a través del arte construir esa
01:25:01experiencia. O sea, experiencia es algo
01:25:02que tiene una tradición fililó es un
01:25:04concepto que tiene una tradición
01:25:04filosófica muy fuerte. Digo, no, no es
01:25:08una palabra tirada.
01:25:09V decí como el arte pasa a ser
01:25:10intervenido por la tecnología.
01:25:11Claro. Y cómo la tecnología interviene
01:25:13ese arte también.
01:25:14Digo, porque pensábamos antes, ¿qué qué
01:25:17hace el cine hoy? ¿Para qué [ __ ] sirve
01:25:18ir a ver cine? ¿Para qué [ __ ] sirve
01:25:20leer un libro si no es solamente para eh
01:25:22refugiarnos en que somos reprogres y
01:25:24rebuenos y nos encanta el arte?
01:25:27Eh, bueno, para construir experiencia en
01:25:29un momento en el que la experiencia la
01:25:32estamos pasando por al lado, o sea, vive
01:25:34de mi edad, yo tengo 25 años. Y yo una
01:25:36vez salí de joda y terminé con gente de
01:25:3740 por los pibes de mi edad iban a
01:25:38dormir temprano a la casa mirando té,
01:25:40eh, mirando té, tomando té y o mirando
01:25:42el té, capaz, porque ya ni siquiera lo
01:25:43toman.
01:25:44Entonces, [risas]
01:25:45eh, a la experiencia estamos de que
01:25:47están tomando un té. Exactamente. El
01:25:49arte me parece que tiene una de sus
01:25:52funciones eh hoy es cumplir esa función
01:25:55de construir experiencia,
01:25:57pero
01:25:59no sé, casi que lo planteas como una
01:26:00escapada, o sea,
01:26:02no, todo lo contrario. Escapada lo que
01:26:03vimos constantemente.
01:26:05Pero, ¿qué construís a partir de eso?
01:26:07De la experiencia. Toda la civilización.
01:26:09La experiencia, claro, todo tu vida
01:26:11construís a partir de la experiencia.
01:26:13Por eso en en internet la identificación
01:26:16puede, o sea, la identidad puede durar
01:26:17lo que dura la identidad. Estoy de
01:26:18acuerdo con esto y ya está. Es una
01:26:20barbaridad, pero en la modernidad el
01:26:22cine para mí es el rito de pasaje. Es es
01:26:25como un rito de pasaje cada vez que
01:26:27entrás al cine. O sea, cada es por por
01:26:31eso es un rito, porque vos entrás en
01:26:33otro universo,
01:26:35te adentrás en la oscuridad
01:26:38donde vos ya no importás
01:26:40y ves una historia que te conmueve y eso
01:26:44es la iglesia,
01:26:45o sea, es ir a la iglesia. Antes era
01:26:47tipo tomar eh mezcalina, ¿viste? Y que
01:26:50un chamán te cuente una historia
01:26:51tremenda y que vos pienses que te pasó a
01:26:53vos.
01:26:55Y ese rito de pasaje para mí funciona a
01:26:57través del cine y y es una de las
01:26:59últimas instancias que quedan de eso,
01:27:01además de las sectas,
01:27:03el los el cine los videojuegos son los
01:27:05dos artes. Pero déjame déjame terminar a
01:27:09mí, por favor. Eh,
01:27:09bo, banco. Eso eh, esa línea
01:27:11son los dos artes sociales. Est
01:27:13haendoaje aata
01:27:14porque
01:27:15y el fútbol
01:27:16el fútbol es un lenguaje, el fútbol es
01:27:18el idioma más hablado del mundo que
01:27:19únicamente no hablan en Estados Unidos y
01:27:21en China extrañamente.
01:27:22Por ahora,
01:27:23por ahora,
01:27:24por ahora. Eh, pero de alguna forma
01:27:29eh lo que pasa generacionalmente para
01:27:31las últimas dos genera Bueno, no porque
01:27:32es una transformación que se vao para
01:27:34atrás también, pero hoy por hoy está sí
01:27:35o sí ser partícipe de tu experiencia, ir
01:27:38al cine todavía tiene esa idea donde yo
01:27:40puedo participar porque como dicen
01:27:42ustedes es ir a la iglesia, leer ya no
01:27:44lo tiene, eh, sean historietas o libro o
01:27:47que es importante y les de leer libros
01:27:48que no es importante, pero hoy por hoy
01:27:52los videojuegos tienen eso.
01:27:54Y para la gente que tiene la desgracia
01:27:56de ser comediante, lo ven, la necesidad
01:27:58del público intervenir en los shows.
01:27:59Obviamente esto lo hago para dar darme
01:28:01prensa a mí mismo, no me interesan
01:28:02ustedes, así que después paso el dije,
01:28:04pero ese nivel de interacción es lo que
01:28:06hace que el cine siga siendo relevante
01:28:08para nuestras generaciones, generaciones
01:28:10anteriores. No sé cómo se va a terminar
01:28:11de actualizar eso para las que vienen a
01:28:13futuro.
01:28:15Los videojueg tiene eso.
01:28:16Los videojuegos tienen eso.
01:28:18Todo lo contrario. En el momento en el
01:28:19cual vos tenés eh, qué sé yo, estás
01:28:22jugando un RPG donde vos sabés que tu
01:28:24personaje puede tener una relación
01:28:26amorosa con una piaba linda y vos te
01:28:28preocupas porque eso se lleve a cabo,
01:28:29vos tienes una interacción con el
01:28:31videojuego. Ni hablar. Si es un juego,
01:28:33¿cómo se llama estos bichos que juegan
01:28:34Fortnite y todas esas mariconadas? Eh,
01:28:37¿cómo se llama ese tipo de juegos?
01:28:39Sí, los juegos que son de de deporte y
01:28:41competencia son lo que para los pibes es
01:28:43pasar el verano. Están by me ahora es
01:28:45jugando a eso.
01:28:48Yo creo que
01:28:49por eso por eso Fortnite hace los
01:28:50recitales en el juego.
01:28:52Es un tópico interesante los
01:28:53videojuegos, por eso quería opinar. Eh,
01:28:55yo creo que es todo lo contrario porque
01:28:57el gran problema de los videojuegos de
01:28:59que han tenido siempre es algo que no se
01:29:01pueden sacar de encima es la la barrera
01:29:03económica en última instancia, porque yo
01:29:05quiero agarrar un videojuego, me quiero
01:29:06jugar el GTA 6 que va a salir, que es el
01:29:08gran lanzamiento, el gran videojuego que
01:29:10va a salir de una gran empresa como es
01:29:12Rockstar, que me tengo que comprar la
01:29:14Play 5.
01:29:15Métetelo más en la boca. Sí, chúpale.
01:29:17Y el micrófono tambiéno. Eh, me tengo
01:29:19que comprar la Play 5, o sea, tengo que
01:29:20tener que $00, comprarme la Play, la
01:29:23Play 5 para poder jugarlo.
01:29:25Igual igual se lo compran igual.
01:29:27Sí, pero por ejemplo, yo quiero ver la
01:29:28última película de Paul Thomas Anderson,
01:29:30que es capaz uno de los artistas de su
01:29:32disciplina más importante de los últimos
01:29:3330 años. Seguramente que pago 10 lucas
01:29:37en un cine que tengo cercas y soy por lo
01:29:40pago y lo veo. En cambio, para jugar un
01:29:42videojuego no puedo hacer eso.
01:29:43Pero los videojuegos la gente pasa
01:29:45horas,
01:29:46¿sí no? Y también pasa a ser el plasma
01:29:48del mundial 2010.
01:29:49Se baja demasiada poca línea los
01:29:50videojuegos.
01:29:51Pirata igual.
01:29:52Claro, digamos todo.
01:29:53O sea, la industria de videojuegos se va
01:29:54a actualizar para que pasón técnica,
01:29:56perdón. Eh, una computadora para correr
01:29:59ese juego que sea pirata.
01:30:00A mí me encantaría por jugar GTA.
01:30:02Yo prometo que en el próximo programa
01:30:03van a haber tres mujeres
01:30:05hablando de GTA V. Hoy mucho la bolas,
01:30:08pero hay que hablar de esto, ese es
01:30:09importante. De hecho era el tema de los
01:30:12barrios bajos. Déjenlo hablar, por
01:30:14favor.
01:30:15Contanos tu horrible experiencia no
01:30:17conociendo a tu padre, por favor.
01:30:18Sí. Bueno, como persona de barrio bajo
01:30:21que los tapones de pun
01:30:23que no conoce a su padre, vengo a hacer
01:30:24la reivindicación más eh elitista
01:30:27posible.
01:30:28Cuando hoy hablaban, vamos a volver al
01:30:31cine, cuando hablaban de qué tiene de
01:30:34nuevo para ofrecer el cine o cómo se
01:30:36puede armar una experiencia a través de
01:30:38la tecnología,
01:30:41es un director muy importante del
01:30:43circuito festivalero, lamentablemente,
01:30:46que no
01:30:48que no le interesa eh participar de la
01:30:51lógica
01:30:52tecnológica del cine, de que
01:30:54constantemente está avanzando y cada vez
01:30:57Eh, ponerle Nolan. Ayer dijo algo de que
01:30:59lo importante es
01:31:00avanzar el arte, no el medio. ¿Qué
01:31:03director
01:31:04que está? Muy bien. A mí me parece
01:31:08particularmente eh excepcional lo que
01:31:11hace un director como Honzu.
01:31:13La concha,
01:31:15dale. ¿Qué qué qué?
01:31:16Ahora te tengo algo para responderte,
01:31:18pues ya te lo respondí. Es es un es un
01:31:20director que se encarga de desarmar el
01:31:23cine. El tipo arrancó haciendo sus
01:31:26películas bajo una lógica eh bu, su
01:31:29primera película es medio el bag,
01:31:31¿viste? la película va viene con
01:31:33adolescentes y qué sé yo. Después de
01:31:35eso, el chavón se calma, se frena y
01:31:38empieza a hacer películas de planos más
01:31:39estáticos, de planos más quietos
01:31:42y su última su
01:31:46eh última tocada a ese cine de desarme
01:31:52es hacer una película en fuera de foco,
01:31:54completamente en fuera de foco. A lo que
01:31:56voy es que,
01:31:58pero ahí, bueno, yo lo que creo, perdón,
01:32:01al alcance de la mano,
01:32:02interrumpí, por favor. defender al rico
01:32:04que
01:32:05eh no sí porque vas a acordar
01:32:09claro
01:32:11rico no, pero es
01:32:13un
01:32:15de la clase alta
01:32:17pasamos de un intelectual de 70 alguien
01:32:18de la triple A acá por lo que veo
01:32:21es un cine de clase alta dirigido a la
01:32:24clase alta que está enseñando un cine al
01:32:26alcance de la mano es un cine que vos
01:32:28podés hacer con tu celular
01:32:29no Bueno, pero
01:32:31[risas]
01:32:32de gente de hablando.
01:32:33Por eso, escucham una cosa, por eso es
01:32:35la democratización de lo material,
01:32:37porque
01:32:38yo lo que creo
01:32:38el cine no tiene por qué ser eso porque
01:32:40es contar una historia.
01:32:42Yo lo veo muy similar a
01:32:43yo lo que te decía para para dejarme
01:32:44hacer este punto que te lo dije cuando
01:32:46fuimos a Moreno
01:32:48que en vez de ir a votar fuimos a una
01:32:49quinta a tomar cerveza.
01:32:51La mejor decisión del año probablemente
01:32:53que vos me hablas de slow cinema, que
01:32:55sería un poco esto,
01:32:57¿o no?
01:32:58Es diferente.
01:32:58La concha de tu madre. Al, sí, sí, es un
01:33:01poco eso. Es de construir, es de
01:33:03construir el el mediomio
01:33:04Sí. Y yo te dije, para mí, si todo el
01:33:09audiovisual viaja a una velocidad tan
01:33:11rápido todos los días, lo que se vuelve
01:33:14slow cinema, lo que termina de de
01:33:17construir el lenguaje, termina siendo
01:33:19una película normal,
01:33:21que es el otro día tipo veía creo que no
01:33:23me acuerdo si fue un ret, un tweet,
01:33:25porque estoy reag, pero era como eh
01:33:30eh es tremendo que ahora ves una
01:33:31película y sentís que estás haciendo
01:33:33algo productivo.
01:33:34Sonic que hace algo intelectual.
01:33:37Estamos hablando hoy, hoy decíamos el
01:33:38siglo XXI, está todo roto, está
01:33:40destruido. O sea, hoy ver una película
01:33:42de Escorcese es sentirte intelectual y
01:33:45escorese es
01:33:46pa pa pa pa pa pa pa pa, es un TikTok
01:33:48contantual
01:33:48igual. Sí, es un intelectual más vale
01:33:50es un el mejor historiador del siglo XX.
01:33:53Sí. Y Hong Sansón no es interesante
01:33:55porque filme con un celular. A mí me
01:33:56parece interesantísimo, pero digo, es
01:33:59es una de las ramas porque es
01:34:00interesante, no es porque uno tenga
01:34:03papel y lápiz, eso implique escribir,
01:34:06digo, o
01:34:06no tiene igual un poco esto de
01:34:08Es interesante, perdón, es interesante
01:34:11por muchas más cuestiones formales que
01:34:13podemos discutir acá o no,
01:34:15pero no no es interesante por filmar con
01:34:17un celular.
01:34:18Es interesante, pero el punto es que te
01:34:20lleva a hacer reso, no te lleva a hacer
01:34:22una película. No, no, no, pero
01:34:23justamente la la el celular está puesto
01:34:26en
01:34:27hacer cine, en es
01:34:30como son. Bueno, pero todas las porque
01:34:33para esto es lo que hace la izquierda en
01:34:35Argentina, de Breakman en Argentina, que
01:34:36es o el vielismo puro, esto de hacer
01:34:40decir, bueno, loco, yo hago esto, esta
01:34:42es mi resistencia que no le sirve a
01:34:44nadie porque es una resistencia real que
01:34:46plantea algo. Es el ese esa corto, no sé
01:34:49si es un corto de la pantalla azul que
01:34:51tiene voz de fondo de un montón de
01:34:52intelectuales. Bueno, es eso. dice que
01:34:54es antiburgués, pero solamente ojalá
01:34:57fuese en realidad burgués porque no
01:34:58habla habla de la clase media, es
01:34:59anticlase media, pero solamente alguien
01:35:01de la clase media aspiracional puede
01:35:03disfrutar de eso.
01:35:04Total.
01:35:04Bueno, obviamente hay excepciones. Vos
01:35:06puedes ser una excepción, yo puedo ser
01:35:07una excepción. A mí no me gusta Hanson,
01:35:09para eso voy. Hablé con mi cajera al
01:35:11chino. Pero ya sé que son coreanos, otra
01:35:14cosa. A mí yo lo sé bastante bien. Salí
01:35:16me recomendó esa película Blue.
01:35:18¿Dónde la conociste, a ch la que
01:35:19saliste?
01:35:21En Twitter. qué sé yo,
01:35:22Twitter. Bueno,
01:35:23e
01:35:24si vos salís, si vos salís con Lola, la
01:35:26vecina, Lola, la vecina va a querer una
01:35:28escorces probablemente porque el papá ve
01:35:30le escorcese.
01:35:31Bueno, pero eso es un prejuicio de de
01:35:34decir de ustedes porque yo no soy
01:35:35ustedes, ustedes, ustedes y yo soy yo.
01:35:38[risas]
01:35:38Además, Jon Sansú puede firmar con un
01:35:40celular porque es Jansu, yo firmo con un
01:35:41celular. Yo firmo con un celular y no me
01:35:44prueban el corte ni en el bars, boludo.
01:35:46O sea, hay un hay un
01:35:48un trasfondo ahí. Obvio que sí. Hon
01:35:50supuer subsedado en Corea del Sur porque
01:35:53existió un bonjo. Pero
01:35:55pasa que para mí hay una diferencia
01:35:56igual en el cine ar tampoco quiero ser
01:35:58un no quiero ir full full fareta,
01:36:01quieres ampliar el panorama,
01:36:02pero yo creo que una cosa son los
01:36:03espigos, una cosa es Tartowski que sí,
01:36:06obviamente mi papá no va a p Tartowski,
01:36:08pero cuando vos tienes algún interés en
01:36:09particular en la vida monacal, tenés un
01:36:11interés en la religión tienen un sentido
01:36:14porque cuento una historia bien filmada
01:36:15que hace referencia a cosas. Puedo
01:36:17aplicar a Verma. A mí me gusta un poco
01:36:19menos, eh, pero otra cosa es cuando ya
01:36:22no contas nada
01:36:25como for Sunrise, que como es la peor
01:36:27película de la historia porque es lo que
01:36:28firmaron a nosotros hablando acá, salvo
01:36:30que se tiene que enamorar uno de otro,
01:36:31probablemente ustedes dos [risas]
01:36:34películón que empiees, por eso
01:36:36entregaste a Mujicados las clases medias
01:36:38altas de que la gente de recursos bajos
01:36:41tiene que ver sí o sí
01:36:44Avenger, tiene que ver Jurassic Bar,
01:36:47boludo. Eso estoy es más que toda la
01:36:50carrera y de Corea del Sur también lo
01:36:53admito. Obviamente yo soy par que es más
01:36:54boludo es mucho más incluyente es mucho
01:36:57más universal a ver porque también es
01:36:59verdad igual que ahora es Snop ver
01:37:01Jurassic Park la original
01:37:02también vale defender un poco la
01:37:04subjetividad de cada uno, ¿no? Si me
01:37:05pensar en No, pero Jurassic Park es más
01:37:08porque
01:37:08siempre faltáonos el respeto, si no no
01:37:10tiene gracia. No sé, a mí me conmovió
01:37:12muchísimo más ver eh La mujer que huye,
01:37:15que es una película que no me gustó la
01:37:16primera vez que la vií volver a dar una
01:37:18oportunidad y dije, "Che, esto es una
01:37:19obra maestro."
01:37:20No, lo popular no es popular por lo
01:37:22formal o no no por los motivos que están
01:37:24diciendo ustedes. Digo, Aenstein era más
01:37:26popular que nadie y no tiene nada que
01:37:28ver con el cine clásico. Roselini era
01:37:31hiper visto. No, no pasa por ahí.
01:37:35Explicar por qué defendés a Galimberti.
01:37:36Tenés el micrófono. Par. Yo me distraje.
01:37:39Aquí están hablando de Galinverti. Es
01:37:40otro momento de la industria
01:37:42básicamente,
01:37:42¿no? Desde ya. Y a mí me encanta decir
01:37:44el clásico y es un momento que ya no
01:37:47existe más donde se podía unir una
01:37:49persona que iba al cine por una
01:37:51actividad
01:37:53social con una persona y encontraba algo
01:37:55ahí con una persona que iba al cine por
01:37:57motivos meramente intelectuales.
01:38:00Sí. para tener, o sea,
01:38:02yo creo que al
01:38:05siglo XIX
01:38:07que se empieza a volver algo
01:38:09en realidad, perdón, al revés, en el
01:38:11siglo XX la literatura se empieza a
01:38:12convertir en algo al principio algo para
01:38:15todo el mundo y hipermasivo y qué sé yo,
01:38:18y termina decantando cuando aparece el
01:38:21cine en algo para la gente bien leída. Y
01:38:25ahora el cine le pasa lo mismo. Es para
01:38:26la gente que vio bien.
01:38:28Seguramente,
01:38:29o sea, la película de Paul Tomas
01:38:30Anderson es eso.
01:38:32Está bien, pero es una película de Paul
01:38:34Tomas Anderson. Digo que está DiCapri y
01:38:36por eso la la gente la va a ver. No, no
01:38:40sé si hay que mirarla desde el eje de es
01:38:42una película para todo el mundo porque
01:38:44Paul Tomasanderson siempre fue un
01:38:45director que eligió
01:38:47más el camino del autor que el camino
01:38:49del narrador de su generación. Igual la
01:38:53Sí, yo simplemente de caminar a galberti
01:38:56y lo defendemos por ser un tipo que tomó
01:38:57las armas y fue a defender una idea,
01:38:59cosa que no hace absolutamente ningún
01:39:01twittero ahora que se le llena en la
01:39:02boca rompiendo las pelotas.
01:39:04Yo lo defiendo más que nada porque es
01:39:05bastante jigiante su vida, no me
01:39:06interesa lo que pensaba políticamente.
01:39:08Pero volviendo al tema de la literatura,
01:39:10para decir algo, la literatura estamos
01:39:12hablando de la revolución. Sí, bueno,
01:39:13pero paraá porque la literatura en
01:39:15realidad era popular en base a que
01:39:18servía un interés en ese momento que
01:39:19ahora no lo sirve mayoritariamente
01:39:22porque si ahora la gente empieza a
01:39:24hablar de que de que Borges era
01:39:26nacionalista o de que está mal defender
01:39:28ciertos valores y vos tenés que apelar
01:39:30porque se entiende mal
01:39:32universalismo y dicen, "No, bueno, vos
01:39:35tenés que hablar del mundo sin naciones.
01:39:38Eso es lo el gran daño que ha generado
01:39:40la la literatura existencialista
01:39:42francesa." Y ahí entra la comunidad
01:39:43organizada que dice no globalización,
01:39:45sino universalismo.
01:39:47Sí.
01:39:48Y Borge es peronista,
01:39:49por supuesto que es peronista.
01:39:51Bor es peronista como es perista Piazola
01:39:53porque es popular.
01:39:57No joldies esa teoría tuya de Borges
01:39:59peronista. Desarrollá si te animas o lo
01:40:01guardas para otro programa.
01:40:02Oh. Eh, bueno, nada, yo estaba viendo
01:40:06invasión de vuelta
01:40:09y
01:40:10ahora te gusta,
01:40:11¿no? Me sigue pareciendo una película
01:40:13que en sus formas es una garcha
01:40:16fallida. Me dijiste
01:40:17muy fallida, eh, pero que lo que dice me
01:40:20interesa muchísimo y creo que habla un
01:40:22poco del peronismo de ese momento
01:40:24aparte. Eh, o sea, es una Biblia que
01:40:26está mientada en el 57 que eh habla de
01:40:30una resistencia contra un
01:40:33no sé qué, contra quién estamos
01:40:35peleando. En ese momento era algo más
01:40:38concreto para el peranismo, pero para un
01:40:39gorila era algo como, ¿contra quién
01:40:41estás peleando? Contra la civilización.
01:40:43No existe esto que estás diciendo. Está
01:40:45reciendo contra nada. Eh, pero bueno,
01:40:48eh, peruanista me parecía porque agarra
01:40:51las ideas de lo que ve Dicaprio en la
01:40:54tele con la batalla de Algars y dice,
01:40:57"Esto es una boludez y es un matadero en
01:41:01el cual los ancianos le chupan la sangre
01:41:04a los jóvenes y le dicen, "Vos andá,
01:41:07matate." Y después se la regla con la
01:41:09próxima generación. Eh, por eso me
01:41:11parecía como que podría ser peronista
01:41:14Borges nada más.
01:41:17Igual los escritos del 30 son
01:41:19interesantes.
01:41:19A Borge le pasaba lo mismo que le pasó a
01:41:21la historia de las letras nacionales,
01:41:23que era escribir una cosa y decir otra
01:41:26sin entender bien lo otro. Porque cuando
01:41:27sos a ver, ser escritor es básicamente
01:41:31ser un Virgo, lo digo bien, lo digo como
01:41:33algo bueno y estar alejado de cierta.
01:41:36Cazares a
01:41:38sí, pero bueno, a ver, Bioy es como
01:41:42es como ser fanático de Robin, ser
01:41:43fanático de Casares, o sea, hay nivel,
01:41:46una altura de diferencia pero bárbara.
01:41:48Casares es Borges, pero garchando
01:41:50literalmente.
01:41:51Claro, bueno, está bien, pero
01:41:52por eso los Yankeis se escriben tan mal,
01:41:53porque los actores son famosos y gchan,
01:41:55entonces no entendieron. Es lo único que
01:41:57el único arte del siglo que no pudimos
01:41:59actualizar la literatura sacando
01:42:00excepciones como Pog o Melv que no
01:42:02garchaban o se garchaban la prima, pero
01:42:05no era normal en esa época.
01:42:07Claro. Sí, pero por eso Inglaterra ha
01:42:10dominado el mundo, porque tú la mejor
01:42:11literatura de historia y la más
01:42:12influyente. Han sido los mejores
01:42:14creadores de relato y nos trajeron
01:42:17agentes como los Beatles y toda esa
01:42:18porquería. les gusta a ustedes, que ha
01:42:20permitido que Inglaterra tenga una buena
01:42:22reputación y que la gente piensa que el
01:42:24ira, hablando de revoluciones, que el
01:42:26ira tiene un reclamo ilegítimo con el
01:42:27reclamo más legítimo del mundo.
01:42:30Eh, todo esto hablamos de la revolución
01:42:32que le gustó lo que dijiste,
01:42:33no se ofendió, me [ __ ] trompés tenas
01:42:36boludas ahí, ¿no? Porque Lady D, van a
01:42:39ver la película de [ __ ] de la R.
01:42:41Es la gran sayop contra el género
01:42:42femenino. Es la idolatría por la cornuda
01:42:44suprema de la historia que Lady D.
01:42:46Ahora medio que lo reemplazamos por un
01:42:50eh dejamos el cipallismo, pero lo
01:42:51reemplazamos por un argentinismo medio
01:42:53berreta que esar a Wandanara,
01:42:55¿no? Bueno, sí, sí, igual es muy más
01:42:58preferible que ser fanático alguien de
01:42:59la realeza.
01:43:01Absolutamente, pero podíamos haber
01:43:02encontrado una figura nacional un
01:43:04poquito más decente como para decente
01:43:07quién soy yo para jugar a
01:43:09vos tienes que pensar que cuando cuando
01:43:10yo era chico hace muchos muchos años me
01:43:12mandaban la dirección por defender a
01:43:14Maradona, así que ese es el país masón
01:43:15que ustedes han defendido.
01:43:17Es el norte, boludo.
01:43:18Sí, no, yo soy un cheto. Yo nunca voy a
01:43:20hablar popular. Cuón de
01:43:22Pero escúchame, acá quiénes son. Ellos
01:43:23son masones,
01:43:24¿eh? ¿Quiénes? Acá
01:43:26ustedes son todos masones menos yo.
01:43:27Gente, ahí va.
01:43:29No, masones son los del triángulo de
01:43:30hierro. Esa gente.
01:43:31Pero vos sos masón.
01:43:32No, cosa contra tro ser masón. Igual ahí
01:43:36lo estoy diciendo posta, me parece.
01:43:37Pero, ¿quién es masón hoy, boludo?
01:43:38Ustedes vosón.
01:43:41Puede ser igual.
01:43:42Yo v caminando por acá en estas tierras
01:43:44raras que no conozco y digo toda esta
01:43:46gente en algo andaudo. Es imposible.
01:43:49¿Qué país viven?
01:43:52Tenes razón, igual tenés razón el año
01:43:54que viene.
01:43:55Bueno, ahí está la respuesta, gente.
01:43:57Escuché que le preguntaste.
01:43:58No, ya está. Me estoy
01:44:00no que cuándo va a salir la segunda
01:44:01temporada del Eternauta la que viene.
01:44:02Bueno, ahí está la respuesta a todos
01:44:04nuestros problemas.
01:44:05Etuta es la hora literal más importante
01:44:06Argentina, más allá de lo digo más allá
01:44:08de la hora de Borges.
01:44:08Además, hablando de la Amazonería, en la
01:44:09segunda temporada van a la cancha de
01:44:11River.
01:44:12Si no van a ir al templo Amazón.
01:44:14Bueno, sí, pero no vamos a hablar porque
01:44:15viste que cierta persona tiene mucho
01:44:17poder ahí. Es gente con la que no se
01:44:19jode, ¿eh? No, pero no lo a ver, eso es
01:44:22algo serio, un tema en serio hablar
01:44:23porque la historia argentina es
01:44:24importante, Borges es obviamente super
01:44:26importante, pero no se compar
01:44:28importancia tiene historieta argentina
01:44:30en el mundo donde básicamente todos los
01:44:32mercados que les gustan a ustedes que
01:44:34solamente se ven los 50 cómics porque no
01:44:37que ties que leer si no te gusta Marvel
01:44:38y DC, los japoneses son fanáticos, los
01:44:40dibujantes argentinos, los yanquis,
01:44:41vos decís de caro,
01:44:42qué no a Sebastián lo quiero mucho, así
01:44:45que él no voy a hablar mal.
01:44:46Ah, sos el alumno.
01:44:47Soy se me cae bien. ¿Cómo no me va a
01:44:48caer bien un tipo que juega así?
01:44:51Es claro, o sea, ¿qué te referí con que
01:44:53juega?
01:44:54De caro es lo más cercano que hay a Bini
01:44:56en el mundo del stream, boludo. Hace
01:44:58todas bien. Pero déjenme terminar el
01:45:00punto, voy a decir una única cosa
01:45:01importante y lo otro, eh, la Argentina
01:45:03influyó a los maestros de Estados
01:45:05Unidos, lo de Francia, lo de Italia y
01:45:07hoy en día los tipos se tienen que ir a
01:45:09Europa porque si no no comen acá cuando
01:45:11tenemos el mejor talento del mundo. Ese
01:45:13es el verdadero arte donde Argentina les
01:45:15ganó a todos. Pero no entiendo cuál es
01:45:16la reivindicación porque es lo mismo que
01:45:18no porque Soda llevaba 2,000 personas en
01:45:20Nueva York. ¿Qué me importa personas en
01:45:22Nueva York?
01:45:22No, no,
01:45:23no te olvides una cosa.
01:45:24O sea, hablame de la obra, decime qué te
01:45:26impacta de la obra, decime qué es lo que
01:45:28te llega.
01:45:29Básicamente
01:45:30no me interesa que haya
01:45:31o sea, en realidad es por la capacidad
01:45:32operativa del cómic.
01:45:34El cómic era el cine de los pobres. Era
01:45:35más barata que la entrada de cine.
01:45:37¿Y por qué hoy en día no fluye el cómic?
01:45:40¿Por qué no fluye el cómic? Hubo una
01:45:42bastardización. Porque hablan boludeces,
01:45:44igual hablan boludeces en el cómic
01:45:46porque la cultura del cómic eh tiende a
01:45:49la cultura gamer y a la cultura otaku
01:45:51que son tan boludeces,
01:45:54pero no sé, agarras tipo Estados Unidos,
01:45:57que acá somos pro yankeis la mayoría,
01:46:00eh Travela, el Armenio, yo este
01:46:04hay un poco del meme ese de eh menos 60
01:46:07de IQ. Estados Unidos es el mejor país
01:46:09del mundo. De ahí en el medio está el
01:46:12llorón diciendo, "Oh, Estados Unidos,
01:46:14eh, imperialismo, no sé qué más 120 dic
01:46:17Estados Unidos es el mejor país del
01:46:18mundo."
01:46:18Pero hermanos, hermanos,
01:46:20bueno, la cuestión es que cuando se
01:46:22pudre todo en Estados Unidos con el
01:46:23crack del 29,
01:46:25que hay 30% de desempleo y la gente se
01:46:28mata. La gente se mata en la calle. Se
01:46:30cayó algo por ahí.
01:46:32Ya están en pedo.
01:46:36Hay hay un par de cosas que pasan a
01:46:39nivel cultural para fomentar el para
01:46:41cimientar el New Deal. Y eso que antes
01:46:45formaba parte de un mito que hacía el
01:46:48rey David o el que por onga sea Homero,
01:46:52lo hace en los cómics. Lo hace este, por
01:46:56ejemplo, Superman, así y Batman. O sea,
01:46:59Batman es en, para dar un ejemplo que se
01:47:01entienda lo que estoy diciendo, en la
01:47:03crisis del 29 hay eh un hambre de la
01:47:07[ __ ] madre y es tipo, bueno, el mercado
01:47:09falló y y bueno, la tenemos que comer
01:47:12doblada y hay que esperar a que se
01:47:13recupere. Y viene Roosevelt y dice, "La
01:47:16[ __ ] el mercado lo voy a recuperar
01:47:18yo y lo voy a recuperar el estado, que
01:47:20es lo que importa y que la gente coma es
01:47:22lo único que importa."
01:47:24Entonces agarra y hacen Batman, en el
01:47:27cual coincide mucho con lo que piensa
01:47:29Roosevelt sobre eh los impuestos y la
01:47:31política, porque es una película, una
01:47:33película, un cómic sobre como un
01:47:36millonario
01:47:38se solidariza con el con la gente y da
01:47:41una parte de sí. Y después hay otra como
01:47:43el reverso de eso que es Superman, que
01:47:46es esa misma época.
01:47:47Hay algo muy importante a decir que es
01:47:49para
01:47:49Sí,
01:47:50que es esta idea de Estados Unidos. que
01:47:53que cuando hay pobreza se resiente
01:47:56mucho, que es esta idea antimigrante.
01:47:58Absolutamente
01:48:00que eh Superman lo que te dice es eh
01:48:04todo bien con que vos seas inmigrante.
01:48:06Sí. O sea, Superman viene de Cryptón
01:48:08eectado, o sea, viene de, no sé,
01:48:10Yugoslavia o de la guerra, eh, ejectado,
01:48:14se encuentra con a Estados Unidos y
01:48:16dice, eh, este lugar es el que yo tengo
01:48:19que proteger con mi fuerza que es como
01:48:21una antítesis de Aharby Frankenstein.
01:48:25Es un poco eso.
01:48:26Lo ese pibe quiere el micrófono hace 1
01:48:28años está forando. Algo muy importante
01:48:30de Batman que nos deja hoy en día es que
01:48:31la revolución se hace con los hijos de
01:48:33los ricos. Espectacular.
01:48:36Invitamos a Nivag.
01:48:39Sí, también hay un tema que Superman es
01:48:41la representación de es el personaje más
01:48:44peronista que se creó en Estados Unidos.
01:48:46Nació otro es un inmigrante que crece en
01:48:49un rancho cabeza en Kansas. Tiene los
01:48:53valores nacionales y Popelle
01:48:55Popelle es anterior y es la historita
01:48:57más importante a nivel artístico que se
01:48:58hizo porque es la más influyente.
01:49:00Es medio peronista igual también.
01:49:01¿Qué?
01:49:02Es medio peronista igual. Tendría que
01:49:03releer, pero Asterix estaba, que es la
01:49:05historieta más leída sacando a los
01:49:07superhéroes en el mundo. Eh, sí,
01:49:10fue inspirada en Paturusu porque Goseni
01:49:12vivió acá. El ídolo del creador de
01:49:14Patorusu era Seger, que es el creador de
01:49:16Bopeche, pero eso es un dato aparte. Yo
01:49:18lo que quería decir con los comix es es
01:49:19la mejor forma de transmitir historias,
01:49:21de transmitir valores a los jóvenes a
01:49:23partir de un apartado gráfico que aparte
01:49:25se lo encargaron en todas, pero en
01:49:27absolutamente todas los mercados, gente
01:49:29que venía de estratos bajos o de
01:49:30minorías, porque por ejemplo Estados
01:49:31Unidos los judíos se hicieron cargo de
01:49:32la historieta porque
01:49:35no bueno, yo lo digo porque soy soy
01:49:37parte, pero se hicieron cargo porque la
01:49:39cultura donde ellos venían valoraba
01:49:40mucho el arte gráfico. Otras culturas
01:49:42europeas no tenían ese nivel de valor al
01:49:45arte gráfico, digamos, para el pueblo.
01:49:47Esto yo no quiero volver a caer en en el
01:49:49espíritu austrohúngngaro, pero viene un
01:49:51poco eso. Todos los judíos de historieta
01:49:54venían de de padres austrohúngngaros y
01:49:56venían de ser los que como estaban fuera
01:49:58de la sociedad tenían que hablarse la
01:49:59parte gráfica.
01:50:01Y a todo esto ni hablar de la cantidad
01:50:03de iconografía que vos podés generar
01:50:05para Torusito. Podría ser un símbolo del
01:50:07recarajo. Tenemos a Mafalda que está
01:50:09bien, que obviamente Mafalda se pone
01:50:10infumable con el tema de
01:50:11radical mal. Mafalda
01:50:12muy radical.
01:50:13Sí, es verdad. Sí, sí. Yo soy mucho más
01:50:15partidario
01:50:16qui desarrollar la idea, tu concepto de
01:50:18mafalda
01:50:19y la verdad que por un lado es un
01:50:21orgullo y por el otro es verdad que es,
01:50:23a ver, hay este más que gorila tiene
01:50:26esto para mí de esta cosa como los
01:50:28monólogos Carlin que es un punto que
01:50:31cuando vos ya te aliste un poco o ya se
01:50:33vuelve muy obvio. Para la gente no es
01:50:35obvio, para mi papá no es obvio, pero
01:50:37para cualquiera de nosotros
01:50:38probablemente sí. Eh, pero más que nada,
01:50:41bueno, inspiró a Lisa Simpson,
01:50:43configuró completamente el pensamiento
01:50:45subtd de mujer
01:50:50de la ciudad de Buenos Aires que
01:50:52se pasa la vida eh diciendo
01:50:57la pobreza, la forma, qué s después
01:51:02tares,
01:51:03las instituciones, todos los profesores
01:51:05de derecho constitucional de mi eh amada
01:51:08facultad derecho
01:51:09para cualquier idea la importancia de la
01:51:11Argentina en historieta mundial. Yo una
01:51:13vez como soy un cheto de [ __ ] como di
01:51:15ustedes, yo estoy orgulloso de ser el
01:51:16cheto, pero para usted está mal porque
01:51:18son todos populistas, ¿eh? Para mí está
01:51:21mal, pero porque yo estoy lado enfrente,
01:51:23boludo, están metiendo un montón de
01:51:24cosas, populistas y masones.
01:51:25Exactamente. Y lo que iba a decir es
01:51:27cuando fui intercambio, el papá de la
01:51:29chica que me hospedó
01:51:31[risas] que para contar esa historia,
01:51:33¿no? Eso es algo que queda para mí. Pero
01:51:35ya la trajiste a la mesa.
01:51:37El el perro de los se llamaba Dago. Dago
01:51:40es la historieta de Robin Wood. En los
01:51:42mercados en los viejos Italia se venden
01:51:44historas argentinas. Enrique Brecha,
01:51:46¿cómo sale por el mismo? Un hijo de
01:51:48[ __ ]
01:51:48Enrique Enrique Brecha, hijo de Alberto
01:51:51de Alberto, o sea, hijo del mejor
01:51:53dibujante de la historia, básicamente,
01:51:54del más influyente. Eh, cuenta como en
01:51:56Italia, odia vivir en Italia, que di
01:51:58porque se casó con una tana tetona y
01:52:00espero que esto no lo vea nunca porque
01:52:01es uno de mis pocos ídolos y
01:52:05así brecha, ¿verdad?
01:52:06Sí, te adoro. Mi sueño la es conocerte,
01:52:09maestro. Eh, son mi máximo de las pocas
01:52:12personas que respeto, no como a la gente
01:52:14acá que las detesto, eh, y a los a los
01:52:16televidentes también
01:52:17está sacado, está
01:52:18eh una vez dicho esto, él se casó con
01:52:21italiana y él dice que odia vivir en
01:52:22Italia, primero porque le gusta acá y
01:52:23segundo porque la gente lo reconoce en
01:52:25la calle allá, cosa que acá ustedes
01:52:27sabrían quién es Enrique Brecha, no digo
01:52:28a Pedro sin ustedes.
01:52:30Eso está pésimo. Estamos hablando de
01:52:31boludo,
01:52:32porque son unos masones antiargentina,
01:52:33antimalinas, anti todo lo bueno de este
01:52:35país.
01:52:36Fosta, ¿nos sigue Bella boludo? Uy,
01:52:38espero que no hay escuchado eso, por
01:52:39favor.
01:52:41Vamos a hacer un clip. Cortalo de la
01:52:42germus.
01:52:43Cortalo de la germus. No es un ganador.
01:52:45A eso voy yo. Un ganador. Yo quiero
01:52:47intentas arreglar y
01:52:48un clip para que nos pute un poquito.
01:52:50Un clip para que nos pute que es la
01:52:51única manera de que eh algo se mueva en
01:52:53las redes sociales. Porque a diferencia
01:52:55de homo argentum, que construye a partir
01:52:58del amor, las redes sociales construyen
01:53:01a partir del amor.
01:53:01Por hablando de eso, te puedo preguntar.
01:53:03Me dijeron que te cerraste la cuenta
01:53:05porque te involucraste en un bardo.
01:53:07Te voy a explicar la verdad.
01:53:09A ver,
01:53:09que es vergonzosa para mí. Explique
01:53:10la verdad. O sea, voy a decir esto. Yo
01:53:13voy [risas] a contar la verdad y con eso
01:53:15voy a cerrar el programa.
01:53:16Yo me tengo que ir. Yo caí acá de querer
01:53:19para que estamos cerrando. ¿Qué quiere
01:53:22decir JDT?
01:53:23No, no se puede.
01:53:25Falta sanata.
01:53:26¿Ves? Acá marcan la diferencia entre
01:53:28ellos y nosotros [risas] que es algo de
01:53:30Sanata que es GCU Sanata.
01:53:31Por eso acá yo me tengo que tomar dos
01:53:33bondis y ellos
01:53:34J lo que vos entiendas.
01:53:35Yo me tomé uno igual, eh.
01:53:37Yo me tomé dos.
01:53:38Eh, ¿qué por te iba a decir?
01:53:41Buenos Eduardo en el que te metiste, que
01:53:44no sé cuál es, solo escuché eso.
01:53:45¿Por qué desactivé la cuenta?
01:53:47O sea, alguien dijo que habías
01:53:49desactivado la cuenta porque te metiste
01:53:50en un bardo.
01:53:51Pero eso es todo lo que escuché.
01:53:52Lo que pasó
01:53:53es que yo estaba, viste, no sé si
01:53:55alguien
01:53:56alguien debe ser sanata. Supongo que acá
01:53:58la gente laura desde su casa por son
01:53:59todos intelectuales.
01:54:01Claro. Sí, obvio.
01:54:03Entonces viste que entrás en una de que
01:54:05tenés una un una pestaña que es YouTube,
01:54:08otra pestaña que es WhatsApp y otra
01:54:10pestaña que es Twitter. Y cuando ya eh
01:54:13sentís que el trabajo se vuelve muy
01:54:15difícil, te pones a hacerping entre
01:54:19YouTube, Twitter y WhatsApp. A ver si
01:54:22lleva un mensaje, a ver si hay alguna
01:54:23noticia que te cambie la vida. Eso.
01:54:25Entonces estaba completamente al pedo en
01:54:27Twitter y entré a mi perfil y vi mi
01:54:30fecha de cumpleaños que decía 98
01:54:33y yo soy de 2002 y como ahora ya soy
01:54:36mayor de edad
01:54:38eh, fui a cambiar la configuración de la
01:54:40cuenta.
01:54:41¿Cuántos aportes tenés?
01:54:43Y un par.
01:54:45Eh, la cuestión es que eh cambié la
01:54:48fecha por 2002 y Twitter me dijo, "Ah,
01:54:53bueno, te vamos a banear.
01:54:55Porque cuando hiciste la cuenta no tenía
01:54:5618 años.
01:54:57Fue lo más que te tiene fichado
01:55:00y entonces me cerraron la cuenta porque
01:55:01cuando hice la cuenta no tenía 18 años.
01:55:04Qué feo que no es para sos la única
01:55:06persona en el mundo al que le pasó eso
01:55:08es que nadie está imbécil como para
01:55:09poner su fecha de verdad.
01:55:11Se puso medio de moda céntric igual eso
01:55:13de que ay quiero modificar modificar mi
01:55:16perfil de Twitter para que tenga mi
01:55:17edad. ¿Qué s yo?
01:55:19O sea, eso pasó en una especie de rabbit
01:55:22hole de procrastinación y autodesprecio,
01:55:25en el cual vos terminás en Twitter, ya
01:55:27no te queda más información para
01:55:29consumir, entonces entrás a tu perfil a
01:55:32ver qué pasa, a ver si cumpliste años,
01:55:33¿viste? A ver si te salen los globitos y
01:55:35ahí vi que la fecha era cualquier cosa.
01:55:37Pregunta que sos el acá el encargado de
01:55:40manejar el programa.
01:55:41El pija, ¿cuánto queda el programa? Pues
01:55:43yo no me quiero ir de acá sin que el
01:55:44muchacho defienda públicamente a
01:55:46Ginberti. Ah, eso lo guardamos. Para el
01:55:48próximo.
01:55:49Para la próxima,
01:55:49guardamos para el próximo.
01:55:51Galberti acá en vivo
01:55:52lo defendemos en vivo. Ponemos una foto,
01:55:53lo que quieras. Tiene
01:55:54un primer plano de él defendiendo a
01:55:55Galinverti,
01:55:56amigos. Defendimos hasta Coscuor
01:55:58defendimos a Cosco.
01:55:59Cos capaz es más reivindicable que
01:56:00Galimberti,
01:56:01eh. Puede ser. No sé. Cocok se termina.
01:56:05Muchas gracias las personas que están
01:56:07viendo esto que la verdad que no termina
01:56:09de entender la morfología de este
01:56:11programa, pero esa es como el chiste.
01:56:13Ah, morfología. Así que eh nos vemos en
01:56:16el próximo viernes,
01:56:18así que muchas gracias por ver. Chao,
01:56:21abrazo. J
01:56:24JT.